【鉄道】整備新幹線の事業費3500億円。5区間、政府が最終調整[08/12/17]
↓必死な反対派が一言↓
どーーんと2兆円入れろよ
景気回復は新幹線に乗ってw
5 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/18(木) 10:11:52 ID:k9QUWyUS
マジ国は高速鉄道に金ださないな。
フランスなんか1兆3000億出すのに、日本は700億かよ
道路には70兆も出すくせに。
バラマキの2兆円があれば作れるのに・・・・
どんだけ経済効果があるか
7 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/20(土) 23:06:57 ID:oOEvh6+/
不況の今建設すれば効果的なのに
8 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/21(日) 00:18:25 ID:1wP1sTLG
道路に投資するよりはまし
俺用メモ
いつも空港建設費は目的税だけで賄ってるって嘘吐きが出没するので。
目的税で賄えるのは半額弱。
羽田だけで整備新幹線全ての国費分700億の3倍。
空港の場合、ここにある羽田や成田以外の整備は地方負担だが、
その分は計上されていないので国費で比較すべき。
ttp://www.47news.jp/CN/200812/CN2008122001000256.html 20日内示された2009年度予算の財務省原案で、空港整備には一般
会計から1429億円、空港使用料収入から2084億円、財政投融資
から882億円など、08年度当初比2・3%減の計5280億円が計
上された。
内訳は、第4滑走路が10年10月に運用開始予定の羽田空港の再拡
張事業に1313億円、既存施設の利便性向上に1234億円と、同空
港関連で全体のほぼ半分に当たる2547億円を計上した。
10 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/21(日) 14:42:46 ID:tkvdZYmU
羽田って大赤字なんだな
ずっと黒字なのかと思ってた
>>9 んじゃ、その一般会計のうち、航空機燃料税歳入の13分の11である「航空機燃料税相当額」(14.9%)が含まれていることもメモしておいて。
57%が自主財源+15%が航空機燃料税=72%は航空関連からの税収。
残り28%は、航空燃料税歳入の13分の2が分配される地方自治体の負担金・貸付金と民間企業からの出資金で補われ
そして、純粋な一般財源が投じられる。
12 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/21(日) 15:03:18 ID:tkvdZYmU
>>11 ええっ!
自主財源って57%しかないの?
たかりまくりじゃねーか、ふざけるな!
>>12 75パーくらいは航空関連の財源だろうよ。
14 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/22(月) 00:44:15 ID:MWTbTlnv
>>5 ヨーロッパはどの国もナショナルフラッグの維持すら無理な状態。
なんで、日本は2社も無傷で居られんだ?
それは、ドル箱の国内線が超ぼったくり運賃だから。
早割なんかあっても、予定が変わるかもしれないのに買えるかって!
15 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/22(月) 00:57:09 ID:M1o2zs1w
>>10 空港整備特別会計が赤字になって一般財源から毎年繰り入れる
ようになったきっかけが、まさに羽田の沖合移転からだよ。
羽田に便を飛ばしてる地方空港はほとんど地方の持ち出しだし。
>>12 燃料税は一般会計では無いのでそんなにない。
>>11 >>13 鉄道関連の公租公課は特定財源に囲い込んでいないし、実際
整備新幹線だったらそういう計算(一般財源への寄与の一部を
一般財源から出すが、基本はリース量による償還+将来の課税
有り)だが。いくらマスコミがアレでもいつから空整特会が
「一般財源」と報じられるようになったんだ?
馬鹿も休み休み言え。
とりあえず特定財源でググれよカス
地方とJRの負担を除いたら700億ポッチの整備新幹線なんざ、
国費だけで5000億超、その半分以上が財投と一般会計の空港整備費と
比べたら、景気にも取るに足らない効果しか無いってことですか?w
以前は朝日に洗脳されて、無駄な公共事業だってシュプレヒコールが
上がる対照だったのに、肝心の新幹線の話が完全スルーってw
>>15 東海道新幹線の利用者が何故か背負わされてる整備新幹線の建設分割増し
って、国の700億の方だっけ、それ以外(自治体など)にカウントするん
だっけ?
確かもともと国5:地方+出来た後のJR5の約束の、左側を減らすのに
入れたはずだが。
東名の収入で地方の高速を造るみたいな話で納得行かないとこがある。
空港だったら、国直轄空港同士の路線以外は、一方は各県が自主負担
してるのに。
>>16 >地方とJRの負担を除いたら700億ポッチの整備新幹線なんざ、
>国費だけで5000億超、その半分以上が財投と一般会計の空港整備費と
>比べたら、景気にも取るに足らない効果しか無いってことですか?w
土建屋に効率良く金を渡すためなのか、完成後どんだけ役に
立つかを見るかで違うだろ。羽田は需要増加の見込みが無くて、
今年になってから慌てて使い道を考えだしたが。
小型化による便数増加(量的には維持)と、成田からの転移
(二重投資)くらいしか上がってないのだが。
>以前は朝日に洗脳されて、無駄な公共事業だってシュプレヒコールが
>上がる対照だったのに、肝心の新幹線の話が完全スルーってw
実際、
>>11とか工作しに来たら、先に痛い所を抉られていて
慌てたとしか見えない。あの主張…というか空港行政擁護の風説
流布ってある種のスレでは常套句だが。同じ香具師が新幹線予算の
スレを開いてるってことは、やっぱりねってことだろう。
いつも尋常じゃない憎悪をぶつけて来るからな。
18 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/22(月) 11:49:15 ID:6wVJgg89
景気対策には、短期間で多くの発注が出せる事業が有用ってことも有るだろ。
羽田の再拡張は埋め立てだし、行政側と漁業関係者の調整だけで大量の
土木工事を短期間に発注できる。
一般的に空港の方が広大な土地が必要だが一点集中なので、陸上空港の場合
でも地権者調整などが比較的短期。
その上総面積が広い空港の方が、土をいじる工事発注量は多い。
ある意味、良いことずくめ。
新幹線が地方や事業者の自腹分を含む総額事業費の表示が原則なのは
新規建設物だからで、空港が国費分の予算表示なのは、地方への補助分と
直轄事業は拡張しかやってないからだろう。新幹線の方が特殊。
負担が大きい各地方側の報道では、国費のみ706億円って見出しの方が多い。
財務省は公平な比較を提供するわけに数字を発表してるわけでなく、そこ
は報道のさじ加減一つでどうしようもないだろう。
それから航空に掛かる租税がほとんど特定財源に囲い込まれ、公的に保有と
維持がなされ、使った範囲の使用料しか負担のない空港整備の多くが一般
財源から支出なのに、完成後は決まったリース料や資産税を囲い込みなく
入れてる新幹線への支出が小さい…現に「財源問題」が常に付きまとうのは
なぜだという声も毎度有るようだが。
過去の国会で、空港は国負担、新幹線は国鉄の負担で来てたのを後から
枠を取ろうとしてるのだから、予算の原則上どうしようもない。
たとえ羽田の整備が終わってネタが尽き、一般会計から2000億以上浮いたと
しても、改めて国全体で取り合いになるはず。いわゆる国土軸から外れて
道路しかネタが無いような地方は、そんな金があるなら道路へ回せと言うはず。
20 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/22(月) 12:24:55 ID:Kf8e3SeX
>>11 そこまで言うならJRが納めた法人税の一部を整備新幹線に回してもいいんじゃないか
航空業界はほとんど法人税を納めてないだろ
>>20 へぇ?新幹線も航空みたいに利用税を取ればいいだけの話だろ?
22 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/22(月) 13:24:59 ID:Wwbs1Q/K
日本は世界に冠たる技術もってるのに選挙の票がほしいから道路や空港作りに邁進した糞国家
リース料はすでに取ってるじゃん
>>23 利用者からさ。空港利用料ってはらうだろ?個人でも
え?個人で空港利用料ってどこで払ってるの?
全然そんなつもりなかったぞ。知らずに取られているのか?気持ち悪いな。
>>20 実際としてそういう位置づけだよ。国費分706億より十二分に大きな額が
納税されているからバランスシート的に問題ない。
総事業費の半分、当初決めた国責任分から706億を引いたのが、東海道新
幹線の売却額に上乗せした分とかを回していて、事実上の目的財源になっ
てる。ただ今回、単年度にしてはこの額が大きめ(純国費が706億しか
無い)なので、東海からの将来の返済分とか先食いしてるのだか、どう
したのだか。WWWでしかニュース見てないので詳細は知らない。
もともと東海道・山陽は国鉄時代に償還済みなので、一括して東北・上越
の建設費を返済した残額は全て、目的財源的に使えるのだが…
あと、少し前まで航空会社は、高給で黒字を使い切って法人税を払わん
典型みたいに言われてたけど、今は外形標準課税の対象だからそんな
得にはなってないんじゃないか?
大手2社が、今の規定で外形標準を免れ(すり抜け)られてたら、どん
だけザル法だよって話だけど。
空港の使用に関しては別途、お印程度の使用料を払っているけど、
航空管制に関する行政サービスとか、それ自体は完全に「無料」だから
な。管制は気象なんかと同じで国が丸々持ってるから、利益を受ける
法人からはそれなりに貰わんと。
>>25 国際線に乗る時、どこの国の空港でも払うよ。券売機みたいの有るでしょ。
趣旨的には各国の持ち出しや、法人からの徴収だけで運営しようとすると
国際空港はいろんな国の会社が入り乱れてるワケでムリなので…
国内線の場合、空港特別会計を赤字に落とした帳尻なのか知らんが、羽田、
中部、北九州だけだっけかな。チケット買う時、勝手に取られてる。
あと趣旨は違うが、伊丹はジェット便のみ上乗せ。これは騒音対策費の
不足分を自治体が肩代わりしてたのが会計検査で不適切と指摘されたため。
こういうのは中部・関西みたいに利用者が付かなければ不足する。
新幹線の場合は上に書いた財源の問題もあるからシビアで、JRが必要な
額(リース料)を払うと約束しない限り着工しないと取り決め、取りはぐれ
や、利用が少ないと返済が滞る高速道路や空港のような事がないように
している。
まあ、
>>21や24はなんか、さもそれで空港整備財源はちゃんと受益者が
負担してるかのように思わせたいみたいだけどね。実際は上に書かれてた
ように過半が一般財源負担だから他から不満が出てるんでしょう。
28 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/22(月) 17:19:40 ID:t/B41xuB
空港会計って、結構ブラックボックスだね
よくわかんないや。
無駄遣いはやめてほしいけど、特別会計だから無理なのかな
>>16 >費だけで5000億超、その半分以上が財投と一般会計の空港整備費と
>比べたら、景気にも取るに足らない効果しか無いってことですか?w
いま丁度WBSでやってるよ。使われない無駄な物作るだけなら
お金だけを撒けば良いって。
TVでは環境破壊って説明してるけど、社会費用って言った方が
いいんじゃないかな>空港
30 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/23(火) 23:26:46 ID:iDzHTVHb
>>28 けど今ほとんど一般会計だよね。
財投までっていうのは景気対策のつもりなんだろうね。
>>30 透明性が、特別会計っぽいなあ。
静岡、但馬、松本、茨城、福島、北九、能登、大館
需要予測が達成できないような空港にも粛々と国費が投入されている様なイメージだ