【鉄道】JR東海リニア計画、大鹿村での追加地質調査見送り…村側｢異議なし｣も長野県側｢整理が必要｣[08/10/31]

リニア中央新幹線計画で、ＪＲ東海が南アルプス西側の下伊那郡大鹿村で行った
水平ボーリングによる地質調査をめぐり、同社が国への報告に必要な約７００メートル区間に続いて
自主的に行うとしていた、作業用トンネルを伴う追加の調査を見合わせていることが３０日、分かった。

同社によると、ルートが決定していない中で国からの指示に基づかない任意の調査のために
農地の一時転用をすることについて、県から「整理が必要」と指摘されたため、
当面見送ることになったとしている。

ＪＲは３月、同村の釜沢地区で直径１０センチのボーリングを開始。国への報告後も、
補足的なデータを収集するため、約３キロ先まで追加的にボーリング調査を進めるとして、
掘削機械を入れるための作業用トンネル（約２キロ）も計画していた。

ＪＲ側は７月、作業用トンネルの掘削機械などを置く用地を確保するため、
新たに農地約４０００平方メートルの３年間の一時転用許可を村農業委員会や県に申請。
農業委は「異議なし」とする意見をまとめて県下伊那地方事務所に送付したが、
ＪＲ側は８月上旬になって申請を取り下げた。

県農業政策課は「審査に向けて意見を聞いたり内容をチェックしたりしている段階で
ＪＲ側が諸般の事情として申請を取り下げた」と説明。ＪＲは取材に対し
「さまざまな状況から判断した。環境が整ってから実施したい」（東海道新幹線２１世紀対策本部）としている。

リニア中央新幹線計画をめぐっては、南アルプスを貫く「直線ルート」を想定するＪＲに対し、
県などは諏訪・伊那谷回りの「Ｂルート」の実現を訴えている。

▽ソース
≪信濃毎日新聞≫　http://www.shinmai.co.jp/news/20081031/KT081030ATI090035000022.htm

▽関連サイト
≪JR東海≫　http://jr-central.co.jp/
≪長野県≫　http://www.pref.nagano.jp/
≪大鹿村≫　http://www.vill.ooshika.nagano.jp/

▽関連スレッド
【鉄道】リニア新幹線問題で長野県｢Bルートは5分程度長いだけ｣｢長野は大きいから駅が2つ3つでもいい｣★2[08/10/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225065438/
【鉄道】JR東海：リニア3ルート併記、建設可能ルート表明は初・経路綱引き本格化…地形・地質調査結果まとめ[08/10/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224024350/

長野県め
覚えていろよ

長野は日本のガンになりつつある

おいらのIDがガンじゃねぇかorz

もういいから
静岡を通しな

いやがらせか

道州制移行時には長野県を関東で引き受けてくれよな

また長野の妨害か

しかしこの長野に21世紀はない

民度の低い嫌がらせをする長野県。

Bルートなら自前では造らんだろうねえ。
むしろ東海道新幹線を運行しながら造り替えるのを優先するんでないかい？

>>7
お断りだ

今年の会社のスキー旅行は長野予定でしたが見送りを決定しました

大鹿村いったら猿がおった

ま　た　リ　ニ　ア　か

　　　　　　　　　 ＿,,,,,　　　　　　　　 ――　|_| |_|　＞
　　　　　　　　 /川川ﾊ　　　　　 　　| ｌ￣ | |　 　　ﾉ　　　メ
　　　　　　　 ///川川ｌト、　　　　　 |_| 匚. |　　　＼　　　シ
　　　　　　　（ゞ川从川/＿,―'￣ヽ　　　 | |　　　ノ　　　 食
　　　　　＿＿＞ーﾑヾ￣(　　＿-、　|　　|_|　　　＼　　　っ
　　　　/　　　|　　　　　　　ｙ-　　ﾉ＿|　　　　　　　<　　　て
　　　　'-,,＿　|　　　　　　　 |　　ﾑkﾉ）　ｌ_ｌｌ_ｌ ,-,　 　 ）　　る
　　　　　　　"|　　　　　　　　|　　　　　　　／／　／　　　場
　　　　　　　 |　　　　　　　　　|　　　　　匚／　　￣ヽ　　 合
　　　　　　　|　　　　　＿＿＿ |　　 　 　 　 　 　　 ノ　　　じ
　　　　　　　ｒ―――"　　　　‐|　　＼＼　　　　　＼　　　ゃ
　　　　　　　|　　　　　　　　　 /　　　　 ＼＼　　　＜　　 ね
　　　　　　 人　　　　　乂　　/　　　　　　　＼＼　ノ　　　え
ニヽ　　　/　　|　　　　ヾ　／　 　　＿＿＿――￣　　　　っ
＿＿＼ /　 ／|　　　　 ｌ　　 　 　　 ￣￣―――＿＿　　！
　　　　 /　/　 ＼＼　　ヾ　　　　　　　　　　　　 　 　 ν、
￣弋二／￣|　　 ＼＼　　＼　　　＼＼ 　 　 　 　 　　　V⌒
￣￣＼＼＼￣＼　　＼＼　 ＼　　　　＼＼
￣￣￣＼＼＼￣|　　　"―＿从从　　　　 ＼＼
￣￣￣￣＼＼＼￣＼　　　　|　　 ζ　　　　　　＼＼
￣￣￣￣￣＼＼＼￣|　　　　ヾ　　＼＼　　　　　　 ＼＼
￣￣￣￣￣￣＼＼＼＼￣フ　＼＼　＼＼

光栄「のぶ長野 野望」
リニアを諏訪に引くために、天下布武を掲げる

Bルートになるなら東海道新幹線の複々線化にします

ぐらい言えｗ

こうなったら長野は兵糧攻めだな

長野県は自前でリニア路線を引けばいいじゃんか？
欲の皮の突っ張っているのが全国民に知られているぞ！

県側がまだゴネてんのかよ・・・ふざけるな村井！

もう長野県民として肩身が狭いわorz

長野は半島かどっかにあげちゃえ
20円くらいで

ジャマキターーーーー

役所の嫌がらせだなww
マジで「江戸の敵を長崎で討つ」の禁止法案を出すべきだなぁ

農地法がある以上は仕方ないのでは？

長野か、聖火リレーを思い出した

リニア建設は道州制が実現するまで見合わせたほうがいいんじゃない？
そうなれば、長野県なんて消えさって、伊那・木曾地方が東海州に入るから
横槍も入らなくなると思うが・・・・

＞農地の一時転用をすることについて、県から「整理が必要」と指摘されたため

露骨な妨害かよ。
日本を敵に回してただで済むと思うなよ村井

裏でJALが暗躍しています

ま、長野は民度低いからなぁ…
康夫ちゃんが居れば…

大鹿村は駅が出来なくとも軌道分の税収が見込めるからCルートに賛成なんだよな

長野県の物は絶対に買わない
長野県にも行かないようにする
長野県は最低な人ばかり

>25
これからもこういう嫌がらせが続くと思うよ。

>>11
>>18
不可能。「リニアなんかやめて、新大阪〜名古屋間をＪＲ西日本に売って
鈴鹿廻りの新線作って３００キロ運転しちゃいなよ」って言う奴もだけど、
いくらかかるか、そんでどんだけ客が増えるか、って言う対効果を見てない
としか言いようがない。せいぜいＢルートを強いられるなら「少し南下させて
静岡県を（建設限界ぎりぎりまで長野に寄せてだろうが）通す」か「裁判で
欲の皮の突っ張った政治家と長野県を負かして、延期分の工事を急ぐ為の
金も取って、Ｃルートで強行する」か「東海道新幹線の崩壊が致命傷になら
ないよう、他の業界に生き残りをかける」かだろう。

さすが長野
最低だな

でも、お前ら長野県と県議会議員に電話で抗議しないんだろ？

韓国並みの反日だな

俺は静岡に住んでるけど、第二東名の上にリニアを建設していいよ。
もちろん静岡通過でＯＫ。

>>7
解体すべきでしょｗ
飯田市付近は愛知とか岐阜とか静岡辺りと一緒になった方が絶対幸せになれる
長野市辺りは北陸にでも引き取ってもらえば良い

諏訪は諏訪湖でかくして湖の底にでも沈めた方が日本のためになりますね

長野をつぶすしかないな

長野最低

　長野は　聖火リレー

老害知事を祭り上げた信濃毎日と長野県の地上波ども。

つくづくだわ。

長野の嫌がらせが始まったかw

>>1
やりすぎると、ＪＲ在来線廃止されちゃうんじゃｗ

>>11
富士山噴火や地震災害を考えると
富士山の北側に欲しいところだけどねぇ。
長野がうるさいから静岡にもう一本通すしかないかもね。
これじゃ開通する前に東海が老朽化して使えなくなる。

国益より地元エゴ

かつては神坂村ちかくは山口村に県の意向を押しつけて住民を翻弄した長野県。さっさと解体してしまえ

駅作るならマジで在来線廃止しないと乗降客が見込めないくらいいってやれよ

長野に作らないといってるわけじゃないんだから
ルートくらい妥協しろよ

もう、山梨側と岐阜側から大深度地下をシールドマシーンで掘っちまえ！

８月上旬に取り下げたって事は、スムーズに行ってればもう２ヶ月、いや明日から11月だからこれで３ヶ月遅れが生じたってことか。
本当にこんな妨害工作ってあるんだな。この３ヶ月のために東海地震で新幹線がダメになる空白ができるとしたら・・・

長野に通すくらいなら、作らない方がまし

またまたBルート厨による妨害か！

まるでガキの嫌がらせだな

>>30　康夫がいたら、長野を通るなら長野市を通すべし、とかさらに斜めうえのこと言ってくれるよ。

県内の飯田に駅作ってやっても、長野は納得しないのか

いい加減土建では国のためにならない事を理解して欲しい
儲かるのは土建業者だけだが日本は技術立国であり輸出大国
立てっぱなしの土建じゃ志が低すぎるんだよ

自分らの懐だけ暖まればいいとか思ってるこういうのがのさばってるから日本がどんどん変な方向にいく

この件に関して信濃毎日新聞には偏った記事しか載らないのはなぜ？
普段は無駄な公共事業を批判しているのに県内の無駄としか思えない
ダムに関してはダンマリだし・・・。

長野県に抗議するスレとか立てたらえらいことになりそうだなｗｗ

>>36　おまえがやったらおれもやる

日本航空・全日空・長野県　VS　ＪＲ東海

JR東海さんよ、長野県側で政治問題化すれば、リニア出来ませんよ。
別ルートでリニア新幹線を通すことがベストと思う。

>>4
ガンジーじゃんｗ

東京都・愛知県・大阪府は

長野県と戦うしかないのか

村はOKっていってんのに県が横槍か

>>63
長野県の産業は航空機と自動車部品。
････なにかありそう。

大馬鹿村

実際は、自動車とボーイングの旅客機作っているのは愛知県なんだけどね。

これから大不況に突入するというのに、
好景気時代の浮かれプロジェクトに振り回されてるとは。

>>70
長野県の自動車産業は強いよ。
世界で販売されてる全てのハイブリットカーに部品を供給してる企業もある。

リニアの影響で自動車需要が落ち込んだら困るんじゃ・・・

こうなったら静岡に通して水窪駅を作るべきではないだろうか？
合併したから新浜松駅にしても可。

>>46
ちなみに在来線廃止すると、長野県はかなり困ります

長野が消費する民生用石油の８〜９割は鉄道輸送に頼っています
そのうち６割が千葉方面から武蔵野〜中央線経由(＝JR束線区)
残り４割が四日市方面から中央線経由(＝倒壊線区）
これだけの量を高速道路でタンクローリー使って運ぶと、いざ事故
起こした時にいつぞやの首都高速の橋が溶けたどころで済まない
可能性があります

田中が知事ならこんな事にはならなかっただろうな。

村井を選択した長野県最悪じゃん。

日本の三大都市圏の経済効率よりも

諏訪の地域活性化を優先しなければいけないのか

>>75
田中知事はパフォーマンスの人だからな。
むしろ積極的に東海のネガキャンするかもよ。

もう長野通すのやめて静岡ルートも検討した方がいいんじゃね？
そうしないと長野がゴネて前へ進まない。

ロッテ指名の　長野は　もうじきＯＫするでしょう

>>78
この３つのルート案が提案されてから、ここまで３０年かかかってる
これからルートの再検討は事実上凍結なんじゃ

中止かな？

長野県への苦情は
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/kashokai.htm

飯田線の小和田駅の静岡側にリニア浜松でいいじゃん。長野は通らないし。

>>80
長野に妥協させる目的で静岡の最北部経由の
ルート検討すればいいと思うわ。

>>80
30年かかった理由は技術的な問題だろ
ルート再検討だけならかかっても5年はいかないだろ

これって飛行機が素通りするのが嫌で
俺の県の空港にとまらないと許可しない！
って事？

諏訪のほうへ　迂回させるより　南へ回って　長野県を通らないほうが　距離的には　短いんでないの

>>84
アルプスの長野県側ならまだ道路があるけど、
静岡側はホント山中だから、時間かかるんじゃない？
作業坑とか横坑とかで。

長野を切り離して絶海の孤島化することはできないのかな？

かなりじゃまじゃない？

>>89
本州の東京-大阪あたりの都道府県は、産業や工業でお互い密接に関わってる。
どの県も必要不可欠。

諏訪回り=在来線廃止で桶

そもそもリニアなんていらん

>>88
道路事情は似たようなもんじゃないか？
それに時間かかっても諏訪迂回よりいい。

アホな長野には固定資産税すら落とすべきではない。

長野県民は日本人じゃないのかよ……
技術革新を見たいと思わんのか！

>>93
長野を避けて静岡に迂回させると、山梨から愛知までずっと山の中。
工事の拠点が作れない。

長野サイテーだな
高速料金が安くなっても絶対いかね

だから、甲府分岐の

『長野支線』

でいいじゃん。もう、何十個でも自由に駅作れよ。


費用は全額地元負担だぞ。何兆円でも自由にかけろ。

もうヘタれたのか･･･
ＪＲ弱すぎ

>>74
だから廃止には絶対ならない。長野新幹線の時と同じく、長野県が第３セクターで引き取ることになる。
今回は石油があるから横川軽井沢のように県境も途切れさせはしないと思うよ。
もしかしたら上下分離方式で県が線路を持つことでＪＲ貨物の負担軽減ができると長野県内の石油価格が下がるかもしれない。
そんな並行在来線を抱えてまでＢルートを誘致するもんかなあ？

>>99
中央本線は利用客数が多すぎて、廃止したら社会問題になる。

>>94
より多くの人が見るためにBルート

>>99
かてて加えてBルートを推進すると営収大幅ダウソ確定の束が
絶対に３セク化を主張すると思われ

長野県民、特に諏訪民はしな鉄の二の舞になる危険を訴えるべし

>>66
ケンカ売る可能性が高いのは橋下・石原の順番かな。

>>102
しなの鉄道沿線住民は、３セク化してから本数が増えて逆にうれしいらしいよ。

長野全域国定公園化しちまえ

最近はごねたやつが得するからなぁ。
長野に利益が行かないことを切に願うｗ

>>100
Ｂルートならその大多数はリニアに乗り換える。
すずらんの里〜岡谷の通勤通学客と貨物が残るだけなので、第３セクターで充分。
第３セクターがいやならＢルート反対運動をすべき。

県が、一私企業に対して嫌がらせをするとか、どこの中国？
公共団体は、公平にあるべきだろ
優遇とか妨害とか民度が低すぎ

>>27
伊那と飯田は対立しあってるのになぜ一緒にするの？
おかしいだろ。
それに東海州を希望しているのは「飯田下伊那」地域のみです。
かってな妄想はおやめください。


ここにもあるように、
名古屋中心の「中部州」で行きたがってるのは長野県内では飯田下伊那の人間だけ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ttp://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_4140.html
＞いずれの案も、長野県は愛知県や静岡県、岐阜県とともに「中部」「東海」ブロックに組み入れられており、
＞中京圏や三遠地域との一体的発展を望む飯田下伊那地方の意向と合致

>>58
飯田は長野ではありません
死図岡県若しくは哀痴県ですよｗｗｗ

>>107
松本-茅野間各駅の全体利用客：65,000人/１日
松本-茅野間各駅の特急利用客：9,000-14,000人/１日

リニアに移る特急客なんて、全体ではわずか。

新米はヤッシーの追い出しに成功した。
今度は地域エゴ、リニアかwww

カッペみっともない

>>71
大規模建設とか、土地収用は、不景気な時やるもんだ。ｗ

ここって地質学的に興味ある場所なんだが、超大トンネル掘っても問題は無いのかね？
その為の調査とは思うんだが、その調査も出来ないのか？？

>>101
その視点は無かったな。

鉄分の多い人たちが、喜ぶ気がする。

>>111
じゃあ特急無しならイラネってJR東が分離しても、第３セクターでやっていけるな。

何で長野は執拗に日本のじゃまをするんだ

>>118
聖火リレーのことを思い出すんだ。
長野は親中反日。

>>109>>110
どちらの地域も、東京への特急すら無い辺鄙な地域なのに対立している理由は何？

>>115
大体国規定の調査は国鉄時代〜水平ボーリングで出来てるが、先進導坑を
兼ねたトンネル（２キロは作業用トンネル、１キロはさらなるボーリング）
を掘って最終確認することになってた。で、今回長野県が妨害したのは、
作業用トンネル掘りの為の機材置き場に借りることになってた農地の一時
転用許可を下ろさないこと。理由はデータ不足。その為、最終調査は出来
なくなった。打開策として、�@長野県が十分と認めるデータを揃える。�A
調査する場所を移転する。�B裁判に訴える。�Cもう少し離れた所に農地では
ない空き地を探して置き場にする。このうちいずれかが出来るまでの繰り延べ
と。

内需拡大の起爆剤になるビッグプロジェクトを長野県が妨害か。
日本中を敵に回す覚悟があってやってるんだろうな。

これでリニア先進国は中国に決まり

偉いぞ村井 ＧＪ

>>82
こちらの方が妥当かと・・・

『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/

>>124
オレオレ証明書じゃん。w

>>109
＞伊那と飯田は対立しあってるのになぜ一緒にするの？

対立しあってるなんて聞いた事無いな。君の勝手な想像だろう？
○下一郎先生の得票も飯田では多いし、後援会も活発だ。KOAの大きな工場が今度飯田に出来るし
伊那まで仕事に行ってるヤツも多い。
○下一郎先生の伊那谷は一つと言う考えに賛成だな。こんな山奥で対立していても何も生まれんよ

長野うぜーな

http://www.chosunonline.com/article/20050728000077

韓国も中国みたいに自国で高速鉄道を造れるようになったの？
土台はTGVでも、あれこれ手を加えられてるのかな？

長野市ね

山猿が。

長野県政は長野県のポジションを理解出来ないようだな。

いっそのこと二つのルートを造ればいいんだよ。
Ｂルートにかかる一切の費用はみんな長野県持ちで、リニアは一ヶ月に一本だけ通るようにすればいい。

長野県はＢルートは主張しててもそこだけを通れ、とは言ってないし。

長野県の特産品を長期的に不買するか？
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/kikaku/brand/index.htm
http://www.nagano-bussan.com/

リニアの抵抗勢力、村井長野県知事。

この際、長野県大鹿村を静岡県浜松市に編入するか。
あまり長野県知事がリニアに抵抗するようだと。

http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E9%95%B7%E9%87%8E%E7%9C%8C%E3%81%AE%E4%BC%81%E6%A5%AD

何を不買したら良いのか判らん orz

長野県は10月28日、「測量・調査・設計業に関する実態調査」の結果を公表。
長野県内の建設コンサルタントや地質調査会社などのうち、約3割の企業で2007年度は社員にボーナスを全く支給していないことがわかった。
夏と冬にそれぞれボーナスを支給した企業は4分の1にすぎない。

対象とした263社のうち、調査に回答した企業は115社。
この中で2007年度のボーナスの支給回数について答えたのは91社で、24社は無回答だった。

91社の回答を見ると、夏と冬に合計2回のボーナスを支給したのは24社で、回答企業の26%だった。
1回または一部の社員に支給したのは回答企業の43%を占め、39社と最も多い。
一方、全く支給しなかった企業は28社で、回答企業の31%に達した。

全技術者のうち、回答があった技術者798人の2007年度の勤務日数は1カ月当たりの平均で20.7日。
1日当たりにすると平均8.4時間。賃金はボーナスも含めて、2007年度は平均で年間447万円だった。

ボーナスの支給状況を技術者に限って見ると、ボーナスを2回受給したのは65%。
全く受給できなかった技術者は27%だった。

調査は長野県内の建設コンサルタントや地質調査会社、測量会社などが置かれた状況を把握するために実施した。

　県民を食わせなきゃいけないんです　村井

>>136
有力「部品メーカー」が多いからなぁ。
「ミネベア不買！」とか言い出したら小型で回転するものは殆ど買えなくなりそうだｗ

最終製品となると代表はエプソンにマルコメぐらいか？
あとは「ルートインに泊まらない」・・・代替は東横インかAPAか？

コシナ、オガサカ、モーリスあたりはいぢめるには可哀想過ぎる。

推進派のネラーが長野叩きの感情論すぎて、自分たちで具体的な方策が考えられてない件について。

>>138
最終的に、不買に至らなくてもいいんです。
社名や製品を見る度に「Ｂルートゴリ押し。リニア建設妨害」の嫌なイメージを連想するだけでも違います。

食品関連は覚えておこうと思います。
ナガノトマト・ハナマルキ・マルコメ・マルマン・明治産業(マーブルチョコ・カール)

>>62
俺はやらない。どっちでもいいからな。Ｂルートでも、Ｃルートでも。
迂回して、たかが１０分程度遅れても問題ないし。

>>140
そんなことして、何の意味があるんだろう。
ただのおかしい人じゃないか。

ＪＲも、長野県も、どちらも一理がある主張をしてるからな。
難しいところだ。

あまり必死になると
不買運動が効くと思われるぞwww

>>126
宮下一郎？
創平の息子？

とりあえず、俺の思いつくところは信州リンゴだな。
10年くらい前に鳥がたくさんバタバタ死んで、胃の中からリンゴの皮と有機リン農薬とDDTが出てきたってやつ。
長野県の調査機関が原因をウヤムヤにしてから毎年冬になるとそんなことが起きてる。
長野の農産物は俺は信用してない。

ほんと長野県て田舎者丸出し。
諏訪を迂回するリニアなんてあるわきゃ無いだろうに！
こんなエゴ・バカ丸出しの人々にはあきれるは
全額長野県の負担で別に作れや

町議だった爺さんがリニアの実験線乗りに行ってたな
まあ結局伊那にはリニアは来ないだろうな

不買運動賛成です！

なら、不買運動賛成ｗ

ネラーがどこまで影響力を持ってるのか確かめたい。

この騒ぎがなければ諏訪なんて誰も知らないところだったなw

誰も知らないんじゃないと周りに同意を求めてるが、
お前が知らなかっただけだろって哀れんでしまう。

Bルートくらい旋回半径とったらむしろ長野通らなくても済むんじゃ？

この記事では大鹿村の仮施設をもう分解してるけど、今年JRが予定していた予算は全額山梨側からの地質調査に充てられるんだろうか？
リニア建設村がいち早く山梨側にできたら、長野からの工事は減っちゃうんじゃないか？
片側からの工事で済むのか？
後から言ってももう遅いにならなけりゃ良いが・・・

速度
飛行機＞リニア＞新幹線

実質所要時間
リニア＞飛行機＞新幹線

利便性
リニア＝新幹線＞飛行機

安全性
リニア＝新幹線＞飛行機

エコ
新幹線＞リニア＞飛行機

快適性（1等席）
飛行機＞新幹線＞リニア

快適性（低級席）
新幹線＞リニア＞飛行機

風景
新幹線＞リニア＞飛行機

欧州議会が電磁波規制の厳格化へ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1147230391/314

電車など閉鎖空間はやっぱり電子レンジ？：
電車の中では携帯電話をＯＦＦに!!　イスラエルが勧告:金属と反射
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1224322727/118-

>6
それ以外にいったいなにがあると

リニアから見える風景って長いトンネルの合間に地上がチラチラって感じなんじゃ

むしろチラチラで気分が悪くなる人が出て、気候対策も兼ねて全部覆われるのでは？

おまいらが悪口雑言つきまくり罵詈雑言あびせるから、
長野県も意固地になるんだよ。

しかし、設備投資の自主性とか経営の自由とかの、東海が中央リニアをやる上での
大前提（国交省に確認した事）が崩れ始めてるような気が…。

やりやがったな、長野。ゆるさんぞ。

>>161
鉄道事業ってのはハナから国策だからな。
だからこそ、県知事ごときが文句言うなんて勘違いも甚だしいんだ。
国交省を敵に回して長野県は一秒でも息してられんのか??

飯田市は隣接する村と共に、独立して愛知県への編入を希望すべき。

つーか、Ｂルートは長野県がどんなに頑張っても、個人レベルで立ち退かない住民も多いだろう。
その分の工期の遅れと損害を、長野県は補填できるんだろうな？？？

長野いいかげんにしろ

>>164
山口村のように岐阜県編入ではいけないの？

長野の評判が悪くなっても自業自得だからな

長野はウルトラマンティガになれ

県の嫌がらせ、開始。

やりおりますね。

県が邪魔すりゃ飯田にすら駅は出来ないってのが解らんのかねｗｗｗ

　

長野マジでふざけんじゃねーよ

>>161
これで崩れるようなら民営化って何だったのかということになるし、二度とまともな都市間輸送ラインが引かれることはできなくなるだろうな。
自力の売上で新規路線を引けるのは実際問題ＪＲ東海しかないと言うのに。
地方や国会議員の我田引鉄で無駄金を使わせるなら、何も民営でやることもないので国有化して税金ジャブジャブにしたらいい。

スワローかチロルのスキー靴はどうだろ

長野の不買運動か…
いま、キャノンは便所のため個人的不買運動実施中だから
これでエプまで不買運動したら、プリンターどうしよう…

ブラザーにでもしてみようか、評判も結構いいみたいだし…

レЯ倒壊は普段の行状が悪すぎるからな。
敵の敵は．．．
長野、静岡、岐阜、滋賀あたりの頑張りは応援したいｗ

長野が日本の発展に貢献したことは、歴史上一度たりともない

とりあえず長野の不買って、
長野の農産物全部と、セイコーグループ（エプソン含む）以外に思いつかない・・・

>>179
リニア開通は東海３県の共通の利益。
この地域は昔から経済、産業が県を越えて密着に結びついている。

長野県は勘違いしないほうがいいよ。

東京圏名古屋圏大阪圏の人口は日本の人口の半分６０００万人。

諏訪市は６万人弱。

どちらを優先したら日本の経済効率にとっていいだろうか。

>>46
言い出せんを
朝昼晩だけ
単行で運行だな…

信州人（北信）ですがごねてる人々を恥ずかしく思います。リニアにとって長野県は通り道にすぎず駅を一つ作っていただけるだけでも南信にとってありがたいはずなのに…

寄生虫長野は攻め滅ぼせ！

岐阜がんばれ！

蜂の子食べ過ぎて頭おかしくなったんじゃないのｗ

長野県の反対によりリニア計画はとん挫することになると断言する

しかし、jr東海は五兆円ものリスクの高い投資しないですむので
経営基盤が揺らぐことはないだろう

長野県の反対によりリニア計画はとん挫することになると断言する

しかし、JR東海は五兆円ものリスクの高い投資しないですむので
経営基盤が揺らぐことはないだろう

バブルのころにはHOPEという日本版スペースシャトルが打ち上げられる
はずだった
所詮　リニアなんて言うのはバブル時代の妄想だったんだよ

下伊那地区の人たちって、なんだかずっと哀れだよなぁ

長野県の反対によりリニア計画はとん挫することになると断言する

しかし、JR東海は五兆円ものリスクの高い投資しないですむので
経営基盤が揺らぐことはないだろう

バブルのころにはHOPEという日本版スペースシャトルが打ち上げられる
はずだった
所詮　リニアなんて言うのはバブル時代の妄想だったんだよ

長野県の企業リスト、誰かください
とりあえず個人的にでも不買する

>>176
中央リニアが出来てくれないと静岡県は大変に困るわけなんだが。
長野県みたいなザコに構わないでほしいというのが本音。

>>185
リニアはリスクの高い投資じゃないよ
老朽化した東海道新幹線の大規模メンテによる運行停止を保管するための物って側面もある
地震による被害を相互補完するって役目もな

だからリニアは東海にとっても必要
JR東海に喧嘩売った長野は多分今後さらに冷遇されるだろうな
長野県民は恨むなら知事を恨め

苦情、ご意見はこちらへ

『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/

さすが支那の国ｗ

>>191
ということで
東海道新幹線を保守点検で、毎週一回停めると良いな…

長野県最低すぎてﾜﾛﾀｗ

長野企業製品の不買運動を始めよう。

周囲に長野県への観光旅行を計画している者がいれば、
即刻やめるように呼びかけろ。

>>194
本格的補修となると毎週1回程度で済まないかも。。
高架の路盤を替える必要が出てくると、柱を補修で済ますとしても
現路盤の板解体撤去、型枠設置、コンクリ打設、軌道整備で素人考えだが
半年は連続で止めざるを得ないのでは。
半年止めると、ＧＷ、盆、年末年始のどれかに必ずヒットしてしまうから
観光や帰省に著しい悪影響が出るのは避けられない。
（近鉄などがある程度引き受けられる名阪はともかく、東名間が。
中央道、東名道は麻痺する恐れも。）

長野県には長野新幹線があり、

飯田にもリニアの駅ができるというのに、

それでも満足しないのだろうか。

長野県の主要産業は「国からの予算ぶん取り」だもんな。

財政力指数
全国2位 愛知県 0.84
全国5位 静岡県 0.63
・
・
・
全国19位 長野県 0.41

大鹿村の立場はどうなる
せっかく賛成して許可をだしているのに
県に握り潰されてしまったぞ
地元の意向を尊重しないのか

>>192
『信州・フレッシュ目安箱』

あちこちでこれ貼られてるけど、こんなのに投稿したらアホな県民がip晒してバカなこと言ってるよってふうに、
藤井世高みたいな県職員がクシャッて折ってもらわなかったことにしましょうって笑うだけなんじゃないのかね？
私も民間人なので、県に横やり入れられて事業の妨害されるのは困るんだわ。

いつも内輪もめしてるから同じこと

長野県の嫌がらせが始まったね。
Bルートになるまでとことん嫌がらせするつもりだろう。
こうなったら、長野県を通らない静岡県北ルートで対抗して欲しい。

長野のことを何も知らない俺が調べてみた。

知事の地盤は長野2区で、松本市から長野市にかけて。（長野県の北西あたり）
たぶんリニア路線が北に回り道するほど都合が良い

あと長野県は廃藩置県の5年後の1876年に、旧筑摩県が旧長野県に分割編入して
発足したわけだが、それ以来、松本市（旧筑摩県）と長野市（旧長野県）は
現在に至るまで対立を続けてる。（県の東や南の人達はどうでもいいと思ってるらしい）
旧筑摩県エリアでも対立姿勢の強い松本・木曽地域は長野県の南西一帯。
Bルートになれば（直接は通らないが）すぐ東の上伊那・飯伊地域を通ることになり、
長野市に対する大きなアドバンテージになる。
リニアスレ各所で長野県"内部"の議論が白熱してるのはこれが理由か？
飯田だけにリニア駅ができても、どちらの陣営の利にもならないのかも。

最後に、知事の出身は旧筑摩県・木曽地方。

的外れなこと書いてたらゴメン。

少なくともセイコーの時計、エプソンのプリンタ、コシナのレンズ、農産物はやめる
スキーやスノボも長野には行かない
真澄、舞姫あたりの酒も不買

・・・後はなんだ？

よし、じゃ野沢菜買うのを止める。
好きだったのに・・・。

>>167
長野は大きい県（村井知事曰く。でも面積だけが。）だから木曽の方は
岐阜県とくっ付いてるけど、飯田とかの方は浜松とか愛知県とかにしか
くっ付いてないって。小学校の時の社会科用の日本地図でも見直して見ろ。
>>188
鉄輪新幹線厨か、「ＪＲ東海心配ー」とかいいつつのアンチＪＲ東海か知らん
が、揺らぐに決まってんだろが、ブタ！仮に地震がこの先１００年来なかった
としても、単純計算でも２０３４年には構造物が寿命→フル運転する以上いつ
崩壊してもおかしくないってなるんだよ！線形改良用の土地代は？工費は？
運休してやらないと線形改良要らない所まで全部、土地買って新線でしなきゃ
いけんぞ。運休時の収入は？考えとけボケ！

>>205
*食品
:旭松食品(飯山市)|http://www.asahimatsu.co.jp/
:かぶちゃん農園(飯田市)|https://www.kabuchan.biz/
:信州ハム(上田市)|http://www.shinshuham.co.jp/
:竹屋(諏訪市)|http://www.takeya-miso.co.jp/
:ナガノトマト(松本市)|http://www.naganotomato.jp/
:ハナマルキ(辰野町)|http://www.hanamaruki.co.jp/
:ホクト(長野市)|http://www.hokto-kinoko.co.jp/
:マルコメ(長野市)|http://www.marukome.co.jp/
:マルマン(飯田市)|http://www.maruman-miso.com/
:明治産業(須坂市)|http://www.meisan.co.jp/
マーブルチョコレート・カール
*医薬品
:長野県製薬(王滝村)|http://www.hyakuso.co.jp/
*パソコン
:エプソンダイレクト(松本市)|http://www.epsondirect.co.jp/

>>208
サンキュー
助かるけど・・・長野県製薬とか東京じゃさすがに見かけないなw
御岳百草丸だっけ？

リンゴは青森産に限るね。

>>197
第２東名開通と羽田発着枠増加で、問題なし。

>>203
それが一番でしょ。

ぜひそうしてほしい

>>171
別にできなくていいじゃん。

>>173
ＪＲの利益誘導のために、地元民が犠牲になる必要はないじゃん。

ほんと、ＪＲのことしか考えられないんだな。

>>207
なんで、ＪＲ東海の利益のために、長野県が犠牲にならなきゃいけないの？
補修工事でいいじゃない。

事前に想定できるのに、新幹線の運行を止めない補修法を開発しなかったＪＲの責任だろう。
長野県が考えることではない。

>>215
リニア建設で長野県の何が犠牲になるの？

>>211
第2東名の通行量が増えると海老名以東で詰まるのでは？
羽田発着枠は国際線で埋まるし、航空機は短期間リースってできるのか？
あと受け入れ時と返却時の整備費用が割に合わんと思うが。スカイマークの赤字の原因の一部でしょ？
そもそも伊丹・神戸枠の関係から増発した分は関空強制連行決定になるが。
あと、東京大阪間の新幹線利用客は3600万人（平成18年）だが半分になってこれ全部Ｂ７７７で裁くとしても
36000便は必要。１日1００回。Ｂ７４７７７７何機必要だ？機体がそこまでリース市場に出回る保障がないし、
受け入れても運行中の整備は？パイロットは？

>>182
ゴキブリ長野市塵は氏ねよww

>>209
ブレーキとかエンジンとか載ってる車とか、ハイブリッドな車とか、携帯を買うの止めればいいじゃねえか？

>>215
補修で済むと思っているとはお花畑だねｗ

>>214
「(用がないから)端っこを通ります。」って言っているのに
「(長野にしては)人工の密集している盆地の真ん中を通れ」と強要して、
「そんなところは百害あって一利もないから通りたくない」って言うと、
地元民が犠牲って何？

大鹿村に対して長野県に従えという態度をとるなら
長野県は日本国に従うべき。

>>215
補修ではなくて大規模改修なので、長期間の運休が必要。
東京〜名古屋〜大阪をあれだけ大量に運べるかわりの交通機関がない。
ＪＲとしても残された時間がないから、リニアを造らないという選択肢はない。
長野県とどこかで妥協することになる。

妥協の結果が駅設置だけになるか、ルート変更を伴うかは
ＪＲと長野県の交渉次第。

長野県が交渉できる相手はあくまで国交省であってJR東海じゃない。

リニアに採算とかアホか
兵器も友人ロケットもない我が国にとっての
旗艦的な存在だぞ

寂しいが
これは事実

今の新幹線の状況ならCルートなら確実に採算は取れるよ
Bルートになると１兆円近く余計なコストがかかるから（JRの試算だけど）さすがに採算取るのは苦しくなるだろうけど
それにBルートになると絶対にわざと予定ルートに家を建てて、ふっかけるやつが出てくるから１兆円では絶対に済まない

>>225
その余計にかかるだろう金銭的・時間的コストについて
長野県知事は何ら責任持とうとしないんだよな。
そりゃ長野県全体に嫌悪感持つわ。

諏訪のｌ山猿氏ねよ。

伊那っていえば

長野県伊那市より、植物の異常報告（写真拡大）
http://ameblo.jp/kitakamakurakeitaing/entry-10090868235.html

世の中どうなってしまうのかねぇ
本当に安全なのかねぇ

県じゃなく諏訪市とセイコーグループが悪いんじゃね？
知事はこいつらから背中を突かれてるだけだろ
時計屋最悪だな。さて不買不買

>>217
海老名以東は圏央道が完成してるから問題なし。
他の路線が使ってる大型機を東京大阪間に回せばよし。

羽田の発着枠が足りないなら、大阪以西に飛ぶ地方路線に大阪にいったん下りてもらえばよし
もしくは東北・北海道新幹線沿線の空港に涙を呑んでもらおう。
国際線は半年間だけ茨城空港に発着してもらおう。

伊丹・神戸・関西空港枠は、国土交通省が頑張ってふやしてもらおう。

３６００万人すごいなー（棒）
ＡＮＡが検討してるＡ３８０をＪＡＬとＡＮＡが１０機ずつ導入して、ピストン輸送しよう。
その後は羽田〜東アジアの国際線に転用すればいい。

半年間は、『欲しがりません、新幹線補修が終わるまでは』精神で。
もしくは、鉄オタが長野に強いるような『財政難、国のためなら我慢、我慢』でいきましょう。

>>219
補修で済まないなら、
いっそのこと、今の東海道新幹線のそばに新しい東海道新幹線を作ればいいじゃない

>>222
では、なぜ東海道新幹線の近くに、第２東海道新幹線を作らないの？？
輸送力が逼迫してるなら、地盤が弱い場所・大改修が必要な場所を避けたバイパス線を作ればいいじゃない。

各駅停車増便を望んでる静岡県のためにもなるし、
のぞみを大増発できるし、一石二鳥じゃん

・新規ルートのほうが、その沿線での新規需要が見込めて収益増になる
・のぞみ号はリニアに移行。東海道新幹線はひかりとこだまのみになる
・どこにバイパスを敷こうがのぞみ客はそっちに流れ、静岡のための東海道新幹線になる
・地震に備える
・太平洋側の都市部は直線ルートのための用地買収などがさらに困難

こんなあたりが既出

長年誘致運動をしてきた長野県と周辺自治体にＣルートを納得させるためには、方法は１つだけだな。

叩いても逆効果。今回みたいに硬直化するだけ。
不買運動をしても効果なし。さらに接触してもらえないほど硬直化するだけ。

それらではない。

>>233
太平洋側の山脈を貫けばいいじゃない。第２東名みたいに。
トンネルにすれば地震に強いんでしょ。

新規ルートで沿線の新規需要が見込めるという主張がなされるなら、
Ｂルートのほうが収益を見込めるのではないか？

リニアと東海道新幹線を２つの路線、２つの専用車両を保持するより、
１つの車両を使って、バイパス線と各駅停車線を２つ持ってた方が効率がいいと思うけどな。
一方が破壊されたり人身事故を起こしても、すぐに乗り換えられるしね。

ＪＲ東海は、日本車両を買収してるよね。
定期的に新幹線車両を作らせたほうが儲かるんじゃないのかな。

そっちのほうがいいんじゃないかって言われてもな
JR東海が精密な計算を基にそう言ってるんだから
そっちのほうでは今の計画よりもうま味が無いんだろ
まあそっちのほうがいいと思ってるだけなら個人の自由なので思えばいいんだけどさ

これだけの巨額を投資するんだから
全てのケースが徹底的に計算され尽くされていると考えるのが普通じゃないかな
それが一個人の思いつきで簡単に覆るようなら、JR東海は烏合の衆ということになるな

と、反対派に言われるんじゃないかって感じで書いてるんだよね、俺は。

ＪＲの努力と、国益を考えたら、Ｃルートには賛成だけど、
計画時から数年前までアルプスは掘れないからＢルートが有力って言われて
誘致活動を盛り上げてきた、複雑な立場の長野県を理解しようともせず、
ここまで叩く連中を見てるとね・・。

これだって、計画に影響がでるぎりぎりまで県政を乱さないためにやってることだろうし。

長野で誘致を断念せざるおえない地域に代替のインフラを整備するとか、
妥協案が出てこないものかね・・。

ぜーんぜん出てこない。

っていうか、
東海が「今ここでこれ以上長野県を刺激してはまずい」
と思って、自らとりさげたんだろ？

長野南北問題
南部は独立か他県編入を目指したほうがいいんじゃね

>133
発想が中国人とおなじだな。

>>234

>叩いても逆効果。今回みたいに硬直化するだけ。
>不買運動をしても効果なし。さらに接触してもらえないほど硬直化するだけ。

つまり長野県は北朝鮮と同じと言いたいんだな。
でも俺は長野県は北朝鮮と違うと信じたい。

>>237
・Bルートで増える収入より負債の方が圧倒的に大きい
・バイパスと各駅は新幹線でお腹いっぱい
・そもそも事故や災害等による運行休止の相互補完のためにリニアを作るのが目的

Bルート推進してるのはBルート有力情報に舞い上がって土地買収したアホどもだろ
リニアでなくて済むならとっくに代替案が出てるだろ
そもそも長野がビタ一文金を出す気が無いのが終わってる

長野県を迂回して作れば。

長野にはもうレールすら通して欲しくないな
経済効果よりもこの件でのイメージダウンを気にした方がいい

＞計画時から数年前までアルプスは掘れないからＢルートが有力って言われて
＞誘致活動を盛り上げてきた、複雑な立場の長野県を理解しようともせず、
＞ここまで叩く連中を見てるとね・・。

時間がたてば技術革新も起こるし状況も変わる。
そんなことも理解できずにひたすら昔のエゴにとりつかれてるだけじゃん。

誘致活動って言っても何かしたの？
山梨みたいに実験線誘致して実績作っておけばよかったのに。
ゴネてるだけでリニアが来るとでも思ってたの？
南アルプスが貫通できないから諏訪回りしかないだろうってタカくくってたのがオチだろうね。

そして、また長野県の硬直化が進むのであった。

財政の硬直化で破綻まっしぐらですね、わかります。

>>245
しかし、飯山トンネル着工した時に
南アルプス貫通ルートを予測した長野人は、いなかたのかねｗ

ぎりぎり静岡県最北部をかすめるルートはCルートと比べて地震の危険度はどれくらい上がるの？

JR東海は長野県部分以外を完成させてから
長野県を訴えて破産させちゃえば良いと思う。

誘致運動、つまりゴネてさえいれば思い通りに引いてもらえるってんなら
長野なんかより宮崎にまず新幹線引くよ、国交省は。
長野はもう新幹線あるでしょ、つまり国は長野に何かしてやる義理なし。

むしろ先行者利益を享受している長野こそ国に貢献しろよ。
クレクレしか言う言葉を知らんのか。

そして、また長野県は硬直化するのであったｗ

北部の人間ならもう長野新幹線あるし、南西部にはＣルートでもどっちみち間違いなく
リニア飯田駅ができるんだし、長野県民って行ってもこれ、困るの諏訪と松本の
住民だけでは＞＞＞リニアＢルート運動

ちなみに松本あたりに一体どれだけ需要があるかの参考として、
松本空港のダイヤを置いておきますね。
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/airport/yoyaku/daiya/daiya.htm

※Q400: ボンバルディア機。定員68-78席。

村井仁長野県知事が目指すのはリニア潰し、ヤツのライフワーク＝リニア潰し

ここは東京と大阪の人間がゴネまくるスレですね。
自分たちのエゴは国益だと思っているところが思い上がりですな。

こうしているあいだに
上海万博記念リニアは着々と工事進行しているのであった。


工事ぼうがい乙

>>256
ここに東京大阪の人などいないでしょ〜〜。
騒いでるのは東京と大阪の間の都会のふりした田舎者だけ。
東京の人はＪＲ東海の品川駅占領だってうざいと思ってるよ

長野県民必死すぎだろｗｗ

>>250
汚いコテだな。それこそヤクザだね。

>>253
リニアに関して北の人間に兎や角言われる筋合いはないから。
リニアが諏訪に来なくても困らないけど、
Cルートで建設されるだけでも中央線の旅客輸送に影響を与える。
Cルートリニア開通後の経営予測は？中央線の需要は？在来線は？
東海から何一つ資料の提出もない。東日本の意見も何もない。
内々にでも東海から県に説明があって然るべき問題。
東海のやり方が間違ってるわ。

>>254
スレ違い。
松本空港は何の参考にもならない。
新宿まで在来線最速2時間30分では飛行機では勝負にならない。
9〜12両編成のあずさが1日18往復。
松本からあずさと真っ向勝負しているのは高速バス。
1日20往復。数日前から予約で満席のため増車が恒常化。30往復になることも。
諏訪、伊那、飯田からもそれぞれ15〜20往復は出ている。

>>259
東海味噌厨ざまぁwww

長野分割して他県に合併でいいじゃね？

ここは連絡鉄道として辰野〜飯田間を飯田線の線形改良、複線化を提案して
辰野以南の自治体や沿線住民を味方につけるべき。
諏訪？勝手に滅んでろよ。

>>260
＞Cルートリニア開通後の経営予測は？中

そのために必要な追加調査が妨害されてるというのがこのスレの趣旨だろ？
1ぐらいちゃんと読め。それまではROMってろよ。

ってか前に松本〜茅野の輸送人員が描かれてたけど、それって実は
65,000人／日の半数以上が松本〜塩尻間の利用者だったら笑える

>>260
＞　Cルートで建設されるだけでも中央線の旅客輸送に影響を与える。
だから、ＪＲ東海は途中駅は作らないって言っている。
「駅を作るなら地元で」というのは、「並行在来線の調整」も含まれている。

「地域エゴ丸出しの長野は避けて建設必要」
という選択肢が有りますのでアンケートにご協力を！

http://sentaku.org/seikei/1000004777/
リニア整備に10兆円?
カテゴリー：政治経済 作成日：2008年10月27日 11時16分 終了日：2009年04月25日 23時59分 投票：1日1回

>>262
まず無理だろ。現場視察して来い。沿線自治体の金だけじゃ厳しい。

>>263
>追加調査
国への報告の必要がない東海のための調査。長野が協力する必要はない。
>ROMってろ
他のやつにも言え。

>>265
Cルートで山梨長野岐阜中間駅なしならいいんじゃない？

「協力しない」のではなく「邪魔している」から叩かれてるんだが。
長野ってほんとに自分が見えてないな。

他県を巻き込むのも意味不明だし。

甲府・飯田・中津川に駅ができるのなら邪魔する。
甲府・諏訪・中津川に駅ができるなら許す。

これが長野県の本音。薄汚いよな、反吐が出るぜ。

調査結果とか需要予測が知りたいなら、JR東海に聞けばいいじゃないの。
電話一本かけることもできないのかｗ

>>107
同意。
むしろ、在来線とか無駄だよねーw

>>111
蓼科-浅間の別荘民が、自動車から移る。
現状、自動車と特急で大して違わないから自動車を使っているわけで。

はぁ？
車がなかったら別荘地でどうやって生活すんのよ。

>>164
愛知県ですが、お断りしますw

>>173
民営化後に、1度でも大前提通りに行った例があるか？

>>175
長野県内の子会社や大手工場が一括生産している最終製品まで含めると、かなりの品目になる。
調べ上げるだけでも多大な労力が必要だと思うけれどね。

不買運動、がんばれよ。

Cルートリニアは長野にとって邪魔なんだよ。
そんなに長野に配慮なしでCルートで作りたいなら、
東海は社長自ら長野県庁へ出向き土下座してお願いしたら？
全額自己負担なんて本気じゃないから長野に話に来ることもない。
うまく国から金出させる口実だろ？
ホントに汚らしい味噌だよ。

長野県知事は、自分の嫌がらせが国家の妨害になっていることに
気づいているのかなあ。

滋賀県知事が栗東新駅建設に反対したのとは全く理由が違う。

>>218
あらゆる家やマンションも不買だな。
キッツも東洋バルブも諏訪発祥だろ。
あと、ピスコの配管関係も不買か。

ルビコンのコンデンサも稲田から、カメラ全般も不買だな。

>>274
>Cルートリニアは長野にとって邪魔なんだよ。

何がどう邪魔なのか説明してくれ。
少なくとも飯田周辺の人たちにとっては邪魔じゃないと思うよ。

まあ長野県自体が邪魔だと思ってる人は多いと思うけどさ。

田中康夫前知事だったら、こんなみっともない醜態を
晒さずに済んだかもね＞長野県

もっとも田中康夫はスッチーや航空会社のシンパだから、
別の意味であれこれ条件つけてリニアに嫌がらせしていたかも。

>>126
自民党員の話じゃソースにもならん。
それも君の勝手な想像だろう。

>>272
別荘に1台置いてある。
むしろ、別荘においておけて、移動手段があるのなら、都内の駐車場が不要。

>>262
辰野はJR倒壊に強力は絶対にしないし味方にも付かないだろう。
だって辰野は倒壊に訴えられてるのだから。

>>280
また妄想を。
車を何カ月も使わずに置いといたらバッテリー上がるわエンジン痛むわで大変だ。

では長野県を通らないルートになるとどうなるか？

地震災害等に備える現在の新幹線のバイパスと考えると、
富士山の北側を通ることを条件とすると、、、

・現在の山梨の実験線ルートは使わないけれど、
　海沿いでは富士山の北側周りは無理
・品川始発だとすると地形的に大月から西南西に曲がり県境をかする

この条件だと、
品川〜大月〜井川〜豊田〜名古屋
とうまく「豊田」を通ることになるけど、、、

もしかして、ご破算でこれ狙っているのじゃ？

諏訪ルートよりずっと短くて技術的にも容易だし、
どうでいつまでもできない中央新幹線は国で勝手にという形にして、
それとは別に作るとすればいいし、うるさい長野県は無視できる

井川を通れば、
なんちゃって政令指定都市の静岡市に駅があることになるから、
静岡県や静岡市も歓迎はしなくても黙る

そして、なにより豊田を通って名古屋に繋げられる

ある意味愛知のトヨタのための新幹線ならこれを狙っているのでは？

>>283
実験線延伸工事が始まっているので、使わないのはもったいない。
始点の笛吹市境川から南西に進路をとってもいいはず。
ただし、身延山＆七面山のそばを通ることになるので、妙法の方々がいろいろと注文をつける可能性がある。
同じなんちゃって政令市の浜松も水窪あたりに・・・

北信に高速鉄道どうしてもほしけりゃ
アルピコ新幹線でも作ればいいよ

てぐすね引いているところに行っても効果ない。
まずは冷静にさせてから話し合い。
諏訪地区から新飯田駅のアクセス改善など条件交渉に持っていけばまとまる。
冷静にならず条件交渉しないなら建設しないか長野県を通らないDルート検証。
希望がかなえられない諏訪地区住民・市役所・県庁の順に交渉。

静岡も浜松も水源地維持のために山間部を合併したのであって
政令指定都市になるためだけなら不要だった。

山梨県の道志村が横浜市への合併を希望したことを知らんのか？

だから飯田市と浜松市が合併すれば。

長野は即刻解体、分割して他県に組み入れるべき

>>286
無我野なんかと交渉したら大変なことになるわ。
ルートは諏訪どころか松本･大町･善光寺･佐久経由の超巨大Ω路線必至。

諏訪地区は今でも大部分の「あずさ」を各駅停車させており、究極のエゴになるんでは。
無我野回避ルートでおｋ。無頼恥事は涙。

新諏訪とかいう山奥のリニア駅が出来たばかりに
上諏訪・下諏訪・茅野だのに停車するあずさがなくなるとなれば
諏訪はまた醜い地域抗争を繰り広げるんだろ。

長野県の状況に配慮すればするほど、Bルートは不可能になる。

長野県製薬の百草丸、
長年愛用していたんだけど
お別れのときがきたようですね。

ナガノのりんごジュース、おいしかったのに
惜しいけどもう買わないな。

長野県がリニアの邪魔をやめるまでは。

>>230
頑張れば枠を増やせて、それで半年で逝けると思うなら、帰れ！
>>231
ねえ、お前ってマリー？どんだけ土地代かかると思ってんだよ！
>>290
「あずさ」に関しては単線だから、全駅停車なんでは？まあ、その状況の
ままである責任の９割は地元の責だが。

長野県内駅は待避線建設費と駅建設費を長野県が負担し
諏訪伊那飯田３駅設置でよいと思う。
本線はＣルート、待避線はＢルートで。
これで双方の要望通りとなり円満に解決する。

村井はリニアを潰す気満々らしい。
理由は自分が生きてるうちに完成しないだろうから。
まさに他人事だな。
リニアは延々無期延期にさせたいらしい。

>>291
内部抗争をしているうちに武田の軍勢に攻め込まれて地域だしな〜

諏訪というか長野を絶対許さない

長野の在来線を止めて懲らしめてやれ。

>>295
東海葛西の正確を考えると
ごねられたら長野を通らないルート本気でやりそうだなｗ

>>294
三位一体改革で、財政力指数の低い自治体ほど厳しくなったうえに
神奈川県すら1350億円の歳入不足になりそうだという状況で
一体長野県のどこにそんな金があるんだろう。

ほんと無責任な糞知事だな。

美川憲一って諏訪市出身なのな
なんか納得したw

長野県は全員アホなのか？　ごく一部がアホなのか？
長野県民の誰か教えておくれ。

>>293
>「あずさ」に関しては単線だから、全駅停車なんでは？まあ、その状況の
>ままである責任の９割は地元の責だが。

「新宿〜松本」の速達を、わざわさ上諏訪・下諏訪に停車させるために複線化阻止してる事情。
おかげで1983年の中央線の塩嶺トンネル短絡複線開通も諏訪の抵抗で、松本・塩尻地区が大迷惑涙の構図。

なにこのいやがらせ
長野って田舎根性丸出しの未開人

ＪＲ東海：「Ｂルートでは、建設費負担の大きさ・建設期間のメドがつかないこと・効率性・採算性を考えると
　　　　　　体力を越えるもながあり弊社の力では建設することは出来ません。長野県がＣルートを認めて頂けないなら
　　　　　　中央新幹線は白紙とさせて頂きます」と言いそうだ
長野県は「了解した」としても、他県・国の反応はいかに？

>>305
ＪＲ東海も長野県もリニアがほしいという点では
一致しているから、そのシナリオはない。

長野県民は一部の人間がアホでバカで、たわけ者。ちなみに俺は中信の松本在住だけどリニアは長野県には必要ないと思っている

>>292
木曽はこの騒動と無関係・・というかAルートと言いたいのを我慢してる地域だしな・・・
長野県製薬は対象から外してやれ・・・

うわ本格的にいやがらせ開始かよ

強制土地買収の時空のようですね。って、
この手はどこもおなじですね。
かなり、工期が長くなりそうですね。
お金！くれー！
貧乏な貧乏な朝鮮人妖怪報道で有名な「金丸信」の時空からでしたぁ〜！

>>308
だから市町村まで書いておいたんだけどな。
飯山と飯田とかで間違っていたらゴメンね。

>>307
ならば良識ある長野県民の有志がこのアホ知事をたしなめて欲しいわな。
県の職員もアホ知事と一緒になってわけわからんこと言って邪魔しとるしな。あとで大恥かくのにね。
ひょっとして長野県は公共事業評価やってないの？　やってたらこんなアホなこと恥ずかしくて言えないはずなのだが。

トランスコスモス株が連休明けに株上昇

九州の諫早湾の干拓も、
市民の反対運動にも関らず
実施されてしまったからな。
Cルートも危ういか

長野県の役人も政治家も長野県内の有権者しか眼中にないからな。

長野県民以外は、長野県産商品のネガティブキャンペーンをやって、
「ヤバいから止めてくれ」と県に対して企業から言わせるしかない。

村井が駄々をこねる事で刻一刻とアンチ長野が増加していることに気づかないのだろうか

しかし長野って中身はチョンじゃねぇのかｗ？

中国の強引さがちょっと羨ましい

>>299
そもそも自主財源での建設ってのが
政治介入に寄る我田引鉄を回避する為のものだからね

>>220
>「(長野にしては)人工の密集している盆地の真ん中を通れ」と強要して、

これソースある？
富士見or茅野の外れから杖突-高遠を想定しているはずだが。

>>282
都内から3時間の距離なのに、何ヶ月も放置するわけ無いじゃん。

軽井沢から都内へ通勤している人間もいるくらいなのにw

長野県はいい加減にしろ。成田の活動家と同じくらいのバカの集団か。

>>320
伊那盆地を縦走するだろ。甲府盆地も縦走しちゃうし。
盆地の端を通っていったら、折り返しの回転半径が大きくとれないから、盆地の中をのたうち回るぞ。

村井知事には頑張ってほしいです。

ここで騒いでいる、鉄オタ童貞野郎を黙らしてやってください。

リニアってそもそも要る？

長野県民は敵性県民

>>325
日本で実績つくって海外に売る

>>327
その実績を作るためにも妥協すべきではないんだけどね。
長野県民ってのが・・・。

あれだ、
東京−長野の本線に
途中諏訪−名古屋以遠の支線、
つう形態を目指してるのかもなw

『支線直通列車』は諏訪でｽｲｯﾁﾊﾞｯｸ、とw

>>327
もちろんそのつもりでJR東海はリニアを推進してるけど、
それ以前に今のうちにリニアを作らないと、東海道新幹線の橋脚の耐久期限が切れてしまう

長野のせいでリニアの開業が遅れて東海道新幹線の工事に突入したら、
日本経済がその瞬間に終わる

>>319
>そもそも自主財源での建設ってのが

そもそもそれが長野県人の気に入らないんだって。

長野県の妨害かな？

>>330
じゃあ新幹線のはるか以前からあって常に重量貨物に踏み砕かれてる
東海道本線の橋脚の耐久期限はいつ切れるんですかｗ

ふかすなよ？工作員

おいおい、JR東ではここ１０年であちこちの路線を止めて補強、付け替え工事してたじゃないか
お前だって客先にいくときに電車が工事で止まってたり
中央線が立川で付け替え工事にの配線に失敗して大パニックになったのに巻き込まれたろ
何でとぼけちゃうわけ

中央線は連続立体化工事

貨物は今東海道線を１日１５０本走ってるのだろうか？
あと戦前の構造物って設計があまり正確でなかった分、結構余裕を持って設計したから
なまじ戦後に作ったものより頑丈。
更には東海道線は蒸気機関車通過が前提だったから、その分も更に頑丈に作られてる。
（阪神大震災の時も三宮の戦前に作った高架は損傷無しで、すぐ近くの六甲道の
戦後に作った高架が崩壊。路盤が使い回せたから良かったものの、もし使い回し不可なら
運転再開までに２年と言われた。）

ああもう！
どっちでも何でもいいから早く作ってよ
こんなんで遅らせるなよいいから

>>321
車の面倒見るためだけに3時間かけて電車で行くバカがいるかバカ。

>>336
最高速度120km/hの線路と270km/hの線路の保守を
同レベルで語るバカを相手にしても仕方なかろ。

記事よむとＪＲが申請取り下げたてあるけど、
調査予算がなくなったてことか

思うのだがCルートなら現在の中央線と一応共存共栄が成立するのでは?
Bルートなら中央線は第三セクターになるのは確実だし、JR東日本が猛反発するでしょう。
Cルートにしておいて飯田線の高速化を引き出した方が利口だと思うのですが…

たった5分ならBルートでいいんじゃないの？
なんが議論が長くなりそうでいやだ

>>333
橋の2020年？30年？問題って知らない？
これからどんどん通行規制、通行不能、崩落する橋が急激に出てくるよ。
高度経済成長時に作った物の寿命が近づいてきてる。

世界との勝負なのに国内レベルで考える長野

>>341
Ｂルートなら、また別の難問つけてくるからな
やれ騒音問題など、用地買収、自然保護、駅予定選定などなど
もしＢルートならＪＲ単独では建設できないだろう

>>333
>>343の補足
WBSでも特集やってたしNHKスペシャルでもやってたな。
動画探して勉強するといいよ。

NHKスペシャル｜橋は大丈夫か 〜しのびよる劣化〜
http://www.nhk.or.jp/special/onair/080609.html

長野県南部のものですが、長野県から独立したいです。

>>342
その「たった５分」を縮めるために現在の東海道新幹線でどれだけ投資したか…

>>143

長野県知事乙。

長野のどこにも一理などないワ

あはは。
Ｂルートでオッケー。
そのうち、日本中にリニアの網をかけるのさ。
車は無しよ。
で、多少曲がっても、オッケー。
嫌なら、静岡通せ。
それも嫌なら、海通せ。

理はないが利はあるんだろ。
利権という。

毎日新聞へ見せた攻撃力を発揮するべき時じゃないかな。

長野いやなら、
今の東海道新幹線の下通せ。

大阪と東京結ぶのだけが目的なら、
大阪縮小して、東京一極集中させればいいねん。
すれば、リニアなんかいらね。

新東名をリニアにして、中央道にはアルプス横断ルートをつくる。

そんな事が出来ればいいんだがなあ。

長野県が嫌なら、
直線ルートもやめて、長野通すな。

長野県民に対して、
攻撃的な意見が多いが、
だったら、長野県を外せ。
長野に利益の無いリニアなんか、いらね。
東京と大阪つなげたいなら、
地下潜れ。

長野県民だが、
リニアなんかいらね。
そのかわり、長野県通すな。

>>342
算数できればわかるとおもうが、
５分差っていうのは、減速なし停車時間なしｗの場合。

実際はＣルートと比較して大幅にＲの小さい曲線区間を造る事になるし
停車するための減速、発車から最高速に加速するのにも時間を要する。
駅では最低１分は停車するんだから少なく見ても１０分は差が出る。

Ｃルートの想定所要時間は４０分だから、２５％増しになる。
そんなの利用者から見たらのめる条件じゃないだろ。

山梨、静岡ルートを考えろ。
長野県の自然を壊すな。

ＪＲが単独でできるなら、やればいい。
そのかわり、長野県の土地を通るのならば、
長野の意見を聞いて当たり前。
それが嫌なら、長野県を通すな。
それだけの事。

>>348
しかしこうダラダラ議論が続くとねえ・・・
早くリニアできて欲しいのに
いいじゃないか，諏訪に一つぐらい駅作ってやったら

長野県の下をスルーするリニアなんかいらん。
やめてくれ。
新潟でも、静岡でも、
東海でも、
勝手に通って行ってくれ。

もともと、長野県にたいした利益なし。
だったら、やめろ。
都会と都会を結びたいなら
都会を通せ。
田舎を通すな。
かまわん。

問題は長野県民が諏訪を通せと言っているわけでなく
長野県知事が言い出してその通りに県庁が妨害工作に
出ている点なんだよな。

こういう手法で鉄道事業を妨害できるとなると、逆に
スムーズに鉄道事業を進めるためには県知事に鼻薬を
かがせるべき、ということになる。汚職の温床を生む
わけだ。

ま、これが長野県の腐敗の象徴だと全国に知らしめる
つもりであるならいいんだけどさ、今後、国交省は
長野県に一切補助金を出すべきじゃないな。知事の権限で
計画はねじ曲げられ、知事が利益誘導したい地域に便宜が
図られ、知事が懇意としている特定の業者が受注する
ように圧力をかけられる。

>>364
長野県民の性質がよくわかりますね。
高速道路や新幹線では、地元にインターチェンジや
駅がないのに建設を許容した市町村がたくさんありますよ。

数十キロ路線を引くから駅を一つ作るといってるのに、
自分の都合のいいように路線を捻じ曲げて建設しないなら
建設反対ってどうしようもないね。

>>366
リニアも同じ。長野県内の数十の市町村を通っても、駅の数は限られる。

>>365
県知事は県民の選挙で選ばれた。
民意と違うというなら、辞めさせたらいい。

>>352
長野県の財政が企業の広告でもっているという話は聞いたことがない。

たいした利益なしって点じゃ岐阜県も同じなんだよな。　　　対応は長野と違うけど。
(山梨は甲府均衡に駅が出来ればそこそこの利益有り)

諏訪を通そうとすると必ず反対運動がおきるから建設できないだよ
Ｂルートを通すだけの大義名分がないから
地元の反対派を説得できないだろう
べつリニアに恨みがなくても長年住んだ場所は離れたくないものだよ
わしが諏訪住民だったらＢルートは反対だな

>>364
山しか無い所に止まっても元から利益は出ない、むしろ損失の方が大きい。
田舎と都会を海と陸のようにとらえてるけど、そもそも長野に魅力がないから田舎になった。
むしろリニアから景色を見て、実際に行ってみたいと思わせるような工夫をすべき。

>>364
東京もリニアいらん。
東京、名古屋間だけの電車なんて
いくら早くても無駄なだけ。

>>368
県知事が汚職で逮捕されたら県民全員が有罪ってことか？

ま、それなら長野県民全員が吉村午良と同じく薄汚いってことでいいが。

>>373
実績つくって海外に売るのが目的だから

田舎に駅を作っても、利益はない。
都会に駅を作るからこそ、利益になる。
ならば、田舎を通すな。
東京から、東海道の町の中を突っ走れ。
そして、大阪まで都会をつなげろ。

んなあほな
何を根拠に

それで大阪にはどこに駅ができるの？

どうしても、長野県を通したいなら
山梨からトンネル掘って、岐阜にでればいい。
そうすれば、長野県民の目に触れずにすむ。
そんなのは、無理だというなら、
山梨から、富士山の横通って、静岡ルートで行け。

>>376
俺は窓からの田園風景を見て静岡に寄ったこともある
つまりリニアが長野を通過することで長野の宣伝になるんだよ。
宣伝費は普通にすると億単位かかるがそれが無料になり観光客も増える。
ついでに言えば看板を立てて広告料ももらえる。

>>373
だったら今の実験線だけで十分だね。

天下の往来で勝手に通り賃取るヤクザと変わらねえ。
ヤクザが県知事やってるんだな、長野って。

Dルートの静岡県ー愛知県ルートは在りなんじゃないの？
代わりに静岡はリニア駅を求めない代わりに、静岡空港に新幹線駅を設置、
リニア開通後は、静岡にひかりを止めるって事で行けると思う。

村井は長野県を自分のものだとおもってるぞ

勘違いもはなはなだしい

もともと、ＪＲは、いくつかのコースをぶら下げて、
長野県のご機嫌を取ってきた。
長野県は、ＪＲのあやふやな利益誘導に乗り、夢をひろげた。
期待したところで、イスを外した。

違うだろ。国鉄時代に3ルート決まっていて
もともとはCルートは技術的に可能か分からないからAとBが出てきただけ
技術的に可能ならCとなるのは国鉄時代から分かっていたこと

それを長野県は何を勘違いしたのか、県内ではBルートを採択したとか言っているだけ

>>376
通る田舎はおおむね賛成してるだろ。　　通らない田舎が文句つけてるだけで。

よくわからないんだけど、
長野県民は全員死刑で
良いんじゃないかな？

リニアが出来れば、大阪死ぬ。
大阪に支店置かなくても、東京本店で、対応できる。
リニアはいらん。
飛行機あればいい。

>>388
おまえが氏ね。

>>389
リニア諏訪駅を作ったら諏訪が死ぬ、つまり長野県が死ぬ。
こりゃBルートは絶対ダメだわwww

未だに複線化工事もできないとこにリニア通すなんて
そこ通したら永久に開通できないと言ってるような物

>>391
そのとおり、長野県外せ。
リニアいらね。
必要ない。
自然破壊。

>>392
ｱﾙﾌﾟｽの下には、単線も無いですが?
だったら、複線のある、静岡とおせばいい。

もう面倒だから、長野県は通らずに、山梨から北静岡−北浜松−新豊田−名古屋でいいんじゃないの？
静岡も浜松も自分の市に駅ができるなら大喜びで通してくれるだろ。
トヨタも協力してくれるだろうし。

本当に直線化したいなら、
それに技術もあるというのなら
東京から名古屋に直線で行けば、
長野県を通す必要なし。
正直、いらない。

>>395
ぜひそうしてくれ。

JRだって鬼じゃないから、全額長野県が建設費を出せば諏訪周りにするよ
民間企業だから、融資を含めた手持ちの金以外はびた一文出てこない。
自己資金ではBルートは無理だからCルートだって行ってるだけな訳で。

10年くらい前に建設始めちゃえばCルートは技術的には可能だけど、資金がかかりすぎて無理と言うことだったらしいけど
あちこちで実績を積んでるうちに、技術革新が進んで何とかなるレベルになってきた

>>396
直線で行くと長野通るぞ。

でも、今の状況は鬼にしかみえないね。

>>399
地図を良く見たら、少しひっかかる。
少し曲げて、長野を外す。
長野県を通すより、ずっと速い。
時間もかからない。
願ったりかなったり。

>>379
このｴﾗｿｰな書き込みはなんだよ
地元民をよそおっているが ちがうな

現役でもないだろ ○曽根あたりかよ

>>398
果たして長野県はその費用を出すだろうか。たかり体質の長野県が出すわけがない。
出したとしても、諏訪駅の建設分の何割かだけとかね。その他はJRに押しつけるんだろ。

単に長野県は、JRにたかろうとしているだけさ。
その汚い魂胆が、全国的に総スカンを食っている。

>>401
じゃあ最短でいけない分の建設費用の差額を長野にお願いしようか。
長野の言い分聞いてあげるんだから。
何百億かかるか知らないけどねｗ

正直、あんなゴミゴミして地盤が弱くて地震に弱い諏訪なんかに
通しても良い事ないだろ。長野県の利益にもならないんでは？

ふと思ったがラッシュ時には数キロ間隔で500�qリニアモーターカーが動いているから、
リニアの急加速減速優れていても、
安全のため駅の加速レーン･減速レーンを新幹線より相当長くしないといけないのでは？
教えて偉い人！

きのこのこのこ　げんきのこ
エリンギ　マイタケ　ブナシメジ

>>406
駅は風圧影響を抑えるため100％ホームドアだろうからまず関係ないかと。

どの時空も県庁所在地長野市を通らないから。

この時空ですか？
八王子駅から直線で埼玉県庁近くの駅。
東京まで大回りル−トになるのかな？
新宿駅は最初から建設予定かな？

500KM以上で無人運転で1000KMは出る。
新幹線編成並みに連結すると赤字となる。

ＪＲ倒壊といわれ貧乏な貧乏な妖怪報道で有名な「金丸信」の時空からでしたぁ！

時空の迷子になりそうだ。

>>406
超電導リニアではレール新幹線と全く違い、信号システムもセンチ単位の誤差で
正確にトレインの場所を検知しているから、
時速700キロでも800キロでも駅の作りはレール新幹線と同程度以下のオーバーラン余裕距離でいい。
ただ、分岐装置はレール新幹線より高価だから駅は最小限がいい。

飯田が長野内で粗末に扱われてる理由は、「その程度の存在だから」という単純な話なんだけど
愛知に編入とか浜松と合併とか、やはり身の程知らずだね。
ただでさえ財政が厳しいのに、一方的に負担になるだけの地と結ばれたい所なんて無いよ。

少し曲げてでも、計画変えてでも静岡に通した方が結果的に早くなりそうだ。
静岡ならルート上だからって山奥の辺鄙な所にリニアの駅を作れなんて言わずに、新幹線の
停車駅で交渉するはず。

飯田の都合ではなく
愛知の一方的都合です

■「長野県南部」の意識は・・・「中部州シフト」公然化■
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/kikaku/092/4.htm

飯田下伊那地方は、車で中央道を使えば、飯田インターチェンジから名古屋市中心部までわずか１時間半。
道州制導入に向け、愛知県を中心とした「中部州」入りに向けた“既成事実”作りが、公然化しつつある。

飯田市は今年度から、愛知、岐阜、三重、静岡の４県の市でつくる「東海市長会」に、オブザーバー参加することを決めた。
同市の牧野光朗市長は「地域の可能性を引き出すためには、中京、東海圏と一緒（の州）になることが必要」と説明している。

また、愛知、岐阜の両県と境を接し、以前には、愛知県豊田市との越県合併を模索したこともある根羽村でも、
小木曽亮弌村長が「道州制導入では、県が三つぐらいに割れてもいいのではないか」と発言している。

天竜村の住民も「道州制が決まれば、私たち南信地方は名古屋に行くと思う。北関東や北陸と一緒になるなんて考えられないから」と心の内を語る。

>>406
＞ ラッシュ時には数キロ間隔で500�qリニアモーターカーが動いているから、

最大で1時間に10本。6分に1本で、50キロは間隔が空く。
分岐の退避線側通過速度はかなり低いので、
退避線側で加速するのでなく、
本線に入ってから加速をする。

>>414
県庁は新潟や北陸との関係が強いかもしれないが、南信は表日本だからね。
ここでも南信は・・・と言うと諏訪も南信だがは諏訪は東海と関係ないって言うのが湧きそうだが（諏訪は武田の支配地域）。

お前らがいくら2ちゃんで吠えても行動力がないんだから変わらねえよ

>>417
ここは、ビジネス板です。ダム板ではありません。

>>416
>>414って南信じゃなく飯田下伊那に限った話じゃね？

>>417
ここで吠えてる奴は所詮ネット番長ですから。

>>419
根羽村から名古屋市まで１時間、長野市まで５時間。しかも１泊しなきゃならないらしい。
普通に考えれば名古屋行きを望むだろう・・・それを行くなと言うのも酷だろう
アンタが当事者なら同じことを考えるだろう

>>412
静岡なら止まる駅さえ作れば大満足してくれるからなｗ
そういう点では長野よりはずっと楽

「イエス・キリストは韓国人」で、中国の掲示板が“炎上”
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1030&f=national_1030_011.shtml
＞韓国については、同国の研究者が「漢字を作り出したのは韓国」、「孔子は韓国人の血筋だった」
長野ガンバレ

>>421
うん、だから>>414って南信じゃなく飯田下伊那に限った話でしょ？

今の時代に信長がいれば、

比叡山延暦寺の坊主を焼き討ちにしたみたいに、

力で長野県を降伏させるのだが。

でも長野って、信長のいた時代は
内輪もめしてる間に武田牙軍団に蹂躙されちゃってるからなぁ
信長にすらたどり着いてもらえない悪寒

>>426
本能寺前に信長は信濃を版図に治めてます。

もう、長野を１ミリたりとも通らないようにすればいいよ。
そして、完成後は長野県民のみリニアの運賃を３倍取ればいい。

たとえBルート＆複数駅ができてもリニアに縁のないヒキニートな長野県民ID:GMLKU+sJがいると聞いて飛んできますた

土建屋談合B利権の長野土人はリニアには乗せませんから。

>>428
＞ もう、長野を１ミリたりとも通らないようにすればいいよ。

いいね。
で、どこ通るの？

>>431
長野を通らないようにするとしたら
新甲府からアルプス沿いに南下して、静岡をかすめる感じでやれないこともないかと。

県境を走って静岡ってことにすればいい

名古屋出身で東京在住の俺はまさにリニアを早く造って欲しいと思っている
村井は地域エゴを指摘されて逆切れしていたが
なぜ利用者の１％にも満たない人達の為に残りの９９％の人間が不利益を
被る事を平気で言えるのか理解に苦しむ
だいたいＣルート予定地自治体は反対して無いんだろ

反対どころか飯田なんかは今から積み立て予定を立ててるぞ

積み立てられる程なら地方交付税の交付金を減らして他所のもっと困っている所にまわすべきだと思う。
この不況の中、田舎のリニア駅なんて不要な、見栄だけのものに使うなんて本当に勿体無い。

この地質調査結果はリニア計画が駄目になっても道路にも活かせないだろうか。
飯田から北は霧、伊北から小淵沢は積雪や凍結で規制がかかることが多いので、飯田から甲府に抜けることができると鉄道よりも雪に弱い車には恩恵が大きい。
距離も圧倒的に短くなるしね。

名古屋　ー　恵那　ー　飯田　ー　伊那　ー　諏訪　ー　甲府　ー　都留　ー　橋本　ー　品川

こうですか？わかりません＞＜

>>437
無理でしょう。

>>437
長野は自然破壊云々でも文句言ってるんだから無理じゃない？
長野ならやりそうだけど。

ttp://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20081022/CK2008102202000001.html

いっその事、静岡を掠めるルートで良いんじゃないの？
総工事費は上がるにしても、長野を通すより開業時期は早まるだろう。

長野を迂回でも構わないということで
とっくに結論は出てるようだね
賢明な人が多くて安心したよ

>>439、440
そうなのか。最近飯田から南東へ長いトンネルができたので、そのまま東へ向かうと近くなるかと思ったよ。
静岡へ抜ける道が細いままなんだが、長野県は自然保護でやっぱり南アルプスにはトンネルを作ってはいけないんだな。

ＪＲ東海の発表で東京側は品川駅。
名古屋側は名古屋駅に接続すると発表していた。

名古屋-甲府-品川でしょう

>>443
技術的には可能だろうけど、
・トンネルの径がリニアよりかなり大きくなる
・排気処理に別の穴も必要
・騒音／排気による環境汚染
・トンネルが長く危険物を載せた車が走れない
・長いトンネルは居眠りなど事故が起きやすく危険
・第2東名が完成すれば需要が期待できない
・北アルプスの安房トンネルのように総工費が莫大になり絶対に採算があわない
素人考えでもこのくらい思いついた。

Ｂルート建設費６兆円、Ｃルート建設費５兆円、その差１兆円
１兆円あれば、北海道新幹線：函館〜札幌が出来る。北陸新幹線：金沢〜米原が出来る
　　　　　　　リニア：名古屋〜亀山が出来る
Ｂルートにこれらに匹敵する価値があるだろうか？

>>444
まあ、甲府っつうても今の甲府駅に併設・直接接続はないけどな。
Ｃルート予定線はかなり南を通り、甲府駅まで北上させるにはＡかＢ
ルート前提でないと、「新横浜マンセー論」「長野Ｂルート諏訪厨」みたいに
著しく歪曲させないと不可。さらに諏訪同様、中央線との競合・並行在来線化
問題や土地取得（まあ、甲府市がやるだろが）などのネックもあり、リニア
事業の趣旨にそぐわないことこの上ないからなあ。

>>404
こういう経営者然としたレスをする平民って、中二病っぽい

リニアは、東京と成田空港のおよそ80kmを直通にして、平均時速320kmで「15分で到着する」便
を作るべき。料金は片道1万円でも多数の利用者がいるだろう。

>>449
それは上海ﾘﾆｱの二の舞になるに間違いなし

>>450
値段もそうだが、始発の龍陽路駅が街外れにも程がある。。

先に名古屋−大阪間を先につくって実績上げるべき。
外国に先に作られたら飛行機の二の舞。元も子もない。

まあＣルートなんて単なる交渉材料に過ぎないよね
本命Ｂルートの建設費負担や騒音被害で長野県に文句を言わせないための

>>453
鉄輪新幹線厨か諏訪厨か反ＪＲ東海派か分からんが、んなハズねえだろーが
ボケカス。先ずＡならばまだ、中央西線の全部を平行在来線として切捨て
られるが、Ｂでは要らんＪＲ東日本との摩擦だけ産んで、飯田線をどこまで
並行在来線に出来るかも疑わしい。（普通に考えれば飯田か伊那市〜辰野間
だろーが、豊橋・浜松との一貫性や、長野の資金を受けるなら無視できない
長野の意向もあり・・・）。さらに実はＡやＣよっかＢが地震では危ない事
位分かれよ。ずうっと断層に沿って北へ南へ、地震に弱い短小隧道も増える
点やＡと共通だが諏訪湖の脆弱な地盤と騒音もあるし。
果ては長野県がなぜたかってるのか位分かって、物は言えボケ。リニアの建設費
等、逆さに振っても出て来はしないからだよ！長野県に逆にタカる位なら、別の
事業に行くか、国に「是非に！」と運動するに決まってんだろ！

長野県がＢルートで強行姿勢だが、弱点は１兆円建設費が高いこと、採算性がわるいこと、時間がかかることなど
ＪＲ東海がその１兆円で、名古屋〜四日市〜亀山〜奈良の建設をする予定だがＢルートではそれが不可能になる
又は、１兆円で北陸新幹線金沢〜米原、北海道新幹線函館〜札幌の建設応援を予定しているがそれが出来なくなる
と言えば、長野県知事もＢルートを諦めるよ
実際１兆円をそっちに回してもその方がＪＲ東海にとっては有利

>>455
長野もBルートはダメだと痛感しているが
東海にごめんなさいと言われたいのだろう。それだけ。
アジアンは何かしら謝罪されるのが大好きだから。

>>455
なんでＪＲ東海が北陸や北海道の新幹線に補助するの？ありえん。

>>406
時速５００キロなら、３分で２５キロ進む。

成田新幹線は日航のＨＳＳＴで

>>459
日航は手を引いちゃってますが・・・

長野県知事
「Cルートだったら長野県内に杭一本打たせやしない。覚悟しとけや」

結局Ｃルート厨は>>454みたいなイタい人しかいないよね

県庁とおせゃ ゴラァ
すじてもんがあるやろ

>>462
>>453
ZGMxHpslがイタイ

わかりやすいねぇ

リニア「Ｂルート」なら協力　村井知事
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=12269

とりあえず長野県に日本の発展を止めてもらおうw

やっぱり長野って日本じゃなかったんだな
Cルートは別に協力なんかしなくてもいいけど、邪魔してくるんだろうなぁ

>>465
何を協力してくれるのかな？
建設費の寄付でもしてくれるのかな？

http://sankei.jp.msn.com/region/chubu/nagano/081028/ngn0810280201000-n1.htm
−Ｂルートは長野の地域エゴだという声もあるが
「東京、名古屋、大阪を結べばいいと、どれだけの日本人が思っているのか。
　それなら飛行機で飛べばいい。一番大事なことは沿線が影響を被るということ。
　影響が甘受できうるためには、地元にどんな利益が還元されるかが、なければいけないというのは当然ではないですか」


長野に用事はないって、新幹線の車内でアンケートでも採って教えてあげないといけないようだｗ

大深度でシールド工法で岐阜まで出すしかないな

>>469
> 東京、名古屋、大阪を結べばいいと、どれだけの日本人が思っているのか。

3大都市圏だけで日本の半分の人口が居ると思います

東京に住んでる名古屋出身者だけど、飯田は駅があってもいいと思ってる
飯田線のバラードを車内で流してくれたり、例のスタンプラリーを再現してくれ

ＪＲ東海のシンデレラエクスプレスってこのことか

http://jp.youtube.com/watch?v=XBOkkm7_fSo

>>469
何回も出てるだろうけど、元々大都市間連絡交通なんだから、
「それだけで良いのか」ったら、それだけで良いって話。
飛行機で羽田−大阪間飛ぶのに、長野の上通るなら一回降ろせ
っていうようなもの。

だいたい沿線の影響ならＣルートの方が少ないのは当たり前。
地元にどんな利益が還元されるって税金が入るのにそれ以上何が？

長野の土建ヤクザ県庁混合体が沸いてくるスレだな。
スレ自体をアウトロー板に移したらどうか。

長野の意向に従わないならリニアは通さない？

わかりました。その代わり他県に迷惑かけた代償として
補助金全部カットな。

>>476
そういうことを麻生に一言いってもらいたいもんだ。
自民公認だからってそういう遠慮は無しにしてもらいたいよ。
長野の無頼派以外の支持は得られるわけで、損得で得だと思うがなあ。

■企業解剖
“葛西天皇”得意の政治闘争
ＪＲ東海「リニア新幹線自前建設」の深謀
ＪＲ東海が威勢よくぶち上げた「リニア中央新幹線」。技術的に克服しなければならない問題は山住で、経営リスクは大。“天皇”とまで呼ばれる葛西会長は、なぜ今、自費建設を掲げたのか。強引にリニア建設を押し進めるＪＲ東海の狙いはどこにあるのか。
http://www.zaiten.co.jp/

>>468
1兆円くらい負担するなら即Ｂルート決定だよなwww

>>469
長野の極一部のアウトローはトンネル工事の残土置きを妨害する事でリニアを妨害する抗争を仕掛けている。
しかし、幸いC改良ルートは距離が短縮できたからトンネル残土の量も少なく、
山梨愛知が引き受けて下さるだけの量にとどまるだろう。

長野のせいでリニア建設が白紙になったら、どう責任を取ってくれるんだ？
今の経済情勢で、あちこちで派遣社員の首が切られているというのに
税金に頼らない数兆単位の公共事業が御破算になるんだぞ。
いい加減にしろ！
長野の土建屋だって相当潤うはずなのに…
本当、これで事業が白紙になったら怒った土建屋の裏にいる怖い人達が
何をするか…

航空業界とのバーター取引ぽい。
ゴネる見返りに、信州まつもと空港増便。

ｷﾞｷﾞｷﾞ

長野県のいいなりになってＢルートを通すより、静岡の北部の山の中を通す方がずっと経済的だと思うんだけど。
長野にも岐阜にも駅作らなくていいし。

静岡にしちゃうと地質調査のやり直しになっちゃうからまた10年かかるよ
南アルプスの地質調査だって去年からいきなり始めたわけではなくて国鉄時代からぢちびやっていて
その集大成が今年提出した調査結果

で、結論は「南アルプスをぶち抜くことは可能」

この状態でCルート以外はあり得ない

>>481
長野県人は欲深いから、なるべく多くの工事を受注させるべく、Bルートやら県内に2〜3駅を
建設させようとするのさ。ほんとに欲深いよな。Cルートでも十分な工事が受注できるはずな
のに。金のあるところにあらん限り「たかる」のは、長野県人の性分なのか。

Bルートの水増しされる建設費用が工面できず、リニア建設断念となったら、
長野県のせいだよね。長野県の失政というか汚点になるんじゃないか。

>>481

当事者たちは責任なんてとるつもりはないんじゃないの？

>>485
長野と揉めてる間に１０年過ぎるかもしれんけどな。
てか静岡の山の方って南アと同じように中部電力が地質データ
持ってないんかな。

>>485
国鉄の調査で可能としたいわば国鉄ルートは甲府ー雨畑経過ー多治見ルートらしい。

従って、甲府より南の笛吹市ー雨畑より北の新倉経過ー大鹿村経過ー飯田付近のいわば超電導ルートは
国鉄ルートより線形を良くしつつ最大限長野に配慮したルートだろう。

マスコミの長野攻撃が始まった。

【一筆多論】五十嵐徹　我田引鉄とはこのことだ

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081103/plc0811030906002-n1.htm

＞我田引鉄
こら、2chからパクるんじゃない！＾＾

>>491

>>461
東海道新幹線を思い出す。

ルートを曲げて岐阜市に駅を作らないなら測量させぬと岐阜県が強硬姿勢だった。
大野伴睦の仲裁によって、ルートは変えないが代わりに県内に駅は作ることになり、
岐阜羽島なんて在来線との連絡もない変てこな駅ができた。

歴史に倣えば、村井はCルートを飲む代わりに県内に２駅設置を要求するだろう。
飯田（市街）は県の真ん中過ぎるから、県の東西、阿智と旧大鹿村地区付近。
地元民は駅前に村井夫妻の銅像を建てて後世に永くその業績を讃えるだろう。

手柄を大野伴睦にとられてしまった明治信州の恥ずかし者、伊藤大八がひとこと　↓

リニアが通過する地方の意見を聞くのは当然の事だ。

リニアなんかいらないよ
信州のよさが無くなるだろ

>>495
意見は意見として、丁重に承ればいいんじゃないの。
どう判断するかは別としてさ。

長野全市町村を通らないリニアに県は一切許可を出さなくて上等。

リニアルートに関する長野県への苦情、ご意見はこちらへ

『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/

>>491
お前みたいなのを見るのが一番情けない

>>493
関ヶ原の手前なんだから駅必要に決まってんだろ
何度言わせたら解るんだ？

>>493
あそこは東海にも利がある駅（関ヶ原対策）だから妥協できた。
あのひん曲げ方は損しかなく妥協する要素が０

その差がある

強力ストローで全部すいとられてしまう長野
のこりカス

南アルプスの自然を壊すCルート推奨派ってなんなの？
一度壊した自然はもとに戻んないよ

地域エゴ

自然を保護するためには地上部の多いBルートは採用できないよ

自然に対する認識の違いだね。
Ｃルートは史上最悪の自然破壊だと思うけど。

自然破壊といってもいまさらだな。
それなら排気ガスまき散らす第二東名とか山間部の高速道路の方が。

>>504
んじゃ権兵衛トンネルも中央高速も廃棄して元に戻そうか？

他のモン全部やめてリニアだけにすればさぞスッキリするだろうな

リニアは長野のせいでつぶれた

日本国民を裏切った長野県は山梨県に吸収合併されてしまえ

>>511
山梨：いりません！＞＜

>>1
もう長野通さなくていいじゃん

「長野県庁による妨害」のひとことだな。
長野県は日本中に嫌われたいらしい。

松本・上諏訪発鰍沢口行特急列車でも作ってもらえばいいわけで。リニアの新甲府新駅を自社の身延線との交差部につくればおｋ。
甲府から高尾までの山越え1時間よりずっと早く品川に着くんだから、やっぱり南アルプス貫通ルートが筋。
伊那谷が一斉に北信県庁の長野県から離脱して愛知県(東海州)に合併を申し入れればすっきりする。

>>515
JR東が自分の首絞める特急を作るわけがない罠

長野はブドウだけ供給していればいいものを・・・

>>517
それ山梨の仕事。
ちなみに林檎を供給するのは東北でおｋ

長野県を南北で分割しちゃえよ。
南が独立したらBルートなんて検討自体しなくて済む。

>>515
それを作らないと松本電鉄と諏訪バスがリニア駅行きの高速バスを走らせるだけだから東はやるよ。
大月以東で詰まる特急の限界は今でも低いのが見えてるし、改良する気もない。
だったら線路が空いてて時間が読める松本−リニア山梨をバンバン走らせてバスに流れるのを防ぐ方が得策だな。
リニアには在来特急より多く詰め込める余力がある。

>>507
環境親和の先進国スイス国家では環境のために、
本当のアルプスに土被りの深い超長大トンネルをいくつも建設して、
真の環境親和を成し遂げておられる。

従って、超電導超リニアでも南アルプストンネル直線的ルートが最も環境親和である。

それに迂回Bルートだと環境破壊がおびただしい。
このアンチリニアが喜ぶBルートは地下水位が高く人口が大密集である甲府盆地を
高架橋で斜めに横断するから
あらゆる意味で大変なことに。

>>502
東海道新幹線建設時にJR東海は在りませんが・・・

アルプスの南側通そうぜ
長野なんかに１cmも入らないルートで

>>520
そいつらもやらないよ。
そこまで走らせるなら自前で新宿まで走らせた方が美味しいからな。

>>520
確かにバス会社に抜け目なくやられたらおしまいだね。
まかり間違って新甲府駅が境川付近に作られて甲府南IC経由・もしくは境川PAに12m車通行可の
スマートICでも作られたらエプソン前発・・・
中央道甲府周辺(甲府昭和〜勝沼)を南ルートで建設した意義が今になって生きてきた訳で。

東海道新幹線は東京タワー建設と同じ頃に国有鉄道の事業としてつくられた。
戦争終わってから１０年ちょっとの時代だから、現在とはなにもかも違う。
政治的に駅も決められていったから、今日からみていろいろ不都合なこたも
ある。その反省にたって東海リニアはコースも計画されている。
長野県もそのことを考えて欲しい。

>>524
都内に停留所を設置すると都内のバス会社と共同運行にせざるを得ないからおいしいかどうかは解らんぞ。
笹子〜都内の渋滞のコストもそれなりに高くついているしね。

中央道にアルプス横断トンネルを作り、東京・名古屋間を大幅ショートカットしてほしいなあ。
いけすかない諏訪を通らなくてもすむしｗ

>>527
現在の新宿線では八王子以降のバス停は共同運行の京王とのバーターだが、山梨にも作るとうまみがなくなるという話は聞いたことがある。
ただ新宿までの所要時間では満席での増発が運転手の確保等から困難なために松本新宿線は席の確保が難しいことを解消できていない。
これに対して諏訪新宿線は増発容易で余裕があるのは距離が短いからか。
長野松本線程度に本数が出せて、松本飯田ほど客が少なくもない。自社運転手もすぐに引き返せる。甲府乗り換えの電車よりもかなり有利そうだ。

>>528
換気が大変だな。

お願いですから
長野県への苦情はこちらへ お願いします

『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/

リニア新幹線の南アルプス貫通ルートを予想・検証してみる（ケンプラッツ 2008/11/04）
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20081029/527533/

真っ直ぐ目のＣルートでも回転半径の制約が結構厳しいんだね。

地形云々以前に諏訪なんか通したら、
土地買収に絶対失敗するから最初からそんな選択肢はないけどね

>>532
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
全然直線じゃねえじゃん。
甲府飯田は標高500m長さ50kmのトンネルで直線で結べ。
こんなgdgdな路線じゃ800km/hで飛ばせねえよ。

>532
諏訪ルートで同じ検証をしてみたら面白いかも。

たぶん物理的に不可能と言う結果が出るだろう。

既成事実のように語るやつがいるけど、橋本は不要。停まる必要はない。

>>535
諏訪湖からマグマが噴出？諏訪が更地になったりして。

長野県は明治維新以来日本国家発展に特別寄与したのか？
日本国の県でも優遇されているが
長野新幹線
上信越道・長野道

長野県はリニアで何か犠牲が出るのか？・・
日本の為に一度くらい協力を・・
日本の未来の足を引っ張るのか
飯田市が恩恵をうければよしと
長野県に人物はいないのか

このままでは
長野県＝悪徳政治屋＝悪徳不動産屋
長野県(知事)は肝をすえよ

JR東海会長・葛西敬之氏は日本の国士。

リニア止めたいけど
ここまで研究しておいて止めたらいろいろ言われるから
直線ルートと言っておいて
長野が反対するし
迂回すると費用かかるから止めましたと言えば
JR東海はバッシングされないという作戦

そういう思考は狂う元だよ。
リニアが通る通らないは自分の人生の中で大した事じゃないんだから
程ほどに。

名古屋大阪間だけ通したったらいいじゃない。

>>541
名古屋京都大阪間はもう新幹線で１時間圏だし、車でも普通に行き来があるからね。
こういう行動圏内に東京も同じ感覚で入るようになるのが大きいんだろう。やはり２時間以上というとちょっと遠い。

>>469　
飯田は地元じゃないといいたげだな。
Cルート建設でCルート沿線自治体には利益あるだろ。

JR東海利用者は最短ルートで建設できて満足。
Cルート沿線自治体も土地買収や固定資産税で満足。

地域エゴで大回りの諏訪ルートにしたら建設費は
最低でも一兆は余計にかかりJR東海の財務を圧迫
建設期間もゴネ房のせいで延期になる。

そして余計にかかる費用は料金の高騰になり
東京圏名古屋圏大阪圏の利用者がかぶる事になる。

たかが5万の山猿の為に地域エゴを通すなんて
国益に反する。
　　　　

>>539
そう言われたら、一層、益々、超電導リニアに全てを捧げる。
それだけの超価値が超電導リニアにだけはあるから。

普通に考えて、諏訪周りなんか無いから
日本人だったら地図見ればわかるだろ

>>545
日本人は昔から鉄路を曲げるのが好きだし。

都合の悪い投書は県庁のバカ役人が握り潰してる模様ですので
リニアBルートに関する長野県への苦情はこちらへ大量にお願いします

『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/

で、諏訪を通すなら必要な用地は全区間無償で提供するんだろうな？
そこまで言うなら地域住民全員が一枚岩で建設に賛成し、中央道のインターやバス停を
全部廃止して、さらにあずさの利用をやめて東京〜諏訪地区の移動はすべてリニアに
依存するくらいの体制なんだろうな？もちろん建設反対運動なんて一人も起こさず
プロ市民の介入すら許さない盤石の態勢でJR東海に協力するんだろうな？

どれか一つでも欠けるならリニアを欲しがるな、身の程知らずの田舎もんが！！！！

・・・と、倒壊火災マンセー>>548が吼えております

諏訪にしろ飯田にしろ、結局使うのは安い高速バスってオチじゃないの？
将来ありそうなやりとり。

「お前ら欲しがったのに何で乗らないんだよー」
「俺は別に欲しがってなかったよ。あと高すぎ。利用して欲しいなら安くすべき」
「誰が欲しがったんだよ」
「東京の土建屋が儲けただけだよ。長野に罪は無い」

>>546
特に長野は得意なんだな。
曲げて造って、後から真っ直ぐ造る繰り返し。

長野猿は絶滅しろ

>>550
っていうか現状でさえ、地元のバス会社の経営が怪しいのに、他の交通網を整備したら潰れちゃうぜ。
高速道路は作ってやったんだし、県内の公共交通は全部バスでまかなってバス会社の経営改善に協力しろ。

長野に2つ駅を作れって、どんだけバカなんだよ長野県はｗ
リニアなんだぞ。

欲張り長野県のせいで、リニア建設断念か。
長野県が絡むと、ろくなことがないな。

諏訪山猿以外の長野県人の意見抜粋。１

【長野】リニア中央新幹線、諏訪・伊那谷回りルート実現へ県主導の積極的運動を求める要望書を提出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225966580/

474 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/11/07(金) 02:06:39 ID:ywC2ETNi0
諏訪・伊那の連中の我侭で「長野県民は…」って言われるのも勘弁してくれ。

飯山・長野・上田・佐久の東北信地区の住民にとってはリニアなんかどこを
通ろうがどうでもいい話。
木曽地区はどうやってもリニア通らないんでどうでもいい話。
飯田地区は通過するだけって結果になりそうなＢ案よりむしろＪＲ東海案の
ほうが管理上必ず駅が出来るので本音はＪＲ案。

諏訪・伊那地区を切りすれてばいい話なんだよ。
ボケ知事がＢ案に固執するのなら飯田地区を長野県から分離、愛知県にでも
合併すればいい。県議会が反対する？総務大臣又は総理大臣裁定で覆るさｗ

諏訪山猿以外の長野県人の意見抜粋。２

【長野】リニア中央新幹線、諏訪・伊那谷回りルート実現へ県主導の積極的運動を求める要望書を提出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225966580/

477 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/11/07(金) 02:13:00 ID:gMST0ISM0
なんで諏訪と伊那がひとくくりになってるのかまったくわからん。
この二つはかなり離れてるぞ。

伊那なんてリニアが通る予定の飯田と諏訪とのちょうど間だぞ。
リニアを甲府から真西に通したら飯田の北、伊那の南になるから
そこに通せば伊那は文句ないだろ。

諏訪はもう見捨てろ。

484 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/11/07(金) 02:21:30 ID:khDJQkZ50
>>477
伊那と飯田のほうが離れてる　伊那と諏訪はけっこう近い
まあルートはどうでもいいけど

490 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/11/07(金) 02:27:14 ID:gMST0ISM0
>>484
それは違うぞ。
伊那のどこからかにもよるが、伊那市南部からだと飯田のほうが近い。
辰野から有賀峠通って諏訪に行く近道通っても諏訪に行くのは
飯田に行くより時間かかる。岡谷経由だともっと時間かかる。

伊那市北部からだと諏訪のほうが近いけどな。

だから伊那市は諏訪と飯田のちょうど真ん中なんだよ。

諏訪山猿以外の長野県人の意見抜粋。３

【長野】リニア中央新幹線、諏訪・伊那谷回りルート実現へ県主導の積極的運動を求める要望書を提出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225966580/

526 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/11/07(金) 03:14:50 ID:ywC2ETNi0
まあ、長野県内に限定してもＢルート固執組は諏訪・伊那せいぜい松本くらい。

長野県内１０地区のうち２〜３地区の少数派なわけで。

541 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/11/07(金) 03:24:13 ID:z+evk8lq0
長野県民でも、Ｂルート不要論者は結構多そう。

554 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/11/07(金) 03:39:22 ID:nKn2+6D6O
>>526
松本が諏訪伊那と同調とか、ないわ
556 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/11/07(金) 03:41:03 ID:ywC2ETNi0
>>554
んじゃＢルート固執組は長野県内でも２／１０のより少数派ってことで。
なんでこんな少数派の声を長野県民の声としなけりゃいけないんだろうね。

諏訪山猿以外の長野県人の意見抜粋。４

【長野】リニア中央新幹線、諏訪・伊那谷回りルート実現へ県主導の積極的運動を求める要望書を提出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225966580/

731 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/11/07(金) 18:21:04 ID:ISzMzVrgO
松本民だけど、松本だって全く関心持ってないと思うよ。
長野は新幹線があるんだし、諏訪まできたところで、中央東線が今のままでは何もメリットない。

あずさの高速化なんてのは何十年も前から言ってるけど、ＪＲ東管内の話だから東海は関係ないし。

騒いでるのは、本当に諏訪市近辺の限られた地域では？
利用する気もないし、長野県民全員の総意と思われるのは迷惑。

732 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/11/07(金) 18:39:21 ID:dETVAivE0
>>702だがこっちは上田市
だけどこっちもリニアになんて全く関心がない新幹線が通ってるからね
本当に諏訪周辺の一部の屑度もが勝手に騒いでいる程度にしか感じない

諏訪山猿以外の長野県人の意見抜粋。５

【長野】リニア中央新幹線、諏訪・伊那谷回りルート実現へ県主導の積極的運動を求める要望書を提出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225966580/

735 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/11/07(金) 19:06:41 ID:YI0n0mp90
>>731
Ｂルート諏訪駅設置推進派の人は二言目には
後背地の松本塩尻地区まで網羅する事を強調しているよね。
そういうことにはどう思っているの？

737 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/11/07(金) 19:33:24 ID:ISzMzVrgO
>>735
実際、生活圏としては松本・塩尻⇔諏訪は距離感があるんだよ。
高校の学区も違うし、通勤してる人も珍しい。

諏訪の人間が松本に買い物にきたりはあっても、松本から諏訪に行くのなんて
諏訪湖花火大会くらいで、東京行くときの通過地点でしかない。

諏訪に駅ができても、現状松本にメリットあるとは思えないし、諏訪市自体、
単なる停車駅では金も落ちないと考えられないのかが不思議。

諏訪山猿以外の長野県人の意見抜粋。６

【長野】リニア中央新幹線、諏訪・伊那谷回りルート実現へ県主導の積極的運動を求める要望書を提出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225966580/

743 名前：名無しさん＠九週年 投稿日：2008/11/07(金) 19:54:48 ID:t8/W8LYb0
駅は「飯田」か「飯田―伊那の中間点」で飯田線との乗り換え駅にすればいい
飯田線は「飯田―伊那」間の複線高速化
諏訪も中央東線の複線高速化
でいいんじゃないかと

796 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/11/07(金) 22:43:07 ID:ISzMzVrgO
>>743
＞ 諏訪も中央東線の複線高速化
＞ でいいんじゃないかと

諏訪市以外の県民はみんなそう思ってるよ。
自分は松本だけど、リニアなんかより在来線の高速化してくれたほうがよほどいい。

何度も言うが、県民てくくりで一緒にしないで欲しいんだよな。
ゴリ押ししてるのは諏訪市と知事個人だけだから。

はっきり言って、諏訪のせいでまとめて叩かれていい迷惑だよ。

諏訪山猿以外の長野県人の意見抜粋。７

【長野】リニア中央新幹線、諏訪・伊那谷回りルート実現へ県主導の積極的運動を求める要望書を提出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225966580/

805 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/11/07(金) 22:53:29 ID:UfghpQvG0
諏訪の一部のアホと村井のせいですべての長野県民が叩かれるのは非常に迷惑
諏訪の商工会、土建組合、議会、村井×他全国
じゃあ勝負にならんのだから、ここは英断をして早期着工に協力して欲しい

850 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/11/07(金) 23:45:58 ID:Rxwsop0bO
なんでこんなにこの話盛り上がってんの？
親父が伊那に住んでるが正直周りも冷めてるらしいし。
長野市民の俺は余計にどうでもいいｗｗｗ

925 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/11/08(土) 00:40:46 ID:6JXjGld7O
>>850
だよな。なんか諏訪市長は松本まで巻き込みたいようだが、自分松本だけど、話題にも全然ならないし。

なんで諏訪市が大騒ぎしてるのか、アホかと。
諏訪の人間以外全く関心ないよ。

諏訪山猿以外の長野県人の意見抜粋。8

【長野】リニア中央新幹線、諏訪・伊那谷回りルート実現へ県主導の積極的運動を求める要望書を提出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225966580/

983 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/11/08(土) 02:11:49 ID:+eHca0QC0
地元民だが東京〜名古屋を短時間でという大義から
いけば最高速を生かすには直線(C)ルートでしょう。
>>969「Bルートで全国に恥さらすくらいなら」
ホントにそう思いますよ。
利権がらみはムカつきますね。
政治家は土建屋の営業マンかと

あの「茅野駅」の位置では人口が密集している
諏訪湖周辺へのアクセスも悪いだろうに。
乗換えが面倒そう。
松本方面の人は特にそう感じるはず。
>>897氏がいっているように複線化、あずさ増発のほうが
よっぽど利益になる。

あと私的なホンネをいえば後々の中央本線第3セクター化で
あずさ号消滅というのが痛い。
風光明媚な景色を見ながら東京間を往復できなくなるのが寂しい。

大勝利!!!!!!!!

>>547
220 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2008/11/07(金) 11:18:42 0
都合の悪い投書は県庁のバカ役人が握り潰している模様ですので
リニアBルートに関する長野県への苦情はこちらへ大量にお願いします

『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/

221 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2008/11/07(金) 15:48:39 0
>>220
ここも県庁のサイトじゃないか。
県庁の役人が握りつぶさないの？

同じことになるとしか思えないわけだが。

222 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2008/11/07(金) 16:18:57 0
隠蔽発覚しても２、３通ならサーバーエラーだので誤魔化せるだろうが
大量の同様意見を握り潰したとなると事件性を帯びた話になってくるから

223 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2008/11/07(金) 16:21:29 0
186 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2008/11/05(水) 00:28:56 ID:bNvADBpK0
>>185
>お願いですから
>長野県への苦情はこちらへ お願いします
>『信州・フレッシュ目安箱』
>http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/

長野県庁は、都合のよい苦情しか出さないから無駄だよ！

187 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2008/11/05(水) 00:45:31 ID:YIi9syT40
>>186
意見（2008年8月19日受付：Ｅメール）

回答が来ていない件があります。
到達はしているようですがどうなっているのですか？｡
早急なご回答をよろしくお願いします。

回答（2008年8月22日回答）

　　「信州・フレッシュ目安箱」に頂戴しましたご質問「送受信に関して」についてですが、
これまでに未回答となっている○○様からのご質問等はないものと把握しております。

都合の悪い質問はなかった事にしてるぞｗｗｗ
ひでーな，長野県ｗ

232 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2008/11/07(金) 22:07:35 0
>>222
> 隠蔽発覚しても２、３通ならサーバーエラーだので誤魔化せるだろうが
> 大量の同様意見を握り潰したとなると事件性を帯びた話になってくるから

あ？ちょい待てや。そういう意図なら、投書を依頼するとき背景を説明すべき
だろうが。量送って、長野県庁の反対意見握りつぶしを告発しようってか？

まじめに査読、送信して裏切られた感じだぞ。

そんなんなら、コピペを少しずつ改変して自分らで送れや。

こうなったら長野を通らずに静岡ルートに変更だ

>>566
静岡ルートって何だよ。甲府から90°折れて南下するのかよ。バカじゃねーの。
Cルート沿線の市町村に異存ないなら、長野県の意向なんかスルーでいいんだよ。
どうせ国土交通省もそれで認可するだろうし。

長野県ぐるみのエセ同和敵行為。
村井は引っ込んで良し。
ゴネ、揉めの決裂なら長野回避。静岡愛知北端経由でおk。
http://chizuz.com/map/map38932.html

また長野県かよ

もう止めて!
長野県の民度はもうゼロよ!

>>568
ええと、実験線全然入っとらんのだが？
甲府も通ってないし、相模原で米軍基地横切ってるのはネタか？

>>571
>>568が頭悪いのはともかく、新甲府は必ずしも甲府にできるわけじゃないぞ

>>572
新甲府の場所はそうだな。実験線を延長して流用すると、現甲府からは外れることに
なるだろう。

>>538
明治時代は外貨獲得なんかで結構日本に貢献してたよ。
諏訪地方だけで、輸出生糸の17％を生産してた。

あと、別に長野が優遇されているわけではなく、
各指標・データで全国10位〜20位にある県として必要なインフラ整備。
リニアは必要ないけどね。

上諏訪を在来線との交点とし、回転半径 8000m を死守した場合の想定ルートです。
諏訪湖にカッコいい橋が架かるね。
長野県的には、新しい観光資源なんだよね。

198 ：名無し野電車区：2008/11/08(土) 12:39:16 ID:j34xnJaU0
>>197
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up78031.jpg

>>574
いや、長野県けっこう優遇されてると思いますよ。

以下、結構貢献度が高いのに交通面で恵まれていないところを適当に
挙げてみました。他にもいろいろあるでしょうが。
☆
首都圏で東京に近いのに茨城県は貫通する高速道が常磐道１本のみ、東北新幹線は
県の端っこを掠るだけで駅はないのに、原子力発電所や工業コンビナートで貢献
している。

遠いところでは、福岡県は戦後毎年のように数百人規模の死者を出しつつ、石炭で
エネルギーには貢献し、今も自動車や鉄鋼で工業生産に貢献してるのに、新幹線の
駅は２つ。九州全体で本州との橋は１本。人口の少ない四国は３本。

北海道も戦後は多数の死者を出しつつ、石炭でエネルギーでの貢献度高し。
農林畜産水産、製鉄・化学工業などで貢献度が高いが、本州との間はトンネル１本のみ。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081103/plc0811030906002-n1.htm

>>576
そうかなぁ。
長野県って日本一道路整備が遅れてるってよく聞くけど。
毎年、渋滞で3000億円の経済損失が出てるらしい。

リニア、新大阪駅乗り入れへ−JR東海
JR東海の葛西敬之会長は、東京−大阪間に建設する
「リニア中央新幹線」について、「東京、名古屋、
大阪では新幹線とリニアのどちらでも乗り換えが可能
にしたい」と述べ、東京・品川駅と名古屋駅に加え、
大阪延伸時には新大阪駅にリニアを乗り入れたいとの
意向を示した。
ＪＲ東海は、あくまで長野県知事が直線路のＣ案に反
対して工事を妨げる意向であれば、東京ー山梨ー静岡
ー愛知だけを通過するＤ案を検討中という。

>>578
道路密度(km/平方km)では、長野県は全国８位(2007年)だそうです。
山岳地帯が多いことを考慮すると、平野部の密度ではもっと上位に行くと思います。

日本一道路整備が遅れているってのは、県内向けアナウンスでは？
和歌山県や宮崎県より遅れているとは思えないのですが。
県庁所在地への平均到達時間などを指標にされているのであれば、違和感を感じます。
だって広いし。南北に長いし。

スレ違いっぽいのでこの辺で。

>>538
長野県(知事)は肝をすえよ
JR東海会長・葛西敬之氏は日本の国士。

>>579
ＪＲ東海は、あくまで長野県知事が直線路のＣ案に反
対して工事を妨げる意向であれば、東京ー山梨ー静岡
ー愛知だけを通過するＤ案を検討中という。

長野県の年間予算　1兆1000億円。

ＪＲ東海が社運を賭ける巨大プロジェクト、
同社が全額自己資金での着工で総工費は１０兆円とする推計もある。

JR東海会長・葛西敬之氏は日本の国士。
東京ー山梨ー静岡ー愛知だけを通過するＤ案を検討中という。

日本国家の未来を見据えた
当然の結果だな！

>>576
>>580
>道路密度(km/平方km)では、長野県は全国８位(2007年)だそうです。
ソースは？
道路密度＝道路総延長÷総面積
整備が遅れているって言ってるんだけど？
平日朝夕はまったく進まず、
昼も30km/hで流れてれば空いていると勘違いする国道。
路側帯のみで歩道がないのに大型がガンガン走る国道。
主要幹線の18号、19号、20号でさえこの状況。
それを
>長野県けっこう優遇されてると思いますよ。
>和歌山県や宮崎県より遅れているとは思えないのですが。
って、
どこがけっこう優遇されてるんだ？
和歌山県や宮崎県より遅れていなければ、けっこう優遇されてるのか？
ttp://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/kenmin/h17/main.html
田舎なりに数字は出している方なんだけど。

また車も運転できない糞味噌痴呆火災ニートの妄想かよ。マジ氏ねよw

>>582
長野県の民度がわかるレスです。
平日朝夕混むとか、日本の都市圏ではありふれた風景です。
どうもありがとうございました。

あ、県南の方は違いますよ。節度のある方々と思います。

ソースは「道路密度　全国」「道路密度　都道府県別」などで簡単に探せますね。
情報リテラシーの残念な方には無理でしょうけど。

>>583
俺は582とは違う長野県民だが、長野県の道路網は恵まれていると思う。
人が常識的に住める地域には高速道路がほとんど貫いているので、ごく辺境を除けば
高速まで1時間程度で着く。山陰や東北に比べるとかなり上。
路面がやや悪いというのを愛知や新潟の整備が良いから県境で感じる程度だ。

朝ラッシュの渋滞に関しては、中心市街地の手前数km程度なので長野の渋滞なんての
は都会の交通事情を知らない者の基準でしかない。

>>581
釣りじゃないのなら、D案とやらのソースプリーズ。

>>俺は582とは違う長野県民だが、長野県の道路網は恵まれていると思う。
県南の人間だか。
北部の道路事情は恵まれているよな〜。
道路の出来そうなところは全部出来てるぞ。
北部の人は南部に来て見ろよ。
道路無茶苦茶だぞ。
マイクロバスが行き違いできん主要地方道とか山のようにある。
そこを見ずに北部の人が自分の周りだけ見て物を言わんでほしいぞ。
>朝ラッシュの渋滞に関しては、中心市街地の手前数km程度なので長野の渋滞なんての
は都会の交通事情を知らない者の基準でしかない。
同感。都会行ったら３０分で数百ｍしか進まんのは常識だ。
飯田下伊那は長野県からはずされても文句言う人少ないと思うぞ。
県政から無視されてるし。

でも県内で一番最初に高速道路が開通したのは飯田下伊那なんだけどな。

>>582
長野で渋滞が多いのは、都市計画がアンポンタンだとか
民度が低いのが原因なんじゃないだろうか

道路整備が行き届いてないなんて思った事はないな
これだけ道路があって何で渋滞？とは思うけど

他の都道府県ではありがちな、終点のある高速道が長野県にはないもんなー。
整備は整ってると思う。

>>583
おまえは長野県がけっこう優遇されてることをソースとともに示せよ。
残念な糞味噌には無理かw

>>584
それがけっこう優遇されてることになるのか？
山陰や東北にくらべ経済指標が上なのだから当然だろ。
東京から長野へ左遷されて感じたことなんだけどね。
車しか移動手段のない長野にとって渋滞は死活問題。
都内は電車バスで通えよ。通勤に車使うやつがアホ。

>>588
道路の数≠道路整備
車運転してる？

>>589
どこがどう整ってるの？

>>589
二行の文が読み解けないのかね。教えて君。
トポロジーの問題だよ。

あと、検索の仕方まで教えてもらってるのに、自分で情報にたどり着けないとか、
他人の価値観罵倒するとか、他の県を上から目線とか、いろいろイタいやつだね。

長野県不買リスト

農産物など
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌
　「長野県産」と書いてある果物、野菜

家電製品
　エプソン、セイコー

酒類
　養命酒
　舞姫
　真澄

諏訪地域の企業を皆さんで付け加えてください

>>591

>>580
>道路密度(km/平方km)では、長野県は全国８位(2007年)だそうです。
>山岳地帯が多いことを考慮すると、平野部の密度ではもっと上位に行くと思います。

ttp://zeikinshiro.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/6_91ae.html
2008年都道府県別道路補助事業費22位
2008年都道府県別人口1人当りの道路補助事業費30位
都道府県別道路密度8位
>ここで、道路密度は、道路延長km/可住面積km2とした。
可住面積？可住面積？あれ？www
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E9%81%93%E5%BA%9C%E7%9C%8C%E3%81%AE%E9%9D%A2%E7%A9%8D%E4%B8%80%E8%A6%A7
舗装もされてない林道からすれ違いもできない山道まで県内道路総延長を
県総面積の2割程度の狭い可住地面積で割れば、
道路密度などという道路整備の実情を反映しない数字なぞいくらでも高くなる。

>>576
>いや、長野県けっこう優遇されてると思いますよ。
で、どこが優遇されているの？

まあ、まともにソースを読み取る能力もなく、
ただ、長野憎し、長野叩きで事実を捏造し、
自分が上から目線のイタいやつだと自覚の無い、
糞味噌くんには難しかったかなwもう無理しなくていいよwww
毎日こんなとこで東海マンセー長野氏ねとかやってないで、
早く仕事見つけて親を安心させてやりなよ。トヨタの派遣工でいいじゃないか。がんばれ。

林野や湖沼に道路を通せば真の道路密度が上がり道路状況がよくなって市街地の渋滞が減るという主張？

先生!
道路整備が充分に行き届いているなら「松本ルール(右折車優先?)」が
全国的にｗ有名になる事はなかったと思います ﾉ

>>595
ずっと車運転してますが、「松本ルール」を知らないのですが。
ホントに全国的に有名ですか？

私のまわりでは「中村方式」の方がずっと認知度が高いです。

松本方式？　しらんわ　自意識過剰だな。

中国人をかばい日本人を無視した長野県警なら有名だけどな。

JAFメイトの4月号に載ったとかで、過去にちょっとした騒ぎになってました

【地域】運転マナー：右折が直進よりも優先？　悪名高い「松本ルール」の払拭に躍起　長野・松本市
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211543276/

�@　対向する直進車が止まるか、または速度を落とすことを前提として右折を行う。
　　（※　間が開いたら突進！）
�A　対向車が左折する場合は、その前後の隙をねらって右折を行う。
　　（※　対向車のドアめがけて突進！）
�B　信号が青になる直前の、全赤時間帯に右折を開始する。
　　（※　歩行者信号が赤になったら突進！）

尻馬に乗っかろうとしたバカ必死ｗ

>>208
> *医薬品
> :長野県製薬(王滝村)|http://www.hyakuso.co.jp/

かわいそうだから王滝は見逃してやってくれ…
まじで困窮してるんだ。
去年のゴンドラ事故でスキー客は期待できそうにないし

>>571
実験線まで見込むとこんな感じか。
甲府へは直接は無理だ、実験線は使えないな。

>>568は、相模原の米軍基地はノーチェック。
そこまでシビアな妄想ルートではないんで、あしからず。

>>572
ケチはともかく、地図に入れて出してくれんかな。
地図の左上をポチすると勝手に何でも書ける。

↑追加
http://chizuz.com/map/map39803.html

>>600
そういう泣き言を知事に責任を持って貰うために不買はあるんだよ。
諏訪や伊那に助けて貰ったら？
それかＢルート反対の旗を出せば寄ってやってもいいが、百草丸がなくなっても三光丸もだらにすけもあるから世の中の人は困らないんだよね。

>>603
長野県の製品を完全に不買したら生活できないぞ。
あらゆる商品に長野県企業の部品が使われてる。

例えば、インテルは部品を長野県企業が供給してるから使えなくなる。
携帯電話も、基板の7割・モータの６割が長野県企業の製品だから使えない。

>>604
液晶テレビやらハイブリッドカーなんてのもそうだよな

>>604
長野県知事にメッセージ届けるためにやるんだろ？
世間の人は知事の考えに賛同してないってことを伝えるために。

別に長野県が憎くて、困窮させるためにやるんじゃない。
自分の経済活動に支障が生じるほど真面目にやんなくてもいいんだよ。

と、>>603は考えているのではなかろうか。

別にそんな細かい不買しなくても
目に付く「長野」を生活から排除すればいいよ

>>601
せっかく地図に出してもらっていてなんだが、
品川は在来線に直交してホームが造れるのかな？

>>584
全国では交通量100万台以上の主要国道なのに、
大型車がすれ違い出来ないトンネルがあるとか普通なんですね。
知らなかった。

>>592
>>603
>>606
>>607

能書きはいいから早く不買運動やってみろよ。行動してみろ。
でもネットでは偉そうなこと書き込んでるけどどうせ出来ないんだろ？

>>610
別に。好きにさせてもらうさね。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>609
18,19,20にそんなトンネル有ったっけ?

>>612
158

>>604
なんで不買っていうと、こういう自虐的なスタイルを想像するのかな。

買わなくても自分は困らないけど、相手は困る・嫌がるっていう商品が対象なのは基本だろ。
自分にとって必要不可欠な商品は当然買うし、相手が嫌がらないなら無駄だ。
それなりに成果があって(？)叩き売りされれば、エコロジー的に考えて買うかもしれない。

更に言えば、長野県のＢルート推進が理由で長野県産が忌避されているという一定の評価が生じれば、
実態がある・なし、影響の大小は関係ない。

俺は、パソコンとリンゴと味噌は気がつく限り忌避するよ。

長野は日本のガン
エイズだな

>>609
>大型車がすれ違い出来ないトンネルがあるとか普通なんですね。
おう！
普通にあるぞ！そんなもん。
普通車でも対面通行できないものだから入り口に信号があったり、はるかトンネルの向こうの様子を見て通行してるぞ。
だがそれも南信だけだ。
南信はそれくら県庁から無視されている。
だから南信は長野県からはずすって言われればＯＫ。ヽ(゜▽゜*)乂(*゜▽゜)ノ バンザーイ♪

158はどうしようもねえわ。
伊達に北アルプスつっきってない。
だが東海北陸も高山に近接してる今、松本−高山ってそんなに需要多いんかね。

>>613
それ主要国道か？

>>普通車でも対面通行できないものだから入り口に信号があったり、はるかトンネルの向こうの様子を見て通行してるぞ。
地方道だけど。m(__)m
だが国道１５８号線の松本から安房トンネルまでの間はすごいぞ。
よく大型バスがトンネルの中で行き違いできるか不思議なくらいだ。

ご意見、苦情はこちらへ
http://www.pref.nagano.jp/governor/

>>611
逃げるなよネット番長ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>620
いい加減、それ貼るの止めろ。
長野県庁のサイトにBルート反対の意見送っても、握りつぶされるだけだそうじゃないか。

>>617
首都圏と北陸を結ぶ最短ルートかつ、上高地へのアクセスルート。

>>618
あれ？主要国道じゃなかったっけ？
でも上の理由から普通車だけじゃなく大型バスや、大型トラックの通行が非常に多い。
それなのに、トンネル内の道幅は側道含めて5.5mしかない。

>>622
ネット番長必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえずエプソンのプリンタやめてHPにする。
セイコーの時計は買わない。
カメラはセイコーのシャッターを使っていないキャノンにっする。

>>608
>品川は在来線に直交してホームが造れるのかな？

まだ詳しく調査しておらず。
地下鉄・共同溝・その他の位置関係と混み具合により、在来平行か別位置の可能性有り。

>>616
＞普通車でも対面通行できないものだから入り口に信号があったり、
松本上田間の国道143号か

＞はるかトンネルの向こうの様子を見て通行してるぞ
マンコ隋道のことだな

長野県の役人が死に物狂いなんですか？

Ｄルートでもいいけど、
高速道路なんかは災害時共倒れしないようにすこしずらして作る、という感覚があるらしいから

リニアと新幹線は少しずらすほうがいいと思う

夢の鉄道ができたらいいな

青森の新幹線の10倍以上価値ある路線なのに……
長野県ごと消してしまいたい………

国全体の発展がかかったリニアが一つの県の一つの地域のエゴによって
捻じ曲げられるなんて許されるわけがない

年賀状に使うプリンタを新しく買う予定なのですが、
とりあえず今まで使っていたエプソンではなくキャノンを買えば良いのですね。

知事の発言はまともじゃないです。
「信州・フレッシュ目安箱」へ送信しても都合の悪い意見は
握りつぶされるし。

本当にひどい話です。。

>>631
長野県不買リスト

農産物など
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌
　「長野県産」と書いてある果物、野菜

家電製品
　エプソン、セイコー

酒類
　養命酒
　舞姫
　真澄

乞食露骨杉ｗｗｗ

Dルートとか D案てのが耕式に存在してんの？
スレ見直したり、ググって見たけどわからない。

長野県回避とかいう妄想案のことなの？

>>634
×耕式
○公式

orz

>>634
Ｄ案なんて存在しないし地質調査もしていないから。
ごねる長野憎しの妄想案だよ。

>>631
うゎ、キャノンですかｗｗｗ
御手洗信者は消費税が大増税されても文句言うなよｗｗｗｗ

>>632
マイナーだけど、
プレクスター（シナノケンシ）とモーリスギターも長野県産だよ。

＞プレクスター（シナノケンシ）とモーリスギター

うわー、あったなあ。そんなメーカー。iiyamaなんてのも長野だっけ。
不買しようにも消えてなくなったのはどこが駄目な製品なんでだったんだろう。

通なギターはヤイリだっけかな。あれは岐阜だったと思うんでセーフ。

>>635
2ｃｈ初心者かｗ

orz

中央道の諏訪SA好きだったけど、もう使わないよ。。

>>632
へー養命酒って長野なんだ

>>631
キャノン信者うざい

>>642
養命酒って要はマムシ酒に臭い消しの薬草をいくらか放り込んだものなんだよな。
生きたマムシを持っていくと1万円だか2万円だかで買ってくれると聞いた。

一番典型的なとこだけでもいいんだよ。
象徴的な意味なんだから。
要はエプソンとかセイコーとか。

>>645
君のPC、プレク入りだろ…

日経連はこういう時こそ｢日本経済の為に直線ルートノンストップにすべき｣と主張しろよボケ

プレクなんて使ってたの大昔のことだなあ。

ていうか、こんな長野に愛想つかしてエプソン、セイコー、富士電機、新光電気
等の上場企業が県外に流出する可能性も高いよ。
実際、コイツらが作っている製品は台湾などの東南アジア勢の追い上げ厳しいし、
国内でやるだけの付加価値を見出しにくくなってるからな。
大企業が撤退しビジネス需要が見込めない件に、誰がリニア持っていくかね？
土建屋？オマエらはトラックとダンプで移動がお似合いだよｗｗｗｗ

とりあえずプリンタの選択肢からエプソンは外した。

HPが使いやすいよね。キャノンにして後悔した。

長野県不買運動だ！長野県民は女も子供も全員死ねばいい！

諏訪の山猿以外と土建屋と土地を先行買収したヤー公以外はBルート望んでいないだろ。

諏訪山猿以外の長野県人の意見抜粋。１

【長野】リニア中央新幹線、諏訪・伊那谷回りルート実現へ県主導の積極的運動を求める要望書を提出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225966580/

474 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/11/07(金) 02:06:39 ID:ywC2ETNi0
諏訪・伊那の連中の我侭で「長野県民は…」って言われるのも勘弁してくれ。

飯山・長野・上田・佐久の東北信地区の住民にとってはリニアなんかどこを
通ろうがどうでもいい話。
木曽地区はどうやってもリニア通らないんでどうでもいい話。
飯田地区は通過するだけって結果になりそうなＢ案よりむしろＪＲ東海案の
ほうが管理上必ず駅が出来るので本音はＪＲ案。

諏訪・伊那地区を切りすれてばいい話なんだよ。
ボケ知事がＢ案に固執するのなら飯田地区を長野県から分離、愛知県にでも
合併すればいい。県議会が反対する？総務大臣又は総理大臣裁定で覆るさｗ

諏訪山猿以外の長野県人の意見抜粋。２

【長野】リニア中央新幹線、諏訪・伊那谷回りルート実現へ県主導の積極的運動を求める要望書を提出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225966580/

477 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/11/07(金) 02:13:00 ID:gMST0ISM0
なんで諏訪と伊那がひとくくりになってるのかまったくわからん。
この二つはかなり離れてるぞ。

伊那なんてリニアが通る予定の飯田と諏訪とのちょうど間だぞ。
リニアを甲府から真西に通したら飯田の北、伊那の南になるから
そこに通せば伊那は文句ないだろ。

諏訪はもう見捨てろ。

484 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/11/07(金) 02:21:30 ID:khDJQkZ50
>>477
伊那と飯田のほうが離れてる　伊那と諏訪はけっこう近い
まあルートはどうでもいいけど

490 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/11/07(金) 02:27:14 ID:gMST0ISM0
>>484
それは違うぞ。
伊那のどこからかにもよるが、伊那市南部からだと飯田のほうが近い。
辰野から有賀峠通って諏訪に行く近道通っても諏訪に行くのは
飯田に行くより時間かかる。岡谷経由だともっと時間かかる。

伊那市北部からだと諏訪のほうが近いけどな。

だから伊那市は諏訪と飯田のちょうど真ん中なんだよ。

諏訪山猿以外の長野県人の意見抜粋。３

【長野】リニア中央新幹線、諏訪・伊那谷回りルート実現へ県主導の積極的運動を求める要望書を提出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225966580/

526 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/11/07(金) 03:14:50 ID:ywC2ETNi0
まあ、長野県内に限定してもＢルート固執組は諏訪・伊那せいぜい松本くらい。

長野県内１０地区のうち２〜３地区の少数派なわけで。

541 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/11/07(金) 03:24:13 ID:z+evk8lq0
長野県民でも、Ｂルート不要論者は結構多そう。

554 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/11/07(金) 03:39:22 ID:nKn2+6D6O
>>526
松本が諏訪伊那と同調とか、ないわ
556 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/11/07(金) 03:41:03 ID:ywC2ETNi0
>>554
んじゃＢルート固執組は長野県内でも２／１０のより少数派ってことで。
なんでこんな少数派の声を長野県民の声としなけりゃいけないんだろうね。

諏訪山猿以外の長野県人の意見抜粋。４

【長野】リニア中央新幹線、諏訪・伊那谷回りルート実現へ県主導の積極的運動を求める要望書を提出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225966580/

731 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/11/07(金) 18:21:04 ID:ISzMzVrgO
松本民だけど、松本だって全く関心持ってないと思うよ。
長野は新幹線があるんだし、諏訪まできたところで、中央東線が今のままでは何もメリットない。

あずさの高速化なんてのは何十年も前から言ってるけど、ＪＲ東管内の話だから東海は関係ないし。

騒いでるのは、本当に諏訪市近辺の限られた地域では？
利用する気もないし、長野県民全員の総意と思われるのは迷惑。

732 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/11/07(金) 18:39:21 ID:dETVAivE0
>>702だがこっちは上田市
だけどこっちもリニアになんて全く関心がない新幹線が通ってるからね
本当に諏訪周辺の一部の屑度もが勝手に騒いでいる程度にしか感じない

諏訪山猿以外の長野県人の意見抜粋。５

【長野】リニア中央新幹線、諏訪・伊那谷回りルート実現へ県主導の積極的運動を求める要望書を提出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225966580/

735 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/11/07(金) 19:06:41 ID:YI0n0mp90
>>731
Ｂルート諏訪駅設置推進派の人は二言目には
後背地の松本塩尻地区まで網羅する事を強調しているよね。
そういうことにはどう思っているの？

737 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/11/07(金) 19:33:24 ID:ISzMzVrgO
>>735
実際、生活圏としては松本・塩尻⇔諏訪は距離感があるんだよ。
高校の学区も違うし、通勤してる人も珍しい。

諏訪の人間が松本に買い物にきたりはあっても、松本から諏訪に行くのなんて
諏訪湖花火大会くらいで、東京行くときの通過地点でしかない。

諏訪に駅ができても、現状松本にメリットあるとは思えないし、諏訪市自体、
単なる停車駅では金も落ちないと考えられないのかが不思議。

諏訪山猿以外の長野県人の意見抜粋。６

【長野】リニア中央新幹線、諏訪・伊那谷回りルート実現へ県主導の積極的運動を求める要望書を提出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225966580/

743 名前：名無しさん＠九週年 投稿日：2008/11/07(金) 19:54:48 ID:t8/W8LYb0
駅は「飯田」か「飯田―伊那の中間点」で飯田線との乗り換え駅にすればいい
飯田線は「飯田―伊那」間の複線高速化
諏訪も中央東線の複線高速化
でいいんじゃないかと

796 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/11/07(金) 22:43:07 ID:ISzMzVrgO
>>743
＞ 諏訪も中央東線の複線高速化
＞ でいいんじゃないかと

諏訪市以外の県民はみんなそう思ってるよ。
自分は松本だけど、リニアなんかより在来線の高速化してくれたほうがよほどいい。

何度も言うが、県民てくくりで一緒にしないで欲しいんだよな。
ゴリ押ししてるのは諏訪市と知事個人だけだから。

はっきり言って、諏訪のせいでまとめて叩かれていい迷惑だよ。

諏訪山猿以外の長野県人の意見抜粋。７

【長野】リニア中央新幹線、諏訪・伊那谷回りルート実現へ県主導の積極的運動を求める要望書を提出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225966580/

805 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/11/07(金) 22:53:29 ID:UfghpQvG0
諏訪の一部のアホと村井のせいですべての長野県民が叩かれるのは非常に迷惑
諏訪の商工会、土建組合、議会、村井×他全国
じゃあ勝負にならんのだから、ここは英断をして早期着工に協力して欲しい

850 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/11/07(金) 23:45:58 ID:Rxwsop0bO
なんでこんなにこの話盛り上がってんの？
親父が伊那に住んでるが正直周りも冷めてるらしいし。
長野市民の俺は余計にどうでもいいｗｗｗ

925 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/11/08(土) 00:40:46 ID:6JXjGld7O
>>850
だよな。なんか諏訪市長は松本まで巻き込みたいようだが、自分松本だけど、話題にも全然ならないし。

なんで諏訪市が大騒ぎしてるのか、アホかと。
諏訪の人間以外全く関心ないよ。

諏訪山猿以外の長野県人の意見抜粋。8

【長野】リニア中央新幹線、諏訪・伊那谷回りルート実現へ県主導の積極的運動を求める要望書を提出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225966580/

983 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/11/08(土) 02:11:49 ID:+eHca0QC0
地元民だが東京〜名古屋を短時間でという大義から
いけば最高速を生かすには直線(C)ルートでしょう。
>>969「Bルートで全国に恥さらすくらいなら」
ホントにそう思いますよ。
利権がらみはムカつきますね。
政治家は土建屋の営業マンかと

あの「茅野駅」の位置では人口が密集している
諏訪湖周辺へのアクセスも悪いだろうに。
乗換えが面倒そう。
松本方面の人は特にそう感じるはず。
>>897氏がいっているように複線化、あずさ増発のほうが
よっぽど利益になる。

あと私的なホンネをいえば後々の中央本線第3セクター化で
あずさ号消滅というのが痛い。
風光明媚な景色を見ながら東京間を往復できなくなるのが寂しい。

まとめ

１．飯山・長野・上田・佐久の東北信地区、木曽地区は無関心
２．飯田地区はJR案を本音では支持
３．伊那地区住民は冷めている模様。
　　飯田でも諏訪でも伊那からはほぼ等距離。
４．松本都市圏は在来線高速化を希望。
　　邪魔しているのは諏訪の山猿。

>>660
諏訪市は中央線高架化をしたいんだけど、県が予算を出さない。
市の予算では高速化なんて無理。

まとめ

１．長野は全て山猿
２．Ｃルート決定
３．飯田駅設置の議論は中で勝手にやってろ

>>662
2.だけかな。同意できるのは。
1.は長野県庁がネックなだけじゃね？
3.飯田駅はリスク管理として、あの位置にあった方がいいと思っている。

>>661
諏訪は予算的に中央線高速化できないから代わりにＪＲ東海が自己資金で作るからリニアを欲しいっていうこと？
中央線改良については下諏訪町が地元負担を負うことに難色を示し町の意向として反対していたな。
所詮諏訪はちんけな損得勘定や地域エゴで広域合併すらおシャカにする地域だからな。
Ｂルートになったとしても駅の設置場所や買収価格、地元負担割合で一揉めも二揉めもするだろうね。
も

長野県とＪＲ東海の話し合いでは平行線でまとまらない
そこでＪＲ東海が切るカードは
Ｂルートではリニアはやらない。Ｃルートなら新大阪まで自己資金で建設する
と言って他県を巻き込むこと。他県からＣルートの大合唱となり、長野県も仕方なくＢルートの看板を下ろす

>>665
既に山梨県知事が長野県知事のＢルート同調要請を断っているからな。
長野県がいくら頑張っても山梨県がうんと言わなければＢルートは物理的に無理。

Ｂルートなんて幻だよんな

Bルートなんてないさ
Bルートなんてうそさ
欲にボケた人がみまちがえたのさ

>>664
諏訪市がなんでリニアを欲しがるのかは分からない。
ちなみに下諏訪町と岡谷市はリニアには無関心。

新幹線があれば十分じゃない。
リニアまで欲しがるとは、贅沢だな。

長野県不買リスト

農産物など
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌
　「長野県産」と書いてある果物、野菜

家電製品
　エプソン、セイコー

酒類
　舞姫
　真澄

養命酒、本社が渋谷になってましたね・・・

>>671
神州一味噌と真澄の宮坂醸造も、現在の本社は東京だよ。
工場は長野だけど。

無駄な長野県産探しして不買運動した気になって喜ぶ引きこもりがいるスレはここですか？

「長野県産品は無駄なものだ」と中傷するスレはここですか？

＞新幹線があれば十分じゃない。
＞リニアまで欲しがるとは、贅沢だな。
新幹線とリニアが通っぽい場所はかけ離れています。
他県なら隣の県を通過しているほど離れています。
地理をもっと勉強しようね。
軽井沢から長野まで新幹線があるから諏訪の住民がやきもち焼いているのです。

＞エプソン、セイコー
同じ会社です。
社会をもっと勉強しようね。

>>675
> 新幹線とリニアが通っぽい場所はかけ離れています。

日本語でおｋ。

>＞エプソン、セイコー
> 同じ会社です。

だからなに？同じ会社の２つのブランドだろ？

> 社会をもっと勉強しようね。

長野県じゃどうか知らないが、長野県にある会社名なんか他じゃ教えてないよ。

自分はBルートは反対だが、不買運動には賛同していない。
だが、不買運動という手法を否定もしないし、参加する人を揶揄するつもりもない。

エプソンのブランドはセイコーエプソン社のもので、
セイコーの時計などはセイコーホールディングス傘下のセイコーウォッチ社の製品。

>>677
ありがとうございます。>>675の記述には事実誤認が含まれるわけですね。

はっきり言えば大間違いです。

　あまり目くじら立てる必要なくない？

どうせ Bルート固執してるのって県知事と巻き込まれた県庁だけじゃない？
諏訪周辺には、勘違いして夢見てる県民もいるかもしれないけど、他の地域は
醒めた目で騒動見てるようだし。

　一自治体が我を張っていても、地方交付税交付金が厳しくなるだけのこと。
露骨には差を付けられないだろうけど、いろいろな名目で差を付けられるよ。
Cルートは自民の内諾も得てるそうだし、いくら県知事が元自民でも、国益に
反する言動を続けられるはずもない。他の府県の議員からも突き上げられる
だろうし、国から予算以外でも有形無形のプレッシャー来るよ。あと、どんな
顔で全国知事会に顔出せるか見物だよ。東京、愛知、大阪の知事と対等に伍する
ことができるとでも思ってるのかね。

　ということで、自滅を待ってもいいかと思ってます。

Yahooにも建ちました。
リニアBルート応援スレッドです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000570&tid=cf1fbbf744c0fea4na5ka1bca5h&sid=2000570&mid=1&type=date&first=1

俺は名古屋人だがＢルート賛成だな。中信が近くなっていいことだと思う。東京なんてしょっちゅう行くわけじゃないんで10分くらい遅くなってもなーんも影響なし。

諏訪なんて一生に数回も行かないだろうから5時間くらい遅くなっても影響ないけどな…

建設費１００％自己負担するＪＲ東海がＣルートの意向、
山梨県知事が長野県知事からのＢルートへの同調要請を断ったこと。
長野県がＢルートによる建設費増額分のいくらかですら負担する気がないこと。
Ｃルートで決まりじゃん。

「俺は〜人だが」と断る奴は必ずなりすましだという法則。
c.f.「ウリはチョッパリだが(ry」

>>684
Ｂルートって山梨県にはメリットがなさそうだもんな。
・土地収用の面積が増え、手間も増える。
・途中駅は増えそうにない。
・JR東日本がゴネて、特急の減便や廃止の影響を受けそう。
・長野県の駅数が増えると、西向きのリニア各停の所要時間も増える。
・沿線自治体として長野県の比重が増し、相対的に山梨県が下がる。
こんなことでJR東海と揉めたくないよ。

それ以前に山梨は実験線では直線前提で金をぶっ込んでるから（税の優遇とか）

諏訪の都市圏に伊那や松本いれて７０万って吹いてた馬鹿は何処に消えた？

松本都市圏は直線支持の在来線整備希望
伊那は飯田も諏訪もほぼ等距離じゃん。

地図をみてほぼ等距離だなと思ってたら伊那住民がほぼ等距離と証言した。
松本は諏訪に協力するきはさらさらないようだし、伊那は飯田に駅が出来れば
飯田都市圏に組み込まれる。


それに。。

橋本のある相模原市単独で７０万人周辺人口２５０万は超えるんですが何か？
周辺人口には利用者にふくまれるだろう京王線沿いの世田谷区、
川崎市、調布市、府中市は含まれていない。

橋本のほうがコースを大回りさせるわけでもないし集客力もあり説得力あるな。
交通の便は新横浜開業当初よりはるかに便利なので新横浜より需要を期待できる。
新宿渋谷ターミナルの新山の手住民の大半にとって便利な場所だ。

さいたまや千葉、ゲソナン管轄に近いとこよりよっぽど利用者がみこめる。

>>682
中央道も中央西線もあるじゃん。
そもそもリニアは地域交通のために作るんじゃないと言うことをわきまえろ。
いちいちミクロな要望まで取り上げていたら、大多数に迷惑なんだよ。

>>681
それ、Bルート応援スレッドじゃなくて、弾劾スレッドになってんじゃん。

曰く「Bルートできたら、長野県の観光は日帰りのみになり、旅館・ホテルは全滅」とか。

>>687
「山梨県は直線前提」のソースを知りたい。
「税の優遇」のソースを示してコレだ、とか言わないでね。

>>688
松本市はBルート推進派なんだが。

>>692
はいはい、ソースソース。

政治力でＢルートに決まればリニアがＢルートで出来ると思っているバカがいる
ＢルートになればＪＲ東海はのらりくらりでいつまでたっても着手せず
国がカネを出さない限りＢは実現しない

>>694
長野県の政治力は石のタヌキと一緒だから、そんな心配はしなくていい。

それに国が国益を損なう判断をするはずがない。
首都圏＋中京圏＋関西圏の人口　≫　長野県の人口
国会議員の数も同じ傾向。

ID:DwoF8SOXは他スレでも嘘吐きまくりのチンカス野郎

内需のメガトン級起爆剤である超弩級民間プロジェクトを
長野ごときが止めていいはずがない。
妨害するなら長野県への補助金全額カットすべき。

>>693
（Cルートに対して）
松本市の菅谷昭市長も
「ＪＲの言い分も分かるが、地域のことを考えてほしい」と注文をつける

by中日新聞（10月22日の記事）

JR東海「松本市のことを考えて、在来特急廃止に繋がらないCルートを選択しました」

完璧じゃないか。

>>699
まぁ、そう言われたらぐうの音もでないだろうな。
反論材料なんて無いだろうし。

>>698
これか。個人の見解を述べただけだね。リニアは地方不要の道具じゃないのに
見識が浅すぎるよ。

§リニア３ルートに各首長思いさまざま　知事「自然環境が大事」：中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20081022/CK2008102202000001.html

それから、ソース示すときは全体が分かるようにしてくれ。自分の主張に都合の
いいところだけ切り出さずにさ。

>>701
×地方不要　→　○地方浮揚

意味が真逆　ｏｒｚ

>>701
ごめん、引用したつもりだった。今度からは気をつけるよ。

そういえば、諏訪市長の発言はどうなのかな。
諏訪市としての発言なのか、個人的意見なのか気になる。

前置きを付けもせずに載った発言を「個人的見解」と逃げるのはいかがなものか？
当然、市の見解だろ。
もし違うのであれば、市は新聞社に対してクレームを入れるべきだ。

>>704
松本市のHPを「リニア」で検索すると、Cルート有力説が出る前の記事ばっかりで
東海が直線ルートを発表した後はルートに関する記事は一つもない。
諏訪市にいたっては、「新幹線」「リニア」では1件もヒットしない。

市が興味ないなら、案外すんなりとCルートに決定するかもね。

ソースは貼られてるので、ちょこちょこ引用します。

>>704
どういう席で言ったのかも分からない発言です。
「当然、市の見解」と言うのもいかがなものでしょうか。

>>703
諏訪市の意見としても、「新幹線の代替としてでなく」なんて、本来の方針を
否定するようなことを言っても、JR他の都府県も納得しないでしょう。

長野県知事の「何より大事なのは自然環境をどれだけ大事にしていくかではないか」は
Cルートにまさに当てはまるもので、墓穴を掘ったとしか思えません。

長野県がいくら頑張ろうともＪＲ東海と山梨県にＢルートでやるつもりが無いのだから徒労だろう。

>>706
東海道新幹線のバイパス兼中央本線関西本線の輸送力増強が本来の計画。
長野県内の中央本線分だけ外されても長野県が簡単に納得はしない。
>何より大事なのは自然環境をどれだけ大事にしていくかではないか
墓穴かな？
すでに拓かれた里に建設するルートと、
人が立ち入れない様な手つかずの山脈に穴開けて建設するルートでは、
破壊する自然環境が違うと思うけど。大事に守らなければならないのは後者。

>>707
JR東海がいくら頑張ろうとも長野県にCルートでやるつもりが無いのだから徒労だろう。

JR東海が下手過ぎ。長野には内々にも根回ししとくべきだっただろ。
このままじゃグダグダになっていつまでも完成しないね。

根回しってようするに癒着、地元企業への利益誘導だろ。
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=12468

事業の内容なんてそもそも理解するつもりもない。
利権にならないことは邪魔するという露骨な態度。
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=5832

だいたい環境保護だなんてどの口が言うかどの口が。
http://inamai.com/news.php?c=seiji&l=l&i=200806271832060000029694

>>708
ＢルートでもリニアではＲを確保しなきゃならないから手つかずの自然環境を破壊せざるを得ない。
坑道入り口以降は地下になるトンネルの方が自然に優しいよ。
だいたい自然環境云々はＢルートにしたいが為のこじつけだろう。
Ｂルートにするためなら自然環境を破壊せざるを得なくなっても長野県は文句言わないだろ。
ＪＲ東海も長野県の偏屈さを甘く見ていたのだろうけど、今の長野県のやり方も下の下策だろ。
例えＢルートになったところで失うものの方が多いと思うけどね。

>>708
いままでの経緯を踏まえた上、技術的にトンネルが可能だからって説明しないで一方的にルート発表ではね。。。
誰だって心情的にはいそうですかって言える訳がないよな
こればかりはJRの勇み足だよ

まあBルートの方がよっぽど環境破壊だろうなw

>>711
説明は一部の権力者ではなく広く一般に公開するべきだろ。
官民癒着は許しません。

自然破壊のダム開発を率先して止めながら、
あっさりと復活させた長野が環境保全を訴えるのが
チャンチャラおかしい。

ダム開発は住民の生活を守るためかもしれないが、
リニアを多くの人が住む場所に建設すれば
運行後は騒音問題が発生し、住民の生活を
壊す可能性が高いのに。

「長」から始まる県って、言っている事が無茶苦茶ですね？

>>714
長崎県への文句はそこまでだ。
って、え？なに？

妨害になんの意味があるのかね？
妨害できるくらい権力があるってとこを見せて自己満足ってまさに土人の発想

でっかいペニスケースつけてパワーの象徴みたいなｗ

>>708
＞JR東海がいくら頑張ろうとも長野県にCルートでやるつもりが無いのだから徒労だろう。

長野県vsＪＲ倒壊なら長野県もわがまま言いたい放題できるが、他8都府県vs長野県になったら
わがまま言い続けられないだろう。ＢルートはＣルートより１兆円高い。１兆円あれば奈良まで延伸できる
長野県の要求をのむとそれが出来なくなる。しいては大阪延伸にも影響し、国が進める北陸新幹線、敦賀〜米原
にも影響すると全国放送されたら長野県も何時までもわがままを言っておれないだろう

この大不況に1企業が5兆円使うって言ってるんだ。
非常にありがたいことなのに諏訪市の都合だけで遅延なんてことになったら目も当てられない。
1年でも早く着工してほしいよ。

長野は今のうちに南アルプス自然保護条例をつくるべき

県民として情けないやら
どうしてこういう田舎もんの嫌らしい根性だすかね

断固Ｂルートで押すべき。

Cルートでも長野県通ることには変わりないのに、どうしてこんなに浅ましいのかね。
県南だけ恩恵受けるのが、そんなに疎ましいのかね。

まあ、最終的には人口比でルート決まるの思うので、心配はしてませんけどね。

>>719
※ただしダムは除く

とかやって日本中から叩かれるわけですね。

>>718
５兆円/１５年で年３０００億円だからな。
準大手五洋建設が年２８００億円だから１社分。
中堅の飛島建設で年売り上げ１５００億円だから２社分か。

これ長野県がごねてリニア着工が遅れてる間にゼネコンで潰れる
所が出たら、長野に責任無しとは言えないと思うが。

>>721
山梨県知事の賛同は得られてないようですよ？

エゴ・ゴネぶりが全国的評判になり、長野の悪印象が増大すると思われ。

長野県庁いつものやり方だな

嫌な県だ

県庁が反対では談合もできんの
ＢでもＣでもいいからはやくきめてくれ だ

北信はリニア自体関心無いし、無関係、みたいな書き込みあるけど
知事が発言している以上、そんな尻尾切りが通用すると思うな

飯田下伊那地方の青年会議所ＯＢらでつくる地域づくり団体「南信州アルプスフォーラム」は１１日夜、
リニア中央新幹線駅を見据えたまちづくりを考える公開勉強会を飯田市内で開いた。
フォーラム側が、県内外の視察結果からリニア駅はＪＲ飯田駅への併設が望ましいと提案。参加者４０人余が意見を交わした。
フォーラム側は、新幹線駅を既存駅に併設した静岡県掛川市と、郊外に新駅を設けた佐久市を比較し、
「既存の商圏や中心市街地活性化とのバランスを考えると、飯田駅併設しか可能性はない」と強調。
「駅ができれば繁栄するというのは幻想。飯田の自然や文化、歴史を生かし、時間をかけたまちづくりでリニアに備えよう」と呼び掛けた。
これに対し、会場からは「リニアはもろ刃の剣。乱開発などから地域を守る視点も必要」との意見が出た一方、
「駅ができるかどうかをまず心配すべきだ」と誘致運動の強化を主張する声も。
県などが諏訪、伊那谷回りの「Ｂルート」を求めているのに対し、飯田市などが静観している状況に、
ＪＲ東海が想定する直線ルートを支持する立場から「声を出せない雰囲気は嫌だ。市民が声を上げる機会を」との提案もあった。
同フォーラムは、今後も専門家を招いた講演会などを企画していく考えという。

BでもCでもなんでもいいけど、
今のJR東海のやり方じゃ話が進まんってこと。
>自然環境
Bルート上の自然はすでに高速や国道、鉄道が走ってる場所だから、
破壊は破壊だけど、その程度は南アルプス破壊とは違う。
>ダム
ttp://inamai.com/news.php?c=seiji&l=l&i=200806271832060000029694
このダムが真に必要なダムかどうかは知らないが、
上流のダムは上流域の住民のためだけに建設してるんじゃないよ。
上流からしっかり治水しないと下流河口の被害は甚大だよ。

南信州アルプスフォーラム（松沢徹会長）は１１日、飯田市本町のりんご庁舎でリニア中央新幹線の可能性を探る全体勉強会を一般公開した。
既存の鉄道駅に新幹線駅を設置した静岡県掛川市と、まったく新しい場所に駅を建設した佐久市の対照的な地域の実態調査研究を報告すると同時に、今後の飯田の歩むべき方向性について意見交換した。
新しい交通体系の整備は既存のまちの構造を変化させる可能性があると指摘した上で、新幹線駅の設置について対照的な２市を視察。この日集まった約５０人に、研究の成果を紹介した。
それによると、飯田市同様、都市機能が広く分散している掛川市は、駅設置の運動を提唱後、市民、圏域の市町村協力の下で１９８８年、設置に成功。
総建設費は１１０億円で市の負担５９億円のうち３０億円は市民募金でまかなった。駅の南・北口ともに土地区画整理事業を展開し、建設後の効果は観光客も２９６％の増加を実現した。
一方、飯田のように明確でコンパクトな中心市街地が存在せず、中心市街地が大きく分散して複数存在する特徴をもつ佐久市は１５２億８０００万円（佐久市負担は約２４億円）をかけ９７年に佐久平駅が完成。
停車本数も増加し、東京方面への通勤・通学圏の拡大が顕著で、大型量販店の集積効果も絶大とした。しかし佐久市の場合は、商圏の移動から小諸市における商業販売額が著しく減少した負の効果も説明した。
この調査結果を踏まえ、同フォーラムは飯田駅の立地について▽郊外型の新駅（佐久平）▽現在の駅舎への併設（掛川）の２つの選択肢を提言。
「郊外型には駅建設用地の買収がしやすく、建設工事の費用も安くなり、ＪＲ東海の合意が得やすい」とメリットを述べるものの、中心市街地丘の上の衰退を懸念材料に加えた。
現在の駅舎への併設ではコスト面での困難さと開発ビジョンの明確化を訴えるも「伝統や歴史を守り、投資された既存のインフラを有効利用するためにも、現在のＪＲ飯田駅への併設が望ましい」と結論付けた。
意見交換では「過度な大規模開発は歴史文化、固有の財産を破砕する恐れがある」とする意見も出たが、大多数がリニア実現に期待を寄せた。
また「市民レベルでそろそろ意見を上げてもよいのでは」「市民で声を上げる場所がほしい」などルート問題で揺れる県内状況に不安を抱く声もあった。
松沢会長は「まずは街をどうしていきたいか。多くの団体に参画してもらい、それが一つの流れになれば」と話し、
来賓で参加した宮島八束飯田商工会議所会頭は「ルートが決まってからでは出遅れる。若い皆さんに期待したい」と述べた。

>>731
自然破壊を言うならお前らが山から出て行け。

>731
大体手つかずって土地じゃなかろ。
トンネルでアルプスぶち抜いた前例もあるし。

中央道と平行して鉄道トンネル掘ってたのが頓挫して
そこから湧いた温泉で商売してるんだよなwww

温泉も禁止しろっての。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1225059959/89-91n
89 ：名無しさん：2008/11/14(金) 00:41:34 ID:t2eVE7Sw0
>>86
完全にゼロ回答、華麗にスルーされたね。子供のお使い乙。

ま、ようするに全幹法の手続きにしたがってやるってことだ。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45HO071.html
第５条〜第９条が主なところね。長野県に出る幕なし。

90 ：名無しでGO!：2008/11/14(金) 01:21:31 ID:i0bo917x0
>>89
九条第四項及び十三条は？

91 ：名無しさん：2008/11/14(金) 01:51:17 ID:t2eVE7Sw0
>>90
いい質問だ。それこそJR東海が「自費で」と言ってるキモの部分。

９条４項は「建設主体が機構である場合において」
「工事に要する費用を負担すべき都道府県の意見を聴かなければならない」
という規定。機構とは独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
（旧鉄建公団）のこと。

中央リニアの場合、建設主体は６条３項に規定されている
「営業主体として指名しようとする法人」つまりJR東海となる。
つまり、９条４項は適用されない。

１３条も同じく「機構が行う新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用」
についての規定なので、適用されない。

よって、都道府県知事の政治圧力は排除されるのが法の規定。

｢あんまりゴネてたらしなの廃止すんぞゴラァ！｣で黙るだろ。

>>737
「Bルートなら、中央西線の塩尻−中津川は廃止します。長野県でお買い求めなら施設込みで
お安くしておきますよ。中央東線はJR東さんなので断定できませんが、甲府ー塩尻は維持できない
と聞いてますので、確認なさってください。」

小坂伊那市長、南アルプス世界遺産指定に反対だったwww

>（小坂伊那市長）
>　よろしいですか。１つは先ほど説明しました権限移譲の関係、１つは鳥獣保護の関係で、昨年は異常なクマの、
>長野県では全体で５００頭ですか、私どもの伊那市だけでも５０頭捕獲をいたしました。これはかつてない数字で、
>これはいろいろ原因はあるかと思いますけれども、これだけ住民を脅かしているクマの出没、これにはいろんな
>対策をしないといけないと思いますが、まずその原因を、なぜ去年がこんなに多かったのか検証しないといけないと思う。
(中略)
>１つは駆除、特にニホンジカは駆除をやっていかないと特に南アルプスを中心とした一帯が、この間もお話が
>でましたあれはどうしてくれるんだと、世界遺産になるんだと言っているけれども世界遺産に登録して増えた
>ら困るんじゃないかとお話が出ました。それが１点。
http://www.pref.nagano.jp/soumu/shichoson/voice81/81skroku.htm

伊那市長はダブルスタンダードか。
Bルート推進派は涙目だな。

>>739
うわぁ・・・

昨年は伊那市だけでも５０頭のクマを捕獲・・・テラ恐ろシス

　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿_∩
　　 | ノ 　　 　u ヽ 　　　　　　　　　　　/ u 　 　 u └| 　∩＿＿＿_∩
　　/ # ●　　　● |　 　　　　　　　　　| ●　　　● # .ヽ/ 　u　　　 └|
　 |　u 　　( _●_)　 ミ 　 　　　　　　 彡 　 (_●_ )　u　 |●　　　● # 　ヽ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　　 　 ／ 　 　 |∪| 　　 彡　 (_●_)　u 　 |
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　　 　 　（　 く　　 ヽ ﾉ 　 ／ u 　 |∪|　　　　ミ
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　　　 ＼_ )　　　　 　（ 　く 　 ヽ ﾉ　　　　　ヽ

ttp://ecology.sblo.jp/article/5183521.html

まさかまさか、小坂市長自ら、クマを誘い出して捕殺しているわけじゃないですよねぇ〜。

マルチですが｡｡｡

リニア中央新幹線におけるＣルートでの建設を求めます。
http://www.shomei.tv/project-314.html

長野県不買リスト

農産物など
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌
　「長野県産」と書いてある果物、野菜

家電製品
　エプソン、セイコー

酒類
　養命酒
　舞姫
　真澄

JR東海が長野松本飯田の高速鉄道を建設したほうがいいような希ガス。

十分に採算とれそう。

諏訪はスルーでお願いします。

>>746
なんでそんなもんにJR東海が金出さなきゃなんないの？
まったく意味が分からない。
採算が取れるという裏付けを教えて欲しい。
採算が取れるなら、長野県営の鉄道引いて、JR東海に委託すればいい。

長野が市にますように（-人-）

>>746
高速鉄道造って飯田線廃止でまた揉めるだろうに。

最初にやることは、長野県負担で飯田線の線形改良だろうな。
農道並の線形では早く走れんね。

ついでに道路トンネルを山梨まで通せ！とかw

飯田線の線形改良って
新幹線並みのビッグプロジェクトになっちゃわない？
あの辺の地形凄いよ

東栄町までは乗ったことのある天文オタとしてはあれはあれで残して欲しい
オフィシャルソングに飯田線のバラードを採用するとかして、のんびり路線を貫いて欲しい

>>751
> あの辺の地形凄いよ

天竜川に近づくとボコボコだもんな。
飯田線の走るクネクネが等高線みたいな感じ。
中央自動車道が人里離れた山側を走っているのもそれが原因。
あの地形だけでも、リニアの伊那谷縦断を避ける充分な理由になる。

仮に通ることになっても、在来線の走る標高には決して降りたくないと思う。

    長野県不買リスト

    農産物など
    　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌、タケヤみそ
    　「長野県産」と書いてある果物、野菜

    家電製品
    　エプソン、セイコー

    酒類
    　養命酒
    　舞姫
    　真澄

    観光
    　スキー/スノーボード
    　温泉

キャノンのプリンタを買いましたよ！

さようなら、エプソンさん。今までよく働いてくれました。
結構使いやすいし、絵もきれいだし、気に入っていたんですよ。
文句は知事と県庁に言ってね。

金曜日のJR東海の会見では、長大トンネルの建設には１０年以上必要らしいです。
現状長野の嫌がらせが、２０２５年営業開始の延期に直結している様ですね。

ホント嫌らしいな。長野不買運動も戯言じゃないかもよ・・・

>>75
キャノン買ったことを自慢して恥ずかしくないの？

>>756 のアンカが村井知事批判でワロタ。

不買運動を実施してることを表明してなにが悪いの？
その口で一方では「不買運動なんて、口だけでやらないくせに」とか言うの？

キ「ヤ」ノンな、豆知識。

キヤノンのほうがいいよ。
エプソンみたいにころころインクカートリッジ変えないから。
最新機種でも安いカートリッジが使える。

キヤノンも便所に反抗して不買中だしな…

やっぱプリンターならブラザーでしょ
安いし、インクの補充も簡単だし。
２ｃｈでもかなり評判いいみたいだしね。

プリンタに使われているステッピングモータは長野のミネベアとシナノケンシで半分以上を占めているから
プリンタそのものを不買しなきゃ。

そこまで細かい不買はいいよ。しなくて。
わかりやすいものをひたすら不買するのみ

自己満足の不買乙

>>761
その事実が一般消費者に周知されていたら意味があるかもしれないけどな。
一般消費者から見て無名な存在は、不買の対象にすらならないんだよ。
ターゲットにされなくてよかったな。

>>762
長野県営企業なら不買運動も少しは理解しようと努力してやるけど、ただの一民間企業の製品を不買ですか？
ただの基地外の自己満足としか思えないわ

不買運動するなら、りんごだよ。
青森産と長野産が一緒に並ぶようになったから、青森産を買ってやりなよ。
ttp://mainichi.jp/life/food/archive/news/2008/08/20080807dde041040055000c.html

>>765
長野県が県内産業振興・保護を目的として、一民間企業の企業活動に干渉をしている。
長野県が振興・保護すべき、民間企業の製品不買は不自然な対抗案ではないだろう。
(効果があるか、ないかは別の問題)

村井仁の後援団体「輝く８１の会」とは一切関わりがないと宣言する企業であれば考慮しないでもない。

関連企業のステークホルダーらしき方々が、不買運動の効果を必死で打ち消してますな。

これは実効性が案外あるのでは？と考えを改めつつあります。

エプソンあたりは盤石かもしれないけど
農産物あたりはスーパーの仕入れ担当のさじ加減で
かなり効果が出るかもね

村井仁の後援団体「輝く８１の会」
-会長:安川英昭(県経営者協会会長、セイコーエプソン相談役)
-副会長:近藤光(連合長野会長)
http://info.shinmai.co.jp/2006chijisen/2006/08/07_002304.html

村井仁とは無関係と主張できる企業がどれだけあるか、楽しみだよ。

Ｂルートは無駄そのものだな、新幹線で我慢しろ

>>769
一般向けプリンタは季節商品の側面もありますから、これから年賀状に備えてプリンタの
購入を考えている消費者も多いことでしょう。

エプソンも意外に効果が出るかもしれません。

>>771
長野までは新幹線が来てる。これは本来北陸新幹線となるものの一部で、長野県は関係県と
一緒になって、激しい誘致活動をしたが、自県までできたら、あとは知らんぷりだ。

これだけでも唾棄すべき所だが、それはとりあえず置いて、そんなに新幹線欲しいのなら、
長野から松本まで支線を引けばいいではないか。県の金で。
経費を節約するため、山形新幹線のようなミニ新幹線方式を提案する。
松本市の人口は山形市より少ない。分相応だと思う。

こうなったら長野県の不買運動を推進して、
国民の意見を思い知らせてやるしかないのか？
ねらーに限らず、マスコミが騒げば東名阪の沿線に広がるぞ。
消費者心理ってのは想像以上に影響力が強い。
こういうのは火がついたらブログと同じで火消しが大変。
この不景気の時代にどこまで耐えられるか見ものだな。

中国産と長野県産だけは買わないでおこうっと。

リニアに関する長野県への苦情、ご意見はこちらへ
県の見解がキチンと公開される画期的なシステムです

『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/

　飯田の人に話を聞いたら諏訪を通らないルートを熱望してた。

なんかよくわからない地域対立を聞いた。

    長野県不買リスト

    農産物など
    　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、タケヤみそ
    　「長野県産」と書いてある果物、野菜

    家電製品
    　エプソン、セイコー

    酒類
    　養命酒
    　舞姫
    　真澄

    観光
    　スキー/スノーボード
    　温泉

まあとにかく不買はやってみないことには効果がわからないので・・・
神州一味噌は東京都中野区に本社があったので削ったよ

不買運動のスレとかどっかにない？

>>775
その『信州・フレッシュ目安箱』ってこのスレにも何回も貼られてるし、他のリニア関係の
スレにもマルチしてあるけど、ドメイン見て分かるとおり、長野県庁のサイト。

ここに誘導して集めた意見を、役人が握りつぶすためにある。

>>565　あたりにもやりとりの一部がある。ひどい話だ。
寄せられた意見がないことにされている。

既成事実のように語るやつがいるが、橋本は不要 そんなところに停める必要なし

ＪＲ東海ＣＭ　そうだ　京都へ行こう

http://jp.youtube.com/watch?v=HXtT7s9jnY8&feature=related

Ωルートを認めないJR東海への意趣返し？

>>779
挙げた声は握り潰されるだけだからそれをしない？
もしそうなら、握り潰しの事実をさらに追求するのが正道だな
それを地道に続けなければ連中は変わらないよ

ここで橋本と京都を出してくるところなんかが嫌いな所です。
盾にもなりません。

>>783
意見は長野県へ送るより、国交省あたりに送ったがよくね？
聞く耳持たない人を説得し続けるより、効果的と思えるんだが。

>>784
781はあちこちのスレで見かけたが、JR東海に対する皮肉なのか？

>リニアに関する長野県への苦情、ご意見はこちらへ
>県の見解がキチンと公開される画期的なシステムです
>
>『信州・フレッシュ目安箱』
>http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/

長野への風当たりが強くなると現れるメッセージ。

肩身が狭くて嫌なので、メッセージは目安箱(実質ゴミ箱)に
入れて下さいという事。

長野ロンダリングの１つ。他には
１．いけにえ（橋本・京都等）
２．都会叩き（他県の同情を求める）
３．長野分割（地方毎に闘いややこしくする）
４．リニア不要論（拗ねお）
５．自然保護（既にボロボロなので一瞬だけ）
等がある。

このスレのアンチ長野＝奥田御手洗信者

>>787

　　ぷ。

↑図星か

　　　　　　　くすっ。

ま、イミフのレッテル貼りとかしてたら、嘲笑されるわな。

>奥田御手洗信者

こんな事書いたら笑われても仕方が無い。
せめてどちらかに絞れないものだろうか。
絞っても意味不明なのは変わらないにしても。

>リニアに関する長野県への苦情、ご意見はこちらへ
>県の見解がキチンと公開される画期的なシステムです
>
>『信州・フレッシュ目安箱』
>http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/

2008/7/18を最後に、リニアの質問には回答しない方針のようだな。

>>776
＞なんかよくわからない地域対立を聞いた。

噴いたｗ

    長野県不買リスト

    農産物など
    　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、タケヤみそ
    　「長野県産」と書いてある果物、野菜

    家電製品
    　エプソン、セイコー

    酒類
    　養命酒
    　舞姫
    　真澄

    観光
    　スキー/スノーボード
    　温泉

奥田御手洗信者必死

>>795 富士急ハイランドも加えたほうがいいな。
　　　　山梨だが、Bルート推進議員がオーナー
　　　　富士急全体もボイコット対象でもいい。

>>797
一応奴は金は出すといってるだけ長野よかマシと思うが

>>798
人の金 (国民の税金) だけどな・・・

わずかなお金を苦にしての自殺者が何万人もいるというのに
ＪＲの工事開始を私利私益で阻止しようとする政治家なんてねえ。
早期に工事開始されるならば、少しでも景気が良くなり、
死ななくてよい人が全国で何百人くらいは出てくるとも思う。
それを邪魔しようというだけでも自民党は一度は倒すべきだな。

康夫のほうがよかったな。この知事クソ過ぎるからもう長野とかいかね。
金落としたくないもんねー。

飯田　「リニアが通るんだって。駅できれば、飯田は発展するな」
伊那　「飯田にリニアが通るのか。おらほうに何でリニアこないんだぁ。とんでもねぇ」
駒ヶ根「おらほうに先んじて、飯田なんかにリニアの駅をつくらせる訳にはいかねぇだぁ」
諏訪　「諏訪にリニアこないで、何で飯田なんかにリニア通すんだぁ」
長野　「五輪でせしめた新幹線あるからいいけどさぁ。工事受注せなけりゃな。
　　　　長野は広いから駅は３駅くらい作らせろ」
　　　：
我田引水というわけではなく、本当のところは格下の町を見下してるんだろ
飯田にリニアが通すのであれば、それより前に「おらほう」にくるのはあたりまえみたいな。

大不況のまっただ中で、ＪＲに少しでも早く着工出来る様に協力することこそ
大事だと思うのだが。田舎の人の足の引っ張り合いにはうんざり。

>>802

個人的な経験で言うとさぁ。
自分の周りが全部嫌な奴に見えるのって、そいつ自体が嫌な奴なんだよね。

飯田以外は言葉遣いまで物凄く変で貶めてる感じだ。

もしかして長野でCルートが拒否られるのって、そういうのに関係してない？

Cルートも飯田に駅が出来ない方がずっと説得に成功しそうなんて事は無い？
802の作成した会話も丁度そんな感じだし。

>>803
長野県でＣルートが支持されないのはルートが辺境をかするだけで受益地域が少ないから。
あと県内での利便性の序列が逆転する事への妬みや焦りも多分にあるんだろうね。
あなたみたいな解釈は穿ちすぎて物の本質を見誤るんじゃないかな？

>>804
特別な解釈をしたつもりはないけどね。少なくとも公平性は感じなかったよ。

まぁ読む人それぞれに感想があるだろうけどね。

余計なお世話だろうけど、飯田に駅を作る時は協力してもらうであろう長野の他の市に
無駄に心証を害する事は言わない方がいいだろうね。駅建設に関しては県外から協力
は期待しないほうがいい。

これ以上長野のゴタゴタがリニアの議論の真ん中にあるのはごめんだ。

飯田←樹液地域
諏訪←受益地域

>>805
飯田市で地位のある人の発言ならともかく
匿名掲示板のどこの人かわからない書き込みをそう問題視するのは滑稽だね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1440　1450　1460
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　------+-----+-----+---
USD-KRW 1448.600 15:00JST 　　　　　　o
USD-KRW 1448.000 15:20JST 　　　　　　o
USD-KRW 1446.750 15:36JST 　　　　　o
USD-KRW 1449.750 15:52JST 　　　　　　　o
USD-KRW 1449.625 16:02JST 　　　　　　　o
USD-KRW 1449.575 16:09JST 　　　　　　　o
USD-KRW 1440.000 16:36JST 　　o
USD-KRW 1435.000 17:02JST o
USD-KRW 1435.000 17:35JST o
USD-KRW 1435.000 17:48JST o
USD-KRW 1435.000 17:56JST o
USD-KRW 1449.375 18:18JST 　　　　　　　o
USD-KRW 1449.375 18:25JST 　　　　　　　o
USD-KRW 1449.375 18:42JST 　　　　　　　o
USD-KRW 1445.000 19:08JST 　　　　　o
USD-KRW 1449.625 19:23JST 　　　　　　　o
USD-KRW 1449.600 19:35JST 　　　　　　　o
USD-KRW 1454.550 20:50JST 　　　　　　　　　o
USD-KRW 1454.550 20:57JST 　　　　　　　　　o
USD-KRW 1453.500 21:23JST 　　　　　　　　　o
USD-KRW 1453.500 21:35JST 　　　　　　　　　o
USD-KRW 1444.775 23:23JST 　　　　o
USD-KRW 1444.775 23.47JST 　　　　o
USD-KRW 1439.800 00:52JST 　　o
USD-KRW 1448.500 01:06JST 　　　　　　o
USD-KRW 1443.800 03:15JST 　　　　o
USD-KRW 1441.825 06:20JST 　　　o
USD-KRW 1441.000 06:35JST 　　　o
USD-KRW 1438.000 07:08JST 　o
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　------+-----+-----+---
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1440　1450　1460

ごめん、誤爆した。

>>805
残念ながら>>802は非常に的を射て県内各地域民の感情を現している
そういう県なんです、ごめんなさい
飯田市民は長野県内でも温厚で大人しく悪く言えば欲が無い（裏表があるとも言われているが）
ゴネたり、他地域の足をひっぱたりしない（できない）ので
今のような陸の孤島の辺境に拍車がかかって北わけなのです

>>810
謝る必要は全くない。
読む人それぞれに感想があるだろうと、書いたはず。

同じ飯田の人があの内容を支持したという事には、
飯田ではあれは一人の特殊な考えではないという
意味にはなるって事だろうね。

>>811
しつけえよ長野の山猿。

Cルート賛成派が品性のない人間ばかりではないが、これは情けない。

Cルート賛成派＝奥田御手洗信者

まあ、Cルート反対派もこんなのいるからバランス取れてるか。

Cルートに確定して、後は長野で話し合ってねって状態にしたいものだ。

飯田松本長野の高速鉄道を長野の金で作ればよい。
新幹線とリニア結ぶからそこそこ採算は取れるだろ。

↑そのネタ見飽きた

>>818
> ↑そのネタ見飽きた

自分は初見だな。見飽きたと言うからには、ソースは特定できるだろう。
複数のソースを確認できなければ、捏造と見なす。

>>819
自分で探せよ盲目のゆとり君
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225414988/719
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224649586/104
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224649586/424
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226651318/52
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226651318/140
他多数

>>820
同一性が確認できない。ID:GSWqTempは読解力が残念な人なのか？
自然条例と鉄道事業を同一視してしまう認識能力なのか？

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225414988/747
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225414988/20
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225414988/132
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225414988/294
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225414988/398
他多数

あと
>>820の一番上はレス番間違い。

>>822
長野県で鉄道引けという案件を集めただけではないか。
817のルート案は初めて見た。どう見飽きたのか説明して欲しい。
自分と違う意見に異論があるのなら、根拠なり見解なりを述べるべきだ。

×　飯田ではあれは一人の特殊な考えではない
○　長野県ではあれは一人の特殊な考えではない

なのです　ごめんなさい

＞余計なお世話だろうけど、飯田に駅を作る時は協力してもらうであろう長野の他の市に
＞無駄に心証を害する事は言わない方がいいだろうね。駅建設に関しては県外から協力
＞は期待しないほうがいい。

北陸新幹線では長野、上田、佐久平、軽井沢に
松本空港では松本に
飯田も少なからず協力してるんです

駅設置はたまたま東京ー名古屋のルート上に飯田が位置するので
できればお願いしますと言っているのですが、
県内他地域からは、「飯田のくせに」って「心証害している」ことになってしまうのです
ごめんなさい

俺はまだ２、３回ぐらいしか県営飯田松本長野高速鉄道を,書いていないぞ。

高速鉄道といっても新幹線までの必要はない。距離的に特急で十分でしょ。

くれぐれも人口5万しかいない諏訪はスルーでお願いします。
松本まで30分でいけるならそこで乗り換えれば十分。


　　　　

>>824
つまり、君が謝るのは謝罪ではなく嫌味なわけだね。
嫌らしいなぁ。

北陸新幹線に、飯田がどんな協力が出来るのか、外部からは
さっぱりわからんけどね。

>>826
あんた何様？

Bルートなら国費６割、長野県２割負担＆全国の整備新幹線建設(完成)後に計画を新たに始める
ことは決定事項でいいのか？

>>826
嫌らしく感じられましたか・・・
口癖なんです
ごめんなさい

＞北陸新幹線に、飯田がどんな協力が出来るのか
>>805であなたが書いた「協力」と同義だと思うんだけど
違ったらごめんなさい


>>828
そんなんなったら、全国民の反感は
必至だな

>>829
口癖というわりには829だけでも語尾とかバラバラだね。まぁいいけど。

自分が書いた協力とは、長野県の予算上での協力の事だよ。
飯田は北陸新幹線にどんな協力をしてるというのだろう。

Ｂルートなんて無いと思ってるけど、その事イコール飯田に駅をってわけではないから。
飯田の人以外皆そうだと思うよ。せいぜい退避施設があれば十分なんだから。

県に１つなら駅の設置を「許す」のだからＣルートに決まり飯田に駅が出来るかどうかは
長野の中で決める事。他の県やJR東海からは応援も援助も期待しないほうがいい。
あとで「Ｃルートを推したのに応援してもらえない。騙された。」なんて騒がれるのは
嫌だから。

あと田舎の猿芝居はやめときなよ。
印象操作なんて無理。空気作りなんて無理。

長野の田舎者にはそういうのは無理なんだよ。

計算して何を狙ってるかは丸見えなんだから
印象悪くするだけなので、今後はやめよう。

>>830
飯田には微塵のメリットも無い北陸新幹線建設に
何の反対も妨害もせずに県費の執行を認めたのは協力とは言わないの？
長野県の予算上での協力ってそういうことでしょ？

再度になるけど北陸新幹線の長野、上田、佐久平、軽井沢、飯山の駅
及び路線敷設には1000億の、
松本空港の再開発には300億の県費が投入されているんです

ついでに言えば平行在来線経営分離で誕生した県営「しなの鉄道」の債権まで県は放棄
さらに赤字を抱え込みそうな長野以北まで編入される見込み
飯田には何の恩恵もありません

ミニ新幹線で建設されるはずだった長野新幹線を五輪にかこつけてフル規格で
県費ジャブジャブ使って作っといて
いざ、飯田にリニアの駅ができる機会が巡ってきたのに
飯田にだけは100億も出せないと言い放ったとしたら
不公平じゃないんでしょか？

しかし、長野県ではそんなことがまかり通る風潮があるのです
県内地域の暗黙の序列によって・・・

他の県やJR東海からの応援なんて、はなから期待していません
縁もゆかりも無いんだから無理でしょうJK

＞印象操作なんて無理。空気作りなんて無理。
真実を書いてるだけなんですが、なんかごめんなさい

長野県民の印象を悪くするだけの厭味を書き続けて
何をしたいの? > ID:P99HwmkD
外から見てれば、どちらがイジメられてるのかバレバレだから。
長野限定の理屈を振り回して正当化してもさらに印象が悪くなるだけ。

俺が印象操作と書いたのは>>802だから。特に飯田以外を粗野な
言葉づかいにしてるところが純粋にいやらしいなと思ったんだよ。

どれくらい長野の中で飯田が貢献してるか分からんから不平等さも
分からんけど、戦えるだけのものは持っているという事だね。

まぁ県の外からの特別な協力は求めてないという事なら、
補助を求めて交渉（そこでまたストップ）とかも無いのだし、
県外の俺がとやかく言う理由はもう無いか。

Ｃルートに確定すれば、リニアネタでも長野関連のスレまで顔は
出さないよ。早く決まって欲しい。

と、書き終えたら833が。

長野のなんて大昔にスキーで行ったきりだよ。
スノボーが増えるわ、雪質は悪くなるわで行ってないし、
諏訪や飯田は足を踏み入れた事もない。

>>831
ホントおまえさんってエラそうだな。
だいたい匿名掲示板の一スレで印象操作だの空気作りだの大げさすぎ。

ＪＲ東海が本気で怒ったら
長野なんてペンペン草一本も残らないぞ・・・

>>836
はは、ごめんごめん。

まぁ、とっととＢルートを諦めてもらい長野とはさよならしたいね。

飯田はもちろん、諏訪も場所なんて知らなくて、伊那だか伊奈だか分からん
地名出されて、何でリニアなのにそんなくっだらない話ばっかりなの？
と不満に思ってたのでついつい口をはさんでしまったよ。

>>838
まあこのスレタイはリニア計画に対する長野県での出来事だからね。
そこで長野県の話ばかりじゃつまらないとかいうレス入れるのはおかしいと思わないかな？

長野県のことを排除したリニアの話をしたいなら他のスレに行けばいいと思う。

俺にはID:P99HwmkD は北信の人間が他県民を装って飯田を攻撃してるのかと思えたよ。
長野県の中でも東北信のオラガ主義（オラホの物はオラホの物、他人の物ももオラホの物）は気持ち悪くていやなんだよね。
しなの鉄道の県費負担なんて中南信にとっちゃまったく被害でしかないんだよな。悪いのは儲かりそうもない押し付け方と譲渡価格でぼった食ったJR東日本に主因があるわけなんだが、それを飲んでしまった当時の県もダメダメだし。

>>839
リニアって単語で引っかかっただけだし、
リニア関連で長野のちっちゃな話はこのスレだけに限らないからね。
どのスレも大差ない。
例えば、このスレで大鹿村って単語が最後に出たのはいつだよ。

>>841
ああ、つまり「リニア」という単語で引っかかって
スレタイも見ずに脊髄反射でレスしちゃった訳か。

そうなんだよな。
スレタイ通りの話をしている中、邪魔してしまい申し訳ない気持ちで一杯だよ。
すまなかったね。

>>840
それも新幹線をゴリ押しで引っ張った結果だがな

>>844
北陸新幹線もゴリ押しで長野へ迂回させたのか？最悪だな。

長野に寄らずに上越から回せば北陸の開通が10年は早かったな。

>>845
いや、それはしてない。

ただ、そもそも建設費が膨らみすぎて頓挫して、
ミニ新幹線でやるはずだったのに無理矢理フル規格にして、
さらに長野までを無理矢理先行開業させて、
その上北アルプスを回避させてバイパスとしても使い物にならなくしただけ

>>845
当初は在来線を使うミニ新幹線だったのを五輪と絡めてフル規格に変更させた。
結果、信越線は第三セクター化・軽井沢横川間廃止となった。
これで千億単位の県費出費となった。

そう、上越新幹線から分離して上越に向かう「ほくほく線」は
新幹線も走らせられるように、高規格で建設されています（単線だけど）
北陸新幹線はこのルートを通ってもよかったが、無駄になっちゃたね

地図で北陸新幹線を見ると長野をとおすためＧＤＧＤなのがよく判ります
東北信の方たちは五輪様々でしょう

それでも飯田のせいで心証悪くしたらリニアの妨害にでるのかな？
ねぇ、知事さん

http://up.2chan.net/j/src/1227036535332.jpg

>>849
ほくほく線はもともと単なるローカル線を作るつもりだったけど、国鉄が潰れて頓挫
そこで3セクが越後湯沢にショートカットさせる路線として作ったものであって
新幹線を走らせようなんて思惑は０だぞ

俺にはスレ違いな事を書くなと言ったのに、全然関係ない話してないか？

長野の北の方の人に言っておくけど、俺は自分がそっちの人間のふりをした
事など一度もないから。彼らの都合上、そっちに決め付けられただけなので、
恨むなら決め付けた奴にしてくれ。

でも、飯田ってやっぱ長野の中で敵しかいないんだね。
今後リニア建設においてネックにならなきゃいいのだが。

>>851
あれ、そうなんだ
認識違ってた、すまん

>>852
わかりましたから
なんで県外のあなたが「北の方の人」に
そんなに気を遣うのかはわかりませんが

>>852
何で喧嘩腰なの？
唐突に飯田を攻撃する思考回路が理解不能。

ID:P99HwmkDさんってなに議論したいの？
彼のレスって飯田をこき下ろすことしかしていないようだけど。

中と違うから>>835を書いたり、北と違うから>>852と書いたり。
リニアの話題が出るまでは、長野市って真ん中にあると思ってたよ。

攻撃的な反応があったから、合わせただけだよ。

俺が言いたいのは、長野なんて同じ田舎者同士なんだから
リニアに支障が出ないように仲良くやんなよって事だよ。

長野県は日本の恥

>>857
>>802に対する>>803のあなたのレスが発端だと思うけどね。

＞自分の周りが全部嫌な奴に見えるのって、そいつ自体が嫌な奴なんだよね。
というID:P99HwmkDには飯田がとても嫌な奴に見えているんですね、わかります

まあどこの都道府県も地域間の確執はあるでしょう。
長野県みたいな大きな県はなおさらだと思う。
神奈川のような面積の小さい県でもリニア駅設置について醜い争いしているし。
でもそれらはこういう匿名掲示板の中に限ったことであって
実際は公の場でも通常の場でも仲良くやっているんじゃないの？

>>852
ひとつだけ教えてやるよ
長野県で他市町村からもっとも嫌われてるのが長野市
そして最近は県庁の無能役人にも矛先が向けられ始めてる

長野県人が他人を嫌っていることはよくわかった

>>863
どこの県でも県庁所在地の都市は傲慢になりやすいからな。

大鹿村が大魔界村に見えた…もう寝よ ノシ

>>858
その田舎モノ同士結託してＢルート主張しリニアに支障きたしているのが現状だろう。

>>863
>ひとつだけ教えてやるよ
そんなオラが県の細かい事情なんて知らんよ。聞いてもいないし。

>その田舎モノ同士結託してＢルート主張しリニアに支障きたしているのが現状だろう。
Cに決まる前はそうだろうけど、決まってからも尾を引く事は迷惑だからやめとけって事。

静岡を素通りするルートが出来れば田舎の争いに巻き込まれずに済んだのに。
無理なのかねぇ。とか書いたら今度は静岡県民になるのかもね。そしたらすまんね。

>>868
そもそも東海道と別ルートが最前提。近づけすぎたら意味なし

>>862
神奈川でリニアに関心があるのは、相模原市のみ。横浜市は静観中。
首長レベルで駅の誘致をしているのは山梨。

>>840
>>悪いのは儲かりそうもない押し付け方と譲渡価格でぼった食ったJR東日本に主因があるわけなんだが、
>>それを飲んでしまった当時の県もダメダメだし。

民間企業が不採算部門から撤退するのは当たり前の話。JR東日本は儲からない部分の撤退を決めただけだ。
廃止は困るからと言って、その部分の存続を決め、譲渡を求めたのは長野県の一方的な都合だ。
譲渡される部分は最初から儲からないと考えるべきだろう。
譲渡価格にしても、先の収益予想を元に妥当価格が決まるものではないだろう。

こういう考え方が長野県民の一般認識なんだとしたら、これからの不採算路線からの撤退は、
譲渡には応じず廃止にすべきだな。いわれのない禍根が残る。

戦前の諏訪…
苦労しないでも自然と中央線通りました。

戦前の飯田…
中央線が木曾通ることになってしまったので、伊那谷に鉄道が通らないことになりました。
これに危機感を持った飯田の人等が中心となり、借金抱えて私鉄（伊那電気鉄道）を建設しました。

戦時中の諏訪…
企業が疎開してきたので工業が発展しました。

戦時中の飯田…
飯田下伊那は貧しかったので日本で最も多くの満蒙開拓団を出しました。
あと伊那電気鉄道は他路線と一緒に戦時買収され国鉄飯田線になりました。

今の諏訪…
東海の都合でルートをCに曲げられたら困る。諏訪地方が陸の孤島になってしまう。
諏訪の発展も大事だからBルートで。もちろん東海の金で。

今の飯田…
リニア駅設置に向けた基金創設を検討。

>>871
当初の計画では在来線を使ったミニ新幹線だったのだが
何が何でもフル規格を、五輪があるから先行開業だろうとにかく長野まで、と
散々困難な要求をごり押しした代償が信越線３セク化・横軽間廃止だろう。
そしてミニ新幹線にしておけば無かった県の負担が数千億。
譲渡価格はＪＲ束にふっかれられたのだろうけど
それまで散々無理をごり押しした代償だろう。

長野県民って五輪の時もそうだけど自分らの望むモノを手にしたいときは
必要とあらばえげつないこと無駄遣いでも許してしまい
その空気に異論を挟むだけで圧殺される集団心理みたいなモノがよく働く。
そして熱狂が醒めたあとに初めてその代償の大きさに気がつく。
リニアＢルートごり押しもそうだろうね。

>>873
お願いだから「長野県民」で一括りにするのは止めてくれ

>>874
現に長野新幹線ごり押しの経緯はリニアと一緒じゃないか？
狂奔するのは一部の旗振りしている連中だろうが
それに異論を唱える事を躊躇わせる空気をつくっているのはまさしく長野県民。
五輪や長野新幹線の騒ぎを醒めた目で見ていた中南信と
リニアＢルート要求を冷笑している東北信は同じだろう。

>>875
わかります　だけど

＞五輪や長野新幹線の騒ぎを醒めた目で見ていた中南信
五輪が終わったら今度は「おら方」の順番だ今は我慢するべ
と五輪旗を一生懸命振っていた下伊那の村もあるのです
それが、財政が悪くなりすぎて県が財政再建団体転落の一歩手前まで
堕落してしまったので、結局中南信はポカーンと馬鹿を見ただけだったのでした
ぶっちゃけ詐欺にあったようなもんです
騙される方が悪いと言われれば返す言葉もありませんが・・・

＞リニアＢルート要求を冷笑している東北信
というわけで、五輪の後ろめたさがあるので東北信は何も言えないのです
何か言えば、諏訪、伊那に「おめたぁ、ごり押しで新幹線通したでねぁか」
と言われてしまうから
飯田は多勢に無勢で静観ってとこなんですが
口元まで出ている本音が言えないところが飯田民の
悪いところでもあり･･･よいところでもあります・・・

駅設置に向けた基金の検討を始めた英断について、今の市長を評価します
あとは表向きの意見をいつＣルートにシフトするか
タイミングを見計らっていることでしょう

Bルート主張地区を冷笑してるのは在来線諏訪単線区間問題を長く抱えた中信も同様
塩嶺峠以西の松本を核とした地域は、在来線で可能な限りの高速化を一貫して主張
ttp://www.m-kouiki.or.jp/chuo-line/kousokuka.pdf

>>876
そういうことはよくわかるし
広い長野県の各地域で気質が違うのもわかる。
ただ赤面モノの地域エゴ丸出し要求している県知事や諏訪・伊那を公の場で諫めず
自分らは地域が違うから一緒にしてくれるな、などと言うのは虫が良すぎ。
少なくとも長野県民ならあの知事を選んだ責任はあるだろう。

＞あの知事を選んだ責任はあるだろう。
他に選択肢がなかったからなぁ
やすおくんがもうちょっと自重してくれてればなぁｗ

>>877
冷笑とはのんきですね。

Ｂルートが例え可能性としてでも残っている限り、その資料が求めている鉄道設備に対する投資活動はほぼ凍結される。
「もしかしたら近い将来に全てが無駄になるかもしれない」という意識の影響力は限りなく大きく、その地域経済を停滞させる。
抵抗勢力は「近い将来に無駄に終わるかも知れないし・・・」という無責任な一言で全てをぶち壊すことができる。

可能性を長期間ちらつかせた後で、計画が撤回された場合のダメージは特に強烈である。
期間中に失われた投資活動は取り返しがつかない。
ダム建設計画が長期間もめた対象地域の道路をはじめとする生活インフラの悲惨さを見るとよく判る。

今のの中央本線は、まさにあの状態。「在来線で可能な限りの高速化」を本気で主張するのであれば、
一番大きな障害はリニアＢルートであり、積極的に潰して回るべき存在のはず。

長野県民の過半数が知事のやめろって県議会に言って
やめさせるしかあるまい。
それで住民投票条例に基づいた住民投票で
Bルートは長野県民には必要ありませんって法的拘束力はないが、県民全員の意見として知事や県議員に見せつけることはできる

この夢で肩凝りは治るのか？

Bルート憎しで感情的になるのも解らなくは無いが、とても素面で書いてるとは思えんなｗ

Bルート憎しってのはBルート近辺の長野県民にとってだよな？
>>880の言うとおり、Bルート案というものがある以上、
Bルート近辺の鉄道インフラは決して整備されることがない。

別にリニアに限らず、大規模開発は、やるやらないをさっさと決めて、さっさと作らないとほんと悲惨だよ。
計画発表から完成までに時間がかかればかかるほど、該当地域にとってはマイナスにしかならない。
例としてダムを挙げたけど、地方に限った話じゃない。

例えば、外環道の未開通区間だって、周辺の道路インフラは放ったらかしだもん。
「どうせ外環を作るときに掘り返すから」「外環の周辺整備でやるから」っていう思考が支配するんだよ。
当初計画どおり工事がされればまだまし。
計画が遅れると遅れただけ、周辺の道路インフラ放ったらかしも継続される。

「適地として狙われちゃったら、どうしようもない、どう転んでも災いを呼ぶ」いう特徴は、まさに「祟り」だと思う。

長野県に一駅しか作らないという国も認めた大前提がある以上
Bルートは長野県にとって百害あって一利なし。
Bルート推進派は長野県を沈没させようとしているわけだ。

長野新幹線もミニ新幹線にしておけば信越線３セク化・横軽間廃止は無かっただろうし
フル規格・長野先行開業という無理を通した手前、信越線譲渡にあたり
ＪＲ束の言い値を受け入れ、ドル箱の篠ノ井長野間の営業はＪＲ、という厳しい条件を受け入れざるを得なかった。
その負の遺産は五輪関連の浪費と併せ長野県財政を未だに圧迫し続けている。
リニアもＢルートにすれば必ず中央線・飯田線の並行在来線問題が起きる。
Ｂルートごり押しを果たせば長野新幹線の二の舞になることは確実。
長野県の一番悪いところはこういう異論を公に発言させない空気があるということ。
どこかの首長がＢルートは非現実的、Ｃルートで県内駅確保に動くべきだ、とでも発言すれば
たちまち今までの合意を反故にするのか。長野県からでて行け。とばかりに非難されるだろう。
長野県民のほとんどはＣルートで良いと思っているだろうに。

>>887
メリットとデメリットを認識した上で、長野県がＢルートを推進するのは別に構わないと思っていたんだが・・・。
実質県営の大しなの鉄道なんて、鉄オタなら大喜びしそうだしな。

「リニアもＢルートにすれば必ず中央線・飯田線の並行在来線問題がもれなく付いてくる」
という自然の摂理すらを異論扱いする空気があるのか。

俺みたいに「既存の鉄道インフラ整備にとっては祟り」呼ばわりしたら異端裁判にかけられそうだな。
俺も命は惜しいから、長野に行くときは空気を読んで黙っておくことにするよ。

長野に行かなければいいだけな件