【労働環境】麻生首相、経済界首脳に賃上げ要請へ[08/11/26]

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1やるっきゃ騎士φ ★
国際的な金融不安の広がりで、国内景気が後退している現状を踏まえ、麻生太郎首相が
来月1日、日本経団連の御手洗冨士夫会長ら経済界首脳を集め、2009年春闘での
賃金引き上げを求めることが26日、分かった。
春闘が本格化する前に首相が賃上げ要請するのは極めて異例。
労働側にとっては強力な援軍となり、年明けから本番を迎える春闘での労使攻防は
激しくなりそうだ。

ソースは
http://jp.reuters.com/article/kyodoPoliticsNews/idJP2008112601000985
関連スレは
【賃金】冬のボーナス、6年ぶり減…日経調査中間集計 [08/11/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226767828/l50
【賃金】金融危機が賃金に影響、先進国は0.5%減 2009年ILO予測[08/11/26]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227664188/l50
【賃金】「全国一低い給与」を…岡山県の職員給与引き下げ計画、組合の反対で断念 [08/11/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227010222/l50
2名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 11:32:05 ID:8nfNATJi
GJ
3名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 11:33:03 ID:hFqDpTQ+
口だけ番長
4名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 11:33:15 ID:KdiJeq/x
これはまあいいけど
しかしなぁ
「いざなぎ超え」とか言ってたときでさえ
派遣増やしまくった経団連が飲むとは思えんが
5名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 11:35:52 ID:1yzjfTP4
賃上げしないなら、内部保留税でも創設じあ。
6名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 11:35:53 ID:OOKLiG9a
その前にやること有るでしょ?
賃上げしろって言ったって
仕事量が無けりゃ出来無いじゃん

大企業の皆さんに言っても意味無い
7名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 11:35:58 ID:Bktple3/
経団連はバーターとして消費税と法人税の廃止を要求してはどうか
8名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 11:36:17 ID:BLQDwxLQ
まずは株式会社麻生で実績を示せ、ボーナス30%up。
9名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 11:36:34 ID:40w1BbdX

麻生、
その前にお前の家屋敷全部、国家に寄付しろよ。
10名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 11:37:20 ID:vhrBgknM
祭りになってますwww

【ドイツ】“バラマキ”日本とは大違い 独の“骨太”経済対策の中身 [11/26]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1227704551/l50

↓ ↓ ↓ ↓ ↓

【経済政策】バラマキ1.8兆円、ドイツでも「消費券」検討[08/11/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227744439/l50
11名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 11:37:31 ID:yvznmNBG
逆の気がするんだよな〜。

大企業は正社員の年収を下げ、派遣や契約社員を正社員にするのが
先決だと思う。
12名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 11:38:10 ID:7H4REZ1t
企業も儲かってないのに
する訳ないだろ
パフォーマンスはやめろよ
13名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 11:38:39 ID:kt3gPPWB
お前が行政改革やれ、馬鹿が。
14名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 11:38:40 ID:BLQDwxLQ
ごく一部の大企業と公務員だけの従業員がホクホク
公務員の人件費(税金)負担は許されない。
15名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 11:40:29 ID:U4IIm5qZ
>>7
経団連は法人税無くして、そのぶん消費税でまかなえって言ってたんじゃなかった?
>>9
麻生は手配師会社人材派遣会社をやめるべきwww
株式会社アソウ・ヒューマニーセンター〈麻生グループ〉
16名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 11:44:30 ID:qcRNnpPt
まあ、これで賃上げしなければ法人税を上げれば良いんじゃね。
富裕税も創設すればいい。
結局金持っている人達は賃上げしないってことだから景気をよくする気無いんだってことになる。
政府が再分配するしかないよね。
17名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 11:44:33 ID:o5CdIyGt
公務員の給与半分にして、公務員増やせよ
18名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 11:44:34 ID:iDvw9FbA
供給過多の分野は、外資を除外しても良いんじゃね?
今の低賃金なんか過剰競走の慣れ果てだろ。
19名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 11:46:22 ID:DvrFImr7

ここまで低能とは思わなかった 低能 低脳
20名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 11:47:24 ID:HTkCcK4m
KY
21名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 11:48:33 ID:WftSM5TH
景気 読めない
経済 よく知らない
22名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 11:49:45 ID:m6qEIgnE
筑豊のセメント会社は麻生の1人勝ち。三井でも歯が立たない。
23名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 12:00:31 ID:EUdaeR+K
【労組=悪】そろそろ選択をする時。正規労働者の過剰保護をとるのか、低賃金だが非正規を含めた雇用維持をとるのか
■アメリカではワークシェアやって成功しているのに、日本では労組のせいで高給の正規労働者の過剰保護を減らせずできない。
 ホンダなど日本メーカーは、アメリカの工場では労組がなく、非労組メンバーが労働者。だから、手当や福利厚生を大幅に減らしていて時給はGMの半分。はっきり言えば、日本でいう非正規。
 だが、日本みたいに正規が労組メンバーで手厚い手当をもらっているわけではないから、その分、ブルーカラーの給与と雇用が維持できている、一種のワークシェアが行われている。
 日本では労組のせいで、正規だけ貴族として君臨。
 2008/11/21のABCワールドニュースで、労組は悪として取り上げていた。
■手厚い社会保障を求めて会社を圧迫させる、労組メンバー労働者は悪。手厚い賃金や手当を減らせ
[アメリカABC 2008/11/21]
 このホンダの工場には労組がありません。
 ビッグ3と違って日本の自動車メーカーは、雇用の社会保障コストを決めていません。若くて、非労組メンバーの労働者はずっと安い賃金です。
 ホンダでは手当を含めて時給44ドル、一方GMは73ドルです。
(※日本は政府が健康保険や年金など社会保障に拠出している。米国はこれがなく給与で補う。日本の給与にはこれがない)
 しかし、デトロイトと違って燃費効率の良い車への需要の高まりが期待できます。
 素晴らしい企業は、時代の変化に合わせて再編を続け、未来に目を向けるのです。
■[Newsweek 2007/03/14 「GMを越えるトヨタの未来」]
 GMは労組加入の従業員に対する諸手当に過去10年間で730億ドルも費やしている。
 従業員の医療費負担だけでも莫大で、GMが国内で生産する車の価格を1台あたり1200ドルも押し上げている。
 対するトヨタはというと、医療費負担のコストは1台あたりわずか200ドルだ。
 もろもろ合わせると、トヨタはGMに比べ、米国内で販売する車1台あたり1800ドルも多くの利益を上げているという。
24名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 12:02:23 ID:EUdaeR+K
>>23
 無邪気に偽善を振りかざす。もはや、お前らの存在は罪だ、労組。無謀な望みを求める者は、風車に挑む愚かな騎士。たとえそうでも、労組は突き進んでくる。無垢なる望み、その代償は会社の命運か。

■レガシーコスト(遺産費用)…退職者への年金や、現役社員への厚遇、健康保険。
 例えば、GMのレガシーコストは、退職者への年金債務だけでも1兆円を超え、会社を圧迫。レガシーコストは、GMにとって最大の足かせである。
■民間企業なら、「売上高に対する人件費比率」が50%に上れば、そもそも企業活動が成り立たない。
 製造業の場合、「人件費の対売上高比率」が20%になれば、経営の危機ラインとされる。
■日本人が好きなモノづくり産業は、数字で見ればこの程度の会社。完全に、低賃金の労働人口が多いことが前提に成り立つ、新興国の産業構造そのもの。
 トヨタは1台100万円以上の商品を売ってる会社。だから、25兆円という数字が叩き出せる。
 でも、営業利益は2兆円。純利益は1兆円。
 一方、トヨタ連結決算25兆円に含まれる173社の従業員数は、28万人。
 営業利益は、売上8兆円のマイクロソフトのちょっと上、純利益はマイクロソフト以下。MSはトヨタに比べたら従業員数は少ないし、ホワイトカラーの給与は極端に低くしている。
■『金融がものづくり日本を支えている』ことに、感情的に叩く人は思い至らない
 モノづくり、特に自動車や家電などほど、中小零細企業に依存している産業はない。
 数えきれない程の中小の部品メーカのピラミッドの頂点に位置するのが大手メーカーとその正社員という貴族。
 銀行は、大企業の下請けで生きている先行き不安定な中小・零細には審査が厳しい。
 『感情的に「アメリカ金融資本主義の化けの皮がはがれた」と喜んでいる人達は、「ものづくりを金融が支えている」ことに思い至らない。』
 中小零細の部品メーカーは、蟻みたいには沸いてはくれない。金融を叩いてせいせいして気がつけば、部品を作る中小企業がいなくなっていたという事態になりかねない状況に陥っている。
 今はまだ部品在庫があるために、減産で対応していて問題になっていないだけ。
25名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 12:04:07 ID:EUdaeR+K
>>24
 無邪気に偽善を振りかざす。もはや、お前らの存在は罪だ、労組。無謀な望みを求める者は、風車に挑む愚かな騎士。たとえそうでも、労組は突き進んでくる。無垢なる望み、その代償は会社の命運か。
 正規のパイは20年間ほぼ不変「正規雇用:1987年(昭和62年)…約3456万人 2007年(平成19年)…約3436万人」。
 これは、「企業側は、既に世界的に高い日本の総人件費は増やせないし、増やすつもりもない」ということ。
 解雇規制の緩和(金銭解雇など)をして、正規から底辺労働者へ労働配分を変更する形で、「“企業内”同一労働・同一賃金」の均等待遇にしていくしかない。
 労働分配率の問題を改善しない限り、貧困・ワーキングプアの問題は改善されない。
 正規のパイは一定。雇用機会均等により女性の新規雇用↑、育児終えたあとの再雇用↑、高年齢雇用継続により60歳以上高齢者の再雇用↑により、若者の正規のパイが無くなっている。
 皮肉な話。企業は総人件費は増やせない。増やして失敗したのが、あのGMなどビッグ3。
■この問題を解決するには、下記3つの政策を“セットで同時に”実施すべき。
 @解雇しやすい柔軟な労働市場:「労働条件不利益変更[降格・賃下げ]」と「解雇法制[金銭解雇など]の規制緩和」(正規労働者や労働組合の既得権改革)
 A均等待遇:「“企業内”同一労働・同一賃金の法制化」 +「最低賃金引き上げ」(企業側の既得権改革)
 B手厚い社会保障と充実した職業訓練:「失業保険や年金などを統一した社会保障制度」
 +「やる気ある非正規社員に対する教育職業訓練の提供」[英国のように大学でのキャリアアップ再教育の無料化]
 +「企業への雇用インセンティブ」(財源問題の既得権改革)
 「正規の既得権益を下げ、その分を底辺労働者に回す」 こうした議論ができるか?実現できるか?

■そろそろ底辺労働者保護の財源のあり方の選択を国民に迫るべき時期。
「“限られた財源”を、底辺労働者の保護に使うべきか?企業の代わりに正社員の保護に使うべきか?」と。
 どちらが道かはわかるだろう。
26名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 12:05:16 ID:EUdaeR+K
>>25
■この問題を論じる際に、最低限理解していないといけない知識↓
◆連合・高木会長「正社員の既得権を守るために、偽装請負を含む非正規雇用拡大を黙認してきました」(2006年8月9日付『朝日新聞』)
◆連合、正規労働者=貧困ビジネスで稼ぐ連中! http://news.goo.ne.jp/article/php/politics/php-20080917-01.html
◆日本をダメにした10の裁判 http://bl●og.goo.ne.jp/iked●anobuo/e/c86cd90e5f05b5d1caa9264ede2847b1
◆「日雇い派遣」禁止して「日雇い」はどうするの http://bl●og.goo.ne.jp/iked●anobuo/e/45a570dd0750a52fe80c0c775ac5c0a5
◆「日本的経営」の偽善 http://bl●og.goo.ne.jp/iked●anobuo/e/86677c117444af76ff35c40e7573cdec
≫ところが、この流れに反対する人たちがいる。
まず正社員代表たる連合と、彼らにケツをもってもらっている民主・社民の両党だ(社民党はいまでも自治労などと支部レベルで一定の関係を結んでいる)。
彼らは既得権死守のために全力で論点をぼかし、矛先を逸らそうと懸命だ。
連合は同一労働同一賃金を建前上うたってはいるものの、年齢給を抱えたままどのようにして実現するというのか
(30代のフリーターを正社員にする場合、彼の処遇は誰に合わせるのか)。
とくに、リベラルを自称しながら格差是正に反対する社民党の罪は重い。
彼らは事あるごとに「格差を拡大させた」として構造改革路線を非難するが、もともと1993〜98年は与党側の一員として、非正規雇用拡大に無為無策だった事実は忘れてしまったらしい。
本来はその時点で正社員保護の規制を外し、皆で痛みを分かち合うべきだったのに、それに反対したのは旧社会党ではないか。
27名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 12:05:38 ID:mnRy3Bj7
口だけで終わらせるなよ
28名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 12:07:19 ID:EUdaeR+K
>>26
■非正規のうち1000万人を、生計が立てれるレベルに待遇改善しないといけない
 《「生計の主たる担い手」であるにもかかわらず非正規雇用をしている人の数》…約1000万人(非正規雇用1889万人のうち、45%にあたる854万人〜68%にあたる1277万人)。
 これは、正規雇用の1/3相当(1987年…約3456万人 2007年…約3436万人)、自営業者640万人を超える。この人数を正規並みに待遇改善しないといけない。
 個別企業で言えば、「現在自分の会社にいる非正規の45%を、正社員と同一に待遇改善化する義務」があるということ。
 しかし、正規のパイは20年間ほぼ不変(正規雇用:1987年(昭和62年)…約3456万人 2007年(平成19年)…約3436万人)。
 人口が大幅に減ってるのに、なんで正社員がそれほど減らないのか?と言えば、
「今まで働いていなかった人で、正社員で働き始めた人が多くいる」から。誰かと言えば…そう、女性と高齢者。20年間の雇用均等法時代の効果が現れている。
 さらに既に世界的に高い日本の総人件費は増やせない。
 とてもじゃないが、今の労働配分のままでは1000万人もの、個別企業で非正規45%もの、待遇改善はできない。
 『解雇規制の緩和をして、正規から底辺労働者へ労働配分を変更する形で、“企業内”同一労働・同一賃金の均等待遇にしていくしかない。』
 労働分配率の問題を改善しない限り、貧困・ワーキングプアの問題は改善されない。今の賃金体系を維持しかつワーキングプアの問題を改善することなんて無理。
 この視点で問題を考えていかない限り、改善されることは難しい。
29名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 12:08:53 ID:LxeFz0kT
今上げるんですか
30名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 12:08:57 ID:U4IIm5qZ
>>24
経営陣だけで、会社運営したらよろしい

労働者=営業、販売、工場従事者、企画、企画、総務 etc
1人1人が稼いだ富で会社が成り立って、その一部を労働者に回す事で
内需市場も活性化し、ひいては会社に戻ってくる

自分さえよければ、なんて長続きはしない

31名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 12:19:47 ID:Vkd/IxYc
御手洗「賃上げなんてとんでもない、雇用を維持するだけで精一杯です」

麻生「経団連が雇用維持に尽力すると名言するなら仕方ない。じゃあ迷走して雇用拡大を要請することにする」

御手洗「…!!」

麻生の罠だな。
32名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 12:21:54 ID:94mrc4GI
現在進行形でクビ切りまくってんのに麻生は池沼か
33名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 12:24:34 ID:BsWghMi6
経済界首脳の賃上げしそうだ。
34名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 12:24:50 ID:qOZS3c9L
半年前ならまだしも…
35無名:2008/11/27(木) 12:25:43 ID:bJ1H6Hz3
雇用確保って、どうやるの?

労働人口の、産業別の、リバランスがおこる?
みたいに、考えればいいの?
36無名:2008/11/27(木) 12:27:51 ID:bJ1H6Hz3
カネたくさんとっている、
エライヒト達が、やればいいこと、なんだよね〜っ
37名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 12:29:42 ID:J8thCl53
おい 麻生が保険年金払いたくない発言だそ
38名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 12:33:46 ID:LDnuBWvh
への字総理 現状を把握できていない
39無名:2008/11/27(木) 12:35:18 ID:bJ1H6Hz3
まともなブレイン、影武者、シンクタンクつけて、
進言?してあげればいいのに
40名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 12:38:36 ID:JudjXJrA
『不景気で雇用調整が広がる中、 外国人社員だけ急増の“なぜ”』
http://diamond.jp/series/analysis/10054/
41名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 12:38:41 ID:0sRqsJfT
わかってないね。
消費税上げる為の布石ですよ。
42名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 12:40:38 ID:p05RBwyA
昨年辺りにやるべきだったよな。 
全国一律で。 
時給五十円くらいは、、、
43名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 12:42:38 ID:EM8/3f+z
派遣社員は、派遣会社にピンはねされる金額が増えるor給料上げるがリストラ大量。
44名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 12:45:22 ID:2+feDk0g
 この時期の工事の誘導警備員も悲惨な働きかたさせられてるぞ 奴隷と一緒だ
45名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 12:45:27 ID:uj/ZYCcG
派遣には春闘も糞もねぇから
46名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 12:48:27 ID:vpHXwwvM
今は非正規を含めて雇用を守ることが第一でしょ。

優先順位を間違わないように。
47無名:2008/11/27(木) 12:51:02 ID:bJ1H6Hz3
不況の時、どういう経済政策すればいいのだろう?

48名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 12:52:00 ID:TRLkZdq2
>>3
言わなきゃ始まんないだろ、ばかか?デモもせずに何か勝ち取れる思うなよw
49名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 12:53:04 ID:Znw9dFcX
経団連は賃上げの見返りに法人減税を要求するんじゃないかなあ
50名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 12:55:09 ID:zAr6EzGl
一労働者としては歓迎です。このまま共産主義革命を成功させたいです。
51名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 13:05:42 ID:EUdaeR+K
>>30
自分さえよければをやったのは、日本の労組
連合は認めている
52名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 13:07:47 ID:SHowlhy8
儲かってないのに賃上げ
m9(^Д^)プギャー
53名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 13:15:14 ID:3Gfr/vDl
大企業はタンス預金ためすぎだ
54名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 13:15:21 ID:kTUcJ1bp
一蹴されて終わりでしょ・・・・・
55名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 13:18:03 ID:4gREOZBf
>>47

不況の内容にもよると思うけど、今の内閣の方針で間違ってはいないと思う。
しかしながら、規模が小さい。2兆→10兆の商品券配布が適当だろうね。GDP規模からすると。

で、賃上げ要求も聞くわけ無いので、内部留保税を課すなりで、政府は再分配マシーンになるべき。
56名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 14:08:47 ID:NMNxZiKr
>>55
内部留保課税はむしろ減税されたからな。
57名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 14:17:23 ID:vJT8+fBr
民間企業の給与を上げて貰わないと、
お役人様の恵まれた給与・手当だけが目立って、
また批判されちゃうじゃないか。
58名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 14:18:28 ID:cs4XZzAR
やっといいこといったな麻生
59名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 14:22:46 ID:vIYDr1HS
>>49
実はそれは間違ってない。
企業は赤字のときは法人税は払わないが個人は赤字だろうと所得があれば払わないといけない。
景気に左右されない財源が欲しければ企業の人件費を税控除して所得税を上げればいい。
60名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 14:25:19 ID:t0LIg2Z8
がんばれ!麻生さん。
61名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 14:26:26 ID:PNT5SlYQ
庶民のためとか正しい政治とか公正さとかではなく、
景気対策のためにそれが必要だと理解するクレバーさを持つのが麻生だ。
信頼はしないが支持する。
62無名:2008/11/27(木) 14:27:58 ID:bJ1H6Hz3
大金とってるエリートがやればいいことだけど、
ハローワークとかに、無料で、
バートとかアルバイトも、一元化して、載せればいいと思う
オンラインで

そうすると、食える人が増えると思うから

経済・景気対策とかは、全く別の話で
63名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 14:49:21 ID:HOyDcw0Q
まんが太郎いい加減しろ
64名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 14:50:31 ID:i8EwRc1A
キチガイ麻生
65名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 15:05:54 ID:pd8zmp5T
国内景気が後退している現状を踏まえ、賃上げってなんだよ

そりゃ景気のためには手取りが増えて消費してくれるのが一番だ
でも政策の失敗の連続、官製不況連発、増税で手取りを減らす
としておいて、これでは無策の上の付け回しだし
景気そのものに対して責任があるのは政府だろ

民間は経営が苦しいときは賃下げだ
利益が減り手元資金が厳しくなっている中で吐き出せなんて
企業を潰しまくって、さらに景気を悪くさせるつもりかよ
66名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 15:24:16 ID:jjsuzhNq
大企業で今、賃上げできる好調なとこってあるっけ?

信越化学ぐらいか?
67名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 15:37:47 ID:JSWVacEE
こいつに知能があるかどうか疑わしくなってくるな。景気後退局面にある今
経済界に要求すべきは、賃上げじゃなく雇用確保だろうが。
このまま企業がどんどんクビ切っていったら、社会が不安定になって、小泉みたいのが続出するぞ。
68名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 15:54:46 ID:fcVYYkT8
経団連傘下の企業が賃上げすれば国家公務員も賃上げですね
官僚の犬の麻生GJ
69名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 15:57:57 ID:qFya6giy
御手洗「賃上げなんてそんな余裕はありません。ん、まてよ。人を切れば浮くな。1人切ってその半分を上乗せにすれば良い。残りはその他に当てる。よりリストラだ!!」

70名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 16:03:59 ID:qWQWEzbe
人にああしろこうしろって言う時だけは気勢イイナ・・・このアホウは
71名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 16:04:08 ID:bgr8K1AY
賃上げじゃなくて派遣法などを小泉前にもどせばいいの
72名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 16:04:19 ID:c4UIO3Ur
ソースは?
最近前後の発言が判らないと信用できない。
73名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 16:09:37 ID:dGIpeO31
>>70
おまえみたいだな
74名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 16:17:56 ID:Ax1rz+PR
小泉がよく出てくるが、区別するために、小泉ライオン、小泉犬とか
区別してくれるとありがたい。
75名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 16:28:31 ID:L0WdlyLK
単に麻生を叩きたいだけの阿呆はBiz+に来るな。
邪魔だ。N速+に帰れ。
76名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 17:00:45 ID:m7vL8LrX
法律で誘導や強制しなきゃいかん立場のくせに、単なる要請かよ。

やる気ないだろ。
77いかりや長介:2008/11/27(木) 17:28:42 ID:jKdAzJdB



     だめだこりゃ
78名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 17:33:55 ID:0LWPrfmT
つまりリストラしろと
79エセ共産:2008/11/27(木) 17:37:11 ID:9CYUhjAF
「賃上げしないと、派遣への締付け厳しくするぞ」とか
そういうふうな持って行きようをすべきだったのに、、、
80いかりや長介:2008/11/27(木) 17:44:11 ID:jKdAzJdB
何か言うなら賃下げするかわりに首切りするな
と労使に要請しなきゃだめだ
この時期賃上げなんて自殺行為は労組も相手にしないよ

>>79それは麻生なみの珍案だ

残念ながら麻生が本格的な馬鹿であることが露呈した
例のあれは読み間違えではなくホントに読めないのかな
81名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 17:51:45 ID:H3Atm6z9
空気読めない
漢字読めない
景気読めない
経済読めない
閣僚寄りつかない

麻生5KY
82エセ共産:2008/11/27(木) 17:52:57 ID:9CYUhjAF
> 何か言うなら賃下げするかわりに首切りするな

そんな譲歩し始めたら、また経団連が悪用し兼ねん気がするんだが、、、
83名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 18:03:06 ID:ACm2QOue
麻生パフォーマンス必死w
便所も検討しますぐらい口合わせしたのかぁ?
84名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 18:06:02 ID:zncV5IA2
アホか
企業の収益が激減して給料なんで上がる訳がないって思ってるのは
そこで働いてる奴だろうに
昇給どころか、来年どれだけクビになると思ってんだ
85いかりや長介:2008/11/27(木) 18:08:39 ID:jKdAzJdB
ワークシェアリンはかつて大労組の一部が主張していたことで
譲歩じゃありません

っていうか麻生もエセちゃんも正気には見えないぞ
86名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 18:10:58 ID:oEQHz74H
今頃こんな事逝ったって聞く訳無いじゃん。去年・一昨年の大企業が軒並み
史上最高益更新してた頃にはなんも言わないで今頃なんなんだ?

要するに景気いい時にこういう事を言い出すと大企業も従わざるを得ないけど
こういう経済情勢なら従う訳無いから逆に安心して逝ってる訳かw
87名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 18:11:05 ID:YTa2mbBE
無理無理、なにをいっているのやら
88名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 18:11:14 ID:b+MJlwG2
おいおい
社員の無理やり給料上げたりしたら
新卒はしばらく地獄になるな
89名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 18:13:07 ID:21pIyhhh
同じ仕事してたら同じ賞与もらえたらいいな
90名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 18:15:03 ID:aR/i+9E8
洒落にならんニュース

民主党「BC級戦犯にお金あげるよ!」※ただし日本人を除く
http://www.47news.jp/CN/200805/CN2008052901000286.html


これが民主党の給付金(爆笑)
91名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 18:15:06 ID:Uo3ixJnf
総理大臣も派遣でOK
92名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 18:19:10 ID:Unc9ScpK
お前はお願いする立場じゃねーだろw
最低賃金上げれる立場の奴がなにいってんだwww
93名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 18:21:04 ID:Fq8v83As
>>90
これは・・・w
ミンスはひどいな相変わらず
94名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 18:23:09 ID:KU4sUgAk
消費税アップとバーターで差し引きするとマイナスになるわけですね、わかります
95名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 18:24:15 ID:YWDS4q4T
賃上げ要求=さらなる人減らしへの布石
96名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 18:24:57 ID:zGTV/tqA
【家電】パナソニック:業績下方修正へ 営業利益30%以上減…世界経済の急激な減速の影響で [08/11/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227737455/

賃上げどころかボーナスも半減せざるをえんだろ
97名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 18:25:23 ID:ZvbSxD8a
先に日銀のデフレ・円高誘導をなんとかしろよ
98名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 18:26:05 ID:KDREuIS4
>>95
同意。
ボケ首相とっとと辞めろ。
リストラを促進するんじゃねぇ〜か!
この時勢だと給料を下げてリストラ不安から解消された方がいい会社もあるだろ

99名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 18:37:29 ID:esRXUJ/D
政策を見てると麻生は企業よりも民間の需要を伸ばしたいみたいだが
いくら円高の追い風があるとはいえ今の状況で賃上げをしても消費に向いてくれるかは不安だな
健全な経済に戻すためにも、ひたすら貯蓄に走ってきた日本人の資産の一部を切り崩すのは賛成なんだが
この金融危機の最中にそれをしようというのはイバラの道な気がする
100無名:2008/11/27(木) 18:42:39 ID:bJ1H6Hz3
経団連含め、経済・景気の政策、わかってるやつらと、
酒飲みながらでも、
料亭で食事しながらでもいいから、
いろいろ話すときっといいよ
101名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 18:43:32 ID:YWDS4q4T
麻生総理の経済政策は大企業優遇を少し改めて
中小企業を救済したい。
それに危機感を持った経団連、特にトヨタが必死で麻生下ろしを狙って水面下で動いてる。
102シロート:2008/11/27(木) 18:45:45 ID:bJ1H6Hz3
ピンハネ少なく、維持費とかで大赤字出さない、
末端の労働者にちゃんと食えるだけのカネが落ちる、
公共事業とかも、考えていい時期なのかなぁ、とか思うケド?

少なくとも、海外含め、景気が上向くまでの数年は
103名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 18:45:52 ID:9GPd2LYT
>>98
首切られそうな無能は必死だなw
104名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 18:46:39 ID:p9RezGjh
賃上げできる余裕があるならしてるだろ
105名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 18:48:27 ID:vHCKwaY2
最低賃金を1000円にするほうが手っ取り早いし効果も高い。
106名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 18:51:27 ID:FTP2Cqhh
だから

減 税 は し た く な い か ら お 前 ら の 方 で よ ろ し く

ということだろw
107名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 18:51:39 ID:c77xH5BN

「経営者、賃上げしろい」。太郎ちゃんの意見はただしい。支那の安物大量生産と違って

わが国の企業は自動車、家電に見られるように高品質のモノを作っている。一頃の規格

品、大量生産からは脱皮しつつある。しかし賃上げは・・・・。

ここを見て欲しい。 http://tameike.net/diary/nov08.htm    11月19日
かんべい先生が来年のカレンダーを見ると、今年よりも休みが多いのだ。今年は振替休日

があって3連休がぞろぞろとつづいた。

私が経営者なら、こんなに休日が多いと正社員よりも日給制の派遣やアルバイトを雇う。

日本人は明らかに休み過ぎだ。怠け者の日本人に賃上げはできない。役人(公務員)だけ

がわが世の天国を謳歌している。世界、とくに支那の超低賃金と競争している日本企業に

賃上げの余力はない。

108名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 18:56:51 ID:vHCKwaY2
つまり多くの製造業が事業として成り立ってないってことなんだよね。
109名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 18:58:06 ID:xTn+gdJ9
どっちかというと解雇した派遣や期間工に一時金出した方がいいのじゃないか?
労働組合入れてる人はなんだかんだ言って生きていける。
110名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 18:58:52 ID:eg2HHLo1
非正規を切りまくって正社員の賃金のみ少しばかり上げる
これで平均賃金は上がる。そしてWA導入。
111名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 18:59:08 ID:h5AJjSCh
やっぱり相当にずれてるな。
今は賃上げよりも雇用を守ることや
首を切られた派遣労働者の受け皿作りが最優先。
112名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 19:05:54 ID:aUo0GRLc
今必要なのは賃上げではなく、安定雇用だろ。
113名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 19:06:38 ID:vHCKwaY2
死ぬまで絶対に雇用する正社員制度なんて会社が急成長続けない限り
成り立つわけないのにな、非正規労働者の反乱で政権交代して終わりだよ。
114シロート:2008/11/27(木) 19:13:58 ID:bJ1H6Hz3
111が、正論に見えるが

業種間のリバランス考えるなら、
ありかとは思うケド

外需中心?から、内需へ
カネが国内で、ぐるぐる循環すれば、いいだけの話みたいだし???
115名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 19:14:26 ID:pd8zmp5T
そもそもミクロの問題じゃない
麻生が考えるべきはマクロの問題だ
ここからしてずれてる
というか失言の連発はすべてこれではないか
医療がらみでの失言もそうだ

だからたまにミクロが正しくても合成の誤謬になって論理が破綻してるんだよ
麻生は教養がなさすぎだ
116名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 19:16:10 ID:vHCKwaY2
多くの有権者は競争原理を持ち込むとヒステリーを起こすからな。
117エセ共産:2008/11/27(木) 19:16:37 ID:9CYUhjAF
>>85
年俸制、派遣制度の悪意的運用した財界が、
正社員は賃下げ、派遣は今までどおりクビ切り
にならない保証がどこにある?
118エセ共産:2008/11/27(木) 19:18:53 ID:9CYUhjAF
>>101
本当か?



>>116
アレルギーだろう?
119名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 19:44:43 ID:oqw8+v7i
法定労働時間を圧縮すればよろしい
給与は下げずに、例えば週35時間労働にする
そうすると、実質的賃上げ+雇用創出になる
ついでに延長不可の時限立法で暫くの間、派遣法を緩めてやればいい
120名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 19:54:52 ID:Xm+hQl8S
>>11
そんなことしたら格差は自民のせいだってほざいてた連中が大恥+激怒だろ
他人のせいにして自分は高みから批判したいんだから
121名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 20:10:16 ID:FD7N6VWF
>>119
労働基準法の運用をもう少し厳格にすれば足りる。
逆にサビ残横行してる間は法律で時間いじっても無駄。
122名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 21:57:51 ID:EUdaeR+K
>>119


>>22-28
給与下げないで、ワークシェア雇用安定は無理
123エセ共産:2008/11/28(金) 00:34:48 ID:SPjbriWp
多分最近の労働者って、金のためよりも
家庭生活とかが豊かになったほうが良いから
「サビ残取締り厳しくする」が一番かも?
124名刺は切らしておりまして:2008/11/28(金) 00:37:19 ID:LiyYMJZG
これだけ減益発表が相次いでる中で賃上げってw
仮にそうしないといけなくなったら、派遣や契約社員を
きるだけじゃすまなくなるぞ。
125名刺は切らしておりまして:2008/11/28(金) 00:59:20 ID:K7wtHCZG
実現すればインフレの始まりの始まり
126名刺は切らしておりまして:2008/11/28(金) 01:04:24 ID:+ty5dCqk
>>124
減税とセットだからだろアホか
127名刺は切らしておりまして:2008/11/28(金) 01:07:35 ID:ef3A5QmW
まあインフレしたほうが、個人や国が抱える借金は軽くなるな。
現金を溜め込んでるやつらは実質的に資産が目減りするけど、金の流動性を否定して経済を冷却させたツケをはらわせるのもいいだろう
128名刺は切らしておりまして:2008/11/28(金) 01:24:19 ID:K7wtHCZG
インフレさせれば失業率は改善するだろうしね。
政府や日銀にインフレをコントロールする能力があるのか甚だ疑問だが、
デフレをこのまま続ければ日本も円も大変な局面を迎える事になる。
ただインフレすればいいってもんじゃない、内需を拡げていく事も同時にやれなくてはいけないと思うし。
今の政府や日銀にそれが出来るか甚だ疑問だが。
129名刺は切らしておりまして:2008/11/28(金) 06:46:59 ID:mg/iStZJ
>>126
せっかく減税されたのに、労働分配率上げる馬鹿はいない。
130名刺は切らしておりまして:2008/11/28(金) 07:43:00 ID:E1PAhVWp
この状況で賃上げなんて無茶言うなw
131名刺は切らしておりまして:2008/11/28(金) 07:54:34 ID:7XH2MZZ1
そんなことより
リストラしないように要請しろよ
132名刺は切らしておりまして:2008/11/28(金) 08:56:20 ID:D/fyv2/Z
アメリカ工場の工員並の待遇に引き上げるべき(笑)
133名刺は切らしておりまして:2008/11/28(金) 11:18:41 ID:A3/1FyM/
賃上げより、法人税を増税して所得税を減税だろ
134名刺は切らしておりまして:2008/11/28(金) 11:21:35 ID:LOrRu8qw
月1万上げるよりも、長時間労働対策したほうがいいような気がするけどなぁ
長期的に見れば、好景気感が無いのは金よりも時間の余裕が無いせいだと思うけど
135名刺は切らしておりまして:2008/11/28(金) 11:22:50 ID:+8QkVXH7
この時期にこんな事いえるなんて余程経済に精通してるんだな。w
136名刺は切らしておりまして:2008/11/28(金) 11:25:25 ID:6KyduAjk
時代は成果報酬に切り替わって今更賃上げ?
あれ?
大企業チェーンや小規模、中規模のなんちゃって管理職にはどうにもならん話だわ

去年一昨年で雇用拡大にも繋がらず給与増ににも寄与しない好景気
確実に好景気型首相で不景気型には無理があるな
137名刺は切らしておりまして:2008/11/28(金) 11:26:16 ID:LOrRu8qw
ていうか、まず法令違反を取り締まれと
景気対策はその後だろ
138名刺は切らしておりまして:2008/11/28(金) 11:38:32 ID:8Cs98sX2
こんなパフォーマンスで、何人の国民を釣る気なんだろうか…ニュー速あたりだと、ネ申と崇められるだろうがw
139名刺は切らしておりまして:2008/11/28(金) 11:42:17 ID:coXOzR3w
どっかの将軍様レベルだな(笑)
140名刺は切らしておりまして:2008/11/28(金) 11:54:45 ID:pIywPB3r
>>132

公的保険の政府や企業支出合わせると変わらないよ
アメリカは保険を給与で自分でやれだから
141名刺は切らしておりまして:2008/11/28(金) 11:58:49 ID:3pSU0NHp
ジョブカード制度作ったんだからあれを積極的に有効活用すればいいのに
元派遣で簿記1級とか即戦力になる資格保有してる人間を優先に雇うとかさ

それ以外は政府がプレハブ住宅を月1万円で提供して、土木系やらせるとか
いろいろと思考はあるとは思うけどね・・w
142名刺は切らしておりまして:2008/11/28(金) 22:06:19 ID:a/bCLOAr
下げチン麻生が賃上げを要求しても意味ないわ
143エセ共産:2008/11/29(土) 02:14:10 ID:5pxjRh/t
>>134
いやむしろ、将来不安が一番大きいはず。
この中でワープア以外で働いてるヤツで
一生現状維持だったら、色々買いたいものがあるヤツは多いはず。
144名刺は切らしておりまして:2008/11/29(土) 18:19:30 ID:rIu7CKwg
わざとらしい選挙前のポーズですね。
物はまともに話せないし、こんなポーズで責任政党とは笑える。
145名刺は切らしておりまして:2008/11/29(土) 18:27:05 ID:04USNjo4
公務員の賃上げの口実がほしいのか
146名刺は切らしておりまして
法人税を上げると企業は税金払うよりカネを使う。
賃金、新技術、社宅、経費で飲み食い、カネは回る。
高度経済成長期の社会主義的税率が資本主義の成功例だ。
節税目的での国富の分配は国家が行うよりうまくいく。
国は企業に対して悪の宇宙人役をすべき。