【地域経済】「福岡独り勝ち」になりうる事に、熊本・鹿児島は危機感…九州新幹線全線開通で [08/12/13]

２０１１年春の九州新幹線鹿児島ルートの全線開通について、
福岡県民の関心は低く、熊本、鹿児島の両県民は、危機感を抱いている。

熊本市の地域流通経済研究所が１２日発表した九州新幹線に関する意識調査で、
３県民の意識にかなりの温度差があることが分かった。
同研究所は「全線開通が福岡一極集中を加速させる可能性があることがうかがえる」と分析している。

調査は１１月、同研究所がリサーチ会社を通じてネット上で行い、
福岡、熊本、鹿児島の３県民約６００人が回答した。
全線開通の時期について「知っている」は鹿児島が５３％、熊本が５１％と半数を超えたが、
福岡は３１％。

利用について「絶対に乗る」「多分乗る」は鹿児島が６９％、熊本は６１％に達したが、
福岡は４１％にとどまり、福岡は両県に比べて関心の低さが際立った。
全線開通後、鹿児島で５６％、熊本で３１％の人が「福岡への訪問回数が増える」としたが、
福岡では「熊本」「鹿児島」に行く回数が「増える」はそれぞれ１１％、２２％しかなかった。

熊本、鹿児島には観光客増など開通効果に一定の期待はあるが、熊本の３４％、鹿児島の３９％が
開通後「地元の店の売り上げが減る」と懸念。
熊本では「観光客、ビジネス客に素通りされる」と心配する人が４４％だった。

同研究所は「熊本、鹿児島は（人や金を福岡に吸い取られる）ストロー現象への懸念が強く、
新幹線活用に向けた今後の取り組みが重要」としている。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/65359

2

特亜ランド福岡にようこそﾆﾀﾞ

新幹線を通せとごねた、地元の議員を恨め。

長崎新幹線なんか作ったら長崎も福岡に吸い取られるぞｗ

類稀なる悪質企業「ホテルオークラ福岡」の経営体質を糾弾
http://www.pierre-matsuo.com/foundation-014.html

「ホテルオークラ福岡」のその後
http://www.pierre-matsuo.com/foundation-018.html

鹿児島と熊本はメリットデメリット両方あるだろうが
福岡も一通過点になる危機感を少しは持ったがいい。

端っから勝負になってないだろ？

鹿児島の温泉地なんかへの福岡からの観光客は増えると思うけどね。

税金使って開通に不安って・・・
じゃあ なぜ開通に賛成したんだ？賛成派に投票したのは自分達だろ？
九州の人間って頭がおかしいんだな

マスメディアを分散させれば、情報量の面では存在感を同等に示せる。

福岡各局、九州ブロック番組を止めろ　2局目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1185438921/

>>9　湯布院や別府の方がいいだろう

というかなんで中核都市を中心として周囲が発展していく事を問題視するのだろうか。
均等発展なんてありえないのに。

鹿児島は島津さんで鎖国状態で栄華を誇った

鹿児島弁でよそ者排除
琉球を属国に
それが明治維新で付け上がった
新幹線なんてあほか、ストローで全部吸い上げられる
おれは６月に篤姫の別荘に行き感激した

鹿児島はターミナル効果あるんじゃないの？
問題は熊本

銀行も福岡の支配下に・・・

福井も昭和３０年代まで繊維産業で発展、金沢富山をよせつけなかった。
福井市の東村市長がいっていたが
昔は関西から福井を通らないと北陸にいけなかったと
遊園地はだるま屋（現西武）の屋上が子供の憧れだったと

それが新幹線で金沢の後塵を拝し、道州制で消えると

鹿児島はなんだかんだ言っても大丈夫よ。
むしろ新幹線で一番潤うかもしれない。
熊本は単なる通過駅扱いだな。
ダメかもわからんね。

>>12
暇持て余してるジジババは貪欲だから同じところばっかじゃ飽きるんだよ。
だから韓国行って見ようとか奇特な事言い出す始末。

俺も鹿児島は大丈夫だと思う。ストローされるには福岡から遠すぎる。
問題は熊本。

歴史と遺産と自然をアピールしないと観光客は来ません

>>18>>20
いや、むしろ元々1時間ちょっとで福岡に出られる熊本よりも鹿児島の方がストロー効果は大きいと思う。
鹿児島は長野になる。

福岡自体 観光地は無いんだが

公平を期すために、福岡は不便な新空港を作ります。

25なら九州のテレビ局のエリアが統合

>>7
それはない。

その先は大阪だ。

札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、岡山、福岡

以外

人住むの禁止

>>17
今、北陸で金沢、富山は逝くことがあっても、
福井は永平寺逝くことくらい。


もう福井は周辺都市でしょ。

>>10
頭のおかしい都知事を3選もさせた都民は基地外かクルクルパーのどちらかなのですね、分かります

　どこもかしこも拠点を地理上の北にもってくる人間のアホさかげん

>>10
欲しいのは新幹線ではなく、工事だから。

なんだ九州内の話か
場所的に福岡の人の行き来が多いのは当然っぽいけど
道州制の首都は鹿児島、宮崎あたりにしたほうが
次の100年の九州全体の均衡ある発展のためにはいいかもね

とりあえず熊本は駅前をまともに整備しろ
あまりにも酷すぎる

>>27は岡山人だ。間違いない。

岡山と広島は
どっちが上なん？

西日本新聞は、実質福岡のローカル紙です
福岡マンセー記事しか載ってませんｗ

>>32
＞道州制の首都は鹿児島、宮崎あたりにしたほうが
＞次の100年の九州全体の均衡ある発展のためにはいいかもね


ねーよ。

そんなことしたら共倒れだ。

日本は東京への一極集中の弊害が目立ちすぎて、
集積のメリットをすっぽり忘れる輩が多いんで困る。

>>34
俺も岡山人だが、そう思った。








但し、もし岡山のところに広島が入っていたら｢>>27は広島人｣と思われていただろう。

縦割り行政は、やっぱ最悪だな。
さっさと道州制に移行して、くだらない争いをやめるべき。

熊本からは
高速バスは1日100本
JRの特急が20分に1本

既に走ってるのにｗｗｗｗ
正直、福岡スルーして他に行く事も多くなるんじゃねｗ

>>32
ないない
そんな事したら機能移転とかで大混乱起こして共倒れ

>>36
もうちょっとはっきり書いとくれ。

西日本新聞は、実質福岡都市圏のローカル紙です
福岡都市圏マンセー記事しか載ってませんｗ

ストロー効果ですね

>>42
もっと端的に


西日本新聞=福岡の熊本日日新聞

>>7
今のＪＲの考えだと、山陽-九州の直通運転は1時間に1-2本程度。

鹿児島-熊本は1時間に2本、熊本-福岡は1時間に4本程度のため、
博多折り返しが相当数存在すると見られる。

このため、福岡が通過点となる可能性は、それほどないのではないか。
また、福岡と広島、神戸、大阪を比べても、
それほど劣るとは思えない。

２ｃｈでは、当然のこととして多くの人間が予想したこと。
今更何を言ってるのかと。

興味は、全線開通したあとに、ストロー減少が実際に発生するかどうかだけ。

九州新幹線
大阪→鹿児島
直通運転

これ、豆知識な

九州は，高速，一般道，自転車専用道路，歩道新幹線，電車を環状線にしてほしい

むしろ福岡スルーして関西に素通りされる
あるいは関西からの観光客が福岡スルーして熊本鹿児島に行くだろうね

>>40
福岡を超える都市になると東名阪くらいしかない。
それくらいなら飛行機で行くのと大差ないか、飛行機の方が便利だからね。
新幹線であるメリットは少ない。

福岡-熊本間の高速バスは片道2時間かかるから往復4時間で半日分潰れるんだよね。
片道1時間で往復2時間なら、浮いた二時間で飯も食えるし
買い物だってやりやすい。

新球場の次は九州新幹線が広島駅前再開発を動かす２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1219324636/

↑
関連スレ

九州では遊ぶところが福岡しかない
施設は広島より多いかもしれない

発展を目指すならば九州内で足の引っ張り合いをしてどうする。
共倒れになるだけだよ。

鹿児島はストロー効果ねえな

とっくの昔から高校でた奴は優秀な順に
東京、大阪　名古屋　福岡に逃げて帰ってこないんだから。
ストロー効果は昔からだ。　
いままで東京に吸い取られた分が　福岡にまわるかもしれない程度。

西日本新聞の言う事だから、話半分聞いてればいい
福岡都市圏以外では新聞が売れない訳だｗ

鹿児島なんて、とっくの昔にストロー状態だよ。
明治時代から人口130万人を維持している状態なんだから。

この新幹線で出て行く人間も増えるだろうが、
鹿児島の人間は基本的に地元在住志向が強いので、
通勤圏内が広がると外に出て行く人間も減るだろう。

もっとも、鹿児島自体に気軽に観光に行ける
＆人間を送り込みやすくなって新規に工場や産業がやってくる
という効果が得られれば鹿児島にとってはありがたい話じゃないだろうか。

>>54
つーかね、何しろ鹿児島からだと飛行機で東名阪行った方が
在来線で福岡行くより速かったんだよ。
九州新幹線の部分開通でやっと時間的に互角なレベル。
だから全線開通で時間的に逆転したら（乗り換えなしだから利便性でも互角になる）
効果は大きいと思う。
一番影響受けるのは鹿児島でも空港の方かも知れない。

さんざん地元発展の為とゴネて作らせておいて危機感とか・・・
普通に九州で一番栄えてる福岡に集まるだろうね。
大都会で便利だから。

その福岡の周りには大都市がないから、リニアとかこない限り
暫くは福岡の1人勝ちでしょう。

ぼろ南はまだ来てないのかｗ

九州は福岡中心でまとまるしかないだろ。
近場の福岡が発展すれば東京に移民しなくても済むし。
ソフトバンクとヤフーは福岡に移転しろ

>>39
理想はそうだけど、県や市の職員って酷いもんだよ。
下に行くほど採用もコネが効いてるし。
さらに外国人参政権を通そうという動きもあるから
ヘタしたら日本解体という流れにもいく可能性がある。

クソ田舎福岡とクソド田舎熊本、鹿児島ですね

福岡以上の都会は日本に東京大阪名古屋しかないけどな

これまでの鹿児島は不便な空港と在来線、やや遠まわりな九州道のおかげで
距離の割に福岡から時間がかかっていたが、今後はもろに晒されるからきついだろう。
JRQが料金を高くしてくれるのを期待するしかない。反面、鹿児島に来る人も減ってしまうがな。

熊本はこれまでも道路によってけっこう福岡から近かったから影響はそれほどでもないだろう。
新幹線はどうせ高くなる。博多駅や熊本駅の位置だって変わるわけじゃない。
ただ、福岡に近くて食いつくされた北九の例があるから油断はしないほうがいい。
高くてノロい新幹線になってくれるのを期待したほうがいい。
もちろん、こっちも熊本に来る人が減る副作用はある。

>>39
道州制の中でくだらない争いが起こるだけ。
俺の田舎の役場職員の採用なんて・・・噴飯ものだったし。

あまり知られてないが、黒田藩、細川藩の時代から仲悪い

熊本は減るだろうね
鹿児島は大丈夫だろ

熊本は海上交通的に不利っていうかメジャーにはなれんよな。
空港・高速道路・港・鉄道（新幹線・在来線）がバランスよく整っているのが福岡の強み。
北九は空港がダメだった。東京からの距離感があると不利になる。

>>44
それは大分における大分合同新聞のようなものか？

宮崎もストローで吸い取ってくださぃ〜〜（＞＜）

熊本は完全に福岡のベッドタウンになるのかな。

それはなかろう。定期代がかかりすぎる。

まぁ九州でほんとにきついのは太平洋側だよなｗ

鹿児島は観光客が増えるんじゃないか
関西から福岡スルーして鹿児島まで行く需要が増加する

観光地としては熊本や鹿児島のほうだからな。
福岡は自然だの温泉だのそういうところじゃない。

つくっても、つくらなくても福岡の勝ち。

熊本〜福岡間は広島〜福山間よりも遠い
鹿児島〜福岡間は大阪〜岡山間よりも距離が長い
福岡ごときにストローされるのはありえんだろ
むしろ福岡がスルーされるようになる

>>74

関西からの客は元から飛行機じゃないの？

福岡が都会とか勘違いしてるから、都会の人間にバカにされるんだよｗ
正直恥ずかしい

意味わからん
福岡市は普通に都会だろう

福岡にとっては仙台見てると終点じゃなくてもどうということないのがわかる。
盛岡や八戸は仙台より大きくなったりしない。
東北新幹線ができて仙台が著しく衰退したということもない。東京と近くなったのに。

だいたいのぞみは従来どおり博多までだしな。

日韓トンネル結べばいいんじゃまいか？

>>38
岡山人　×

岡山県民　○

>>74
飛行機嫌いな層が鹿児島観光をあきらめて福岡に行っていたのが
直接鹿児島まで来るようになるぞ

宮崎は50年後も同じだと思う

バスで道路が渋滞している所が都会な訳ないだろうｗ
あれは東南アジアの風景だよ
おまけにビルは低層

3大都市圏とは大差があるな

熊本は伝説のソープランドがあるじゃん。
福岡のソープ全滅の危機か。

>>84
鹿児島と福岡じゃ観光の目的からして違うし、互いに代替にはなりえんよ。
補完は出来るがね。
鹿児島行けないから福岡行くなんてよっぽどの無知か
どこでもいいからどっか行きたい客だけだろ。
そういう無目的な旅行好きが飛行機に乗れないなんてかなりのレアだ。

渋滞だったら車が移動手段としてあまり役に立たない東京も同じようなもんだろ

たった100kmたらずの博多〜熊本間に途中駅が
新鳥栖・久留米・船小屋・大牟田・新玉名と5つもあって時短効果は皆無
今の特急でも70分強なのが50分になった位じゃどうしようもないぞ
ストローする方が難しいと思うが

交通の便がよくなると中間都市はみんな素通りになるのは
ずいぶん前からわかりきってるのに。
旅行者も今までは宿泊してくれたのが日帰りになるし。

>>90
九州新幹線って各駅停車しか走らないの？

>>86
じゃあ新空港に賛成しろ。
福岡は航空法の規制がなかったらとっくに超高層ビル建ててるよ。
一等地にあぐらをかいて、法律上は超高層ビル建てれるのに自主規制で低層にしてる
どっかの町と一緒にするな。

鹿児島から関東関西への就職が減り、福岡への就職が増える可能性はある。
熊本は今と変わらんだろう。

鹿児島は空港が遠いんだよな〜
西駅に直接行けるのは大きい

今までのところ、お国と鉄道板の迷物「ほのぼの南国」のｱﾌｫは
まだ降臨していないようだなwww

福岡と熊本は物価は総変わらないのに、賃金が相当違うので福岡に脱出した方がいい！！

新幹線に反対しておけばよかったのにな。

福岡は九州のヨハネスブルクだから

独島勝ちですか？

これでも長崎に新幹線作るんだよね

>>38
じゃあ正解は

札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡
以外人住むの禁止だね。



仙台の後塵を拝する広島涙目

>>88
つまり無目的な「どっかいこ＾−」という層が新幹線で福岡から鹿児島まで流れるわけだ

>>25
九州は民放テレビの地域格差が酷すぎだからなｗ

5局　福岡
4局　長崎・熊本・鹿児島
3局　大分
2局　宮崎
1局　佐賀（実際はたくさん映る）

KBCやドーモたたきの流れはマジかんべん。

鳥栖は基本６局

これで今後は福岡以外にプロ野球チームがくることもありうるな

>>103
おめーは鹿児島が世界の中心とでも思ってんのか？
一回、鹿児島から外に出てみろｗｗｗｗ

>>84
福岡は買い物やビジネスがメインて、鹿児島は観光がメインだろ。
目的が違う。

>>107
観客を集められそうに無いから無理だろ

JR九州のCMのためか鹿児島じゃ観光客が増えてるように感じる。
統計は知らんけど。

買い物で福岡行きたがる人は既にバスで行ってる。
わざわざ高い新幹線で行くような層は飛行機で東京に行くだろう。

州都は熊本でいいんじゃね。宮崎がかわいそう。

>>13
福岡には物理的な発展の余地がないから
これ以上の福岡一極集中はコスト増を招くばかりで有害無益なため

宮崎はそのまんま東がいるだけでいいでしょ

400年後に大友家が島津家をやり返し様なもんだなｗ

でも観光的には大阪から鹿児島直通になるんだし大阪方面の客はむしろ福岡を素通りするんじゃないの？

昔から言われてることじゃないか。
それでも新幹線が欲しいというのだから、馬鹿につける薬はないね。

新幹線寄越せー！

と騒いでいた連中が・・

>>115
鹿児島いくのなら飛行機だろ。。。

熊本のソープ譲のサービスは九州一、よって安閑

はじめからわかっていたんじゃないのか

福岡はかわいい子が多いから集中してもいいよ
九州は可愛い子が多い

建設前からこんな予想してた奴がｲﾊﾟｰｲいて
整備新幹線なんかやめとけって言われて、出来てからいうかｗ

こんなもん作る前から予想出来たのに
頭悪すぎだろ

>>7
うーん、ライバルがいないんですよ、あそこは

都会とは自前文化を産む所を言う
その意味で福岡は都会
さいたま川崎仙台名古屋などは都会とは呼ばない、単なる消費地帯

熊本にある国の出先機関、ゆうちょなどの拠点が福岡に流出する可能性もあるよね。。

>>121
そう言う人多いなよぁ。
福岡じゃ”東北にはかわいい子が多い”ってよく言うけどw

>>119
その話はよく聞くけど
どのぐらいすごいの？

流通経路が遠いという格差や、都会まで遠いという距離の存在が
地方での消費・流通業者の商売を成立させている。

その流通の格差を新幹線で埋めてやって、消費者が直接買い付けに行く
上での格差を取っ払ってやると、途中の流通経路で商売してた業者は
存在意義がなくなるのは当然。

ストロー現象が起きることなんて、中高生でも判るじゃないか。

鹿児島出身者としては >>57 のが一番しっくり来るな。
東京大阪って博多の代わり、というとちと大げさだけど、
就職の都合と観光以外の用事ならこれからは博多で済んじゃう。

すべて古賀誠の仕業です。


あとダメダメ新聞だけど中日新聞の次に発行部数があるのが西日本な。
熊日とか大分合同はまだ下だ。

知り合いに鹿児島出身者がいるけど、確かに福岡より東京とかのほうが遭遇率が高いのはそのせいかな

当たり前じゃん。
終了。

これも一極集中とか言い出すのかよ・・・

地方っていうけど実質田舎が都会に噛み付いてるだけだしな

どうして福岡に吸い上げられるのか、熊本の連中は考えた方がいい。熊本の人間のせせこましさ、
低賃金等々が原因。

福岡は消費オンリーの支店都市だろ

さっきからなぜ横浜の名前が出てこないのだろう？
福岡なんかより、よっぽど都会だと思うけど。。

>>138
東京に含まれてるんでしょう。

元横浜市民の俺としては、東京と横浜は全く別だし、横浜単体でも300万都市
だからな。少なくとも比べるのは、大阪、名古屋だし、若者人気で考えたら、
東京に次ぐ第二の都市だと考える。

ここまで書いて、俺がＫＹじゃないかと、不安に

>>1
バーカ

鹿児島にわざわざ新幹線乗って福岡で買い物するだけの景気はねえｗｗｗ

>>141

その一番金を落として欲しい高額な買い物を福岡で買われる可能性がある。

ブランド物とか宝飾品。







んなもん買う金そもそもねーか。
台湾流れのコピーブランドを数千円で買うのが関の山か。

福岡から熊本、鹿児島が日帰り・通勤圏内になる
ダメージを受けるのは両者のホテル、熊本・鹿児島の飲食店と不動産関係
企業の熊本支店、鹿児島支店も存在感が薄れ福岡に統合するところも出てくる
福岡への通勤に便利な新幹線駅周辺に福岡のベッドタウンが出現する
九州ブロック〜中国ブロック〜関西ブロックは殆ど関係ない
あくまでもブロック内での変化だけが現れる

とりあえず熊本は政令市移行に目処がついたから、あとは州都を目指すだけだな。
ある意味、それしか生き残る道はないと思う。

>>126
ゆうちょは一度出て行ったのが再び帰ってきたわけだが。
熊本にある出先を欲しがる福岡人の多いこと多いこと。

米英系の国みたいにわざとらしく州都をメジャーでないところにされると
効率悪くて面倒だと思うんだがな。

宮崎なんて陸路で熊本より航空便ある福岡に行くほうが便利だろうに。
熊本はただ場所が真ん中にあるってだけだから。東京との行き来も福岡よりだいぶ劣る。
まぁ北九よりはマシかな。

>>130
というか部分開業で既に壊滅的だったんで全線開業したら残らんだろうな

熊本は準拠点都市っていう所しか売りがないのにストローされたら大変だね
州都でも目指さないと本当にやばい

>>111
ヒント：某大河ドラマ

>>118
新幹線が全線開通したら
空港まで・空港からの移動時間を含めた航空所要時間と大差なくなるからな。
鉄道に流れる客けっこうでるよ。特に熊本。

>>131
単に購買エリア（≒県内人口）の差が大きいと思う

幸いなことに熊本は西日本新聞（このスレのネタ元となった新聞）が出した記事によれば、
道州制実施後の九州州都に適した都市として福岡や鳥栖久留米あたりよりも支持が高いというデータがある。

http://www2.nishinippon.co.jp/PR/kyudai/2008/09/post_8.shtml
九州の市町村長　九大・本紙調査　道州制　７５％が賛成 2008年09月13日

４７都道府県を１０前後の「道」や「州」に再編する道州制について、
九州の市町村長の４人に３人が賛成であることが１２日、九州大学の分権型社会論ゼミと
西日本新聞社の共同アンケートで分かった。北部３県が特に高い割合を示したほか、
人口規模が小さい自治体ほど反対の割合が増える傾向もみられた。
（中略）
九州７県が１つの州になる想定で「州都」にふさわしい都市・地域を聞いたところ、
熊本市（３６・９％）と福岡市（３５・０％）が肩を並べた。
２年前に州都誘致を表明した福岡県久留米市・佐賀県鳥栖市一帯は１３・３％だった。

＝2008/9/13　西日本新聞朝刊掲載＝

>>147
そうなんだよ。
熊本は観光にせよ商業にせよ決してしょぼくはないけど、それぞれ上位がいるからな。
だから州都とか出先機関存続には力入れないとね。

>>145
航空便と陸路ではかなり意味合いが異なると思う。

新福岡空港スレッド Part8
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1190655502

賛成してるキチガイが、ここで毎日グダ撒いています

>>149
意外に西日本新聞は熊本大好きなのかもしれない。
ＴＫＵもあるしねえ。

熊本県八代市出身者だが。
熊本日日新聞に対する西日本新聞の対抗力というのは
なかなかあなどれないものがある。

なんでも戦時中ｗにさかのぼる話で。
八代市には日本製紙（旧・十條製紙）の工場がある。
戦時中の物資不足で西日本新聞は
十條製紙からの新聞のカミの一定の供給枠をブン取ったんだと。

それ以来のつながりから
熊本県南部での西日本新聞の影響力は決して小さくない。

熊本日日新聞の県内シェア７割弱だが
対抗勢力がないことはむしろメディアの正当性として「恐怖」であり
西日本新聞の影響力は甘受せざるを得ない状況なんだと。

ストロー現象ですな

営業関係の支店が統合されるだろうな

福岡，熊本，鹿児島にあったとしたら福岡支店の名称が九州支店になって他は廃止

全線開通したら、天神にダメージがあるな

もう熊本を州都で良いよ…
鹿児島オワタ史…ｗｗｗ

今の九州への観光客は、空路にしろ新幹線にしろ一旦福岡に入って、そこからＪＲ・高速バス・レンタカーで熊本や鹿児島に行って
最後に福岡に一泊して屋台でも・・・というのが多くないかい？

新幹線が鹿児島まで全通したら、新幹線利用者は福岡に寄らずに直接目的地に行って、直接帰るんじゃないの？

>>138
横浜ってどこにあるの？東京？

>>125
福岡の文化って何？
九州の外に出ると福岡の情報は、ほとんど無いからわからないよ。

福岡の文化は朝鮮文化だからな

>>155
普通に現状維持で変わらんのじゃない？
どうせバス100円で行けるのだし、天神は福岡市内と西鉄大牟田線沿線が主なターゲットだろうしさ。
大牟田線で重要な天神-久留米がどうなるかだけと、その位の距離で新幹線使う奴はあんまいないと思うし
駅の利便性も西鉄の方がいいしね。

ただ、博多の存在感がかなり増すとは思う。駅改修もしてるし。

東京に出て行って
「JR新宿駅の東口を出たら♪　其処はあたしの庭　大遊戯場歌舞伎町♪」と歌って
東京の宣伝をするのが福岡の文化ですか？

これといった大きな変化はないだろう。
増えるのは、飛行機⇒新幹線に移動手段が移ることによって生じる観光需要か。
関西から阿蘇に行く人が増えたり、九州からUSJ行く人が増えたり。

>>159
でも東京に出て行って名古屋の文化を聞くかといわれればこれも怪しいだろ
東京発の情報が異常なんだと思うよ、何だかんだでマスコミは東京に集中しているし

東京在住で名古屋には１０年に一回くらいしかいかないけど
東京でも味噌カツとか天むすとか有名だぞ(ｗ

集中が避けられないなら福岡でも東京一極よりなんぼかましとは思う。
それ以上は判断難しい。

合併して全部福岡になれば解決するのに

福岡人だがなぜ福岡にくる
なんもないよ

福岡風俗九州一はいかんともしがたい
まさに食わず嫌いだった俺
熊本はソープだけだし、大分は遠い
あとは壊滅

>>168
福岡には何ともいえん外国趣味的な色合いがあるんだよ
岡山から福岡に越してきたが空の色や町の色彩、顔の輪郭も
まるで違う。

福岡別にいいところないだろｗ

新幹線ひっぱるまでは、活性化とか言って金をださせ
引っ張った後は、新幹線のせいでとか言って金をださせる

鹿児島の中の変化がでかいと思う

最近昔から繁華街だった天文館がさびれて中央駅に集まっきてるけど
一層加速する予感

こないだ鹿児島行ったとき天文館の路面に空地とか駐車場ができててびっくりした

俺様の彼女の彩ちゃんが福岡に住んでるから九州の他の県は福岡の奴隷になっていいよ。

福岡の過大評価と熊本鹿児島の過小評価という側面はあると思うな。
いまだにアジア一元気な都市とかだと勘違いして本州企業などは福岡進出するけど
とっくにオーバーストア状態だしテナントビルやオフィスビルも空きが結構目立つ。

熊本は政令指定都市目前の70万都市100万都市圏、鹿児島も60万都市なんだから
本来は激しくストローされるような都市でもないのに過剰に煽られてる感じ。
本州企業もこれだけの都市規模なのにあまり進出してこようとはしない。
新潟や岡山と比べても見劣りする部分多いし。

>>173
いわさきホテルザビエル450の跡地だよね。あの一等地で青空駐車場なんて。
鹿児島三越も撤退するし、天文館どうなることやら。

>>175
東京と交通面で便利いいのが福岡だからだろう。たったそれだけなんだが大きい。
あと、北九州見れば70万だの100万だのはストローとはあまり関係ない。

天神のビル低いんだよ！もっと高いのバンバン造れや
空港が近いのはわかるけどよ

北九州は工業地帯の衰退と、福岡市と同じ県内の都市だということが大きいのでは？
非県庁所在地だから、官公庁系が弱いしね。

それに昔と比べると衰退してるとはいえ、小倉に限っては福岡から新幹線15分の距離で
あれだけの繁華街を維持できているのは凄いと思うよ。

>>175
熊本は戦前から旧郵政省系以外の官公庁の事務所と旧帝大学を福岡市に取られた時点で終わりっぽい
熊本は佐賀市や久留米みたいに落ちていくと思う。
鹿児島は代わりにもっと宮崎との交通の便を良くすれば、宮崎からストロれると思う。
福岡は九州内の各都市をストロった次は、もっと東京や大阪の本社企業を狙うべきだね。
上海と日帰り出張可能というのは会社経営上メリットがでかい。道州制になったら久留米・鳥栖に州都を
移すのには賛成だね。

鹿児島滅びろ

天文館の衰退は、家賃を下げないモンローな強欲地主の自業自得。

この話に全く関係ないが、山形屋は判断をミスったな。
現ダイエー鹿児島中央店のところに移るべきだった。

創業の地が大切なのは分かるが、
なるべく人が来るところに店を建てないと意味がない。

>>178
小倉は事実上昔から５０万都市の中心部と言う感じかな。
最高路線価も熊本の半分以下だし。
北九州市内でも八幡の外れからはほとんど来ないしねえ。
工業都市だからしょうがないと言えばしょうがないが。

北九州に関しては間違いなく大都市でかつ県庁所在地の福岡の存在が大きい。県庁所在地の威力は凄いよ。
北九州が県庁所在地だったら人口は１５０万ぐらいになっていたのではないかな。

観光するなら福岡と佐賀は行かないかも。他の県は観光資源が結構豊かじゃない？

この悩みとオレンジ鉄道沿線の悩みは格が違うな
今の日本は道路電力以外のインフラを軽視しすぎ。

熊本に沢山企業は投資をやれば良いんだよ

>>184
小倉が県庁所在地になるとしたら、旧小倉県ならと言うのもあろうが、
それだと人口が１２０万程度しか無い。それでも４０万程度の
大都市にはなっただろうが。

こうなることは計画段階でさんざん予想されていたのに今更・・・

小倉はとりあえず発砲事件の件数を減らしてくれ。
怖くて行けないよ。。。

久留米と大川と柳川と佐賀が元々は同じ自治体だった三潴県だから
佐賀は福岡と同じなんだよ

>>185
観光資源は豊富だけど、いままでも道路が通っていた地域だからねぇ。

ドラスティックに何か変わるという可能性は低いとおもう。

儲かったのは土地を提供した人と一部の土建屋だけ

福岡より佐賀寄りの方が観光地は多い
福岡市内は観光地は無いんですよ

いいじゃん、いいじゃん、福岡マンセー

>>184
福岡県の中で福岡市の存在が大きくなったのって、昭和５０年代頃あたりから
なんだけど・・・
明治〜戦前にかけては熊本・鹿児島・八幡＆小倉の方が規模としては大きかった。
福岡市の規模が大きくなりはじめたのは戦後、それも昭和４０年代辺りからなんだが・・・

新幹線で福岡に買い物に行く奴はそう居ないでしょ

>>196
だから？何が言いたいかよく分からない。県庁所在地なんてたいして経済効果はない、人口吸収力はない、
と言いたいのかな？

確かに佐賀と久留米を比べた場合、どっちが都会かってのは
分からないよな。個人的には久留米の方が若干都会だと思うが。

福岡市が大きくなったのは 新幹線の開通が要因だよ
九州から人が集まったからだよ
アレが熊本迄伸びてたら福岡は小さな街だったよ

>>198
>>200
新幹線の開通が要因の一つと考えるには十分だと思うな。
だけど、福岡市が伸びていった時期は、明治〜戦後の高度経済成長で右肩上がりだった
製造業の伸びが止まったのも要因の一つじゃないかと思うのよね。
福岡市は基本的に支店経済の街だからね。

これ書いていて思い出したのだが、大阪が経済都市の地位を東京に明け渡してからの
時期と福岡市が九州一の経済都市に発展する時期がやや遅れた形で連動しているのが
面白いな。

福岡だろうと熊本だろうと鹿児島だろうとどうでもいいじゃない？
福岡のここ10年の成長には驚かされるが、それは別に九州の富を集めたわけではないだろ
中央のお金が拠点のある博多に集積されただけさ
新幹線も交通手段の多様化の一助にしかならない

博多駅が建設してた写真を見たら解るよ
田んぼの中に博多駅がポツンと有るからな
明治にはやはり北九州が一番栄えていたからな

新しい博多駅は元の駅から少しはなれてなかったっけ

>>203
おまえあほだな

>>205
そうそう
一番栄えてたのは長崎だよな

>>204
そう。現在の博多駅と昔の博多駅は少し離れていたよ。
昭和３０年代に駅舎を移転している。

ただ福岡市〜鳥栖市にかけては、九州全体を見た場合一番いいポジションなんだよねえ。
だからこそ福岡市は支店経済都市になり、鳥栖は物流の重要拠点になっている。

北九州は北に寄り過ぎて南九州からは不便だし、熊本は佐賀長崎方面からは不便。

九州各県の福岡へ対する警戒意識は異常に高いな。
近々導入が検討されている道州制が施行されれば
州都も福岡以外の中九州あたりに置かれバランス配分されるのでは？

工事がウザすぎて悪い印象しかない

物流の基本は、下関に一つ
鳥栖に一つが九州を管理する基本だから 福岡市は関係は無いんですよ

わざわざ県外に買い物に行く人が、博多で途中下車するかな
そのまま乗って、大阪まで行かないか

北九州は鉄の生産や石炭の集積だろ

確かに長崎は造船があったからな

九州新幹線で大きく変わることと言えば近畿中四国地方からの九州観光のルート取りかな。
今までは山陽新幹線で博多まで行きそこで観光バス会社に乗り換えてたけど
今度は熊本県や鹿児島県への観光ならダイレクト行けるもんなぁ。
博多で乗り換えた場合は観光ガイドも福岡の業者で何か説明も覚束なかったけど
今度は地元の業者に直接ガイドを受けられる。
これは熊本も鹿児島も歓迎すべきことなんじゃないか？近畿中四国各府県も大歓迎だ。
九州観光に博多をスルー出来る時間的メリットは大きい。

新幹線を通せと要求しておいて
今さら何を言い出すんだww
鎖国でもしとけよ！

観光地っていうのは、インフラも大きな要素を占めているからね。
福岡は、旧所名跡は少ないけど、食文化が安くて豊富で、ホークスと宿泊施設が
たくさんあるってだけで九州の人に取ったら観光地の役割を果たしている。
福岡の人は自分たちではあまり気が付いてはいないかもしれないけど、元々
外食するのが大好きな人ばかりで、街の規模に比べて飲食店の数が多く、
いいものが安く提供されている。食道楽の大阪や札幌より食文化の偏差値は高い。

>>179
適当なこと言うな。
熊本には旧郵政省系以外にも
現在進行形で九州農政局とか熊本国税局とか九州財務局など別系統の出先もあるだろ。
話の流れからして鳥栖＋久留米に州都をもっていきたいのはみえみえだが。

>>208
福岡鳥栖も南九州から見たら十分に不便だが。北によって遠すぎて。
佐賀→熊本はそんなに不便ではないだろ。宮崎あたりから熊本に出てくるよりも遥かに楽だぞ。
長崎も島原〜熊本のフェリーを今以上に整備すればいい。熊本市の対岸は長崎県なんだしｗ

>>217
そう言う意味じゃ熊本州都案もいいと思うぞ。
鳥栖や久留米は集積地になっても行政の中心にはなれないから。

熊本は閉鎖的だからダメだよ。新しい文化が育たない。
上場企業だってまともな企業がない。
新しい人を受け入れるような文化がない地域に州都を持っていったらアカン。

だから 熊本が良いんだよ

>>218
いいと思うも何も、現実的に熊本州都支持が福岡や鳥栖久留米支持よりも上だという
西日本新聞の記事があるわけだしな （>>149参照）

もちろん熊本は九州の中心部だからというのもあるのだろうが、
福岡一極集中に懸念を抱いている自治体長も少なくないのだと思うよ。
州都が北部九州におかれると、南九州は完全に取り残されてしまう可能性が高くなる。
鳥栖＋久留米だと福岡都市圏に近すぎて福岡に州都をおくのとあまり変わらないし。

>>219
熊本が州都になったからといって熊本人が九州一円を治めるわけではないから。
各県の人間が熊本に集まって司るわけなので、別に熊本の人間性だとか閉鎖性は関係ない。

■幸運を呼ぶ勝利の女帝様♪♪♪＾＾■２００８年１２月１４日２時１分の天下の産経新聞公式公認速報!!!＾＾■またまた予言的中か!!!???＾＾■
北ーーーー♪♪♪♪♪♪＾＾日本一の電気企業誕生が大阪様のものに!!!
女帝が推測した通りの死んだフリをしていただけの王者パナソニック様♪♪♪＾＾
ＧＭの足元を見て、華麗な手口で日本一の座に上り詰め、２００９年度には世界一の電気企業の座も射程圏内に入ってくるわ♪♪♪＾＾
リチウムイオン電池でも世界制覇をし、電気自動車全てがパナソニック様のもの＾＾　赤字凋落トヨタは、もはやパナソニックサンヨー様の僕に過ぎなくなるわネ♪♪♪　ｖ＾＾ｖ


■■■　パ　ナ　ソ　ニ　ッ　ク　、　年　内　に　三　洋　と　提　携　へ　 　(　1　/　2　ペ　ー　ジ　)　 ■■■ 　
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/081214/biz0812140201000-n1.htm　（２００８年１２月１４日２時１分　天下の産経新聞公式公認♪♪♪＾＾）
　三洋電機買収をめぐり、パナソニックは１３日、三洋の大株主である米ゴールドマン・サックス（ＧＳ）グループとの合意がなくても、
年内に三洋と資本・業務提携することで最終合意し、三洋株の過半数を取得する方針を固めた。
　パナソニックは、三洋の資産査定や事業が組み合わさることで生まれる相乗効果をもとに算定した
「１株１３０円前後」での株式公開買い付け（ＴＯＢ）に来年２月以降にも踏み切るとみられる。もう一方の大株主である三井住友銀行と大和証券ＳＭＢＣは、
１株１３０円前後でＴＯＢに応じることに大筋合意の意向といい、それぞれ所有する優先株を売却する方向で調整している。
２社の優先株を合わせると普通株換算で４１％を超え、パナソニックは機関投資家や一般株主などの株と合わせて５割超を目指す。
　パナソニックは今月３日から４日にかけて大株主の３社に対し、最初に提示していた１２０円から１０円程度を上乗せした１３０円前後で再提示した。
これに対し、ＧＳは「時価（１２日終値＝１４９円）よりも低い価格では応じられない」という姿勢を崩しておらず、パナソニックとの交渉は平行線のまま。
ＧＳは「当社抜きに“見切り発車”をした場合には逆に株価が上がる」（関係者）と強気の予測を強調しており、
優先株の継続保有や他の大株主の優先株を買い取る先買権の行使などを交渉カードとして活用する構えを見せている。
　当初、直近の時価の平均価格にプレミアムを上積みして２００円台後半も視野に入れていただけに再提示額との差はなお大きく、
パナソニックも１３０円前後から再度の引き上げは現時点では想定していないことから、ＧＳの合意がない場合でもＴＯＢに踏み切ることにした。
　ただ、今後の三洋の株価の推移から、ＴＯＢ終了までにＧＳが歩み寄る可能性もあるとみて交渉は継続していく。

■不可能も現実にする女神こと女帝様♪♪♪＾＾■２００８年１２月１３日の天下のフジサンケイ・ビジネス・アイ公式公認!!!＾＾■予言大逆転的中!!!???＾＾■
またまた北ーーーー!!!またまた女帝が予言逆転的中!!!!!!ｖ＾＾ｖ　
任天堂様が２００８年１１月の米販売台数で昨年度の９８万１０００台の２倍以上の２０４万台になったことが、レジー・フィセメ米社長が公式公認確認されたわヨ♪♪♪＾＾
感謝祭後の、「ブラックフライデー週間」のセールでＷｉｉは８０万台弱と、前年比２倍以上の売上を記録し、低迷する他社を尻目に独り勝ちだって♪♪♪＾＾
ＢＭＯキャピタル・マーケッツのアナリスト、エドワード・ウィリアムズ氏は「今年の年末商戦は任天堂のためにあるようなもの」と任天堂を神と公式公認認定♪♪♪＾＾


■■■　任　天　堂　、　Ｘ　マ　ス　“　独　り　占　め　”　　　Ｗ　ｉ　ｉ、　１　１　月　米　販　売　が　倍　増　　　単　月　の　過　去　最　高　を　記　録　■■■
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200812130033a.nwc　（２００８年１２月１３日　天下のフジサンケイ・ビジネス・アイ公式公認♪♪♪＾＾）
　任天堂の家庭用ゲーム機「Ｗｉｉ（ウィー）」の１１月の米販売台数が
前年同月比２倍以上になったことが調査会社ＮＰＤグループの集計で１１日分かった。
米国のリセッション（景気後退）に苦戦するゲーム業界に明るい話題を提供した格好だ。
　ＮＰＤの発表文によると、１１月の販売台数は２０４万台。１２月を除き、単月の過去最高を記録した。
任天堂の米子会社、ニンテンドー・オブ・アメリカ（ＮＯＡ）のレジー・フィセメ社長が明らかにした。昨年１１月は９８万１０００台だった。
　米マイクロソフトによると、同社の家庭用ゲーム機「Ｘｂｏｘ３６０」の１１月の米販売台数は８３万６０００台。
ＮＰＤによると、ソニーの「プレイステーション３（ＰＳ３）」は３７万８０００台だった。
　ＮＰＤによると、２００７年第４四半期（１０〜１２月期）、Ｗｉｉの販売台数は２８５万台。
フィセメ社長によると、昨年は品不足が発生し販売にブレーキがかかったため、
０８年第４四半期には、米国向け出荷を５０％増やしている。
　任天堂（日本）の岩田聡社長によれば、増産の効果で感謝祭後の、
いわゆる「ブラックフライデー週間」のセールでＷｉｉは８０万台弱と、前年比２倍の売り上げを記録した。
また、フィセメ社長によると、１１月のゲーム産業の伸び（前年同月比）のうちの７１％はＷｉｉなど任天堂のゲーム機やゲームソフトによるものだった。
　好調な任天堂と対照的にゲームソフト世界２位の米エレクトロニック・アーツ（ＥＡ）は、低調な年末シーズンの売り上げ見通しで、
０９年度（０８年４〜０９年３月）の利益と売上高の予想を下方修正した。
ＢＭＯキャピタル・マーケッツのアナリスト、エドワード・ウィリアムズ氏は「今年の年末商戦は任天堂のためにあるようなもの」と指摘。
その他の業界各社は「今年はサンタクロースが来るだろうか？」と不安を感じているという。（Ｍｉｃｈａｅｌ　Ｗｈｉｔｅ、Ａｄａｍ　Ｓａｔａｒｉａｎｏ）

福岡自体も交通網が不便すぐる。
集中してる博多は失業者であふれ、
下水管の異臭も混じって異様な雰囲気。

>>217
福岡人だけど、州都熊本案に賛成なんだが>>217のレス読んで絶望した。何そのフェリー使えばって。長崎人はいちいちフェリー乗らないけんのか？
既存の鉄道と高速整備された鳥栖のほうがずっと便利やんか…

>>225
その代わり、鳥栖は内陸だから船が使えない。

>>221
＞鳥栖＋久留米だと福岡都市圏に近すぎて福岡に州都をおくのとあまり変わらないし。

激しく同意。
というか，福岡都市圏に近過ぎるというより，広義ではこの辺も福岡都市圏に含まれてしまう。
福岡都市圏から完全に外れるには，せめて大牟田・荒尾地域まで南下しないといけない。

しかも鳥栖＋久留米には大したハコがないので，これから州都機能をを造らないといけない分，
福岡に州都を置くより余計タチが悪い。

てか福岡都市圏って一般的には筑紫・粕屋・宗像・糸島・朝倉の
各郡のことを指すんじゃないのかね？朝倉は微妙な所だが。

九州全域で「州都はどこがいいか？」と聞いたら、
福岡（筑前）・北Ｑ以外の人は「鳥栖か熊本」と答える
人が多いんじゃないか。

>>225
そこまで絶望せんでもｗ
島原〜熊本30分のフェリーを使わずに陸路使えと言うのは
鹿屋垂水の人間にフェリー乗らず国分加治木経由で鹿児島まで出て来いと言うようなもんだ。

鹿児島は不景気の真っ只中だから
福岡までわざわざ遊びに行く奴いねーよ
あんな中途半端な都会（笑）

>>219
本当に閉鎖的かどうかはともかく
新しいことを始めるのに、周囲の閉鎖性とかってぶっちゃけあんま関係なくね？
ネットもあることだし。
とりあえず何か始めれば、半径10km以内の奴らには理解できなくても
ネットの向こうの俺らは理解を示すかもよ。
その「俺」ってのは、11km離れた熊本県内の「俺」かも知れないしなｗ
もうそろそろ、「何処其処では文化が育つ/育たない」ってな議論は無意味な時代じゃなかろうか。

でもあれだ。人材を探すのは確かに至難の業ではあるわな。
例えばクリプトンのある札幌なら、いろんなIT企業が生きてるから
必ずしも北海道を出る必要は無い。
（ただし可哀想に、東京への出張は多いｗ HIDのみんな元気？ｗ ソリッドのみんな生きてる？ｗ）
でも熊本を含め、地方ほぼ全域の子はまず上京する以外に道が無いからな。
地方で新しい文化が発生しないのは、閉鎖的というよりは、人材の一極集中による面が目立つんじゃねーかと。

>>232
>地方ほぼ全域の子はまず上京する以外に道が無いからな。

それは言いすぎじゃない？
実際、俺みたいに九州の会社で働いている人もいるんだし。

>>230
だって>>217は「熊本は便利だぜー」ってつもりで書いているのに
不便を晒してんのよ。もう、あほかと。

>>232
>>233
自分の周囲10メートルぐらいの所にきちっと閉鎖的でない人間がいれば何ら問題はない。
が、熊本でそういう恵まれたところはまだ少ない（もちろん増えつつある）。

>>234
長崎から熊本に出るのはフェリー経由がベストなんだから仕方ない。
ただ、福岡人の君が考えているほど不便な乗り物でもないよ。
宇野〜高松フェリーみたいに便数さえ多ければね。

もともと長崎県でも諫早〜島原半島エリアは有明海を挟んで熊本との繋がりが深い。

>>235
半径10メートル以内って自宅内か、となりの家くらいの範囲か？

まあ、鹿児島は熊本ほどの衰退はしないだろう。ただ、篤姫は3年後に放映すべきだったな。

>>236
まぁ、職場に理解ある人がいるっていう感じで半径10メートルって使ってみたんだけど。
オレの身の回りには、閉鎖的なヤツが多くってね。うんざり。

>>237
今でも福岡と競争の真っ只中にいながらある程度の都市規模を維持している熊本より
初めて北部九州に吸われまくる鹿児島のほうが影響が大きいのだがね。

今までは地理的時間的要因で隔離された世界（南九州）の中心だったから繁栄してきたのだが
そういう障壁がなくなることで支店営業所の統廃合や福岡など外部資本の大量侵入、
買い物客の流失などが顕著になると予想されてる。
特に時短効果やインパクトが熊本よりも大きいわけだし。

>>239
その意見ってまるまる熊本に当てはまるけど・・・。

>>240
熊本は隔離されてないからｗ

・・・というのはなんだが、上にも挙げたとおり福岡と熊本は100Kmちょいしか離れてないし、
今現在でもJR特急で1時間20分、高速バス100往復というレベルで福岡と繋がっているから
昔から商業面やビジネス面では常に福岡との競合に晒されていた。
それを踏まえて繁華街や地元デパートなども切磋琢磨してきたし、
政令市や州都を目指して「官の街」としての方向性を定めようとした。

鹿児島は福岡と間で航空便が設定されるほど距離が離れているし、在来線時代は4時間も離れていたから
福岡の影響を受けることは少なかった。ビジネスにしても商業にしても地元資本が相変わらず強いしね。
最近になって天文館商店街の衰退が深刻化して商工会などがあたふたしてるけど
それは今まで無風状態でぬるま湯につかっていたからだと記事にもなってる。

>>241
まあ、熊本は将来、岐阜市みたいに箱物とお城だけの町になるよ(*^_^*)ﾉｼ

いずれにせよ新幹線建設で麻生セメントがもうかったのは確か。

>>242
岐阜はあまりにも名古屋に近すぎる。

静岡市は東京まで新幹線ひかりで約1時間だけど
街は栄えてる。静岡は凄いと思う。

>>244
普通列車で30分、山なし、だもんなぁ

>>242
名古屋〜岐阜と博多〜熊本の実距離を考えろよ。
熊本の州都誘致や国の出先の存在が気に入らないからって適当なこと言ってｗ

岐阜の立ち位置に近いのは久留米だと思うがな。
電車（JR＆私鉄）で約30分、距離も30Km程度しか離れてない。
近接する大都市（名古屋・福岡）へのストローと郊外大規模ショッピングセンターで
目下、繁華街が衰退まっしぐら。

＞112
東京と同じだよね
悪いとこばかり真似んな

>>247
久留米はブリヂストンとかがあり工業都市の側面があるけど、熊本は商都的色彩が強いｗ
新幹線ができたら、熊本支店と営業所は福岡の九州支店に統合されて、すごいゴーストになると思うんだ|ω･`)

>>90
え、鳥栖に止まんの?
なんで?

妙に熊本プッシュ強いなｗ
何なの？九州では熊本対鹿児島みたいなことになってんの？

>>236
>長崎から熊本に出るのはフェリー経由がベストなんだから仕方ない。
>ただ、福岡人の君が考えているほど不便な乗り物でもないよ。

そりゃ、そのルートが最短なのはわかるけどさ、
要するに「仕方ない」んだろ？あーたも書いているとおり。
西九州の人間にしてみれば熊本って選択肢はないな。

「州都は熊本に決まりました、長崎方面のかたはご面倒ですがフェリーを
ご利用ください。」なんてできねーよ。他に選択肢がないってならともかく。
鳥栖・久留米、それが福岡に近すぎっってんなら大牟田・荒尾。
こっちのほうが西九州・南九州に公平だよ。

なんぼでもインフラ作れる時代じゃないんだから、三県架橋？とかほとんど不可能だろうし。

福岡が必死だな
余裕がない

熊本・鹿児島が福岡に対抗心持つのは、熊本や鹿児島は
細川・島津と中央政府に影響力を持ったのに対し、
（細川に至っては総理まで出した）
福岡の黒田はサッパリだからじゃないか？

>>249
今でも福岡との距離は近いからもう出て行くところは出て行ってて、熊本に残る価値ありという会社しか残ってないｗ
（鹿児島は単に福岡との距離が離れているから支店を置かざるをえない会社が多いが、こちらは統廃合されていくだろうね）
あと、営業で県内各地・南九州方面など広域エリアを車で回るような会社は案外残る。
それでも相対的なビジネス需要の縮小は避けられないとの判断から
州都や国の出先のような官公庁の街としての生き残りにかけているわけだな。
政令市昇格には王手がかかっているが、次は州都だということで話が進んでいる。

工業が強い＝街が発展を続ける、というのはちと違う。
現実的に久留米の繁華街はストローと郊外化で衰退しまくってるではないか。
あと、東海地方の各都市もトヨタ関係の企業が多数立地しているけど、どこもあまりぱっとしない。

>>252
そもそも、君がなんでフェリーが駄目だと拘っているのかわからん。
仮に州都が熊本に決まって、長崎の人が何かの件で熊本に向かうのならば
そうせざると得ないというだけだろ。別に陸路回りたければ回ればいいし、
三県架橋（しかもこれ天草のほうに繋ぐわけだし）なんて一言も言ってないし。

あと、別に西九州の人は熊本支持には回らないだろ。島原半島を除けば。
でも九州全体のアンケートでは福岡・鳥栖よりも熊本支持が一番多かったってことには変わりないから。

>>250
そもそも久留米には止まらないで鳥栖に止まると言う事だった
鳥栖に止まれば、長崎行きの新幹線に繋げるからだ

長崎行き新幹線は計画だけで未定だが　将来を見据えた計画だ
久留米ほど要らない駅はない

>>256
船小屋大牟田新玉名よりか幾分ましだよ。

と言うか、長崎新幹線の発着を久留米にすれば何の問題もないのにね。

>>256
ん、サンクス。
スレ全部読んでみた。
久留米に出来る話を知り合いに聞いてたから
両方に作る意味が分からなかったけど、
確かに久留米が後付けだな。
なんかダダこねたんだろうな。良く通ったもんだ。

>>254
単純にどこの都市も規模は大きいし、独自の文化圏、商圏をもっていてプライドがあるからだろ。

福岡は145万都市だが、熊本も70万弱、鹿児島も60万、北九州も100万弱で、けっしてしょぼいわけではない。
上にもあるが、福岡が九州の中核として急発展したのは昭和40年代に入ってからで、
それまではトップの都市はころころ入れ替わっていた。
北海道における札幌とその他都市とか、東北における仙台とその他都市と違って
都市間規模の格差が小さいんだよ。

九州の都市はは東京や札幌のように核都市（福岡）に隷属する形でなく、
どちらかというと京阪神のように大阪を軸としながらもそれぞれの都市が分立している形なので
福岡のお山の大将気取りがあまり気にいらないと思っている人も少なくない。
本州企業なんかは福岡だけが大都会で、あとは福岡に隷属する小規模都市の集まりだと思っている節もあるけどｗ

>>257
久留米から長崎行きなんかどうやってやるんだい
無駄だろ　そもそも久留米自体無駄な駅なのに

後からゴネタ久留米の方が問題　鳥栖ー船小屋で十分だったんだから

久留米がチャチャ入れすぎ　

　これから、道州制になるのだから九州府である福岡市に、行財政権限・社会資本・人材が集中するのは
大局的に鑑みて必然ではないだろうか？
　小異にこだわるより、福岡市のベットタウン・サービス衛星都市として生き残ることを考えてはどうだろうか。
　人件費の行政コストが、九州各県総予算の十数パーセントを占めるのは限界にきているだろう。
　削減分で生じた資金で、老人福祉無料・少子化対策のため、児童手当を月額10万円支給としたならば
九州が今後、繁栄していくのは、百年の大計として理に適っているではないか。　

>>259
交通の便が全てだったなｗ

>>259
長崎も忘れるな。すっかり衰退してしまったが・・・。

仙台、東京、名古屋、大阪と大都市圏はみんな太平洋側なのに
なんで幕末まで最強雄藩だった鹿児島だけ、日本海側都市に負けてるの？

>>264
歴史的経緯でいうなら、伝統的に九州探題（筑紫探題）は筑紫の国だよ。
近世に限れば最重要都市は長崎だね。

鹿児島は日本海側でも太平洋側でもないだろｗ端っこじゃん

最も福岡藩も決して小藩じゃ無かったんだけれどもね。
むしろ九州諸藩の中で相当弱かった、長州にボロボロやられた
小倉藩＝北九州がそこそこ大都市になってるのは意外と言えば意外だが。

>>257
おっと，いつものミスリードはそこまでだ，鳥栖人。

>>264
「幕末まで最強雄藩だった」とかは一切関係ない。
薩摩はまだマシ、長州・土佐・肥前なんて全部日本トップクラスの田舎になってる。

これから福岡が釜山と超広域経済圏を築くことを考えれば
釜山独り勝ちということもありうる。

江戸時代の話してる奴はアホだろwwwwww

何を今さら

東シナ海でとった油やガスを沖縄の施設で精製
沖縄から鹿児島まで島伝いにパイプラインを施設
鹿児島から日本全国に輸送
これで沖縄も鹿児島もウハウハ

>>271
江戸と大阪と京都と仙台は江戸時代に栄えたのを引き継いでるわけだがね。

福岡の場合、でかいホールがあちこちあるから、コンサートや劇場が見たい人は
九州山口はもちろん広島からでも来ることになるのが大きい。
で、そういう人たちが落とす金が結構バカにならないんだよね。特に飲食代とお土産代。
歴史や自然などの観光と違って、来る人は何度も来るし、
温泉ほどは季節に左右されない。

実際、東名阪の次は福岡というイベントは結構ある。
ミス・サイゴンなんか、舞台装置の都合で東京の次が福岡だし。

別人28号、整形天国福岡の三大整形魔女
松田○子
浜崎○ゆみ
酒井○子

おまけ
長崎のズラ整形風俗魔王、福山○治
元球界のマイケルジャクソン、新庄○志

鹿児島日帰り出張に拍車がかかりそう…。
はぁ〜。


間違なくなく鹿児島の人が、福岡に金落として帰る比率の方がおおそうだね。

>>259
仙台とその他の都市の格差が顕著になったのはそれこそ昭和40年代以降だよ
歴史は繰り返すさ、ウチは大丈夫なんてたかくくってると

そりゃあ全国的に過疎化過密化が顕著に現れてきたのは昭和40年代以降だからね

鹿児島って、大都市圏で働いてた連中が年金暮らしに戻ってくるんじゃないのかね。

>>274
今後それが軒並み、「東京（複数）＋せいぜい大阪」-ここで終了
となる可能性がかなりあるんだよ。

福岡が優位性を誇ってきたのは、九州全域の需要を全部プールできたから。
東名阪の次が福岡が定番だったのはそのため。
でも、特に人口も多くそれなりの市場である九州北中部が、
山陽新幹線直通で本州と直通になると、
「西日本は、大阪あたりで1回やっておけば、まあいいか」ということになってしまう。
東京からみるとこんな感じなんだ。九州まで行くのは正直めんどくさい。
イベントに限らず、業務拠点もこんな感じになるところも出てきそうだ。

「東京一極集中あっての、九州ブロックミニ一極集中福岡支店経済」だったんだけど、
更に一極集中が進むと、福岡にとっても苦しい局面になりそう。
なのに博多人は能天気すぎる。
酉が本気を出すと、大阪神戸は案外近くなるわけでｗ

>>277
仙台は1920年以降だけ調べてもずっと東北1位なわけで。多分もっと前から1位だっただろ。
それに今でも東北には仙台以外35万を超える都市はないのに
仙台は1950年代前半にはその水準より上にいたわけだから
1位が二転三転した九州とは違って東北一の都市としての地位は確立されていたよ。

>>273
鹿児島までパイプラインを繋げて、鹿児島から全国へ輸送するメリットが無い。
普通に沖縄からタンカーで輸送した方がいい。パイプラインつなげるにしても、
鹿児島はただの通過点にしかならない。

>>281
東北の場合、仙台以外は小規模な城下町だったからねえ。
九州は福岡熊本鹿児島に加えて、佐賀や久留米、小倉もあったからな。

>>280
残念ながら大規模イベント運営や事業展開に携わってる人間の言う台詞じゃないな。

>>281
「顕著」になったと書いたんだが

顕著も何も最初から格差開いたようだけど

1920年
仙台市11万＞＞＞＞2位青森市4万8900≒3位山形市48600＞盛岡市42000＞＞秋田市36000≒福島市35000
ちなみにこの当時九州は長崎17万、鹿児島10万、福岡9万、熊本7万。熊本は翌年大合併で13万に。）

あのねえ・・・

まずは、女性専用車を廃止しろや

熊本はまずJR駅前を整備汁。
転勤ではじめて熊本駅を降りたときのあのめまいは忘れないぜ。

>>289
転勤ってJRで降り立つか？
荷物先に引越し屋に頼んで車で行くか、
車で行くのは辛いくらい遠かったら陸送して飛行機じゃね？

>>284
鉄オタ臭い発言だから何ともいえん

>>289
熊本駅と市街地が離れすぎとは地元民でも思う。

>>290
空港が近いとは限らないわけで…

そんなわかりきったことを何を今さら危惧してんだ

>>290
あなたの発言からも分かるけど、
熊本ではあまりにも公共交通機関としてのJRの影が薄いんだよねぇ。

>>295
いや、>290は熊本に限った話じゃないんだけどさ。

熊本州都って、また各種イベント会場を
一から造るんですかい？

今の日本の自治体、国にそんな体力
あるわけないだろ。

シムシティやA列車とちゃいまっせ。

>>251
基本、福岡市（福岡県ではない）憎し

福岡と熊本が調子に乗るから鳥栖でいい

まあ鳥栖は何も無いから福岡と熊本でもめたら漁夫の利で久留米だろうな。

＞福岡と熊本でもめたら漁夫の利で久留米だろうな。

なんで福岡と熊本の漁夫の利が久留米なんだｗ

その理論で言うなら大牟田・荒尾しかない訳だが。

鳥栖は交通の要所だろ

>>302
熊本ですら>>297みたいなこと言われるのに
それ以上に施設が整ってない鳥栖・久留米は無理だろ。

かといって福岡の影響を強く受けるような立地に一から州都施設を建設することを考えれば，
鳥栖・久留米にするくらいなら最初から州都福岡市でいいということになる。

フクオカッペが必死すぎるわ

慢性的水不足の福岡をこれ以上大きくしてもねぇ

静岡市は東京まで新幹線で1時間程度で行けるけど
静岡駅前の繁華街は、デパートやファッションビルがたくさんあって大賑わいだ。
熊本は相手が福岡なら大丈夫だと思うが。

>>301
おいおい旧炭鉱街であんなに民度が低い大牟田・荒尾は論外だろ。ＪＫ

>>306
大丈夫なら州都呼び込む必要はなくないか？ｗ

>>307
旧炭坑街はその通りだが民度が低いのは久留米も同じ。てか久留米は大牟田以下。

>>297
熊本には既に国の出先官公庁があるからその建物を転用すればいいだけ。
ちょうど熊本駅南に合同庁舎を建設中だし。あとは県がなくなるんだから県の施設を転用すれば十分。
一から作るとか言ってる時点で馬鹿丸出しｗ

>>308
それなら福岡なんて十二分に都会なんだから州都も出先も要らないよねｗ

しかしながら、スレタイとは裏腹に一番必死なのが福岡や鳥栖久留米人というのは笑えるねｗ
熊本や鹿児島の足を引っ張ろうと躍起になってｗ

ちょっと前までは熊本州都なんていいだすと熊本人の妄想だとか独りよがりだとか、
福岡州都間違いなし、熊本は鳥栖久留米よりも人気がないって福岡人から集中砲火受けていたけど
熊本州都支持1位というデータが身内の西日本新聞から出されると、とたんに静かになったｗ

福岡人、というか福岡政財界やマスコミは新幹線ができたらよりいっそう福岡一極集中が進んで
福岡は永遠の繁栄を得ると勘違いしているけど、だれか警鐘を鳴らすやつはいないのかね？

>>297
イベントなんて福岡でやればいいじゃん。
「州都にふさわしい施設を」とかバカなこと言うと道州制も本末転倒だぞ。

福岡でできることは福岡で、熊本でできることは熊本でやりゃあいいんだよ。

>>312の言うとおりだと思う。
何でもかんでも州都に一極集中させる必要はない。

アメリカの例を見ても，首都はおろかニューヨーク州の州都もニューヨーク市じゃないし，
カリフォルニア州の州都はロサンゼルスでもサンディエゴでもサンフランシスコでもない。

>>311
君のほうが必死に見えるｗ

熊本、鹿児島は好きだ
福岡は大嫌い

むしろ熊本人が一番必死に見える

>>297
イベント会場のあることが州都の条件なら
九州の州都は宮崎で決定だな！

>>314
そうかいｗ　
むしろそういうレスを返さないといけないほど
余裕のない>>314と>>316のほうが必死に見えるｗｗ

>>313
熊本州都論も一緒。
ようはプチ東京を作るのではなく、政経分離しようというところから出発してる。

肥後もっこす

ここはビジネス板だ。
州都云々はお国自慢板にでも逝け

大丈夫！福岡は通過都市になり大阪に集約されます！

確かにお国板でやるような書き込みばかり

> 大阪に集約

それはないない

熊本はソープとパチンコ有名だからカジノでも作れば良いよ
何らかの財源を確保せずに施設も要ります道路も要りますアレもコレもとか理解を得られるはずないだろ
都会人は熊本でバカ騒ぎするか鹿児島で旨いモノ食べる
田舎者は福岡で買い物して帰る
新幹線の利用法としては有効なんじゃないの？

>>322
もともとこのスレ自体がお国自慢板的内容だからなあ

「福岡は新幹線開通したらこれまで以上にストローしまくるぜ！」と
福岡偏重の新聞が自画自賛気味に書きたてたのがネタ元だからな。

>>324
ろくな財源を確保せずに
人工島も要ります地下鉄も要ります高速もいります
新宮沖に無駄な大空港もいりますオリンピックもいります箱物も要ります

理解を得られるはずないだろｗ

>>325
お国板も最近は過疎ってるからな。

>>314
おれもおれも！

福岡憎しは東京憎しみたいなもんか。

だって典型的リトル東京なんだもの
所詮劣化だけど

なんのかんの言っても、鹿児島はロシアの要人がこっそりやってくるくらい魅力がある保養地

>>326
お国自慢なんてなり済まし・自作自演の地域叩きばかりで
精神衛生上良くないから人がいなくなって過疎ってるｗ

長崎になんて新幹線いらん。
かもめで十分。
今の問題点は、特急かもめのくせに鈍行なこと

勝ちは無いから
勝ってない。

半島から来る奴ら以前に
DQNが多すぎる。治安が大阪以上に下手したら悪いかも。

熊本は新幹線要らんって言ってただろ（来るのは当然とも思ってたが）
じゃなきゃこんな変則的な開業してない

長崎新幹線はほんといらんわ
ほとんど時短できないし

>>334
熊本は長崎と同じで，博多までの時短効果はほとんどないからな。
山陽新幹線まで直通してナンボ。

その辺の事情は博多〜熊本に位置する久留米・新大牟田も同じ。
ただし３馬鹿駅は別。

>>324
だから上手く行ってないじゃん＜新宮沖＆人工島

福岡は今で十分でしょ
正直>>330の言う通り保養地としては鹿児島行きたい
熊本は熊本市街は道路が糞。
けど八代は道路が過剰。
熊本市内は歓楽エンターテイメントに、まぁディズニーとかサーカスとか
周辺は農業とか畜産に力入れたら良いよ

だったら新幹線なんぞ作らなければ良かっただろうがボケ！

どうやって行くかじゃない、そこに何があるかだ

>>338
熊本市って道路が酷すぎる。確かにあそこの街に行くと品が無く感じる。北九州市と同じイメージ。
その点、鹿児島は道路から開放的。熊本に持っていくぐらいなら、いっそう鹿児島に州都をもっていった
ほうが九州全体の発展の為にはいいかも。まあ、鹿児島は新幹線ができても、飛行場が遠いから
そういうことにはならないだろうが。

鹿児島州都はないわ
北九州に作るのと変わらない
端っこ過ぎる

北九州州都はむしろアリだろ？
山口乗っ取りの前哨基地的アグレッシブな首都配置じゃん。

鹿児島州都は謎過ぎる。九州・沖縄で１州なら距離的な勘定はあうかもな。

鹿児島は終着点なので観光客は増える。通過点の熊本はかなりヤバい状態になる。福岡はストロー効果で観光客が増える。大阪は九州人で嫌ってる人が多いので論外。観光客はもちろん減る。

福岡はホント、見る物なにもないぞ。
観光客に申し訳ない気持ちになる。

＞福岡はストロー効果で観光客が増える。

福岡市内のどこを観光するんだ？

>>343
終着点は確かに鹿児島だが、通過点とはいえ、熊本は新幹線時間４本。
鹿児島中央は時間２本。単純には言えない。俺は熊本人だが、
便利になるのは良いことだと思っているよ。時短効果が少ないというが、
鹿児島中央〜新八代の時短効果が凄すぎるんだよ。

たまには東国原のことも思い出してください
あっちのほうＪＲもなんかしょぼいのしかない

>>311
福岡が州都になったらますますＫＢＣは勘違いするんだろうなあ。
西日本もアレだが、ＫＢＣと朝日西部もどうかしてるぞ。

熊本の最大産業はパチンコだからな・・・

>>346
新幹線の本数は実は観光客にはあまり関係ない。観光客などが増えるのは魅力がある街。本数が関係するなら岡山や名古屋が観光客が激増しないとおかしいだろ？
熊本は鹿児島に比べて名産品も少ないから無理。阿蘇の方に新幹線の駅があれば良かったが。これは佐賀や長崎も同じ。
福岡は観光地はない。だが他県で福岡に対する憧れはあるわけ。今まで福岡の情報だけは入るが不便で来れなかった人が多い。東京は行くには遠すぎるし金がかかる。だから福岡に向かうんだよ。

>>341
九州の県庁所在地の中で、一番の都会は福岡だけど、街に一番品格があるのが鹿児島市と思う。
鹿児島は、どこの国の人を招いても恥ずかしくない。宮崎と交通の便がもっと良くなったら栄えると思う。
つうか両県はしたらいいのじゃないか？島津藩はもともと宮崎の南半分を領有していたし。

ほんと新幹線なんか作っても地元は寂れるだけなのにな

それよりももっと地元の活性化につながる施設を誘致すれば良いのに

>>340
鹿児島のどこが交通事情がいいんだよｗ
平地がない分熊本以上にごちゃごちゃしてるだろうが。
開放的というなら宮崎大分のほうがまだ上。
どさくさにまぎれて州都になりたいとかほざいてるしｗｗ
政令市すら市長は諦めてる状態でｗ

鹿児島が州都になったら火山の噴火で首都機能が麻痺するから危ない

>>351
正直、自画自賛すぎて痛いぞ鹿児島人ｗ

全部、篤姫が悪い

>>353
鹿児島県は確かにシラス台地が多いけど、鹿児島市周辺の雰囲気はすごくいい。
熊本は地理的に恵まれているだけで、街に品が無いっていうのはみんな指摘していると思う。
>>355
いやいや俺は福岡市生まれで家も福岡にある。鹿児島人はどちらかというと嫌いな部類ｗ

毎日新聞　2008年11月15日　地方版
ttp://mainichi.jp/area/kagoshima/news/20081115ddlk46010662000c.html

検証・森市政：０８鹿児島市長選／下　道州制後の姿見えず　／鹿児島

（略）
「観光客など人の流れが増えるのでは」
新幹線効果に期待するのは「Ｗｅ　Ｌｏｖｅ　天文館協議会」の牧野繁専務理事。だが、一方で、
「空き店舗の増加などで天文館自体がだんだん縮小している。魅力を維持するには、従来に無いような
行政施策が必要」と、不安も隠さない。空洞化の危機に直面している天文館。「２月に３店だった空き店舗が、
今では９店だ」。ある商店街組合の役員は６日、市との会合で窮状を訴えた。
天文館地区の空き店舗率は２月、過去最高の８・４％を記録した。前年同月比７割の急増だ。市南部に昨秋開業した
大型商業施設などが響く。市は空き店舗への補助事業などを実施するが、目立った効果は出ていない。
百貨店・三越も来年、撤退。衝撃的なニュースの直後だった９月の定例会見で市長は「中心市街地の空洞化を極力、
回避するような対策を早い段階で考えなければ」。厳しい表情を浮かべただけだった。

新幹線全線開業は、都市間競争の激化をもたらす。当面のライバルは隣県の熊本市だ。
人口６７万人。６０万人の鹿児島市と同じ「中核市」だが、「将来の道州制での『州都』も視野に、政令市を実現したい」と、
市の担当者の鼻息は荒い。現在、隣接３町と合併協議中だ。実現すれば人口は７０万を超し、「政令市」に大きく近づく。
一方、鹿児島市。議会や住民対話集会で「昇格」問題を問われると、市長は、同じ答弁を繰り返す。「『中核市』に『政令市』並みの
権限が移譲されるよう、国に要望を続けている」と。当面、政令市を目指す意向はない。「大きな中核市」のままだ。

国の「道州制ビジョン懇談会」が３月、取りまとめた中間報告。１８年をめどに道州制への移行を打ち出した。九州・沖縄８県による
「九州府構想」を提唱する九州市長会も、有識者による研究会を立ち上げた。道州制論議は花盛りだ。新幹線全線開業で「近く」なれば、
九州の一体感は増し、論議の加速は避けられない。
南の６０万都市は、何を目指すのか。６月議会で、「九州府」実現後の市の姿を問われた市長は「福岡市など北部九州に負けない、
九州府の南の拠点都市を目指す」とだけ、述べた。具体像はまだ描けていない。＝おわり

>>357
簡単に纏めると、政令市目前で州都を目指す熊本市が嫌いってだけだろｗ

他に誰が熊本の街が品がないって指摘してんだよｗｗ　福岡人の煽りだけだろ。
道が狭いだの全ておまいの意見じゃねーかｗ

なんで熊本が州都なんだよ
九州の真ん中にあるから？

>>340
あなたバカァ????
鹿児島の道路なんて糞だし!!!!
位置的に熊本のがマシ!!!!

>>353
以前、熊本の西部総監部の幕僚長がNHKで、
熊本の道路構成は極めて戦略的に練り上げた形に出来ている。
渋滞が起きるなと言う方が無理な町割りだと言ってた。

加藤清正の巧みな町割りにには感服せざるを得ないとまで言っていた。

街に品がないというなら福岡市が一番品がないよ。

昔、福岡から熊本に越して暮らしてたことがあったけど、
現代の町から昭和四十年代の世界へタイムスリップした
ような感じだった。

>>350
新幹線はビジネス客に重きを置くんじゃないかなあ。博多へ時間４本はかなり楽しみ。
個人的にも遊びで有り難いけどw　今の時点でも鹿児島がえらく近くなって
たまに行くとき便利だよ。でも終電が早すぎるけど。

熊本は九州での地理的位置は良いが港湾施設が弱い

>>366
あーそれ同感。でも現状これ以上望むのは確か無理だったと思う。

>>360
なんでだろーなんでだろーｗ

それでも州都熊本支持は福岡や鳥栖久留米よりも上だしなｗ

鳥栖・久留米は論外だが，熊本と福岡は現時点でほとんど差がない。
逆転されないようにしなければ。

>>359
熊本は、パチンコと風俗と城しか無い時代に取り残された都市って散々このスレで言われているじゃん。
新幹線が完成したら企業がごっそり福岡に移って寂れが明確になるよ。
地理的には熊本市に中心かもしれないが、時間距離的には久留米ぐらいが中心。
街の品格が一番いいのは鹿児島かな。

>>369
まぁ確かにな
でも最初は熊本なんて可能性ゼロとか1％とか言われてたんだよな。福岡人からｗ

>>370
もうやめとけよ、熊本に対するコンプレックスがありありすぎて見苦しすぎ。
そうやって支離滅裂な煽り方をしだすと末期的だぞｗ

>>368
まあ、熊本を州都にとかというアンケートは福岡へのやっかみが混じりすぎだよ。
九州の人口の半分近くが福岡に集中しているから、もうこれ以上勘弁というのがあるんだろうな。
熊本を州都にとかいっている奴は、北海道で道都を旭川にしようといっているようなものｗ

>>370
＞熊本は、パチンコと風俗と城しか無い時代に取り残された都市って散々このスレで言われているじゃん。

＞このスレで
＞このスレで
＞このスレで

お前，明日にでも外に出た方がいいぞｗ

>>372
だいたい

＞九州の人口の半分近くが福岡に集中しているから

いつから福岡市は600万都市になったんだ？

高速バス網が強いからなあ九州は
降りたら天神だし

>>372
はいはい、必死だねｗ　自称福岡人は
悔しかったら何か覆すデータでも持ってきたらｗ

札幌旭川と違って福岡熊本は都市規模的にそんなに開いてないんだがな。
広島岡山の争いに近いかも。さすがに広島よりかは福岡のほうがレベルは上だがｗ

>>374
ね、支離滅裂でしょｗ

まあ孤立した宮崎県には関係ない話題っすね

>>374
まあまあ、福岡「県」とごっちゃになっているんでしょう。

>>372
それはその通りかもしれないね。一極集中を危惧する心理というのは判る。
それと政治の中心と商業の中心が違っていることなど世界的には珍しくもないでしょ。

岡山はないわ

>>377
陸の孤島乙

鹿児島は国策で新幹線の駅が出来たから予算は降りる。大規模な再開発やってるしな。観光客は間違いなく増える。問題は市の行政がかなりちぐはぐなことをしている点と家賃高、物価高だろうな。ちなみに野菜は東京より高い。

>>374
福岡県民の人口だよ。
>>376
ん？たった２行しかない銀行が潰れそうになってふくぎんの奴隷になるぐらい経済が疲弊しているだろ。
無駄に人口がおおいだけ。だれかがいっていたけど、農業県として生き残り目指せばいいんじゃないか？

なんか福岡の人間以外の九州人ってのは福岡を叩いて精神安定を図っているようだな。

福岡は空港（福岡空港）が国内主要都市で驚異的に中心部に近い。
ここは羽田、成田に次いで国内で3番目の発着数がある。
博多駅まで地下鉄で五分なんだな。
鹿児島・長崎新幹線開通で、福岡のハブ機能はさらに高くなる。

>>378
福岡「県」とごっちゃになってたとしても，九州７県全体の４割弱だよ。

しかも，すべてが福岡市支持じゃないことは，久留米が鳥栖と組んで州都に名乗りを挙げていることから明白。
大牟田だって，久留米・鳥栖は論外としつつも福岡と熊本ならどっちでもいいというスタンスだし。

>>382
>>385にも書いたが，「福岡市の意向」＝「福岡県の意向」じゃねーんだよ。
都合がいい時だけ「県」を持ち出すんじゃねーよ。

そういう態度だったら福岡「市」支持はますます減るだろうな。

しかしまぁ、市電で熊本駅前から健軍まで行くのとそう変わらない時間で福岡までいけるようになるからなぁ。。。
これは結構な問題だと思うぞ

何がおかしいかというと、熊本側はちゃんと新聞記事やデータをもとに
都市間競争問題や州都論、将来の都市計画を語っているつもりなのだが
福岡人や鹿児島人は感情的にただ熊本を罵っているだけで全然説得力がないんだよｗ
妬み恨み思い込み、こればかりが前面に出ててなんだかなぁ・・・って感じｗ

>>382
熊本が嫌いなだけのおまいを相手にしても無駄なのであまり突っ込まないが、
一番無駄に人口が多いのは福岡なのではないのかなｗ

>>384
その空港を莫大な金を使って福岡都心から遠く離れた新宮沖に移転しようとしてるのですよｗ

九州新幹線が開通したら熊本は没落するっていうのはもう日本国の常識なのに。。。。
なんか州都ができて、熊本に州都が来て、熊本が反映するという妄想三段跳び信者を
相手するのは疲れました。

>>387
問題っつーか個人的には、ストロー云々より便利になって嬉しいよ。
もちろん危機感は持たねばならんとは思うのだが、前向きに捉えたいと思う。
便利になって問題になるようだったらそれはしょうがない。
俺としては、新幹線が時間４本あるということをそれだけ需要がある、
とプラスに捉えている。

本日ついに、駅前再開発を阻み続けてきたDQN2名の土地強制収容に手をつけましたよ。
このDQN2匹のおかげで再開発ビル完成が1年先延ばし。

>>389
疲れたのなら消えていいよ。
誰が見てもおまいのレスは単なる熊本に対するコンプレックスの塊にしか見えないから。

福岡は空港が新宮沖に移転になったら終了かもしれない

本社が別にあり、各県に支店や営業所を出していた企業が
新幹線の開通により出先を減らしてしまうかもしれません

売り上げの低い地域はしようがなく統廃合で切ってしまい
地元採用の人はそれで終わってしまう

別の話になりますが
福岡では県議会より市議会の方がチカラ関係が上になっ
ています

>>378
政治と経済を分けるというのなら、州都候補地は久留米一押しかな。コストが一番安く済む。
地理的な要衝にあるし、街も道路も広い。電車もＪＲと西鉄で３０分以内にアクセス可能。
福岡空港も利用可能。

>>393
阿呆セメント知事の持論だが、選挙で言い出したら確実に落選するといわれている。

政経分離で久留米はないっつーの。
どっぷり福岡経済圏に浸かってるのに。

福岡の影響圏を離れるならそれこそ大牟田・荒尾まで南下しないと。

高速道路や新幹線を通せば地域活性なんて
いつまで昭和の幻想を持ってるんだよ

高速が出来れば下道の国道の店や
ドライブインが軒並み潰れるし
新幹線が出来たら在来線を廃止される
それが嫌だと税金で維持したとしても
赤字で苦しむ

儲かるのは高速道路会社をJRだけ

熊本的心性

○身近に強大で絶対に適わないNo.1がいる。
○それが狂おしいほど妬ましいが、根拠の無いプライドで
　それを認められない。

このようなものの実例は

１．日本に対する韓国
２．東京に対する大阪
３．福岡に対する熊本

このようなものの共通の特徴は

１．最初は全く根拠なしに「No.1と自分たちは大して変わらない」「思ったほど違わない」
　　と語り出し、やがて「本当は」自分らの方が「上」なのに、相手の不当なインチキで
　　それを捻じ曲げられていると主張する。だが、現実の差異が何故生じたのかには決して
　　目を向けない。そしてそれを指摘されると「また差別した」と逆切れする。
２．最初は本質とは関係ない点を挙げて「××ならこっちの方が上」と語り出し、やがて
　　自分達にはあり、相手にはないもの（例えばキムチ、上方お笑い、陸上自衛隊総本部等）
　　を挙げて「自分たちのほうが完全に上」と自分達の優位性を主張する。だが、そこで
挙げられるものは「それがあるから優位である」という理由を構成しないものばかりである。
そしてそれを指摘されると「また差別した」と逆切れする。
３．「自分より上」の尊大さには異常に過敏で、それを常に騒ぎ立てるが、自分は自分より
　　下のものに対して傲慢で、自分がされて憤慨しているまさに同じことをそれに対して
　　行い、しかもそれをまったく自覚していない。これを指摘されると「そんなことはない」
　　と逆切れする。
４．順位が絡む話題には必ず口を差し挟み、上記１．２．３．を繰り返すか、根拠のない感情
　　的攻撃を繰り返す。

このような心性こそ「卑しい」という形容詞が最もふさわしい。

福岡市（福岡人）は道州制が実施されたら当然福岡市が州都になると思っていました。
九州他県の田舎者たちはきっと憧れの大都会福岡を満場一致で州都にしてくれるに間違いない、
そう確信していました。福岡経済界も今まで福岡県内中心が営業範囲だったけど、
これからは九州全部が福岡企業のエリアになるからとみんな道州制を応援しています。

ところが、福岡の為に「九州国際空港」を建設しようとしたら、非難の嵐。
熊本はおろか長崎や大牟田あたりも離反して反対。このあたりから福岡の思惑が空回りし始めます。
福岡でオリンピックを開くために「九州」を出汁に使ってもいまいち盛り上がらない。結果赤っ恥の落選。

そして福岡の犬だと思いこんでいた熊本が州都に名乗り出る。
ウザイ事に熊本は長年福岡県内で独占していた政令市の座も獲ろうとしている。
地元マスコミは永遠の繁栄を願っていろいろ福岡持ち上げ記事を出すが、
こともあろうか西日本新聞は州都熊本支持1位の記事を出してしまい、福岡人を意気消沈させてしまう。

結果、福岡人はここで熊本叩きに必死になるのでしたｗ　ね、>>399。

熊本がストローされるとか言ってるのは現在の福岡と熊本の
人、企業の結びつきと交通機関を知らない連中

>>394
そりゃ福岡市は政令市なんだから。
但し福岡市と合併したがる自治体は無いがね。
那珂川町も糟屋郡６町も春日大野城も全然その気は無し。
最も春日は県の施設が多いので、県としては合併してほしくないだろうが。

ニューヨーク＝福岡
ワシントン＝熊本
ハリウッド＝宮崎

>>400
＞ところが、福岡の為に「九州国際空港」を建設しようとしたら、非難の嵐。
＞熊本はおろか長崎や大牟田あたりも離反して反対。

この辺は若干違うな。

九州国際空港論議の時，熊本県は譲歩して（熊本市から近い訳ではない）荒尾・大牟田沖案を支持し，
福岡県と協力体制を敷いて他案（佐賀・長崎両空港案）を廃案にしようとしたのに，福岡県がその手に乗らなかった。
また，北九州から挙がっていた新北九州→九州国際空港案についても，完全に無視した。

その上で今頃になって福岡空港移転なんて言い出すもんだから，
北九州・大牟田両地域から反発の声が上がる訳だ。

じいじ、今日もお話してよ。子供達は口々に訴えました。じいじはゆっくりと話し始めました。

今日は九州の王様を決めるという話じゃ。昔の、九州の各県さんたちが集まって、九州の
王様を決めようということになったんじゃ。長崎さん、佐賀さん、熊本さん、大分さん、宮崎さん、
鹿児島さんが揃ったところで、当然そこにおらん福岡さんの悪口になって盛り上がったんじゃ。
特に熊本さんは

「国の出先機関がいっぱいあるワシが九州の王様じゃ。第一ワシは精性交の出身なんだぞ！」

と大声を上げておったそうじゃ。そこに現れた福岡さん、当然皆の非難を浴びたそうじゃ。それを
黙って聞いていた福岡さんはこう言った。

「いいよ。熊本さんが王様で。でもそうなると、ほかの県さんは『おまえん所には国の出先機関は
あるか？何ない？田舎だなあ。出身高校は？何？精性交でも隈鷹でもない？馬鹿なんだね。
そっちでかたまってくれないかな？』と言われ続けることになるよ。それでいいんだね？」

ほかの県さんたちはみな黙ってしまい、やがて口々に「だったら福岡さんが王様でも仕方ないや」
「そうだそうだ、仕方ない」と言い出して、みな福岡さんと出て行ってしまったそうじゃ。後に残った
熊本さんは顔を真っ赤にして

「ワシだって本気出せば隈鷹も軽かったんだが、もしものことがあったら親戚一同が悲しむから
精性交にしただけだわ！」

と叫んでおったそうじゃが、もう誰もそれを聞くものはなかったそうじゃ。

じいじ沖縄さんは？とある子が尋ねました。じいじは、皆が呼ぶのを忘れておったそうじゃと、
教えてくれました。さあ、みんなもう家にお帰り。熊本さんみたいになるんじゃないぞ。そう
言ったじいじに、皆は〜いと叫んで元気に家に向かって駆け出しました。じいじはにこにこ
笑いながらそれを見送っていました。心の中で「熊本さんみたいになるんじゃないぞ」と
繰り返しながら。

てか福岡県庁はもっと筑後を大事にすべきだと思うんだがなあ。
福岡北九州は政令市なんだから、その周辺整備ぐらいはやってもいいが
（春日とか苅田とか）基本的には放置しても問題はないでしょ。
結局鳥栖がネックなのかね？

大分は置いていかれますね

>>404
訂正補足サンクス。
しかしながら、輪をかけて周辺地域に喧嘩売ってんのな、福岡市（都市圏）はｗ

>>405
どうでもいい話を一生懸命考えたんだね。どこかのプロパガンダみたい
＞ほかの県さんたちは（略）やがて口々に「だったら福岡さんが王様でも仕方ないや」 「そうだそうだ、仕方ない」なんて特にｗ

しかし、熊本の高校閥とかに拘る福岡人って何？

>>408
>>405はコピペだよ。前にもどこかで見かけたことがある。

>>406
というか，筑後は佐賀県（大牟田市は熊本県）と統合したようないい気さえする。
位置的にも，小郡あたりを除けば佐賀市の方がずっと近い訳だし。

福岡人民共和国(笑）

たとえ話でも理解できない馬鹿の ID:/4BpmnG/にはたとえ話の解説という
労力を払う必要があるんだなｗ

お前が金科玉条のごとく崇め奉る西日本新聞の結果だが、それは福岡憎し
というだけで一致しているだけ。それを勘違いして熊クソがしゃしゃり出るなら、
>>399で指摘した、丁度お前のような熊クソの心根の卑しさから、結局他県から
の支持を得られないという寓話が>>405なんだがな。ｗ

おれ自身は州都はどこでも良いと思っているが、余りにチョン臭い熊本人の心性
に哀れみを感じているだけだ。

＞しかし、熊本の高校閥とかに拘る福岡人って何？

読解力が小学生並みｗ馬鹿じゃないかと思われるほど出身高校にこだわる
のが熊クソ人。寓話では他の県人は皆それに呆れて去って行ってるんだがｗ
どこを読めば「しかし、熊本の高校閥とかに拘る福岡人って何？」と出てくるのかｗ

でも、福岡人はなぜこんなに呑気なのかなあ？
熊本と言い争っている場合じゃないと思うんだけど。
関西を舐めすぎだよ。関西は大阪だけじゃなくて、
大阪の機能とイメージをきれいに補完する
「スイーツ（笑）の街」神戸という伏兵もいるからね。
福岡は、山陽新幹線延伸以来初めて「途中駅」となることの
意味と準備を少しだけやっておいたほうがいいと思うんだけどなあ。
確かに、九州と関西は気質が合わないわけで
そんなに関西がストローするとは思えないが、
福岡は、「東京に抜ける分以外の九州の全ての需要が集中する」ことを前提に
資本の兵站線の伸びきった大開発を30年以上ぶっ通しでやっているので、
ちょっとでも、「東京以外の都市へ」スルーされる事態が生じると、
それだけで想定が一気に狂って苦しくなる。

>>1
既にそんな感じだから問題ないだろ・・・

>>412
なんか凄いエネルギーだね。皮肉抜きに感心する。

>>413
＞確かに、九州と関西は気質が合わないわけで

というのは俺は違うと思う。案外合うんじゃないかな。
新幹線により関西と九州の交流が活発になり、
経済的にも文化的にも良い方向に行くような気がする。

＞お前が金科玉条のごとく崇め奉る西日本新聞の結果だが、それは福岡憎し
＞というだけで一致しているだけ。

なぜ九州他地域が「福岡憎し」になっているかが全く分かっていない馬鹿が１匹いますな。

>>412
おまい大丈夫か？　外に出て頭冷やしてきた方がいいと思うけど、マジで。
ここまでして熊本を叩かないといられないのかという哀れみを覚えるんだがｗ
なんでここまで必死になるのかな。汚い言葉や蔑視表現を使いまくってさｗ
ますます福岡の心象が悪くなるだけだぜｗ

もうちょっと自信持ったら、愛すべき福岡に。

ひどすぎ
おまえら全員お国自慢板に池

>>417
いや、たぶん>>412は熊本県人だと思う（それか全然関係ない煽り）

福岡に住んでいたら熊本なんてまず目に入らない・・・自分は友人が居るから何とか目に入るがｗ
熊本県人の友人曰く「熊本県人の福岡に対するライバル心は凄いからなぁ・・・」と

東京に対する千葉とか埼玉とか、大阪に対する岡山とかそういう感じなのかなぁ？と
そのライバル心が変な方向に発露したのが>>412だと思う。

>>419
熊本人じゃないと思うなあ。熊本人に敵意を持っている他地域人ではないかな。

おいらの街である北九州に比べたらお前ら恵まれてるぞ
けんかすんなちゃ

リニアをめぐる長野県民のバカな主張は見苦しい

>>421
北九州のどこが恵まれていないの？熊本より産業に恵めれてて
羨ましいよ。

×恵めれてて
○恵まれてて

>>415
でもさ、よく考えれば福岡の独り負けの可能性すらあるんだよ。
現状は、
１　山陽新幹線で、福岡の得られる本州方面からの来訪の利便性は完全に満足されている。
２　東京に抜ける以外の全九州の流動は、天神中心の高速バス網で福岡に集約されている。
これが、
１　九州新幹線が出来ても、東から福岡への来訪の利便性は何も変わらない。
２　九州新幹線で、福岡で完全に止まっていた流動のいくらかが、主に関西方面へ抜ける。

これは、九州が基本的に「高速バスサイズ」であるということがポイント。
特に人口密度の高い北部・中部からだと、新幹線は早いけど高い。
これは例えば仙台から見る東北地方と同じこと。
「速いが高い」新幹線で、しかも博多駅と天神が若干離れている状況で、
九州新幹線開業により、福岡が得るものは意外に少ないと思われる。

>>416
ただ、ID:8ZHvwxzuに限らず福岡の経済界やマスコミもわかってないんだよね。
マスコミなんかも福岡の繁栄が続くかのような報道しかしないし、
九州他県民はあいかわらず福岡信仰が深まってると思い込んでるし。
>>413のような視点を持つ地元マスコミも必要だと思うけどな。

>>419
熊本人かなぁ？　ちょっと方向性が違うような。
あと、君のレスもなんとなく熊本を小馬鹿にしてるような気がしないでもないｗ

>>416
>なぜ九州他地域が「福岡憎し」になっているかが全く分かっていない馬鹿が１匹いますな。

誰の事だ？ｗ俺も今の福岡は調子に乗りすぎてると思うが、お前の相手は
お前の脳内だけに存在するんだろうなｗ

>>417
ほらねｗ自分自身が１０数回も福岡たたきをしておいて言い出すのが
＞なんでここまで必死になるのかな。
とか、自分が
＞福岡人や鹿児島人は感情的にただ熊本を罵っているだけで全然説得力がないんだよｗ
とか言っておきながら>具体例の列挙である>>399に具体的に全く反論できないとかねぇｗ

俺が福岡、熊本以外の県の人に言いたいのはひとつ。福岡はお山の大将だが、熊クソ人
は心性そのものが捩れている。特に>>399の３．に要注意だ。福岡憎しで終結したとしても、
熊クソ人がしゃしゃり出てきたらロクなことはないという点だ。所詮朝鮮的心性はその程度
ってことだ。

>>425
ああ、あそこらが微妙に離れている不便さは何気に痛いよな。

長崎は長崎で江戸時代の栄光が忘れらず、福岡を成りあがとみてる
とこがあるんだよね。こりゃ九州道など夢の夢かも。

>>426
つか、九州から関西への人の流出は既にかなりの規模で起きている。
確か日本の三大都市圏に人口の5割以上が集まったんだよね？

福岡で職が見つからないから大阪へ名古屋へってのはかなり多い。
熊本から福岡に来て関西へ〜とか熊本から直接関西へってのも多いんじゃないかな？

>>427
おまいさ、自分でそういう汚い言葉を書き連ねてて
「心性そのものが捩れている」とか書いても全く説得力ないぞ。

あと、>>399なんて返答するような内容じゃなかろ。
熊本に対する呪いの文章みたいでまともに読む気が起こらんｗ
マジでもう寝た方がいいぞ。

>>426
馬鹿にしているというわけではないが・・・誤解を恐れずに言うなら大して関心がないｗ
福岡南部に住んでりゃ地理的にも近いし多少関心は生まれるんだろうけど

毎年数1000人いなくなってるのにどこが恵まれてるんだ?

鹿児島産のウナギ調査まだ〜

>>433
そうなんだ。
実数はもっとだろうな。

そういや北九州も百万都市じゃなくなったしなぁ・・・だいぶ寂れた・・・

鹿児島人は貧乏だからわざわざ福岡まで買い物に行く金は無いよ。
山形屋かジャスコでお買い物。

俺は福岡なんて正直どうでも良くて、接した範囲の熊クソ人がすべて>>399
そのものだったということを言いたいだけ。

＞熊本に対する呪いの文章みたいでまともに読む気が起こらんｗ

都合の悪いことは「見えませ〜ん」ってことだｗ

ちなみにこのコピペ俺の周りの熊クソに辟易していた連中からは絶賛の嵐ｗ
前にも書いたが特に>>399の３．これをやられて正直こいつらどれだけ心性が
捩れているのかとハラワタが煮えくり返ったよ。

福岡の連中がノー天気に「俺たちNo.1」と言う陽性と、余りに極端に違う陰性の
負のパワーを振りまいていたのが熊クソ人だった。

>>433
少なくとも、産業というか製造業には恵まれてると感じる。まあ俺が技術系の
人間だからかな。

例えばいろいろな側面から熊本は州都に向いてないとか言うのならいいけど
熊本人の性格が悪いとか街が汚いとか高校閥があるからとか訳判らん理由を並べられて
熊本州都を批判するのはちょっとお門違いだと思うんだよね。

福岡について批判しているというが、
基本はあくまでニュースとかデータを元に熊本や鳥栖久留米などと絡めて
いろいろ口出しているだけなんだがな。福岡人からふっかけられたらやや感情的なレスもしたけどｗ
福岡人の性格や街並み批判なんてしてないし。人工島やオリンピック批判はしたけどねｗ

>>432
関心があるしそれなりに親しみがある・・・・大牟田市・八女市郡
関心はあるが親しみはない・・・・それ以外の筑後
そもそも関心がない・・・・それ以外の福岡県

じゃろ。

>>437
いや、熊本県人嫌いは分かったからｗ

このスレ的には個人の熊本県人嫌いなんてどうでもいいっしょ？

>>437
誰も構ってくれなくなったようだけど・・・
とりあえず乙ｗ

なんだか今日は熊本に対してコンプレックスを抱いている人たちの素顔が垣間見れた気がする。

久留米人は熊本嫌いだよ。これは結構マジ。

小倉は井筒屋と電気屋以外なくなりそうな勢いだからな
酷いよマジで

>>444
もっと早い段階でＲＷを作っておけばよかったんじゃないかとは思うんだけれどねえ。
小倉の街は熊本に比べて動線が悪すぎる。

天領日田の出る幕は無いのか？
わびしい・・・

博多駅周辺のマンション価格ってとんでもなく安い。
佐賀・宮崎市内と変わらない。なんでですか？
あと九大病院・空港の近辺もとんでもなく町が臭い。
福岡って日本で京都・大阪に次ぐＢ地点です。
チョソ地点としては大阪に次ぐ２番目。
因みに熊本は九州で2番のＢ地点です。

新幹線を作る前の段階で、熊本・鹿児島は、
「吸い取られる」ことぐらい分かってただろが！
今頃になって！

俺の地元玉名を何とかしてくれよ

>>448
熊本人の実感としてはすでに吸い取られている。

鹿児島は距離があったがそれが大幅に時間的に縮むからどうなるかな。
まあ危機感を持つ事は悪くない事だと思うよ。

北九州は「そこそこ都会」感がいい。
ここ20年くらいで街や道路も随分整備されて河川も綺麗になっただろう？
それに、年収に対する地価の相対的価格が、北九州市は全国屈指に安く、マイホームを手に入れやすい。

でも、確か財政は破綻寸前だったような・・。

熊本人ってみんどどこに勤めているのか謎
会社ないだろ

福岡とか･･･。
新幹線ができて便利になるのは事実だしますます福岡のベットタウンとして発達するかもな。

>>450
地元が街を挙げて新幹線の誘致活動をしていた頃、
地元経済には何ら寄与しないだろうって思っていたら、案の定さ！
儲かったのは土建周辺＋ルート上に土地を持っていた地主くらい！
新幹線の新駅周辺は閑古鳥。おまけにアーケード商店街はシャッター通りと化しているな。

>>452
週休一日の零細企業がたくさんある。
日本を代表する極貧地域。

>>452
もう少しまともな事書けよ

>>453
熊本に新幹線通勤するくらいなら福岡周辺に住んだ方がいいと思うが。
高い新幹線定期代を出してくれる会社がどれだけあるか。

だったら熊本が州都になったら福岡から熊本に通勤してくる人も
少なからずでてくるんだろうなｗ

明治の終わり頃、熊本は帝国大学（九州大学）の誘致合戦で博多商人
に負けたのが運の尽き！
と、言っていた人がいた。

>>442
全レス読ましてもらったけど、君が鹿児島と福岡に良い印象を持ってないことは分かった

てか、ここお国板臭いぜｗ

>>14
篤姫の別荘って今結婚式場になってるところ？

熊本人としてはやむを得ない流れなので
せいぜい福岡蜂叩きに精を出しますｗ

>>457
実を言うと俺、その博多商人の末裔。その話本当だよ。俺も子供の頃親から何度も聞かされて育った。

熊本県民は、「オラが大将」気取りばっかw




小さい自称ナンバーワングループが乱立し、熊本県民のなかでもまとまりがない。




思い当たるだろ？



「井の中の蛙」っていうんだけどさw



俺はどうでもいいのに、必死に「熊本が一番なんだぜ！その中でも俺って一番有名なんだぜ。
すげえだろ？なっ、なっ。」って肩を抱いて言ってくる。



在日系＆Bの肥後モッコスは持ち物にも自信が無いから「肥後随喜」を使うらしいがな。

>>458
鹿児島については多大にID:1WxuKzXzのレスが尾を引いていると

>>461
てことは大金持ち？

まあなんとかかんとかいっても福岡人は開けっぴろげで鷹揚だよ。よそから来た人も仕事がしやすい。
地元のゼネコンなんて殆ど淘汰されて、東京資本や佐賀の松尾建設とかが仕事抑えられている。
食い物屋も多くて安くて食材も新鮮だから出張族や単身赴任族にも人気。よそから来た人が住みやすい
土地が栄えるのは当然。よそから来た人は地元の人にはないアイディアやビジネスを持ってきてくれるし。
それが、福岡と熊本の差を生んだと思う。

>>464
敗戦後の財産税とかで一族はずたずたぼろぼろになったけど、
でも才覚ある親戚の人にはそこから立て直して大金持ちの人もいる。
おりは全然だけどね。

絶対このスレ九州人のどれかに成り済ました東京人がいるだろ

> よそから来た人が住みやすい
> 土地が栄えるのは当然。よそから来た人は地元の人にはないアイディアやビジネスを持ってきてくれるし。
> それが、福岡と熊本の差を生んだと思う。

これはどの都市にも言えるところだと思う。
大都市は大都市になるべくしてなってるかんじ。
よそ者に冷たい都市は廃れる

>>351
だが断る
鹿児島に強引に合併されて分県運動に努力された先人にご苦労を無にすることは出来ない

>>468
そいや用事があって埼玉に行った事があったけど良い人多かったな、そういう意味では
東京はそれを通り越してなんか殺伐としてたけど

>>457
鹿児島と熊本で争って
福岡が漁夫の利を得たのじゃなかった

俺は佐賀県民だが、もう南九州はどうしようもないよな。
熊本や鹿児島はいつのまにか佐賀にも抜かれた。
東京から遠い地域はダメなんだよ

>>422
関係無いスレにまで来て必死だな頭狂人ｗ

>>472
もう筑前と肥後は合併して先行して北九州を作ろうぜ。州の代表は鳥栖でいいからさ。

>>474
北九州市民に喧嘩売ってんのか

結局のところ福岡は官僚経済だよな

地方行政局が立ち並ぶから企業が集まる

地理的に中心て…

ワシントンがアメリカのど真ん中に在るか？

九州全体で本州や外国からの外貨を稼ぐ為、魅力ある九州にならねばならぬ時に
中心にある熊本がストローじゃロサンゼルス鹿児島にとってもワシントン福岡にとっても大迷惑なんだよ
ベガス熊本になれば消費も増え、デトロイト北九州やミシシッピ宮崎も栄える

篤姫は面白かったなぁ。
江戸末期がピークな薩摩に、もはや再興はないが、行くと素晴らしい所だね。

なかったら本州からくる人は福岡どまりなんだし今までと代わらないでしょ

>>472
鹿児島はともかく熊本は南九州ではない。

>>462
＞小さい自称ナンバーワングループが乱立し、熊本県民のなかでもまとまりがない。

県民単位では熊本より福岡の方がよっぽどまとまりが無いが。

もっとも、これは仕方がない。

鹿児島とか熊本とかって何か存在価値あるの？
さっぱり思い当たらないんだが

石原奴隷の東京人よりは存在価値があるのは確かだが

鹿児島まで新幹線でいこうと思わん
飛行機か船だな

>>472
鹿児島人が東京で警察作ったのに？

じゃあなんで西南戦争は起きたんだw

鹿児島県人は、歴史的に東京とか名古屋志向だったから、新幹線ができたら
もっと九州圏内で活躍する人が増えるのじゃないかと期待もしている。
同じ明治維新組でも、薩摩隼人はいい意味でのプライドをもっている人が多い。

>>426
視点もクソもろくに世の中知らないネラーの俺論にすぎない


世間や財界は間違ってるが俺論は正しい！根拠は俺の脳内
↑基本的に２ちゃんるはこんなのばっかりだからだ論じるとか以前の問題

>>487
さらっと名古屋を入れるんじゃないよｗ
鹿児島は昔から東京志向と京阪神志向だよ　名古屋なんて聞いたことも無い。

>>482
国産肉の大半が育てられてるジャマイカ

>>436
鹿児島発福岡行きの高速バスが満席な件についてはどう説明するんだ？
福岡に帰る時に予約変更できないんだよ。

>>436
鹿児島発福岡行きの高速バスが満席な件についてはどう説明するんだ？
福岡に帰る時に予約変更できないんだよ。

政府と大規模に戦える勢力は最後うどんしかなかった
さいごうどんって変換できんね

>>488
お互いに２ｃｈに書き込みしているのに、自分ことをさておいて相手をネラーとかレッテル貼りするのはどうか？
まあ、俺からすると逆に君の方が了見狭いなと思う。
九州で仕事やっていたら、普通に多くの人に接するので、県民性とかはよく分かるようになるｗ
特に福岡だったら、山口県人ともいろいろ付き合いができるから、明治維新組の県民性が比較できて面白い。
プライドがあってネアカなのが鹿児島県人で根暗なのが長州人。プライドどころか劣等意識さえあるのが佐賀人ｗ

>>489
江戸時代、輪中の修理に動員されてそのまま定住した薩摩隼人が多い（薩摩に由来する地名が残っているぐらい）
その縁で三菱の工場群が明治以降名古屋に集中立地で建設され、さらに鹿児島人が集まる
親戚が名古屋に住んでいる人が多いので、戦後の人口移動でも鹿児島から名古屋にさらに人が流入
今では、名古屋の九州県人会は、九州他県は文字通り県人単位であるが、鹿児島県は構成員が多く、
郡単位に分科しているぐらいだｗ
福岡ー名古屋の飛行機の本数と、鹿児島ー名古屋の本数が同じぐらいだった頃もあるぐらいだ。

>>494
＞特に福岡だったら、山口県人ともいろいろ付き合いができるから

その場合の福岡は「北九州」ね。

>>454
八代商店街の寂れぶりはヤバすぎ

「熊本は『素通り』」　〜12月16日　日本経済新聞朝刊〜

肥後銀行系シンクタンクがまとめた九州新幹線開業に対する意識調査によると、
沿線地域の中で熊本が「素通り」の懸念が強いことがわかった。
マイナス影響が大きいと答えた割合は、
福岡1.9％　鹿児島7.8％に対して　熊本は17％に達した。

今更バカか?四国と本州を結ぶ橋ですでに分かってることだろ。
地方と都市を結ぶ交通手段が出来ると地方から人だけでなく金も流れるんだよ。
バカな県民も悪いが議員をうらめ。

>>482
食肉用の牛、豚、鶏と茶が長年1〜3位

ついでにいっておくと、福岡市に住んでいると九州他県からいろいろな人がやってくるけど、
熊本出身の人と大分出身の人にはちょっと気をつけなさいって子供の頃から言われていた。
熊本の人はもっこすで、頑固。利と情を通して説明しても全然言うことを聞かず頑固ですねと
いうと、褒められたと思ってさらに頑固を通そうとする。大分の人は、人よりも変わっている
っていうのは褒め言葉になるらしく、諭す意味で使っても同じく逆効果らしいｗ　ちなみに
大分で昔やっていた一町一品運動って、変わり者を尊重する風土を利用した運動だそうだｗ

つまり変態さんが多いんですね。
わかります。

福岡人はすぐキレるから注意しろとは言われるがな

>>502
それってﾌｧﾋﾞｮったチョ・・・

自業自得のクズ土民死ね

福岡人は頭悪いのが多いよ

福岡は九州中からの寄せ集めで純粋な福岡人なんて殆どいない。
純粋な熊本人は多いな。人が寄り付かないだけあって、それで熊本人は血が濃くなる。
あんまりいいことではないな

>>502
それ福岡だけに限らず、昔から九州人の特徴だってｗｗｗ。
旧軍時代から九州の部隊は機関銃の前や砲弾の真下を猪突猛進して、勇猛だって言われていたんだからｗ
そんなのみんなキレないとできないよなｗ

>>451
北九州は政令市の中では財政状態はいい方。ただ政令市全てが
一般市に比べれば悪い方に入るからねえ。

>>475
そもそも北九州と言う市名が、岡崎と豊田が合併して
中部市とか中京市とか名乗ってるようなもんだからねえ。
市街地は連続しているので市内の流動は多いが、
何かやるときに一致団結出来ないのはなんとも。

>>506
>福岡は九州中からの寄せ集めで純粋な福岡人なんて殆どいない。
>純粋な熊本人は多いな。人が寄り付かないだけあって、それで熊本人は血が濃くなる。

福岡に美人が多いのはそれが理由なんだけどな。熊本の美人が福岡に行くから。

>>498
四国と本州の橋と違い、鹿児島ルートは大いに需要を見込める。
その中でも最も需要が見込める博多〜熊本間に駅がえらく多いのは
気がかりだけどね。

>>495
今の山口の人は北九州を通り越して福岡迄来ている人が結構多い。筑豊はよくわからないけど「筑後以外の福岡県」って感じだろうな。


福岡市は色々な地域から人が集まっているので面白いね。
新幹線開通で熊本・鹿児島も流出させるだけでなく流入し発展出来る事に期待してます。

>>510
各停を1時間に1本ぐらいにして後は通過すれば微少問題

>>512
むしろ各停は無しで良いんじゃないの？とマジで思うよw

>>509
秋田も美人が多いのは佐竹藩が秋田に国替えの時に美女を全部連れて行ったからって話を聞いたこと
あるが、血が混ざるとそういうの関係なしに美男美女が多くなる。福岡もさることながら長崎も美人が多い
のは中国系の血が混ざっているのかもと思っている。
イタリアでは血が混ざった北部に美男美女が多くて南部が純血種でブサが多い。
イベリア半島でも、アラブ人と血が混ざったスペイン人は美男美女が多いけど、純血系のポルトガル人は
ブサ系。もっともポルトガル人はスペイン人をあいつらアイの子だとバカにしているらしいがｗ

美人は地方の中心都市に集まって
男は就職で地方から出ていく
需要と供給に問題がある現実

>>514
福岡の場合は、半島人との混血か？ｗ

>>516
朝鮮半島に限らず九州や大阪以西の本州、四国といったところから
人が流入しては出て行く。福岡は大学や支店が多いから
学生や転勤族も多いし、結構マジメな話

そういう転勤族や学生のおかげで九州のどこそこだとか気にしなくてもいいし、
気楽な町だね、福岡は。

一番人口は多いが、自分たちが思うほど他県民に人気がなく、能天気＆自意識過剰の福岡

政令市や州都取りで案外乗り切れそうだがストローの懸念を払拭できない不透明感ありありの熊本

隔離されてた故にストロー問題や都市間競争がよくわかってない田舎志向な鹿児島

州都を目指していたが案外他地域民から人気がなく、内部でもそこまで纏まってない久留米鳥栖

各ｲ亭は東海の静岡県区間を真似ればいいｗ

>>518
まあそんなところかな。でも俺は熊本人だが博多の街は好きだよ。

>>518
鳥栖久留米テクノポリスは九州流通の拠点。
なぜなら高速とJRで東西南北に送れるから。

経済や政治とは全く別問題。

てか九州の都市間比較の場合、どうも北九州の影が薄いんだよな。
都市としての成熟度（繁華街だけではなく、郊外も含めて）で見れば
熊本・鹿児島よりかは上なのにねえ。

豊前と豊後で小倉県が成立していたら相当違っていたんだろうけどね。

>>523
それだと戸畑や八幡が福岡県のままだし、かと言って遠賀川を境に
東が小倉、西が福岡と言うのは都合が良すぎるしなあ。
結果的に言えば、小倉県が福岡県に吸収されたのは良かったのかもしれない。

>>517

気楽さ、それはあるね。
出身は熊本だが大学で上京して数年過ごし、福岡に落ち着いた。
東京本社の会社だと地域手当が若干少ないだけで、生活は楽だな。

>>522
北九州は戦後〜昭和までは九州の首都的存在だった。

>>523
>>524
結果的に、製造業の北九州で良かったんじゃない？
豊後水道経由〜大分工場との連携が福岡市にはムリぽ。

北九州の衰退の原因は工場の労働者層が…
今は北九州から福岡市に移住も増えたけど。

このスレで福岡が九州では都会扱いされてるのがよくわかった
福岡と熊本が仲が悪いのもね

仲が悪い？のは福岡市と熊本市だからね。その辺は勘違いしないように。

>>527
おまいさんの住んでいる東京（か大阪か名古屋）にはかなわんけど
九州の中じゃもはやライバル無しだからね。

>>527
仲が悪いのは熊本のみ。
どこに対しても、「オラが大将」だからw

>>529
ホント、そういうローカル同士の「オラが國自慢」はやめてください。
恥ずかしい。
あんたが福岡の経済に何か寄与してるわけ？w

ﾆﾔﾆﾔヽ（・∀・）人（・∀・）ノﾆﾔﾆﾔ

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/fukuoka/fukuokagorin/20060515/20060515_005.shtml

ﾆﾔﾆﾔヽ（・∀・）人（・∀・）ノﾆﾔﾆﾔ

＞なんだか今日は熊本に対してコンプレックスを抱いている人たちの素顔が垣間見れた気がする。

「なんだか今日はウチョッパリがウリナラに対して抱くコンプレックスを垣間見れた気がするニダ」

熊本や朝鮮に何のコンプレックスを感じる事があるんだ？

朝鮮人がウリナラはラオスより先進国ニダ
って言うようなのと似てるな。
アジア(九州)のリーダーぶってるのも犯罪率が高いのも似てる

そういや不倫してた主婦が、単身赴任してたまに帰って来た旦那を殺した事件は
in熊本でチョンだったな。

あいかわらず福岡人は見てて痛々しいな。
政令市はおろか州都も奪われそうで焦っているにもかかわらず
かといってそれをひっくり返すようなネタも見つからないから
熊本人は性格が悪いとか、街並みが汚いとか、そういう攻撃しかできないｗ
あとは「もはやライバルなし」とか地元福岡メディア同様の自画自賛ｗｗ

>>527
確かに福岡は九州一という扱いだが、
北海道における札幌の立ち位置とは違って完全な圧勝と言える状況ではない。
九州は関西地区における大阪神戸京都の関係みたいに、
核都市としての大阪（福岡）を中心に、京都や神戸（熊本鹿児島北九州）も
それなりに自立しているし、それぞれライバルでもあり協力相手でもある、こんな感じ。
ただ、福岡は心理的に田舎者の気質が残っているからか、自称都会人を気取って勘違いする奴が結構多いんだよね。

福岡が都会ってw　まあそういう井の中の蛙も居るらしいが、
熊本人は「熊本が九州の首都！」って言っちゃうからなあw

誰も相手にしないけど。

>>537
熊本が州都になる可能性は高い＝「熊本が九州の首都！」ってことかｗ
誰も相手にしない割には州都熊本支持は福岡より高いけどｗ

「福岡は九州の首都である」というのは福岡北九財界の長が何度か発言してるけどな。
井の中の蛙だけなら福岡のほうが圧倒的に多い。

＞熊本人は「熊本が九州の首都！」って言っちゃうからなあw

誰がそんな事を言っているんだ？熊本州都の支持率が高いという書き込みはあるがね。

熊本以外ならどこでもいいよ＞州都
ID:aJ4ngRPnみたいなのが気持ち悪いから

今頃なに言ってんだってやつだなw

大体、本州に本社がある企業が持ってる九州の拠点といえば、まず福岡だしなあ

>>538
>誰も相手にしない割には州都熊本支持は福岡より高いけどｗ
うん、だから福岡人は相手にしてないんだよ。

>>539
「俺が大将だろ、なっ」ていう熊本ジャイアンですよ。
一緒に飲みにいきたくない。。。
熊本はそんな人ばっかなのよね。

>>541
白岳と肥後ズイキ以外に何か産業あったっけ？

熊本の懸念材料は空港。
夜間発着できなければ、（支店）経済の中心は福岡のままになるかも。

>>542
福岡は福岡に本社を持つ産業ってなにかあったっけ？
所詮は支店経済都市でしょw

>>536
＞確かに福岡は九州一という扱いだが、
＞北海道における札幌の立ち位置とは違って完全な圧勝と言える状況ではない。
＞九州は関西地区における大阪神戸京都の関係みたいに、
＞核都市としての大阪（福岡）を中心に、京都や神戸（熊本鹿児島北九州）も
＞それなりに自立しているし、それぞれライバルでもあり協力相手でもある、こんな感じ。

この辺は同意。

北海道は北海道だけで一つの「道」だから単純比較はできないだろうが，
例えば東北地方でも，仙台とそれ以外の都市には圧倒的な差があるが，九州にはそれがない。

>>543
え？空港あったっけ？

>>544
熊本はその支店の営業所しかないんだが。
あ、馬刺と芥子蓮根、再春館製薬所の本社はあるみたいね。

九州は都市同士で言い合えるだけまだマシだよな。
その点北海道なんて･･･

しかし、リアルでここにいるような話はしないからな、念のため言っておくが。

>>526
いいこというな。北九州は大分ぐらいと合併するのが良いかな。
福岡市に住んでいたら行橋とか苅田とかもう同じ県とは思えない。筑後に住んでいる人はなおさらでしょｗ
同じ福岡県意識があったら、もっと早く東九州自動車道が大分県まで開通しているはず。

熊本が政令市昇格目前、州都人気No.1　これは事実。

で、現実を把握できない福岡人による反論
あまりの必死さに痛さを通り越して憐れみを覚えるｗ　これが自称九州一の大都会民の反応ｗｗ
ID:QI8HyVha
>>533で半島ネタで煽る
>>535で犯罪ネタで煽る（犯罪件数や質の悪さは福岡のほうがはるかに上）
>>537で悔しさ全開の恨み節ｗ
>>542で個人印象を熊本人全体に膨らませて批難
>>546で全国でも上位クラスの利用者を誇る空港の存在すら知らない無知を丸出し

ID:BPCNG0d8
>>540 州都誘致で福岡が勝る材料が何もないから個人攻撃

ID:AF2HgMeh
>>541 政経分離という言葉すら知らない無知丸出し。アメリカ等の具体例すら把握できず

もうだめだ。このスレ。みんな痛々しい。議論なんか出来ねぇ
「ここもじき腐海に沈む」になってきたｗｗ

州都とか政令指定都市とかで熱くなれる田舎者はいいな。

韓国に攻撃！
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1229583446/
このスレ見てみたらまぬけなホロン部が２ｃｈに居ることがばればれじゃねーかｗｗ

60 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2008/12/18(木) 17:33:29.79 ID:oeNVtDxf0
もしホロン部がおおっぴらにここに存在することがばれたらホロン部にとって都合が悪いよな

でもホロン部にとって都合が悪くなりかけているスレで

韓国擁護派の、のこぎるが
「今からこのスレ画像スレにするわ」で流れ変えようとしているが
ホロン部に都合悪くないならわざわざ韓国擁護派が流れ買える必要はないわな
となると本当にホロン部たくさんいそうだなｗ

88 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2008/12/18(木) 17:41:59.32 ID:oeNVtDxf0
ホロン部が存在するとかいう流れになったら

韓国擁護派が
「エロ画像張ろうぜｗ」
「もうエロ画像スレでいいじゃん」
だなんて自ら俺達はホロン部です、都合が悪くなってきたのでエロ画像で誤魔化します
と言っているようなものだが

韓国擁護派の反論
78 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2008/12/18(木) 17:39:18.30 ID:LcGwDvGt0
>>60
もうエロ画像スレでいいじゃん
ERO is peace

>>552
州都になれずに熊本叩きしか熱くなれない福岡人かわいそうｗ

福岡一人勝ちになるなんてとっくに分かってたことじゃん。新幹線を伸ばせと県ぐるみでごねてたのはなんなんだよ。頭おかしいんじゃないか。

ヒント：喜んでいる人間と嘆いている人間は別々

>>525

支店もイロイロだろうが、概してそうだよね。
純粋な福岡の地場零細何て週休二日とかじゃないでしょう。

>>549
京築は最近まで（それこそ７０年代まで）日が当たらなかったからねえ。
北九州の工業の中心も玄界灘・響灘サイドだったし。
だからこそ福岡市が成長したと言うのもあるのかもしれん。

北九州自身も言っちゃ悪いが福岡〜熊本〜鹿児島ラインサイドと
瀬戸内サイドに分かれているような気がする。

ちなみに平松元大分県知事が
「福岡県大分出張所でいいじゃん」と言ったら
非難轟々だったという話がある

>>559
そりゃそうだろw
本音はともかく立場はわきまえろと(ry

>>549
526だけど、東九州自動車道は小郡〜原鶴の？
あの辺りへは高速は必要ないくらいの交通量ですよ。

>>550
>政経分離
あのね、東京は政経分離されてますかあ？
過疎地が州都とかね、もうw　あり得んわ。

>>559
それだけ福岡依存してるわけ。
大分は太平洋に面して、水がきれいで豊富なだけの過疎地だからな。

>>1
個人的には、福岡もちょっと楽観的すぎだなと思う。
少なくともホテル業界は結構影響あると思うけど。
なんせ九州全体が日帰り圏になるんだし。
それが他でカバー出来ればいいけど・・・

福岡−鹿児島2時間半弱になるんだろ？
片道8000円くらいか？
これだったら、ストローでチューになるよなぁ
逆に、夏は鹿児島にしろくま食いにいくとかそんなんで

福岡じゃないけど、北九州にはＴＯＴＯと安川電機とゼンリンの本社があるな・・

>>564
福岡じゃないけど？？？

>>561
今時アメリカを手本にするとか、もうねww
タイムスリップしてきたのかと

そう言えば北九州商工会議所も、井筒屋の社長が会頭になろうとはしたが
その当時は博多駅店撤退問題でＪＲ九州と揉めてたから
結局ＴＯＴＯの会長がなったんだよなあ。
ゼンリンなんかはアビスパのスポンサーにもなっているので
（ニューウェーブのスポンサーにもなってるが）、昔みたいに
博多天神を追い抜くぞみたいな感覚は無いのだねえ。

福岡、熊本、鹿児島みんな仲良く発展するとは考えないのか

>>561 >>566
アホ。今時一極集中なんて古いんだよｗ
アメリカでなくても政治経済分離している国はありますがｗ
土地もない、水もない、借金だけはある福岡に集中させてどうするんだｗｗ

>>563
現行が2時間20分前後で、新幹線が全通したら1時間20分程度に短縮される＞博多〜鹿児島中央
運賃は今が7800円だから、もうちょっと上がるのでは。

熊日で投稿記事の挿絵を描いているのは
昔ジャンプで「熊元拳」を連載していたにしまじんである。
まめちしきな

>>542
酷い熊本人の取り巻きがいるんだな。
類は友を呼ぶという言葉があるな。

福岡本社といえば、ＣＣＷＪ（コカ･コーラ）とロイヤルとベスト電器でしょ。九電とか銀行除くと。
昔は九州松下電器が一番でかかったけど再編で統合された。

やばい系では三洋消毒（サニクリーン）と商品先物系の会社があったな。エイブルとかの出身も福岡じゃなかったか？

>>569
あ、いまが2時間20分ですか
それが1時間20分になる・・・近すぎｗｗ

鹿児島と宮崎間も新幹線できて欲しいな。長崎ルートより必要でしょう。

いや〜あっちはな・・・
新幹線いらんからましな特急を太平洋側にも・・・

>>565
普通「福岡」といえば「福岡市」のことを指す。
これ豆知識な。

このままでは一割経済といわれた九州も落ちぶれることだけは明白
各県同士で足の引っ張り合いだけすればいい

>>568
福岡の場合、自分の所に物も金も人も行政も集中させて、
残りかすを周辺部全域に分配しようってのがミエミエだからな。
なんでも一極集中が大好きなようだからｗｗ
福岡経済界も九州の発展＝福岡の発展だと思い込んでるようだし。
福岡周辺部は恩恵を受けても、それこそ福岡から遠く離れた地域は今の大牟田や京築のような扱いになるだろ。
だからこそ九州他地域は福岡州都反対論が根強かったりするわけ。

>>578
だから州都は久留米で良いんだよ。福岡とあわせて丁度バランスが取れる

>>579
福岡と熊本の中間を久留米というのは、黄色と青の中間色を黄緑色といっているようなもの。
「丁度バランスを取る」ためには、緑にあたる存在の大牟田・荒尾がふさわしい。

>>580
久留米はすでに都市基盤がそろっているが大牟田荒尾は終わっている街。飛行場からも遠すぎる。で論外。

>>581
飛行場は佐賀を使えばそれほど遠くない。
第一，久留米は内陸で港がないし，都市基盤だって州都とするのは脆弱。
道路事情なんか未だに大牟田に後れをとっている。

そもそも，もろ福岡市の影響圏であることからみても，
福岡市を州都から外す効果がゼロ。

×州都とするのは　→　○州都とするには

>>581
大牟田、荒尾の人はガッカリだな

>>579
でも州都鳥栖＋久留米支持は熊本福岡よりも低いわけだがｗ
南九州（＋福岡都市圏以北）の得票が殆ど取れてないんだろうね。

>>585
というか，鳥栖・久留米とその周辺だけじゃない？
大牟田からしても福岡か熊本はあっても，鳥栖・久留米はないな・・・・って感じだし。

>>586
鳥栖久留米支持は長崎〜佐賀〜大分の横断ライン沿線の自治体が多いのでは？
あとは、福岡一極集中をよしとしない北部九州エリアの自治体とか。

熊本支持の人間がこんなこと言うのもなんだが、
事実上、福岡と鳥栖+久留米が両方立候補しているから
熊本を除く北部九州の得票が分裂してんだよね。
だから南九州方面を抑えてる熊本が得点で上になるのだろう。
福岡〜久留米周辺に州都を置きたいのならどちらかに絞った方がいいんでね？

ただ、福岡州都に絞ったら今まで以上に福岡一極集中になるから、
それを懸念する自治体も増えて、筑後や大分あたりから熊本に票が流れることもあるだろうし、
鳥栖久留米にすると一からまちづくりしないといけないのでコストパフォーマンス的にいまいち。

このスレには>>578みたいな意見が散見されるが、具体的な話を
教えてくれ。単に大規模な都市に資本が集中して言っているだけじゃないのか？
それならばどこの経済圏でも発生していることだ。

全て東京人による想像なので根拠はありません

>>588
×集中して言っている
○集中していっている

スマソ

誰も触れてないが、福岡は何気に健康食品系の企業が多い。
通販メインの企業ばっかりだから東京行かなくてもOKなんだろうな。
その点、ジャパネットたかたと経営モデルは似てる。
青汁のキューサイ＆アサヒ緑研、やずやは確実。

鹿児島も福岡の奴隷になるのです

>>592
いや、誇り高き維新人に逆に奴隷にされるかもｗ
声が大きい人が多いからね。鹿児島人。

具体的な例→北海道における札幌市

札幌に行政も商業も交通も集積した結果、
札幌だけは肥大化して人口は200万に迫る勢い。北海道の人口の3分の1が集中。
一方、札幌から遠く離れたエリアは人口減、過疎衰退、経済悪化の嵐。函館や釧路などでさえボロボロ。
産業基盤もインフラも全部札幌周辺を優先的に整備するため全ての面で遅れがち。
企業なども当然のごとく札幌周辺しか相手にしない。遠く離れたエリアではろくに買物もできない。
ゆえに札幌に移住する人多く、それでまた札幌以外は衰退する悪循環。格差は開く一方。

>>594
集中して良いんじゃないの。
高齢化社会になったら、ある程度集まってないとコスト的に破綻してしまう。

集中の仕方が問題
1極集中は弊害の方が大きい

多極集中ならおｋ

>>594
北海道はもともと函館くらいしか町がなかったところに
札幌を作ってしまったから。移民も明治以降で土地に愛着もなく、
一極集中しやすい構造だ。

九州の場合、主要都市はそれぞれ江戸時代から数十万石規模の立派な城下町だったからね。
東北の例に近いと思う。

＞福岡の場合、自分の所に物も金も人も行政も集中させて、
＞残りかすを周辺部全域に分配しようってのがミエミエ
＞なんでも一極集中が大好きなようだからｗｗ


これの具体例を教えて欲しい。福岡の、誰がそんなことをした？
福岡憎しのあまり、悪意に満ちた書き込みに感じるんだが

福岡都市圏外の九州に住んでればいやでもわかること

>>597
でも実際のところ東北も仙台の独り勝ちだが。

>>598
つ九州国際空港論議

ま，あの時は構想自体が空中分解してしまったが。

どっちかというと、福岡人が関心があるのは新空港問題のほうだろうよ。

>>599
ほらほら、具体的に書けないやん

>>600
＞九州国際空港論議
なるほど。あれはひどかったな。各県のベクトルの違いを如実に浮かび上がらせた。
ほかには？

あと、福岡系マスコミの報道のあり方とか、福岡経済界のトップの意見とか聞いていると
ほとんど福岡都市圏のことしか頭にないことがわかるよな
九州他地域のことなんておまけ程度にしか考慮してない

福岡人にはわからないだろうが、他の県・地域に住んでいるならみんな多かれ少なかれ感じていること　

福岡だけじゃなくて他の拠点都市も何でも自分の所に集中させようと必死でしょ

東京でさえも自分の所に集中させようと必死だからね

>>603
福岡マスコミが地元のことを報道する姿勢は問題ないだろ？
それを再送（って言うのかな?）する他県のメディアが情けないだけ。
自社で堂々と番組制作して流せばいい。

福岡経済界のトップも商売の基盤がほぼ県内に限って商売している。
九州全域みているのは九電とJR九州だけ。
西部ガスや福銀が長崎熊本に越境して商売をしているが福銀は
地方のぬるま湯経済に競争をもたらしただろ？

福岡マスコミや福岡財界をなぜ他県民が気にするんだ？

お前らのところにメディアも経済もないってんならわかるが。
それとも他県メディアや財界は身びいきな発言はしないのか？

オリンピック誘致やサミットなんかもあるな
（「九州」を前面に押し出しているくせおいしい所は福岡が持っていく図式）
人を集めるいう意味では福岡マスコミの天神プッシュとか福岡過剰持ち上げ報道も。

福岡は田舎というより野蛮、土人の国だよ。

>>606
そうやって空気読まずに福岡が強気に出れば出るほど
福岡都市圏とその他の県・地域の意識の差が際立ってますます福岡の支持を落としそうだ
これは煽りでもなく、州都アンケートなどで必ずしも福岡支持が多くないことからもわかる
熊本支持と鳥栖久留米支持を足すと半分は福岡を完全否定しているわけだから
福岡一極集中に対する懸念は大きいと見るべき

福岡都市圏の論理だけで九州全体の物事を推し進めて
他地域の微妙な意識の差を軽視していると、
熊本あたりと州都の決選投票になるようなとき、裏切られるかもよ

福岡が州都になりたかったら熊本や南九州方面に対しどのような施策をとるのかなど
不安を払拭するような表明をしないと駄目だろうね
人口が多いんだから福岡が州都になって当たり前とか
福岡ジャイアニズム押し出しだときっと足元すくわれる

福岡県他地域民だが万が一州都の投票があっても絶対に福岡市には入れない

>>574
在来線（日豊本線）の高速化（線形改良及び複線化）でもいいです
新幹線つくっても引き合わないだろうし

福岡に羨望しているのはわかったけど、男の嫉妬はみっともない。もっとがんがれよ。
心配しなくてもこれからは食糧危機の時代が来るから、南九州は農業でウハウハになる。
もうすぐそこだ。

>>611
日豊本線はほんと昭和の香りただよってるよねｗ
せめて複線にしてほしい

>>609
けんかするつもりはないが、どう強気だというのか？
福岡の企業や自治体が福岡のことを考えるのは何が悪いというのか？
福岡県民を相手に商売している企業は（たとえば）鹿児島や熊本の人を
自県の県民に優先して考えなければならぬのか？
まるでやっかみではないのか？

オリンピックだとかサミットだとか可能だと判断したから立候補したまでだ。
福岡は都市の存立基盤として集客のために力を入れている。
その際、他県に協力してほしいという発言はしただろう。
協力するしないはそれぞれの自治体や選挙民の判断だ。
あなたが福岡に協力することが不満ならば、協力を表明した自分がお住まいの
自治体の知事の対立候補に票を投ずればいいだけだ。
（本当に可能だったかどうかは別、私個人はやらなくてよかったと思っている）。
ほかの自治体が可能と考えれば、立候補すればいいではないか。
オリンピックだけではない。ワールドゲームス、アジア大会、APEC、
いろいろあるだろ？立候補するのはどうか？私はどこが開催しようと大賛成だよ。


ついでに言えば私自身は州都論議など興味はない。
熊本だろうが久留米だろうがどこでもよい。
福岡の人間でも集中の弊害に気がついている人も多い。何らかの施設を
置くなら福岡以外にしてくれという層もいる。おれ自身がそうだ。

熊本は豊肥本線を阿蘇まで複線化して欲しい。

そして新幹線や在来特急のダイヤと組んで
豊肥線の特急を増発させてもっと観光客を取り入れてくれ

世界初　九州新幹線に金箔をあしらった車両が登場
http://rail.hobidas.com/news/info/article/94018.html

福岡の人は州都の話にはほとんど興味ないでしょう
高裁などもあり、実質そうなっているので

>>614
周辺他県・他地域の意識を「やっかみ」としか思わないわけね。
わからないならいいよ。こちらもこれ以上言わないから。

過疎地にインフラを整備するのは無駄でしかない、各地方の拠点都市に人口を
集中させて限界集落は無人にすればよけいなインフラを維持するコストを削減できる。


東京大阪名古屋は集中しすぎだが、札幌、仙台、広島、福岡の集積度はまだまだ。

これらの都市をまともな大都市に成長させる必要があるね。

天神に他のところからわざわざきて買い物するやつばっかだからなぁ。

>>617
なんとなく、福岡都市圏民は「州都は福岡がなるもの」と思っているのではないかな？
仮に州都が熊本とか他の地域になったら高裁も移転するかもよ

新幹線を欲しがったのは地方の人なのに
できたらできたでストローで吸い取るように人が逃げると
泣き言を言うのは納得できない

田舎は文句を言い過ぎる

1番ほしがってたのは福岡財界だろ

なんか面白みがあることしとけば人は来るよね

まさに>>1にあるとうりって感じだと思うよ。

電波監理局など一部の役所が熊本に残ったままだな
ＪＲが北九州から福岡に移ったように、福岡市に移る方向で考えてほしい
州都の話なら、福岡市と熊本市以外のところに新しく行政都市を
ブラジリアのように作っていただきたい

ああ、やっかみだよ。具体的に何も出てこないじゃないか。
他地域のものを無理やり奪い取っているならともかく（戦前の帝大誘致競争とかそんな古い話は別にして）、
独自に外部から導入しようという話ばかりじゃないか。
たとえば熊本が立候補したオリンピックを、「お前のとこじゃだめだね」って後出しで立候補して邪魔したとかそんなことがあるのか？
私はともかく福岡がほかの地域に迷惑をかけてまで行った施策ってのを具体的に教えてほしいだけだ。
オリンピックで迷惑をかけたか？　サミットで迷惑をかけたか？
ほかの都市より人口が多いんだから、ほかで担えないものを担う。おかしいのか？

全線開通ということは、本州・山口（総理最多輩出・明治維新の主役）にも上陸できるという事か。
しかし九州島民からすれば、本州の山口に上陸すると格上げした気分になるんだよな・・・・・・
逆に山口から九州へ下ると、格落ちした気分になるというのが、山口県民の意見みたいだね

このスレざっと読んだが、本州・山口県からみれば、九州島内でのイザコザは、井の中の蛙状態ですなｗ
九州が何しようが、本州には相手にされてないんだからｗ
政治・歴史都市である山口は中央の方ばかり向いて、九州の面倒見てくれないから、九州の人間は相当ストレス抱えてるからな

「熊本は『素通り』」　〜12月16日　日本経済新聞朝刊〜

肥後銀行系シンクタンクがまとめた九州新幹線開業に対する意識調査によると、
沿線地域の中で熊本が「素通り」の懸念が強いことがわかった。
マイナス影響が大きいと答えた割合は、
福岡1.9％　鹿児島7.8％に対して　熊本は17％に達した。

>>622
泣き言っていうか危機感があるのは悪い事ではない。あと、まちBBSなどでは
むしろ福岡都市圏の人間の方が九州新幹線に対する期待度が高い。

ＪＲ九州の特急偏重（そっちの方がもうかるからだろうが）に対して、
｢福岡都市圏の快速・普通を増やせ！｣という主張が多く、在来線特急から
新幹線に移行する事については大いに歓迎しているようだ。

>>623
ということで、その通りかも。

>>596
東日本の一極集中も弊害が大きいが
四国ほどまとまりがないのも何だかなあと感じる

>>569
>政治経済分離
ロビースト問題でググってみ。
お前がどれだけ無知か、表面だけしか見てないかわかるからw

>>578
>自分の所に物も金も人も行政も集中させて、
>残りかすを周辺部全域に分配しようってのがミエミエ
あんたの本音が見えたな。


税収減と人工島で福岡市がそろそろ限界。下手したら債務履行できんかもしれん。
だから民主党はなんとか政権を取ろうとしているが、８９３とズブズブだからヤバス。
福岡県から福岡市は浮き上がってんのよ。。。

>>602
＞各県のベクトルの違いを如実に浮かび上がらせた。

あれで福岡財界は他県はもちろん「県内他地域すら」敵に回した訳だが。
単純なベクトルの違いの問題ではない。

>>606
＞福岡マスコミが地元のことを報道する姿勢は問題ないだろ？

それは問題ない。

しかし、

＞福岡マスコミや福岡財界をなぜ他県民が気にするんだ？

お前には「県内他地域」に対する認識が欠落している。



だから問題なんだよ。

あなたら、コップの中の台風が大好きだねぇ・・・

必死の熊本県民がひとりいるようですが、
熊本のことはすっかり忘れてましたよ
ここも、博多−鹿児島中央の九州新幹線の話題で、
ひとりで騒いでいなければ、熊本はすっかりスルーされていたであろうに1億万円

>>637
やはり熊本県民は「俺が一番偉いんだぞ」なジャイアンだという証明をしてしまっただけだな。

熊本県民ってやっぱり、モッコスというか偏狭だねｗ
このスレをみていてつくづく思うわｗ

東京と比較したら熊本も福岡もド田舎ばってん
広か視野ばもて

熊本県民というか、熊本市民だな。

ビジネスホテルや飲食店はかなりのダメージだろうね

熊本市は都会
市街地面積は福岡市より広いよ
福岡市はすぐ山になるし狭すぎる

>>6
それなら地元で集客する方策を考えたら？
客が来ればマスコミもついてくる。ネットで投稿してもいいじゃん。
いくら福岡市集中でも天神ばっかり見てたら飽きるし。

県内他地域でも天神特集の方がウケるとしたら、それはその情報を求めてる
人がたくさんいるからであって。
スイーツ（笑）だか誰だか知らんけどさ。

>>644が本当は誰に対してレスしたかったのかがものすごく気になる。。。。

流通経済研究所が不安を煽っているだけで、県民の多くは期待している。ただ博多にいくならバスが安いから新幹線乗ったら大阪迄行く。

それにしても今頃新幹線開通に期待してるってよっぽどの僻地なんだな
東北ですら昔から全県に新幹線が走ってて、なんとも思ってないのに

>>647
昔から？と思ったが、秋田新幹線開業は1997年3月、八戸延伸が2002年12月だから、
そろそろ昔と言ってもいい時期か。

観光においては、特に鹿児島は伸びると思う。
飛行機がコミューター路線の広島、岡山から増えそう。
鹿児島が大好きで毎年のように行くけど、岡山から車では
結構きついんだよな。

ジャイアニズムはどうみても福岡の専売特許だろう
熊本が州都になろうとしただけでジャイアニズム認定というのは笑える

他県からの攻撃はやっかみで通したり別にどこが州都になってもかまわないという傍らで
熊本に残る出先機関を欲しがったりｗ

福岡は九州他地域からよく思われてないことを肝に銘じるべきだな
熊本だけが敵と思ったら大間違い
北九州や大牟田久留米なども福岡を全面支持なんてしてない

>>649
ああ、鹿児島観光増えるだろうね。真冬の時がちと寒いのと、真夏に火山灰が鹿児島市内に降る以外は
最高なんだけどね。宮崎まで新幹線が通ったら、丁度両者を補完できていいんだけどね。

>>650
またモッコスかｗ
スレチガイの州都の話はもうどうでもいいよ。チラシの裏にでも書いてオナってろ。

表向き勝てない福岡人はすぐに熊本の誹謗中傷に走るｗ

＞宮崎まで新幹線が通ったら、丁度両者を補完できていいんだけどね。

それは無いから。
それにしても、いい加減お国自慢板に行けよ身に覚えがある奴は。
お互いあんたら鏡だよ。

宮崎に新幹線!?
いらんだろ？
九州新幹線で鹿児島まで来てそれから宮崎でいいんじゃ？
かぎりある税金を無駄に使うなよ。

>640
Tokyoと比較すんな!!
ナニ考えてんだ?

>>653
いや、宮崎の人間としては、新幹線ではなく日豊本線の
高速化（線形改良、複線化）をお願いしているのだが

あとJR貨物の取り扱いもお願いしたい

>>655
井の中の蛙が二匹。

それが福岡と熊本のどんぐりの背比べ。

まあ、福岡がトリプルスコア付けてる明白な差があるんだが、

もう一匹が「絶対俺が大将」福岡は「ああそう。へえ、良かったね、すごいね(棒読み)」

>>657
井の中の蛙乙

どのみち九州全体が没落しそうな全世界規模の不況風だが・・・

★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その１ 　　　　
http://www.youtube.com/watch?v=eqlk2RvA9Rw
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　1of4　
http://www.youtube.com/watch?v=Bas9GvZPkC8
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　2of4 　　
http://www.youtube.com/watch?v=_Iff6GCrpO8
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　3of4 　
http://www.youtube.com/watch?v=PLyYyOf5vwU
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　4of4
http://www.youtube.com/watch?v=92bgl2w70h4
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　1of4
http://www.youtube.com/watch?v=vo4XuJjua1w
----------------------------------------------------------------------------
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　2of4　　←★恐怖の久間章生ぶち切れ！
http://www.youtube.com/watch?v=LRLiSproWZU
----------------------------------------------------------------------------
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　3of4
http://www.youtube.com/watch?v=VC9KF6pPTwc
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　4of4
http://www.youtube.com/watch?v=h9ALQZp7RV4

【九州/鉄道】たった26分短縮に2600億円　九州新幹線　長崎〜博多は「壮大なるムダ遣い」とJ-CAST
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209701952/
http://www.23ch.info/test/read.cgi/newsplus/1209701952/
【社会】 九州新幹線・長崎、たった２６分短縮に２６００億円…「壮大なるムダ遣い」か★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209720260/
http://www.23ch.info/test/read.cgi/newsplus/1209720260/
【社会】 九州新幹線・長崎、たった２６分短縮に２６００億円…「壮大なるムダ遣い」か★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209818514/
http://www.23ch.info/test/read.cgi/newsplus/1209818514/

■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである　1of4＠佐賀
http://jp.youtube.com/watch?v=FdCLTc1lYAw
------------------------------------------------------------------------------------------
■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである　2of4＠佐賀　　←長崎の犬＝「古川康」大賛美ビデオ♪
http://jp.youtube.com/watch?v=2_Otxbo6izs
------------------------------------------------------------------------------------------
■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである　3of4＠佐賀
http://jp.youtube.com/watch?v=ZP5iEPTjws4
■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである　4of4＠佐賀
http://jp.youtube.com/watch?v=nciLuIkN5sw


6月1日のサンプロ２　中川女
http://www.23ch.info/test/read.cgi/liveanb/1212284491/
6月1日のサンプロ３ 非民主主義国家・日本
http://www.23ch.info/test/read.cgi/liveanb/1212287197/

長崎の暴君久間章生と、長崎・佐賀のヤクザが推進する　長崎新幹線！！！
　　　■長崎新幹線■＝「実質時間短縮10分ちょっと」のニセモノ新幹線！！！

　　　　　　国民から半兆円以上もの巨額血税をドロボウする計画！！！

　◎統一協会が佐賀県で推進する日韓トンネル構想とリンクしたトンデモ計画！！！
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　

◆新幹線推進のため国を私物化し、内部工作活動で暗躍した公金強奪狂信鬼ども◆
　　　--------------------------------------------------
　　　・前国土交通省事務次官の安富正文
　　　・前国土交通省鉄道局長の梅田春実（日本旅行業協会会長）
　　　--------------------------------------------------
　　　〓〓両者とも長崎県出身！！！〓〓

http://wannabe.fam.cx/service/2ch_194/read.cgi?trafficpolicy/1190610577/264-270
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_376/read.cgi?rail/1198565287/514-522
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_376/read.cgi?rail/1198565287/853-854
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_24/read.cgi?bizplus/1198808892/61-70
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_24/read.cgi?bizplus/1198808892/71-72

★大串博志議員に鋭く突っ込まれ、
しどろもどろの層化大臣や大口清一の周章狼狽ぶりが笑えます。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=38984&media_type=wb&lang=j&spkid=11567&time=01:14:02.0

層化大臣は、「ＪＲ北九州（笑）」を連呼したり、返答に困って
「佐賀県知事の古川康が上京してまで必死に泣きついてきたので認可してやったんだ」だとか
珍妙な答弁を繰り返し、あまつさえ「鹿島市長が祝福した」だのと大嘘を吐く始末です。

長崎出身の国土交通省利権ゴロ上司（安富正文と梅田春実）の下で長年働いてきた大口清一に至っては、
親分の命令どおりの詭弁に終始していますが、大串議員から虚偽や欺瞞をビシバシ指摘され、
案の定グダグダになって、自慢のシャインヘッドから湯気をモクモクと出すような、頑張りようです

佐世保のスポーツジム女性射殺事件の凶行から思い浮かべるのは、猟銃を片手に三菱銀行北畠支店に立てこもり、
暴虐の限りをつくした狂人、梅川昭美だろう。その梅川昭美に名前がよく似た、★佐世保出身の男★がいる。

国土交通省の元鉄道局長で、現日本旅行業協会会長（天下り規制法施行前にまんまと天下りに成功）の
■梅田春実■である。http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E6%A2%85%E7%94%B0%E6%98%A5%E5%AE%9F

梅田春実の何がスゴイって、梅川昭美よりも、
もっともっと悪逆非道なことを日本国民に対して仕掛けているのだ！

長崎県民も佐賀県民も圧倒的多数が建設反対（不要）と主張するトンデモ計画「長崎新幹線」！
http://www.youtube.com/results?search_query=%E9%95%B7%E5%B4%8E%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A

その工事資金（5000億円以上の巨額公金）を日本国民から強奪するために、
現在、長崎─博多間わずか1時間45分（途中7駅停車）で走行するハイパー特急「白いカモメ」を有していながら、
長崎・佐賀のヤクザ土建屋が、獰猛に物乞い活動をしているのだ！

「長崎新幹線」は時速200キロ以上を出せず、法律上の「新幹線」でもない。
ルートの大半は在来線のレールを走行する「ツギハギ新幹線」であり、
長崎─博多間を1時間19分（途中タッタ3駅停車）もかけて走行する「スローモー新幹線」である。
5000億円以上も国民から奪って、時間短縮は驚きのわずか26分！
停車駅数を現行最速特急と合せれば、時間短縮はナント「実質10分」しかない「偽新幹線」なのだ！

無用の諫早湾干拓工事で、日本国民から2500億円以上もの巨額公金を騙し取ったばかりの長崎！
日本中の笑いモノとなったオランダ村＆ハウステンボスのような「巨大廃墟」のせいで、
大借金3000億円を抱え込み、日々やけのやんぱち・・・。公金強奪のために、長崎自慢の「正気塾」譲りの
恫喝脅迫を次々に繰り出し、関係者を震え上がらせているのだ！

「長崎新幹線」計画強行突破のために、国家を食い物（私物化）にしつつあるのが、
（逮捕の噂が流れる）久間章生、元国交省鉄道局長の梅田春実、前国交省事務次官の安富正文だ！
------------------------------------------------------------------------------------
★三匹とも長崎県出身者★で、「利権テロ集団」の忠実なリモコンロボットだ！！！

>>657
武田鉄矢の歌で「あんたが大将」ってあったな

121 名前:名無しさん＠八周年[] 投稿日:2008/01/30(水) 06:26:50 ID:8olFQQ540 (2)
長崎新幹線なんて、誰が考えたっていらない。
長崎のヤクザ代議士久間章生と長崎出身者に牛耳られた国交省が、
やりたい放題やってる長崎新幹線なんて、国民は絶対に認めるわけにはいかない。

長崎は現在、博多-長崎間を7駅停車させて1時間45分で走る
ハイパー特急の白いカモメを持っている。

着工を夢見る長崎新幹線は、博多-長崎間を3駅停車で1時間19分だ。
つまり5000億円以上も国民から騙し盗って、時間短縮はタッタの26分。
比較条件を同一にして、現行の白いカモメを3駅停車にすれば、
現在でも博多-長崎間は1時間20分台で走行可能である。
要するに、実質の時間短縮は、驚きの10分なのである！

それなのに、長崎のヤクザや土建屋がゴネにゴネて、
1000兆円も借金を抱えた国民をさらに食い物にしようとしているのだ！

路線の大半が在来線利用のツギハギな長崎新幹線は、
新建設区間も狭軌で、大部分を130キロでしか走行しないから、法律上は新幹線でも何でもない。
走らせようとしている車輌は、フリーゲージトレイン（ＦＧＴ）なるシロモノだが、
すでに「殺人新幹線」と呼ばれ（大事故を起すことが必至）、誰も実現可能性を信じていない。
http://www.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/article/20080104/ttl1101.html
まして大阪から、（こだま号とどっこいどっこいのスピードらしい）そんな鈍行列車のオモチャに乗る馬鹿もいない。
（現在でも大阪から長崎まで4時間台。長崎新幹線とやらも、ほとんど変わらない。料金はバカ高になるが）

そもそも何をしに行くのか長崎へ。
長崎市長が銃殺され、佐世保で若き女性が銃殺され、、、
公金ヤクザ・一般市民射殺ヤクザが支配する、恐るべき長崎県・・・。

公金強奪ペテン師らの誇大妄想の産物、世紀の巨大ゴミ「オランダ村・ハウステンボス」の
ぶざまな倒産で3000億円近くも借金を抱えているが、そんなの自己責任であろうに・・・。
無用の諫早湾干拓で2500億円も国民から騙し盗った分際で、さらに国民にタカり続けるとは・・・。

週刊フライデー2008年4月18日号
【列島縦断ルポ】庶民泣かせは道路特定財源問題だけじゃない！
整備新幹線「政治家がゴリ押し【ムダ路線】」を告発
http://www.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/article/20080418/ttl1101.html

■宮崎泰茂　佐賀県議会議員のブログ
我田引鉄　　２００８．０４．０７
５日発売のフライデーに「列島ルポ・庶民泣かせは道路特定財源問題だけじゃない！」・・・
整備新幹線「政治家がゴリ押し無駄路線」を告発・・・と、題してレポートを掲載しています。

長崎新幹線は、先月２５日の国土交通省から事業の認可されて、
古川知事は、今月２８日に嬉野市で起工式店を行ないたいと長崎県やＪＲ九州に打診をし、そのように決定をしています。

「工事費２，６００億円」、「沿線自治体の同意条件の変更」、「在来線の経営分離から三者協議で突然の変更」、
「肥前山口から諫早までの試算をＪＲ九州から佐賀県、長崎県で１４億円で購入」、「時間短縮たったの２６分」。

政治家がごり押しした、政治新幹線です。
http://blog.livedoor.jp/yasushige1943/archives/51101909.html




徹底告発・怒りのスクープ！！！週刊フライデー　２００８年１月４日号　 p28
【無駄で危ない！】技術的問題で脱線・転覆の可能性もあり
久間元防衛相の肝煎りで進む「《殺人》新幹線」【地元市長も「反対声明」】
「地元・佐賀の新聞社が、(九州新幹線・長崎ルートの建設について)住民にアンケートを取った結果がありま……
キーワード : 久間章生元防衛相 、 九州新幹線長崎ルート 、 整備新幹線事業
キーワード2 : 佐賀県鹿島市・桑原允彦市長 、 技術評論家・桜井淳 、 フリーゲージトレイン 、 佐賀県・■古川康知事■他
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG14/20071220/152/
http://www.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/article/20080104/ttl1101.html

943 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/12/23(日) 14:16:24 ID:kPAUKija0
>>.854
記事読んだけど
鹿島の市長は
新幹線推進の暴力団とかから
家族に危害が及ぶぞと執拗に脅されたり
様々な威迫を受けていたらしい

��殺人�＄V幹線の見出しタイトルは、そういう意味でもあるようだ
恐ろしい県だね、長崎県

63 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 03:18:54 ID:BEuS6yxX
佐賀県議会　宮崎泰茂議員のブログより
2007年12月23日
フライデーの報道

昨日のフライデーに長崎新幹線建設問題が、大きく報道されていました。
この長崎新幹線は、福岡〜長崎間の時間短縮はたった２８分間であります。
長崎新幹線の建設費が２，７００億円でありますから、１分間の短縮に建設費は９６．５億円となります。
そこまでして何故建設なのかと、改めて疑問であります。
http://blog.livedoor.jp/yasushige1943/archives/50822490.html

〓古川康〓
2003年に行われた佐賀県知事選挙に無所属から立候補し、6人もの候補者乱立の中、
絶対得票率23.7%という佐賀県政史上最低の数字で当選した。
2007年の知事選でも再選を果たす(唯一の相手方となった共産党候補は約9万票もの大量票を獲得した）。
長崎オランダ村やハウステンボス経営破たん時に、長崎県総務部長・商工労働部長を務める。
長崎県庁裏金問題の際の当事者である。父親の古川工には、九州電力や国鉄(現JR九州)での勤務歴がある。
彼の政治姿勢に対しては、長崎県や特定企業の顔色を常に覗っているのではないか、
佐賀県民の真の権益擁護を無視しているのではないか、との批判の声も少なくない。
佐賀県を誹謗中傷して売名に成功したはなわとは彼のプロモーションビデオに登場するほど親しく、
彼の曲『佐賀県』が、佐賀県内での振り込め詐欺被害の一因となっている疑いもあり、その政治責任を問う声もある。
本項目を美辞麗句のみで埋め尽くそうとするほど、ネット上の宣伝工作は、非常に熱心である。
"http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8F%A4%E5%B7%9D%E5%BA%B7&oldid=13580546" より作成

【暴君】古川佐賀県知事について語る�U【長崎の犬】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1219562859/

このネタ、えらく盛り上がっているのね

お国自慢ネタも迷惑だが長崎新幹線ネタはもっと迷惑。出て行けや。

危機感持ってんのは流通業界ぐらいだろ…
実際は開通予定期すら知らないﾔﾂ多いぞ
それどころじゃねーし
高速バスでじゅうぶんだよ

>>657
＞まあ、福岡がトリプルスコア付けてる明白な差

何をもって「トリプルスコアの差」なんだ？
都市人口も都市圏人口もダブルスコアくらいの差しかないが。

>>673
犯罪率じゃね？

>>627

福岡各局、九州ブロック番組を止めろ　2局目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1185438921/

第227回鹿児島放送番組審議会の概要
http://www.kkb.co.jp/banshin/singi227.htm

【課題】「ドォーモ」
九州は一つと言うことを意識し、福岡の魅力を表に出し、福岡の情報を九州全域に発信する、そう言う役割を果たそうとしている番組だ。

>>26
いや、福岡で止まらなければその先は東京では？
今や近畿圏以外はすべて東京志向といっても過言ではない。

大阪にそんな力はない。

大分-愛媛に橋があれば…

いつも福岡人って大阪（関西圏）を過小評価して見下し、熊本を誹謗中傷するよねｗ

実際、鹿児島や熊本から大阪に、わざわざ買い物やレジャーに出かける人間なんて数える程しかいない。

>>657
人口は２倍だが？それとも熊本は貧乏人が多いのか？

年間商品販売額　（カッコ内は前回、％は前回比）

*1(*1)　東京区　102.43%　173,227,567　（169,114,608）
*2(*2)　大阪市　100.30%　*45,790,663　（*45,652,059）
*3(*3)　名古屋　107.76%　*30,027,359　（*27,863,397）
*4(*4)　福岡市　102.85%　*13,909,654　（*13,522,291）
*5(*6)　横浜市　106.12%　**9,881,114　（**9,310,509）
*6(*5)　札幌市　*87.06%　**8,729,233　（*10,026,501）
*7(*8)　仙台市　104.14%　**8,161,597　（**7,836,820）
*8(*7)　広島市　*95.12%　**7,638,122　（**8,029,913）
*9(*9)　神戸市　102.59%　**5,861,095　（**5,712,718）
10(10)　京都市　*98.65%　**5,569,337　（**5,645,045）
11(11)　埼玉市　110.87%　**4,722,271　（**4,258,994）
12(14)　千葉市　112.30%　**3,696,113　（**3,291,044）
13(16)　川崎市　119.72%　**3,639,258　（**3,039,567）
14(12)　新潟市　*96.58%　**3,571,785　（**3,698,218）
15(13)　静岡市　100.97%　**3,336,662　（**3,304,482）
16(15)　北九州　*99.66%　**3,068,502　（**3,078,895）
17(17)　浜松市　104.75%　**2,902,148　（**2,770,351）
18(--)　堺＿市　---.--%　**1,794,021　（前回不明）
あれ？熊本は？？？？

※使用データ
・経済産業省平成16年商業統計確報　年間商品販売額
・経済産業省平成19年商業統計速報　年間商品販売額
　http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syougyo/result-2.html

だって、福岡でたいてい済むからな。
福岡でダメなのはオペラとかクラシック関係かな。観客とコンサートの回数と指導者の数、
これはやっぱり全然東京には及ばないねｗ

>>679
むかし作るって言っていて中止になったんだっけ？

このスレで言い争っている奴等って本当に九州人なの？
地元民にしては怪しい点があるんだけど

>>682
ヒント：商品販売額＝卸売＋小売

孤高の沖縄見参。

福岡まで行った所で何も無いと思うのだが。

わざわざ1万近くも交通費を払ってあんなしょぼい繁華街に買い物に行く馬鹿がいるのか？

その1万を使って、もっと品質の良いものが買えるだろうに。

つーか、鹿児島〜伊丹と関空入れたら100万人超えるんだね。
新幹線にこれらが流れたら面白いかも。

熊本人も鹿児島の人を福岡じゃなくて、熊本に集めてウハウハって発想できないものかね？

鹿児島も熊本も大差ない街だから無理なんじゃない？
阿蘇に行く事はあるだろうけど。

観光や買い物の話ばっかりか。

ビジネスで便利になって需要もあるからそれでいいんだよ。

>>688
実際いっぱい来ているお。
だって田舎には品質のよいものなんて売っていないんじゃね？

>>687
沖縄は離島でなかったら、一番候補だったのにな。

>>688
熊本人は飽きれるほど唯物的だなあ。
ものを買うだけならネット通販で良い時代。
言ってもわかんねえだろうなあ。

>>693
福岡に品質の良いものなんて売ってるの？？

>>694
そのたられば、無意味だから。

>>695
どのくらいのレベルのものを欲すかにもよるが、
ベースの市場がでかい分選択肢は多いんでないの？

とまじれす

いやおれの親戚で福岡以外に住んでいる親戚の人はかもめ族として、月1回程度福岡に遊びに来るが、
ウインドーショッピングとかパーマにいったりとかで、田舎とは違う雰囲気とか人の目を気にしないでのんびり
散策したり食事できる楽しみができるのがいいといっている。
ネットショッピングといっても、服とかは現物見ないと似合うかどうかも分からないし。
要は自分の住んでいる街とはちがう便利な街の雰囲気を楽しんでいるって事らしい。

そういえば新幹線開通と同時にオープン予定の博多阪急は凍結されたんだっけ？
計画白紙とか聞いたけど

>>699
すっごいガセだな。

阪急は出店が決定したよ

>>698だけど、何がいいたいかというと、
都市の規模ではなくて、あそこにいきたいと思わせる要素がある魅力ある街作りができていたら栄えるって事さ。
湯布院とか見たら分かるでしょ。

俺も九州新幹線ができたら福岡から鹿児島には遊びに行きたいけど、熊本は素通りすると思うんだ|ω･`)

週末に福岡へ遊びに行く長崎市民の延べ人数と
週末に長崎に観光に行く福岡市民の延べ人数は
あまり変わらないんだってね。

休みにどこか日常と離れた土地に行きたいと考えている人ってのは
いつも、それなりの割合でいるのかな。

佐賀県カワイソス

佐賀県もデータを出せば似たような結果になるんじゃないか？
資料が無いから知らんけど。

>>702
全く同意見だ。

ちなみに佐賀と熊本って、民度の低さが良く似てるよね|ω･`)

長崎新幹線っていろいろ言われてるけど、長崎は実は上海等の中国の主要都市と海上ルートで直線的に繋げられる利点がある。
だけど現在の長崎港の貨物輸送は九州でもあまり多くないんだよな、つまり地の利を生かせてない。
逆に言えばまだまだ伸びしろがあるということ。

個人的には長崎市全体をアジア向けハブ港にする計画があると予想。
その為に新幹線という名目で貨物輸送用にインフラを整備するなら充分納得できると思うよ。

>>697
マジレスすると
福岡程度の都市では商品の選択の幅は広がるが
品質の高さは他の地方都市と大差は無い。

品質の違いが出るのは名古屋がぎりぎりの都市。正直、名古屋でも少し厳しい。福岡では論外。

要するに、高額所得者の人口がある程度ある都市じゃないと成り立たないビジネスだからね。

いいものがないから集まってくるんだと思うけどね。
わざわざ天神まできて買わないといけないとか。

ものすごい抽象的だなあ。
品質って、何の？
ちなみに福岡で食う馬刺、ほとんど福岡県産だ。
けど熊本で食うよりうまかった。
もつ鍋も刺身もな。

で、何の品質だっけ？
女？

なんか意味の無い議論だなあ。

福岡市は九州じゃ一番の都市だから人が集まるのは当たり前でしょ。

その他の都市だって個性派揃いで規模もそれなりに大きいし、
だからこそ新幹線需要もあり（対関西需要もあるしね）何か悪いことがありますか？

スルーされるのが我慢できない熊本人が一言
　　　　　　　　　　↓

はいはい、熊本人ですが何か？

>>708
たしかに富裕層向けの商品は福岡より名古屋の方が充実している。福岡の富裕層街って名古屋と比べて全然だし。
福岡にも富裕層向けのアンテナショップはいくつかあるけど、福岡の消費人口は、中堅所得層とおのぼりさん需要中心。
まあ、でも食文化とかは圧倒的に福岡のほうが満足度高い。名古屋には家電店等に変なカルテルがあるし、一長一短かなｗ

ちなみに名古屋は今世紀になって自動車と万博景気で商業施設で福岡を抜いたと思うが、元々節約して金をためるのが好きな土地柄。
１０年ぐらい前は福岡より商業都市として酷かったぞｗ　買い物には不便で名古屋にいた時はわざわざ東京に買い物に行っていたぐらいだ。

>>701
決まったの？
凍結って聞いたけど

>>715
だからガセ流すなって。

10年前でも繁華街の売上高は名古屋駅前の繁華街店舗だけで
博多駅〜天神を含めた福岡市内の繁華街全ての売上高を越えていたよ。

福岡が名古屋より商圏が大きいって何の冗談だよ。

>>717
それは人口がおおいのだから売り上げはそこそこあるだろうが、１０年前には若者に魅力があるような店が全然無かったってことｗ
街に買い物に行く＝百貨店にいくってイメージだったぞｗ　実際、当時名古屋には百貨店と地下街しかなかったｗ
まあ１９７０年代の福岡と同じ雰囲気だったってことだｗ

九州から仕事で名古屋に住んでるが、名古屋と福岡はどう考えても名古屋の方が上だぞ。
残念だが、比べること自体失礼なレベル。

悪い事言わないから恥かく前にそういう事言うのやめとけ。

はいはい名古屋人必死ＷＷ

>>720
いや、このスレ名古屋人いないだろ。お前わけわからんガセ流したりと、
撹乱したいだけだろ？

>>719
１０年前の名古屋を忘れたのか。すれ違いヤメロ。

いや、必死とかそういう問題じゃなくてだな。

現実をみて九州は九州なりの独自の得意分野で勝負して行くべきって話だよ。
君はもっといろんな都市に行って福岡の現状と九州全体の役割を考えるべきだよ。

はっきり言って世間知らずだし、鼻で笑われるレベル。

>>721
いるじゃん>>720
火病の仕方が名古屋人だもの

福岡は誰が見ても名古屋より田舎だろ

もっと暴れて田舎の大将っぷりをどんどん晒してくださいｗ

福岡の美人率の高さは異常。間違いなく全国１の美人率だと思う。
ただ、どういう訳か、イケメン・美女のカップルは少なく、普通以下と美女のカップルばかり目につく。　

何気なく開いたこのスレだが勉強になったよ。福岡が妬まれているのは
容易に想像がついたが、熊本がここまで嫌われているというのは新しい
発見だった。１２・１８に暴れていた ID:aJ4ngRPn は個人的にも惨いねｗ
NO2.として他県を見下しておいて、それに噛み付かれたら「お前は熊本に
コンプレックス抱いてる」と切り捨てたのは、チカンをした男が「女もヨガって
いた」と嘯くキチガイみたいｗ常識的に考えるとこういうのは熊本人一般
というより個人的資質なんだろうが、それとももしかして熊本の人はこういう
の多いのかな？それと鹿児島はどうなんだろう。いずれにせよ勉強になる
ことこの上なしだ。

>>724
お前が名古屋人かｗ

>>726
井の中の蛙だな

福岡は男も女もおしゃれだが、顔のレベルはだいぶ低いよ

愛知県の税収は減り続け笑い事ではありませんよ、名古屋の方
福岡にも大きな自動車工場があり大変です

>> 729 わりいな、これでも全国異動の転勤族、福岡は３年単身赴任中だ。
福岡には縁もゆかりもないんで、福岡を養護する必要もない。
北は北海道の道東から様々な所に転勤したが･･･女のレベルはダントツ福岡。
ただし、４０過ぎたら、圧倒的に東京圏。
田舎の年寄りは刺激が少ないのと、車中心社会の運動不足で劣化が早い。

あと、このスレに出てくる都市に関する感想な。
熊本：頑固で意見を聞かないのが多い。熊本が九州の中心って考えてる。
名古屋：日本で一番の田舎。人口で語ると都市だが田舎物が百万人以上集まった結果。余所者には住みにくい所。
福岡：治安が問題か、自動販売機には、こじ開けられないようにガード付いているし、車のダッシュボードには盗難防止装置付いている車が多い。
名古屋と違って余所者には優しいが、東南アジア系にも優しすぎる！ハングル語や中国語の案内が多い。
２ｃｈ的にいえば、法則発動の恐れありか？

>>726
マジレスすると、福岡は確かに美人度高いが、北東北（秋田、津軽）には及ばない。

日本一は北東北

>>707
残念ながら東京港や神戸港も上海や香港、シンガポールに押されて今やアジアのハブとしての機能は失われ、
一ローカル港に成り下がっている。長崎がその機能を持つのは夢物語だな。

九州新幹線が開通すると、福岡一極集中が進むと言ってる人が、いるがそうわ
ならないと思う。福岡の財界が地元マスコミを動かして、書かせてると思う。
地元財界の逆らうと、あとどんでもない仕打ちを受けそうなので。
客観的に考えると、博多には全国に通用する地場企業がない。他地区は、例えば
マツダ（広島）、スズキ、ヤマハ（浜松）、セシール（高松）、TOTO、安川、
ゼンリン（北九州）など、結構地方で頑張ってる企業も多い。ほとんどが、
東京、大阪、名古屋の出先機関だからである。
国の出先機関も財政難で見直しもあるでしょう。
熊本、鹿児島は対関西間は、飛行機利用がほとんどを占める。となると、大阪
〜鹿児島間は、３時間30分ぐらいで結ばれるでしょう。
こうなると、博多にあるほとんどの支社、支店が大阪方面に統合されるのが、
普通だと思う。派遣切り→生産縮小→支社、支店統合、見直しと行きそうな
気がする。とくに、九州は市場が縮小傾向にあるので、真っ先にリストラの
対象になるでしょう。新幹線は一極集中どころか、博多の街を衰退すかも
しれない。博多が発展できたのは、新幹線が博多止まりだったのと、
空港が近くにあったからだと、思う。

九州に10年間暮らしての感想だが、福岡より鹿児島の方が美人が多いと思う。
でも外出だが、北東北にはかなわない。北東北は美人が多すぎる。

>>734
福岡にストローされるよりは、鹿児島の街がもっと発展して
福岡〜鹿児島間の人の移動が活発にならないと
九州は発展しないだろうね。

九州各都市からストローしてもタコが自分の足を食べているようなもんだし。

結局、福岡人の自画自賛と熊本関西敵視だけだな、このスレ
やってることがお国自慢板と変わらん

>>727
井の中の蛙＝福岡人乙

新幹線直通になったら、鹿児島の人は熊本で下車して遊んだりする？
福岡まで行く？

>>611

鹿児島〜宮崎間，１２０キロですっ飛ばせるだけの線路改良でも
ぜんぜんＯＫなんだけどねぇ

６０キロでチンタラ走っている区間が多すぎ．．．

>>687
沖縄はモノレールだし鉄道引くにしても
マリンエクスプレスが実現しない限り
九州との接続は無理

それに国の出先も沖縄は別格（九州の出先機関の所管外）の取り扱いだ

>>738
まず無いんじゃね。

>>738
下通りも天文館も規模はあまり差がないからね。交通費がもったいないんじゃね。

イオン鹿児島開業前は南国交通運行による
鹿児島発熊本行きお買いものバスが休日に運行されていたこともあってねｗ

まぁ、一部の服飾系・ブランド以外なら福岡みたいな大きな差はないのかも。

熊本から週末天神に買い物に来てる婦女子は、新幹線が出来ようと出来まいと関係ない。

今迄通り、高速バスを使うよ。

>>743
イオンって…。
イオンなんてたいしたブランド入ってないやん。
鹿児島も熊本もその程度の街かい(w


熊本〜鹿児島の高速バスが無くなったのは新幹線開通後
、熊本〜鹿児島間の需要はただでさえ少なく、
少しJRに流れただけで路線を維持できなくなったから。

>>745
倉敷なんかは、イオンが出来て三越が撤退に追い込まれた。

地方なんてそんなもの。

>>744
片道（だっけ?）2000円だもんなぁ。新幹線は30分で着くけどいくらになるんだろうか？
熊本〜博多間の距離は約120�q。

>>743
イオンって…。
イオンなんてたいしたブランド入ってないやん。
鹿児島も熊本もその程度の街かい(w


熊本〜鹿児島の高速バスが無くなったのは新幹線開通後
、熊本〜鹿児島間の需要はただでさえ少なく、
少しJRに流れただけで路線を維持できなくなったから。

>>746
他県まで買い物に行く婦女子を満足させられるだけのもんじゃない。

地元の繁華街が衰退するのは、そこまで買い物にこだわりが無い層を根こそぎ奪っていくからだよ。

>>746
鹿児島もある意味イオンが出来て三越が撤退する形
まぁ、ここの場合は中央駅との競合で三越のある天文館が疲弊したり、別の要因も絡み合ってるのだが。

>>748
需要の有無もあるが、
ちょうど時期的に九州産交が会社更生法を出したころだったから
路線を維持することができなかったってのもある。
鹿児島側の高速バス会社も清算されて、両方共倒れの形になった。

>>744-749
その層が買い物目的だけで来てると思うと需要を間違うよ。
コンサートとかのイベントもかなりあるんだよね。

疲れたくないから、もしくはそういうイベントが夜にあるからという理由で
乗車時間が短い新幹線に乗る可能性は結構あると思う。

>>734
「福岡の独り勝ち」になるかどうかは知らないが、九州新幹線の全面開業で
「本社機能を持つ企業」以外にも九州・山口を統括する機能を有する大企業支店
オフィスが多いから、福岡の拠点性や北海道などとは異なる状況（新幹線
沿線などに人口多めの都市が連なっている）の元、適度な福岡市、都市圏の
一極集中や拠点性が今後強まり経済的影響は双方向で強まるんじゃないかな

支店などの関西方面への集約流出、とか言う人も居るが、山陽新幹線が30年以上
前から博多まで航空便と共にあった訳だから、それは当てはまらないと思う。
道州制州都候補はとりあえずおいといて、港湾や空港、新幹線、高速道路などの
インフラ整備の進展に伴い、産業も集積した今後開発も進む福岡の拠点性や
経済に関するメリットが高まると予想される。

新幹線は新大阪から鹿児島まで一部が直通するようになるから、福岡を
宿泊の軸に、九州広域に宮崎、鹿児島まで移動時間を活かした周遊旅行客
などが増えるのではないかな。


http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1228831507/37

>>751
需要を間違った筆頭はヨドバシかな？　
九州中から人が押し寄せてくると思ったら、案外遠方から来る客は少なかったとのことで。

確かに以前の調査で大分長崎の人は福岡に買物目的で来る人が多いとあったが
熊本は買物より観劇・コンサート・野球相撲etc、そういうイベント目当てが主だとあったな。
ブランド系に関しては鶴屋のおかげでｗ熊本でも大概揃うし、その他だったらそれこそイオンで間に合うしな。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1228831507/73-74

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1228831507/194


http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1228831507/203
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1228831507/228

☆DISCOVER FUKUOKA CITY
http://www.city.fukuoka.lg.jp/promo/video01/index.html

ヨドバシは宮崎や長崎迄が商圏だと言っていた

馬鹿だよ

ヨドバシは外国からの客がまとめ買いしていくんだよ

ニューヨークやロンドンやパリや上海のような世界的大都市に簡単に安く行ける時代に福岡とか鹿児島って(笑)

新型「つばめ」ゴージャス　壁に金箔　座り心地良く　機能性も改善、来夏登場
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/66255


東急ハンズと共に２０１１年春開業予定の新博多駅ビル
（福岡市）に出店する博多阪急について、同店勤務正社員募集情報など
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1228453093/187-188

福岡天神　旧岩田屋本館にパルコ進出　都築学園と建物賃貸借契約を締結
http://www.data-max.co.jp/2008/12/post_3825.html

三井物産、九州で倉庫事業（08/12/04）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1228453093/3

人工島区画には日本最大級の高機能物流施設が進出決定。都市圏粕屋などにも
大型物流施設が進出している。


福岡市西区に隣接する地域が3市町合併議案可決「糸島市」が2010年誕生へ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1228453093/176-180

長崎は街自体は坂が多くて物価や住居費が高くて住みにくいけど、観光に行くのには面白い街。
独自の食文化も史跡も自然も揃っている。長崎はもっと海を目玉に観光客を呼び寄せるべき。
長崎港の雰囲気は独特。ポルトガルのリスボン港の雰囲気とよく似ている。
五島諸島、佐世保、野母半島とスポット的に恵まれているし、オリジナル色がある。もっとアピールすれば良いかと。

でも、九州新幹線が鹿児島まで通ったら、福岡から長崎や大分に遊びに行く観光客が減るだろうなｗ

>>570
数年前の元旦号には研修医なな子特別版が載ってたな。

九州新幹線が通った時点で産業別効果を試算してみました。

　　　　　　ビジネス　　　観光　　　　ショッピング
福岡　　　 ＋＋　　　　　　０ 　　　　　　＋＋＋
熊本　　　　　−　　　　　　０　　　　　　　　−　　　　　
鹿児島　　　 −　　　　＋＋＋　　　　　　−−
佐賀　　　　　０　　　　　　０　　 　　　　　　０
長崎　　　　　０　　　　　　−　　　　　　　　０
大分　　　　　０　　　　　　−　　　　　　　　０
宮崎　　　　　０　　　　　　−　　　　　　　　０

>>762
福岡経済界やマスコミの出す産業別データっぽいなｗ

まぁ、開業数年後各都市がどうなっているのか楽しみではあるな。

熊本・鹿児島に行きやすくなるのは大歓迎。
今までは博多で乗り換えだったから正直行く気になれんかった。
直通すれば行ってみたいと思う。

>>752
むしろ逆だろう。山陽新幹線が博多までしか来ていなかったから、
九州の拠点は福岡一択で鉄板だった。
「福岡まで新幹線で楽に来て、福岡を拠点に、不便な九州各地へ時間をかけて向かう」
という選択肢しかなかったわけで。
ところが、九州新幹線が直通すると、別に福岡一択で拠点を絶対に設ける必要はなくなる。
関西企業なら、福岡に必ず大規模拠点をおく必要はなくなる。
いつでも鹿児島まで簡単に行けるんだから、本社直轄で構わない。
東京企業の場合にも、特に西日本が手薄な企業だったら
拠点は大阪で十分、必要あれば新幹線で鹿児島まで行けるんだから
という考え方にすらなり得る。

新幹線は飛行機と違って気軽に乗れるからな。

いや、福岡一極集中は変わらない。

既に東北全県に東京直通の新幹線があるにも関わらず、東北は仙台一極集中が続いている。

>>751
そう、福岡への需要はショッピングは意外と少なく
イベント関係が多い。

逆に言うと、イベント程度しか無いとも言える。


そう言えば、三越が需要を読み誤ったと嘆いていたな。

>>762
観光では、宮崎は少なからず恩恵を受けると思うけどな。
本州からの観光客からすれば、南九州をセットにして周るんじゃないの？

よその地域だからわからないけど福岡って九州では
そんなに都会扱いなの？　

九州のメディアは、福岡に集中
情報量で勝つのは難しい

九州新幹線全通、熊本は鹿児島・福岡より悲観的
http://kyushu.yomiuri.co.jp/local/kumamoto/20081220-OYS1T00227.htm

同研究所は「『熊本は、観光地や特産品を上手にＰＲできていない』と感じている県民が多いようだ。
行政が主導して、より積極的に情報発信する姿勢を見せれば、
新幹線全線開通を『プラス』と受け止める人が増えるのではないか」としている。

>>770
比較すれば飛びぬけた存在であることは間違いない。
東北の中の仙台みたいなもん。ただし、九州の場合は
その他の都市もそれなりに規模が大きい。

>>770
福岡が他面にそう扱うよう強要しているだけ。

>>770
福岡が他県にそう扱うよう強要しているだけ。

>>768
福岡は遠距離からの観光客以外で九州・山口など広域からのショッピング客が実際多いよ。週末や休日などに
福岡ドームの野球やキャナルシティ、博多座、各種アーチストのコンサートなどの
に来る人も多く、都心部天神などの買物客に加わっている。年末は大相撲九州場所関係も多い。

新幹線開業区間以外でも高速バスを利用した客が多い。長崎や宮崎辺りからも来てるし。
大分ー福岡天神など一日52往復くらい走っていたな。

九州新幹線で熊本、鹿児島は孤島ではなくなるな。

福岡の独り勝ちにはならんだろ。

>>767
いや、「福岡への域内一極集中度」が仙台レベルになったら、
天神は大恐慌だぞｗ
仙台は、東北の他の都市と比較した時に「一極集中だ」というだけで、
需要の上澄みは、新幹線で全部東京に取られている。

実際に大阪＋神戸がそんなに持っていくとは思えないが、
それでも、ほんの少しでも、首都圏以外が「持っていく」事態になれば、
福岡の３０年来の「支店経済大バブル」に対しては、針の一刺しになる。

>>768
買い物なら今はネットで十分だが、イベントはやってる場所に行かなきゃ見られないからね。
あとイベント観光はリピーターも多いのが特徴。歴史観光は一回見れば十分だけど。
来年の鹿児島なんか寂しいもんだから。

つーかね、デパ地下のお土産需要がある三越はともかく
重い家電製品をわざわざ福岡で買うと思ってたヨドバシはバカ。
まあ筑紫口の発展にはかなり寄与してるから、その点ではよかったけどね。

でも、イベントで福岡まで来てる客がわざわざ数万円余計に金払って、
往復で+5時間かけて大阪まで行くかどうかは大いに疑問。
普通、そこまでの金と時間かけるんだったら、いっそのこと飛行機で東京行く。
「大阪でなきゃいけないもの」は、実はさほどないから。
乗り換えなしで京都まで行けるんだったら観光需要掘り起こせるけど。

鹿児島はうまくPR出来てるんじゃないかな？
CMがよく流れてるよ。

>>775
ハゲド。九州新幹線が延伸されたら、博多発の鹿児島行きの最終は午後１０時以降になる。
そうしたら、熊本、鹿児島の人も福岡で開かれるコンサートを見ることができる。
福岡ドームも花火が見れるまで試合が見れるし、夜の街も楽しめる。みんなハッピーな展開だよ。

>>779
「大阪まで行く」かというより、
「大阪まで行かなければならない」事態になり得るんだよ。
東北北部の住民が、（仙台と比較して）
往復で＋４時間以上かけて、数万円余分に払って
わざわざ東京までイベントを見にいくかといえば、
「行く」、いや「行かなければならない」。
なぜなら、仙台がスルーされるイベントはかなり多いからだ。
東北はかなり広いが、新幹線網のおかげで
普通は「東京開催の管轄」となっている。
結局、需要側の都合と言う面は大きい。

こういうことに対する危機感が、福岡人に全くこれっぽっちも無いのが不思議すぎる。
激減はしないだろうが、これまで通りということはないだろう。
まして、プラスに働く要素は何も無い。
福岡「が」九州各地からストローするには、「新幹線はオーバースペック過ぎる」ことも、
これまた仙台の例が雄弁に物語っている。

買物はイオンやゆめタウンで十分。
新幹線使ってまで買い物しに行くなんてあり得ん。
使っても観光ついでの土産程度だろ。

仙台と広島ってどっちが勝ってんの？
仙台って高松くらい？

九州新幹線鹿児島ルートは、鹿児島中央ー新八代の部分開業でも連日利用者が多く、
利用者が伸びて居る。


経営も当初の予想を上回る黒字。

そもそも何で福岡(それも福岡市)ばかりに何でもかんでも集中するのかわからん

>>782
君は勘違いしている。新幹線が延長されたら、大阪本社の会社は福岡から営業拠点を引き上げるなんてありえなす。

県ごとの１つか２つの拠点を週一回営業で廻りするぐらいなら、大阪と東京ぐらいの営業網で十分効率良いが、
県に１０以上ある場合は、福岡、仙台、名古屋にも置いたほうが効率がいい。１００とかの単位になってくると、もっと
こまかくなるのかもしれないが。。。。

福岡在住ですが
広島大阪の方に流れるんじゃないかな？

>>784
広島は負け組で、仙台がなにもなかった分、勝ち組。広島の存在価値はどんどん落ちているよ。広島に進出したら、
タカラレルって評判だし。
広島出身の会社自体、オリコ、ライフ、アボーンコーポレーション、五洋建設、フジタ、マツダとかろくな会社がない。
支店経済都市としての価値も中途半端だし、もっと落ちていくと思う。

福岡市民だけ九州新幹線開通後、福岡は
関西、広島に骨の髄まで吸いつくされると思います。

>>790
福岡だろうが熊本だろうが鹿児島だろうが意外に変化ないと思われ。

むしろ沿線で、明暗の小規模都市で明暗が分かれるかもね。

×むしろ沿線で、明暗の小規模都市で明暗が分かれるかもね。
○むしろ沿線の小規模都市で、明暗が分かれるかもね。

>>787
だから問題なんじゃないか。
山陽新幹線が博多で止まっていたことにより、
福岡は、「東京と大阪くらいの営業網で十分なはず」の企業でも、
軒並み大規模な支店を置いてもらえていたんだよ。
だから、タモリは東京、大阪、福岡が三大都市なんだと真顔で豪語した。
つまりお国厨的お笑いとはいえ、一応のビジネス上の前提があったんだ。
これが、これからはそうはいかなくなる。
仙台クラスの支店しか置いてもらえなくなったら、
福岡の経済はガタガタになるよ。
都市開発の前提と「皮算用」が、
仙台のようないつ東京に支店撤収されるかガクブルで来た都市とは
全然違うんだから。

新幹線開通ごときでは現実はほとんど何も変わらないし効果は乏しい
福岡の一極集中も変わらない

広島とか言っているひとは仕事したことあるのかね？

買い物で博多―熊本―鹿児島を行き来するなんて馬鹿げてるな。

九州一般庶民大半は生活上で必要となる買物はすべてゆめタウンで済ませます。
食品はもちろん普段着からおしゃれ着までタオル毛布下着から本から花まで全てゆめタウン。
誰が高い移動費払ってまで他都市へ買い物へいくだろう？お金も時間も無駄。
ゆめタウンで十分だよ。

まあ、こうやって「オラがムラ・オラがマチ・オラがクニ」で
意地張り合ってる間に過疎化が進行していく・・・・

人口一千万切ったんだよなあ

例えば新宿駅西口に「埼玉県」が出張所つくったときがあったんだが
こういうのは駄目なのか？住民のためとかいって結構評判だったような

>>796
だな
なので高速道路がつながると、骨の髄までストローされてしゃぶりつくされる
新幹線ならストローされず、観光客増加で入超になるだけ

また東京人が九州人に成り済まして争いを誘発させてるのか

最低な奴だな

仙台って、東京まで新幹線で1時間半やん
小さいし、途中何もない。
地理的にストローでチューってされてしまうようなところやん

なんで仙台とかが同列で語ってんの？

宮崎が忘れ去られている・・・。

>>793
仙台と福岡じゃ地理的条件が違いすぎる。福岡・札幌＞仙台＞広島というのは変わらない。
北海道新幹線が旭川まで延びたら、東京がもっと栄えて、札幌がストローされると思うのと似ている。

>>798
九州縦貫自動車道は全線4車線で開通しているわけだが

>>1
そうか？分かってきたら、福岡パッシングしたくなるのが、大和魂やろな。

熊本人や鹿児島人なんて生涯に数回しか県外に出ないのが大半

九州から生まれて一度も出たことがない者、生まれて一度も飛行機に乗ったことがない者もゴロゴロいるし、あっても修学旅行などで一度だけとかが多い

>>1
子供だますんはかんたんやもんなぁ、な。

>>799
東京の人がこのスレタイに興味引くわけないやろｗ

>>609
KBC以外のテレ朝系列の各局は一度ドォーモのネットを打ち切ってネオネオ流したらどうだろう。

>>629
>政治・歴史都市である山口は中央の方ばかり向いて、九州の面倒見てくれないから、九州の人間は相当ストレス抱えてるからな

山口は九州寄りだろ
テレ朝系列の地域ブロックニュースは九州・山口というくくりだ

この狭い日本で県の数が大杉ないか？

熊本・鹿児島・長崎・大分
この辺はまだなんとかなる。

佐賀と宮崎は残念だが手の施しようがない。

そうそう，九州なんて一つでいい。

>>647
それは東日本の政治家の力のおかげ
リニア新幹線は金丸信の遺産

>>811仕事で各県回るが経済が厳しいのは長崎じゃね？佐賀はまだ元気いいよ。

日本は広すぎる

ドイツ、イギリス、イタリア辺りより遥かに広い

オランダ、ベルギー、スイスくらいの国土がちょうどいい

>>805
本気で言ってる?
熊本県民は､コンサートとか余りないから､普通に他県に行くよ。
車所有率が高く､車で他県へ年に何回かは行ったり。
年輩者も相撲を観戦や､平日にツアー旅行に参加したり。
周りの人達は､こんな感じ｡
自分は､他県の美術館に行くのも好き｡
県内で開かれるなは規模が小さ過ぎ。

県民でいえば，大牟田・荒尾という最強越境完結都市があるからな。

>>799
馬鹿？　九州以外の人間が興味持つわけねーだろ！
福岡は名古屋以上の都市になったよ

↑向きになったら駄目だよ。　向こうの思う壺。
地元の人はちゃんと解ってる。

熊本の風俗嬢の容姿とサービスのレベルの高さを知らない奴はかわいそう

>>814
マジレスすると長崎の場合は長崎新幹線（新幹線という名目で貨物輸送用のインフラ整備）もあって長崎港をアジア向けのハブ港にする手がある。
しかも国内最大級の造船所もセットで経済を盛り上げていこうって魂胆だろうな。
長崎は中国の主要都市と海上ルートで地理的有利があり、国と長崎県もそのつもりなんだろう。だからわざわざ税金投入して新幹線造ってる。

佐賀はその影響でひょっとしたら工場が来るかもといった淡い期待を抱いている状態。

>>815
九州がオランダくらいだったっけ？

九州は総じて貧乏

内閣府によると平均所得は九州一の福岡県でさえ北陸三県にも全敗。

熊本は阿蘇があるってのが大きいんじゃね？ｗ
観光つっても阿蘇より上なのってのは、そうそう近くにないだろうし。
あとは天草、人吉、山鹿菊池などなど・・・。愛郷心が強いから地元を巡る

>>796
日用品主体の郊外型ＳＣで満足と言うか、金を使わないあなたはそうかもしれない
だがＳＣ主体の買物の住民も、年何回かは大都市圏の商業施設やエンター
テイメントの催しに出かけるだろう。有能でより収入が多い層は間違い無く。
東京・大阪では頻繁に行き来は高くて遠すぎだと言う人でも、福岡なら手頃だと
言う環境にある。

実際福岡は3次産業で施設などの集積が進み、内容が充実しており集客も
多い。日常のタオルや洗剤の買い出しでは満足出来ない、ちょっとお洒落な
買物から高級ブランド品まで、福岡ドームや博多座、コンサートなどの
観劇など地域で得られないものが楽しめる。だから観光客に加え、広域からの集客も多い
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229141922/752-759

>>797 沿線に数十万〜百数十万人の都市が連なる地域の話だから、少なくとも
　　　ムラの話題では無いわな。 勿論,僻地山間部の人も高速や新幹線の駅に
　　　アクセスすれば移動は便利だろう。
>>795
不況で倒産した企業はあるが、水素ロータリー開発などが売りのＭＡＺＤＡなど
企業や産業がそれなりに集積する広島は、中国ブロック経済の拠点都市だと
思います。

九州新幹線はやはり、博多の街にとってマイナスような気がする。
九州は福岡都市圏を除き人口が減少傾向にある。こういった所に、人材を集中
するとは、考えにくい。九州の端まで、大阪から3時間半程度で行けるように
なると、大阪から新幹線に乗り博多をスルー、そのまま熊本、鹿児島へと、
向かうでしょう。ここから、レンタカーで取引先へ、駅周辺にあるビズネス
ホテルに泊まり、取引先を巡回となるような気がする。
九州地域に取引先が多ければ、支店を置いても良いが、少ないと大阪からの
出張扱いでいいやことに、成りかねない。博多には、これといった有力企業
が無いので、かなり深刻な影響があるでしょう。
買い物しても、いつもいつも博多に行く訳では無いので、支店縮小、撤退が
始まると.......。
イベントに関しても、大規模なイベントはスルーされる可能性が.....。
九州の人口の半分が福岡県住んでるので。
新幹線は博多で止めてた方が、良かったかも。

>>802
仙台はあまり良い例ではないが、他に適切な例が無いから仕方なく出している。
だが、札幌よりは仙台に近いぞ＞福岡
どうしても札幌に見えてしまうというのは、
やはり大阪（＋神戸）をあまりにも過小評価しすぎということ。
大阪は、本社流出で暗い話が多いが、
実際には入れ替わりで強力な「地方拠点都市化」が進んでいて、
結局流動需要が生じて、東海道新幹線の流動は殆どダメージを受けていない。
２ちゃんで一部が騒いでいる「製造業回帰」よりこちらのほうが重要。
福岡にいると気づかないだろうけどね。

何より、福岡はここ３０年以上、まさか大阪に何かを１滴でもストローされるなんて
これっぽっちもあり得ないことを前提に大開発を進めている。
これからしばらく世界的な大不況は確実で、地方支店は集約化が予想される。
本当に、「西日本の統括支店は１つでいいよ」という事態になりかねない。

福岡県の人口は九州の人口の半分どころか4割弱だし，
そのうち2割は筑後の住民であることを忘れてはならない。

大牟田って最近どうだっけ。古賀誠先生マンセーなだろな

>>821
いや悪い、とてもマジレスとは思えぬ。ハブポートは
東京湾・大阪湾・伊勢湾に集積させる傾斜配分となったし、
モーダルシフトで貨物輸送を鉄道に置き換えるにしても
重軌条化は東小倉か福岡貨ﾀまで。
あなたの話は妄想というか夢物語にしか思えぬ。
長崎に大型コンテナターミナルの計画でもあったか？
>>825
そうだね、広島は中国地方の拠点都市で、福岡にはない工業という
強みがある。
オイラが言っているのは、九州新幹線開通で福岡の都市機能が
広島に移るんではないの？っていっているのはどうなのよってこと。

>>830
東京や大阪、伊勢では韓国のハブ港に負けてるのが現状、そこで韓国ではどうやっても地の利で勝てない長崎をハブ港として整備する必要がある。
長崎は駅と港が非常に近い、新幹線が出来た後の長崎駅のリニューアル計画を見てわかったが駅と港を一体として整備していた記憶がある。ググれば出てくるかもよ

九州新幹線で一番打撃を受けるのは、マスコミが好いよと宣伝してる福岡市だと
思う。考えてみると、博多に本社を置く企業は九州内しか見ていない。
ベスト電器などを除くと、ほとんどの企業が関門海峡を越えたがらない。
これって九州人の特質？例えば、広島に本社を置くイズミは、ゆめタウンと
して、九州にも展開。あきらかに地元企業の顔をしている。コンビニのポプラ
もそう。それに、比べて九州の企業は山口から東にいってる企業がほとんど
ない。九州人は九州から離れるのが不安？
じゃランの人気温泉ランキングをみると、九州版はほとんど九州地区に収まる
中国、四国版が全国に散らばるのが、面白い。
地元好きなのは良い事でもあるが、逆に自分たちに悪い情報を排除する傾向が
ある。九州新幹線の情報が、そうだと思う。
インターネットで、いろいろな地方版の情報を得ることが必要。そうしないと
客観的な情報は入らないと思う。
広島、北九州、岡山、福山、倉敷といった都市を過少評価しすぎると思う。
このあたりの、企業は九州新幹線が開通すると、ビジネスチャンスが広がる
と、考えているでしょう。九州に乗り込んで来る？

>>827
ここ数十年、「地方拠点都市化」が大阪以上に進んでいるのが福岡の歴史そのものなのだがｗ
世界大不況が進んで、地方拠点を減らす時は、大阪より福岡の方が先というのは同意するよｗ
まあその前に広島や仙台支店がやばくなるだろうな。

あともう一つ、福岡には大阪、東京にはできない潜在的特徴がある。
それは北京と上海に日帰り出張可能と言うこと。いずれ本社機能を移す会社が出てくるはず。

>>829
福岡7区の中じゃ一番アンチ古賀が多い訳だが。
瀬高人か？

船小屋駅のこと考えりゃ、大牟田が古賀誠のことを良くは思わんわなあ。

>>831
日本のハブ港ができないのは、そうやって政治的な思惑で小さな港湾がたくさんできているのと、
港湾労働者と業界が闇の勢力によってきわめて保護されているからだ。長崎だけ日本から独立して、
自由貿易地域にでもしないかぎりムリホ。

>>835
瀬高インターチェンジモナー

>>831
寡聞にして知らぬが韓国釜山港仁川港に対抗するためにあの狭い市街地のど真ん中に
コンテナターミナルを作る計画か？
コンテナ船は今巨大化して6万トン級のオーバーパナマックスクラスが多くなってきている。
これが接岸し、大過なくコンテナをさばくには水深１５〜１６ｍ岸壁の延長350m、コンテナバ
ースの奥行きは500m必要。長崎駅横なんてどんなにがんばっても1バースしか取れない。
これで釜山に対抗できるか？

いや、あなたのアイデアは悪くないんだ。今博多港でやっているRORO船利用した上海スー
パーエクスプレスサービスの長崎港版でしょ？鉄道路線も福岡貨タより近いし、長崎のほう
がよくね？って感じかな。そのためにわざわざ新幹線引いているのはリスクヘッジできてな
いよ。まだこのサービスは端緒についたばかりだし。第一これでは釜山に対抗なんかでき
ないすきま産業みたいなもの。

コンテナ船にせよRORO船にせよ難しいんじゃないかなぁ

ネットでの調査なんて
何の意味もない数字しか出ないのにな・・・

>>832は、その文章では何を言いたいかわからない。

うーん大阪まで2時間15分を切ったら
福岡も仙台と同じく大阪に吸収されちゃうね。

ただ東北は仙台一極化にはなっていないよ。
元々小さな都市しか無い地域だから
青森、秋田など交通の便が悪い街ですら、仙台なんか相手にしないで
全ての街が東京を向いている。

>>833
だからその「拠点都市化」こそ、山陽新幹線終着駅だったからということなんだよ。
東京から考えれば、拠点都市は本社からの交通が便利なほうがいい。
そして、拠点都市から各地への交通が便利なところがよい。
これまでは、大阪では九州各地への交通が不便極まりなかったから
福岡に支社が置かれた。いくら九州内が交通不便とはいえ、
福岡からなら一応知れていると考えられたから。
これが新幹線直通で、かなり状況が変わる。
他方、東京大阪間と、東京福岡間では、利便性の度合が全く異なる。
東京からみて、福岡の相対的重要性は確実に下がる。
中国に関しては、あのｇｄｇｄ関西空港が、なんと中国便に特化して
バケモノのようなハブ航路網を作ってしまった。福岡人が思うほどの強みは九州には無い。
福岡が絶対優位なのは釜山だが、韓国経済はまああれだｗ

どうみても、九州新幹線開通で、「福岡にだけは」プラスになる要素が何もない。
だが、福岡人は誰一人、それに気づいていない。
かつて、関門トンネル開通でなぜか大歓迎の大騒ぎをやった門司の連中に被るよｗ

瀬高は草加が多いから古賀は嫌われてる。

>>842
門司は多くの都銀の支店があったし、変態毎日も門司に西部本社を置いていた。
ところが今は都銀の支店は小倉だし（黒崎に出張所があったが撤退）、
毎日は小倉に移転、さらに福岡への軸足を増やしているしねえ。

>>842
君の理論も分からないではないが、盛岡、秋田、山形とどんどん新幹線が延びて仙台が小さくなった訳じゃないからなｗ

福岡はアジアに近いからかなり有利だな。
瀬戸内海の湾奥に位置する大阪までがアジア経済の恩恵を受けられる。
東京はアジアの中では場所が悪くて国内限定都市に成り下がる。

飛行機で1時間くらいしか違わないのに近いも遠いも無いんじゃね？

東京と福岡のアジア各都市への移動時間。

>>830
あ、支店の広島移転に関してはそりゃ無いでしょう間違いなく。
ただ、博多辺りから野球の応援とかは新幹線で今もカープ応援などあるから、
今後それ関係の旅客移動はホークスも含め双方向あるんじゃないですか。

あと>>752　リンク先にもありますが、福岡市や周辺都市圏では重工業
と言うか、現状に加え今後、市や県の優遇開発方針に添ってシステム開発や
ソフトプログラミング、音楽ＣＧゲーム等のＩＴ産業（百道や都心部、人工島特別区）
やバイオ（糸島方面）九大学研都市近辺などの研究部門などが増えます。
自動車産業関連の中枢組み込みソフト開発などもですね。企業の研究機関など
知的集約性の高いものが都心部にもあったりします。

これらが大阪から西で最も卓越した内容で集積の、3次産業ビジネス・サービス商業エンターテイメント
部門や物流産業の集積した現状に加え、今後福岡で展開すると言う事ですね。

ダイハツも縮小流れで
撤退かよ

どうせ長崎市なんて殆どが元は埋立地だろ、橋の外海側にでっけぇターミナル造って新幹線用のインフラをターミナルまで延ばせば良い。
国内最大級の造船所とセットでハブ港として盛り上げるしか方法はないんだよ。

無能な市長と市役所、政治家ども！お前らに言ってるんだぞ！！

>>849
ダイハツ九州が縮小・撤退するの？？

事業費追加800億の目処もついたらしく
計画当初どおり平成22年度末までには全通するらしい

>>850
結局あなたの妄想ではないか。税金を何だと思っている。
そんないい加減な投資計画でいいのかよ。

テレビでみた長崎駅とターミナルを一体にした再開発時の模型はなんだったの？

ただのガセか？それとも市役所や県の妄想？
ただの妄想なら長崎滅んでいいよ、本気でハブ港目指すなら応援する。

福岡と仙台の決定的な違いは福岡は典型的なお山の大将だということ。
九州各地からストローするような器の小さい発想をするのが福岡市。
西日本新聞もカモメ族とかツバメ族とかくだらない記事ばっか。

仙台は東北6県でどうやって東京から観光客やビジネスマンを呼び込んでいけるかという発想をする。身の程を知っているというか。
河北新報も首都圏からどれだけ魅力ある東北を造っていくかが記事になる。

九州も全線開通したら、これを機にどうやって九州に人や物を呼び寄せられるか考えた方が
福岡を始めとして各都市共に発展していくだろうよ。

>>847
福岡なら、自宅orオフィスからドアtoドアで空港まで１時間で到着。そこから上海まで1時間半。
東京福岡間と同じ時間で上海にいける。時差があるから、実は30分で上海にいけるのです。

東京だったら、自宅orオフィスから羽田に行くのに、2時間、成田なら3時間近く掛かる。
飛行機で往復3時間。空港までのアクセスで2時間〜3時間。合計５〜6時間の差が開く。
中国出張が多い企業なら本社を東京から移したほうがビジネス上、潜在メリットがある。

>>856
>時差があるから、実は30分で上海にいけるのです。

上海からは何分で帰ってこれるの？

>>856
福岡とアジアとの距離が近いんじゃなくて
単に空港と都心との時間距離が近いだけじゃまいか。アホか。

その論理だと時差マイナス19時間のハワイ旅行はタイムマシーンみたいに過去にいくことになるね

福岡がスルーされるんじゃないの？
福岡の発展の源泉は新幹線の終点という立地上、
九州支店としての機能であり、
新幹線が福岡を通過するようになれば
その機能は福岡にある必要性がない。

>>807>>818
必死になって否定しているところが益々怪しいなｗ

博多人は福岡中心で物事を考える。地元紙は福岡には、IT企業、バイオ企業
がたくさんあり、発展するような事を書いている。実際、全国区で活躍して
いる博多の企業（福岡市）はいくつ有るのでしょうか。
以外にも、中国、四国地区はユニークな企業が多い。
例えば、マルトモ（今治）、日本食研（新居浜）、セシール（高松）、ベゼッセ
（岡山）、ゼンリン（北九州）といった企業が育っている。
博多にはこのような企業が有るのだろうか？
中国の北京や上海や韓国に近いと結うだけで、博多に人材を集中する馬鹿な
企業はいない。そんなの成田、関空からいけば良い。
人口が減少傾向にある九州に人材を集中する企業があるのだろうか？
むしろ、支店リストラの方が正しいと思うが？
博多は地場企業が貧弱なだけに、影響も大きいと思うが。
地元民を奢っている地元紙が一番悪いと思うが？

地元紙もそうだが、某テレビ局もどうかと思うけれどねえ。
しかもその局は地元紙系ではなく朝日新聞系なのだが。

東京人だって東京中心でしか物事を考えていないんだから別に問題無いだろ

>>849　こらこら、ガセネタ流さない。県内久留米ダイハツなら稼動中でしょ。

マザー工場のエンジン生産も、軽主体だから派遣全員切りの北九州の隣、苅田日産やトヨタ
程の減産じゃないはず。大分中津もかな。ただ、久留米は隣接地に進出の
企業が用地整備の遅れと重なって遅れるらしいが予定どおり進出って聞いてます。

ただ北九州などに限らず全国製造業が来年前半位が底と見られるサブプライム関連不況や
円高による輸出低迷で、福岡県が掲げた自動車生産150万台生産目標は達成しない
公算は高くなってます。100万くらいに落ち込むんだろう。そりゃこれだけの
北米輸出関係の景気減速期だから当たり前だ。

>>861
>>807だけど、生まれも育ちも福岡だ。

てか、マイナスな話題ばかりだな。せっかく便利になるというのに・・・

別に福岡のひとり勝ちになるとも思わないし。
福岡は今までとあまり変わらないと思うんだが。
逆に、熊本、特に鹿児島は経済効果が見込まれるのでは・・？ PRしだいで
まあ、開けてみないと判らない。

>>862
お前、地理お国自慢板などでも同じ事何度も叫んでた北九州の人だろ？

福岡は地場大企業の他は確かに中央資本提携などの企業が多い。でも地域で
活躍し、大きく売上げる中心企業があるから別にいいんだよ。まぁしかし
探せば無い事もないよ（重）工場中心の北九州同様、本店企業の数は
少なめだけどね。
>>752 *>>754 　のリンク先内容に加え、ＪＲ九州等も全国じゃないが
民営化多角経営になってから関連部門で九州外に進出の内容があったかな。


またこれから福岡は地元開発方針と共に、巨大マーケット中国含む環黄海経済圏
諸国やアジアオセアニア、インドとの地政学的環境（距離や交流の歴史）は
福岡や北部九州地域のメリット。現在の円高ウォン安も、逆に安い韓国方面
ツアー需要の出現や輸入品への値下げ還元なども現れている。

港湾を通じた対外交易もこれまでの中国アジアやユーロ、大圏コースの北米南米などに加えて
先ほど極東開発方針が国策で決定したロシアも、日本海側に面した大都市貿易港として、
博多港が今後更に有利な条件となる事が予想される。
景気復調期には新規産業育成や企業本社移転,在福企業による企業買収などが
積極的に行なわれると面白い。


まあただ、>>1じゃ無いが、新幹線開業で福岡の独り勝ちと言うのはやや大袈裟じゃ
無いですか。 他地域は新幹線開業でマイナスになる面もあるだろうが、観光など新幹線
沿線都市でプラスとなる要素もある。問題はそれを各地域がそれぞれどう上手く活かすか、
ではないかと。

観光という点では日帰りが増え、宿泊が少なくなる。
産業は本社機能を有するところはともかく、福岡、熊本、鹿児島の支社が
一本化する可能性は高い、つまり長野と同じような現象が起こる、
まあ、長野は東京に吸収されたが、九州はそこまでにはならないんじゃないかと。

新型「つばめ」ゴージャス　壁に金箔　座り心地良く　機能性も改善、来夏登場
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/66255
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008121700869

ＪＲ九州
http://www.jrkyushu.co.jp/english/index.html

上海やソウルや香港やジョホールバルやシンガポールのような世界的大都市に簡単に安く行ける時代に福岡とか鹿児島って(笑)

>>858
上海に日帰り出張ができるかどうかというのはデカイぞ。取引先の安心感にも繋がる。

熊本の場合そう変わらんのちゃうか？
いまでも福岡に遊びやメシや飲みや買い物行くのに困らんし
たっかい金だして新幹線乗るか？

>>872
安く行きたい奴はバスに乗る。早く行きたい奴は新幹線。

>>870の雛型
757 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/20(土) 13:13:30 ID:/xbGJyli
ニューヨークやロンドンやパリや上海のような世界的大都市に簡単に安く行ける時代に福岡とか鹿児島って(笑)

速く行くっても発地から熊本駅までの移動手段が問題
熊本都市圏の人口重心自体東寄りだし
新幹線も途中駅ありまくりで大幅な時短は不可能ときてる
更に目的地が博多より天神なら高速バス断然有利
ほとんどの場合高速バスにはなんとか対抗しえても自家用車にはまず勝てない

>>875
駅が元々中心地から離れてるから＞熊本
ってか、町外れに駅作ったんじゃなかったっけ？

今でも在来線特急は盛況だしなあ。熊本〜博多。
JR九州も値段やダイヤは悩ましいだろうね。

そもそも、福岡に行く必要がない。
俺は数年前に友人の結婚式で行ったきり。
首都圏には年3回以上行くが。

>>870
JB大都市かよ・・・

>>871
上海との時間距離がそんなに大事なら
わざわざ福岡なんかに本社を移転しないでも成田か難波にでも移転した方が圧倒的に便利な訳だが。

>>880
ただ福岡県や福岡市（場合によっては北九州市も）は、北部九州こそが
アジアの中心地になれるとハッスルしてるんだよねえ。
だからこそ人工島が必要、新福岡空港が必要と言う議論になるわけで。
それこそ道州制もそれが念頭にあるんだよねえ。

>>875
熊本〜福岡間には馬鹿な政治家のせいで無駄な駅が腐る程あるけど
熊本〜福岡ノンストップの特急も走るから無関係。
かなりの時短効果がある。

確かにアジアでの知名度は福岡＞＞名古屋らしいね。
アジア以外なら両都市とも知名度0に等しいが
>>871
上海便一日何便あるの？
北京行きも無いんじゃね？

広島は以外に本社経済なのだ、マツダやダイソーなどたくさんある。

>>880
成田は分かるが，何故に難波？泉佐野じゃなくて？

>>882
＞熊本〜福岡ノンストップの特急も走るから無関係。

ま、部分開業時の川内の停車本数から考えると、１日に１〜２往復だろうね。

確かに上海は西日本との貿易が盛んだからなぁ

上海には今でも、多くの日本企業が進出している。ほとんどが、東京、関西
系企業。普通に考えて、海外マーケットは東京、大阪、名古屋の本社が行う
はずである。九州支社にそこまで、権限を持たしているかどうか？
アジアの玄関というのは、故桑原福岡市長が言い出したのであって、それまでの
福岡は、東京方面を見ていた。ごく最近のこと。
たとえ、権限を持たしたとしても、東京、大阪に一本化されると思う。
新幹線が開通したと同時に。九州は市場が縮小傾向にあるので。
情報は、客観的に受け入れないといけないと思うが？
アジアの企業は、人口の多い東京圏や、関西圏を狙うと思うので。

博多人はお山の大将に成りすぎると思う。

福岡を持ちあげすぎる西日本新聞が一番悪い。地元マスコミも、偏った情報
を流すので、新幹線開通時のマイナス面、福岡のマイナス面を全く報道しない
これでは、博多の人がお山の大将になるのも当然だと思う。九電や西鉄の顔色
を覗ってるの？

>>881
それって福岡県or市？が勝手に思っているだけだから。

福岡と東京の時間距離なんてアジアの主要都市、上海、シンガポール、バンコク、ハノイ、ジャカルタ、ムンバイ…etcから見たら誤差みたいなもんだ。

福岡は釜山市と同一都市圏みたいな協定結んだよね、釜山市に乗り入れすれば福岡が栄えるかもね。

>>887
名古屋ＷＷＷ
ありえない、アジアでの知名度は福岡＞名古屋だがや

>>885
上海に便利なだけじゃ駄目だろ。
ある程度は東京にも便利じゃなきゃ。


大阪直行便は全便熊本〜福岡はノンストップだろうね。
航空機と競合するのに競争力をあえて自ら下げる意味が無い。

他県から来る人なんて週末に天神に遊びくるのとかがほとんどじゃないかと思うし、そういった近隣の層には新幹線なんて関係なっしんぐ。
むしろ里帰りで鹿児島や熊本に帰る福岡県民に喜ばれそうな予感。
つうか円高すごいな、外人さっぱりみなくなったぞｗ
たまに博多駅で白人系見かけるくらいかなぁ

>>888
熱心なのは福岡「市」だね。

>>887
>お山の大将
熊本人は裸の大将ですものねえw

今、アジアで躍進なのはベトナム・中国・インド
全て福岡は振興が深いよね

でも一生名古屋に勝てない福岡だよ

>>896
プッ

勝ったからなんだというのだ。
むしろ何をして勝ちというのだ。
どーでもいいじゃんｗ

アジアからの訪日外人数
福岡＞名古屋DAGAYA

そもそも熊本に新幹線要らないと思う。
半日新幹線乗り継いで関西なんか行く必要が無い。
遊びに行くなら、飛行機に乗って1時間半で東京。
博多までなら特急で結構。
単に土建屋に金が落ちただけ。

なんで福岡の人ってそんなに名古屋が気になるの？？

偏差値40の人が偏差値70の人には全く相手にもされないから
偏差値65の人に擦り寄るようなもの？？

また東京人が成り済ましてスレを荒らしてるな

>>901
名古屋人も同じDAGAYA
東京や大阪ばかり気にしてさＷＷ
同じ穴の狢DAGAYA

ネタにまじレスもあれだけど、現実として気にしてる人なんていねーよｗ
所詮、田舎の地方都市だお。
飯が上手いのと女の子かわいいのだけが取り得ｗｗｗ

福岡はもっと釜山との振興を深めたほうがいいかもね、ただ大韓民国の一極集中は半端無いからなぁ

>>904
だって本当は成り済ました東京人同士の醜い争いだもん

>>887
ＲＫＢは毎日新聞系だが、九電や西鉄が大株主なのでまずマイナス面は言わないな。
ＫＢＣは評判通りｗ
ＴＶＱは日経系のように見えて、実は西日本新聞の影響力がかなりあるから
いかに九州（と言うか福岡都市圏）が素晴らしいかしか言わない。
で全国紙九州版も九州で売るために絶対に九州の悪口は書かないしねえ。

>>904
すばらしいじゃないか

>>907
どこでも地元の事は悪く書かないよね。某北関東の都市に住んでて、全国的に
大きく報じられた地元企業のネガティブな記事をあっさりスルーしたのは仰天した。

その点、熊本日日新聞はまぁ地元にネガティブな事w　他があまりに地元べったり
なんで良いことだと思っていたが、最近はさすがにどうかと思っている。