【世論調査】食料自給率、9割以上が「高めるべき」…輸入品より国産品を食べるもほぼ9割に　内閣府 [08/11/15]

1 ：きのこ記者φ ★：2008/11/15(土) 19:54:19 ID:???

世界的な食料危機に伴う食料品価格の高騰や「食の安全」をめぐる問題を背景に、
９割以上の人が将来の食糧輸入に不安を持ち、食料自給率を高めるべきだと考えていることが、
内閣府が１５日に発表した「食料・農業・農村の役割に関する世論調査」で分かった。

調査は９月、全国の成人男女５０００人を対象に行い有効回答率は６２.９％。

将来の食糧輸入について「非常に不安」とする回答は、前回調査（平成１８年）の２８.７％から５６.５％へとほぼ倍増した。
「ある程度不安」の３７.０％（前回４８.０％）を合わせると、不安を感じる人は９３.４％に達した。
「まったく不安はない」「あまり不安はない」は計５.７％（同１８.４％）にとどまった。

輸入品と国産品のどちらを買うかという質問では、国産が８９.０％、「特にこだわらない」は１０.１％、
輸入はわずか０.５％だった。
国産を選ぶ理由（複数回答）は「安全性」が８９.１％で最も高く、「品質」（５６.７％）、「新鮮さ」（５１.６％）と続いた。

現在、４０％（カロリーベース）の食料自給率については、７９.２％が「低い」と考えており、
９３.２％が「高めるべきだ」と答えた。

こうした調査結果について、農林水産省は「近年、食料価格が上がる一方で、国内では耕作放棄地が増えるなど、
消費面と生産面の矛盾が生じている。国民の意識を知り施策の立案に反映させたい」（大臣官房政策課）としている。

http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200811150133a.nwc

2 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 19:55:26 ID:e4QadkS3

偽装国産品があまりにも多過ぎる。

3 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 19:58:01 ID:fVDQ8FQL

農業を農家に家族経営させるってのがおかしいよ
法律を改正して企業化すればいいのに

あぶれてる労働力だって吸収できるだろ

4 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 19:58:39 ID:i53oHIEq

>>1

そろそろ調査以外の事やれや！

5 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 19:59:00 ID:Li4XGv5Y

つっても高いと買わないじゃん

国産志向のテレビとかは自由競争でも外国品追い出せてるのに

6 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 19:59:44 ID:ufXOleUX

トヨタの農業参入で本格的にオムニ社化か。

7 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:00:01 ID:CGvotDqT

国内産を食べれるだけの金をくれ。もしくは国産品の値段を下げてくれ。

8 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:02:47 ID:iu+Xg0Xv

>3
ただ派遣とか入れさせんなよ
千歩譲っても現行のような滅茶苦茶な収奪は絶対に止めさせろ

9 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:03:27 ID:IhZv3lOJ

１）外食メニュー＆加工食品は主要食材の産地を表示することを義務化
２）偽装表示は営業停止処分＆懲役刑を課す

これだけで、自給率は上がるワナ。

10 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:04:08 ID:cwXEzZMU

カロリーベースの話なら、小麦をやらんと上がらん気はするが、コスト的にどうなんだろうねぇ。

11 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:04:13 ID:ht7aOfVx

輸入がストップした場合、米を主食とすると約１ヵ月後に国産米は消滅します。まあ最長でも２ヵ月くらいでしょう。戦争になったら期待してくれ！！

12 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:05:41 ID:CGvotDqT

自家用車3台持っている農家を支援するために、国際価格の5倍の米を食べる
しかないワ-キングプア。病気になっても病院で診察してもらう金も無し。
哀れ。

13 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:07:11 ID:FKp7LlUM

日本で必要な分の小麦や大豆やトウモロコシを作るには農地が足りなさすぎる

14 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:10:17 ID:ob8CQ9o7

肥料もトラクターやトラック動かすガソリンもほとんど輸入。
名目上の自給率を上げたからといって、そのへん問題解決するの？
「自給率」って何？食えるの？
掘り下げて考えよう。

15 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:11:01 ID:u9UDBCHH

コストの問題以前に、農地がまるで足りないわな。
主な輸入農産物を国内生産するには、現在の３．７倍の農地が必要だから。

16 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:11:05 ID:mxJqrJaN

ビルがあまってるんだからその中で栽培すればいいじゃん。
土地の問題じゃないと思うな。

17 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:11:18 ID:VJgan0xP

職を失った派遣社員に農業やらせればいいんじゃないのか？
農業だけでは給料が少ないから国が援助してやればいいんだよ

18 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:13:08 ID:AkjDV2oH

>>16
今ある農地466万haの3倍は必要だな
ざっと1200万haは必要　日本の平野より広い
更にトウモロコシと大豆は連作出来ないから更に農地が必要

19 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:13:47 ID:AkjDV2oH

野菜の種も80％以上は輸入だし

20 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:15:17 ID:Z35hsp3+

ギョーザ事件の監督官庁はどこなんだよ
いつまでに解決させるの？
責任者はだれ？

21 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:16:14 ID:fVDQ8FQL

農家が企業に土地を売って農業の企業化
そしてコスト削減

22 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:16:21 ID:VJgan0xP

もし派遣で農業をやるとしたら
給料どれぐらいもらえるんだろうか

23 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:16:54 ID:zkQceMWR

自給率というか、ただ単に安全なものを食べたいだけなんだけど。
輸入業者が必死過ぎるw

24 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:17:16 ID:VJgan0xP

>>21
なんで日本の農業や漁業は企業化しなかったんだろうか？

25 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:18:25 ID:AkjDV2oH

>>23
自分で作れ　それでも毒野菜は出来たりする

26 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:18:58 ID:LjMea3+a

>>24
農地改革でぐぐってこい

27 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:19:18 ID:zkQceMWR

>>25
頭大丈夫か？
自分で作って毒野菜が出来るわけないだろw

28 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:19:56 ID:AkjDV2oH

>>27
馬鹿は解らないみたいだな
そうだ　有機栽培のやり方教えるから　それで作れ
確実に危険だからｗ

29 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:20:50 ID:xtOTJZsa

何を持って、国産品というの？
海外飼料を使って国内で生産したら国産？
日本人がオーストラリアで牛飼って、日本の飼料を喰わせたら国産？
ロシア沖で日本の漁船が取ったら国産？
日本で、ブラジルの種使ったら国産？

今時、国産とか、宗教に近いんだけど・・・　役人に乗せられるなよ、ウヨ・サヨ・カルトさん

30 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:20:51 ID:zkQceMWR

>>28
では教えてくれ。いまここで。

31 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:22:12 ID:AkjDV2oH

>>30
有機栽培を先ずはしろ
そして　肥料を良くやれ　まぁほうれん草が良いな
これに有機肥料をたらふくやれば完成する

32 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:24:37 ID:zkQceMWR

>>29
宗教に走りたくもなるよorz
冷凍食品には毒が入り餃子にも毒が入る。
精肉も狂牛病。インゲンにまで毒が入る始末。
あげくのはてに、毒米。
そのうち、毒小麦が出てくるんじゃないか？

33 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:25:54 ID:VJgan0xP

>>30
まずは糞をいっぱい集めろ

話はそれからだ

34 ：Sage：2008/11/15(土) 20:26:58 ID:ZHMHjCsR

北海道や東北で農地整備をしとけばいいだろ
日本にはまだまだ未利用地があるよ

35 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:27:00 ID:AkjDV2oH

>>33
材料はクソが良いね
まぁ　一気に死ねる毒野菜が作れるからｗ

36 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:27:41 ID:TgRsIko/

たしか日本の平坦な土地を全部耕して農地にしても、7000万人しか食わせられないんじゃなかったか？
もっと食わせられたっけ？

37 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:28:42 ID:ob8CQ9o7

中国のサナダムシ付き有機栽培野菜のことか？
まあ、日本でもウンコを肥料にすればそうなるだろうが。

38 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:30:21 ID:LjMea3+a

なんだな、自然は安全だと信仰してる人間はいなくならないもんだ。
自然が安全ならフグ食って死ぬヤツはいないって。

39 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:31:25 ID:zkQceMWR

つまり人糞を使うと危険だということね。
ま、そりゃそうだろ。
牛に牛の肉骨粉を食わせるのも危険だしね。

40 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:32:33 ID:VJgan0xP

>>26
wiki読んで勉強してきた。
でも今でも農業やってる人達っておじいさんやおばあさんといった
高齢者ばかりだから、農業やる人がいなくなったらその時に企業や
国が土地を買い上げればいいんじゃね？

41 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:32:55 ID:zkQceMWR

>>38
自然は関係無い。
冷凍食品や餃子は危険。統計的に考えて。

42 ：真面目に働く日本人：2008/11/15(土) 20:33:04 ID:xl1qFxtj

食べる量を減らしても、日本農業は「買い」。

43 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:33:19 ID:cnkovA+k

人口が多くて土地がないから難しい話だろ～な～

44 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:33:27 ID:O+Oflcok

人間は海上都市に住め。

国土は全部農地にしろ。

45 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:34:17 ID:4GeiRpff

農家に補助金出すしか解決しないよ

46 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:34:36 ID:PMod4td2

言うのは簡単だよな。
畑耕したことのないやつは、すぐに自給率がどうこう言うけど数字の問題じゃないんだよ。
民主党のアフォが助成金バラまいて、農業経験のない奴が土壌や河川の汚染を広がらせるってヲチだな。

47 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:34:41 ID:GMcYpzU7

キャベツやレタスを作りすぎるとトラクターで処分してるような国が
食糧自給率高めることが出来るわけが無い。

48 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:35:15 ID:AkjDV2oH

>>36
今ある農地　466万ha　戦後間もない頃600万ha以上
田んぼ255万ha　米全部作れば12750万トン取れる　消費量は900万トン　3750万トン余剰が出る
畑117万ha　　畑は野菜を作ると成ると3回は回転させるから　実質500万haに近い
果樹園40万ha　果樹は1年に一度しか取れないから無理
その他54万ha　牧草などで有る

ここで田んぼを減反して75万haを大豆等に回すとなると　それだけで大豆は200万トン近く作れる
大豆の消費量は約550万トンだから、約半分は作れる
トウモロコシは1600万トン輸入しているからこれは　日本じゃ作るには面積が400万ha近く必要
小麦は6０0万トン輸入して居る　時給は60万トン近辺だから660万トンの消費だ　これを作るには220万haは必要

さてどこにこんな土地は有るのかな

トウモロコシは連作は出来ませんよ

49 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:35:54 ID:VJgan0xP

そんだけ食料に需要があるのなら売れない工業製品なんて作ってないで
農作物を作りまくればいいんだ。派遣社員とか全部そっちへ回せよ。

50 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:37:40 ID:AkjDV2oH

お前らが良く行く郊外型の商業施設の為に、95年以降どんどん農地が消えていったんだよ
農地潰して店が出来る事を歓迎してきたツケだろうが　馬鹿は郊外型商業施設を喜んどけ

51 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:38:56 ID:VJgan0xP

>>48
小麦は日本人もパンを良く食べるから絶対必要だけど、
大豆とかとうもろこしなんてあんまり食べないから必要ない

52 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:39:22 ID:zkQceMWR

現状、スーパーに行っても国産品はプレミアが付いている。
これは事実。
買い物したことない農家には分からんだろうが。

53 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:39:25 ID:AkjDV2oH

12750万トンじゃなかった　1275万トンだった　まぁ簡単に説明しただけだが

54 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:39:28 ID:ob8CQ9o7

日本のような国は、食料自給率を考えるにしても一国食糧自給では駄目だ。
オーストリアの乾燥地帯のクリーンエネルギーを絡めた開拓とかで
世界の穀物生産を増やしつつ日本への優先販売契約を結んでゆくとか、
そういう方法しか俺は思いつかない。
安全保障の問題なんだから、ある程度コストがかかるのは仕方のないこと。
海藻養殖プラントなんてのもアルコール・肥料・飼料の同時生産ができるというから、
有望かもしれない。
少々コストが引き合わないところがあっても、イージス艦やラプターを買うのと
同じ程度の安全保障上の利益があるのだから、税金補填で進めていいと思う。

55 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:40:08 ID:VJgan0xP

>>50
田舎のジャスコの周りは田んぼばっかりだぞ、
ちゃんと共存してるからいいじゃないか

56 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:40:45 ID:AkjDV2oH

>>54
そして　それを運ぶ船を実は日本は持っていない
実際に有るのは95隻で　乗組員は1900人程度だ
これで輸送できるのか？

57 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:42:09 ID:zkQceMWR

>>56
増やせば良いだろ。
役人に余計な仕事をさせるのは、気に障るが。

58 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:42:14 ID:VJgan0xP

>>56
船は買うなり、作ればいいだろ。
船員は派遣社員をｒｙ

59 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:42:39 ID:AkjDV2oH

>>56続き
だから　その国で作ってもらいその国の船で運んで貰うしかないんだよ
自国で賄おうなんて、海運業のレベルでも日本は既に　駄目国家なんだよ

だって相手国が運んで来るから、自国はそれを捨ててしまった

60 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:43:20 ID:AkjDV2oH

実際には93隻だったはず

61 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:43:42 ID:+Gxqwbq0

>>51
大豆食べないって・・・
お前は醤油も使わないし味噌汁も飲まないけりゃ、豆腐も納豆も食わないのかよ。
本当に日本人か？

62 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:44:19 ID:AkjDV2oH

>>51
大豆は油を搾って足りもするけどね

63 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:44:53 ID:VJgan0xP

>>61
おお、そうだったわ！忘れてた

64 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:45:40 ID:AkjDV2oH

>>63
大豆に感謝しろ！！

65 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:45:42 ID:N4912ES2

国産にこだわるというより、出来るだけ国内で循環するしくみが必要なんだよね。

66 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:46:10 ID:QPHsGZ3g

日本は工業製品を海外に任せて
農産物を輸出する国にすればいい
環境にもいい

67 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:46:16 ID:VJgan0xP

>>64
ありがとう！大豆さん

68 ：54：2008/11/15(土) 20:46:26 ID:ob8CQ9o7

オーストリアじゃねー（泣
オーストラリアです。。

海水淡水化プラントや太陽光発電所、二酸化炭素排出権なんかも絡めれば
面白いと思うんだけどな。
さらに今なら豪ドル安で先方も大歓迎だろう。

69 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:46:28 ID:G7A4Jrc/

米は日本の宝

70 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:48:03 ID:AkjDV2oH

>>68
海水淡水化プラントだけじゃ穀物は作れない
事実あの水と普通の水を混ぜないと、飲めない代物

71 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:48:07 ID:SxmB5w2x

農業に資本を投入して、田んぼ(畑)一枚の大面積化、徹底した機械化をやれば、
農業人口1%で(それこそリタイヤさんで)確実に農作物の自給率は上がる。

でもこの時代に農作物に輸入関税をかけると戦争が起きる。
世界恐慌しかり。

72 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:48:14 ID:QgoGLfox

一過性のものだからすぐに興味の先が変わるよ
また毒が輸入されなければ、だけどね

73 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:49:11 ID:AkjDV2oH

>>71
アメリカでも大規模な田んぼと言うが　それはあんまり大きくないよ
水を張らなければ成らないから、これは必然的に小さくなる

74 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:49:33 ID:VJgan0xP

>>69
米なんて余ってるんだから小麦作れよ
米作るとなにか利権みたいなものがあるのか？

75 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:49:49 ID:tLTEhbx+

>>68
>>70
淡水化プラントって塩をどう処分するかが結構課題なんで
大規模には向かないのかもしんない

シンガポールはそれでまかなうと言い張っているけど。

76 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:50:14 ID:+Gxqwbq0

あとはそもそもの消費量を減らすことだよな。
コンビニ弁当なんかの廃棄ロスを無くして、さらに食生活のレベルを下げないと。
ちょっと食う量減らせばメタボも減るだろうし、わけわからん高給食材なんてそんな食う必要ない。

77 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:50:23 ID:btPk2Qto

＞輸入品と国産品のどちらを買うかという質問

質問がおかしい。
「値段が輸入品の何倍までなら国産品を選ぶ？」にするべき。

んで、まぁ３倍とか５倍って数字が出ないと自給率は上がりません。

78 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:50:53 ID:AkjDV2oH

>>74
小麦は梅雨がない地域じゃないと作れない
日本は収穫時期に、梅雨になり品質が落ちる
実際　日本産小麦は輸入より安いのが実情　だって品質最低だし
中には良い物もあるが　それは北海道

79 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:51:29 ID:HQCBu0xb

国産に毒入れるサービス

80 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:51:35 ID:QgoGLfox

安全安心より値段です
俺みたいな貧乏人は中国産がないと辛いのです

81 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:51:40 ID:AkjDV2oH

>>75
そうその濃縮された塩水が問題なんだよね

82 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:53:04 ID:M9DCyBp7

家畜のえさに穀物ばかり与えるのはもったいない。
海草なども使うべきだ。

83 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:53:12 ID:VJgan0xP

>>78
北海道に期待

84 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:53:29 ID:UPleVmEK

馬鹿らしい。
農協って怖いね

85 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:54:32 ID:AkjDV2oH

>>84
農協は関係無い
政府の方向性の問題
明治以降の日本の農業のやり方が間違ったからこうなった

86 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:55:15 ID:tLTEhbx+

>>85
そもそも、農業参入は壁が高すぎるよな・・・

87 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:56:15 ID:RTS5Pl+7

金持ってない消費者がよくほざくわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

88 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:56:19 ID:HrcxbkgV

税の問題とか、大規模農業できるように変えないと無理じゃないか？？

89 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:56:46 ID:AkjDV2oH

>>86
今から農業しようとしたら最低3年は食えないと考えて
準備資金と生活費を考えて3億円は必要だろうな

90 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:56:56 ID:QgoGLfox

農協は追従するだけだもんね
ところで、簡単に自給率あげるっていうけど、食糧輸入って
外交に関わっちゃうんじゃねーの
ＷＴＯに怒られてしまうのでは

91 ：日本人男性必見！！！：2008/11/15(土) 20:57:45 ID:Bv2I90YB

★トロイの木馬式売国法案(国籍法改正案)　絶対反対！！！★

もうあまり時間がありません。

「こいつは俺の子」と話しただけで、「その子供」が、「日本国籍」を取得できてしまう・・・

DNA鑑定は一切皆無。朝鮮人・中国の底辺らが大量にトロイの木馬となってエクソダスを開始します

これは、日本人にとって、特に、日本人男性にとって、一番危険な法案です。

朝鮮･中華のスィーツヤリマンビッチどもに、｢この子はアナタの子よ｣と脅迫される

それを否定しようものなら、朝鮮・中華どものマフィアが出てきて恐喝される

結局　自分の子供だと認知したあげく、その後で、認知した男性は、証拠隠滅のために　消される・・・

"数万人に日本国籍取得の道" 日本人父の認知で、日本国籍取得ＯＫ…国籍法改正案、自民と民主が今会期内成立で合意★
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226747542/

92 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:58:29 ID:AkjDV2oH

>>90
それはアメリカが自国の農家と自国の自給率維持の為に他国に売り込む為の口実
アメリカは輸出する穀物にだけ、補助金を出している
自国消費分には補助金は無かった筈　だから日本はアメリカ国民より安く買えている事実

93 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:59:13 ID:T5Xc/ab9

ちょとぐらい高くても世の奥様方は国産買うだよ

大事な旦那と可愛い子供を危険な目には合わせなんだ

94 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:59:22 ID:s8eFZ966

>>74
兼業農家で米作ってるが、親戚、会社の同僚などに売ったりするよ
余ったら安くネット販売もやってる。
この時期はサツマイモセット

95 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:59:45 ID:BGkPFTC4

次は、巨悪の商社がどんどん倒産してって
メシウマになるのかな

96 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 21:01:21 ID:AkjDV2oH

>>88
大規模するにはそんな纏まった農地が日本のどこにあるのか？
今まで有ったんだが　店を沢山作り街に変えてしまったんだろうが
これが日本の馬鹿国民が気づかない矛盾なんだよね

97 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 21:01:38 ID:KU0Mj2ow

輸入食品を全て否定する気はないよ。
単に加工品や各種原材料についても
原産国表示を義務付けるだけで、大半の問題は解決する。
当然罰則規定ありでな。
さっさとやれ。

98 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 21:04:34 ID:UIS8Kzs9

食料自給率挙げちゃったら、輸入できるもんが殆ど無くなって
貿易不均衡が絶望的に拡大すんじゃね？

99 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 21:04:50 ID:Lngw8mYw

今ある農地をまとめるだけでも生産費が安くなるだろ。
そうすれば日本の農産物の競争力が高まるし、国の補助金も減らせる。
それだけでも大規模化の意味がある。

あと日本は米というけど、困った時はサツマイモが一番いい。
どこでもそれなりのものがつくれる。
日本のように山地が多いところでどんどんサツマイモを作る。
自給率は今日上昇だよ。

100 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 21:05:11 ID:AkjDV2oH

>>97
でも昔から日本で作ってきた物が安全だったとも言えないし
沢山今より危険な物を日本人は過去に食べてきている
今さら贅沢だと思うけどね

101 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 21:05:25 ID:VJgan0xP

>>96
一日に客が何人来るかもわからんような商店街をつぶせば
土地なんていくらでもありそうだがな

102 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 21:05:37 ID:ob8CQ9o7

俺が考えるには、
日本のODAは、世界の食糧生産にこそ使うべきだ。
世界の食糧安全保障こそ世界平和の根本だし、
世界平和こそが日本が安全に稼げる基本だから。
まあ、反日・反米の国にはそういう援助をしちゃいけないとは思うが。

世界的に食料の足りない現状というのが日本の安全保障上の危機そのもの。
現状では、何がどうからまって大戦争になるかワカランで怖い。

103 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 21:06:43 ID:AkjDV2oH

>>99
日本の今の状況で農地を纏めても競争力は上がらない
一番の競争力を上げるのには、1971年までの1ドル＝360円まで戻すしかない
この時代までは日本の農業は強かった

104 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 21:08:16 ID:AkjDV2oH

>>101
それは違う
商店街を潰して店を作れば良かっただけ
変に農地が高く売れると言うように、そんなことをお前らがしてきたからだろ
もう遅い　それから水の水質もダムなどで悪くなってるから安全だとも言えないんだが

105 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 21:08:20 ID:lTbLQ4Yl

>>98
そいつは原因と結果が逆だ。
輸入をほとんど根絶したとき自給率があがる。

106 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 21:09:05 ID:sE9JUR06

それでも政府は何もしません

107 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 21:09:24 ID:lCpKT107

貨幣を農本制にすれば？

108 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 21:10:14 ID:El6+gO7Q

戦時中の物不足のときのほうが自給率は高かった

109 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 21:10:37 ID:AkjDV2oH

>>103
日本は明治政府に成った時　1ドル＝1円のレートで取引していた
だから日本の米は欧米に輸出してたんだよ　それが明治中期から生産が足りなく成ったから　中国や朝鮮から輸入してたくらいだ
日本人が米をまともに食えるように成ったのは戦後の農地解放以降である
これで生産性が飛躍的に上がった　そりゃ自分の農地じゃない土地で生産性は上がらないぞ

110 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 21:10:52 ID:VJgan0xP

>>104
お前ら、お前らってお前は何様だ！
俺は関係ないぞ

111 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 21:11:24 ID:KU0Mj2ow

>>100
消費者が判断できれば問題ないんだよ。
そもそも贅沢って何だ？
産地表示するだけで贅沢って意味が分からんが？

112 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 21:11:33 ID:AkjDV2oH

>>110
お前らーID:VJgan0xP＝その他のお前ら

113 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 21:11:37 ID:JOYS25oI

自給率は金額ベースにしろ、
㌍ベースだったら、もやしとかを大量生産すれば、上がっちゃうだろ。意味あるか？
高級な果物を作って外貨を獲得した方が日本のためだろ。

114 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 21:11:40 ID:yBJ7qc9L

ケームショで家具なんぞ作らずに農作物作ればよろし。

115 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 21:13:45 ID:ob8CQ9o7

ジンバブエにワイルドギース2.0を送り込み、ニューローデシアを建国すれば、
世界の食糧事情が少しは良くなるｗｗ

116 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 21:14:42 ID:AkjDV2oH

>>111
店先に余るほど商品を並べなくても良いだろう
必要な物だけを予約して生産すれば良いんだよ
それを店先に、溢れる程並べてる時点でこの国は贅沢だろう
食糧難の国は世界に沢山有る
日本人は過去に作り上げた人の遺産でそれが買えてるだけで、今現在に人間がこの社会を気づいた訳でもない

117 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 21:14:48 ID:BglflDvO

簡単
パン、麺類を喰わずに飯を喰って
おかずはなしにすれば良い

118 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 21:14:56 ID:tLTEhbx+

>>113
問題はどこに売るかだ・・・。
中国相手にまっとうな商売はできないから怖い。

ある日突然「検査はしていないけど、危険物質が混入しているアルよ。輸入禁止アル。」ってやられたらどうする。

大きいので過去二回あるんだが・・・。

119 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 21:15:46 ID:VJgan0xP

>>114
囚人が作ったものを安心して食えるか？

120 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 21:16:00 ID:KU0Mj2ow

>>116
それと原産国表示しろって話と何が関係あるんだと聞いてるんだよ。

121 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 21:16:36 ID:AkjDV2oH

>>118
日本でも検査してるが　検査結果出るのに3日は掛かるから先に出荷している
そして販売先で判明して、回収する方法をとっているんだが
検査を待ち出荷してたら鮮度も落ちてしまう

それだけ検査結果には時間が掛かる　それは検査対象成分の数が多ければ多い程時間が掛かる

122 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 21:16:48 ID:kSoJVks8

×輸入品と国産品のどちらを買うかという質問では、国産が８９.０％
○輸入品と国産品のどちらを買うかという質問では、国産偽装が８９.０％

123 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 21:17:28 ID:AkjDV2oH

>>120
原産国の話しはしてない
おめぇは、贅沢とは何かときいたからだ

124 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 21:17:29 ID:YrIeSgv8

>>122
アスペルガーは治らないんだよ。かわいそうにね。

125 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 21:18:08 ID:tLTEhbx+

>>121
それは>>118に対する答えなのか？

126 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 21:18:47 ID:oYaxhvMr

一方4％のエネルギー自給率は捨て置かれた

127 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 21:19:19 ID:AkjDV2oH

>>125
そうそう　日本産の検査の話しも知っててくれ

128 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 21:19:23 ID:KU0Mj2ow

>>123
お前は文盲か。
>>111
>>そもそも贅沢って何だ？
>>産地表示するだけで贅沢って意味が分からんが？
全然関係のない「贅沢」という言葉を持ってきた
お前の意図について聞いてんだろうが。
日本語が分からんなら書き込むな。

129 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 21:20:55 ID:AkjDV2oH

>>128
産地表示なら　商品見て判断くらい出来るだろう
それよか住んでる地域の４ｋｍ四方の物を食え　これが日本人の心構えだ

130 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 21:22:26 ID:tLTEhbx+

>>127
・・・。中国が間違ったやり方を取ったこととに対して、日本の検査方法がどういう答えなんだよｗ。
一人でやってろ、レスこじき。

131 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 21:22:30 ID:KU0Mj2ow

>>128
＞全然関係のない「贅沢」という言葉を持ってきた
＞お前の意図について聞いてんだろうが。
＞日本語が分からんなら書き込むな。

まだ文章が理解できないのか。
お前、日本人じゃねぇだろ。

132 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 21:22:41 ID:fYkaozuV

国産の割合を高めるには
・小麦の代わりに米（栄養価を考えれば玄米）を食べる
・肉の代わりに大豆、魚を食べる（飼料用がなければ大豆の自給率は上げられる）
・魚でも現在養殖のために餌になっているような小さなイワシとかも文句言わず食べる

133 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 21:23:05 ID:zHhFY6sF

自給率は上げるべきだが、徹底的に避けているのは中国産だろ。
毒が入ろうが何が入ろうが、原因を追及しないばかりか、日本のせいになってウヤムヤ。
結果、再発予防なんてハナから無いから再発する。他の国でこれはまず無い。

>>65
根本的にはそれが重要だね。最初は量が少なかろうと飼料などの生産も含めた
「国内での循環」が必要。

134 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 21:23:28 ID:tLTEhbx+

このスレッド１３０近い書きこのうち、３０近くがID:AkjDV2oHにより行われています。

135 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 21:24:10 ID:ZHMHjCsR

若手農業関係者なのかねえ

136 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 21:24:23 ID:KU0Mj2ow

しまった。
>>131は>>129に対するレスだ。
バカに感化されすぎた。
自重するわ。

137 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 21:24:40 ID:VJgan0xP

>>132
パンなんてなくていいし、肉より魚が好きな俺には
全く問題ないな

138 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 21:25:23 ID:0pcxnht4

世論調査答えるほうも嘘っぱちじゃね？
安いほう実際は選ぶ奴多いだろ

139 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 21:25:45 ID:ge2b9Jnz

緊急時は家畜養殖用の飼料を食用にすれば必要カロリーって点ではまかなえるって聞いたな
というか日本に輸入農産物が入ってこない状況ってどんな状況なんだろうね

140 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 21:26:13 ID:btPk2Qto

ていうかさ、「自給率を上げる」ってのと「消費に占める国産の割合を増やす」がごっちゃになってる人多いよね。

食料をぜんぶ輸入に頼ってても自給率１００％なんてこともありえるわけだが。

141 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 21:26:15 ID:AkjDV2oH

>>131
> >>128
> ＞全然関係のない「贅沢」という言葉を持ってきた
> ＞お前の意図について聞いてんだろうが。
> ＞日本語が分からんなら書き込むな。
>
> まだ文章が理解できないのか。
> お前、日本人じゃねぇだろ。

キタキタ　直ぐに日本人じゃ無いと言う馬鹿の一つ覚え
２ちゃんの特徴だな

142 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 21:27:23 ID:KU0Mj2ow

>>141
答えられないくせに、何をえらそうにしてんだかｗ

143 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 21:27:56 ID:VJgan0xP

とにかく肉を食うのをやめて、パンじゃなくておにぎりを
買えばいいんだな。

144 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 21:29:53 ID:O+Oflcok

厳選素材で作りました！！（でも国産じゃないよ！！悟ってね）

145 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 21:30:40 ID:QgoGLfox

食料自給率のwikipedelia面白いな
国民餓死しても百パーセントになるんだ・・・

146 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 21:33:32 ID:AkjDV2oH

>>142
じゃ　仕方無いから答えてやろう
表示なんか贅沢じゃないから　それをするかしないか商売上大人の都合だろうが

147 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 21:34:34 ID:8xD3pP6U

米粉で、パンや麺も作れるようになったんだから、政府が米粉に補助金だせば
自給率なんてすぐあがるだろ。

148 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 21:35:12 ID:KU0Mj2ow

>>146
じゃあ意見に対してお前から贅沢だなんていわれる筋合いは無かったって事だな。
何か言うことがあるんじゃないの？ｗ

149 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 21:36:24 ID:cL9n+kK6

少なくとも中国産は日本ではもうﾀﾞﾒだね。

150 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 21:37:10 ID:QgoGLfox

>>147
減反政策までしたんだから、ちょっと今更すぎね

151 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 21:38:17 ID:LD29ZW6I

>>147
米粉パンなんか、旨くないだろｗ
米粉に補助金なんか出したら、事故米偽装が金のなる木に化けて、とんでもない
粉を食わされることになるんじゃないか？

152 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 21:38:30 ID:G2s0GT5t

米とか仏とか態度でかい国はたいてい農業輸出国

153 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 21:40:04 ID:WYGBVBph

お願いだから中国産は中国産と表示してくれ！！！！！！！！！

154 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 21:40:19 ID:AkjDV2oH

>>148
俺の言った贅沢は表示の話しじゃない
国産を増やせとか言ってる話だ

おれは贅沢の前に表示が贅沢だとか書いてないぞ
そっちがかみついてきたから　御著食っただけだ

155 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 21:41:38 ID:KU0Mj2ow

>>154
俺は国産増やせなんて一言も書いてないのに、
何で俺に贅沢だなんて書いたんですか～？ｗ

156 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 21:43:55 ID:1rP0T33t

バカ軍人の暴走を許すな！！

軍人は政府の命に逆らってはならぬ。
それは国家国民への反逆である。
田母神を銃殺に処せ！！

アパグループとの黒い癒着を追及せよ！！

アパは戦争産業を目指すか。そのための布石か。

157 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 21:49:00 ID:bB+EMHoy

>>1
あちゃりまえだぁ！
食品テロやら食品を人質に不公平を押し付けられるなんか、絶対許せない！
それに世界的な食糧難は始まっているんだ、自給率高めなくてどうする！死ぬ気か？！

158 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 21:51:48 ID:F55Z2RyX

毒食らってからじゃないと考えを変えない日本人ってほんと馬鹿だよな。
こうなることはわかりきってたのにさ。
今まで散々日本の農家を軽んじてきたくせに虫が良すぎだろ。

159 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 21:52:11 ID:wUimkrda

日本もきちっとした措置を取れば不安の増大を招かないのにね
国産まで疑いの目を向けられかねん

【アメリカ】安全確認できない中国産乳製品の輸入を全面禁止 [08/11/14]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1226686715/

160 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 21:54:10 ID:td7aoToX

今の政府じゃ変わらないだろうけど

161 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 21:56:25 ID:MCqB2sMP

新米直接買ってきたがやっぱ旨い。国産最高！

162 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 21:57:16 ID:KU0Mj2ow

>>154
もうスレ住人にしても鬱陶しいだろうし、
俺にしても面倒だから最後にするが、
俺はもともと
＞輸入食品を全て否定する気はないよ。
って意見で、その上で原産国表示したら消費者が判断するって言ってるのに、おまえが
＞今さら贅沢だ
などと言うから、何で贅沢なんだよ？という話になったんだろうが。
それを散々韜晦しておいて、何が「仕方が無いから答えてやる」
「贅沢の前に表示が贅沢だとか書いてない」だよ。
それ以前の問題なんだよ。お前のミスだか非だか知らんが、自覚しろ。
あーいらいらした。

163 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 21:57:56 ID:HumtlKqB

食料自給率を上げろって奴はバカ！7食目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1224871465/24

「食料自給率40％」の虚構さえ見抜けぬマスメディアの不勉強
日本のマスメディアは「公衆の番犬」ならぬ「既得権益の番犬」か？
http://diamond.jp/series/noguchi/10042/

食料問題の本質は量不足でなく高価格
食料問題の解は自給率向上ではない
http://essays.noguchi.co.jp/index.php?s=%E8%87%AA%E7%B5%A6%E7%8E%87

「食糧自給率」の向上は食糧危機を悪化させる
「食糧危機」の本当の原因
食料自給率という幻想
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/s/%BC%AB%B5%EB%CE%A8

月刊「農業経営者」１０月号
「インチキ食料自給率」に騙されるな！
国民と農民を思考停止させ、ニッポン農業を弱体化させる国策の罠
http://www.farm-biz.co.jp/images/pdf/200810_2.pdf

164 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 21:59:29 ID:pKtHQ8TU

食べ物は国産が安心
でも高いのは嫌だ
誰かもっと作ってくれ
そんな馬鹿が食料について語るなアフォ

165 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 22:01:27 ID:S27ahNu7

>>158
×　軽んじてきた
○　甘やかしてきた

出荷しなくても何か作れば補助が出るんだぜ。

166 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 22:01:41 ID:VurmF65b

食料ないと死ぬことは事実
国家安全保障として取り組むべし
食料危機で輸出禁止とかなったでしょ

167 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 22:02:27 ID:aiLwFgk4

安全なもの食いたい・・・。
日本で安全な牛乳飲もうと思ったら１０００円（７２０ｍｌ）くらい出さなきゃならないんだよな。

168 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 22:02:27 ID:QgoGLfox

>>163
これは勉強になるわ

169 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 22:02:39 ID:EBniKFfY

>>165
ほんとにそう思ってるの？
今の農家なんて献身的なボランティアといっても過言ではないぞ

170 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 22:04:25 ID:H/xYW7mE

>>119
囚人が作ると何が問題なんだ？
極論かもしれないが、囚人と浮浪者を集めて、強制的に農業をやらせたら自給率UP

171 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 22:05:41 ID:S27ahNu7

>>169
ホントに知らないの？

172 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 22:05:48 ID:VurmF65b

食料危機になったとき刑務所はどうするのか
管理側に殺人罪が適用されるのかね

173 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 22:05:56 ID:g3eEh3/r

>>9
＞１）外食メニュー＆加工食品は主要食材の産地を表示することを義務化

いろいろな国から輸入してるんだから全ての産地を出すのは、現実的ではないだろ。
国産だけ表示で。

＞２）

同意

174 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 22:07:15 ID:znYYw3Bh

日本は食べ物捨てすぎ。
残飯として破棄される食料が多すぎる。

175 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 22:07:52 ID:EBniKFfY

>>171
補助金で食っていけたら苦労しねーよ
なんで、農業やらないで若者が田舎から出て行くか分かる？
食べていけないからだよ
単純な思考だね

176 ：日本人男性必見！！！：2008/11/15(土) 22:08:13 ID:Bv2I90YB

177 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 22:14:37 ID:S27ahNu7

>>175
補助金でた上に、作ったのは個人で売るんだ
若いうちは、泥臭い農業嫌って、都会に憧れて出て行くんだよ
オジさん若者のつもりで、そんな事言ってると
笑われるよｗ

178 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 22:14:41 ID:XYVa6EuJ

辞めるに辞められずに農業を続けている農家のために、値上げしてもいいんだよな？

179 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 22:16:10 ID:EBniKFfY

>>177
個人でどこに売るの？
まさか、路上販売とかww
都会に憧れるっていつの時代だよ

180 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 22:16:30 ID:xtOTJZsa

>>32
＞冷凍食品には毒が入り餃子にも毒が入る。精肉も狂牛病。インゲンにまで毒が入る始末。
＞あげくのはてに、毒米。そのうち、毒小麦が出てくるんじゃないか？
それ、ほとんど国産じゃん

181 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 22:22:57 ID:wUimkrda

個人じゃなくて企業化していけば休みも取れるし収益性上がるんだろと

182 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 22:25:18 ID:sxIAMpHh

>>20
調査してたら
周りから圧力掛けられて自殺したじゃないか
なにを言ってるんだ

183 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 22:31:10 ID:82KNIE3w

>>180

184 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 22:39:31 ID:zHhFY6sF

>>180

185 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 22:40:12 ID:N3N3ittE

【社会】農水省の課長が首吊り自殺…東京・新宿区
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224258933/
【社会】農林水産省の課長が首吊り自殺　石破茂農相肝いりの省改革チームの一員…東京・新宿区★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224312788/
農水省課長が自殺？　室内に家族にあてた複数の遺書
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1224260604/
【行政】農水省植物防疫課長(48)が首を吊って自殺　事故米問題などを受けて発足した農水省改革チームのメンバー
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1224283248/
【事故米】事故米改革チームの一員の農水省植物防疫課長が自殺
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1224289107/
＞都倉祥夫・植物防疫課長(48)

「地産地消」は○○を救う～新たな発展に向けて～　　生産流通課・都倉祥夫
2001年　モノリスは人々に語りかけるのでした。「食い改めよ」と
　唐突ですが、2001年には「宇宙の旅」をしていると思っていましたが、もっと足元を見つめる時代のようです。
http://www.pref.toyama.jp/branches/1133/derukui/vol200103/03.htm

私のスタイル：農水省消費者情報官、浅川京子さん
◇自給率向上へ、一歩一歩
毎日新聞　2008年10月13日　東京朝刊
ttp://mainichi.jp/life/job/news/20081013ddm013100033000c.html

・農林水産省改革チームメンバー
http://www.j-fic.com/wp/2008/10/06/caioaethyayaaeicassaoethauaeii/

怪しげな政策に不審死はつきもの・・・

農林水産省の食糧自給率の部屋
http://www.maff.go.jp/j/zyukyu/index.html
「食料の未来を描く戦略会議」資料集
http://www.maff.go.jp/j/study/syoku_mirai/index.html

食料自給率向上に向けた国民運動の推進について
http://www.maff.go.jp/j/press/kanbo/anpo/080905.html
食料自給率向上に向けた国民運動における推進パートナーの募集について
http://www.maff.go.jp/j/press/kanbo/anpo/081003.html
食料自給率向上に向けた国民運動『FOOD ACTION NIPPON』推進本部の設置について
http://www.maff.go.jp/j/press/kanbo/anpo/081007.html

どこかの国のマスゲームのように・・・

186 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 22:44:07 ID:sigFPuIk

中国人とか半島人がつくった作物って反日の呪詛がかかってそうで気持ち悪い

そんでそんなもんを日本に持ち込もうとする業者とかも日本人じゃ無いと思う
悪意しか持ってない反日人種に違いない

187 ：文三約：2008/11/15(土) 22:48:49 ID:d5KTah3a

世論に、このような調査結果が出たのは、マスコミの情報操作が原因している。
日本で売られている『国産品』の名の商品が問題なのであり、輸入品ではない。
日本の流通業者が危険なのに、中国産が危険なイメージをマスコミは捏造する！

188 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 22:52:34 ID:sigFPuIk

>>187
中国が危険なのは危険なんだけど
そんなものを日本に入れる馬鹿業者が一番問題なのは確かだね

ニチレイとか死んでいいと思う
外食も加工食品も全滅に近くて生活しづらいのはコイツ等の所為
いなくなれ

189 ：文三約：2008/11/15(土) 22:54:49 ID:d5KTah3a

確かに中国産の危険なのは危険だ。
日本で売られている商品も危険だ。
情報操作するマスコミは危険の極。

190 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 22:56:41 ID:DSTXA9p1

日本が農業国でないからこそいい暮らしが出来るのに

191 ：文三約：2008/11/15(土) 22:59:59 ID:d5KTah3a

私たち日本人は６割がた外国のものでできている。
日本の農業問題は土地の委譲に関する問題だろう。
農業から他の職業に就くのは簡単だが逆は難しい。

192 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 23:08:05 ID:FKp7LlUM

商売は騙してなんぼ

193 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 23:08:27 ID:gi2jZxXj

半導体産業を見てみろ。
1年後には同じものが半額になっている。
農業と一概には比較できないが、根本的にコスト対策が弱すぎる。
保護ではなく、競争力獲得を目指すべきだ。本来なら、50年以上前からすべきだったが、今からでもしないよりまし。

194 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 23:11:03 ID:sigFPuIk

>>190
両立したらいいじゃない

内需喚起も兼ねて農地の機械化や省力化とかの設備投資したらいいよ
農業の不安定さやキツさを緩和したらいい
農業人口が増えたら地方に人が増えるし

工業製品を外国に売る外需企業が儲かる社会システムはもう無理だ
安く作るための派遣奴隷やインフラただ乗り税金補助付きの研修生、果ては移民
どれも日本を安っぽくするだけだとよく分かった

195 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 23:12:34 ID:bIdbgbD2

輸入品より国産品を食べる人が9割ってのは絶対に嘘
だったら今スーパーに外国産がこんなにはびこってない

196 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 23:13:05 ID:xtOTJZsa

>>193
＞半導体産業を見てみろ。
比較になるか (^^;
半導体は、人類の全ての消費分を半年で生産する
継続的な事業と短期的な商品は、ならべるのは無理

それに、これ、農業問題ってわけじゃない
農業だけでも、原材料から全て国産化できる状態じゃない
もぅ、既に幻想に過ぎないんだ、国産化って・・・

政府統計の誤魔化しを、真に受けるんじゃないよ

197 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 23:14:59 ID:bIdbgbD2

>>196
一つだけわかることがあるよ
自国民を飢えさせてまで食料輸出する国なんてないよ
(一部の貧乏社会主義国家は除く)

198 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 23:17:57 ID:sigFPuIk

>>196
ミスリードは止めてくれー
原油のことを言いたいのか？そんなこと現状問題にしているわけじゃない

中国産食料品はゴメンだというだけで、外国産が全部嫌いなわけじゃないよう
もっとも、中国産を受け入れている業者が取り扱っている商品だから漏れなく劣悪かもしれないという疑念は晴れないがｗ

国産が好きなんじゃなくて、安心そうなのが好きなだけだから
中国政府がちゃんと反省して反日教育を是正して、不法滞在者を全部引き取ってくれたら中国産を好ましく思えるはずだ

199 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 23:18:20 ID:NGOKuSLV

地方が過疎化し都会に人が集まるなら
ビル内で農業、漁業養殖を一区画はするように法律で決めてしまえ

200 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 23:20:21 ID:PLy8Gxh4

>>151
米粉パンはもちもちしてうまい。

事故米は日本米駆逐のために、強制された輸入米だろ。政府自民の売国奴野郎の結果。

さらに米を減らし、小麦を輸入させようとパン食を進めたのが鬼畜米英の植民地政策。
米粉でパンつくられたら困るわなww

201 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 23:23:07 ID:+fz/pENe

日本がいつまでも外国から安価で食料を輸入できると思っている奴は
脳みそお花畑状態だね
70億の人口が見えてきている今食料の確保は国家防衛級の問題
自国の国民が食べられる分世界から調達できるか否かって事だ

202 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 23:28:59 ID:N92FD3Tg

ユーロが高すぎるんだよ。1ユーロ120円？アホか。誰だって本場のパスタやチーズ食べたいよ。

203 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 23:29:04 ID:cwXEzZMU

>>201
原油高騰時に代替エネルギーが現実的になったみたいに、なんだかんだで何とかなるんだろうけど、
外交カードは必要だね。少しでも国内の自給率は上げておかないと。

204 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 23:29:56 ID:FKp7LlUM

農業に必要なのは広大な土地と水
半導体も沢山の設備と安い材料

用意出来たところが勝てる

205 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 23:33:10 ID:cwXEzZMU

例えば、10-20年後あたりには虫が普通に食材になってるかもね。
あと、セルロースを食用化したものができるとか。

206 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 23:34:17 ID:sigFPuIk

>>204
やれることからコツコツとやってこうよｗ
しかし限界集落とかの現場って凄まじく寒々しいことになってそうだ
日本のような集約型農業に適した機械化とかでカバーできたらいいなあ

207 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 23:36:50 ID:bIdbgbD2

>>203
さがったら車に頼ってるようじゃそれも現実的とはいえないとおもうが

208 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 23:39:00 ID:sigFPuIk

危険そうなものを避けたいだけなのに
兎角にこの世は生きにくい

209 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 23:40:31 ID:cwXEzZMU

>>207
車って、何の話？

210 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 23:45:37 ID:tr7ct1k1

これから農業やる人は大規模農業なんて妄想しないで、
初期投資をなるべく抑えて何時でも逃げられるようにしたほうが良いよ。

211 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 23:47:49 ID:bIdbgbD2

>>209
石油が高い時は代替エネルギーがどうたらだったけど
いざ景気が悪くなったら車に頼ろうとしてるし原油が下がってる分
当然コストも下がってそっちにシフトしてるしさ
結局その場その場で都合のいいようにしか動かないんだってどの国も

212 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 23:50:21 ID:EBniKFfY

大規模農業なんて愚の骨頂
価格競争で外国に勝てるわけない
高付加価値の農作物をリスク分散のために多品種作るのが一番

213 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 23:51:58 ID:5trU3tg3

自給率なんて無意味だろ。
国内の農家保護するための口実にしか過ぎん。
政府はもう諦めて農家見捨てろ、税金の無駄遣いだ。

214 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 23:52:18 ID:AfA+CIA6

小麦粉の代わりに米粉、飼料用とうもろこしの代わりに飼料米を使うようになれば
自給率も上がると思う
日本では二期作できる地域も多いし、二年三作ならかなりの地域で可能だから

あと、家庭菜園を普及させて野菜なんかは相当カバーしてもらう
空いた畑を大豆や足りないものにまわす

215 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 23:55:33 ID:bIdbgbD2

>>213
もし食料が輸入できなくなった時は？
戦争でもやらかすか？
そこまで考えてるのなら構わないけど

216 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 23:56:12 ID:cwXEzZMU

冗談抜きで、今のうちから昆虫食の研究はしておいた方がいい気はする。
正直食べたくはないが、いざとなったらしょうがない。

バイオエタノール関連でセルロースの分解も徐々に研究が進んでるから、
こっちも食用にできないか研究すべき。

217 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 23:56:25 ID:xtOTJZsa

どの省が言ってる「自給率」なんだよ
失業率と一緒で、「言葉のイメージ」で、この数字見たら、大間違いだぜ
国産の定義も省によって様々、、役所の都合を押し切る道具にするために捻りだした、適当な数字

今時、自給率って、時代錯誤っていうか、、　考えなさすぎ

218 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 23:57:09 ID:DTUco8LV

ここまでワープワが増えると危険を承知で毒餃子だの狂牛丼だの農薬汚染野菜だのをむさぼらなきゃならないからな。
自給率云々より生命維持すら危うくなってきてるんだからそれどころじゃねーっての。

219 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 00:00:23 ID:5LSy9Nvv

>>217
例えば原油は色々言われながらも、まだ枯渇しそうに無いが、食料は中国の肉食化が進めば
確実に不足すると言われてる。
かなりリアルな話だと思うよ。

中国の経済運営失敗で、中国人が貧しい食事しか出来なくなってくれると大変ありがたいんだが。

220 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 00:03:46 ID:/e4EOYYO

　大規模農業はそれほど低コストにできてないのが現実。
JAが農民に不要な農薬や機械を高い値段で売りつけてるのが高コストの原因。

221 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 00:10:38 ID:oAdETZSB

>>220
元々、この狭くて平地の少ない日本には向いてないんだよ
JAがなくなったら誰が大規模に買い取ってくれるんだ？
融資だって銀行じゃしてくれないよ
肥料も農薬も普通じゃ掛で仕入れられないよ

222 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 00:17:10 ID:tHOiJSGa

>>215
答えは簡単。
お金があれば輸入できます。

223 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 00:17:52 ID:LC4yDVqp

ひえ、あわって食ったことないけどうまいのかな。

224 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 00:19:16 ID:WaU/XKf7

日本って、自給率低く見えてるの、基本的には単に大豆と小麦が足りないだけで、他は主食の米や野菜（９０％以上）をはじめとして、
基本的に自給に困ってないから、あまり、気にしなくて大丈夫だぞ。

225 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 00:21:09 ID:5LSy9Nvv

>>224
でもカロリー的に足りてないんじゃないの？
コメだけで補えるのかな。このあたりはちょっとわからん。

226 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 00:24:47 ID:8v1J7i8a

>>222
自国民飢えさせてまでそんなこと出来る国があるわけがない
やったら暴動が起こるわ

227 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 00:26:13 ID:RJpiiV2o

コーンスターチで備蓄しとくとか

228 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 00:28:58 ID:tHOiJSGa

>>225
カロリーなんて意味あるのか？
お金出せばいくらでも食料品輸入できるだろ。
なんか問題あるのか？

229 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 00:29:44 ID:oAdETZSB

お金っていってもその時代の基軸通貨が必要だよな
それがなければ金、プラチナなどの貴金属
自国の通貨いくら持っていても相手が決済に使わないといったらそこまでだし
輸出業が衰退したら外貨不足になる可能性も否定できんから自給率はある程度は必要

230 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 00:30:05 ID:tHOiJSGa

>>226
世界中の国が飢えるほどの凶作になって日本が無事だってっか？
おめでたすぎるぞ

231 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 00:32:26 ID:RpusB0Dc

この問題は、いつまで生きてるのかによって対応策の正誤判断は全然違うよな。

２～３０年程度でオサラバ出来る奴は、
上手く立ち回ることを吹聴してればコンセンサスとれそうだけど
５０年後にも生きてる奴にとっては
家族で食うか食われるかのラインまで押し込まれそうな問題だからなぁ。

勿論、生体イノベーションやパンデミックなんかとの兼ね合いもあるけど…

と>>138を見ると考えさせられる。

232 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 00:33:19 ID:5LSy9Nvv

>>228
仮に小麦が10倍に値上がりしたらどうするのさ？
代替食料もなしに、食糧不足が発生したら、ありえないとは思わないが。

233 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 00:36:41 ID:RpusB0Dc

スマソ。なんでアンカー間違ったかな
>>138じゃなくて>>163だった。

234 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 00:37:18 ID:NVPXs4gB

石破さんに自衛隊陸軍を貸与してあげてください。
国防の基本は農業にあり！

235 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 00:37:49 ID:sP+pwZYF

>>224
そうそう。カロリーベースってなんでいつもその基準なんだ？ｗ
もう、自給率高めたくて仕方がない人達のプロパガンダ臭がぷんぷんだよ。

236 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 00:38:02 ID:qg1AtuSe

食料自給率なんて高める必要なし。
リカードの言を借りるまでもなく、比較優位なものに資本と労働力を傾斜させた方が経済的に合理性を持つのだ。

日本のような国で農業をやるより、海外でやった方がよい。

237 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 00:38:18 ID:tHOiJSGa

>>232
有りもしない前提で話すなよ。
そんなことは起きない。世界の需給はバランスがとれてる。
問題なのは買う金がなくなること、単純に経済問題。

238 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 00:39:45 ID:tHOiJSGa

>>235
金額ベースにすると自給率7割になるから。

239 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 00:41:41 ID:4L9q74te

素人考えだけど、野菜工場みたいに穀物工場を作れないのかなぁ。
やっぱりコストがネック？

240 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 00:42:13 ID:oAdETZSB

>>236
確かにリカードの理論も的を得ているが
いつまでも比較優位を日本が保てるとは限らん
その上、日本の場合資源すらない
現在は工業国としてやっていけているがこの先やっていけるかは不明だ

241 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 00:42:39 ID:qg1AtuSe

日本で食料自給率を高めたって、
日本人が貧しければ、結局は輸入物に頼らざるを得なくなるよ？

日本の安全な食品を中国の金持ちが食い、
中国の危険な食品を日本の大多数が食う。

国民の労働力と資本を農業生産につぎ込めば、こんな事になりかねない。
例えばフランスの高級なワインを楽しめるフランス人がどれだけいるのだろうか考えれば、容易に理解できるだろう。

安全でおいしい食品をたらふく食いたいのなら、重要なのは日本人一人一人の国民所得を増やす事だ。
その為には農業なんてやめて、もっと高付加価値な労働に就くべきであるし、資本効率も上げるべきなのだ。

242 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 00:46:39 ID:Wm8tWda/

効率優先、コスト削減で誰も幸せになれなかったわけだから
反動が生じるのも当然の話だな。

まあこの件に関しては各々が正しいと信じる道を行けばいいだけの話。
そうしたければ大半の食材は国産で揃えられるんだし
逆にコスパ最優先がいいなら従来どおり中華食材を自らの血肉に変換するのもまた自由。

243 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 00:47:27 ID:qg1AtuSe

>>240
資源がない？
鉱山や油田のことか？

だったらリオティントやBHP、コノコやシェブロンあたりを国のカネで買えばよい。
同時に軍事力も拡大し、それらの資産を接収されないようにすればよい。
当然核兵器も保有すればよい。

こんなのは農業云々の議論以前の話だな。
自給率を上げるか上げないかにどのような関連があるのだ？

244 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 00:47:41 ID:5LSy9Nvv

>>237
これから中国が肉食化したら、確実に食料の奪い合いは発生すると思うが。

245 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 00:47:41 ID:dOZ3E/BW

>>224
でも大豆は自給率を上げてほしいもんだな。
枝豆、醤油、豆腐、味噌、豆乳、油揚げなんかは大豆製品だから。
小麦は別にいいや。揚げ物やパンはあんまり食わんし。

246 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 00:49:49 ID:oAdETZSB

>>243
農業に大いに関係あるぜ
カネで買えというが、貴方のカネっていったいなんだ？

247 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 00:50:19 ID:YsJe71n4

でも対米追従ですからｗ　米国の利益のために関税障壁撤廃と補助金の廃止が待っています。

248 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 00:50:57 ID:sP+pwZYF

やることは決まってるんでしょ。

農業を少人数で大規模にやってもらって
補助金かかりすぎのお米はできるだけ減らして、
付加価値の高い違う作物をつくる。
ただ、それが簡単に出来ないだけで。
構造改革は痛いからね。

249 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 00:51:06 ID:qg1AtuSe

>>242 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 00:46:39 ID:Wm8tWda/
>効率優先、コスト削減で誰も幸せになれなかったわけだから

そんなことはない。
太古の昔から効率優先、コスト削減で皆が幸せになってきたのだ。

なんなら灌漑も、農機具もまったく使わずに手作業で農業をやってみることだ。
そうすれば太古から随分と効率がよくなったことに気づく事だろう。

250 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 00:51:24 ID:tHOiJSGa

>>245
輸入大豆の8割は油取るためなんだがな。

251 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 00:53:12 ID:qg1AtuSe

>>244 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 00:47:41 ID:5LSy9Nvv
>これから中国が肉食化したら、確実に食料の奪い合いは発生すると思うが。

だったら中国人よりも経済的に豊かであり続ける必要があるんだよ。

日本人の労働力と資本を農業に注ぎ込めば、それだけ国民所得の伸びは抑えられる。
そうしたら、日本人は安全で安心な食品をたらふく食えなくなるぞ。

よく考えよう。
日本で作ったって、日本人が必ずしも買えるとは限らないということを。

252 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 00:54:55 ID:qg1AtuSe

よく考えよう。

レクサスは日本で作っているが、乗っているのは誰だ？
日本人で乗れる奴は少ないだろ？

国内で作ったからって、国民が買えるとは限らんのだよ。
重要なのは、国民の所得水準をマスで上げる事だ。

253 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 00:56:41 ID:kfkCZv0d

オーストラリアに移民３千万を投入して国をのっとり併合
日本語とアメリカ英語を公用語とする。

そして日本の技術を砂漠を農地に回復させる。
白人と中国人達は頭にマイクロ爆弾を仕込み軍人としてこき使う。

254 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 00:58:33 ID:8v1J7i8a

食料みたいな人間の根本のものが本当に不足した時
それを替える金なんて物自体の意味が希薄になるだろ
戦後食糧危機の時は物々交換で闇米とか買いに行ってたんだぜ

255 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 00:59:29 ID:cjDwf+6T

農業土建、農協、は保護するが、農家は保護してないだろ。

百姓は生かさず殺さずを江戸時代以降未だやってる国だ。

256 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 01:00:05 ID:WMkBzyQR

>1

「でも農家にはなりたくありません」

257 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 01:01:02 ID:cjDwf+6T

何兆円税金突っ込んでも自給率が下がる一方の国。
馬鹿ですか？

258 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 01:01:29 ID:Brx08B5F

ここで地に足のついていない高説をいくら垂れた所で、実際の個々人の消費行動がすべて。
半国産主義者が増えれば農業が廃れるし、減れば拡大していくだけ。

259 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 01:01:43 ID:qg1AtuSe

>>254
>戦後食糧危機の時は物々交換で闇米とか買いに行ってたんだぜ

日本国内で作ったからって、日本の農家が都市部住民に売らなければ国民にとっての不幸は変わりないな。ｗ

都合のいい時だけ食料自給率の低さを喧伝して、税金使って補助金せびり。
有事になれば都市部住民への食料供給ストップしてぼろ儲け。
これが農家の実体だ。

260 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 01:01:50 ID:XGa0WXlD

俺が年をとったらど田舎の競売物件を買って
その土地の一部を家庭菜園にしようと思う
鶏も飼う。自給自足の生活が楽しみだ

261 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 01:02:33 ID:8v1J7i8a

>>258
個々の消費行動が国をダメにしたりよくしたりするってことを
考えてないことが問題だろ
ヨーロッパなんてそのことまでわりと個々が考えてるよ
日本人は絶対に考えてないから

262 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 01:03:25 ID:s/aAgHqx

そして全力で減反政策に取り組む自民党と公明党と官僚と経団連であった

263 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 01:03:28 ID:WaU/XKf7

>>250
そうなんだよな、大豆多いたって、油のためが殆どでｗ　うどんや豆腐だけなら、もう、かなり自給に近いレベル（８割）だよ。
で、大豆も作ろうと思えば、小豆みたいに自給率７割近くまで行くのに２年とかからないが、値段が合わない、面倒で誰もやらんってだけ。
麦も、つい２０年前まで自給可能レベルで、米の裏作でやってた。
日本って、輸入途絶すると、あっという間に自給できるし、大豆や小麦は自給してた実績もあるｗ
小麦の裏作や、飼料用の米も急増してるしな。

264 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 01:05:15 ID:gXC+KZ5n

食料自給率をあげる手っ取り早い方法は、食料価格上昇を促すこと。
可能であれば輸入小麦・コーンの関税を上げる。輸入穀物価格が上昇すれば米食が増え、それだけで自給率上昇になる。
さらに、高くなった小麦粉やコーン製飼料から、米粉・飼料米へ需要がシフトすれば、自給率上昇に弾みがつく。
とはいえ、WTO体制の中で生きる日本が、そこまで好き勝手できないだろう。
ならばバイオ燃料の生産をいっそう増加させ、食料価格を反転上昇させろ。
推進派のアメやブラジルに日欧が反発しているが、日本が推進派に回るだけでも効果はある。
日本の農家にも大規模化などの経営努力は必要だが。

265 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 01:05:17 ID:cjDwf+6T

>>259
我が国は食料を生産しない契約書にサインすると政府から
補助金を貰える世界でも希有の国だ。

お陰で、　耕作放棄地だらけ。　老人農家は国民年金にプラス
で死ぬ迄苦労知らず。これが実態。

補助金とやらが食料を作るとか、生産コストを下げる方向には
使われていない。

266 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 01:05:42 ID:jcgs/GMd

農家ってどのくらい収入あるんだ？
まあ規模にもよるんだろうけどさ、、

267 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 01:08:59 ID:dm9GeEeN

なんでギアリンクスみたいなこともっとやらないんだろう？
海外の農地を買えばいいだろうに

268 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 01:09:35 ID:cjDwf+6T

一方、　耕作を放棄しない限り補助金は貰えないから
狭い農地では生活は苦しい。

やる気のある者が苦しい生活じゃ若者は農家はやらない。

おかしな国だ。

269 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 01:17:37 ID:s/aAgHqx

>>265
>我が国は食料を生産しない契約書にサインすると政府から
>補助金を貰える世界でも希有の国だ。

もはや物理法則に反すると言ってもおかしくない
食糧が足りないのに食糧生産を進んで削減する
人智を超えるパラドックス

270 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 01:22:29 ID:tHOiJSGa

>>264
バイオ燃料って、結局アルコール度数の高い焼酎作るのと一緒だから、
エネルギー効率非常に悪い希ガス。成り立たないよ。

271 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 01:45:52 ID:rbZdvKPR

>>265
>我が国は食料を生産しない契約書にサインすると政府から
>補助金を貰える世界でも希有の国だ。

そうなんだ。
そんな事するなら、米の値段を半分にして、
政府がその分を立て替えた方が良くない？
そしたら、米を食べる奴も増えるし、米の消費量も増え、
農家も農地も遊ばせる必要も無い。

272 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 01:49:51 ID:HqbXKhb1

政府主導農場を作って、ニートを働かせたら？

273 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 02:00:51 ID:WaU/XKf7

>>265
そんなもん、欧州なんか、もっと酷いぞｗ

274 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 02:04:27 ID:WaU/XKf7

>>268
農家の高齢化、後継者不足は世界的に共通だし、日本なんて、中国、韓国、他のアジアに比べたら、それでも天国みたいに状況は良いよ。

275 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 02:28:20 ID:p4fwEseZ

農家になりたいなら今じゃ最低３億円は必要だぞ

276 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 02:30:27 ID:HmNBKbM6

自給率上がったら汚染米みたいに汚染肉、汚染野菜買わされるんだろ。
どうすんのかね

277 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 02:40:15 ID:p4fwEseZ

安全な物を食べたいならそれなりの金をだせよ
出せない奴等には中国産が有るんだよ

278 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 02:48:18 ID:3u7dLWie

でも作りすぎた牛乳やキャベツは捨てまくります

279 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 02:50:26 ID:wydKJYIR

とはいえ今より高いと買わないんだろ

280 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 02:50:28 ID:p4fwEseZ

価格調整だろが問題無い

281 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 02:50:34 ID:+mbccwBh

とりあえずグルテン入り品種の米を開発しようぜ

282 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 02:51:41 ID:WaU/XKf7

>>278
今、キャベツもレタスも牛乳も、とんでもない輸出ブームで大儲けしてる。
捨てるやつなんていないよｗ

283 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 02:52:22 ID:p4fwEseZ

日本が裏作で作ってな麦は二条麦が大半だ
小麦も有るが品質は悪いから輸入には負けるのさ

284 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 03:02:21 ID:WaU/XKf7

>>283
大半っていっても、昔から二条大麦と小麦の栽培は半々くらい。
今、ビール、ウィスキー需要があるから、二条も作れば売れる状況で、結構、増えてるよ。

285 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 03:02:32 ID:s85qJrf9

こういう意味のない調査やめろよ。
望みだけだったらなんでも望むさ。

286 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 03:05:45 ID:p4fwEseZ

しかし小麦は作れば作るだけ赤字です

だから沢山辞めて行ってます

287 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 03:08:22 ID:MhaLvJSu

小麦は、誰かが国内で作らないと内外価格差を是正するための
天下り団体が儲けられないから、頑張るのかも。

地粉のうどんとかって、もっと人気が出ればいいのに。

288 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 03:09:41 ID:ZXvMOJ/z

資金的、技術的障害なら努力や熱意でなんとかなるが、入り組んだ既得権益
や権利関係を整理することから始めるとなるとそう簡単にはいきませんよ。

289 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 03:11:25 ID:p4fwEseZ

利権も努力で解決するじゃん
資金は努力しても無理に近い

290 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 03:12:17 ID:UG7+cQnM

金額ベースだと、実は6割台なんだよね、自給率って。
ざ・数字まじっく

291 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 03:16:51 ID:WaU/XKf7

>>286
それって、２０年前だろｗ
今、売れてるしね、赤字なんて、よほど商売下手なんだろｗ

292 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 03:19:41 ID:p4fwEseZ

まあ売れてる事にしよう
安くても売れるんだからな

293 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 03:22:25 ID:bVCpRN4v

安定的な内需拡大によし

294 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 03:25:40 ID:p4fwEseZ

でも絶対的な農地面積は全然足りない

295 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 03:37:26 ID:byxzpk+Y

つーか、麺類、パンの「小麦の自給率だけ」を80%にするだけで四国の面積
分が必要だからのう。

麺、パンを禁止にするだけであげられる。

296 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 03:40:15 ID:p4fwEseZ

日本の国土の30%以上を農地にしない限り足りません

297 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 03:44:15 ID:RxcH2M5Y

サンドイッチやカップラーメンやマックを止めて
握り飯、牛丼、カレーを食えばいいだけなのに

298 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 03:47:20 ID:j06+bfyf

オーストラリアを侵略して白人全部追い出して占領したらいいんだよ！！
オーストラリアが日本になれば、自給率は一気に１００％超えるじゃん。

299 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 03:51:17 ID:Og/xY1YT

ちなみに、生産額ベースでの自給率は70%
http://www.e-shokuiku.com/jyukyu/13_1.html

300 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 03:51:34 ID:7oXbiO7K

消費者「でも値段が上がるのは一切認めません！人件費？そんなのあまえです。」

301 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 03:52:41 ID:MhaLvJSu

>>297
おにぎりの海苔は韓国産、牛丼の肉は輸入物、カレーのスパイスと油脂は輸入物。

302 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 03:57:53 ID:WaU/XKf7

>>295
何バカ言ってるんだよ。
４０年前に今の小麦の輸入量と同じ４００万トン生産してたよ。米の裏作で。
今の農業技術でやれば米の裏作だけで、それを超えるのは分かり切ってるよｗ

303 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 03:59:01 ID:WaU/XKf7

>>301
韓国海苔なんて、そんな生産量、まったくないからね、そこんとこ、よろしく。

304 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 04:00:04 ID:MhaLvJSu

>>302
でも、作った小麦はパンにも麺にも、全く使い物にならない。

305 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 04:01:06 ID:gcAtDajK

この辺りが経済学部と他学部で一番意見が食い違うとかいうが、そうでもないみたいだな。

306 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 04:02:02 ID:/GKH1IX9

米、小麦、塩、水の自給率上げれば十分ぶあい。

おまいら勘違いしてるけど、米と小麦はほとんど完全栄養食品なんだぞ、ただの
ただの炭水化物じゃないぶあい。
あとは道端の菜っ葉料理すれば十分。

307 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 04:03:10 ID:WaU/XKf7

>>304
アホすぎる書き込みやめるんだな。
それは二条麦のことだろ？植える種苗は二条に決まってないぞ。
今の小麦農家は二条より小麦の方が多いところが大半だぞ。

308 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 04:07:49 ID:+Z7P4/o4

>>306
残る問題は育てるのに必要な肥料や農薬の原料を輸入に頼ってる事”だけ”だなw

309 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 04:08:31 ID:MhaLvJSu

>>307
ま、お前はこの辺でも読むんだな。

＞｢粉の違い｣に加え、他にも国産小麦でのパン作りを難しくしていることがあります。
　「国産小麦は、小麦が育った気候(収穫地や収穫年度)によっても若干品質が変わる場合があ
　る。」という事です。お米や果物が気候や天候の影響を受け、｢今年は出来が良い。」｢今年は
　甘い。」という風に、毎年出来が違うのと同じです。
　例えば、2005年の2月に購入した｢春よ恋(増田製粉)」は、タンパク量が9.8％だったのですが、
　2006年1月に購入した｢春よ恋(増田製粉)」はタンパク量がなんと11.3％！1.5％もタンパク量が
　変わると、食感も変わってきます。

ttp://www.panettone-mother.com/page053.html

310 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 04:11:01 ID:+Z7P4/o4

>>300
まあ、小麦の輸入関税が250%だなんて知ればそう思うのも不思議じゃないさw

311 ：日本人男性必見！！！！：2008/11/16(日) 04:13:26 ID:+XzCbgnK

★トロイの木馬式売国法案(国籍法改正案)　絶対反対！！！★

もうあまり時間がありません。

「こいつは俺の子」と話しただけで、「その子供」が、「日本国籍」を取得できてしまう・・・

DNA鑑定は一切皆無。朝鮮人・中国の底辺らが大量にトロイの木馬となってエクソダスを開始します

これは、日本人にとって、特に、日本人男性にとって、一番危険な法案です。

朝鮮･中華のスィーツヤリマンビッチどもに、｢この子はアナタの子よ｣と脅迫される

それを否定しようものなら、朝鮮・中華どものマフィアが出てきて恐喝される

結局　自分の子供だと認知したあげく、その後で、認知した男性は、証拠隠滅のために　消される・・・

国籍法改正案審議入り　不正認知横行の懸念も　独逸で悪用例★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226765226/

312 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 04:14:11 ID:/GKH1IX9

>>308
おまいのウンコ肥料にしろ。

313 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 04:15:02 ID:zeHGPq1c

でもお前ら今更農業に従事できるか？
今から農産物を増産しようとしても、ひたすら労働力不足じゃね？

だから移民1000まｒｙ

314 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 04:18:17 ID:XPZvfdtm

>>309
家は国産小麦でパンを作っているが、味の違いなどよっぽど注意して食わないとわからんぞ。
文句言う奴は、それこそ山岡や海原レベル。

315 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 04:20:37 ID:MhaLvJSu

>>314
普通の人は気にするんだよ。

316 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 04:21:26 ID:WaU/XKf7

>>309
それと、お前が書いた、

＞でも、作った小麦はパンにも麺にも、全く使い物にならない。

って作り話と、どういう関係があるんだろうかね？

317 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 04:22:13 ID:WaU/XKf7

>>315
国産小麦パンは、確実に増えてるし、これからも増えるよｗ

318 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 04:26:33 ID:MhaLvJSu

ID:WaU/XKf7は、一体何を1人で吠えてるんだ？

バカなんだろうが。

319 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 04:26:58 ID:GGicSsVE

>>101
農業って土作りが大事だってわからない馬鹿ｗ
すぐさまできるわけじゃない。

320 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 04:31:42 ID:/GKH1IX9

うんにゃ、高層ビルで水耕栽培すればよか。

321 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 04:32:34 ID:WaU/XKf7

>>318
ごまかすなよｗ　
うどんも国産小麦のものは、今や普通にスーパーで売ってるし、スパゲティも増えてきたよ。
品種改良は、日本のお家芸だし、小麦は米よりも簡単だしｗ

322 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 04:32:59 ID:XPZvfdtm

>>315
いや、今まで一度も言われたことないよ。
「ここのパンは、国産小麦を使っているから、イタリア産小麦を使って作ったパンに比べてもっちり感が足りない。
こんなパンよりはるかにうまいパンを俺が食わしてやりますよ。」
こんな客来ねー。
大概は国産だから安心だしうまいって言ってくれる。

323 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 04:37:01 ID:qg1AtuSe

日本の小麦で作ったパンは不味いよ。
ぼそぼそしてて、誰が食べても違いがわかるくらいに不味い。

でも近所で国産小麦だけを使用しているって言ってるパン屋は売れてるんだよな。
しかもおいしいと評判。
みんな味覚障害だと思う。

324 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 04:38:56 ID:MhaLvJSu

>>321
地粉のうどんは大切にすべきだ。
でも、スパゲティは、戦後に国産小麦で作っていたが製粉会社が放棄。
ニーズがデュラムセモリナの高級品なのに、国産の普及品で満足しない。

>>322
うん、国産小麦のパンです、って言うと騙される人が多いよね。
パンにもっちり感なんて、ベーグル以外は要らないと思うけど。

325 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 04:42:11 ID:GGicSsVE

>>320
水耕？
栄養価低いじゃん。
>>250
豆腐や味噌とかは輸入多いです。

326 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 04:45:33 ID:GGicSsVE

>>267
商社がやってるよ、
でも出遅れ気味ｗ

327 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 04:47:53 ID:idTm3pBy

肉食いたいなら自国で賄うのは無理だろjk
精進料理みたいな食いもんでおまいら満足できますか？

328 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 04:51:18 ID:XPZvfdtm

>>324
客全部味覚障害かよｗｗｗ
専門家の俺が食っても、そこまでの違いは認めらんないけどなぁ。

329 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 05:01:45 ID:+S2eIBdH

>>327
その通り。肉が難しいのだよ。
スーパーでも野菜なんかは国産でも安いから国産を選ぶけど、
肉は高いからな。３割違うと、ついついアメリカ産でも良いかという気になる。

330 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 05:02:17 ID:MhaLvJSu

>>328
もし君が専門家なら、自分の至らなさを恥じるべきだよ。

331 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 05:02:18 ID:2qZ9irWu

>>323
自分の方が味覚障害だと思わない理由が知りたいｗ

332 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 05:04:08 ID:+Z7P4/o4

>>312
あいにく水洗便所なんでねウンコが流れちゃうんだよ。

333 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 05:06:34 ID:+Z7P4/o4

>>323
>おいしいと評判
仕掛けを教えてあげよう
国産の小麦にグルテンを添加するとだな
あら不思議美味しいパンが焼けるんだよｗ

334 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 05:06:52 ID:5LSy9Nvv

>>308
そういや中国が日本にリンを輸出しないって話はどうなったんだ？

335 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 05:12:53 ID:bH/+fL/h

>>323
ぼそぼそするのはグルテンが足りないからかも
小麦が少し悪くらいでもしっとりもっちりのパンは作れるよ
小麦自体の味や品質を評価するのは難しいと思う

336 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 05:13:32 ID:MhaLvJSu

>>333
ふーん。
きちんと添加物表示してる？

337 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 05:17:07 ID:MhaLvJSu

>>335
＞もっちりのパンは作れるよ
パンにもっちりはいらないよ。

ま、全粒粉のライ麦パンしか食わないけど。
全粒粉は、国産じゃ無理だね。

338 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 05:27:38 ID:SG83uSo6

昆虫は良質のたんぱく質らしいね。
すごい栄養価高いし、健康にもいいとか

339 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 05:32:09 ID:+S2eIBdH

>>338
昔からイナゴは食うだろ。
秋の味覚だぜ。
あれをフライパンでちりちりになるまで炒めて、
砂糖と醤油で甘塩っぱく仕上げれば最高の酒のつまみだな。

340 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 05:54:48 ID:tHOiJSGa

>>337
全粒粉のライ麦パンを好んで食べる方は血糖値があああああ

341 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 06:50:16 ID:mz+IP1j1

パンいらね

342 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 06:58:56 ID:idTm3pBy

>>329
そういう問題じゃねえよw
国産の肉でも飼料は外国産
豚にはコンビニの廃棄物食わせてるって話も聞くが牛や鳥ははなあ～

343 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 07:14:04 ID:+0ve4UNs

農業の合理化、これに尽きると思うが。

食料自給率を高めよう→農家保護
未だにこんな考えのバカいるの？

344 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 07:16:16 ID:t6dHID1t

秀吉が朝鮮よりも通商で東南アジアやオーストラリアを発見してたら
などと思うと悔しい

345 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 07:20:29 ID:4vBgSgLl

EUとかに比べると、日本は食品の関税率が低いってどこかに書いてあったけど
本当なのか？

346 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 07:21:41 ID:SqqtML+f

世論誘導調査乙。

「農家への補助金を増やすべきか？」
「輸入食品への関税を引き上げるべきか？」

という設問だったら、何％の人がＹＥＳと答えるのかね。

347 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 07:58:58 ID:tHOiJSGa

>>345
日本の食料品の関税が低いのは事実、平均で確か12%、EUは20%ぐらい。
でも、こんにゃく芋　落花生　コメ　雑豆　バター　でんぷん　砂糖　脱脂粉乳　小麦　
９品目が関税率２００％以上でほぼ輸入禁止

348 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 08:24:23 ID:OtjwR25n

とりあえず人材が足りてるのか？

ニートで農家で働きたいって奴はいないのかな。

349 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 08:29:21 ID:q0DxRAcW

>>347
その関税率の数値にはトリックがある。

「日本のコメのように、１９９６年において輸入実績がない品目については、
平均関税率の算出に含まれていない。」
http://www.nca.or.jp/tosho/18-42n.pdf
（図表１－１　注３）

コメの関税率を除外して計算してるから、ＥＵより低く見えるだけ。

350 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 08:34:43 ID:Wl05xEtm

日本の農業はもう個人じゃどうにもならんだろう。
価格競争したって外国には勝てないんだし、
ブランド化を押し出すのも限界がある。不況なら尚更だ。
第一、頭の固い高齢者ばかりで若返りも難しい。

やっぱり企業参入がカギだな。

351 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 08:53:46 ID:0J89CP1k

食料自給率の問題点
雑誌「農業経営者」No.152 2008年（平成20年）10月号（株式会社農業技術通信社 2008年9月1日　ISSN 1881-4727 ）[11][12][13]によれば、
カロリーベースで見た日本の食料自給率の低さが問題とされ、多くの国民の心配事となっているがこの自給率推計には以下の多くの問題点があるとする。

まずカロリーベース総合食料自給率は分母が国民に供給されている食料の全熱量合計であり、分子が国産で賄われた熱量で計算される。国民が健康を
維持する上で必要なカロリーではなく輸入も含め国民に供給されている食料の全熱量合計であるため、国内の農業生産が変わらなくても輸入が減ると
自動的に自給率が上昇することとなる。輸入が途絶えると終戦直後のような食糧難となり多くの日本人が栄養失調や餓死することになるが、自給率は
計算上100％となる。

また分子の計算は畜産物については、国産であっても飼料を自給している部分しかカロリーベースの自給率には算入しないこととしている。しかし、
畜産に飼料が必要なように穀物野菜果物の生産に肥料が欠かせないのだが、この肥料の自給率は一切考慮されていない。

さらに、上記「主要国の食料自給率」でも取り上げたが各国の自給率は日本の農水省が独自に推計したものであり、日本と韓国を除く海外諸国は
カロリーベース総合食料自給率の計算をしていない。雑誌「農業経営者」がこの計算方法について農水省に取材したところ、「食料安全保障の
機密上出せない」との回答があった。

352 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 09:11:00 ID:e6ZFzvEr

食料自給率、9割以上が「高めるべき」だと言いながら自分はやらないんだろ

353 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 09:19:13 ID:+0ve4UNs

>>352
地球温暖化は止めなければならない、と言いつつ、
夏場にガンガン冷房効かせ、バリバリ車走らせるのと一緒だ罠。

354 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 09:31:24 ID:V3MebPSk

アメリカが、日本の自給率上がることを極端に嫌っていて
どんな汚い手使ってでも邪魔してくることをわかっておいたほうがいい。
正論だけじゃ実現しないのだよ。

355 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 09:47:18 ID:p4fwEseZ

自給率を高くしたいなら郊外の大規模商業施設を叩き壊して農地に戻せ
この商業施設の面積は途方も無いぜ
全国で合わせて百万ヘクタールに近い数字になる

356 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 10:45:34 ID:/8/HBs6t

【食料自給率の誤解を解こう】
▼『実は自給率を下げてる輸入穀物の大部分は、家畜の餌』
▼『飽食の贅沢（消費の増加）＞国内生産だから、自給率（＝国内生産／消費）は上がらない。』
　つまり生産が一生懸命頑張っても、それ以上に消費が増えたら結局自給率は下がってしまう
▼自給率の分母の消費が増えたら、普通は分子の国内生産が増えてもよさそうだが、現実は分母の増加分のほぼ100％が輸入物（飽食の贅沢、家畜の餌）。
　それは消費者が贅沢な消費に依存した増加分だから、『《非常時に備えた自給》とは違う意味のもの・かけ離れた食料だから、防ぎようがない。』
◆http://www4.ocn.ne.jp/~nonakat/new_page_14.htm
NHK解説委員　加倉井　弘（かくらい　ひろし）氏
Ｑ：食料自給率について
■全体として日本の自給率を上げる方法があるんですよ。
　京都大学の先生が言っているんですがね。肉を食べるのをやめて、鶏の卵を食べるのをやめて、牛乳を飲むのをやめてしまう。
　『どうしてかというと、実は自給率を下げてる輸入穀物の大部分は餌なんです。』
　畜産をやりながら自給率を上げるっていうのは、ものすごい難しい。
　『畜産をやるっていうことは、餌を輸入するという事。』
■ただ、私がラジオでも言ったように、『キーになるのは消費者の消費』なんですよ。
　自給率って言う言葉はね、みんな自給、自給って考えてるけど、自給率なんですよ。
　『率っていうのは、分母と分子があって、分母が消費で、分子が国内生産なんです。』
　『ですから、分母がどんどん大きくなって贅沢になって、飽食の時代でしょ。そうすると、上が、つまり生産が一生懸命頑張っても、それ以上に消費が増えたら結局自給率は下がってしまうんですよ。』
■逆に言うと、いかに自給率を上げるという事が難しいかということです。なんだったら、自分の家でやってみて下さい。どれくらい難しいか分かるから。
　奥さんや子供が納得するか、今日から牛乳をやめるって、今日から卵は半分にするってやってみて下さい。自給率は上がるでしょうけど、みんなが不満を言い出すかもしれない。
　お酒だって、外国のビールなんてすごいよ。芽を出したあれを刈って、ビール用の大麦をね。

357 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 10:46:32 ID:/8/HBs6t

>>356
★最大の脅威「水」不足、「水」は限られた天然資源…「大量の食料を輸入する・作る」＝「大量の水を輸入する・消費する」
　解決策は、個人の趣向である食生活の改善。
■1口で食べてしまう肉一切れを作るために必要なモノ
　牛肉50gを作るために、牛の飼料トウモロコシ500gが必要
　そのトウモロコシ500g作るために、水1tが必要。
　日本が輸入する食糧の生産に必要な水の量…427億立方メートル（琵琶湖の1.5倍）
　つまり、「大量の食料を輸入する・作る」＝「大量の水を輸入する・消費する」　と言い換えられる。
■[サンデープロジェクト 2008/03/09　月尾義男・東大名誉教授の話]
　日本が自給しようとすると、新たに水880億tが必要。どのくらいかというと…
　日本が今使える水のうち20％を、農業、工業、生活に使っている。それをもう20％増やす、つまり40％にしようということ。
　しかし、40％は実は生態学的にはもう限界。どういうことかというと、どんどん使えば、水は川から池から無くなり、アフリカのビクトリア湖みたいに湿地になってしまう。
　今、日本が食糧自給を進めていくと、水は豊かな資源ではなく限界が来る。
　つまり、個人の趣向である食生活から、本格的に変えていく必要がある。たかが50年で変わっただけ。50年かけて戻すことは可能。そうしていかないと解決しない。

358 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 10:47:57 ID:/8/HBs6t

>>357
★紛争の原因は…世界的な《真水（安全な水・飲料水）不足》による水資源確保
■『世界的な真水不足』の解消
　海水や汚れた河川から、知識のないアフリカの現地の住民でも簡単に、そして安価に、電気なしで（現地に電気はない）、真水を作れる技術と装置。
　アフリカだけでなく地中海の諸国でも、真水不足は問題になっている。
■水は命の源
　水資源不足も問題だが、水質汚染も問題。水資源の大半は《安全な水》ではなく《命を奪う水》であり、せっかく手に入れても飲料水にならない。
　『平和や安全保障と環境問題は緊密に関連し、気候変動による水不足が水源確保の争いを引き起こし、紛争の原因となっている。』
■日本も水資源不足の危険に晒されている…水も石油と同じ資源の一つという認識が日本には足りない
　無色透明、無味無臭の真水が簡単に手に入る日本ではわからないかもしれない。毎年の四国のダムの渇水を忘れてはいけない。
　『日本は、ダムの水源を雨水頼り。』少雨となると1ヵ月近く雨が降らない。
　つまり、『日本にはダムがいくらあっても常に渇水の危険性が伴う、お粗末な水源対策なのだ。』

359 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 10:54:03 ID:/8/HBs6t

>>358
★人工的な飢饉
　高率の関税や、食糧援助の数十倍の農業補助金を農家にばらまく、先進国の農業保護で、農産物をダンピング輸出するため、途上国の農業が成り立たない。
　食糧自給率は農産物の輸入を制限し、補助金を増額し、途上国の飢餓よりも自国の農家の利益を優先する、あからさまな先進国のエゴイズム。
■『サミットで決まる予定の食糧援助の数十倍の補助金を、欧米諸国は自国の農家にばらまいている。途上国も、30ヶ国で輸出制限をしている。』
　先進国の農業補助金は、ここ30年ほど続いた農産物価格の低迷に対応するものだったが、
小麦や米の価格が2倍以上にもなった今日では、これは豊かな農民をさらに豊かにする政策でしかない。
　『彼らが農産物をダンピング輸出するため、途上国の農業が成り立たない。』
　こんな状況を放置したままアフリカへの食糧援助を増やすのは偽善であり、独裁者の隠し資産になるのが関の山だ。
　欧米各国と協調して農業保護を削減し、途上国の自立を促進するための利害調整にリーダーシップを発揮できるかどうかで価値が問われる。
　日本が率先して米や小麦にかけている高率の関税を廃止し、減反政策をやめて、農業補助金を全廃すれば、
『それによる農業所得の減少をすべて直接支払いで補償しても、食糧需給は大幅に改善するだろう。』
■ところが農水省は逆に、食糧自給率を50％に高めるという目標を掲げた「工程表」の作成を決めた。
　『これは農産物の輸入を制限し、補助金を増額し、途上国の飢餓よりも自国の農家の利益を優先する、あからさまな先進国のエゴイズムだ。』
◆池田信夫 blog：2008/07/08 偽善の宴
　http://bl●og.goo.ne.jp/iked●anobuo/e/8adba48d474da05dbbe3b575e6f24eba

360 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 15:39:49 ID:y+pkJI8Y

池田信夫は言いたい事は解るが、矛盾も多い

361 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 15:46:02 ID:32iuFj2I

何%の価格差なら日本産を選ぶのかも調査しないと

362 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 15:49:54 ID:z2bcvNva

ここで騒いでる中で、何人が「自給率」の計算方法を知ってるんだろう？
省によって、３７％～８５％まで差があるんだけど、どこの数字の事だろう？

「自給率」という言葉から、勝手に連想してはしゃいでるんなら、完全に乗せられてるんだけど、、、　役所とマスコミに

363 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 15:50:59 ID:rZg+KhmW

>>338
セミはうまいが、団子虫はまずい。

364 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 15:53:01 ID:y+pkJI8Y

>>363
アブラゼミは香ばしいぞ
ミンミンゼミは、小さくて物足りない

365 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 15:53:24 ID:sQo2813b

偽装品が多すぎる
どれが国産かわからない
それならいっそ初めから中国産を買う

366 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 15:54:17 ID:St2TbhN0

>>361
パスタとトマトの缶詰は輸入物だが（国産、国内加工のは明確にまずい。と言うか料理に合わない）
唐辛子とニンニクは国産物買ってる。価格は中華と比べて数倍。
まあ物による罠。

367 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 15:58:53 ID:brHNxaNa

肉は鯨じゃないと間接的な輸入品が多い＠飼料が輸入
小麦製品は米からの米粉の機械の改良のおかげでサポート可能。
大豆関係が現在自給不可能なので
豆腐、納豆、しょうゆ‥この辺は置き換えられなくて重要なものが多いので
他で自給率90％以上が理想だな。

368 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 16:17:05 ID:3Gw1K6b1

農家みたいな生産性低い低学歴産業は滅びるべき

369 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 16:19:37 ID:y+pkJI8Y

>>368
しかしな、車作っても誰も買えないんだし
車は食えないし　そっちの方が生産性ないじゃん

370 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 16:23:00 ID:brHNxaNa

>>368
最近のアメリカの農家とヘッジファンドがタッグになって
仕組んだ、生活必需品の値上げラッシュみたいな事があるので
国内に怪力バカはいてもらわないと困る。

371 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 16:28:42 ID:3Gw1K6b1

値上げで苦しいとか良いながら米を食い続ける愚民をどうにかしてほしい。

だいたい、日本みたいな狭い国で農業やるのが間違い。外貨も稼げず補助金を食い尽くし無駄に土地を浪費する農家は滅びるべき

372 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 16:31:05 ID:St2TbhN0

ホリエモンはGreenを読んで農業を志せばよかったのに

373 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 16:32:35 ID:brHNxaNa

単に会社化、広域化すればかなり違ってくるのだが。
とりあえず、いまのところは怪力バカがいてもらわないと困る。
米粉機に多額の補助をして小麦の輸入を激減させることからかな。
米買取価格をあげてやる必要もあるな。
不要な道路を作るくらいなら国営農業でもしてくれ。

374 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 16:34:21 ID:Op6uOsrR

農業以外の仕事もやるためには、家族でやればいい
学校卒業してからじゃ、やりたいやつなんていないと思うけど

375 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 16:35:40 ID:RxcH2M5Y

>>371
広い国で農業やれば安全で安いものが食えるもんな
メラミン牛乳飲んで中毒起こしたからってガタガタ言うなよなｗ
俺は毎日だって支那産食ってもいいぜ
少しくらいの農薬なら人体に影響ないしな

376 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 16:36:12 ID:3Gw1K6b1

大規模農家だけは許可してやっても良い。

377 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 16:38:13 ID:y+pkJI8Y

>>376
大規模農家なんか誰も規制してないぞ
自由に大規模化して良いんだけど　誰か規制したか？

378 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 16:38:55 ID:4K+rqIp0

だから終身刑を作って刑務所で農業やれば人手に困らないだろが。牛を育てなさいよ。乳牛な。

379 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 16:41:17 ID:3Gw1K6b1

勘違い君は消えろよ…

380 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 16:41:39 ID:cUfrR1s3

日本の農業の生産性は明らかに低いわけで、当然国産農産物は値段が高くなる。
この高い農産物を買うために国民の所得を上げるって言う話ならわかるが、
みんなが国産品を買えるように農業を保護するという話なら馬鹿も良いところだ。
得意な産業を強化して所得を高めて高級品を買えるようにするのが正しい道筋ってものだ

381 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 16:42:34 ID:vQUuMHmM

リカード涙目だな

382 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 16:43:48 ID:2AGqcggi

小中高の頃学校の授業で散々日本の食料自給率は低いって腐る程に聞かされてたけど、
大学に入ってから何かの講義を受けたときにもしかしたら自分達は洗脳されてたんじゃないのかって疑心暗鬼になってきた。

383 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 16:44:18 ID:brHNxaNa

>>380
それをして、起きた事象が>370なので食糧事情で他国の影響を減らすには
自給すべき。となった。

384 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 16:45:19 ID:V0Ud8Z59

>>96
干拓地が余ってる。諫早とか。

385 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 16:51:52 ID:cUfrR1s3

国産品がそれほど売れるなら耕作放棄地を再び耕してでも農業が活発になるんで
まずは国産品を買えるくらいに消費者の所得を上げることだろ
農業の方に手を入れても無駄だ

386 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 16:53:17 ID:y+pkJI8Y

>>384
諫早の干拓地の広さは僅か800haしかない
しかも水が汚くて今現在問題になってる

作物作れたんだろうか？

387 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 16:55:13 ID:ZBEx7K/n

海上って手もある

388 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:01:05 ID:YgBnxRsS

ざっくりと言うと自給率があがるとぬほんの経済規模が小さくなる気がする。トレードオフ。

その覚悟の上で、なお自給率をあげるべきだとおもうょ。

大規模化は里山が無くなるからやだ。

389 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:04:17 ID:y+pkJI8Y

>>388
大規模化しても日本の人口は減少方向だから　無意味だと言う事になる
人口が安定してるかもしくは微増ならまだしも、これから人が減るのに大規模化って自殺行為だぞ

390 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:05:08 ID:2C9If3iE

国産＝安心って、どの口が言ってるんだよｗ

391 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:05:47 ID:y+pkJI8Y

>>390
そうそう　その根拠も無しに言って時点で
完全なる思い込みだよね

392 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:06:32 ID:mpAITNzB

国産需要が増えたのなら供給を増やせばいい
しかし無理に国を閉じる必要はない

393 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:09:07 ID:St2TbhN0

>国産需要が増えたのなら
こっちがまず先だよな。
無理やり増やして余って捨ててたんじゃ話にならない。

394 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:11:28 ID:3Gw1K6b1

エネルギーを全て国産化できる高速増殖炉を国民総出で潰しにかかりながら、国産のコメは旨いとか言ってることに改めて笑える

395 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:11:35 ID:P8Vfj7vm

>>390-391
責任追及が、比較的しやすいってだけでも、”より”安全って事じゃないの？

396 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:15:00 ID:ZBEx7K/n

めいどいんじゃぱんで海外にも売れるだろ
それに市場に比して生産が過剰になったりする不安定さの調整手段が欲しいんだよね

397 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:16:47 ID:ZBEx7K/n

もんじゅは来年あたりから再開するんじゃなかったか？

398 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:21:07 ID:S74EOHOg

>>214
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼　
　　　　　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　＼　
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼　　はやく市場渡せよこっちも準備して
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　んだからよ
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　
　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼

399 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:56:26 ID:+x0CqpK7

おれ、農業やりたいなぁ。
田舎に転勤希望して、その周辺で農地手に入れて兼業農家でもやろうかな。

400 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:11:20 ID:+Z7P4/o4

>>336
増粘安定剤なんて書いてあっても判らないだろｗ

グルテンは元々小麦に含まれてる、悪質な所なら添加してることを黙っていれば判らないw

401 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:20:46 ID:cUfrR1s3

国産品を買えるくらいの富裕層を増やせば自然と国産品の生産は伸びる
供給側に手を入れても無駄な努力に終わることは歴史が証明している
高い国産品でも買えるだけの需要が必要なのだ

402 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:14:15 ID:6WjB5rFJ

ニート・フリーター・派遣労働者・引きこもりに農業やらせればいいだろ

相手するのは自然そのもの
下手なKY野朗よりもずいぶん正直だぞ

403 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:04:32 ID:/8/HBs6t

>>359
★「麻薬ルート利権」と「人工的な飢饉」
　人工的な飢饉で農業では生活できず　＝経済的利益のため麻薬生産維持　＝社会混乱維持のためゲリラに税金を支払う
■『麻薬は争いの原因だが、発展途上国の住民が生活できるのは麻薬のおかげ。』小麦や米栽培では生活できない。
　麻薬は簡単に栽培でき、『あまり働かなくても簡単に金が稼げるため、その国の労働力の発展を阻害する。』金1gよりアヘン1gの方が高い。
　《人工的な飢饉》…先進国は、自国農業の過剰保護（高率関税。食糧援助の数十倍の農業補助金ばらまき）で農産物をダンピング輸出するため、途上国の農業が成り立たない。
◆アフガニスタンのアヘン生産者、社会混乱維持のためタリバンに多額の資金／毎年およそ3億ドル（約330億円）[AFPBB News 2008/08/27]　http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2512014/3268956
≫タリバンに毎年およそ3億ドル（約330億円）の資金提供
≫栽培農家からだけで、約7300万ドル（約80億円）がタリバンに流れている
≫それらの資金は、農家にかけられた10％の「税金」が資金源
≫不安定な状態を維持することが、反政府勢力にとって経済的な利益になる
　上記と全く同じ統治原理。
■反左翼ゲリラFARCが支配するコロンビアの町、完全な無政府地帯。コロンビア最大のコカ生産地。
　『買い物はお金でなく、コカインで行う。店も値段をコカインのg数で表示。』コカイン1gにつき55円という公式レートまで存在。1回の食事は6g。
　診療所でも薬はコカイン支払い。看護師はそれで娘二人の学費を捻出。その看護師曰く「コカは争いの原因だが、生活できるのはコカのおかげ」。
　『地域を支配する左翼ゲリラの民兵は、表向きコカインの売買には手を出さない。』ゲリラはコカインを買わず、麻薬ディーラーを監視しているだけ。
　村にはルールがある。『左翼ゲリラFARCに税金を支払わなくてはいけない。』この税金はゲリラの軍資金になり、数十億もの武器購入に使われている。
　麻薬売買に手を染めていないため、政府のいうマフィアには当たらないという理屈。
◆米国、タリバンに全面降伏。北朝鮮に続き、またも敗れる。　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1225255923/

404 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:05:29 ID:/8/HBs6t

>>403
■解決方法は、同じ手間で同じ収入が得られる代替作物の定着か
　これはどうなったのだろうか？まあ、まだ1年前に注目段階ではどうにもならないか。
※芥子＝ケシ畑、アヘンの原料
◆山中あき子（自民党衆院議員）　http://globalnet-akiko.jp/mt/archives/2006/06/09/index.html
≫一番印象的だったのは、アフガンで栽培されている芥子（アヘンの原料となる)をどのような方法で、何に転化し、栽培をやめさせられるかという議論になったときに、
まだまだ試みだが、アフガン政府として，芥子の代替植物としてサフランに注目しているという話がでました。
　ミャンマーで、日本は蕎麦への代替を進めたものの、残念ながら失敗した経験があります。
　『同じ手間で、芥子と同じ収入を得ることが非常に難しい』ためでした。しかし、確かに、『世界で一番高価な香辛料といわれるサフラン』はグッドアイディアかもしれませんね。
■上記「同じ手間で同じ収入を得ることが非常に難しい」と同じ話が、「カシミヤと砂漠化」
◆カシミヤ産業と砂漠化の密接な関係／「砂漠緑化」＝「植林」ではない？！／本当の緑化とは…　http://www.ryokukaclub.com/gaiyou/sabakukatoryokuka1.htm
◆流動砂丘の緑化　http://www.ryokukaclub.com/katudouhoukoku/tirijyoukenkarakangaeru1.htm

405 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:10:05 ID:/8/HBs6t

>>404
【これが農業の問題…農業就業人口が多く、同族世襲によりたった2.5haしかない】
■農家一戸当たり平均耕地面積
　オーストラリア　250ha
　アメリカ　100ha
　フランス　 40ha
　日本　　　 2.5ha
　→対策として、小規模農地を集約し、《国際競争に耐えられる大規模農家の育成》と《農事法人の完全自由化》が大事。
　『必要なのは、「農業を守る」ことであって「世襲農家を守る」ことではない。』これを勘違いしてはいけない。
　『なぜ農業政策を、同族世襲を前提に考えるのだろうか？そもそもその前提が間違い。』
　農家は後継者難というが、逆に世襲できない土地を集約しやすくなる。
　競争力の無いハードには固執せず、非効率なハードは更新するのが当然。
◆農林水産省｜海外農業情報｜各国農業概況　http://www.maff.go.jp/kaigai/gaikyo/index.htm
　農地解放で小作人が地主になり、零細農家ばかりになった。
■農家戸数（単位:万戸）（日本2005年、アメリカ1997年、その他2002年）
　日本285　アメリカ191　イギリス50.3　フランス81.8　ドイツ92.3
　アメリカ農家戸数推移[97年米国農業センサス]
　1950年 538万戸→1997年 191万戸（65％減）
■農業就業人口の就業人口比（2001年）
　日本4.4％　アメリカ2.0％　イギリス1.8％　フランス3.2％　ドイツ2.4％
■一戸当たりの経営耕地（2000年、単位:ha）[欧州委員会；The Agriculture situation in the European Union]
　日本1.32（都府県、2006年）　イギリス67.7　デンマーク45.7　フランス42.0　スウェ－デン37.7　ドイツ36.3　ベルギー22.6　スペイン20.3　オランダ20.0　オーストリア17.0　スイス15.9
　小泉内閣はこれを理解し、攻めの農業対策に動いていたのに…絵になる話に酔いしれた愚民に、ちゃぶ台返されてしまう

406 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:10:50 ID:/8/HBs6t

>>405
■農地集約させ大規模化し、農業就業人口を減らし、“適正化”すれば…高所得
　農業専従者一人当たり農業所得…914万円
　付加価値額…自営農業労働1時間当たり3998円（1.0～2.0ha未満は611円）
◆日本の水田面積254万ha、棚田22万ha、
　水田作経営農家の所得（都府県、20ha以上）総所得1697万円、農業所得1518万円
　水田作経営農家の所得（全国、20ha以上）総所得1495万円、農業所得1326万円、
　農業専従者一人当たり農業所得914万円、
　付加価値額、自営農業労働1時間当たり3998円（1.0～2.0ha未満は611円）
[平成17年　個別経営の営農型別経営統計（水田作経営）　農林水産省大臣官房統計部　平成18年12月8日公表]
■大規模農家による効率経営を行なえば、100万haの水田で必要量のコメが生産可能となる。
　生産コストはタイまで下げられなくても、米国などとは競える図式だ。
◆http://dandoweb.com/backno/970925.htm
　日本は農業人口が多過ぎる。作付面積は少ないから、少ないパイの奪い合い。
◆新しい「農」のかたち：日本は農業従事者の多すぎる国？！　http://blog.new-agriculture.net/blog/2008/05/000572.html
■農家は世襲を止めれば良い
【農業/政策】農地集約へ税制見直し・政府が検討［07/07/24］　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1185248063/
【コラム】農家切り捨て論のウソ - 小手先の保護政策が日本の農業を“自壊”に導く[09/22]　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190411025/
■35年以前は米作りは手作業でやって労働時間は1町作って1730時間、今300～400時間。
　都会で働いている人の労働時間は2000時間を超えている。
　昔食えてて今は食えないのはおかしいというかも知れないけどそれだけの時間しか働かないのだから、それは言う方がおかしい。
◆http://www4.ocn.ne.jp/~nonakat/new_page_14.htm

407 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:43:30 ID:pkuVQXfb

>>389
> >>388
> 大規模化しても日本の人口は減少方向だから　無意味だと言う事になる
> 人口が安定してるかもしくは微増ならまだしも、これから人が減るのに大規模化って自殺行為だぞ

その時は農産物輸出国になればいいじゃん。

>>394
高速増殖炉は制御が難しいんじゃないのか？
今ある原発ですら「もんじゅ」とか敦賀原発とかみたいに運転いい加減だしな。
電力会社がもっとまじめに炉の運転しない限り、ろくでもないことになりそうなんだよなあ。
　　　ということで、文句は電力会社に言ってくれ。

>>399
いまだと就農相談てのもあちこちの県であるようだぞ

408 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:21:09 ID:p4fwEseZ

だからな集約出来る農地が何れだけ有るんだよ

409 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:43:05 ID:I2ZhoQ0y

電通（笑）

農林水産省スレッド　ＰＡＲＴ９
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1224155314/792

410 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:43:38 ID:pkuVQXfb

別に集約しなくてもいいんじゃね

411 ：370：2008/11/16(日) 22:14:50 ID:brHNxaNa

ヘッジファンドと農家のタッグは生活必需品の値上げのメインな原因だったが
さらに上記が過渡すると食料輸出国の囲い込みで食料調達が微妙になりかけた。
そのタイミングでリーマンが潰れ、
ヘッジファンドが砕けてくれたからいいものの後2、3年続いてたら、
日本でもそれなりのインフレがあったはず。
自給率が高ければ高いほどこうゆうリスクは少ない。

412 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:38:02 ID:ZrXtBHZ+

ニートを強制徴収してタコ部屋のごとく農業に従事させる
団塊の世代を強制徴収して農業に従事させる

いろんな問題が解決するお

413 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:42:29 ID:tKKZjTBn

>>412
> ニートを強制徴収してタコ部屋のごとく農業に従事させる
> 団塊の世代を強制徴収して農業に従事させる
>
> いろんな問題が解決するお
どちらも農業しても　十分な収穫も上がらず国民は飢えてしまいます

414 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 17:31:05 ID:ybE8q6Os

どうやってもお前らは生きれないな

415 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 21:02:15 ID:xkOMKUkl

農地とダムさえ準備しとけばいい
平時はソーラーパネル置いとけ

416 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/20(木) 01:34:05 ID:AfMh6Ki+

お前らは中国産を食べていれば良い

417 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/20(木) 02:01:33 ID:O3fef2to

>>414
ナンチャッテ自給の農業では確かにいざという時生き残れそうもないｗ

>>416
オマイは産地偽装の気分は国産食ってれば良いよｗ

418 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/20(木) 02:18:43 ID:AfMh6Ki+

馬鹿だな
俺は田舎だから産地偽装なんかに会わないさ
作ってる所から買うか貰うからね

419 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/20(木) 02:26:34 ID:XnsjT4hZ

自給率高めるべきだ！！！！！！！！！！！
でも俺は農業しない

420 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/20(木) 02:36:35 ID:O3fef2to

>>418
>作ってる所から買うか貰うからね
生協でさえ産地偽装してるご時世にｗ
作ってるところを見てるわけでもあるまいし。

421 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/20(木) 02:39:31 ID:AfMh6Ki+

馬鹿か畑から農家の人と引き抜いてくるのに何を？

422 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/20(木) 02:42:08 ID:G6Fl1PKp

アスパラって一日に二回はえてくるらしいな

423 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/20(木) 02:47:59 ID:O3fef2to

>>421
そんなのばかり食ってるわけじゃあるまい
大根二、三本程度でｗ

424 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/20(木) 02:53:32 ID:AfMh6Ki+

白菜や芋や人参にきゅうりや茄子もある
更にトマトやピーマンや枝豆迄あるんだが
更に鶏や卵や豚に牛乳迄生産者から手に入るよ
牛乳はな腹壊すがな

425 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/20(木) 02:56:11 ID:YOJ9jBT4

じじいしか農業してないのが問題だろ。

426 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/20(木) 02:57:19 ID:AfMh6Ki+

まだまだあるぞ
果物ならイチゴにミカンに葡萄に梨や桃に柿やスイカ等沢山あるぞ

ていうか果物なんか買うのはバナナ位だぞ
田舎じゃ果物は貰う物だよ

427 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/20(木) 03:00:10 ID:O3fef2to

白菜や芋が農家から年中無休で手に入るのか？
漏れの近くにも農家やってるところがあるが
取れるときはどっと取れて取れないときはないから
季節外れの時は結局スーパーに買いに言ってるよｗ
鶏や豚なんてまさに産地偽装のあったやつジャンｗ

428 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/20(木) 03:04:35 ID:O3fef2to

取れるときはどっと取れてそればっかり食うことになるから
子供たちは結局スーパー行って取れないもの買って食ってるってコボシてたｗ

429 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/20(木) 03:07:57 ID:AfMh6Ki+

鶏や豚は産地から直接だぞ

豚なんかトサツした後に枝を仕入れてるんだからな偽装なんかしなくても沢山ある

430 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/20(木) 03:15:03 ID:AfMh6Ki+

旬の物ばかり食べてるよ
嫌な位な良いじゃないか

431 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/20(木) 13:51:15 ID:AfMh6Ki+

しかし馬鹿な調査にいくら金を使ったんだろうか

432 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/20(木) 14:33:28 ID:SNJZfLWZ

俺も退職したら農業やりたいな

433 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/20(木) 14:37:17 ID:HMXtVZet

>>432
農業・漁業・マスコミは勝ち組の仕事です
退職者やニートなんて底辺がなれる職業ではありません

434 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/20(木) 14:38:13 ID:EoYjuEv8

江戸時代で人口4000万人くらいだっけか。いくら技術が発展しても、
その３倍の人口で食糧が自給できるとは思えないけど。

435 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/20(木) 16:32:54 ID:aOvLS75t

>>434
農業の場合面積が必要だからな
農地が3倍に成ってれば問題無かった

436 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/20(木) 22:16:34 ID:aOvLS75t

お前ら　ジェノサイトを日本が行ってるから大丈夫だよ

437 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/20(木) 22:18:59 ID:04bxposl

出生率が今のままなら自給率は高まる。

438 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/20(木) 22:25:23 ID:aOvLS75t

>>437
そのとうりだ　問題は誰が作るかだ

439 ：WTO死ね！！：2008/11/20(木) 22:28:20 ID:2eOaRvff

　　自給率
　その方策を
　調べれば
　調べるほどに
　手詰まりの感

　　-自給率オワタ

440 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/20(木) 22:29:29 ID:aOvLS75t

>>439
調べたのか？
調べない方が幸せだよ　完全に積んでるから

441 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/20(木) 22:34:35 ID:2eOaRvff

>>440
だな。　呑気に、「自給率上げろ！」とかもうね、笑っちゃうよな。
20％台にはなるだろうな。

442 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/20(木) 22:36:12 ID:aOvLS75t

>>441
そのとうり２０％に近づくのは確定している
それは国民感情が防ぐ弊害なんだよね

443 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/20(木) 22:41:36 ID:7JGeEUGP

>>442
おまえさぁ、
＞そのとうり
ってのがすごく気になるんで止めてくれよ。
日本語で書け。

444 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/20(木) 22:42:40 ID:p2uF7siu

アンケートをする時は、どんな質問であっても
その全文と調査対象数と性別と年齢を公開しろ。
じゃねえとまともな判断出来ねえだろ馬鹿。

それすら出来ねえのかマスコミは。

445 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/20(木) 22:43:51 ID:aOvLS75t

>>443
ここの方言だ　ばかちん

446 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/20(木) 22:45:13 ID:7JGeEUGP

>>444
出典を示してあるんだから、出典元に当たるのが普通の人がする事だよ。

447 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/20(木) 22:48:07 ID:aOvLS75t

自給率上げるには　とにかく農地が絶対的に足りない
早く　関東平野を明け渡せ

448 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/20(木) 22:48:43 ID:2eOaRvff

>>444
　http://www8.cao.go.jp/survey/h20/h20-shokuryou/1.html

449 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/20(木) 22:50:45 ID:EoYjuEv8

>>447
キューバはそれやったんだよな

450 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/20(木) 22:52:22 ID:aOvLS75t

>>449
キューバーは
建物を壊し
アスファルトを剥がし
コンクリを剥がし
そして農地面積を増やす為に人を移住させた

これくらい日本はやるべきだろう

451 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/20(木) 23:04:25 ID:p2uF7siu

>>448
素晴らしい。てかマスコミのソースはこれだなｗ

ただ、マスコミがそれらをまとめてない（か、まとまってない）のがなあ。
まとめられないなら>448程度のソースは出すべきだ。

452 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/20(木) 23:09:43 ID:2eOaRvff

>>448
　つまり、「非常に不安」とする回答にマルをつけそうな人は、
全国民のうち５６.５％±1.8％・・・であるとする調査
自体が完全に変な人ばかりに聞いちゃった危険性が5％。

453 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/20(木) 23:14:23 ID:lMNXqiJ7

まずはおまいらニートを農村に移住だな。

454 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/20(木) 23:17:27 ID:AfMh6Ki+

非常に不安と答えた奴等は都市部の人間なんだよな

455 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/20(木) 23:20:49 ID:8e1MCNCN

別に安けりゃ何だっていいよ。

456 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/20(木) 23:34:16 ID:AfMh6Ki+

つ中国産

457 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/21(金) 00:09:00 ID:6qhUpayu

大豆いらんとかいってる香具師のカキコあったけど、日本じゃ大豆を使いまくってるぞ。

そりゃまあ、大豆製品食ってない奴が絶対にいないとはいわんけど。
調味料（味噌・しょう油）、肉加工製品に混ぜられてる粒状たんぱくしつとかもあるし。
食用油脂にも使われてるしな。加工食品にオカラ混ぜるてる場合もあるし。
家畜飼料としての大豆の扱いとかは微妙だし、乳化剤としての大豆レシチンとかまで全部
ひっくるめていいかの話もあるだろうが、無縁でいるのは日本じゃ難しいな。

458 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/21(金) 01:50:27 ID:Fq9B1TIm

>>457
とうもろこし1600万トン
大豆　500万トン
小麦600万トン

これをある程度自給出来れば良いんだよ

459 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/21(金) 02:35:18 ID:iOVc0xJG

畑に出来る土地が無い

460 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/21(金) 02:36:56 ID:8lYEl4oG

ま、長期肥育するブランド牛等を禁止すれば、結構飼料系は
余裕が出ると思う。

461 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/21(金) 02:37:13 ID:Fq9B1TIm

700万haの農地が足りない

462 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/21(金) 03:02:59 ID:8lYEl4oG

ゴルフ場潰すか。

463 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/21(金) 03:09:51 ID:eaNxLfny

中華の毒食材を心配しているのか
有事の際の食糧確保を心配しているのか
農業の衰退を心配しているのか曖昧なまま
ただ低いよりは高い方がいいと言ってるだけだな

464 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/21(金) 03:20:07 ID:Fq9B1TIm

>>462
日本の平野を全面農地にしても足りない

465 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/21(金) 03:26:46 ID:N+1nGOfw

日本人が肉食をやめて芋中心の食事で耐えられるなら、
結構簡単に食料自給率は上げられるだろ。

ま、あくまでも芋ばっかりの食事に耐えられれば、の話だが。

466 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/21(金) 03:30:11 ID:8lYEl4oG

>>464
ゴルフ場側による、以下の見解が出ている。
日本ゴルフコース設計者協会
副理事長　佐藤　毅

＞日本全国約２４００のゴルフ場すべてを農地に転用し、食糧の生産量を
試算すると新たに生まれる農地は11万ヘクタール強、生産量は穀物類に
換算すると約40万トンになる。つまりはゴルフ場の農地転用で、年間百万人分
程度の食料供給地を創出できる計算になる。

ttp://www.jsgca.com/05_column/gm2005-11.html

467 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/21(金) 05:04:16 ID:x2MI/02a

人口の１％程度か。

468 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/21(金) 09:00:27 ID:I9etYDRS

山中や河川敷にイモ植えまくっとけばいつか役に立つ。

469 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/21(金) 10:01:10 ID:ldqRMwPA

ところで夕べの「クローズアップ現代」みたか？
日本中の中古マンションがスラム化しかかっとる。

アレ全部潰すか、立体農地にしちまったら良さそうだけど。

470 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/21(金) 13:04:02 ID:NcBT8ZpP

潰せ

471 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/21(金) 17:49:31 ID:Y6SMre6G

机上の空論好きが集まるすれってとこか。

472 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/21(金) 17:50:37 ID:pVzj8fA8

（-@∀@）＜ナショナリズムの高まりを感じます・・・・
　　　　　　　非常に危険な兆候なのではないか？

473 ：エセ共産：2008/11/21(金) 18:07:12 ID:6YDRWSHm

理想論ばかりだなｗ

474 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/21(金) 18:23:19 ID:rt2CbVv/

自給自足するには国土が狭く日本の人口多すぎ。
過去の、産めよ増やせよの政策が間違いだった。

475 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/21(金) 18:39:52 ID:6y6k8dH5

100％自給できなくても、自給率を上げるのは意味があると思うが。

476 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/21(金) 21:13:43 ID:ncpaNwOI

>>475
問題は　どこまでが今の時点でMAXかを知るべきだ

477 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/21(金) 23:16:06 ID:ncpaNwOI

お前ら　食い物が作れる所に住めよ

478 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/21(金) 23:21:01 ID:9XzCpG37

自給率が低い？
出荷調整してますが何か？

479 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/21(金) 23:23:09 ID:s6LtyUEx

自給率と出荷調整の意味が解って無い、池沼がいるスレはここですか？

480 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/21(金) 23:30:25 ID:NTPS0muK

>>1
だから前からずうううううううううううううううううううううううううううううううううううううっと行ってんだろうが

今頃思考変えるなよ

とろいんだよ

481 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/21(金) 23:34:23 ID:duoKvK9D

輸出国なのに飢えてる人が沢山いるような国が先進国にもあるってぐらいだから
出荷調整してても自給率が低いってのがあっても不思議に思えないな
色々と上手く機能してない証拠だよね

482 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/21(金) 23:36:17 ID:cK2uNwyD

農民が少なくなったのが原因

483 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/21(金) 23:37:01 ID:NTPS0muK

まずは公務員に汚染米全部食べてもらおう

484 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 00:21:35 ID:jXuCdn+Z

>>475
肥料や農薬をいっぱい輸入して上げる自給率の意味とはなんでしょう。

485 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 00:57:45 ID:0147Tnuy

都市部は飢え死にしたら良い

486 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 01:02:25 ID:jXuCdn+Z

金があれば食料は輸入できるから餓えない
むしろ補助金が無ければ肥料を買う金もない田舎者が
木の根草の根かじりながら飢え死にＷｗｗ

487 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 01:39:26 ID:Oko2aJ5t

自給率低くても全く問題ないのに、なぜ高くする必要があるんだ?
米も小麦いい加減保護やめろ!税金の無駄遣いにしか過ぎん。

488 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 02:25:11 ID:0147Tnuy

日本の小麦は安いから補助が必要なのさ

489 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 05:18:07 ID:afYPkcPo

日本で自給率を増やそうとしたら餓死者が出るよ
ここで息巻いてる連中の大半はその理由が分からないだろうけど

490 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 05:48:20 ID:qI6iPYl1

ブランド牛等の肥育を止めれば、ずいぶん自給率は改善するんだよ。
あんな脂だらけの肉なんて、いらないだろ。

491 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 05:55:52 ID:LDWDiwsN

高付加価値路線をやめたら安い輸入物に太刀打ちできない。
関税でバランスとろうとすれば軋轢が高まる。
～すれば万事解決みたいな思いつきでどうにかばるほど単純な話ではない。

492 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 06:24:35 ID:qI6iPYl1

豚肉は北米産の方が美味しいし、鶏肉は南米産の方が美味しい。
普通に食べる肉で、国内産を無理に生産する意味なんてあるのか？

493 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 07:16:10 ID:GaUwDO3F

今から「だいこんめし」、しかも茶碗に半分の分量に慣れておかなくては

494 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 15:09:41 ID:9E9H1p2r

都市部の人間が餓死すれば　日本は潤う

495 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 15:24:45 ID:JuUoIABf

なにこのニー速+なみの馬鹿スレ‥

自給率なんて今のままでも飢え死にせんわ。
無知で知ったかなマスゴミに踊らされすぎ。
米や芋みたいな栄養価が高い食料は輸入せんでもたんまりあるのが事実。

グルメは耐えられないぐらいにメニューが減るだろうけどw

496 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 16:50:26 ID:9E9H1p2r

日本からグルメを無くせば自給率は上がるのさ

497 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 20:28:05 ID:9E9H1p2r

高級食品の農家もこのご時世　あぽーん確定です　売れません

498 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 21:01:27 ID:OqhQFV/Z

魚も忘れないであげてください・・・
とお肉主本主義な俺が言ってみる

農家にあぼーんはねぇーよｗｗｗｗｗｗ
自給自足出来るんだからさｗ
むしろ日本国内でのお金の価値化が下がり、物価が上がる。
そして、また海外から輸入の展開になる可能性がある

499 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 21:09:54 ID:afYPkcPo

>>498
あほだなー　あほだなー　あほだなー　あほだなー　あほだなー　

500 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 21:26:06 ID:jXuCdn+Z

>>498
農薬も肥料も種も金で買う自給自足ｗ

501 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 21:26:55 ID:w452UeN2

食料自給率を上げろって奴はバカ！7食目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1224871465/

農林水産省解体廃止「工程表」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1222951126/6

「戦略広報費」（笑）

【ゲンダイ】農水省「自給率向上」広告、国民の多くは眉にツバだろうと
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205111456/
農水省が6550万円かけて自給率アップのためPR←電通に騙されてます
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1204854483/

「食料自給率40％」の虚構さえ見抜けぬマスメディアの不勉強
日本のマスメディアは「公衆の番犬」ならぬ「既得権益の番犬」か？
食料問題の本質は量不足でなく高価格
食料問題の解は自給率向上ではない
「食糧自給率」の向上は食糧危機を悪化させる
「食糧危機」の本当の原因
食料自給率という幻想
「インチキ食料自給率」に騙されるな！
国民と農民を思考停止させ、ニッポン農業を弱体化させる国策の罠
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1222951126/131

502 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 21:33:31 ID:9E9H1p2r

>>501
お前　そんなデタラメ並べて宣伝して　秋田

503 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 21:50:57 ID:tGOBTdxc

>>484
> 肥料や農薬をいっぱい輸入して上げる自給率の意味とはなんでしょう。

じゃあおまいさんの糞便をわけてもらえるだろうか。

いやまぢな話、東京都下水道局じゃ処理施設の底にたまった汚泥がいい肥料になると言って、
こないだ地元のイベントに来て汚泥を配りまくってたぞ。
セメント産業もセメント作るのやめて肥料工場になったほうがいいんとちゃうか。
昔水俣病を引き起こした日本窒素はもともとは窒素肥料の会社だったんだよなあ。

窒素リン酸カリが三大肥料だろ。リン酸とカリって国内じゃなんとしても自給できないのかな。
海の水からなんかとれなかったっけ？

>>492
まぁ円がウォンみたいなことになったら、不味かろうがなんだろうが自給自足になるけどな。
ならないと誰も言明できんぞ。とくにマスゴミはミンスに政権取らせて官僚と企業になにを
させるかわからんからな。

>>495
そういえば芋しか食えないんだよな、いまのままだと。

504 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 22:16:37 ID:jXuCdn+Z

>>503
>糞便をわけてもらえるだろうか。
水洗便所で水でドロドロになったウンコでよければなｗ

505 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 22:22:19 ID:USN5s+pL

人間のウンコは毒素が多すぎて肥料に向かないとかいってなかったっけ

506 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 23:30:03 ID:PTErL4Y6

派遣を農家に派遣させれば良いんだよ

507 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 23:36:56 ID:SkCUY09r

内閣府調査
　国産品を食べますと回答

その後
　マクドナルドでハンバーガー食べてるということは言わない

508 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 23:41:14 ID:OqhQFV/Z

>>500
農家が手間が掛からない方法取ってるだけだろ・・・

509 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 23:56:49 ID:vBgBIdqH

そもそも自給率の数字自体が
官僚が鉛筆をなめなめ作った数字かも

Wikipedia「食料自給率」

各国の自給率は日本の農水省が独自に推計したものであり、日本と韓国を除く海外諸国はカロリーベース総合食料自給率の計算をしていない。雑誌「農業経営者」がこの計算方法について農水省に取材したところ、「食料安全保障の機密上出せない」との回答があった。

510 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 23:57:24 ID:FWg7JOYz

パンとパスタを食べない奴だけが主張できる

511 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 00:04:01 ID:6xfDqbId

じゃ俺は主張できる

512 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 01:05:38 ID:/7gtECwI

>>508
手間をかけたらリン鉱石が取れるのか？ｗ

513 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 01:13:59 ID:1UC3jVLi

まあ石油使いまくる農業しかできないのに自給率もクソもないんだけどね。
食糧危機のこと考えるなら。

514 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 01:36:47 ID:9VjQhwKB

関東平野に住む無能が消えたら農地に変えれる

515 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 02:16:37 ID:y8ZNyyQ8

農林水産省が予算ほしいと言ってるだけだ。気にする事は無い。

516 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 06:28:49 ID:qTBtCdKU

食料自給率というのは工場の操業率みたいなもんで、
操業率（自給率）が上がったからって、
限界生産能力（有事の食料供給力）が上がるわけじゃないしな。

517 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 06:50:41 ID:99OWr3XH

今こそ大前健一先生の
食料は海外から安く仕入れれば良い

日本は高付加価値工業製品を海外に売りまくり
それで食料を買え

を検証すべきである

518 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 08:57:34 ID:N81GtY4j

つまり、NECやソニーなんかの大手の、
使いどころのよくわからないソフトや
言うほど必要でもない機構満載のＰＣを
もっと作ってみたり
整った道路でしか使いようの無い
高級自家用車やＲＶ車を今以上に輸出しろと

519 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 10:38:57 ID:qTBtCdKU

>>518
輸出が増えるなら、大いに結構なことだろう。
デフレスパイラルから抜け出すには、他国から富を吸い上げるしかない。

閉鎖経済志向では、小さくなったパイの分捕り合戦になるだけで、
国全体としては貧困国への道をまっしぐら。

520 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 10:44:41 ID:9VjQhwKB

更に国民が今以上に安さを求めたら更に貧困が加速してる証拠だよ

521 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 11:02:42 ID:NVnOsQdY

国民が食べる量を３分の１に減らせば自給率100%

522 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 11:05:42 ID:TCxhbbep

自給率は一定以上必要な事は
今回のヘッジファンドと大規模農家が間接的にタッグを組んで必需品が高騰したことで
実際証明された。
リーマンショックがなければまだまだ値上がりが止まらなかっただろう。
ヘッジファンドに対しては間接的にでも援助をしないでほしい。
高税を課して潰してくれ。

523 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 11:05:44 ID:qtPxCpTj

輸出産業で食っていくには日本のパブリックイメージを損ねないことが重要。
まずはゲイ肉を密漁してむさぼるような悪習を改めるべき。

524 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 11:21:21 ID:9VjQhwKB

輸出産業程資源が無い日本には不向きだが

525 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 11:27:59 ID:TCYaOOJi

つか、農家に逝く嫁が居ないのに誰が農業やるんだ？ｗ

526 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 12:04:41 ID:N81GtY4j

>>519
>他国から富を吸い上げるしかない。

大手製造周りが連れて来た安価な外国人労働力、
給料も生活保障も二束三文で、結果、居住地域周辺の治安が悪化したでしょ
まだ終わってないよ。

527 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 12:06:39 ID:TCxhbbep

>>525
大規模しかないだろ。
不採算な道路や鉄道を作るよりかは
広域化して農業できる農業環境をつくってやれ。
私物が問題なら、市町村所有にしてその下に従業員でも可能だろ。
従業員なら給料は一定だし

528 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 12:13:45 ID:9VjQhwKB

だから大規模やる農地が日本の何処に有るんだ？

529 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 12:15:39 ID:qTBtCdKU

>>522
穀物価格の高騰は、むしろ自給率の高い穀物輸出国の方がひどかった。
国際価格と国内価格の差がないから、国際価格が上がれば輸出需要が増え、
ダイレクトに国内価格も上がる。

日本の米みたいに国内価格が国際価格とかけはなれて高いものは、
国際価格が上がっても輸出需要が生まれないから価格が上がらないだけで、
米の自給率が高いからでは断じてない。

530 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 12:19:21 ID:9VjQhwKB

米を輸出する場合輸出補助金を入れて売れば良い
国内の１割位の価格で海外に売り残りを輸出補助金を入れてチャラにしろ

アメリカやフランスがやってるやり方をやれば良い

非難されるが仕方ない

531 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 12:27:59 ID:TCxhbbep

>>529
安定に越したことはないじゃん。
小麦等、政府が調整をしてなければ一般の国程度にあがってたはずだが。
国際価格っていっても中国がつい最近まで自国通貨の価値を輸出しやすい環境に
おいていたりして、原理に従ったものとはかぎらない。

大豆みたいに輸入じゃないと無理なものを除いて
(原油に代わる熱方面エネルギー資源の代替はあまりの高騰経験により開発中だし)
小麦のパン等は最近開発された米粉でかなり補えるので補ってやればいい。

農業は皆がやりたがらないので必要な要素に優遇するのは当然の原理だが。
そうしないと現在の介護みたいに人がどんどんはなれる（年寄りが増えるのに）
市場原理だけでなくそういった歪をできるだけ小さくするのは政策の方の役目。

532 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 12:35:12 ID:9VjQhwKB

田舎に居れば、海魚以外大抵は自給出来るから自給率の向上なんか誰も気にしないよ
気にしているのは都市部だろ？自己責任て知ってる？

533 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 12:39:19 ID:TCxhbbep

>>532
それって何処の田舎？
だいたい、××特産とか言って生産物を特化している場所のが多いんだが。
生活に必要な食料を一地域内ですべて作るなんてまさに小規模、効率悪。

534 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 12:40:50 ID:9VjQhwKB

しかし強いぜ

地産地消だから問題無いだろ

535 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 12:43:25 ID:9VjQhwKB

人口は6万人の小さな田舎なら十分自給出来るし何も特産とか言って無いから
更に安いよ中国人も沢山住んでるが沢山買っているよ

都市部の3割位で買えるし更にタダで沢山くれるよ

536 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 12:48:54 ID:TCxhbbep

>>535
例をあげてみ。
ちなみに北海道内なら一定以上の冷夏で自給不可。

537 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 12:53:55 ID:4ugYweA9

日本人は明らかに減っていくけど、今度は移民大国になるんだろうし需要は大して変わらない
それにいつまでも金の力で農業輸出国から大量に食料を買えるわけないんだな
飢饉の時農業輸出国が自国民を飢えさせてまで輸出してたらその政権は倒されるからね

538 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 13:09:46 ID:0A1FMkZl

自給率100％を目指すのは合理的ではないけど、とりあえずは耕作放棄地の問題をなんとかしないと。

539 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 13:11:01 ID:qTBtCdKU

>>530
輸出を増やしても意味がないだろ。
転作を進めて、足りない作物の生産を奨励したほうがまし。

540 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 13:18:11 ID:9VjQhwKB

輸出して農家の所得が上がるならそれが良いだろ

541 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 14:10:38 ID:9VjQhwKB

おまいらは田舎に住めよ

542 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 14:24:30 ID:N0sS2zNf

コーヒーやチョコレートやバナナはほぼ100%輸入品なんだが・・・

543 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 14:32:02 ID:TCxhbbep

>>542
全て嗜好品(なくても生活には困らない）んだが。
食事で主に食べているものから考えたほうが‥

544 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 14:40:16 ID:Bolp2GU4

スウェーデンは第二次大戦で中立国だったが、その時はバナナが輸入できなくて
食べられなかったそうな。バナナの心配をするより主食だな。

545 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 14:52:41 ID:99OWr3XH

ロシアのようなダーチャのような習慣を日本にも
定着させればいい

限界集落の維持にもなるかな？

546 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 15:05:38 ID:9VjQhwKB

地方は地産地消するから自給率は高い
自治体毎に自給率の義務化をやるべきだろ

547 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 15:07:19 ID:Bnq4FLEf

いつもいつも「9割」て。
どういう調査の仕方だ。

548 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 15:09:56 ID:9VjQhwKB

１割は田舎だから自給率に満足しているからどうでも良いんだよ

549 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 15:12:31 ID:y79DMVeY

だから、パンも麺も、米の粉で作れるように技術できたんだから、強制しろ。

550 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 15:14:44 ID:9VjQhwKB

パンや麺向けの製粉機は少ないの知ってる？

551 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 15:34:13 ID:qTBtCdKU

むしろ、農家に米以外の作物を作るように強制した方が早いだろ。

552 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 15:43:20 ID:TCYaOOJi

つか、スイーツ(笑）は自分で作った小麦しか使っちゃ駄目って法律作ったら、あっという間に自給率が上がると思われｗ

553 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 16:00:35 ID:TCxhbbep

>>550
もちろん、開発されたばかりだから。
単価が低くなるように国から支援してやればいいな。
「赤字・箱物・土建屋支援」整備新幹線なんかより優先度は当然高い。

554 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 16:51:32 ID:/wXNZzWQ

>>553
なんで支援する必要があるのか？
米粉を挽くのにどれだけ経費が掛かると思ってるんだ

555 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 16:56:08 ID:TCxhbbep

>>554
経費かかるから支援するの。
外国の輸入品(主に小麦粉)と釣り合う程度に。
また、ヘッジファンドとアメリカ農家の謀略で生活必需品の値段を吊り上げたいか？

556 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 16:57:30 ID:/wXNZzWQ

>>555
アメリカが輸出補助金を廃止させれば良いだけ
そうすれば輸出小麦の価格は上がるから

557 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 17:51:15 ID:/7gtECwI

>>547
税金を突っ込んで小麦粉の値段が倍になっても
それでも自給率を高めるべきですか？
こう聞けば賛成は１割もいないさw
つまり質問自体自給賛成が多くなるように作ってる。

558 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 18:07:45 ID:Wx5EppA9

>>556
だけ？じゃあお願いします

559 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 20:06:08 ID:/wXNZzWQ

>>558
その代わり値上がりしますね
そしてカビ小麦とカビトウモロコシが発生しないように
防腐剤をたっぷり掛けて輸出されます

560 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 20:17:12 ID:uCNS56Ml

本当に自給率上げつつ安価に食料を手に入れたいなら
関東を全部畑にする
人口と耕作規模からいってこれくらいしかない
一番ベストなのは三食、点滴生活だとおもわれ

561 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 20:20:54 ID:E4VZ3KUw

日本人性善説なんてとっくに崩壊しているんだから
国産を増やしたところで今までどおり価格のプレッシャーを掛け捲ったら
また毒餃子毒野菜毒米事件を繰り返すだけなのに。

562 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 20:21:48 ID:/wXNZzWQ

>>561
市場原理安全な物を食いたいなら金を出せ
それが嫌なら　危険な物を食え

563 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 20:23:03 ID:rQ8kXSxx

>>559
日本の農産物はアメリカ産よりも単位面積あたり7倍の農薬でできていますｗ

564 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 20:23:28 ID:Ztva/31r

設問がひどいなあ・・・

565 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 20:27:04 ID:GquTohzP

いくら国内産でも、大阪経由すると信用度がさがるから
関西産と関東産に分けてほしい

566 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 20:28:58 ID:u+xIl/e/

派遣にやらせりゃいいじゃん
工場の求人絞って農業やらせれば文句言えないだろ
賃金を抑制すれば価格も上がらないしな
寮の家賃と畑のレンタル代って事にすれば無料にもできるかもしれない
商品にならない野菜を食わせてやれば飢えもせんだろ

567 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 20:32:57 ID:yEO8bqnO

>>563
ソース教えて。
まぁ輸入で問題になるのはポストハーベストの方だろうけど。

568 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 20:37:50 ID:ICFWXBFf

兼業農家を「農家」と呼ぶことに疑問がある

569 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 20:39:48 ID:/wXNZzWQ

>>566
フランスは農業国
失業問題に貧しています
失業者に農業をやらせる事を国はしています
フランスの農地は実に2100万haはあるこれは日本の国土面積の５３％に当たる広さだ

570 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 20:47:35 ID:AqoDycRj

ああそうか、安部が目指していたのは
失対事業兼屯田兵としての、農村部への新規就農青年移住だったのか。

571 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 20:48:43 ID:HHFYolN6

そりゃ単純に国産と輸入品どっちを買いたいかと問えば国産と答えるだろ。
500円の国産と200円の輸入品、どっちを買うか？と問えば全く違う結果になる。
ただ単に「自給率を高めるべき」という世論が欲しかったというだけの
何の意味もない調査だな。

572 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 21:08:01 ID:u+xIl/e/

>>569
同じことを日本もやろうって言ってるんだよ
もとが派遣なら寮と畑とクズ野菜だけ与えておけばほぼ無給でもいいだろうし
田舎は電気を使わないから光熱費ほとんどかからないしな

573 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 21:11:54 ID:+yBlRKvo

将来来るかもしれない危機に備えて今から意識改革して行動を起こせなんて所詮無理な話。
この国は一度飢えてみた方がいいんだよ。
特に小銭払って残飯まき散らしている都市部の連中はさ。

574 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 21:35:11 ID:/7gtECwI

>>572
無休でタコ部屋に閉じ込めて電気も使わせないって
どこの強制収容所だよw

575 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 21:46:03 ID:5FavvqRp

素直なVJgan0xP(>>67)に萌えたｗ

576 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 21:46:23 ID:rQ8kXSxx

>>567
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/0540.html

577 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 21:49:03 ID:+SSw4QhJ

>>572
＞もとが派遣なら寮と畑とクズ野菜だけ与えておけばほぼ無給でもいいだろうし
　　　　　　　,､‐ "￣:::ﾞ:丶､
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578 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 21:50:24 ID:Dytva4fS

>>551
ばかか。日本は小麦生産に適していない。だから米作。
それに米なら連作できるから、食料危機にも対応可能。

579 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 21:50:56 ID:Dytva4fS

>>561
全部それ、輸入品だから。

580 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 21:57:34 ID:+fcrTYkD

>>569
・農業従事者の割合
日本4.4%、アメリカ2.0%、イギリス1.8%、フランス3.2%、ドイツ2.4％

どの国も日本より農地は広いけど、農家の数は日本ほど多くない。
日本でこれ以上農家を増やしてどうするの？

581 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 22:01:37 ID:1fBEqkqx

人の数ではなく作り方に問題があるだけだよ。
だから大型トラクターとか国から支給した方がいい。

582 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 22:06:47 ID:u+xIl/e/

>>574
だから農業以外の求人をうまく絞れば条件低めにしてもやるしかない層は必ず生まれるだろ
現金を渡さないのは賃金抑制だけでなく辞めさせないためでもある
やり続けさせればノウハウが蓄積していくから素人に作れない野菜もいずれ作れるようになるだろ？
形が崩れて売り物にならない野菜を食べれば物価が高い日本でも中国並のコストで野菜が作れる
そして技術の継承の問題も解決できる

583 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 22:06:59 ID:rQ8kXSxx

政府がやるべきことは、自給率が低くても問題がないということ国民に説明することだと思う。

584 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 22:07:02 ID:wLiEvmOG

学校給食で国産義務化とかダメなの？

585 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 22:07:12 ID:4RrHyEMa

>>581
無理
集落内の区画整理だってあっちがいいだのここは嫌だの
大型なんて入らない

586 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 22:08:40 ID:+SSw4QhJ

>>582
おまえ低学歴だろ

587 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 22:12:01 ID:Ql5cr/Dq

なにこの誘導尋問みたいなアンケート

588 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 22:31:44 ID:Wx5EppA9

>>559
言い訳はいいから
「だけ」なんでしょ？
お願いします

589 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 22:40:13 ID:/7gtECwI

>>582
>現金を渡さないのは賃金抑制だけでなく辞めさせないためでもある
逃亡防止かーーーー！ｗ
開拓時代の北海道のタコ部屋だなｗｗｗｗ

590 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 22:55:41 ID:TCxhbbep

>>583
ありえない事を説明できない。
与党が変わったら
「箱物・赤字・土建の救済」の整備新幹線の予算を優先して廃止し、自給対策に
全転換してもらいたいものだ。

591 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 22:57:30 ID:u+xIl/e/

俺の案は派遣だけ対象だぞ
正規雇用されてる人からは職を奪わない
強制労働にはならないと思うが

592 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 23:07:31 ID:/7gtECwI

>>591
電気も使えないタコ部屋に押し込んで
逃亡防止で現金渡さないでおいて

強制労働じゃないってwwww

593 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 23:11:15 ID:iajMgMpM

米粉のパンが食べたいよー

594 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 23:43:27 ID:9VjQhwKB

食べれば(・∀・)イイ!ジャン

595 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 23:54:17 ID:LJGM7vhn

大阪でものすごく安いお米売ってたから作ってあげるね
ちょっと試食してみよっと・・・

596 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 00:10:08 ID:gVTNjSv2

　　+ 　　.、
　　　　　/.:.:＼　+ 　　　　　 ,.．-──- ､
　く＼ノ.:.:.:.:.:.: ＼　　　　　／. : : : : : : : : : ＼
　　＼＼:.:.:.:.:.:.:__ヽ　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　＼＼:.／　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　＼＼　　　 {:: : : : |　ｪｪ　ｪｪ　|: : : : :} ＜　おいちゃんと愚民共操作しとけジャップ政府
.　　　　　　　　＼＼. 　　{ : : : :|　　　,.、　 |:: : : :;! 　＼
　　　　　　　 rﾍ＼_ ..ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 }　 >'´.-!、ゞイ! ヽ二ﾞノｲゞ‐′
　　　　　　　　　|　　　－!　　＼` ｰ一'´丿
　　　　　　　　ﾉ　　　 ,二!＼　　＼___／　　　/｀丶､
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　　　　　　 /　、｀ソ! 　　　　＼＼l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　　 r''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　￣　,ﾄ｜　　　　　>‐￣｀　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　　　丁二＿　　　7＼､|ｲ　_／￣＼
　　　　 i 　＼　　ハ∟　　　　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒

597 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 00:21:17 ID:5Og1P2GI

少しでも自給率増やそうよ。
焼け石に水でも良いじゃないか。

598 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 00:21:47 ID:ozH0sV6a

農家になりたいなら田舎に住めよ
沢山の農家が辞めたがっている

599 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 02:02:44 ID:9DfxnmZY

技術革新でもない限り、輸入に頼らず日本で必要分の食料を作るのは無理。
土地も足りない上に原油と肥料の輸入がなければもうオシマイ。
自給率で危機感を持つというならば、世界の食糧生産・食料在庫に気を使うべき。
予算は農林水産省でなく世界の農地開発などのODAにまわすべきだ。

600 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 02:08:31 ID:e+zB4BQc

食料自給率をただ単に中国ものが不安だから高めたいというやつはバカとしか言いようが無い。

まず自分たちがそのために農業に就けるか、あるいは何倍も高い国産品でも
満足してお金を出せるか、そこが出来なければ話にならない。
日本産がイイ、でも安いのがイイってやつは、カップラーメンでも食ってろ。

601 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 02:10:40 ID:t+ONkpYK

両立は難しいかねぇ・・・

602 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 02:11:40 ID:Htdvrug/

海外の土地買って日本人がつくりゃいいんじゃないの

603 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 02:15:30 ID:TtkE7iyB

両立

自分が農家になる気が無いのなら
#お前らタダ同然で必死に働いて俺に美味くて安全で安い農産物を作って渡せ！
ってえらく虫の良いこと言ってる事に気付けｗ

604 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 02:19:13 ID:ozH0sV6a

だから田舎は自給率が高いから問題無いんだよ

おまいら何が問題なんだよ？

605 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 04:43:32 ID:jhP270fC

>だから田舎は自給率が高いから問題無いんだよ
見せ掛けの自給率はね。

606 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 05:40:20 ID:hK1NjcQD

>>600
>>582の案なら中国産並に安い国産品も作れる
輸送費がかからないからもっと安いかも

607 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 05:41:57 ID:KVRKRhLe

明日葉を品種改良・DNA操作して日本中に自生させれば良いよ

608 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 05:47:57 ID:TtkE7iyB

>>606
強制労働なら安く作れますってかｗ

609 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 06:19:58 ID:6uk6w3Ss

せめて家畜の餌くらい国産100％をめざしてほしい。
統計上の自給率を下げているのは家畜の餌を輸入飼料に頼っているからだろ。
直接口にする農作物だけをカウントしたら自給率はぐんと高くなる。
それと農協と複数の仲卸し業者の存在が農産物の消費者価格を吊り上げているんだ。

610 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 07:05:55 ID:G8A9Vzzl

自給率は高めるべき、自分は中国産なんて絶対買わないし。
農業支援ももっと増やさないとね
俺？
俺は農業はしないよー農家って負け組みじゃん
都会で生産性の高い仕事をしつつ、安全な国産品を買う。
これがニンゲンの生活だからね。

611 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 07:27:22 ID:It6ZCG4k

調査だけして行動に移さないんだよな。>>1

612 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 07:34:32 ID:x4LIkxRi

非正規雇用者だらけで、国産ばかり買える訳ありゃしない

613 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 08:54:27 ID:wo61lra5

不景気になったり人口減ったらバカ高いだけの日本産買うやつがますます減ってますます農家は困窮するぜ。

つまり自給率を上げたいなら不景気と少子化を何とかするのは前提だな

614 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 09:11:18 ID:VO3ab/WW

こんなアンケートとっても意味ねーっての。
馬鹿な国民が自分の意思で選択しているように見せかけて
政府の都合のいいように誘導する政策を打ち出すのが政治ってもんだろ。

615 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 10:13:49 ID:ozH0sV6a

だから田舎は自給率が高いからおまいらには関係無いんだよ

616 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 10:24:03 ID:8zPWGh5M

300年前は自給率100%だったはず

617 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 10:27:00 ID:vOxLjINv

三井物産がブラジルで東京23区の約1.6倍の土地で大豆を作ってるだろ
まー出資しただけっぽいけど

618 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 10:29:45 ID:jhP270fC

615は田舎への補助も不要だと言っているのだろうし、
関係無いのだから、この話題に入ってくるのも変では？

619 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 10:44:46 ID:ozH0sV6a

関東平野を全面農地が一番ベスト

620 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 10:47:38 ID:hTQWb7KI

>>504
> 水洗便所で水でドロドロになったウンコでよければなｗ

たぶん液体肥料の方が野菜の吸収にはいいと思われ。

>>505　　むろん、ウンコだけじゃなくほかのものもぶち込んでバランスとって水で薄めるんだよ。

>>514　　関東の人間を消す前に、まずは日本全国のゴルフ場を農地に戻せ。

>>525 　　ニートとか農家から上京したリーマンな団塊とか。

>>578 　山梨とか青森岩手とか、讃岐地方とか、麺類が名物になってるところはもともと米が取れなくて
小麦しか取れない場所だったって言うのは無視ですか？

>>609　　蓋の餌には木の実を食べさせよう。ドングリを喰う豚は高級品らしいから、山にドングリや
栗の木を山のように植えてしまえばいいんじゃね？

621 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 10:47:45 ID:b3p2AaA9

>>616
つ当時の人口

622 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 11:24:44 ID:hTQWb7KI

>>621
ウィキペディアで明治５年の壬申戸籍データを見たら、34,80万6,000人。
300年前は31,27万8,500人。大正９年で推計5600万人。

となると、今の人口の半分か。移民させないで団塊世代がごっそり減ったら自給率あがるよな。
そもそもなんで１億人も人口抱えなくちゃいかんのだろう。富国強兵したいわけじゃあるまいし。
明治期の「生めよ増やせよ」は兵隊の人数増やす為だろ。

623 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 11:40:33 ID:WuOihhjv

てえか自給率の低さは飼料の輸入が原因で
スーパーで国産野菜買っても自給率は上がらん

624 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 11:50:51 ID:d8JYCEbE

>>620
田舎のじいちゃんの家はおしっこ溜めて畑に撒いてたよ

625 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 11:58:33 ID:ozH0sV6a

トウモロコシに大豆に小麦を作れば上がる

626 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 12:01:58 ID:AXwI0UXx

これは９割の人が思ってるだけね
スーパーとかに行ってモノの値段見るとやはり手がだせない
実際そーならば日本がデフレなんかにならん

627 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 12:10:27 ID:ozH0sV6a

買えない奴等は中国産を買えば良い

628 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 12:11:51 ID:uYh+Rp6D

そう思ってらなら輸入品食うな

629 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 12:30:14 ID:Ma2Kd5Sb

>>622
年金、官僚と、GDPの維持じゃね？
基本的に永遠に成長する前提で肥大化させてきたわけだから
実際10年もすれば人口減るわけだし実質GDP微減でも問題ないはずなんだけど
政治家的には成長したほうが有権者(老人)に説明しやすいし
下手すると、大きいことはいいことだ、程度にしか思ってないのかもしれないね

630 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 12:33:28 ID:hTQWb7KI

>>624
ためてたおしっこは薄めないでまいてた？

>>628
うん、なるだけ米食って国内産大豆買って味噌仕込んで、漬け物も自作してるよ。
DASH村みてると醤油まで自作しててすげーと思うよ。

631 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 12:51:48 ID:ozH0sV6a

味噌も醤油も家で作れるよ

632 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 15:25:45 ID:d8JYCEbE

>>630
薄めてたかどうかまでは記憶にないです
水も一緒に溜めてたから薄めてたかも・・・

畑の横に埋めてある大きいかめ？壺？みたいなのに
じいちゃんが担いで持っていったおしっこを溜めてから撒いてた
牛糞とかも野ざらしでしばらく置いてあったよ

この牛糞（ほとんど土になってるとこ）を掘ると
カブトムシの幼虫がめちゃとれたｗ

633 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 17:01:54 ID:ozH0sV6a

人間の糞尿は今現在は使わないよ
動物が一番ベターなんだよ

634 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 17:10:41 ID:3jIdaXTV

ほんの数十年前まで、(ボットントイレから掬って)糞尿を担いで畑へ行く風景はごく普通だったけどな。
それは臭い臭いもんだったな。

635 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 17:18:49 ID:ozH0sV6a

有機栽培の基本だな

636 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 17:22:10 ID:YaPDMxfp

米も輸入品でいいじゃないか。

637 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 17:40:11 ID:YVqGtVGT

値段が8-9倍になってでも高めるべきか聞かないとな。（米の関税は780%ぐらい）

638 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 17:45:28 ID:uK/SMvyy

法改正して、企業化。北海道・東北を一次産業に特化（冬期間の食品工場＋）。
その他、北方四島と道内の良質石炭を掘り起こして、漁業＆資源特需だ。

初任で300-450百万円出せば、関東からも人は来るでしょ。
都会に疲れたｗとか言う人は、相変わらず多い。

道民や東北人も飛び付くだろうね。
この地域のホワイトでは、国立出ても200代とかデフォだし。

639 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 17:49:53 ID:PD+e1WkN

>>638
第一次産業でそんな給料は先ずは出ない
家族でなら解るが

640 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 17:52:24 ID:YaPDMxfp

自給率高める意義が理解できない、輸入自由化した方が消費者には遙かにメリットがある。

641 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 17:53:53 ID:uK/SMvyy

>>639
言葉足らずでゴメン。

それ位、国も企業も力を入れないと、食糧自給率など上がらんと言う事。

642 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 17:56:53 ID:PD+e1WkN

>>640
輸入できなくなったときに消費者は文句を言う

643 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 18:06:03 ID:YaPDMxfp

輸入できなくなるって困るって具体例が
一時牛丼屋から牛丼が消えたことだったっけｗw
輸入食品がなければ、吉野家なんかも成立しないがなw
自給率なんて無意味だろ。

644 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 18:08:16 ID:PD+e1WkN

ID:YaPDMxfpを輸出した方が文句はでないかも

645 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 18:09:57 ID:OY4pnYuI

>>644
冴えてるな

646 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 18:14:30 ID:bkGVryaf

>>640
そうだよな。輸入したエネルギーで農業やってる内は
食糧を輸入しているのとなんら変わらない気がする。

647 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 18:20:24 ID:PD+e1WkN

>>646
その場合　農地が有れば農業は出来る
しかし　農業辞めて輸入に頼れば、石油がピンチに成れば
世界中の農場から日本に物が来るとも思えない
反対に農地を確保して良い維持するのが国の基本
スイスを見習え

648 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 18:36:12 ID:YaPDMxfp

まあ、石油がピンチになれば国内産の農産物も輸送ができないんだけどな。ｗ
大体石油がピンチってwww何十年言われてもやって来ない、詐欺だろ。

649 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 18:38:03 ID:PD+e1WkN

石油がピンチに成ったら農業が出来ないから輸入にしろというのか

馬鹿だな　石油と食糧の二つを心配して居きらねばならないのか

食糧を自給した方が石油だけ心配すればよい
食糧は10年もしたら足りなく成るんだから

650 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 18:38:11 ID:dUz0Ot6C

だったら全員農業やれよ口だけ野郎ども

651 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 18:39:16 ID:PD+e1WkN

>>650
戦前まで日本の人口の4割くらいの労働者が農業に携わってたらしいからな

652 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 18:39:39 ID:gho2ZqYQ

1オク2000万人を養える農地が日本にはねーじゃん。
また満州あたりでも征服すんか？

なーに夢物語いってんだバカ消費者は
バカだからいつまでたっても小売に舐められる

653 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 18:41:10 ID:PD+e1WkN

>>652
日本の平野を全面農地にしたら　大丈夫1100万haあるし

654 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 18:41:51 ID:gho2ZqYQ

>>653
無茶な解決策いわんといてｗ

655 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 18:46:44 ID:YaPDMxfp

食糧の自給なんて無駄、国民に無用の負担を強いるだけ。
農林水産省は日本を貧しくさせようとしているとしか思えない。
商売として成り立つ物だけ栽培した方がよっぽど日本のためになる。

食糧危機も何十年も言われ続けていたが、危機なんてやって来ない。
世界の食料生産は需要に応じて順調に増加している。
心配無用！

656 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 18:47:07 ID:7GJxTaxl

>>652
満州はともかく海洋ガス総取りして家畜の飼料から育てないと意味ない数字だなこれ

657 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 18:49:07 ID:zD6X46Hu

>>647
過去レス読み返せカスが
石油輸入が途絶えたら
国内自給率が100％だろうがなんだろうが
消費地に食料はとどかねえよカスが

658 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 18:50:43 ID:TtkE7iyB

>農地が有れば農業は出来る
こんな事書いてるようじゃ
ID:PD+e1WkN は自分じゃ庭の草刈もしたことないんだろｗ

659 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 18:51:02 ID:PD+e1WkN

>>657
それでも　作れる所の周辺は食っていける
何も日本中に届けるとは言ってない
農地を保有してれば作る事は可能　放棄してしまえば何も作る事も出来ない

660 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 18:51:14 ID:2D1pYXD7

>>650
国民全員に農地分けてくれたらね

661 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 18:51:16 ID:y07YOfhf

紙幣が紙切れになったとしても生き残れるように手を打っとかないとな

662 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 18:54:55 ID:RWEm/ZFF

>>659
都市部の人間が金を出して農業を保護したところで、
いざとなったら都市部には届けられないんじゃ
何のための農業保護だか分からない。

663 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 18:57:38 ID:Awf3wUl5

合理的に見れば、食料自給率を上げる必要はありません。それを上げるべきと
主張しているのは、世界経済の仕組みをよく理解していないか、もしくは農家への
保護をもっと厚くすることを望む農政族や保護貿易主義の人たちですね。
まず、グローバル経済が国家の管理を超えて広がっている以上、食料輸出国が
日本への輸出を一方的に止めることはありえません。一大消費国である日本への
輸出を止めれば、自国経済のクビを締めるだけです。
狂牛病問題で日本が米国産牛肉の輸入を差し止めたとき、米国政府がどれほど
強硬に抗議したか、お忘れの方が多いようです。畜産農家からの強烈な突き上げ、
そして自国農業保護のために政府が動くのです。これが現実の経済です。
次に、小麦がこのほど３０％値上げになったことに危機感を覚える人がいますが、
これくらいの価格変動は他の商品では当たり前のことです。日本産小麦の価格は、
国際価格の３倍以上します。小麦の自給率を上げたいのであれば、小麦価格が
２倍～３倍になっても文句は言えないことになります。
また、国家安全保障に関して言えば、なんらかの理由で日本への食料輸入が
途絶えたとして、日本には完全自給を達成するだけの農地も技術もあります。
現在はコストに見合わないから輸出に頼っているだけであり、国家の危機が
迫れば、食糧の増産は数年のうちに達成できます。
なお、日本への食料輸出が完全に途絶えるような状況は、世界大戦のような異常
事態か、世界的な気候変動くらいしか想定できません。いずれにしても、現実的
にはほとんどありえないレアケースなので、いまから対処しておく必要性は乏しい
というか、ほとんどゼロです。

664 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 18:58:28 ID:PD+e1WkN

>>662
都市部の人は自分たちで買いに来ればよいし
自分たちで作れる場所を確保すればいいじゃないか
そのために補助金出るんだし　何もしない都市部が悪いだろう

665 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 18:59:49 ID:PD+e1WkN

>>663
農地を一度放棄したら　数年間は何も作れないくらいだけど

666 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 19:04:54 ID:oI4mQBg5

木を見て森を見ずだな。
本当多いな、こういう人達。

667 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 19:06:10 ID:TtkE7iyB

>>664
つまり都市部の人間は金だけ出して
いざとなったら自業自得だ飢えて死ねですか

なら農業保護なんてイラネーやんｗ

668 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 19:08:56 ID:na1Ja3F1

でも自分が農業やるのは嫌なんだろw

669 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 19:10:11 ID:TtkE7iyB

おまえもなｗ

670 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 19:11:52 ID:PD+e1WkN

>>667
だから兼業農家を沢山増やしておけば維持できるだろ
そのために兼業農家を維持してるのに　馬鹿じゃない？

671 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 19:14:53 ID:TtkE7iyB

その農業やってるやつだって
肥料も農薬も種も金で買ってるんだが
イザとなりゃみんなで仲良く飢え死にしようよｗ

672 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 19:16:53 ID:zD6X46Hu

>>667
無理
利権がらみの話だからね
農家、農地と金と票が絡めば
理論的に正しいことでも実行は決してされない

673 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 19:17:19 ID:TtkE7iyB

>>670
兼業農家って効率悪いって批判されてる
イザというときどころか平時でも役に立たない
小規模片手間農業ジャンｗ

674 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 19:17:20 ID:szHUkmG5

>>671
農薬は無理だが肥料はいざとなれば自給自足は可能だぞ

675 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 19:17:34 ID:zD6X46Hu

>>668
だから輸入でいいだろ、と

676 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 19:17:43 ID:RWEm/ZFF

>>670
そもそも都市部は人口に対して農地が少ないから、
エネルギーの輸入が止まって移動が出来なくなれば
いくら自給率を高めても餓える事に変わりは無い。
かといって、都市部でも自給できるほど農地を増やすのには
膨大なコストが必要で経済発展へ悪影響を与えるから現実的ではない。

となると、海外との関係を良好にして、
いざと言うときを作らないようにするのが最良の策だと思うけどな。

677 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 19:19:20 ID:TtkE7iyB

>>672
今すぐは無理でも少しづつ減ってくさ
何しろ農家の子供でさえ農業やりたがらないんだから。

678 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 19:22:35 ID:TtkE7iyB

>>674
どうやって？有機肥料でさえ輸入してるのに
まさか糞尿を使うってか？
あのね水洗で水で希釈された糞尿は堆肥にならないの
もし糞尿を肥料にするならその糞尿でさえ中国から輸入しなけりゃいけないの
今の日本はね。

679 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 19:24:23 ID:PD+e1WkN

だから　食い物が作れる場所に住めば良いんだよ
都市部が犠牲に成るのは別に問題じゃない
それは都市部がリスクのために準備してないからだろう

スイス見てみろ　有事に備えてどこでも作れるように工夫して調べ尽くして居るぞ

680 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 19:27:12 ID:TtkE7iyB

食い物が作れる場所か
日本人の半分はアメリカに行けって事ですねｗ

スイスを見習うなら米なんて作るのやめるか？ｗ

681 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 19:27:56 ID:PD+e1WkN

>>680
それで良いんだよ　作れる場所に移住しろ
それがこの国を救う

口減らし賛成

682 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 19:28:08 ID:zD6X46Hu

>>679
おまえ低学歴なの？
ちゃんと輸入でリスクのために準備してるだろうが

それを国内だけに頼るような政策にするっていうのは
わざわざリスクを大きくするような行為

683 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 19:30:10 ID:TtkE7iyB

>>681
ようやく意見が一致したな
農業保護なんて無駄なことは止めて
都市の人間はアメリカに引っ越す
そして農村の人間は農産物を売る相手がいなくなって飢え死にｗ

684 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 19:31:21 ID:PD+e1WkN

>>683
自給できる人口まで減らせば　日本は良いんだよ
まぁ　意見は一致したな　やらないか？

685 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 19:36:50 ID:zD6X46Hu

>>684
都市でやりたいなら
永田町へサンポールとムトウハップ持ってけ
応援するよ
秋葉や渋谷でやったりするなよ
迷惑だから

686 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 19:38:46 ID:szHUkmG5

>>684
自給自足できるのは５０００万人程度だぞ

687 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 19:42:25 ID:xUxCJ39y

>>1
調べるけど対策はしないんですね

688 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 19:42:38 ID:VA5Sss0U

>>663
リーマンショックの前まで食料高騰と政権維持のために食料囲い込みや
輸出特別関税を施行した食糧生産国があった事実をしらないでいってるな。
「赤字・箱物・(過剰な人数の)土建屋の保護」の整備新幹線をやめれば
米粉製造機なんて軽いもの。
アメリカはヘッジファンドと食糧生産農家がタッグを組んで食料価格を
上げてたしな、リーマンショックがなければ来年4月あたり食パン一斤
500円位になってたかもな。
ある意味、リーマンショックは悪い事だけではないと言う事だ。
ヘッジファンドを間接的にも絶対保護せずたくさん潰してもらいたいものだ。
ついでにあまりに過剰な地方の土建業者も淘汰してくれ。

689 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 19:45:54 ID:gavDng3d

みんな食べ残したりせずに米食うようにしたら、直ぐに2～3割くらい自給率あがるんじゃないのか？

690 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 19:49:48 ID:TtkE7iyB

みんなで努力しましょう、で納得するのは小学生の学級会までだ。

691 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 19:55:02 ID:gpp0SRZ6

今さら農業国に戻るわけにもいかんだろ。

692 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 20:03:29 ID:+aKBy75X

自給率が年々下がっているところに中国問題
信頼性の低い輸入品よりは国産の方が良いから自給率は上がって欲しい
ただこれだけの事だろうに
このスレ極論多すぎじゃね？

693 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 20:04:36 ID:cOWXlaiC

この異常な国産叩き。

絶対工作員がいるよね。だれの利益？日本に食料輸出して儲けている奴だよね。

日本が食料でアンタのとこに依存して弱体したら得する国だよね？

694 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 20:10:05 ID:hK1NjcQD

>>582の案がいい
中国産と同じ値段で国産の野菜が食べれる
2ちゃんねるは自民と民主の政治家も見てるから是非！

695 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 20:13:35 ID:VA5Sss0U

>>693
ヘッジファンドの中の人とかな。
食料自給率が一定以下だと絶対量が少ないときに異常高値でかわなきゃならんし。
就労人口比が少なくなれば海外援助を広範囲に出来るような国でなくなる。
その時に食料が少なくなると値段が高騰。
自給自足している地域は非効率な生産地域。
チョコとかバナナとかいっている奴がいたが嗜好類は極論なくてもいい。
飢えないからな。

696 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 20:14:08 ID:+Y0A4VYS

>>687
てか
優遇処置しても農業とかやりたくないだろ？
大抵の奴がそうなのさ(ﾟ∀ﾟ*)

697 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 20:15:54 ID:zD6X46Hu

>>692
そんなのは誰でもそうだろ
でも自給率向上のために犠牲払う気はあるの？って話
実際問題中国産の3倍の値段の国産は
売れていないわけで・・・
この手の誘導的な内閣府の「調査」をみると
これを根拠にじゃあ農林中央金庫に公的資金入れましょう見たいな
農林族の喜びそうな施策につなげていきそうで気に入らん

698 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 20:17:25 ID:7GJxTaxl

ドカチン要員を農業に回せばいいんじゃね
民主が政権とったら無駄な予算カットしまくって土建屋潰れまくるだろうし

699 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 20:19:31 ID:VA5Sss0U

>>696
通勤可能エリアで※給料もそれ相応だったらいい。
※市町村営の広域公営農業の公務員の場合ならやってもいいので給料とした。
自己でやろうとすると土地はない、収入不安定、国策不安定だからやらないけど

700 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 20:25:56 ID:+aKBy75X

>>697
で中国産で我慢しちゃうの？
アンケートではそれは望んでないわけでしょ？
まあ、>>691みたいなレス見ちゃったからコメントしただけなんだけどね。

701 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 20:32:54 ID:RWEm/ZFF

>>698
農家の数は十分なんだって。
日本の農家は4.4%いて、現状でも人口比では他の先進国の倍近くいる。

問題なのは１人が耕す農地が小さすぎて採算が合わず、
ボランティアでやる高齢者ばかりが農業をやっているという事。
とにもかくにも１人あたりが耕す農地を広げて採算が取れるようにして、
若者にも農業をやってもらえるようにしないといけない。

702 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 20:40:14 ID:hXg+5Dw1

>>701
良好な農地は限られてて農家が土地を手放したがらないのよね
無理矢理地上げでもしないと大規模農場は無理

703 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 20:52:07 ID:A7qQCoRi

>>698
土建ヤクザが農業したら、普通に農業せずに大麻作りそうだけどなｗ

前に遺伝子組み換え食品なんて物もあったけど、あれも圧力で潰されてるぽいし。
農業どうしたのか正直わかんないや～

704 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 21:13:00 ID:TtkE7iyB

>>695
小麦の関税は250%
いまでも農水省に異常な高値で買わされてますが何か？

705 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 21:14:27 ID:PD+e1WkN

>>704
アメリカが輸出補助金を無くして　小麦の輸入関税を撤廃したら
あんまり価格は変わらないはず

アメリカの輸出補助金はダンピング価格で売る為だ

706 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 21:18:17 ID:TtkE7iyB

>>705
小麦の関税なんて撤廃しない
ついこの前まで今の価格の倍だった頃に
1%でも下げたか？
アメリカが小麦の値段を引き上げれば
その値段に関税掛けて山分けｗ

707 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 21:18:40 ID:beaku4mF

>>705
そうは言っても、国産小麦ではパンもうどんも作れません。

708 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 21:19:54 ID:YaPDMxfp

>>704
その税率は関税割当外だから、ちょっと違うぞ。
25%+マークアップ分+製粉振興会（農水省の利権団体）への上納金になっていて、
実質の関税は50～60%じゃないのか？

709 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 21:20:05 ID:RWEm/ZFF

>>695
>>704
それを言ったら、コメの関税は700%だけどな。
関税が無かった場合と比べて、国民はコメだけで
年間で総額1兆5000億円以上の負担をしている事になる。

日本の国民は農業保護のために何兆円もの負担をしている事と
食糧自給率維持のためにはこれくらいの負担が必要な事を知るべきだと思うよ。

710 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 21:22:16 ID:K+Tmm4Uj

>>707
北海道の小麦は味も品質も良くなってるって聞いたけど

711 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 21:23:33 ID:GXuEVqKG

食糧自給はしたほうがいいでしょ
だって外交でこれ突きつけられたら終わりだから
昔と違って豊かな国も増えてきたから
食糧供給国が輸出先に困ることもなくなってきてるし

712 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 21:23:34 ID:PD+e1WkN

>>706
関税を撤廃しないといってる訳じゃない
アメリカは小麦を日本や海外に不当にダンピングしている事だ
だから関税が発生する　この輸出補助金をアメリカに廃止して貰えば
日本も関税撤廃の話しになると言う事だ

たとえばアメリカは国内に1トン1万円で売る小麦を　輸出国には3000円で売っている
そして国は農家に7000円の輸出補助金を入れて　トータルで1万円に成るようにしている
これでアメリカは農家保護と農家の規模拡大と自給率維持が出来る　攻めの保護政策だ　おまけに海外の国の農業までも破壊できる

そして逆らう国を無くすと言う戦略だ　この輸出補助金を世界で無くせば良いんだよ

713 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 21:23:59 ID:RWEm/ZFF

>>705
君は小麦の輸入の仕組みを知ってる？

国際価格と日本での生産コストには5倍の差がある。
それを埋めているのはマークアップという制度で、
輸入した小麦に価格を上乗せして売って、
それを国内の小麦農家の補助に使っている。
例え、国際価格が2倍になってもマークアップが無ければ
日本の小麦農家は価格競争に勝てない。

714 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 21:25:30 ID:PD+e1WkN

>>713
日本の小麦は品質が悪く　アメリカより安い
でも自給率維持目的で導入している
マークアップは知っている
自給率維持目的は、前の農業基本法から来ている

715 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 21:26:58 ID:YaPDMxfp

>>711
おいおい、アメリカが必死で大豆買って下さい。牛肉買って下さい。オレンジ買って下さい。リンゴ買って下さい。
そんな状況なのに外交で突きつけることなんてできないだろ。ｗｗ

716 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 21:27:23 ID:VA5Sss0U

>>707
精度の良い米製粉機での米粉でパンもうどんもすでにつくられています。

717 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 21:27:52 ID:+aKBy75X

個人的な要望
パンやウドンなんてどうだって良いけど大豆はもっと自給率上がって欲しいな。

718 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 21:29:20 ID:PD+e1WkN

>>714続き
日本の小麦は品質も悪く安いから仕方ない
でも　アメリカの輸出補助金を無くせばいいんだよ
これでアメリカの農家のやる気は失せるだろうから
小麦生産は落ちるだろうと思う　まぁ価格は反対に高くなる
そして　日本も競争させたらよい　まぁ品質は悪くて安い日本の小麦と高くて品質の良い小麦

これは自給率維持と言う目的を捨てた場合の話しだ

719 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 21:31:52 ID:RWEm/ZFF

>>714
頭大丈夫？

日本の小麦が安いのは、マークアップでトンあたり10万円を超える補助金が
小麦農家に流れているからだよ。
日本の小麦の実質的な価格は１トンあたり15万円程度。

720 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 21:32:02 ID:beaku4mF

>>716
そんな不味い物食えるかよ。
パンみたいなものは出来たとしても、パンは作れない。

721 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 21:32:30 ID:YaPDMxfp

>>716
お米が60キロ4000円で作れるならありかもね、今の国産じゃ無理だけど。

722 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 21:33:16 ID:PD+e1WkN

>>709
アメリカの米は　主にメヒコ、ハイチ、日本に輸出している
これにも大量の輸出補助金が入れられている
これを撤廃して貰えばよい

そうすればアメリカの農家は一気に作らなくなるだけだ
売り先を無くして、余剰となるだけだ

アメリカの農業を潰せば良いんだよ

723 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 21:34:32 ID:PD+e1WkN

>>719
それは価格が安いからだよ
しかし労働した分のお金を払わないと自給出来なからだよ

お前　馬鹿だろ　もっと勉強してこい

724 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 21:36:44 ID:DdNNo5x+

アメリカを日本に併合すれば、自給率問題は一気に解決。

725 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 21:38:35 ID:PD+e1WkN

>>719
安い小麦だと誰も作らない　国は農家に作ってくれと頼む
頼むからには　それなりの金を国が出すのは当たり前
その金を出さなかったら　誰も作らない
それじゃ　自給率が維持できないからそこは　補助金を入れる
その金をどこから作るかは　当然輸入の小麦からだよ

お前勉強してこい　自給率を捨てて小麦を自由に作りなさいと言って補助金無くせば
日本は誰も作らない　それはアメリカがダンピング価格で日本に売ってるからだよ

だから　アメリカの輸出補助金を無くすようにwtoで言えば良いんだよ
インドや中国は何度もアメリカに言っている　この輸出補助金を全廃させれば
恐らくアメリカの農家は破綻してくれる

726 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 21:39:59 ID:YaPDMxfp

>>722
消費者から見るとアメリカ人の税金で安く食料品が買えるなんてありがたくて涙が出るww
>>723
価格が高く品質が落ちる物を買えという方に無理があると思うが。
その結果として自給率が低くなるのは仕方ないこと。

727 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 21:40:14 ID:beaku4mF

>>722
なに？
アメリカに内政干渉するの？
アメリカとまた戦争するの？

728 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 21:40:32 ID:jN44v77+

>>713
アメリカは輸出補助金
日本は役人の私設関税

割を食うのは日本の消費者ばかり

729 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 21:41:49 ID:RWEm/ZFF

>>723
アメリカ、オーストラリア、EUの輸出補助金を撤廃したとしても、
小麦の国際価格はせいぜい1トン5～6万円くらいにしかならない。
多額の補助金を入れているアメリカだって、
補助金の割合は50%を超えない程度だからね。

一方で日本の小麦価格は1トン15万円。

さて、バカはどちらでしょう。

730 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 21:45:23 ID:beaku4mF

>>725
＞この輸出補助金を全廃させれば恐らくアメリカの農家は破綻してくれる

アメリカがそんなにバカだとは思えません。
空想でものを語るのは、いい加減にしなよ。
それとも戦争する？

731 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 21:49:51 ID:PD+e1WkN

日本のマークアップを非難するならアメリカの輸出補助金を廃止してから言うべきだ
これがそもそも　アメリカをつけあがらせる原因なんだ

アメリカの農業をぶっ壊す為には　輸出補助金を無くさせる事だ
これで日本の関税を無くせばいいだろう

こっちが先に関税無くすのはお門違い >>729は自分が正しいと言いたいらしいが
おれはフェアにするにはそしろと言ってるだけ
お前は　日本側の関税無くせ　アメリカは輸出補助金入りで安く売れと言ってるだけ

732 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 21:52:09 ID:RWEm/ZFF

>>731
別に輸出補助金を擁護してもいないし、関税やマークアップを批判もしていない。

単純に日本の小麦やコメが高いという事実を指摘しているだけ。

733 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 21:52:28 ID:beaku4mF

>>731
＞アメリカの農業をぶっ壊す

お前の野望は、世界の穀物需給を逼迫させて、世界中を飢えの苦しみで
埋め尽くす事なんだな。
気でも狂っているとしか思えない。

734 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 21:53:44 ID:YaPDMxfp

>>731
>お前は　日本側の関税無くせ　アメリカは輸出補助金入りで安く売れと言ってるだけ
それが、消費者にとっては一番望ましいことだと思うぞ。

735 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 21:55:44 ID:VA5Sss0U

米粉で補える部分は政府が米粉作って小麦粉の代行をすればいい。
大豆の輸入依存解消は無理だが、小麦は米粉が広範囲に広げて小麦粉のシェアを全て奪えば
それほど困らないんじゃないか？
最近、米粉製粉機の性能が小麦レベルになったから、コスト＆開発を国政で
すすめればかなりの小麦依存を相殺。

736 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 21:56:21 ID:erdH/FOK

設問自身がおかしいのでは、今の農水省の巨額の補助金制度と
無意味な規制で自給率が低下するのは何故かを問うべきだろう。

そうすると補助金や規制は不要という回答が得られ、農水省の犯罪が
明確になり農水省の廃止という結論になるはず。

737 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 21:59:23 ID:YaPDMxfp

>>735
小麦の国際市場価格、米の国際市場価格をご存じで？
日本のお米が60キロいくらで作られている？
それを考えれば、米粉を使おうなんてトンチキな発想は生まれません。

738 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 22:02:06 ID:RWEm/ZFF

>>731
参考までに、輸出補助金についての論文を紹介しよう。
https://qir.kyushu-u.ac.jp/dspace/bitstream/2324/4392/1/p133.pdf

確かに各国で輸出補助金でダンピングしている結果が出ているが、
アメリカの小麦でも輸出補助金はトンあたり2000円程度でしかない。
輸出補助金を無くしたからと言って、日本の農作物が
価格競争力を持つなんて事はありえない。

739 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 22:04:12 ID:beaku4mF

>>735
君は、どうしてパンやうどんが外国産小麦に依存し、国産小麦じゃ
ダメなのかを知らないようだな。

製粉機の性能じゃなくて、小麦の質なんだよ。
米なんかでは代替出来ない。

740 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 22:06:54 ID:RWEm/ZFF

>>739
最近は品種改良が進んで、日本産でも
外国産に匹敵する品質の小麦も出来てきているよ。

コストは相変わらず日本のほうが5倍高いけどね。

741 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 22:11:48 ID:VA5Sss0U

>>739
残念だが既に少しずつだが増え始めているよ
「米粉」からのパンやうどんが
それに、始めから「国産小麦」とは書いてないし
あくまで「米」が原料の米粉が小麦粉の代替が可能なレベルに既に達している。
だから米を増やせばいい。
できれば国営化して生活基盤を安定させてやるのもいい。
輸出国が力で遺伝子組替小麦とか許可外農薬散布小麦を許可しろとか
言い始めたらそれを気に米粉の普及が進むだろう。

742 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 22:13:00 ID:beaku4mF

>>740
＞外国産に匹敵する品質の小麦も出来てきているよ。

それはパン用の需要の何パーセントを満たせるんだ？
で、焼きそばパン1個600円か。

743 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 22:14:54 ID:YaPDMxfp

米>小麦>トウモロコシ
国際価格だとこんな感じになっているのに、
わざわざ米の粉でパン作るなんて不経済な話だな。

744 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 22:15:28 ID:beaku4mF

>>741
つまり、おいしいものを食べずに、不味い物で我慢しろって事だな。

＞「米」が原料の米粉が小麦粉の代替が可能なレベルに既に達している。
達していません。
米粉のパンは、やっと食えるレベルです。

745 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 22:15:46 ID:DDGq0/Xq

今北産業．

自給率は上げるべきだと思う．

でも，今のように「作らない農家に補助金」は大反対．
「生産性を上げた農家に補助金」なら大賛成．

そりゃ，外国に比べてコスト高になるのは仕方ない面もあるけど，
それでもコストが高すぎるよ．

746 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 22:15:49 ID:CRLzE3wa

転作田や休耕田をフル稼動させ米粉用の米や飼料用の米を作れば
輸入小麦や飼料用トウモロコシの総量を賄うことができるって
NHKのドキュメンタリーで言っていたけど

747 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 22:16:19 ID:RWEm/ZFF

>>741
外国産小麦の国際価格 : 2.5万円/トン
日本産米の国内価格 : 25万円/トン

コストが一桁違いますがな。

748 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 22:20:01 ID:UucoB5fu

小麦食わないと死ぬのか日本人は

749 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 22:20:36 ID:VA5Sss0U

>>747
アメリカ農家とヘッジファンドのタッグが来年4月まで続いてたら
外国産小麦の国際価格が日本産米の国内価格を抜く事ぐらいありえない事じゃなかった。
国内消費に対してあまった米を寝かせずに米粉にして補助してやればいいだけの話。
アメリカ政府はこれがあっても未だにヘッジファンドを淘汰しようとしないし。

750 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 22:21:50 ID:RWEm/ZFF

>>742
質に関してはだいぶ挽回してきていて、
恐らく今後10年のうちにはどの国産小麦を使っても
不味くない程度のパンやうどんは作れるようになるとは思う。

ただ、これって本来は努力の方向性が全然違うんだよな。
コストが5倍も違う現状では、とにかくコストを下げる努力をするべき。

>>746
自給率の事を考えるなら、パンなんて食わずに
転作田や休耕田をフル稼働させて米を作って、
それを全て日本人の胃袋に入れようにしたほうがいい。
それだけで自給率は20%近く改善する。

751 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 22:26:10 ID:beaku4mF

>>750
＞恐らく今後10年のうちにはどの国産小麦を使っても
＞不味くない程度のパンやうどんは作れるようになるとは思う。
美味しいものを作るのは、絶対無理だと思うよ。
国産小麦でパスタは作れない。
パンも、インストア用の冷凍生地で、メーカーの差は圧倒的だし。

それにしてもコストがねぇ。

で、お前ら餓死するか米だけ食うかどっちかにしろ、って言える
政治家がいつ出てくるかだね。

752 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 22:27:43 ID:RWEm/ZFF

>>749
＞アメリカ農家とヘッジファンドのタッグが来年4月まで続いてたら
＞外国産小麦の国際価格が日本産米の国内価格を抜く事ぐらいありえない事じゃなかった。
さすがにそれは無いだろ。

5年前の4倍程度まで上昇した小麦バブル絶頂期でも、
外国産小麦の国際価格と日本米にはまだ5倍の価格差があったからね。
バブル期に日本の日経平均株価が20万円くらいになるのと同じくらいだぞ。

753 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 22:28:13 ID:4uHohVCy

日本に1億も人は、いらない

754 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 22:29:01 ID:TtkE7iyB

>>712
はて？相殺関税なら250%なんて値にはなるまい
それならアメリカは1/3以下の値段で売ってる事になるｗ

755 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 22:29:24 ID:YaPDMxfp

米粉使っても、結局外国から米粉調製品（砂糖かコーンスターチ入りで関税率16～24%）の物が輸入されて、
国産品を圧迫するのが見え見えなのだが。

756 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 22:32:39 ID:VA5Sss0U

>>752
バブル期に投機、保護(政権維持上の)なんてなかったし。
バブル期は本来の消費による値上げ
今回のはヘッジファンドが懐を豊かにする謀略による(先物相場)値上げ。
で質が違う。

757 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 22:34:42 ID:RWEm/ZFF

>>756
＞バブル期は本来の消費による値上げ
・・・

それだったら、バブルなんて弾けません。
実体経済の成長を上回るほど過剰に資金が集まるからこそバブルが生まれる。
そして、それはいつか弾ける。

758 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 22:39:24 ID:A7qQCoRi

パンが食べれなければ、お米食べればいいじゃない♪

ファーストフードから潰してけばいいんじゃないか？

759 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 22:52:37 ID:PD+e1WkN

>>737
国際賃金はご存じ　？

760 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 22:54:15 ID:PD+e1WkN

マークアップしない限り誰も国内じゃ　小麦は作らないぞ

761 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 22:59:50 ID:FPSq7d/D

そもそも農業の生産性（農家一人当たり）が低すぎるのが問題。

補助金にたよって、
生産性向上の努力を怠った結果が自給率40パーセントだよ。

保護された業界は衰退する、いい加減気づけよ。

762 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 23:00:40 ID:YaPDMxfp

>>760
結構なことだ。

763 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 23:01:38 ID:PD+e1WkN

一番日本が生産効率を上げるには　関東平野を全面農地にすることだ

764 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 23:04:12 ID:hTQWb7KI

>>648
> まあ、石油がピンチになれば国内産の農産物も輸送ができないんだけどな。ｗ

世の中には人力とか馬力とか牛力とかあってだな（ry
最後には否が応でも、真っ平らな場所に農地出来て、原発で作った電気を蓄電する電気自動車で駅まで運んで鉄道輸送になるよ。

>>655
おまいのいう「何十年」はたった63年でしかないわけだが。人間一人の人生にも足らん時間だぞ。

>>663
うっかり日本が経済破綻したら終わりだけどな。しないって補償はどこにも無いぞ。アメリカとEUが日本を切り捨てたら日本終わりだしな。

>>667
いや最近は都会の人間は（少なくとも東京の人間は）家庭菜園はブームだから。大阪とか名古屋とか福岡とか仙台はどうだか知らん。

>>676
それはそうだが、それをやるのは実は専ら外交官の仕事なんだよ。あいつらはそういう自覚は全然ないけどな。外交官の仕事は武器を使わず舌先三寸と脳みそで
世界大戦を戦って勝利することなんだとマキャベリも言うとるというのに、日本の外務省のバカは（ry

>>682
スイス人は、一番安い質の悪い小麦を大量に買い込んで備蓄して、さらにそれを古い順に政府が出して国民全員で食ってる。それに対して日本はミシュランに
賞賛されるほどの馬鹿馬鹿しいほどの美食国家。輸入してリスク回避してるなんぞと言わないでくれよ(´Д｀)ﾊｧ

>>707
おまいは昔の山梨のほうとうとか讃岐うどんをなんだとおもってやがる

765 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 23:05:03 ID:PD+e1WkN

>>733
代わりに農業大国のインドと中国が有るだろう

766 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 23:06:43 ID:FPSq7d/D

>>764
おまい。レスつけすぎw

767 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 23:13:17 ID:YaPDMxfp

>>764
>おまいは昔の山梨のほうとうとか讃岐うどんをなんだとおもってやがる
山梨のほうとう、とても堅い、生煮えのカボチャ・・・あれはゴムなのか、元山梨県民だけど美味しくない。
讃岐うどんはおいしいよね。オーストラリア産だけどwww
http://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/276/index.htm

768 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 23:19:00 ID:PD+e1WkN

都道府県別農地面積　ha

全　　国　　　　　4,671,00
01　北海道　　　 1,166,000
02　青　森　　　158,500
03　岩　手　　　155,700
04　宮　城　　　137,500
05　秋　田　　　151,700
06　山　形　　　124,500
07　福　島　　　152,600
08　茨　城　　　176,800
09　栃　木　　　129,400
10　群　馬　　　77,900
11　埼　玉　　　84,200
12　千　葉　　　132,000
13　東　京　　　8,320
14　神奈川　　　21,000
15　新　潟　　　176,800
16　富　山　　　60,000
17　石　川　　　44,300　
18　福　井　　　41,300
19　山　梨　　　25,700
20　長　野　　　113,000
21　岐　阜　　　59,100
22　静　岡　　　74,400
23　愛　知　　　83,300
24　三　重　　　62,900
25　滋　賀　　　54,400
26　京　都　　　32,600
27　大　阪　　　14,400
28　兵　庫　　　77,500
29　奈　良　　　23,200
30　和歌山　　　36,800
31　鳥　取　　　35,500
32　島　根　　　39,200
33　岡　山　　　70,800
34　広　島　　　60,000
35　山　口　　　51,200
36　徳　島　　　32,100
37　香　川　　　32,800　　
38　愛　媛　　　56,300
39　高　知　　　28,900
40　福　岡　　　89,100
41　佐　賀　　　55,700
42　長　崎　　　51,000
43　熊　本　　　119,800
44　大　分　　　59,600　　
45　宮　崎　　　69,900
46　鹿児島　　　124,800
47　沖　縄　　　39,200

769 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 23:45:18 ID:PD+e1WkN

日本はどうやってもこんな位農地が狭いんだから　コストアップは仕方ない
その前に農業する奴の方が消えていく　5年で既に２０％は減ってる

770 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 23:50:28 ID:hTQWb7KI

ところで日本の人口分布をウィキペディアで見たんだが、最新のデータによると５０歳以上の人間で５千4百万人ほどいるらしい。
最近の人口分布は０～６歳児までは毎年110万人ほどらしい。
あと４０年で今の50までが死ぬとして5400万ー4400万人か。その間に今の40台も減れば1600万人ほど減るな。

　まぁ今の３０台も死滅しないことには、日本の人口が半減するなんてなさそうだなあ。
　となると、あと50年は自給率あやしいまんまかもな。

>>766
すまんね。なんか読んでると漏れ的に突っ込みたくなっちまってさw

>>767
あのな、高度成長期までは小麦って言うのは日本では代用食の原料だったんだよ。
ほうとうはちゃんと煮たら美味いもんだけどな。おまいの家じゃほうとう作るの手抜き過ぎなんじゃね。

771 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 23:52:04 ID:PD+e1WkN

>>770
だから　あと10年もすれば人口の6割が60歳以上の時代になる
年金問題炸裂します

772 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/25(火) 00:12:10 ID:oxIfZ5GS

日本は既に詰んでいる

773 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/25(火) 00:16:25 ID:pfjYqyX5

自給率なんて見せかけ。実際は1％ぐらい。
どんなに頑張ったって石油が止まった時点で終わりだろ？
耕運機、トラクター等が動かなきゃ自給が成り立たないんだから。
自給率40パーセントなわけがない。

774 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/25(火) 00:22:56 ID:oxIfZ5GS

石油が終わったら終わりならアメリカも同じだぞ

775 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/25(火) 00:29:49 ID:WN83+13k

>>774
アメリカは自国内にも結構な石油がある。

現状のコストで採掘できる所に限っても5～10年分、
コスト度外視なら100年分以上はあると言われている。

776 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/25(火) 00:31:18 ID:oxIfZ5GS

早くアメリカを破綻させるべきだよ

777 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/25(火) 00:33:12 ID:LtnmB94g

隠し玉でオイルシェール、タールサンドもあるしな
太陽光発電でも都市近郊に砂漠が有るのでロサンゼルスとか有利
アメリカってどこまでも恵まれてるよなぁw。

778 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/25(火) 00:42:30 ID:voPAqSEA

この前テロ朝のQさまってクイズ番組で、すんごい歪曲してた。
ネギとあと何か忘れたが、
自給率0で100％支那からの輸入に頼ってる事になってて、他の野菜も
軒並み90％以上支那から輸入してるって事になってた。
絶対あり得ねえだろが。

779 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/25(火) 01:01:51 ID:LtnmB94g

ネギたって色々あるからな
日本で作っていない種類で調べれば
自給率0%だわなｗ

780 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/25(火) 01:37:35 ID:QAY8W0tR

日本は既に農業に向かない土地利用をしてしまった
これが自給率アップや大規模化への阻害と成っている
ましてや　市町村がこんな狭い国に多数有るようじゃ
効率化はもう出来ない

781 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/25(火) 03:24:52 ID:QAY8W0tR

お前らは日本の食べ物を食え
それが日本人の証拠だ

782 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/25(火) 09:57:13 ID:avJiZAr/

>>769
> 日本はどうやってもこんな位農地が狭いんだから　コストアップは仕方ない

議論，歪曲乙．

諸外国に比べてコストアップするのが仕方ないことはみんな理解している．

問題なのは，より生産性をあげることにではなく，作物をつくらないことに
対して補助金を出すなど，今の農家を守ることしか考えられてないことだ．

783 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/25(火) 10:02:15 ID:9N4drPzL

今でもコンビニとか総菜屋でかなりの食べ物捨てているからそれが減れば
まだまだ大丈夫だお。中食が減ると言う問題は残るけど。
エネルギーも今でも深夜電力が余っているから電気自動車ができれば
電車と組み合わせれば大丈夫でしょ。耕運機の問題は、廃棄物系バイオエタノール
を急ぐべし

784 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/25(火) 10:05:50 ID:WN83+13k

>>783
エネルギー自給率5%だぞ？

深夜電力の有効活用でなんとかなるレベルではない。
エネルギーの輸入が止まったら電車なんて当然のごとく動かせないし、
車も動かせない、一般家庭の電灯、家電製品も使えませんよ。

785 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/25(火) 10:09:09 ID:oxIfZ5GS

日本は狭いから大規模化は無理

786 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/25(火) 10:11:29 ID:eJIVyjXv

農家も派遣を呼んで
ここで何の役にも立たないごみレス撒いてる連中に
種撒かせたらいいんじゃね

787 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/25(火) 10:11:49 ID:avJiZAr/

>>785
> 日本は狭いから大規模化は無理

アメリカ並みの大規模化は無理かもね．
で，だれもそうしろとは言ってませんが．

現状から生産性を上げることは無理だとでも？

788 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/25(火) 10:15:32 ID:oxIfZ5GS

だからな大規模化はどの広さを言わない限り話が進まないだろが面積を言いなさい

789 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/25(火) 10:19:17 ID:WN83+13k

>>786
人は足りてるんだって。
人口比で見ても、日本の農業人口は
発展途上国と比べれば少ないが他の先進国と比較すれば倍くらいある。

問題なのは狭い土地を沢山の農家が耕していることで、
その労働生産性が発展途上国並だってこと。
土地を上手く集約して労働生産性を高めていかないと
農業保護のために国民に莫大な負担を強いる事になる。

790 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/25(火) 10:23:25 ID:oxIfZ5GS

因みに俺が住む地域は農地の中に集落があちこちあるし田んぼは等高線上にあるから
小さく細長いぞどうやっても誰も規模拡大なんかしたがらないし
若い奴は都市部に行き農業はやらないんだがそれでどうしろと？

791 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/25(火) 10:23:57 ID:7jETJSiA

>>788

生産性は耕作面積に正比例する
効果は1.5倍程度でも十分に現れるよ
もちろんより広ければより効果的だが
2倍以上出なければ無意味なんてわけではない
頭悪い人？

792 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/25(火) 10:26:33 ID:r8W2Fsur

>>784
> エネルギー自給率5%だぞ？

原発で再生処理も自国内でやれば、たぶん100％になるんだけどねえ。
ちゃんと放射線物質についての教育を誰もやらないから、運用側もミスるし、アレルギーも増える。
電力会社はそういうところで金使うべきだよ。

ところで窒素リン酸カリが足りないようじゃ赤潮なんて出ないよな？　赤潮出る場所は排水が過剰栄養なんじゃないの。
こないだ東京都下水道局が環境イベントで処理施設での汚泥を肥料に出来ますって持って来てたんで
「東京都下水道局+汚泥+肥料」でぐぐったんだが、少なくとも東京都では使い道があると思ってるようだね。
重金属汚染の問題は農水省でも検討課題になってるようだ。

　重金属排水も、ちゃんと回収すりゃおそらく資源になるんだと思うんだけどね。

793 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/25(火) 10:27:08 ID:WN83+13k

>>788
アメリカ並の100ha、ヨーロッパ並の30haとは言わないが、
最低でも5～10haくらいは必要だろう。
これでも先進国の農業としては狭すぎるが、
地理的要因を考えればこれくらいが限界だと思う。

794 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/25(火) 10:30:09 ID:oxIfZ5GS

60歳が七割を占める農家に広げろと言って広げると思うか？

795 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/25(火) 10:31:27 ID:WN83+13k

>>790
物凄く単純に言えば、1人で耕す田んぼの面積が狭いから農家の収入が低いんだよ。
1haの田んぼだったら毎年1000～1500万円しか売上がたたないから、
経費８割として残り200～300万円しか残らない。
これが10haなら単純に10倍、2000～3000万円になる。

大規模化のメリットはまさにそこにある。

796 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/25(火) 10:36:19 ID:oxIfZ5GS

だから誰も大規模化したがらないのに部外者が言っても始まらないぞ
更に農地をどうやって手に入れるんだ？
俺の周りなんか米は作らないと言う所が増えて今じゃ宅地にしていっているぞ

797 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/25(火) 10:40:57 ID:WN83+13k

>>796
一番の問題の根源はそこなんだよな。
転用期待、減反や休耕の補助金目当てのほうが
農業の収入でやっていくより儲かること。

これじゃ誰も農業なんてやらない。
都市部の農地が北海道の何十倍もすること自体、本来はおかしい。
きちんとゾーニングをして、安易に転用させてはいけない。

798 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/25(火) 10:44:56 ID:WN83+13k

>>796
大規模化したくなるような、大規模化しないとやっていけないように
仕向ける政策が必要だってこと。
転用期待があるから、都市部に近い農地は農地として手放さないし、
やたら高いからそれを買って大規模化する事も出来ない。

799 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/25(火) 10:48:47 ID:oxIfZ5GS

俺は大規模化は反対しない
ゾーンニングを今からしても既に遅いと言っている
むやみに郊外型大規模商業施設を乱立させた近年宅地も増えた

大半が農地転用だと言いたい
今まで自民党なんか農家の票を当てにして何も考えずにきたり土建や建築ばかりを進めてきた結果が今現在なのさ
今更突き進んだ結果大規模しろと言うのは間違いであると言いたいんだな

それでもいまだに農地を潰して俺が住む町は大規模商業施設を２つも作っているんだが

800 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/25(火) 10:51:01 ID:WN83+13k

>>799
もともとのやり方が大間違いなんだよ。

農業保護ではなく、農家保護それも兼業零細農家の保護
ばかりを考えてきたのが間違い。

801 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/25(火) 10:51:39 ID:oxIfZ5GS

ここ10年毎年3%の農地が消えているさらに転用の七割が都市部利用なんだよ
宅地や大規模商業施設に消えていってる

802 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/25(火) 10:52:49 ID:oxIfZ5GS

馬鹿だな農家を保護しないと自民党の議員は当選しなかったんだよ

803 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/25(火) 10:54:57 ID:WN83+13k

専業農家の数が激減している事からも、
日本の農業政策が大間違いであったことは明らか。

安易な宅地転用のおかげで農地は虫食いになるし、農地が無駄に高くなって、
本来、先進国ならやってしかるべき大規模化が一向に進まなかった。
農業できちんと儲かるように仕向けていかなければ、
日本の農業に未来なんてないだろう。

804 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/25(火) 11:03:09 ID:oxIfZ5GS

農地の近くに宅地や大規模商業施設を作ると
農地の価格は遥かに高くなる
商業施設や宅地が乱開発されるのをおまいらは賛成してただろ
商店街なんか誰が行くかとか言って反対せずに賛成した結果だぞ
商店街を潰して商業施設をつくり農地は温存する方法をやらなかった
更に農地を買う方が安いからだと言ってた

如何に自給率を考えなかった国民の考えの現れで結果だと言いたい
戦後の農地解放からある程度は廃業と拡大が起きる予定だったが収穫量が消費を上回った42年前に減反するしか無くなり誰も規模拡大をしなくなった
そこで日本の農業は自民党の格好の道具になった
困る者は政治的な道具になるからだよ

805 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/25(火) 11:36:21 ID:QAY8W0tR

今まで国民が一番悪いんだよ
安い中国産や外国産ばっかり買って居る時代が長く続いたから
誰も農家は大規模化には慎重だし　高齢だよ
企業も拡大は慎重に成っている
何処の誰かが安い作物を輸入し出すか解らないからだ
更に、日本の河川も水質は良くなく安全とは言えなくなっている
ダムを作る事によりミネラルも欠乏してるし、放水で腐った水が流れてる
こんな日本で何を安全だと言えるのか？

806 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/25(火) 11:37:46 ID:YQrk5qeU

>>795
それだけの資金があるなら他の事業に回して
安定的で利回りの高い事業に投資した方がいいではないか

農家といえども民間事業体
個々この事業体は当事者にとって合理的な経営をするものである
たとえそれが外部の人間からみて非効率に映ろうとも

807 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/25(火) 11:39:50 ID:QAY8W0tR

>>806
それが　商業施設なんかへの土地貸しだとか、宅地化だとか
幾らでもそうやって際限なく余所を向くんだよね

そして誰も農業をしなくなる

808 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/25(火) 11:41:49 ID:+hfqvjg8

外国が食料売ってくれなければ滅ぶ国。
なんか危ない。

809 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/25(火) 11:42:54 ID:QAY8W0tR

それでも　輸入を優先しろと言う人間がこの国には多い
外国は余剰分しか売らないんだからね

810 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/25(火) 11:49:51 ID:oxIfZ5GS

大規模化推進してる奴等が農業したら良いだろ

811 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/25(火) 12:27:29 ID:t7HFxcnu

こりゃ　日本終了だな

812 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/25(火) 12:40:38 ID:NAzY9vN8

口ばっかりのが凄く多いな

813 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/25(火) 12:57:50 ID:j/vJH1FP

自給率を上げろというのなら食生活を変えろ。
俺は最近ジャガイモが主食だ。
農家も米だけに頼るな。
ほかの穀物を増やせ。

814 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/25(火) 13:00:22 ID:t7HFxcnu

>>813
農家が何を作ろうが自由だと思う
それを強制してるから駄目なんだよ

815 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/25(火) 13:06:46 ID:j/vJH1FP

>>814
米ばかり国のおかしな農業政策のせい。
自給率を上げたいのならそれに沿った補助金にすれば米ばかり作らなくなる。

816 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/25(火) 13:08:12 ID:t7HFxcnu

>>815
その代わり　離農が起きるだけ
誰も作らなくなる

ここ5年で農家は１６％減ったそうだ
廃業、離農で居なくなった

817 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/25(火) 13:11:05 ID:K91cTGUR

・農家は大もうけしてベンツ乗ってる金持ちばかり
・農家は儲からないから継ぎ手がいない

両方とも2chでよく聞く話だが、農家間の格差解消みたいなことを誰も言わないのはなぜなんだろう

818 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/25(火) 13:12:29 ID:t7HFxcnu

米農家はどこも大変だ
野菜農家はウハウハだ

なぜなら　野菜は日持ちしないからだ

819 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/25(火) 13:39:23 ID:m9o3l/ag

農業補助金を止めて耕作地面積に合わせて所得を保障する
こうすれば直接農家にお金が行き渡って農業をやろうかな　って人も増える。
耕作する作物によって補償額を変えれば、生産量の少ない作物への転作も促せる。

今の補助金行政だと農家にお金が行かず土建屋に行ってる。

820 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/25(火) 15:05:01 ID:oxIfZ5GS

土建屋が一番儲かります

821 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/25(火) 15:07:47 ID:ekVsJAT6

高めるべきだと思うなら農民に転職せんか

822 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/25(火) 15:20:13 ID:b1JQCag+

核融合の実用化でフリーエネルギーが実現したら、野菜工場みたいなもん“どっかんどっかん”
建てて自給率向上できるかな
・・・っていうか世界の勢力図そのものが変わるか

823 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/25(火) 16:09:34 ID:oxIfZ5GS

電気で野菜は育たない

824 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/25(火) 18:19:01 ID:LAEf7cd3

会社は社員のサービス残業で維持され
農家は家族の無料奉仕によって維持されている。

農家の法人化を求めるなら社員はサービス残業地獄ｗ

825 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/25(火) 18:49:45 ID:t7HFxcnu

>>824
上手い言い方だな

826 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/25(火) 18:49:52 ID:D2MoHT2f

こんなアホ臭い調査するなよ。税金の無駄。
農水省の差し金か。

日本で生産しなくてもいいんだよ。オーストラリアとか中央アジアでちゃんと管理できる体制作って海外で生産すればいい話。

827 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/25(火) 18:54:11 ID:t7HFxcnu

>>826
誰がするの？

828 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/25(火) 18:59:42 ID:Rp1vC1LT

やっぱり国産がいいね(^_^)v

829 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/25(火) 19:02:09 ID:H4otshNF

>>826
そんな計画があるんだ
そういうことなら確かにアホ臭い調査
それは待ち遠しい話だよね
何時から実施されるの？
本当にちゃんと管理できるの？

830 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/25(火) 19:10:59 ID:oxIfZ5GS

日本向けだから適当しか外国人は作らない

831 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/25(火) 19:12:41 ID:26SEsHwV

むしろ毒米なんて優先的に日本に回してたんだろ。

832 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/25(火) 19:16:46 ID:H4otshNF

そんな事ないでしょ？
アホ臭いまで言ってるんだからそれ相応のシステムがあるに決まってるよ。

あれ？？何処行っちゃったのかな？

833 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/25(火) 19:58:11 ID:Mt1v8wEe

日本の農家は零細すぎるんだよ。

ＥＵ諸国の農家なら１戸分の農地を、
何十戸もの農家で分割してワークシェアリングしてるんだから、
１戸あたりのみいりが少ないのは当たり前。
http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C1084425330/E20071229114622/index.html

834 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/25(火) 20:01:12 ID:nHSO7LWY

>>833
つまり農地改革が
とんでもない愚作だってこったわな
長期スパンで見れば

835 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/25(火) 20:08:42 ID:Xdff9HlN

加工品にも原材料の産地と加工経路を義務づけるべき

836 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/25(火) 20:47:48 ID:Enel7cTn

>>707
国産、米粉なら、パンもうどんも作れるぞ。実際売っているし。

もちもちしてうまい。

837 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/25(火) 20:50:59 ID:aftOoVMD

お好み焼きすら、米粉で作れてしまうようになった。

山芋のつなぎなどなくても、米粉ならうまいのが作れる。
米の方が粘性は強いわな。

そもそも、お好みに餅入れたりするくらいだ。

838 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/25(火) 21:13:12 ID:1Cy5F8GH

この前、NHKの日曜フォーラムかなんかで、
このまま中国が食料の輸入・消費を伸ばしていけば
食料価格が現在の2倍になりかねない、とか言ってたぜ。

839 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/25(火) 21:18:27 ID:t7HFxcnu

>>833
戦前はもっと狭い農地を小作が耕していた
1000haで1200人以上が働いてたりもしてた時代が合った

840 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/25(火) 21:29:28 ID:tzXsECDj

外国産だとその外国の法律に従って生産していればOKであるため
おまけにモラルの低すぎる中国は危ない。
漁業資源に関してのニュースがあったが鯨の関与を隠してるな、鯨を分相応に捕獲すれば
食料になるし、鯨に食われる大量の魚資源も食料になしえる。

農家の主要作物(特に大規模)に関しては夜できる事は一般サラリーマンの仕事に比べれば
圧倒的に少ないので、成果主義サラリーマン並みのS残業地獄になる事はない。
少なくとも日没～夜明のあいだは開放される(仕度、かたづけは除く)

市町村営の農業だったら公務員として農業だったらしてもいいとは思っている。
現状は小規模、気候次第、国政次第で不安定だからしたくないけど。

841 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/25(火) 21:40:56 ID:oxIfZ5GS

日本の農地はこれ以上広くするのには金が掛かりすぎる

842 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/25(火) 21:46:47 ID:dy571s4T

高くても安心なものを食べたいと口では言うが、
実際にはスーパーの特売品に群がるのが日本の消費者

843 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/25(火) 21:48:22 ID:r8W2Fsur

>>839
> 戦前はもっと狭い農地を小作が耕していた
> 1000haで1200人以上が働いてたりもしてた時代が合った

だって農機具は江戸時代レベルだし。人力か馬力か牛力だったんだよ。
しかも人件費がすげー安かった。

ところでうちのお袋の従兄が宮城県の蔵王の麓でもともと地主やってるけど、田んぼは農業やりたい人に
全部貸してると言ってたよ。だから借りてる人は２軒分の水田で生産してると言ってもいいよな。

844 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/25(火) 21:49:46 ID:WN83+13k

>>839
EU各国も昔は今より何十分の1くらいの農地だったんだけどな。
なぜ、日本を除く先進国で農地の面積が広がったかと言うと
食事にかかるコストに比べて人件費のコストが高くなったから
1人が耕す農地を広げて労働生産性（1人当たりの収量）を上げないと
人件費が重い負担になるから。

逆に中国やインドなんかは今でも日本と同じくらいの農地面積。
これは人件費が安く、大規模化のコストが割に合わないから。

845 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/25(火) 21:59:14 ID:oxIfZ5GS

日本は平野が狭い

846 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/25(火) 22:05:44 ID:sE0UvYet

LED使ったりした栽培あったよね。
失業者や派遣を国が雇って空きビルや廃業した工場跡等屋内でやってみたら？
技術ある国なんだから、今までの農業じゃなくても安全ならいいだろ。

847 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/25(火) 22:14:53 ID:DHgB0RkC

>>840
>市町村営の農業

施設だけは立派で毎年赤字出してるとこはそこら中にあるだろ。
好きなトコ選んで就職したらいい。

848 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/25(火) 22:22:25 ID:znN8gQgO

>>846
緑化も兼ねてビルの屋上とかな
もうアホでも育てられるような丈夫な品種作ってしまえばいいのに。
マスゴミが必死に危険性を煽ってるけど
遺伝子組み換えのリスクって現実的にはどんなもんなんだろうな。

849 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/26(水) 01:51:49 ID:SPqckwUV

遺伝子組み替えは広大な農地向けだよ
手間を省く為に有るんだよ

850 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/26(水) 19:42:24 ID:SPqckwUV

おまいらは農業はしたくないが安く売れと言うんだろ

851 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/26(水) 21:46:45 ID:tgYLr+N4

食糧自給率なんて騒ぐほどのことはない。
いざとなれば日本は自給できるし、
日本人が飢え死にしそうなら各国は喜んで食糧を売りに来る。
食糧封鎖なんて人道に反するからそんな政策は戦時ですら無理がある。
問題はエネルギー封鎖だ。
太平洋戦争もエネルギー封鎖で起きた。
日本は食糧自給率よりエネルギー自給率の開発をするべき。

852 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/27(木) 00:11:18 ID:H3Atm6z9

>>851
ウンコがある

853 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/27(木) 00:32:58 ID:TWrz2y/j

食糧自給率もエネルギー自給率もどうでもいいこと。
お金さえあればどこからでも買ってくることができる。
それだけのこと。

854 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/27(木) 01:16:40 ID:BJJU5Egh

>>853
日本人はそんな単純に考えない

855 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/27(木) 01:29:25 ID:upgm0Yth

むしろ、日本人は単純に考えて
自給率上げよう＞さぁ農業だ！　みたいな人が多くねえかｗ

856 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/27(木) 03:47:37 ID:4w8btW+C

単純に考えて、農地も労働力もお金も肥料も無くても自給率が上がると考えてまつw

857 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/27(木) 08:52:44 ID:TEJP51ny

煙草の税金を増やしてタバコ農家の転作を奨励。

858 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/27(木) 11:52:31 ID:WftSM5TH

タバコ農家は大半が高齢者だから廃業だろな

859 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/27(木) 11:55:18 ID:9WjIi3ry

>>848
ゴーヤいいよゴーヤ！

860 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/27(木) 18:48:05 ID:hAJ6oSY0

食糧自給率を上げるならまず人口削減

861 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/27(木) 19:01:56 ID:0O+mUmlB

それなら在日を北へ戻して
犯罪ばかりの中国人達を中国へ戻せばいい

862 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/27(木) 19:40:54 ID:KDREuIS4

今、NHK見てみ、輸出国都合による遺伝子組換食品拡大運動について放送してるから
自給率が高ければ、自国法＆自国嗜好なので遺伝子組換食品はなくなるんだが

863 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/27(木) 19:56:21 ID:I3MK4WQO

>>1
だったら、肉食うなよ。芋とコメだけの食生活にしろ。

864 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/27(木) 22:45:35 ID:fo7gL43d

ID:beaku4mFはアメリカのスパイ。
アメリカの農業政策におけるジャイアニズム＝輸出補助金の恩恵を受ける
利害当事者としか思えん。

輸出補助金はOKで、ダンピングされた穀物の輸入規制は駄目だなんて
どんだけジャイアニズムなんだよ。

ダンピングされた穀物のせいで、どれだけのアフリカの国々の小農が立ち行かなくなり、
内戦＋飢餓＋大虐殺がおきてると思ってるんだ。

こいつの言っていることは、非常に偏っている。

865 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/27(木) 22:49:45 ID:EM8/3f+z

やっぱりこれからは農業だな。

866 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/27(木) 22:50:58 ID:H3Atm6z9

それじゃ　お前がしろよ

867 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/27(木) 23:08:37 ID:5XpyWXv4

>>864
輸出補助金なんて全輸出額から比べれば微々たる物。
無くても日本の作物のほうが5倍以上は確実に高いよ。

仮に日本がアメリカと同じようにダンピングして
輸出競争力を持つためには年間何十兆円もの農業予算が必要。
それくらい日本の農作物の生産性は低い。

868 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/27(木) 23:10:11 ID:H3Atm6z9

>>867
だから　それがどうした　此処は日本だアメリカじゃない

869 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/27(木) 23:13:16 ID:5XpyWXv4

>>868
事実を述べたまで。
アメリカ並は無理だろうけど、さすがに発展途上国の
中国やインド並の労働生産性ってのは異常すぎる。

農業保護は絶対に必要だが、やり方は考えたほうがいい。
今みたいに生産性の低い零細農家を保護してたら、
日本の農業の生産性は一向に上がらない。

870 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/27(木) 23:19:55 ID:H3Atm6z9

>>869
お前がすればいいじゃないか

871 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/27(木) 23:24:10 ID:5XpyWXv4

>>870
素人がやって簡単に生産性が上がるほど簡単ではない。
そもそも、人の問題ではなく制度の問題だから。

会社の業績が悪いのは社員が働かないからだと言ったどこかのバカ社長もいたが、
問題なのはシステム、体制であって決して人ではない。
根性だけでどうにかなる訳が無い。

872 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/27(木) 23:29:49 ID:rVW6qQJT

>>871
では現場当事者の意見を尊重すべきではないかな
部外者がああだこうだいっても現場を混乱させるだけじゃないか

873 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/27(木) 23:33:26 ID:H3Atm6z9

>>871
こんだけ日本は農地と宅地と商業地を要りみだりにさせたのは
お前らだろうが　好き勝手にした結果　打つ手はない

874 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/27(木) 23:34:26 ID:5XpyWXv4

>>872
現場の意見を聞く事が正しいとも限らない。
組み立てのプロと設計のプロ、経営のプロは別だからね。

少なくとも、日本の農業は他の先進国と比べて
圧倒的に低い労働生産性なのは事実なんだから、
その原因と対策を国レベルで考えるべき。

875 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/27(木) 23:37:08 ID:rVW6qQJT

>>874
現場の人間が経営もしているんですけど・・・

876 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/27(木) 23:39:34 ID:b+MJlwG2

>>873
いくらでも打つ手はあるよ
農地分割相続の禁止とか
耕作放棄地への税制優遇の停止、虚偽申告に対する課徴制度
農地転用への課税
一定以下の面積の農地への税制優遇の廃止
企業への農地購入の解禁
農地貸し出し時のばかげた運用規則の廃止

やれることはいくらでもあるだろ

877 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/27(木) 23:41:20 ID:jjCG8CKT

米ダイエットブーム
これで解決

878 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/27(木) 23:41:25 ID:WftSM5TH

既に日本の農地は分断されまくりで手の施しができません

879 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/27(木) 23:45:17 ID:5XpyWXv4

>>875
経営者って、この場合は農水省の事だよ。
日本の農業の行く末をマクロな視点で考える人。

農家が食べていけなくなるからと、安易な補助金出したり
安易に農地転用させたりしたのがそもそもの間違い。
農家を守る事も当然大切だが、一番大事なのは日本の農業をどう守っていくか。

880 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/27(木) 23:48:24 ID:WftSM5TH

もう手遅れ

881 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/27(木) 23:50:31 ID:cOwM47Vz

基本的には農産物の収穫量は農地面積に比例している。
日本にできることは肉の消費量を減らして農作物をそのまま食べること。
そうすれば自給率は上がる。

882 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/27(木) 23:52:17 ID:WftSM5TH

そうだな肉は禁止だ

883 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/28(金) 00:05:55 ID:rVW6qQJT

>>879
毒米まき散らしの片棒担いで、知らん顔している奴らが経営者ですか、そうですか

需要と供給、これがセットで確保されなければ産業はその土地で成立しえない
需要は海外の輸入を続々解禁させて、減らした上に
供給をになう農家も疲弊させる政策が正しいというのかい

宅地転用と一口に言っても
もともと農地としての需要価値が圧倒的に小さいのに
宅地化するなというのは暴論なんだよ
宅地化してほしくなかったら宅地化するよりも高い収益を保障してやらないといけないのに
彼ら官僚は目先の負担を嫌い必要な保障を政策をことごとく廃止していった
機械化が進み生産性は格段に向上していき、自然と集約化される道はあったにも関わらずだ

彼らは机上の空論と自分たちの都合だけで政策を施していった
当たり前だ奴らは農家がつぶれても、所得が減ろうとも、苦しもうとも
全く責任を負わないのだから

そんな奴らを経営者と呼ぶのであれば、そんな農業はつぶれてしまえばいい
いまの金融博徒と同じように

884 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/28(金) 00:10:50 ID:8OOhwWzN

>>883
いっそ、そういう選択肢もあるかもしれない。

現状でも農業保護に欧米並の5兆円の国民負担をしていて、
日本の国防費を上回るこの額でも農業が保護できないとなると、
いっそのこと諦めてしまうという選択肢も出てくるかもしれない。

885 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/28(金) 00:19:04 ID:0RDUXFIv

>>884
＞現状でも農業保護に欧米並の5兆円の国民負担をしていて、
これがまずまやかしなんだよ
5兆円もかかていたのか
5兆円ですましていたのか

そもそも支出先の中身を精査せず額面だけを声高に叫ぶのはプロパガンダ目的だよ

886 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/28(金) 00:30:48 ID:zKMFM3mE

大雑把に言って専業農家は50万戸、兼業農家は150万戸しかいない。
農業補助金を農家に直接手渡せば、1戸当たり年間100万円使っても
2兆円ですむ。
なぜ5兆円も使わなければならないのだろう。

887 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/28(金) 00:52:36 ID:0RDUXFIv

効率化のために3兆円必要ですよって話だろ
土建関係に回っているところをみるとインフラ整備目的としか考えられん
その恩恵は農家以外にもしっかりと波及しているのに、

大規模化して生産効率あげるために出費がかさんでいるってのいい皮肉だよ
田圃整備などは受益者負担だから農家が大きな負担もしている
大規模化すればその負担もかさむの
たいして商品単価は下落中、ほんとコストカットなんて雀の涙ほども寄与しないっての
しかも消費者はもっと下げろいうばかりだし

888 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/28(金) 01:01:16 ID:zKMFM3mE

>>887
その効果が出ていれば年々補助金は減るはずだ。
効果が少ないのなら3兆円は無駄な補助金だな。

889 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/28(金) 01:01:22 ID:jWH73hff

用水路なんか整備されたら負担額が増えて大変だからな

890 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/28(金) 01:11:42 ID:0RDUXFIv

>>888
どんな効果を期待しているか知らないけど
事業者単位でみていくと直接金銭的なコストはあまり変わらないぐらいかむしろ増える
作業が楽になるという側面が一番強いかな
はなから人件費がほとんどかかってないから、ほとんど統計上は出てこないだろうけど
水の管理の関係上作物の品質では出てくるかもしれない

ただ一番金銭的な受益種は土建屋さんで
その地域の経済を潤している効用がある
もっとも中抜きがどんな状態になっているかどうかは知らんし
あまりほめられた状態でもないだろうが

891 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/28(金) 01:16:30 ID:jWH73hff

農業土木に通常の工事費用の三倍でやっている
そして農家にはその33%を負担させている

892 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/28(金) 01:54:35 ID:3Qk3Xrya

農業やるには石油が必要。肥料作るにもトラクター動かすにも出来た食品を
運搬するのにも。その石油を１００％輸入してる国が今さら食料自給率に
こだわるのはおかしい。国内農家は大部分あきらめ海外から安い農作物を
たくさん輸入したほうがいいだろう。貿易収支は赤字のほうが国益。
しかしなかなか赤くならない。服はあれだけ安いものを輸入しまくって
るのに食料が足を引っ張っている。

893 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/28(金) 02:05:45 ID:sVRdGu3N

>>893
そう、そういう基本的なことが自給率上げろ派は理解できない

北朝鮮とかいい例なんだがな
閉鎖経済のせいで、窒素肥料が手に入らない、石油が入ってこないからトラクターが動かない
統制経済のせいで学問をやっていれば新しい農薬や農耕機械を開発できたかもしれない人間が
低効率の農業に徴発されて農業効率性改善の見込みもない

結果、大量の餓死者
自給率を上げよう　とすると餓死者が出る

894 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/28(金) 11:17:08 ID:R0FnFouh

遺伝子組み換えで解決できないかな

895 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/28(金) 13:43:15 ID:k3lyVjJt

遺伝子組み換えは農業の手間を省く為に使われてるんだが

896 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/28(金) 14:46:33 ID:2u8eGj+J

>>895
で？

897 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/28(金) 17:46:53 ID:k3lyVjJt

>>896
それだけなんだが　何か問題でも？

898 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/28(金) 21:37:07 ID:jWH73hff

田舎は自給率高いから問題無いんだが誰が心配してんの？

899 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/28(金) 22:11:31 ID:DDPyor8P

貿易すればいいだけのこと。無駄金だね。

900 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 01:31:20 ID:eValC05N

だいたいカロリーベースの自給率って
日本以外では韓国しか算出してないんだが

901 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 02:08:04 ID:gd7kIVG6

>>900
日本と韓国は同じ国だからだよ
事情も同じでどちらも自給率は低い

902 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 02:11:46 ID:1IY45f+S

自給率を上げるには
安く働く農民がたくさん必要です
日本人を増やして、自給率を上げよう

　　自民党は
　　　　日本の明日を支える移民党へ

903 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 03:21:45 ID:wUpPTtoh

人口が減るから自給率は上がる筈だが
農家の平均年齢が65才以上が大半だから無理だな

904 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 04:18:36 ID:EzLecPab

>>900
カロリーベースだと圧倒的に日本が低いから、問題視してるんじゃないの？
http://www.maff.go.jp/hokuriku/kids/tanken/oneself05.html

ある程度高ければ、無視するだろ。
なんでカロリーベースの話を不要だって言う人が居るのか不思議。
自給率自体が低くても問題ないってスタンスなら理解できるが。

905 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 05:01:45 ID:PusMxEi+

石油がなければ人は生活できない。死んでしまう。
アメリカは国内で石油がとれる。世界一の軍隊で強奪してくることも
できる。EUは域内で石油がとれる。結託して石油を確保することも
できる。

日本にはあやうい日米安保条約があるだけ。石油確保するには
「金」しかない。GDPが伸びなきゃ金は増えない。GDP伸ばすため
には生産性を上げなくてはならない。生産性を上げるためには
生産性が極端に低い分野を切り捨てなければならない。日本で
一番生産性が低い分野は農業。

906 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 05:07:55 ID:+C4vZU6e

中国の一連の事件って
国内に天下り先を確保するための偽装じゃね？

907 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 05:11:36 ID:EzLecPab

>>905
失業率とかワープア層が増大してるってことは、労働力は過剰なんでしょ。
農業削れば、国力がアップするって理屈は成立するのかね。

908 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 05:16:34 ID:ORuB7Nyt

>>905
仮に輸入に頼るとしても、中国産だけは勘弁してね
故意に毒を入れて輸出してくるなんて、中国産だけだから
中国産を食べる位なら、我慢した方がいい

909 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 05:25:22 ID:PusMxEi+

物価が上がらないから失業者、ワープアが増える。
物価を上げれば失業者は減るよ。そこで安い輸入食品を
増やせばさらに生活は楽になる。

910 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 11:25:00 ID:118TBr/i

愚民が小麦食いたいって言うのに小麦作らない百姓の怠慢だよ
日本の小麦ではパンが作れないっていうのも嘘、それに騙されて米粉パン食ってるアホｗ
毎年何も考えずに米作ってるアホ百姓には連作障害ある小麦は作れない

911 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 12:38:59 ID:wUpPTtoh

お前が小麦を作れば良いのさ
農家は60才以上が七割を占める日本で誰も作らない様になるのは早いよ

912 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 15:25:09 ID:hqIEFAIm

失業者には農地か漁船を与えて自給自足させるべき。

913 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 17:10:33 ID:lB2Zl37G

>>910
おまえらが外国産小麦パンの５倍価格の国産小麦パン買えば、
百姓は喜んで小麦作るだろうよ。
どうやったって外国産に勝てる価格にはならないんだよ。

914 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 17:17:22 ID:AyZqtlf5

>>904
カロリーベース食料自給率は、
日本で考案され、日本でしか使われていない概念だからで、
韓国でも算出するようになったのは、
韓国の農業研究所の研究員が農水省に研修に来て算出方法を学んで帰ったから。

他の先進国では、カロリーベース食料自給率という概念が存在することすら認知されていない。
http://www.jice.or.jp/report/pdf12/jice_rpt12_01.pdf
「先日、スイスの研究者と自給率の話をしましたら、
先方はカロリーベースの概念を知りませんでした」

農水省が試算値を算出している12カ国のうち日本に次いで自給率が低く、
食料自給率４９％のスイスですらカロリーベース食料自給率の概念は知られていない。

915 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 17:24:01 ID:yyhyjuNx

http://uproda.2ch-library.com/src/lib075106.jpg

怖！！！

916 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 17:30:37 ID:AyZqtlf5

>>913
生産コストは５倍だが、補助金で補填されているので、
製粉会社への販売価格は、輸入小麦より国産小麦の方が安いんだが。

917 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 17:33:38 ID:1nnDFe8d

つか食卓のメニューが貧弱になるのは覚悟しなきゃミリ

918 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 18:57:15 ID:EzLecPab

>>914
スイスって自給率上がってるんでしょ。
カロリーベースがどうこう言わなくても、自給が大切だと思ってるんじゃないの。
カロリーベースでも日本よりは全然高いし。

919 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 19:15:05 ID:AyZqtlf5

>>918
スイスの自給率は下がってきてる。

それに４９％じゃ、４０％の日本と比べても「全然高い」というほどじゃない。

920 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 19:20:09 ID:AyZqtlf5

スイスの自給率は、２０００年に６１％だったのが、２００１年は５５％、
２００２年は５４％、そして直近の２００３年が４９％。

921 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 19:22:50 ID:EzLecPab

>>919
中長期的にみればスイスの自給率あがってるじゃん。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/0310.html

922 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 19:44:41 ID:gd7kIVG6

>>915
それ　日本人が簡単に増やせるから良いんじゃ無いかな？
何が問題なんだい？

923 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 20:12:25 ID:wQ4ZcJ7t

「お偉いさん」ってのは、純粋な子どもの頃ならそれこそ伝家の宝刀みたいな
響きがあるかもしれんが、ある程度歳食ってくればわかることだけど、
社会での競争で勝ち組に回った、逆に言えば負け組からすればにっくきカタキ
みたいなイメージがあるものなんだよ。

子供たちにも理解して欲しいんだが、将来、君たちの中からも、悲しいことだけど
ほぼ間違いなく殺人鬼と称されたり、社会のゴミ、クソバエと罵られるようになる
奴が出ることだろう。そして、それを裁く人も、君たちの中から出ることになる。

君たちが皆仲良くやっていけるのならそれでも問題ない。でも、大人たちの社会を
見てみれば分かるように、子ども時代には無二の親友だと認め合った仲でも、
片方は裁判官、もう一方は死刑囚、というようになる可能性があるんだ。

将来、君たちが社会でなにか不手際を起こしたときに、それを裁くのは、
君たちが今慕い、尊敬しているであろう「お偉いさん」ではなく、
君たちと共に時代を過ごしている同世代の者たちなんだよ。

学校の教室で、憎らしくてたまらない奴が、将来、君が人生のどん底に陥ったときに、
おいうちをかけるようにトドメをさしにやってくるかもしれない。
相手が君より頭の回転がはやかったり言葉巧みならなおのこと可能性は高いかもしれないし、
逆に頭が悪くても、何か突拍子もないような手段で一撃を加えてくるかもしれない。

子ども時代に解決できない問題が、大人になってから解決できることもあるかもしれないが、
逆に過去の因縁として蘇り、人生を苦痛の日々でもって過ごすはめになるかもしれない。

それを決めるのも、最終的には法の力、社会正義ということにされている権力の数々なんだ。

924 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 20:13:15 ID:zuDFkGX2

>>922
何が問題ってお前がさっさと死なない事だろ

925 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 20:13:20 ID:6vq+rMhq

で、誰がどこで農業するの？

926 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 20:20:34 ID:gd7kIVG6

>>924
アメリカが50年間も発展してこれたのは、移民が続いたから人口増加が原因なんだよ
日本も人口増加を簡単にすれば発展する　このままじゃ安売り競争ばっかりで国は崩壊する

それなら移民をガンガンやるべきだろう

927 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 20:21:30 ID:wQ4ZcJ7t

「どんなに純粋良心的に努力したって無駄」というのは、
そのときになってはじめて分かる。

しかし、そういう忌まわしき可能性があったとしても、それでも社会では
善行を奨励し、悪行を罰し、陰謀を阻止しようとする流れが大義名分として存在している。

「偉い人が言えば、白いものでも黒になる」

そう、たとえその「偉い人」に、君がぶんなぐってやりたい同級生がなるのだとしても、だ。

日本人が簡単に増やせるから問題ないって？

それは確かにそうかもしれない。でも、税制などを決定するのは、「偉い人」なわけで、
もし日本人に恨みを持っている人が、日本国籍を取得し、将来国を動かせるその「偉い人」
になれるのだとしたら、どう思う？

人を見極める能力のある人ばかりが、権限を握っているわけじゃないんだ。この世の中は。
そして、見極める能力がない人でも、このようにでかい口を、2chで叩くこともできる。
生き残るには、敵となり得る奴を、なんとかして説得して和解し、不可侵の契約を
口上や文面だけではなく、確実な証拠つきでもって成立させるか、
それが不可能で、どこまでもはぐらかして、影からこそこそいたぶってくるような奴なら、
いっそのこと早々に叩き潰すぐらいしないとならないのが現実なのだ。

少年犯罪というのが問題視されているが、あんなもの私にはどうでもいいと感じる。
被害者には申し訳ないが、憎みあい、傷つけあうしかない関係でしかないのなら、
大人になってからだっていずれ問題が起きる。

子どもの頃ならサバイバルナイフ1つで済むが、大人になれば、果ては核兵器にでもなる。
君を陥れようとしている奴が、将来、大権を握り、国を動かし、君を破滅させる為に行動する
ことだってあり得ることなのだ。

928 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 20:44:35 ID:gd7kIVG6

>>927
実際の努力は、インチキしてそれがバレ無いようにする努力なんだよね

929 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 20:49:56 ID:yKABwTwe

外食には無防備な消費者。

930 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 21:04:25 ID:V+x1NuuJ

>>926
アホか

931 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 21:05:54 ID:gd7kIVG6

>>930
日本はこれで滅びる
【医療】１０代少女「エイズでどうせ死ぬんだから、みんなにうつしてやる」大阪のＨＩＶ感染、最多２００人超　「潜在」はさらに…★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227957302/

932 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 21:22:22 ID:EHC64+k8

>>913
馬鹿だろう。

933 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 21:24:52 ID:gd7kIVG6

>>930
国籍が簡単にとれるから良いじゃないか
こんな封建的な仕組みは　緩和すべきだろう

934 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 22:18:34 ID:RdMcmp/f

食べ物が国産でも、入れる器も実は結構問題だけどね。
あなたのうちにありませんか？100円ショップで買った食器、コップ類。
他国産の場合、下手をすると変な上薬や鉛が含まれていて食べ物に溶け出してくることもありますから。
食器は毎日使うものですからそれだけでアウトですよ。
鉛が溶け出すのはまじめな話昔は日本でも結構あって、
鉛中毒になった人もいるくらい有名な話なのでちゃんと注意しましょう。

935 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 22:21:45 ID:gd7kIVG6

>>934
日本製でも鉛は溶けてたりする
検査して使えば良いだけ

936 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 01:40:36 ID:/k3pzj0J

>>819
> 農業補助金を止めて耕作地面積に合わせて所得を保障する

どんなに生産性が悪くても，所得を保証しろってこと？
あほかと．

937 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 02:06:40 ID:iEthjFh8

>>934
そんなに鉛が心配なら食器の前に水道管(ry

938 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 12:07:55 ID:fKWyuZEr

水道管なんか鉛で作られているのにな

939 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 14:03:07 ID:JRl/aqFn

鉛の水道管って内部に鉛の安定的な化合物（詳しくは忘れた）が生成されているから
普通に使う分には大丈夫という話だったが。

940 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 16:27:23 ID:MExo3ZTd

日本人は鉛に強い

941 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 17:21:28 ID:fKWyuZEr

ならば何故配管の交換を今現在してるんだ？

942 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 17:26:05 ID:MExo3ZTd

鉄屋の陰謀

943 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 17:47:46 ID:1/6Mm4e7

ダブルコート管使ってんだろ。
外側が鉄の鋳物で内側がコンクリだ。

944 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 17:51:44 ID:MExo3ZTd

そうだったか…
じゃあ、鉛管工という呼称が差別用語になったからだ。

945 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 17:55:21 ID:JD4SW1Lg

　　　　　　　　━　点と線が見事に繋がった瞬間！　━

　【スポンサー】　キー局５社のパチンコＣＭは４年で１０倍に、宗教ＣＭも花盛り
　　　↓
　【マスコミ】　中山大臣発言・バー庶民報道・漢字誤読報道、国籍法はスルー
　　　↓
　【公明党】　東京都議選を控え、太田代表も年内解散を強力にプッシュ
　　　↓
　【世界経済】　世界恐慌以来の危機的状況、韓国の経済危機が深刻化
　　　↓
　【麻生内閣】　解散見送り、追加経済対策、金融サミットでＩＭＦへ10兆円拠出
　　　↓
　【大韓民国】　ＩＭＦからの資金支援は必要ない＝企画財政省高官
　　　↓
　【民主党】　ＩＭＦへの資金支援だけでなく、特定国への個別支援を打ち出す

　http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20081120/177883/zu_02.jpg
　http://stooq.com/q/?s=usdkrw&c=30y&t=c&a=lg&b=0

946 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/01(月) 02:59:33 ID:V8xTSfdl

日本終了

947 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/01(月) 12:17:16 ID:CP1RQ1Sm

だが待って欲しい
軍靴の音が聞こえる

948 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/02(火) 01:50:36 ID:2b43ELt5

ともさかりえを使ったCMやってるけど、何だかなぁ。
どうせ、欧米から景気対策で農産物をもっと買えって言われて
輸入拡大するんだろうに。

949 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/02(火) 02:12:27 ID:r+kVml3+

韓国に支配されてしまっているのは、在日問題があるからに他ならない。

在日を本国に帰国されれば問題はなくなる。が、帰国しない。
なぜなら、全員工作員だから

950 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/02(火) 02:25:09 ID:UqGqsSPw

自給率は高くなって欲しいけど
自分が金出すのはお断りです。

ってひとの割合も、合わせて聞けよ・・・

951 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/02(火) 02:26:28 ID:qtEwTLe6

産地偽装がまた増えそうだなｗ

952 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/03(水) 10:17:11 ID:NWQly2xQ

面倒だから国産を中国産にしている

953 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/03(水) 10:20:31 ID:GHyoVEpG

普通に「お米券」で定額減税すればいいだろ。国産米限定な。
一人あたり30kgのお米券、金券ショップで流通も可だ。

954 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/05(金) 01:11:17 ID:txpPApP3

国産が欲しければ高い金をだせよ

955 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/05(金) 01:15:36 ID:3d0vaGTa

よく行く99shopでも国産品が増えてきたな。嬉しいことだ。
毒ギョーザ以降、意地でも中国産は避けてきた甲斐があった。

956 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/05(金) 02:02:08 ID:w4S2hCqb

>>954
同意。
｢安くて安全｣とかぬかすやつに限って
じゃあだれが儲けなしで安全なものを作るかと指摘したら
ファビョりだした。
都合の悪いことはアーアー聞こえない（笑）

ソースは極東板

957 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/05(金) 02:19:35 ID:L4+O1BL4

食料自給率は熱量４０％と価格７０％
国産マンセーで熱量５０％になったら価格８７．５％

ありえねえｗ

958 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/05(金) 02:45:30 ID:uorQsIgq

国産は付加価値　中国産は廉価版

959 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/05(金) 02:55:03 ID:D3oDF1al

>>958
付加価値ってのはかなり正しくて、国産だから安全という事でもない。
もちろん国産だから美味しいというのも、単なるパブリシティの結果
による思い込み。

きちんと品目別に国産と外国産の安全性や品質、味等を理解すべきだね。
国産の豚肉や鶏肉と、北米産や南米産の肉の品質や味と価格差を考えると、
あまりに国産が高すぎる。特にブロイラーの国産はダメ。

飼料を輸入して国内で飼育する意味なんて無いようなものが多い。

960 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/05(金) 03:16:33 ID:uorQsIgq

>>959
養鶏場の経費の6割から7割は餌代だからな　そりゃどうしようもないぞ
餌を作る農地面積も無いんだし

961 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/05(金) 03:18:51 ID:mzTyHzed

家畜家禽なんぞやめて鯨食えばいい

962 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/05(金) 03:20:13 ID:uorQsIgq

>>961
先日オーストラリアでは鯨が150頭殺された模様

963 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/05(金) 03:26:55 ID:D3oDF1al

>>960
国内で、地鶏以外を育てる意味なんて無いよな。
卵産めなくなった鶏を潰して食う肉でも、ブラジル産より高いんだから
もうどうしようもない。

964 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/05(金) 03:34:13 ID:uorQsIgq

ブラジルの貨幣と日本の貨幣が同じだったらどうなる？
貨幣価値が違う国と比べるのはナンセンス

そしてブラジルじゃ農業してる人達は苛酷な賃金で働かされてる現実を知らない馬鹿だな

965 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/05(金) 03:35:44 ID:ejAU3CEg

派遣で一杯クビ切られたほとに農業させたらいいじゃん。
ただし、農業は想像以上に重労働だし、薄給だから派遣の連中が続くかどうか知りませんけど。

966 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/05(金) 03:36:58 ID:D3oDF1al

>>964
あなたは、北米産等の高い飼料をどんどん輸入しろっていう立場ですか？

967 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/05(金) 03:39:44 ID:uorQsIgq

卵のためだ　諦めろ

968 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/05(金) 03:43:44 ID:D3oDF1al

>>967
ああ、卵か。
生卵食う習慣が無くなれば、もっと飼料減らせるんだけどねぇ。

969 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/05(金) 03:48:45 ID:uorQsIgq

玉子が無いと食生活に、少し物足りない
牛肉は食わないから俺にはどうでも良い
豚肉は穀物じゃなくても育つからな
鶏も実は穀物無しでも育てられるんだが、それには大量の飼料に成る野菜等を集めなければならない
しかも安定して同じ物じゃないと困るからね

970 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/05(金) 03:58:01 ID:3TSInVN2

>>954
それを言ったらおしまい。
自給率を高めるってことは、日本の貧乏人から高い国産農産物
以外の選択肢を奪うという現実も伝えるべきだろうな。

971 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/05(金) 04:06:17 ID:uorQsIgq

>>970
だから、中国産は輸入されて安い　国産はそれなりに高い

これで選択すればいいじゃないか　何も問題無い

972 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/05(金) 16:08:15 ID:C1yXnhqa

【政治】石破農水相「食料自給率５０％、１０年後に」…基本計画も見直し
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228190483/672

672 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/05(金) 16:07:22 ID:sYU8o1WK0
「食料自給率アップ」は妄想。それをいうなら、「食料生産基盤の確保・保全」。

「食料自給率」という数字に実体は何もない。
あくまでもそれは、机の上でいじってつくりあげる数字でしかない。
どこまでも意図的恣意的な数字遊びであるとしか言いようがない。

そんなものを「目的」化して「対策」という手段を講じるなどというのは、
宗教の教義、博愛や人権や平和のお題目みたいなものだ。

信仰するのは馬鹿げてるよ。

973 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/05(金) 16:22:04 ID:vtOFmUDm

輸出で稼げなくなったら中国からも食い物買えなくなるのに。

974 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/05(金) 16:54:18 ID:XKp8GYMW

>>969
> 鶏も実は穀物無しでも育てられるんだが、それには大量の飼料に成る野菜等を集めなければならない
> しかも安定して同じ物じゃないと困るからね

いやぁ別に「今年の米は/ミカンは/キャベツは豊作/不作だった」ってのと同じレベルで「今年の鶏肉は出来がいい/出来が悪い」でも
しょうがないんじゃないの？　それがいやならその分値段が上がるだろうけど。
まぁあんまりまずい肉だとお客が寄り付かないで業者あぼーんだろうから調整可能だろうけどね。

　

975 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/06(土) 04:14:57 ID:Hu2ReA98

>>974
農業とはそんな物ですよ
だって工場じゃないんだし

976 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/06(土) 05:35:06 ID:vLMnnshV

まあ、これだけ賃金抑制がひどくなると、国産ばっかり買うのは無理だな。

国産品の値段を下げてもらわないことには、たまにしか食べられない贅沢品だわ。

977 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/06(土) 11:42:45 ID:d5E3xEwt

そんな人の為に中国野菜が沢山ある

978 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/06(土) 12:17:14 ID:vLMnnshV

中国産野菜のシェアは「輸入野菜の５７％」であり、
野菜の自給率は７６％だから、
国内に供給される野菜全体の中でのシェアは、
０．２４×０．５７×１００＝１４％弱に過ぎない。

しかも冷凍野菜や玉ねぎなど日持ちのするものが主体だから、
野菜に関しては中国産主体で入手するのは至難の業。

979 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/06(土) 13:42:07 ID:gzrA8dNv

相変わらず　ソース　も書かないで「数値データ」を出す奴ばっかりだな。

そのデータが本当と言う証拠がどこにあるんだよ。

980 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/06(土) 13:48:02 ID:pUMYtDJS

年末に首斬られる派遣を使って政府主導で大々的に農業改革やれよ

981 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/06(土) 17:07:13 ID:vLMnnshV

>>979
http://www.maff.go.jp/www/counsil/counsil_cont/kanbou/jikyuritsu/h19/02/data01.pdf
この資料の４ページ目の表を見て野菜の自給率７６％と書いたけど、
http://www.maff.go.jp/j/zyukyu/fbs/pdf/fy19/sankou2.pdf
こっちの品目別自給率の方を見ると、野菜の自給率は８１％だったな。

http://www.customs.go.jp/toukei/shinbun/trade-st/2007/200728f.pdf
輸入野菜のうちの中国産比率の方は、貿易統計が元ねたで、
野菜の総輸入量2,699,304トンに対し、中国からの野菜輸入量は1,546,061トンで約５７％。

計算しなおすと、野菜の国内流通量全体に占める中国産野菜の比率は、
０．１９×０．５７×１００＝約１１％だった。

982 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/06(土) 22:33:43 ID:jyBlwmYD

>>981
それ去年の2月頃のデータのようだが、となると最新は中国産野菜はもっと減ってるかもね。
消費者が生鮮でも敬遠してるし、冷凍食品のショーケースのまわりに人が近寄らないし......

983 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/07(日) 03:53:33 ID:3XOoFLLo

とりあえず漏れは国産の米食ってるが、おまいらは外国産の毒米を食うことになる。がんがれｗｗ

984 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/07(日) 03:54:51 ID:0G4M09MH

簡単に言うな　馬鹿共
一体誰がやるんだよｗ

985 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/07(日) 04:08:15 ID:skm0W332

はわぶ

986 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/07(日) 04:11:39 ID:3XOoFLLo

まぁ国が欲しい土地を国民から譲り受け（問答無用の土地強奪：戦後の農地解放）
利益無視の赤字経営を行えば・・数年後に食糧自給率１００％はたぶんできるだろうよｗｗｗ
しかし家を失った人はどこかで暮らしてねｗ
個人の努力で自給率UPへもっていくなんてのは無理ｗｗ
他人の為にサラリーマンやめて赤字経営初めて借金地獄になりたいなんて日本人は皆無ｗｗｗｗ
まぁなんだ・・これが日本人の限界だろうよｗｗｗ

987 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/07(日) 05:37:45 ID:kU1EPoHv

肉を食うのをやめれば瞬く間に上昇するだろ。

988 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/07(日) 08:07:47 ID:p1WsmsF5

食料自給率低下の原因の３分の２は、食生活の高度化による消費食材の変化であり、
農業生産減少の寄与分は小さい。

国民が食生活レベルを下げずに、農業生産振興だけで自給率を上げるのは無理で、
食料自給率向上の主役は消費者。
肉や油の消費量をどれだけ減らせるかだわな。

989 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/07(日) 08:08:41 ID:pmYUPCvH

下らない、脂だらけの肉を食うなって事だな。

990 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/07(日) 08:09:07 ID:pi3Jl1pF

何で自給率上げる必要があるんだ?

991 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/07(日) 11:24:09 ID:aFtBnYjH

農家を儲けさせるため

自給率が高いほうが食料難にはなりやすいんだがな

992 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/07(日) 11:43:24 ID:5H4gyyLs

>>991
馬鹿はこれだから

993 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/07(日) 11:49:26 ID:3XOoFLLo

X：農家を儲けさせるため→○：安全な食材の割合増加のため、農業の生産性向上と国産農業保護　　　農業で食ってくとかスイーツにも程があるだろｗｗｗやれるもんなら見せてくれｗｗｗ

994 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/07(日) 16:23:17 ID:aFtBnYjH

>>992

今も食料難に面している国々は世界中にあるが
なぜ食料難になったのか
考えてみたことはあるかい？

995 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/08(月) 00:55:56 ID:eJm5uBM3

>>993
すいーつｗｗｗｗ

996 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/08(月) 02:54:29 ID:oIILatQx

自給率を高めようとか言っているのに、国内産品を輸出しようとしている矛盾。

二枚舌って奴だね。

997 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/08(月) 22:58:54 ID:fsB027Yj

麦が高いならフォー食おうぜ

998 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/09(火) 10:52:00 ID:2URN8LgM

うめ

999 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/09(火) 10:52:20 ID:2URN8LgM

俺が>>1000目指すよ

1000 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/09(火) 10:52:44 ID:2URN8LgM

ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!

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