【自動車】トヨタ：北米事業、営業赤字に転落・80年代以降で初〜9月中間決算…通期予想も下方修正は必至 [08/10/24]

　トヨタ自動車の08年9月中間連結決算で、主力の北米事業が実質ベースで営業赤字に
転落することが23日分かった。トヨタの北米事業が実質赤字に陥るのは、米ゼネラル・
モーターズとの合弁生産を開始し、米国市場に本格参入した80年代以降で初めて。
世界的な金融危機に伴う自動車販売の落ち込みで減産を強いられたことが響いた。

　中間決算では、金利などの変動に備える金融商品(金利スワップ)の評価益で名目上の
黒字は確保する見通し。

　トヨタにとって北米は、08年3月期に3967億円の実質営業利益を稼ぎ出したドル箱的存在だ。
しかし低所得者向け高金利住宅ローン(サブプライムローン)問題に伴う景気低迷と
ガソリン高で、大型車を中心に販売が低迷。08年4〜6月期の営業利益は前年同期比99％減の
16億円に落ち込んでいた。

　金融危機が深刻化した夏以降は、燃費の良い小型車の販売まで低迷し、9月の米国の
新車販売台数は、前年同月比32.3％の大幅減になった。

　販売不振に伴い、トヨタは8月から米国の一部大型車工場で生産ラインを休止し、
売り上げがないまま従業員への給与支払いだけが生じる事態になっていた。

　トヨタは販売てこ入れのため、10月から大半のトヨタブランド車の自動車ローンの金利を
ゼロにするキャンペーンに乗り出したが、販売環境は依然厳しく、09年3月期の通期予想も
下方修正は必至となっている。【宮島寛】


▽News Source　毎日jp 毎日新聞　2008年10月24日1時38分
http://mainichi.jp/life/money/news/20081024k0000m020184000c.html
▽トヨタ自動車　株価 [適時開示速報]
http://www.toyota.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=7203
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=7203.1
▽関連
【自動車】トヨタ：営業益半減へ・09年3月期、1兆円超で最終調整…9月以降の世界金融危機で市場が縮小 [08/10/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224627655/
【自動車】トヨタ：世界販売台数10年ぶり前年割れ、830万台に…7月末の下方修正計画から20万台減少見通し [08/10/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224627350/
【自動車】レクサス：世界販売、13年ぶり前年割れ・08年見通し…｢富裕層の買い控えが深刻化｣ [08/10/07]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1223331651/
【自動車】トヨタ：中国で減産・販売減速、新興国に波及…主力拠点で生産調整は初 [08/09/28]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1222553449/

北米自動車業界は相当やばそうだな。
少しの黒も確保できないとなると、これからも大変だ

トヨタもビッグスリーの仲間入りやでぇ

というかアメリカで営業赤字なのに　日本では黒字なのは結局
日本の労働者の富を奪って　利益を生み出してるわけで
車を高品質にして　高い値段で売ってるわけじゃないってことだな

無駄に生産ライン大きくして、いつまでも車が売れ続けると思っていたのかな？

テキサスで工場拡張してなかったっけ？

>>3
まあ、トヨタだけの話じゃないが、人件費削減なんて経営者の甘えそのものだからな
ああいう大企業が甘えた経営してると
中小企業はいつまでまも甘えんぼうのまま変わらないな

トヨタの株を買わない奴は馬鹿な貧乏人と散々書き込んでいた奴がいたな。ｗ

＞金利などの変動に備える金融商品(金利スワップ)の評価益で名目上の黒字は確保＜


自動車会社の中で日本勢はまだ良い方だが、その上、金融商品でも今でも財務勝利するってｗｗ
やっぱ、日本企業って、アホの欧米勢とは違うわなｗｗｗ

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朝から何と言う気分のいいニュースなんだろう

ビック３がとんでもないことになっているこの時期に
トヨタが北米で黒字だっていったらアメリカ国内で叩かれまくるから
うまいこと赤字誘導やっちゃったね。

ヒュンダイは黒字とか言っちゃっているけど。

北米市場は２年は赤字だろうなぁ。

>>11工作員も大変だな

アメリカ一本足打法のホンダもやばそうだな

ToyAutoざまあああああ

>>6
でもその人件費削減を消費者も望んでいるんだからたちが悪い。
下請けにもバイトは派遣にも同じ給料を払えるようにするには、正直今の価格では無理だろう。
どの業界も人件費以外でのコスト削減は限界に近いだろうし。
その中で消費者がやたら安い商品を進んで買う行為は、人件費削減を推し進める行為に他ならないわけで。

>>11
虚しく聞こえる・・

ハイブリットカーは利益が殆どなくて、利益はもっぱらトラックに頼っていた
ビッグ３と同じ収益構造だもんな。
利益の出ないプリウスなんて売れても嬉しくもなんともないだろ。

右肩上がりで周りを一瞥もせぬ「俺だけ商法」できた結果がこのザマ。
振り返って見れば国内では季節工と下請けにコストを叩きぱなしだった
もんな、どこにクルマを購入できる収入層が生まれる余地があったろうか。

新車を買える層を作り出すのに何年かかるんだろう？ｗ
乱獲して魚がいないって感じだね

トヨタを信仰してた下請けなんかは
相当情けない事になりそうな

この１０年トヨタは日本国民の購買力を自社の利益に転換して栄えたから
時間差で車が売れなくなるのは当たり前。

自由化を名目に小魚が住んでた漁礁をあらかた取り払ったから
大魚もそろそろ餓死ですね

トヨタを叩いてる奴の思考が分からん。
期間工なのか？
トヨタが沈没するときは日本が沈没するときだろ。
少なくとも今の日本の産業構造では。
貧乏人の考えはよく分からん。

あーすげぇメシウマ

>>24

またおまえか！

そもそもこの毎日の記事はどうなんだ？

他メディアは何にもこんなこと言ってないが。

24は常駐の常連。ｗ

トヨタは客の予算をを使い切らせようという態度が見え透いて気味が悪い。

軽自動車でも維持費が高いと感じる層が原付にして街中ノロノロ運転増えてるからな
派遣の首切りすすめた国内でも

賃金カットすすめれば車なんて高額なのは売れない

>>24
ひとつの車屋が潰れた位で日本が沈没するとも思えん
それにその程度で沈没するような阿呆国家なら
いっそ滅びたほうがいい

>>24
未曾有の好景気であれほど還元率が低かったんだから
今更、国の事を言われてもねぇ
貧乏人はトヨタが栄える→貧乏
トヨタが潰れる→貧乏　ってのに気付いたの
それでもって、金もやらずに国際競争力ｗと声高にいい、税金でインフラ整備してもらい
輸出で税金返してもらって、政府に圧力かけて都合のいいように法律に口出し
しておいて、国民に愛されようって考えの金持ちは良く分からん

論外だな
こんな無能な経営陣はいらない。全員辞めろ。
報酬も全部カットして配当は死守しろ。

>>32
どっちみち貧乏だからはっひゃーが欲しいのさ

派遣が喜んで居ます

ウォンに資産を持ち替えてヒュンダイを買えば問題なし

軽自動車にかかる費用・税金（乗用、自家用）

軽自動車税…4月1日所有者に課税。5月中に市役所か金融機関に振り込む。
自動車重量税…車検（新車3年ごと、その後2年ごと）に同時に払う
自動車取得税…車両購入時のみ払う。価格×0.9の3％程度
自賠責保険料…車検期間にあわせて車検時に支払う。
駐車場代（月）…軽自動車も保管場所の確保が必要。おおむね4ｍ×2.4ｍは必要
高速道路代　…軽自動車も高速道路はしるなら必要。ETCつければ各種割引あり
ガソリン税　…レギュラーガソリンにはリッター53.8円のガソリン税と消費税がかかる
任意保険料　…軽も任意保険への加入はほぼ必須。事故ったときの保険。

>>16
消費者はより安いモノを望んだけ

それをどのような方法で実現するか？の選択をしたのは企業と経営者だろ・・・

消費者は関係ない、決断をしたのは経営者の責任だ


自己責任論は強者には適応されなくなってるね〜アメリカ金融界と同じでｗ

さっさと損切り(リストラ)をしないと傷跡が広がるよ。
アメリカ企業はちょっとでも利益率が落ちればリストラするのに、日本企業は遅すぎ。

またキャベジンコーワが来る悪寒・・・

これはキツイわ
開発コストにはねかえって来るし

自分がこき使う貧乏人に買えない車ばかり作って、買えないのは努力が足りないからだと居直り
そして国内で売れなくても海外で売れば問題ないと吹聴し、威張りちらしてきた


その結果がこれかよ

図体がデカイ程 簡単に転けやすい

>>32
まあトヨタだけで日本が傾くわけは無いが、
しかし最近の未曾有の好景気＝21世紀のバブル、でもあったので
バブル→崩壊を経験した日本からすれば、各企業がこの景気でも還元を絞ったのは、まあ理解は出来るよ。
それが良かったか悪かったかは、数年経たないとわからんね。

インド独立運動の折、ガンジーが指導したイギリス製品ボイコット運動で、
市場を失ったイギリスの軽工業はダメージを受け、多数の企業が倒産したが、
しかしガンジーが1930年代に独立交渉で英国を訪問して、工業都市のマンチェスターに足を伸ばした時、
ガンジー自身も心配したような工場労働者達からの反発は無く、むしろ独立に苦闘するインド人への共感を伝えられて、ガンジーも安堵したとか。

…この時のイギリス人労働者と類似する感情が、いま、トヨタに関わる人々の間にも広がり始めているのだろう。

>>39
アメリカでもリストラだね・・・

>>31
その車屋の下にどれだけの会社が連なっていると思ってるんだ？
あと、トヨタが沈没する事態に、
潰れる会社が一つの車屋だけで済むわけないだろ。
もう少し、想像力を働かせろよ。

北米の過剰投資分を日本の下請や期間工に払ってりゃ良かったのにな〜
奥田や張より2chネラーの方がよっぽど賢い。

そんなにトヨタが嫌いなら
もっと期間工がリストラしてもらえるように現代自動車の車でも買えばいいよ

biz板にもイタタなやつが目立つようになったなｗ

>>47
生き地獄の下請けから開放されて良いことかも。ｗ

つか、トヨタの北米赤字はわざとだろ。
今、アメリカのプライドがズタズタにされているこの時期に、
トヨタ絶好調！とかやったら、
それこそパトリオティズムの標的にしかならん。

>>47

お前は文章を良く読めゴミクズ
それも踏まえた上で、その程度の国家は
滅びたほうがマシだと言ってるんだ

だからお前は駄目な奴なんだ　本当に駄目な奴だ

>>47　どれだけ連なっていようとも、産業が退廃するときはどうしようもない。
　世界的に、もう車は売れない。インドとか中国で売れるかな、ってぐらいだろ。

トヨタが傾くと日本も傾くぞ。
自動車産業は日本の製造業に占める比率はものすごく多いんだよ。
しかも愛知県はトヨタのおかげで潤っているんだから。

こんなニュースが流れると、中小零細に今より更に荒波が押し寄せる。

国が設備投資減税とか言ってるけど、仕事がないんだからバカ高い工作機械なんか
買うわけないだろ。
仕事が日本に戻ってくるような政策を考えろよ。

>>53
一人相撲をすんな。鬱陶しいから。

>>54
コミューターとしての四輪車の需要は増えることはあっても、減ることはない。
ましてや、インドと中国の市場が拡大するのは決定的。
ただし、化石燃料に頼った自動車に未来はないので、
EVを制した会社が生き残る。

日本には内需がある
車を格安で売れば解決

>>38
まさに企業の対する自己責任論か。でもそれは理想論かな。
結局安い商品を実現できなかった（正当なコストで物を作った）企業が、
労働者を叩いたり、中国製品たんまりの商品を作った企業に負けるのが現実。
結果消費者が危険にさらされ、労働者が苦しむ（そしてそいの労働者は消費者でもある）のもまた自己責任か･･･。

軽自動車のレクサス以外に手はない

>>49
現代じゃないけど、三星電子の最寄駅の京釜線水原駅って、パキスタン人やらイラン人がうじゃうじゃいる。
どこの国でも期間工頼りなのは同じなのかもよ。

深謀遠慮を働かしたというのはあながち間違いではないかも
トヨタストラテジーとか見てると相当な戦略立てて動いてるんがよくわかる

社員のことは何一つ書いてないがW

日本は、他国のために、米の減反までして、外国製品の輸入と
消費に努め、自国国民の職と生活を犠牲にして、外国の雇用創出に
貢献して、ひたすら、戦争責任を一手にひきうけて、いわれなき
因縁をつけられ、それに対して、謝罪を繰り返してきたのに、
許してはもらえず、アメリカの農民にまで、誰が日本に小麦や
トウモロコシを売るかと傲慢な態度をとられて、日本人が
せっせとアメリカに献上してきた金がアメリカ経済の破たんとともに
消えてしまった。今、日本は、お人よしの国から、国民の幸福を
最優先する国にｃｈａｎｇｅすべき時である。

トヨタが潰れると日本も潰れるっていうけどさ、それでどうすればいいの？
トヨタ社を拝めばいいのか？足向けて寝なけりゃいいのか？
トヨタ車買えっていわれても金無いんだがね。

>>62
敗戦国に選択権なんぞ有りはしない

>>62
別にアメリカの肩をもつわけではないが、
日本はアメリカのおかげでここまで成長できた面もあるんよ。

>>62
それじゃあー、具体的に何をすればいいの？
あと、アメリカの農民そんな傲慢な態度取ってたの？知らんかった。

トヨタが無くなっても自動車業界は無くならない
日本経済も傾かない

>>62
同感だけど、公職に就く者が自国最優先と表立って言える環境にはない。
余りにもこの２０年間に各企業が海外に手を広げすぎたから。わさわざ宣言してやればそれこそ悪影響を及ぼす
草の根で国産愛用、外資廃絶を広めていくしか無いよね。

>>63
トヨタの期間工として働き
一日三回、愛知のほうに向いて土下座礼拝
給料減らされてもありがたやありがたやと呟く
ご飯は三食ともトヨタミュージアムのトヨタカレーを食す
家はトヨタホーム
自家用車はもちろんレクサス
借金漬けでも自己責任

国民全員がこれやればトヨタ復活

寧ろ自動車産業より先に進めない日本に未来はないだろ。

>>63
トヨタがつぶれたぐらいじゃ日本は潰れはせんよ。
愛知は痛手を食らうがな

でも切られるのは日本の派遣と期間工なんだよな。

自動車の持つ「価値」が大きく低下してるような
気もする。

これからの世の中、金のかかるものは売れないな。
自動車なんかそうだね。
よっぽど燃費がよく、駐車料金も安く、税金も安くなければどんどん車離れが
大きくなると思うよ。

トヨタが潰れたら>>55がいくら望んでもトヨタ車は買えなくなっちゃうんだけどどうすんの？
トヨタが潰れても車を不要とする生活に切り替わるわけじゃないから結局、他メーカーの車しか買えないんだよ？
要するにトップシェアのトヨタ車市場が他メーカーに開放されるわけ。
だから他メーカーはね、そりゃお客がじゃんじゃん来て、工場もフル稼働じゃ間に合わなくなりますよ
販売店もイッパイイッパイで大変です。
だ・か・ら
潰れてしまったトヨタの工場で普通に他メーカーの車を作ればいいんですよ。
潰れてしまったトヨタディーラーは他メーカーのディーラーになればいいんですよ。
需要も他メーカーが、雇用も他メーカーが担います。
販売急増の他メーカーが税金も納めますよ。

トヨタが潰れたら日本が沈むっていう終末思想は実に滑稽なのですよ

>>75
トヨタを擁護するわけじゃないけど
もしトヨタが潰れたら、その前に既に日本の自動車メーカー全滅だと思うけど。
一体、どういう思考してるの？

>>76
ある日突然潰れないから心配するな。

トヨタが潰れるわけねえだろ

>>75
トヨタが駄目になったら、日本の各社メーカーも駄目でしょ。
外国の会社が日本の工場をフル稼動するんじゃないか。
中国メーカーかもしれないしな。

>>76

どうしてトヨタが潰れると日本の自動車メーカーが全滅なの？

実はトヨタは粉飾決算で・・・とか
エンロンとかみたいにいきなり潰れるとどうなるんだろうな

>>81
日本は会計制度が暗黒大陸だから粉飾が露見する事は１００％に近い確立でない。

大企業で倒産前に粉飾決算が立件された例はないと思う。

トヨタがつぶれるとかいってるがそのときは他のメーカーも壊滅的だろ
トヨタだけがつぶれてなくても困らんって思考が理解できない

トヨタと日産は日本の売国奴。ホンダは知らん。
ＧＭとクライスラーはアメリカの売国奴。フォードは知らん。

売国業者が破綻したら数多くの失業者は喜ぶ。役員も失業者の仲間だな。

「トヨタが潰れたら日本経済が死ぬ」とか「ＧＭが潰れたらアメリカ経済が死ぬ」
とか言って脅してくる者もいるが、さして大きな問題ではない。

大事の前の小事に過ぎない。

またアンチトヨタが湧いとるのかウゼッ

>>81
トヨタ程の慎重でドケチな会社が潰れるって仮定立てるなら
その前に他メーカーが潰れるって思うんだけどね。

>>79の言うように、中国の安い人件費のメーカーが生き残れる
可能性の方が高いと思うよ。

そこらへんの君の意見は？

トヨタだけ潰れれば良いんだよ

無職ネット左翼はトヨタに文句言う前に
まず自分がまじめに働けよ

>>82
粉飾決算し続けられるってこと？

でも今、J-SOXとか色々・・・
・・・自分のとこ鑑みるに結構適当なとこあるな・・・

>>89
破綻するまで粉飾決算は表面かしないな。
あのカネボウでさえ破綻するまで１０年以上も公然の秘密として
表面化することはなかった、隠す事が国益だと思っているから。

株下げ、円高はまだまだ止まらない。
協調利下げ効果無し。
Ｇ７、Ｇ２０も効果無し。
ＩＭＦ出動開始。アイスランド、ウクライナ
、ハンガリー、パキスタン、アルゼンチン、
韓国破綻か。
緊急サミットやるようだがはたして効果は。
さらに富士樹海行きが増えそうだ。

今後の実需経済悪化が一番問題。
日本株下げ、円急上昇は日本経済に
マイナス。
さらに国会ねじれで政治混乱拡大。
輸出、運輸、不動産関係全滅で大不況の恐れ。
現役はリストラ、失業者増大。
学生や不正規雇用者は就職氷河期再来。
スタフレからデフレへ戻り。
まずまずなのは収入決まっている年金生活高齢者と
リストラ無く身分保障の公務員だけか。

今後実需経済大混乱で食料が危ない。
中国毒入りも怖いが、そろそろ保存食を
準備する必要。今後鳥インフル、地震も
有り１週間分は確保する。

そうか。巨体を支えられなくなったか。

>>90
破綻するまでか・・・だから発覚したら大事になるんだねぇ

馬鹿ばっかりだ。
北米事業部の文字も読めんのか・・・・・
あと、トヨタが落ちたら、貴様らの生活に直結するって知っとけ。
重工業がどれほどのネットワークで社会に繋がってるか知るといい。
加えて、トヨタが落ちてるってー事は、トヨタ以上に北米依存のホンダの危機って事だ。

人を呪わば穴二つって言葉知っとけ。
貴様らは、自分で自分の首を絞めようとしてるんだよ。

株価が 7000円台になりそうだな

>>85
多くは、日本に外貨が入ることを喜ばない人達。
日本の生活レベルの困窮を望むのは、チョーセン人かな。

トヨタの業績がおちて、派遣社員とかが解雇されて喜ぶ人間。

いずれにしてもまともな人間ではないだろう

>>94
バカだなー。トヨタが最初に雇用を破壊したんだよ。その呪いが今、トヨタに跳ね返っているんだ。加藤の呪いだよ

内需を崩壊させてでも賃金を下げて
トヨタやキヤノンなどの輸出企業を支えるというのが小泉政権からの国策だったのにどうするんだろうね。
内需企業も中国へ工場移転して日本へ輸出するという感じだし。
日本ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

北米で不振なのは大型車だからね
落ちてるのはGMみたいな大型車で儲ける利益構造になってる会社だよ。
ホンダは小型車メーカーだからシビックなんか売れまくりで生産車種も小型車にシフトして
工場稼働率は全然落としてないし増産体制も盤石だよ

ところで、個人としては円高のメリットを享受したい。
車を乗り換えたいが、ボルボかベンツか迷っている。

ＧＭとかフォードはもっとおそろしいことになってんだろうな。

小泉ー竹中、経団連奥田、御手洗。彼らの言うことが変だと思いつつ、
時代がそうなるならしょうがないと騙されてきた人たち。今、目を覚ましましょう。

騙されたと目覚めた方々、今こそTOYOTAやキャノンの製品を買わないようにしましょう。

部品会社が困る？大丈夫です、TOYOTAやキャノンが潰れても市場は残ります
（確かに小さくなると思うけど）、自動車やカメラの市場が無くなることは
有りません。本当に自動車やカメラを作ってるのは、部品を作り組み立てて
る人です。この製品を買うのは、毎日働いてる労働者です。

足りなくなれば、移民を受け容れれば良い、派遣業は使いやすい、
そう言って、あなたたちの給料を減らしてきたのは、TOYOTAやキャノンです。
派遣の人も大変だけど、派遣を入れることによって正社員の給与も減らしたのが
経団連TOYOTAの奥田と、CANON御手洗です。
TOYOTAやCanonを買えば、生活は苦しくなりますよ。

それでも、TOYOTAやキャノンを買いますか？

これを英文にしてアメリカ人に訴える内容に変えて向こうの２ｃｈにUP
してきてくれ、TOYOTAに騙されると大変だぞって。
自国の従業員を酷い目に合わせてるトヨタがアメリカ人を守るわけがない、
クライスラーとGMとフォードを潰したら酷い事始めるぞ、言ってきてくれ。

何かキムチ臭いスレだねｗ

北米、９月販売

主要メーカー平均　２６．６％減

トヨタ　　　３２．３％減

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081022-00000507-san-ind

一人負け・・・・

北米依存がものすごいからね。

まあ、トヨタはこの危機を乗り越えて行くでしょう。
良いときもあれば悪いときもある。
ただ、国内販売は期待もてないな。外国依存が更に大きくなるでしょ。

>>100
加藤のようなのがゴロゴロ出て治安が悪化するかもしれんし頑丈なのを選ぶわけですね。
ヒャッハーな世界だとトヨタ車なんて乗れんわな。

ホンダが業績を下方修正／米国不振や原材料高で

　ホンダは２５日、２００９年３月期連結決算の業績見通しを、
売上高が当初と比べて１００億円減の１２兆１３００億円、
営業利益が２００億円減の６３００億円にそれぞれ下方修正したと発表した。
http://news.shikoku-np.co.jp/national/economy/200807/20080725000427.htm


嘘ばかり付く奴、知識が劣っている奴、事実を知る努力をしない奴。
まあ、ショボイ人生を送る奴の特徴だよな。

愛知県民逝ったあああああああああああああ

この辺で時代の変わり目ですよ。
自動車メーカーはロボットとかやれないとどんどんきつくなってくる
産業構造の転換点

だれだ？７月の古い記事で悦に入ってる奴は。

>>103
味噌くさいスレだろｗ

>>103
キムチは日本の派遣社員の不幸と、日本の外貨獲得を喜ばないからね。
一方で、そんな日本に金銭的に依存しようとする。

まさにキムチ

車は凶器
車術は殺人術
どんな綺麗事を並べたところでそれが事実であり真実

悪即轢
それが幕末に俺達新鮮祖と人轢が共有したただ一つの正義のはず
　　　　　 ／￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　”　＿　 ＿　＿＿ヽ　
　　　　｜　｜　｜　｜｜ ..V
　　　　 | 　 /　 ノ　 ｜ ｀ヽ |ヽ
　　　 　｜ /　 ● 　　　● |　ヽ
　∬　　 （|　⊂⊃ ､_,､_,　⊂l　 ）
　　・━i⌒ヽヽ　　（_.ノ 　　ﾉ
..　　　 ヽ 　ヽw＞､ __,　イW
　　　 　∧__,ﾍ}::ﾍ三|:::::/ｌ|　|＼

レクサスどうしたん？
景気の天井で展開して景気まげちまったん？

愛知はデトロイトになるねｗ

トヨタが倒産しても自動車の市場は減りません。
日本の生産量は少し減るだろうけど、トヨタが無くなるのなら
耐えようじゃないですか。

トヨタが潰れて困るのは、トヨタの社員だけ。

名古屋駅前は新宿を抜くのはすぐだと言っていた人が居たが
愛知終わったな・・ｗ

トヨタがつぶれてもマツダやホンダがあればいいよ

ていうか、早く潰れろよ糞トヨタ

愛知県税収は最大１６００億円減　来年度見通し、主要企業減益で
2008年9月17日 朝刊

　景気の減速を受け、愛知県が本年度予算で見込んだ１兆３６００億円の県税収入に、２、３００億円程度の欠損を生じる恐れがあることが分かった。来年度の予算編成では、税収が本年度より最大で１６００億円減るとの見通しも出ている。

　県税収入の４割を占める法人２税の柱となっているトヨタ自動車の営業利益が、４−６月期連結決算で３８・９％減となるなど、県内の主要企業が軒並み減益の見通しを立てていることが影響した。

　県財政当局は、景気減速の影響は本年度だけにとどまらず「来年度の税収減は、過去２０年間で最大だった１９９３年度の１０３６億円を大きく上回るのは必至」とみている。

春ごろの渡辺くんは甘ちゃんだったよ

4月までは長いなぁ

愛知はデトロイトになる

俺は差別と朝鮮人とトヨタが大嫌いだ

>>88
会社の業績が落ちたのは社員の働きが悪いから。
２ｃｈなんかやっていないで働け！

減産の動きが続くかもね
一時の原油高、省エネブームでトヨタのターンかと思ったんだけどなあ

>>112
頭おかしいでしょ

アメリカ企業はこういうときにさっさとリストラする。
日本企業は撤退が遅れる。

トヨタも然り。
だからダメ。
さっさとリストラしる。

負債があれば潰れるだろうけど 総資産を考えたらトヨタが潰れるのには100年かかる

だから100年間ここで叩く書き込みしてろよニートくん

>>123
俺は馬鹿とチョーセンが大嫌い

何れにしても、内燃機関を使った車には未来は無い。
こういう事態も各メーカが早めに業態転換の判断をする良い機会だろう。

中国、インドの国産電気自動車に勝てる物が作れなきゃ、トヨタであろうと
どこであろうと自動車メーカは生き残るのは難しい。今、どうするのか、各
メーカの知恵の勝負だろうな。

>>122
ノンノン。でぇとりゃーと

金融工学を利用した資産なんてバブルと同じで膨らんでるだけのゴミ

>>131
証券とか金融バブルのほうがあってる気がするが・・・

>>127
そんなにお金が有るのに、加藤君を産みだして、６人も死んだんだよね。
酷い話だ。

それでもみんなTOYOTAを買うの？

>>11
どうも、韓国絡みは、ありえない、怪しい話しになるんだよなｗ
現代なんて、もう倒産状態だろうが


＞現代自Q3は減収減益、営業益が前年同期比70％減
【ソウル23日聯合】現代自動車が23日に発表した第3四半期業績は、売上高が6兆545億ウォン（約4184億円）、営業利益が1045億ウォン、当期純利益が2648億ウォンで、
前年同期に比べ売上高は14．5%、営業利益と当期純利益も70．0%と37．8%減少した。＜

資産の量は少ないままで信用と金融工学を利用して債権を膨らませても
結局は債権は資産ではないから債権に資産を食われてあっという間に倒産するよ

トヨタは日本人技術者という本当の資産を捨てた
お金というただの債権であり資産でないもののために捨てた馬鹿

>>134
物作りで時価会計やってる会社なんざ、相手にする必要無し。

>>133

そりゃ買うだろもちろん

再来年には電気自動車を一般市場に投入する
ハイブリットと電気自動車で攻めるんだろ

IQは失敗するかもしれんが…

これから国内大幅減産きたら下請けバタバタ潰れるね

>>138
君にとっては他人の命は軽いんだね。安全運転でお願いね。

トヨタは馬鹿日本人技術者という本当の資産を捨てた
お金というただの債権であり資産でないもののために捨てた馬鹿
インドみたいに本当の資産を育ててる国の企業にあっという間に負ける
トヨタの再生産はないよ、だって自分で日本人技術者という本当の資産を捨てたんだから

>>127
さすがに無理矢理なウソだぜ中小企業くん

財務諸表見ても100年なんてありえない

10年は持つだろうけど

>>139
全てではないだろうが、生かさず殺さずで手放さない所もあるだろうな
統合させたりすることもあるかもしれん

まあまだ年寄りはトヨタに好感をもっているかもしれんけど、それもあと２０年だよ。
ネット世代のトヨタに対する反感は勝ち組のぞけば半端じゃないからな。

>>107
それにしても地合いが壊滅的に弱いのにホンダ強いな、、、
日本以外は絶好調って事か

任天堂は10年くらい売り上げゼロでも潰れないんだっけ？　すごいなぁ

>>141
くだらないポエムだね。

馬鹿にはわからないんだろうな
お金は資産ではない、ただの債権　お金は信用で作られてるただの紙
価値が10倍20倍にすぐなったように逆にすぐに減る
トヨタはお金で利益を上げていたわけではない
トヨタは日本人技術者という資産で利益を上げた
その本当の資産を自分で捨てたことの意味をもうすぐ知ることになるだろう

>>147
お金って何か知ってるかい？

トヨタをエコ替え（笑）

>>147
早く答えろよ　お金って何？

今回の金融危機で株をやってる人間で気づいた人間もいるだろう
株はただの債権であり、本当の資産ではない
だから、100億円があっという間に紙くずになる
お金もただの債権であり、本当の資産ではない　預金もただの預金債権にすぎない
100億円の金や銀、日本人技術者のように実態経済があるが本当の資産

>>151
中央銀行が発行する銀行券。

中間で下方修正したら今期２度目？

現金預金って債権だっけ？

>>152
お金は債権じゃないし。ｗ

預金はただの債権にすぎない
預金者が銀行に対して債権を持つにすぎない
銀行が倒産すれば保証はない
国が救ってくれるのも1000万円までだ
それすらも国に対する債権にすぎない

TOYOTAは嘘を付いたんだ、それがなによりも酷い。
金融社会は正義だと言ったじゃん、永遠に続くパーティだと。

日本人は信じなかった、だから酷い状況の派遣労働に追い込まれた。
それでも耐えた、TOYOTAの言ってることは嘘だと思うから。

で、嘘だったじゃん。

兌換制度がなくなって管理通貨制度になった時点でGOLDの
裏づけがなくなったが実態がまるっきりないわけでもない。

車不振のこの機会に、メーカーはもうちょっとバイクに目を向けてくんないかなぁ
特にホンダとかさぁ・・・

いやバイクも大して売れないことはわかってるけど

現金は現金債券にすぎない
10,000円は諭吉ではあるが
その諭吉は諭吉でしかない

諭吉というものに対する債権しか持たない

ドイツで過去にあったようにトランクいっぱいのマルクでサンドイッチを頼むようになれば気づくのだろう

過剰なトヨタ叩きする人って、どこかからお金貰ってるの？
企業だって生き残るのに必死なんだよ。
ましてや、人件費の安い新興国と経済に上で対峙しないといけないし。

俺は派遣大嫌い。潰れればいいと思う。
でも、ちゃんとした企業に就職しても「自分探し」とかなんとか
理由付けて止める人達が増えたんんだろうね。

企業側も、せっかく教育した社員に辞められるのは痛いっていうのと
派遣業の利害が一致して今の状況だと思う。もちろんもっと複雑だろうけど。

んじゃ、一度入った会社を辞める風潮なり教育は誰が作ったのか？

マスコミと日教組が一番の癌だと思うが。

終わりｗ

>>16１
まあ、最近習ったか本で読んだ事を人に喋って聞かせたいんだろうが、
うざいよ

事実お前らは何一つ本当には持っていないし
何一つとして自分のものにはしていない

お前らが自分の時間と労力という資産を現金や土地に対する物件という債権に変えても

それは債権にすぎず、資産ではない
あくまでもすべて日本国の資産を貸してもらっているにすぎない
死ねばそれまで、実質半分以上を国に接収され、2代もたてば何も残らない

>>162
だって嘘付いたんだもん。派遣で苦しむのが良い社会だって言ったんだよ。
TOYOTAは。そういうのが世界の標準でこの世界が永遠に続くって言ったんだよ。

嘘だったじゃん。あっという間に壊れたじゃん。
苦しいだけだったじゃん。
で自分達だけ大儲け。嘘付いて他人から金取るのを詐欺っていうんだよ。
知ってた？

>>164
ホームレス最強だな。ｗ

>>161
会計に関する知識が全く無いでしょ？

お前らが本当に持っている資産は時間と労力だけ
土地も建物も物件を持つにすぎない
その物件はお前らが生きている間にのみ有効なただの債権
相続者がいなければそれで終わり　相続者がいても２代で０になる
お前らの人生はただの空想のゲームにすぎない
一部の支配層以外はただの駒にすぎないというのが事実であり真実

>>165
その通り、本当に豊かとは何かと考えていない人間はけっして豊かにはなれない

メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。その魚はなんとも生きがいい。
それを見たアメリカ人旅行者は、
「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」
と尋ねた。 すると漁師は
「そんなに長い時間じゃないよ」
と答えた。旅行者が
「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」
と言うと、漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。
「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」
と旅行者が聞くと、漁師は、
「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシエスタして。夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって… ああ、これでもう一日終わりだね」
すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでＭＢＡを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。それであまった魚は売る。お金が貯まったら大きな漁船を買う。そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。
その儲けで漁船を２隻、３隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。
その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキソコシティに引っ越し、ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」
漁師は尋ねた。
「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「三〇年、いやおそらく二五年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？　そのときは本当にすごいことになるよ」
と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て日中は釣りをしたり、子どもと遊んだり、奥さんとシエスタして過ごして、夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって過ごすんだ。どうだい。すばらしいだろう」

>>161
おまえの下手なポエムが非情に不愉快なんだが。

世の中銭や！

>>165
トヨタって本当にそんなこと言ったの？知らんかった。
もしそれが本当なら許せんけど、マジなの？
たまにしか日本帰らんからわからん。

>>168
債権ってやっぱり何らかの魔力があるんだなww
はいはい、信用経済終了で大変結構ですよ。
お前みたいな仲間ハズレ君にはちょうどよかろう

北米市場もダメ、ヨーロッパ市場もダメ、どうせロシア市場もダメになるだろ。
見通し暗いね。
ひたすら暗いね。

>>168
お前、債権って意味分かっていってるか？
お金が債権っていうなら、債権者は誰よ？そして債務者は誰よ？
答えられるか？

>>161
そんなもん
北斗の拳読んでるから知ってるぞ

>>174
なんで？TOYOTAが潰れて何か困ること有る？
無いと思う、むしろ良いことだらけだと思う。

>>175
債権と債務はただの鏡に映った像にすぎない
債権者は債務者であり、債務者は債権者でもある
車でいえば、現金債券と引き渡し債権にあたる
それは等価であり、本質的に等しい言葉遊びにすぎない

>>178
こいつアホや。ポエム乙

>>177
キムチ臭いお前に、日本人との共有のメリット・デメリットって何よ？
すくなくとも、トヨタが潰れると、日本経済が縮小し、日本から金をたかれなくなるぞ。


ところで、近年の景気拡大で、日本ではホームレスが減少していたが、
またホームレスが激増するだろうね。
そして、ホームレスの生活も悪化するだろうね。
不況下では、ホームレスの生活すら悪化するよ、というか弱者・貧しいモノほど
被害は大きいのだろうね。

ここからはID:4DnAZ+Mp君による「債権、利子、および国家と世界の真実」についての講義が始まります。

全ての人は彼に触らないで下さい。

車離れしてエコに協力しようぜ！

>>179
わからないのか？
車を買う人間は、売主に支払債務を持つ、だが同時に売主対して引き渡し債権を持つ
車を売る人間は、買主に引き渡し債務を持つ、だが同時に買主に対して現金債権を持つ

その根本を支えるのはただの信用から作り出した現金債権
現金債権はただの債権であり資産ではない、つまり、根本がカラなのだ

今の社会の実情は>>169 だ

世界的に「エコ替えを追求した結果、自家用車が不要となりました」ってことか？

車を買う人間は、売主に支払債務を持つ、だが同時に売主対して引き渡し債権を持つ
車を売る人間は、買主に引き渡し債務を持つ、だが同時に買主に対して現金債権を持つ


債権と債務はただの鏡に映った像にすぎない
債権者は債務者であり、債務者は債権者でもある

今の社会の実情は>>169

>>183
お前の性癖・価値観・物事のとらえ方を否定するつもりはないが、
そのショボイ価値観を押しつけると嫌われる。

それが今のお前。


>>182
良いことだと思うよ。

>>186
お前の性癖・価値観・物事のとらえ方を否定するつもりはないが、
そのショボイ価値観を押しつけると嫌われる。

今のお前の実情は>>169

北米トヨタ社長の慰謝料２００億円のセクハラ事件が
トヨタ転落の始まりだったな

>>183
その『債務』は法律上の話だろ。
一般世界では、『義務』で置き換えられるっていう。
支払義務に引渡義務って感じで。

そんなことが言いたいだけ？
会計上の『債務』とかの話をしたいんじゃないの？
もちろん『金を払う義務』っていう意味のさ

鏡とはそういうこと

お前のそのショボイ価値観が真実であり、みんながそう思っていると
お前もそのショボイ価値観を押し付けているにすぎない

江戸時代の人間が不幸だなといっているのと同じこと
人間という本質から考えれば江戸時代の人間の方がよっぽど人間らしい生活をしている

俺は自分のコブシしか信じない

みんな揃ってアホだな。
現金は保有者が債権者で、中央銀行が債務者だけど。
貨幣がどうやって生まれたか、考えたことがない人
ばかりなのかな。

>>191
まあ演歌歌手の命みたいなもんだもんな。
がんばれ

>>189
法治国家である以上、法がすべてである
そして法律上、今の社会は>>169 であるといえる
法を適用した結果が

裁判】「７日で１万円」　駐車場業者のアルバイト、客の車を回送中に死亡事故を起こす　客にも賠償命令…大阪高裁
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224686387/l50

その結果、貨幣は資産から債権になった
貨幣はまるで詐欺のように巧妙に資産ではなくなった
しかも、>>192 のように現在進行形で多くの人間を騙しながら

>>192
じゃあ、現金保有者はその債権ってやつを行使すると
中央銀行から、何をもらえるの？

>>194
アホな陰謀論者はもうかえっていいよ。

>>193
おうよ！

月曜からハロワ通おうかな
エリートたちが下ってきたらマズイ
１０年後考えたら、今から勤めてベテランの立場を確保　てへへ

>>196
現金は保有者が債権者で、中央銀行が債務者
そして、債務者である中央銀行が発行者である
そしてその実情は>>169 である

>>165
いやさすがにそんなことは言ってないだろ

派遣や下請けに負担をかけてはいるが、多くの大手がそうであるようにトヨタも負担を強いる存在をバネに失われた10年を取り返してきた

日本経済の建て直しのための苦渋の決断だ

トヨタとしてはいわゆるビッグ3を追い落とし、多国籍企業として認められいくつもの収益の柱を持てれば負担を強いていた人達にも還元できたが、それはかないそうにもない

でも努力は認めてやれよ
ここまでの実績あげるなんて簡単じゃないぞ

>>196
中央銀行は通貨の供給のために国債やその他の債権を買い入れている。
だから、形式的な答えは「国債やその他の債権」ということになるね。

債権というのは相対的なものであって、その中で最も標準的に出回っ
たものが貨幣になる。

>>191
今すぐモヒカンにして、背もたれ付き椅子がついたバイクに乗るんだ

>>195
お前は正論だ、間違いない
インテリぶった奴と、秀才と馬鹿は１００年たってもわからんだろう、
経済学は他人を欺く為に作られたものだとわかりたくないからね、自分が
今まで信じてきた事が嘘、まやかしだなんて

>>200
なるほど、それはそれで理屈は通ってるな。
そういう考え方もあるのか。興味深かった。

>>200
そしてすべて足し合わせるとゼロ、もしくはマイナスになる

トヨタの話をしろよ。

今晩ビッグスリーが吹っ飛びます、トヨタも叩かれるかな？

>>202
経済学者なんて、為政者の御用達にすぎないってことは周知だろうが

>>202
私が言いたいことは自分で考えなければ本当の意味ではなにも手に入らないというのが現代社会であるといいたかったのです

ID:4DnAZ+Mpはただのバカなんですね。わかります。
ただ>>169を書くだけで何も説明してないｗ

そして、トヨタは素晴らしい資産をそのようなゴミと引き換えに捨ててしまったということが理解できるのではないかと

トヨタは日本人技術者という本当の資産を捨てた
お金というただの債権であり資産でないもののために捨てた
インドみたいに本当の資産を育ててる国の企業にあっという間に負ける
トヨタの再生産はないよ、だって自分で日本人技術者という本当の資産を捨てたんだから
トヨタはお金で利益を上げていたわけではない
トヨタは日本人技術者という資産で利益を上げた
トヨタは、金の卵を産んでくれる鶏をおろそかにしてしまったと考えられるのです

>>201
それだとモヒカンの背もたれ付きバイクの債務者にしかなれない。

>>209
ID:4DnAZ+Mp は正しいこといってるよ

頭が悪いんじゃなくて性格が悪いだけ。

債権は資産だろ。

みなさん、金の卵を産んでくれる鶏を殺してしまう話を聞いたことがありますよね？
しかし、その話を聞いた時に殺すはずないだろｗｗｗｗアホスｗｗｗｗｗｗｗと思ったに違いありません
しかし、見てください　トヨタ程の一流企業ですら金の卵を産んでくれる鶏をおろそかにしてしまったと考えられるのです
私の意見はあくまでも意見です　しかし、よく見てください、トヨタにとって、金の卵はお金ではなく日本人技術者ではありませんでしたか？そう思いませんか？

みなさん、どうか限りある人生を豊かにするためにも、自分もそういった選択をするのだと理解した上で行動するといいと思います
他人ごとではありません、皆がこのような選択ゼロサムゲームをしないことで社会は豊かになり、皆が幸せになれるのです

調子に乗ってピックアップに手を出すからw
おとなしく中型で燃費そこそこよくてすぐリコールかかる車を作ってりゃよかったんだよwww

>>94
>人を呪わば穴二つって言葉知っとけ。
>貴様らは、自分で自分の首を絞めようとしてるんだよ。

いいこと言うな。勉強になった。

トヨタ系社員の共産党員臭いな、多いんだよねこういうのが。
ボーナスはしっかりもらってゆくけど。

トヨタ　愛知県共産党支部　スパーク　でググレ

インドのタタ自動車も大苦戦してまんがな、大人員整理だよ。

>>212
正論なんだが、ごく当たり前のことをわざわざ偉そうに上から言うから
うざいんだよ。世界中が信用を詐欺的に膨らませて、ついに破裂させてしまった。
これから信用をどうやって回復させていこうか考えて、行動しなくちゃなくちゃいけない、政府も金融機関も諸国国民も巻き込んでやんなくちゃいけないときに
ごく当たり前のことを偉そうこねくり回して極論に持っていってしまってる

基本を見つめ直すのは大事とも思うが、ID：4Dn･･･は物の言い方を知らない。
伝えられないものは、無いものと変わらない。
信用が第一とされる世の中ではね。
されてないけど。

愛知県もトヨタも潰れたとしても大した影響ないだろｗ

トヨタが潰れてもらっては困るが
そろそろ改心してもらわなくてはならない
経団連に圧力かけて労働者の待遇改善は賛成。

>>218
そして、信用が第一である世の中から
こうであったらいい、こうであるべきという実質を大切にする世の中になります

あなたのように、信用を第一という旧世代の遺物はきっと淘汰されるに違いありません

>>212
氏のように私の性格をとりあえず置き、実利を理解でき、本当に大切なことを優先できる人間が生き残るでしょう

言い訳ばかりしてるから、誤魔化してばかりいるから、
ばれたときに裸だと気がつく。

今から、トヨタの車を買う、トヨタで働く、トヨタに部品を安く納める。
って事は、日本だけじゃなく世界を貧乏にし貧しくし、
世界を金融のアホ踊りさる。そう言うことだ。

外需があるからいいや、ってたかをくくって日本の労働者に還元してこなかった
悪徳企業が苦しむのはいいが、日本に迷惑かけまくってる責任はとらせなければ

トヨタ式の無駄を省くことは素晴らしいと思う。
だが、無駄を省いて得た利益は労働者、社会に還元するべきだった。
トヨタよ、日本の代表企業として方向転換してくれ。

>>218

>>こうであったらいい、こうであるべきという実質を大切にする
という信用がないといけないな。

そりゃあ、自分の家族と隣３軒くらいで生きていけるって言うならそれで結構だよ。
世の中を見下したいならそれでいいさ、予言者ぶっていい気になってろ。
信用って言葉嫌いなんだろ、お前。言葉遊びなら付き合わん

>>222
そういう方はビッグスリーやダイムラーを買ってやれ苦しんでるから

世界に貢献できるかどうかは知らん

>>25
言葉遊びではありません
あなたのような旧世代の遺物が敗者として貢献することになるだろうと言っているのです　頑張ってくださいね

世の中が変わるうえでもっとも大切なことは責任をしっかりと取らせることです
幕府は責任をとり、敗者として明治政府を支えて日本を発展させました
敗者として貢献するものがなければ世の中は決して好転しません　世の中の流れとしておそらくそうなるでしょう

トヨタ栄えて国滅ぶ

観念的な話を会計用語を誤用しながら書いているから「ハァ？」な文章になる。
で、何が言いたいの？
アーミッシュのすゝめ？

>>218
信用が第一とされる世の中で作り出されたのが金融詐欺、バブル崩壊、労働者の
生活破壊で、信用ほど信頼ならないものはないという事ですね、

なので、論理と証明と理性と直感で常に考え判断するようにして、信用を捨て
なきゃいけないということですね

そしてあなたは信用という詐欺に嵌って、騙され続ける可愛そうな人なんですね、
わかります

自分で考えなさいということです

この言葉を深く理解しなさい
反射的にならずに、深く、深く、深く理解しなさい
真に自分で考えている人間はあなたのまわりにはおそらくはいないことでしょう

>>230
その通りですね　あなたは優秀です
そして、それを実践できれば完璧であるといえます
そこが一番重要なのです、実践がなによりも、なによりも一番尊いのです

>>227

勝ち組負け組みの話？
勝ったものが利益を手にし社会のイニシアチブを取り、敗者がその下で支えると。
そりゃそうだろう。今だって実際そうだし。
で過去の勝者トヨタがこれからは敗者として肥やしになると。
お前の言いたい事はそういうこと？

俺は、お前が>>169のコピペとか債権にこだわるから、
信用とかバブルの話をしてるのかと思った。

まあ、お前が何を基準に勝者、敗者を決めるのか知らないが
勝ち負けとか下らんよ。

お前が言う実質とは、個々人の人生への充実感とか公平な取引とか
そういうことなのかと思っていたが、そうでもないらしい。
ちょっとワケがわからなくなってきた。

正社員は終身雇用だし、期間工は月収30万近くで福利厚生完備だし、
恐慌前は下請けも好調だったし、
こういうのは還元ではないの？

>>230
だから、信用が信用されてないっていってるじゃない。
どのみち投資･融資の無い経済は難しいわけで
これからシステムのあり方を再構築する中で
信用を信用たらしめなきゃいけないんじゃないの
と、言ってるわけ。

あと、騙されて損したとかそういうことは無いです。

>>233
価値や負けということは本質ではありません
自分で考えなさいということです
それができなければ、敗者として幕府がそうであったように世の中を支えてくださいね

>>230
あなたは第一関門を突破できた優秀な人間ですが物事は教えて道半ばといいます
実践とともに大切にしたいものの一つです

それでは私は次の段階に進みます　世界の再生は日本からと言われています
そのようになれるように　より多く日本人から達成者が出ることを望みます
それではみなさんの今後ますますの発展がありますように　　　さようなら

>>234
>正社員は終身雇用だし、期間工は月収30万近くで福利厚生完備だし、
>恐慌前は下請けも好調だったし、
>こういうのは還元ではないの？

期間工は非常にきつい作業で、耐えられない人間も多い。それくらいのきつい作業をしていて
家族や子供をちゃんと養えるだけの収入になってない。
確かにトヨタはがんばっている方だと思うが、まだ足りない。他のところが酷すぎということもあるが。

バトラー・・・？

>>210
トヨタは地元の愛知県でも、下請けの中小企業から搾取し続けて
金では買えない信頼や人的資産を食いつぶしたからな。

本当にトヨタは初心に帰ってやり直すしかないだろ。

儲けてるわりには、デザインセンスが悪い車ばっかだし、価格も高い。
ドコモとよく似てる。

トヨタは落ちるとこまで落ちるだろうね。

>238
期間工は待遇のいいバイト、という感覚では？
普通のアルバイトと比べたら破格の待遇じゃないの？

アルバイトで家族養うって普通に難しいと思うんだけど。

バブル崩壊後の市場を無難に生きぬいた会社が今苦しんでるね。
永久の反映などありえないんだな。

>>242
あなたはワープアの今の世界しか知らないようだね。
一日中きつい作業して、残業もしこたまして、家族と離れて出稼ぎにでているのに
手取り３０とかが当たり前に感じているんだね。

それ自体を責めることはできないかもね。それくらい現状は酷いから。

だが、そんな労働環境でワープアや少子化や人材の使い捨て、過労死といった問題は解決できない。
あなた自身もそういった問題を理解できていない。

まあ株価も7,000円台に入ったし、円も95円台だ、今。
勝利者の皆さんは1次産業にでも従事して
充実した人生を送ってください。

いやホント楽しいだろうよ。
自分に村だけで生きていけるんなら

>244
そうじゃなくて、
正社員と期間工を同列に語るのはおかしくないか、と。

どうでもいいが落ち目は確実

地方の正社員の待遇は期間工以下だとう現実もお忘れなく。

トヨタの苦境ばかりが伝わってくるが
他の日本メーカーはどんな状況なんだ？

厳しいよ

欧州ではVW、マツダ、スズキが９月の販売は前年度アップ。
他はダウン。

日経平均きたあああ

トヨタが赤字なら、ビッグスリーどうなんだ？
全部倒産だろ。好景気のときですら、もともと経営体力なくて瀕死だったのに。

日本でもゼロキャンペーンをやれよ

>>253

大丈夫。従業員に買い替えさせてる。

>>255
従業員に自社製品を買わせるって、タコ足営業ジャマイカ…？　かなりヤヴァイと思うが。

>248
ん？
アルバイトに他企業の社員以上の待遇提供してるんなら、
トヨタはかなり還元してるって事になるんじゃないの？

>>２２４
具合の悪くなった企業がやることは、おまいのいうことの真逆をやるぞ。
ふところがさびしくなった人間が大盤振る舞いなぞしないとの同じさ。

>>253
親方星条旗を舐めるなよ(笑)
小浜になるしＵＡＷが損するようなことにはならんだろ

ｷﾀ――o(･∀･｀o)(o｀･∀･´o)(o´･∀･)o ｷﾀ――♪

トヨタは大企業・経団連として日本の産業構造、政治まで動かしている。
よってトヨタ一社の問題ではない。責任があるんだ。
賃金も日本のトップとして国民に必要な額を渡す必要がある。
他のところはトヨタ以下になるんだから。

トヨタが他よりいいからいいんだという話にはならない。
ほかより良くて当たり前。優遇されているんだから。
他の所の手本になる必要がある。

とてつもない利益をあげる企業なんだから
もっともっと正社員を雇用してくれないと
日本経済のリーダーでもあるので他の企業の模範になるように
公器としての責任を果たしてもらいたい
利益ゼロになるくらいまで社員を雇え、と言いたい
そうすれば政府に税収もたくさん入る
日本人は皆味方になるだろう

>>259
実際，UAWって、どのくらいの力を持っているんだろ？…
昔はともかく、今は影響力も衰えていないのかな。一方で
日本の労働組合は闘争路線を放棄してるけど。

日本が沈没しようが、TOYOTAはいらない。
TOYOTAが無い世界の方が良い。

>>257
もともと期間工や、今で言う派遣社員っていうのは福利厚生面や、いつ職がなくなっても
おかしくない不安定等がある代わりに正社員以上の給与あるのは当たり前なの
終身雇用していくとして、生涯給与計算してみ、正社員の方がもらえるから
派遣社員・期間工がうらやましいならなれば良いじゃない、明日の仕事があるか
心配し、退職後まともな福利厚生、退職金、ボーナス貰わなくても良いならね

今は期間工、派遣等の本来正社員より手取り給与あって当然の職が正社員という
比較的職が安定した職種と同程度の基本給を基にした時給換算給与だから、低賃
金、将来絶望、疲弊状態
>>257のような考えの奴にはこういう風に説明しても分からんだろうがね

パナ、ホン、任が日本を支えるからトヨタはどうぞ潰れてください。

というか北米赤字とかマジトヨタピンチだなw

ホンダも売り上げの９７％を海外市場に依存してるから厳しいだろ
株価の下落率はトヨタより下げてる

>265
それは専門性の高い技術派遣の場合でしょ。
期間工は労働者視点で見れば、一時しのぎの短期間労働じゃないのか、と言ってるのよ。
期間工でも技術力があれば正社員として誘われるわけだし。

>>267
トヨタよりも北米への依存率が低いのが幸いしてるけどな>ホンダ

>>267
売り上げの８７％を

つうかやっぱりGM潰して自動車業界全体の人件費を削減出来るようにしないと
駄目じゃないか。

トヨタが潰れるわけねーだろ
いよいよとなれば政府が公的資金を投入するよ
何の為に政治家や官僚に金をばら撒いてると思ってるんだ

やっても無駄じゃね？

>>273
トヨタレベルが潰れてたら日本の輸出機器産業がその時点で壊滅してるだろｗ

雪印が崩れた時は森永とか明治が販売を伸ばしました

>>275
あれは雪印だけが勝手に死んだだけ。
輸出産業全体が瀕死な中、その中でトップのトヨタが死ぬようでは全体が壊滅だ、という話。

>>274
トヨタのような代替え可能な低欺術レベルな会社は潰れても
世界に日本でしか作れない製品を持っている優良メーカーは
生き残りますから、心配無用

>>277
そんな製品を派遣社員が作れるのか？
雇用を創出するのは車しかないんだよ
最近のネットは個人からマスゴミまでTOYOTAに不利な発言が多すぎる
そろそろ国策で守ってやる必要もあるかもな

>>276
もしトヨタが死ぬとしても、同業他社の死の方がずっと先だよねー。

別にいいんじゃねｗ

>>279
ガソリン自動車産業なんて恐竜のように絶滅するだけだろ
恐竜の後に小さなほ乳類が現れたように、小回りの利く
そこらの電気屋が市場を取るんでないの

何と言っても落ち目なんだから

まあトヨタしか残らんかなJK、ビッグスリーの破綻も近いし
ホンダも北米は大幅減産になったし、
負け組みや共産党員は容認できないだろうな。

>>278
他のメーカーならともかく、てめえの所だけ良けりゃあいいでやって来た所なんか助ける必要なし！

>>224
いやいや　トヨタは無駄を省いてるんじゃないんだよ
北米で工場労働者にマトモな給料を支払ったら　GMやフォードみたいに赤字になってしまう
これはつまり、トヨタの生産効率はGMやフォードと変わらないが　賃金の低さで黒字を出している

つまり　トヨタは日本から出て行って　世界標準の賃金を支払うようになったら潰れるということ

早い話が

トヨタが日本から出て行ってしまうぞ！外需で稼ぐ企業がなくなれば日本は終わるというのは嘘で

トヨタが日本から出て行けばあっという間に潰れてしまう、外需外需といいながら日本人をこき使って疲弊させている
企業がいなくなったので（一時的に仕事はなくなるが）むしろ後々よくなる

日本メーカーだとホンダの健闘が光るよね
各工場、生産車種をシビックに変えて大増産だもんな

孫受けが材料費やコストダウンに疲弊
ここに来て銀行が渋って剥がし
減産で小規模工場は確実に立ち行かなくなる
薄商いのツケは目前
決断の速さは必要だがハードランディング

同業他社が減産しつつも大きく動かないのは
その影響が未曾有の混乱をきたすから
年内にはトヨタ関連の孫請けが異常をきたし機能不全
協力会社の看板があっても生き残れない

ニュースより、もう来ないつもりでしたが
今回の円高の影響はものすごいものになるでしょう
ものすごいことになってますね

日本は世界の変革者になるのです
そして、その肥やしになる企業がたくさん出ます
外需依存の企業は内需を捨てた自業自得です
低賃金で奴隷にされた国民は政府の介入を認めないでしょう

ユーロ、ポンド、ドル…
ひどいですねえ…まあ、自業自得というものです

為替の問題もだが、深刻なのは来年から始まる未曽有の大不況 物はまったく売れない アメリカが一斉に支出を引き締めれば…
物は売れない上に円高！例え売れても利益はでないのでは？それでは…

工作員の皆さんも円高の状況を確認した方がいいのでは？
http://quote.yahoo.co.jp/m3?u

まあ解散は来年秋までないし、消費税上げで公務員給与は
確保だから民間の阿鼻叫喚を高みの見物な公務員多そうだな(笑)

トヨタお安くなってます
そろそろいかがですか？

今の車を乗り潰そうかなと。

>>286
アメリカに移して、アメリカから日本に輸出するだけだろうな。
それで法人税の大半はアメリカに納めるようになる。
日本が門戸閉ざしたりしたら、小浜あたりが切れて抗議にくるので、
低関税でトヨタ社が日本市場を席巻する。

法人税が日本から、アメリカに入るだけで、大してかわらんと思うぞ。

仮に本社を移しても為替損益リスク低減もあって現地需要は現地生産というのが奥田以降のトヨタの
基本だから日本での生産はやめないよ。
というか現状でも国内からアメリカに輸出してた分もアメリカ工場の操業率を上げるために
移管しようとしてるがな。

まあ向こうに移ったら将来GMみたいになると思うよ。向こうの人間はドライだし。

>>296
無茶苦茶な理論だな

生産はどこでもいいんだよ、現地法人の取り分より、
本社の取り分が圧倒的に多いし、本社での法人税が一番多いんだから。

そして現地需要は、じゃなくて、為替をみて利益が最大になるところから、
というのが正しい。

為替は大きく変動するし工場建設維持生産は長いから一時的な為替レートは見ないけどね。

それ言ったら円の対ドルなんていかに変動したことか。

ここでＧＭ破綻きたら
真・メシウマ無双

トヨタにしろキヤノンにしろとんでもない高値で大量に自社株買いしたからな、
富を従業員にも消費者にも還元せず売り逃げる株主に還元。
本当に醜いな。

後は政治的な点かな。ロシア。中国のように現地生産が国策ということもある。

トヨタショック。

>>298
普通の考えだよ、日本は海外の支社から巻き上げた利益は半端じゃない。
日本の利益の三割は海外支社からだ。
これが逆転したら、大変じゃね？ということ。
共産党信者にはわからんかね？

グッドニュースだなｗ
トヨタざまあｗ

これだけ急激に凄まじい円高が来たら対処できるところなんて
ほとんどないだろう。生産拠点が日本しか無いような所は確実に脂肪。

電鉄勤務の自分には関係ないけど、飛び込みはやめてね。マジ増えてます
国は２００年、企業は２０年これはどこへ行っても通用する

おまいらホンダの株ついに2000円切っちゃったぞ、
ホンダを愛していたら買い支えよ！トヨタより先に逝くか合併だぞ

>>308
>電鉄勤務の自分には関係ないけど

すげー関係あるじゃん

>>309自動車会社の統合はありえるな。

クラウンの値段が新車で２００万円位にしないと売れないでしょうね。

>>309
ときどき危なくなるのかホンダのホンダらしいところだと思うのだが。

単なる商売上手はトヨタだろ？

やはり世の中に永遠は存在しなかったね。潰れはしないだろうけど、今まで通りにはいかないかもな。
この不況を抜けた先では世界の色んなものの構造転換が起こってる気がするから。金融から世界経済、各産業に、
世界の国の主導権、エネルギー、ひいては生き方、もちろん自動車産業も。
長い目で見たら今が転換期を迎えてるだろうし。

>>309
日本の若者が車に興味がないという事態を、一番悲しんでいるのは

本田宗一郎オヤジじゃないのか？

ホンダがんばれ！

車は生活に必要な便利な道具なんていうのはヨタの考えだろ？

トヨタの車は高杉！
ぼったくり＝利益。

■■■『トヨタの闇』、日経が書籍広告の掲載を拒否■■■
http://www.mynewsjapan.com/reports/742
　『トヨタの闇』の書籍の掲載を、日本経済新聞が拒否していることがわかった。
ビジネス社によると、ほぼつきに１〜２回の５段階新聞を日経に打っており、掲載できなかった例は過去にないという。
記事ばかりか広告面にいたるまでトヨタのＰＲ媒体に成り下がった日経新聞の経団連広報部体質がまた１つ明らかになった。

　拒否した広告の実物は右記。

　具体的には、１１月中旬、日本経済広告社を通じ、日経側とビジネス社側の間で、下記のようなやり取りがあったという。
訳のわからない『いちゃもん』を広告の内容につける手法で、『従わないから載せない』という手法だ。
　
　左側の縦打ち文章で、『４畳半、築４０年のボロい寮に住む正社員。』『勤務中に過労死しても、
労災認定すらされない正社員。』『実は販売台数よりリコール台数の方が多いという事実。』の記述に対し、
「見方が一面的ではないか？」。『年間１千億円超にもなる〜』の記述に対して、誹謗中傷などであるなど、
こういったいちゃもんをつけることで、審査を保留状態とし、事実上拒否するのだ。
もちろん出版社としては、広告の意味がなくなってしまうで、いちゃもんを受け入れるわけにはいかない。

　なお、この広告は、このままの内容で、１１月２１日（水）の『読売新聞』朝刊には掲載された。
日経新聞がいかにトヨタの広報部と一体化しているかは際立っている。

　外国特派員協会での会見では、乗せられなかった新聞コピーが配布され、
『トヨタはメディアの沈黙をカネと換えてるのか？』と言った外国人メディアからの質問が相次いだ。

http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20060714ve04.htm
■■■読売新聞　欠陥放置事件　トヨタ信頼揺らぐ ■■■

品質管理　強化急務
　トヨタ自動車の歴代の品質保証部長ら3人が、車両の欠陥を知りながらリコール（回収、無償交換）を怠って
人身事故を引き起こしたとして業務上過失傷害に問われている事件は、国土交通省が13日、事実関係に
関する報告書の提出をトヨタに求めるなど波紋が広がっている。トヨタは昨年度のリコール件数が過去最高に
達しており、品質の高さで築き上げた“トヨタ神話”が揺らぐ懸念が強まっている。

　レジャー用多目的車（RV）「ハイラックス」の欠陥により、熊本県内で5人が負傷したとされる今回の事件について、
トヨタ側は「3人の対応に落ち度はなかった」として、リコール隠しを強く否定している。

　ただ、熊本県警による書類送検で、トヨタのイメージ悪化は避けられそうにない。

　トヨタのリコール対象台数は2004年度が188万台、05年度は192万台と急増、リコール対策費などの
関連支出は05年度に1000億円以上にのぼる。

　渡辺捷昭社長も「品質問題は我々の命綱だ」と事態を深刻に受け止め、6月には品質担当の
副社長を2人体制に増やす一方、専従の担当専務も配置し、全社で品質確保の取り組みを強化したばかりだった。

　今回の事件はその直後に浮上しただけに、トヨタにとっては痛いタイミングだったといえる。

　■国交省の不信感

　国交省の安富正文次官は13日の会見で、「把握している事実はできるだけ詳細に公表することが一番大切ではないか。利用者の不安を解消する必要がある」と指摘し、今回の事件で記者会見を開いていないトヨタに対して、詳しい情報公開を促した。

　安富次官は今後の事実確認として、「不具合の件数や内容、リコールを届け出た際の説明に訂正すべき事実があるかどうかなど、多岐にわたって報告を求めたい」として、徹底した調査を進める方針を示している。

http://www.mynewsjapan.com/reports/410
■■■リコール王・トヨタ　“口止め料”日本一の威力 ■■■
トヨタ取材班 03:45 07/26 2006 　

−−トヨタの広告って、要するに、口止め料なんですね。
　「ほかに、ウチみたいな雑誌に、あんなに広告出す理由なんか、ないじゃないですか・・・」
『週刊文春』2005年4月14日号より

　週刊誌が広告主に対して批判的なことを書けない事実は、2002年、『ＡＥＲＡ』の「松下『改革』でＶ字回復のウソ」との見出しで、
広告費ランキング2位に君臨する松下電器産業を怒らせた事件が有名だ。
広告を引き揚げられてしまい、結局、謝罪文を同誌に掲載したうえで、編集長も更迭して収拾を図った件である（右記）。

　雇われサラリーマン編集長というのは、現場の編集者が考えるよりもずっと、常に広告主にビビって仕事をしている。
人によって多少の温度差こそあれ、これは、疑いのない事実である。

　広告主のなかでも、過去10年以上にわたって広告宣伝費ナンバー１を誇る最強安定企業・トヨタは、別格だ。
2006年3月期（2005年4月〜2006年3月）の広告宣伝費でも、前年度比25％増にもなる1,029億円で、
2位の松下（792億円）、3位のホンダ（751億円）を引き離し、全上場企業のなかで、ダントツ一位をキープしている。
雑誌にとって、間違いなく最大のお客様なのだ。

　新聞も売り上げの4〜6割を広告収入に依存しているため、このスポンサータブー構造は、雑誌と基本的に同じである。（多少、強気な人が多い傾向はある）

◇8年間も危険なまま放置
　トヨタは現在、米国法人社長のセクハラ更迭、リコール激増、そして刑事事件容疑（業務上過失傷害容疑）と、
様々な問題が噴出しているが、マスコミが、トヨタや国交省から発表されたことをそのまま淡々と書くにとどめているのは、「口止め料」の効果というほかない。

つか都会にいりゃ車いらんし
田舎でもこのご時世車の買い替えより他で金使うたろjk

■■■ほとんど報じられないトヨタのセクハラ問題 ■■■
渡邉正裕 01:43 05/21 2006 　
http://www.mynewsjapan.com/reports/358
　5月9日、北米トヨタCEOの大高英昭社長（65）が、元秘書へのセクハラ問題で、辞任に追い込まれた。
約215億円もの損害賠償を請求され、提訴されたのだ。
10日ほど経ったものの、新聞が巨大広告主のスキャンダルをいかに書けないかを象徴する問題となった。

　さすがトヨタだけあって、マスコミ対策は万全だ。ほぼすべての主要メディアに「口止め料」を含めて、
継続的に広告費を投じることにより、スキャンダルが出ても、記事を大きく扱わせない、調査報道をさせない、という構造を作り上げている。

　このセクハラ215億円訴訟を、そのニュースの重みどおりに大きく扱ったのは、夕刊フジくらいのものだ。
AFP BBも広告モデルなので、完全に黙殺しており、ニュース媒体としては失格だった。

　新聞は、さすがに辞任に追い込まれてから、それなりに記事にせざるを得なかったが、
本来、提訴の時点で、しっかり背景を取材して特集記事にするくらいの大きな話だ。
だからこそ、社長は辞任したのである。

　朝日新聞が辞任前に書いたのは一回だけで、5月4日、社会面の、ほとんどベタ扱いだった。
文字数283という短い記事で（下記）、事実関係を淡々と伝えただけであった。

>>321
これがトヨタの歴史の大きな転換点になるね

これでトヨタを叩くやつは無能。

赤字になるコトでアメリカの従業員をリストラする大義名分ができるじゃん
そうすればお前らが散々非難してる日本での期間工カットも削減できるのに・・・

ビジ板って文句ばっかで何にも考えてないんだな

期間工や派遣社員の怨念がこもったトヨタ車なんて乗れんわ。。。
トヨタに乗ると怨念に憑かれそう。

ほら、あなたの後ろにも。。。ｗ

>>305
海外通貨が半額になれば　当然海外支社の利益は半額になり35％
国内が65％の健全な会社になれますねｗ

>>323
アメリカの工場の操業を維持するために、今まで日本から輸出してた
プリウスとか小型車をアメリカの工場で生産するようになるんだがな。

デトロイトを滅ぼした上に第２のデトロイトを作り出そうとしてるからなｗ

名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 06:33:55 ID:SzzrFkFr
トヨタのバイブル、トヨタ式経営方式（通称カンバン方式）が今の日本を
混乱させた元凶。人間が働く上では必ず余裕というものは必要である、
にもかかわらず余裕を無駄と称して余裕率を０とした考え方が作業員の
心を荒廃させ職場の雰囲気をズタズタにした。余裕率が無い中で不良が
発生すればなぜなぜで徹底分析、個人を責めてるのでは無いと言いながら
実際には現場作業員にはかなりのこころの負担。効率を求める為、椅子を
撤去？短時間当たりの効率は上がるかもしれないけど、毎日クタクタ。
ジャストインタイム？下請けさんとか現場の作業員に負担を求める方式。

在庫を持たない為、何時までに３００とか、終われば又何時までに２００とか
間に合わせるのにクタクタ。奥田が提唱した派遣業の現場への拡充も
人間カンバン方式、必要な時に必要な人を必要な人数だけ。これが
やばくなって来たら今度は移民１０００万人提唱、本当に銭ゲバ企業に
成り下がった。

原油が劇的に安くなってるし、今からでもプリウス専用のミシシッピ工場は
止めた方がいいんじゃないか？
それにしても需要はあったのにプリウスが品薄で商機逃すとは大企業病かねえ。

俺が働いている所は下手にトヨタの生産方式を入れられたせいで
毎日のように残業になっていい迷惑。

カンバン方式は極めて効果的な経済縮退エンジンだからな。
一社だげが採用するならその社の競争力は上がるが、
普遍的に採用されだすと競争に勝ってもほとんど益を生まない悪性の競争環境を生み出す。
乗数効果をなるべくゼロに近づけるための仕組み。

典型的な合成の語謬なんだろうけど、それを成功例としてあつかっちゃったのがね。

米国でのトヨタの信頼性は極めて低く同誌の「推薦車リスト」から外されるなど厳しい結果に
なった。

■■■【信頼度調査、１位ホンダ２位スバル・・・・３位はトヨタ】 ■■■

米消費者専門誌「コンシューマー・リポート」が16日発表した2007年の
自動車信頼度調査で、トヨタ自動車が3位となった。1位はホンダ、2位は
富士重工業だった。トヨタは主力の人気セダン「カムリ」などの一部モデルは
信頼度が平均以下で、同誌の「推薦車リスト」から外されるなど厳しい結果に
なった。

同誌は読者らが使用している約130万台を対象に調査を実施。トヨタ車に
ついては従来、十分な調査データがなくても、過去の実績に基づいて推薦車に
指定していたが、今後は取りやめる。

調査では、V型6気筒のカムリや8気筒の四輪駆動型ピックアップトラック タンドラ」、

全輪駆動の「　レ　ク　サ　ス　・　G　S　セ　ダ　ン　」　が　平　均　以　下　。

カムリの場合、4気筒車やハイブリッド車は平均以上だった。同誌は「トヨタが早急に
問題解決に向けて努力するだろう」としている。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071017AT2M1700617102007.html

トヨタなどほっといてホンダ救済するべき。
ホンダの労働環境は悪いと聞いたことがない。
トヨタはみんながみんな異常だとよ。

■■■トヨタ車「信頼低下」　米誌が指摘 ■■■

米消費者団体専門誌「コンシューマー・リポート」は１６日に発表した新車の信頼性に
関する調査結果で、トヨタ自動車への信頼感が低下していると指摘した。
調査では「最も信頼できる３９車種」のうち１７車種をトヨタ車が占めたが、人気の乗用
車「カムリ」など３車種の一部モデルは「平均以下」と評価された。米メディアによると、
カムリでは自動変速機が不評だったという。
同誌はこれまで、トヨタの新型車については市場の高い信頼感や同社の優れた実績
を背景に消費者に推薦してきたが、今後は「（走行テストなど）新たな信頼性のデータ
なしでは推薦しない」と強調した。
一方、３車種が「信頼できる車」に選ばれた米フォード・モーターは「改善が進んだ」とし、
日米メーカーの差が縮小しているとの見方を示した。ただ「最も信頼できない４４車種」
では、米国車が２０車種に達した。
ブランド別では、ホンダが首位、ホンダの高級車ブランドのアキュラ、トヨタの若者向け
ブランドのサイオン、富士重工業のスバルと続き、トヨタは５位だった。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/071017/biz0710171120003-n1.htm

ざまあ

めしうまｗ

>>330
>典型的な合成の語謬なんだろうけど、それを成功例としてあつかっちゃったのがね。

たしかに、満員のスタジアムに一人だけ立ち見すれば見晴らしが良いだろうが、
全員が立つと単に全員が疲労消耗するだけ。

まさにカンバン方式は日本経済における合成の誤謬だな。

トヨタの経営方式は【弱者の戦略】としては許されるが
強者がこれをやってしまうとお金が回らなくなり社会が成り立たなくなる
先頭に立っているリーダー的企業にはもっと社会に還元する事を率先し
他企業、他業種含め社会の模範となることが求められる

うーむ　こりゃあ大変な事態になったな

めしうま

車なんていらんわな。スクーターで十分。

カンバン方式を採用してから、関連企業、巨大な業界は、納期厳守や苦しい
在庫のやり取り、それに伴うコスト増でとんでもない状況になって利益も出せない。

まさに日本中がトヨタのおかげで、疲弊、窮乏化しそして衰退しつつある状況だな。
少子化、社会の再生能力の低下、犯罪の増大、購買力の低下と、経済成長の鈍化、全てはトヨタ自動車の責任だ。

>>326
だからそれが今回の赤字の問題でアメリカ工場でのリストラができるかもしれないってことだよ

過去の実績の話じゃなくて将来の展望の話をしてるんだが

確かにJITで本当に利益が出るかは程度問題で不明だな、
一ヶ月分の在庫を一週間に圧縮は理解できるがそれをさらに
数日とか数時間に圧縮しても意味がないだろう。

採用した会社は利益がでるがそれは外部に在庫負担を押し付けた
だけに終わる可能性が高い。

>>341
おいらの所は毎日流れる品種、数量が違うのに
仕掛品を減らしたいとトヨタ方式入れてるんだもの。上層部がアホとしかいいようがない。

マリア・キャハりんコワが大はしゃぎしていないか見に来ました！！

>>344
ちょっとでも成功した（と思える）所のやり方を
自分のところに合ってるか考慮せずにただ真似るんだよな
こういう経営者が多いのが今の日本の不安定化の原因の一つだろう

内部留保いくらあるんだ？
６兆くらいか？

あんましあちこち効率化しすぎると、今回みたいにガッタリ需要が落ち込んだ時に
大変だよね。適当に余裕を持たせとかないと融通が効かん。
生物なんかでも、特定の環境に最適化し過ぎた進化は絶滅コースに進む。

＞生物なんかでも、特定の環境に最適化し過ぎた進化は絶滅コースに進む。
オレもそれ考えてた。ホンダのほうが愛されてるし人の結束で持ちそうな気がする。
トヨタは金が回らなくなったら即ダメだろうな。

ヨタざまあｗｗｗｗｗ

で、Xデーはいつ？

>>344
カンバン方式って
下請けに借金肩代わりさせるシステムでしょ

現場無私な財務的な考え方

だから完璧に管理しないと現場に問題がでてラインがとまったりする

ある意味、現物を使ったトばしシステムみたいなもんなのかもな。
リスクは下に押し付けた上に金は最低限しか渡さず溜め込むって、
最悪な企業じゃないか。
まあ自動車業界はそんなのばっかだが。

しゃにむにコスト削減して安物売るだけが製造業の生き方じゃないとは
思うんだけどね。
トヨタはそういうカラーなんだろうけど、すべての日本企業が真似をする
必要は無い。値段の安さと品質の安定だけが商品の魅力ってのも寂しいよね。

下請けいじめしてるとこういう時に誰も味方してくれんのね…

そういうカラーとかじゃなくて、企業倫理にもとる行為

>>354
同意、トヨタはそれでいいんだろうが、後先考えずに導入するのはアホだ。
基本的に疲弊がつきまとう競争を強いられるわけで。

広めてはいけないシステムだった。
特殊な失敗例として扱わないと、おわりない縮小疲弊スパイラルになる。

小売りの極端な価格競争なんかも同じだが。

いつ頃傾くの？

>>353
つうかそれが企業ってものじゃん。
立場が弱いところは極限まで利用する。

利用されなかったら他社では作れない付加価値の高い商品を作るのみ


最近のビジ板は一時の偏った資本主義の反動で偏った共産主義の思想になってきてるな

トヨタ車が日本で叩き潰される日は近いな

トヨタの凋落が始まった。ＣＭに起用するタレから予想できた。
朝鮮人の起用やら佐々木夫婦など、格がないやつを使い始めた。

国内で低価格競争といえば軽乗用車だよな。
パーソナル用途では絶対的な価格が660ccで83万円とか安いし。
家族用ファーストカーとして使えるハイト系で105万円と安いし。

>>357
不毛な競争を避けるためには
ある意味「談合」的な事が必要な場合があるかもしれないね

産業革命の頃に比べればトヨタの工場なんてかわいいもんだろｗ

でも、何だかんだ言っても連結経常で利益1兆円は凄いよ。
下方修正して2兆円→1兆円になってもね。こんな企業他にどこがある？

しかも銀行借入無く無借金経営で、内部留保は数兆円
悔しいけど凄いわ
ビッグ3やヨーロッパメーカーなんか足下にも置かないせ゛！

まあ都内に住んでると、車って単純に無用の長物でしかないんだよなあ。
バブル期までに社会人になった人らは違うのかもしれんが、
俺の世代は、車に対してそう価値を感じられないんだよね。
むしろ車に凝ってる奴が馬鹿にしか見えないというのか…。

大企業が利益追及し過ぎると、社会がうまくいかなくなる
資本主義の矛盾だな

359 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/10/24(金) 22:46:30 ID:A2Uobyd7
>>353
>つうかそれが企業ってものじゃん。
>立場が弱いところは極限まで利用する。

>利用されなかったら他社では作れない付加価値の高い商品を作るのみ


>最近のビジ板は一時の偏った資本主義の反動で偏った共産主義の思想になってきてるな

自分の発言が矛盾してると思わない？弱い立場を食い潰すまで追い詰めることが行き過ぎた資本主義でしょ？
それはやっちゃいけないってことじゃないの？儲けのためにモラルを失ったことがサブプラの本質でしょ？

トヨタざまあｗ

>>361
佐々木夫妻しか見ないんだけど、朝鮮人って誰よ？

Xデーいつ？

>>357>>363
疑問なんだが小売と車業界を後先考えずに一緒くたに語るのもアホじゃないのか？
自動車は小売みたいに薄利でもないし、価格を下げる競争にもそこまで関与してないし、参入障壁も高いと思うよ。

車の組み立てで期間工、派遣の仕事なんて単純作業だし、レンズ磨きとかと違って熟練することで付加価値があがるわけじゃないんだから労働の対価が低いのはしょうがない。
メーカー側も派遣とかを正社員にするくらいなら海外生産を選ぶと思うよ。

国交省：公用車の２割９６３台、１０年度までに削減−−発表
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081017ddm041010056000c.html

国土交通省は１６日、地方機関を含めた同省の公用車４１２３台のうち、
約２割の９６３台を１０年度までに削減すると発表した。
年間２５億円以上の経費節減が見込まれるという。

全削減数のうち、５６８台は購入価格３００万円以上の高額車両とした。

また、普通車など６８４台は小型車・軽自動車への切り替えを進め、維持費などを縮減させるという。


国土交通省も軽へのダウンサイジング。GJ!

プリウスでイイ企画があるんだが
トヨタの人、興味ないですか

＞でも、何だかんだ言っても連結経常で利益1兆円は凄いよ。
下方修正して2兆円→1兆円になってもね。こんな企業他にどこがある？

しかも銀行借入無く無借金経営で、内部留保は数兆円
悔しいけど凄いわ
ビッグ3やヨーロッパメーカーなんか足下にも置かないせ゛！


確かに。これから数年は我慢勝負。
間違いなくトヨタはコレから数年地獄でも他の同業者が次々と撤退する。
キャッシュとシェア１位は脱落勝負では驚異的に強い。
ひょっとするとトヨタ・ホンダが円高で買収すら有り得る。
日産は・・・。まぁ〜がんばれ。

奥田が考案したカンバン方式は、金日成の主体農法をそのまんま踏襲してるな。

>>372
派遣の話なんてしたっけか？
じゃなくてトヨタのような仕組みは経済の中じゃ血栓のようになってしまう、という話だ。
規模のわりに波及効果が小さい。

>>375
トヨタは巨大だからダメージもでかい。
暫くトヨタ祭りが始まるんだよ。
そう簡単に事業体を縮小できないのに、売上激減だから。

トヨタ信仰もほどほどにな。

>>368
矛盾してないよ
行き過ぎた資本主義はハイリスクローリターンを取ること。日本のバブルと同じ。

弱い立場を食いつぶすのが問題じゃない。
いまの仕入先とは別の店で全く同じ商品を安く売ってる店があったらそっちで注文するだろ？
あんたはそれを悪だと言ってるんだぞ


問題は貸しちゃいけない層にまで高リスクで貸し続けていたこと。
それも別にモラルの破綻ではないよな。

軽自動車は薄利多売という。
これも自動車である

>>376
というより、主体思想は、武者小路実篤の「新しき村」に由来するらしいんでな…。
知らない人多いだろうけど…。

アメリカでは大規模なリストラは難しいだろう。日本含め他からの輸出分
をアメリカ国内に振り向けて最低限の生産は維持しようとするだろうな。
かつての日本車排斥運動のことをトヨタの幹部は見てきたしな。その対応として
アメリカに進出した。

>>379
資本主義上のモラルって何？

民主党政権になるし、かつての日本への強圧が復活すると思う。
日本が逆らえないのは北朝鮮への対応を見てもな。

ブクブクに太ってしまったら
企業としてはもう終わりなんたよね‥
(´・ω・｀)

>>377

>>357の
＞基本的に疲弊がつきまとう競争を強いられるわけで。

ここで疲弊してるのは派遣、期間工くらいだと思ったから書いた。

トヨタの利益を従業員にあまり還元しない仕組みはＧＭの二の舞にならないようにしてると思うんだが。
社員の給与が高すぎるから研究投資に金が回せなくなってものが売れなくなって倒産しそうじゃん

>>379
お互いの思想の違いかもしれませんな。
私は、圧倒的に力のある企業とか、力のある投資家とか、アメリカみたいな軍事力のある国とかが
自分の利益だけを考えて行動するなら、全体を食い潰して破綻させてしまうと思います。

環境問題ともよく似ているかもしれません。

狂った労働組合がトヨタを狙い撃ちしたからこうなる。
組合闘争で職を失うなんて本末転倒だよな。

>>383
それはID:xE53JY82に聞いて。
おれはそんな言葉は使ってない

まあ何というか、資本主義って原理的には、空間的価値体系の差を利用するか、
時間的価値体系の差を利用するかのどちらかでしかないわけだろ？
空間的価値体系の差を利用しても、いつかは終わる。けれど時間的価値体系の差を
利用するのは、ほぼ永続的に出来る…はずなんだけど、それがどうもそうでもないらしい、
ってのが、なんだか段々、皆感づき始めている、ってのが現状じゃないかなあと、俺などは
思っている。

トヨタは死ねよ。奥田は切腹して果てろ。
でなかったら右翼に殺されてしまえ。

>>385
まあ、ここ10年くらいで生産台数を伸ばしすぎたというのもある。
社内の意思疎通が悪くなっているとか社内の引っ張り合いもあるしな。

カイゼン
カイゼン

現代がトヨタ買収に動き出すという話は本当ですか？

>>387
トヨタだってなんでもかんでも自己利益だけを考えて高圧的にしてるわけじゃないと思うよ。
デンソーとかアイシンとの交渉はほぼ対等でしょ。その2社は利益もかなりある。

対等な交渉ができる理由は企業に商品力があるから。
主要な部品は車という商品の要になるからここを作ってる企業にはお金をつぎ込む。

ネジの製造や大して主要でもない部品は製造装置を買えば作れるものだから商品力がないわけで薄利で売らざるを得なくなる。
トヨタだってネジの製造はできると思うよ。
ただ人件費のコストがかかりすぎるから安くやってくれるところに任せてるだけ。

>>394
大嘘です。現代の株価を見れば分かります。

>>395
対等というわけでもないけどな。部品によっては叩かれて利益が薄い/赤というのもあるが
利益のある部品で埋め合わせしているというのもある。
それと一次サプライヤーは二次にしわ寄せが出来るのよ。
あとトヨタは部品会社同士を競わせてというのもある。
そんなに甘くない。開発段階で口出して中断させたりとかもある。
あと事業部を取り上げて別会社に組み込ませたりとかな。

>>390
そんなの前からみんな気づいてる
時間的体系だって理論的には永続的にできるよ

ただ実体経済との乖離にびびって誰かが金を引き戻すと雪崩式に経済が崩れるだけ。

ドル円だって1ドル1円に出来ないわけでもない。誰かが裏切らない限り

>>397
生かさぬよう殺さぬよう・・・ふっふっふっ　ってやつですな
ま、下請けの非正規でも、家族養えるくらい利益与えてるなら文句ないんですけどね。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm354359

それに系列会社をいくつか解体させて、各事業部を組み合わせて会社を作りなおしたりとか
割と乱暴なこともしてる。
あまり業界も酷くなるとデンソー、アイシン含め部品業界の再編もありうる。

>>397
確かに対等っていうのはいいすぎたね

まぁ2次受けのほうが作る製品が単純になるから付加価値は下がるわけで上からのしわよせがきたってしょうがない。
それはどの世界でも同じ。

ざまぁｗｗｗｗｗｗ

奥田め！
ざまーみろ！！

派遣を増やして国内の需要を減少させて
海外だよりになりすぎたツケだな
ビッグスリーのように事業を拡張したのもたたってる
トヨタ死ぬんじゃねーの

腐ってもトヨタだしな。
民主党が自民党から政権を奪おうが、民主党への影響力はある程度行使できるし
マスコミも朝日新聞はじめ抑えてるし。

もう、死んでくれる人はいなくなった、ということに
早く気づくべき。

　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　　非正規雇用の首切り
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　 　外国人労働者の単純労働の完全解禁　
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　移民受け入れ
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　法人税減税・消費税増税
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　 　ホワイトカラーエグゼンプション
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./　　　まだまだ損失を国民に負担させるカードは残っている。
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

777

アメリカの経済は日本同様に今後10年は回復しないだろう
自動車の需要も半減して戻らない可能性が高い、
世界的にはそこまで減らないが二割減ぐらいで落ち着く
それでも利益がでるように移行する必要がある。

このまま消えてなくなればいいのに

>>409

ということは需要に合った人員調整がベターかな
個人的には中国様の膨大な内需(用は外需)に期待するしかないと思うのだが。

奴隷企業もここまでか。
ざまあｗｗｗ

下請けと偽装派遣は絞れば絞るほどカイゼンするものなり…

>>411
確かトヨタは今南米へ進出を狙ってたんじゃ？
新しく工場作っただろ？

アメリカのガソリン価格、どんどん降下中。
現在俺の家の近くでは$2.40/ガロン程度
７月には$4.50までいっていからほぼ半値。

ネットの情報では1.98とか出始めてる模様。

トヨタや日本車が売れたのは燃費が良い小型車なのに性能もよく壊れない
プリウスのようなエコの流れに乗った
というのがあるけど、このままガソリンが下がり続けるとＧＭなどのトラックやＳＵＶが盛り返してくるのではないか。

>>376
カンバン方式というのは１９５０年代に大野耐一が発案した発注システムだろ？
スーパーマーケットの発注方法からヒントを得たらしいぞ。

本体が赤字なら販売店は更に悲惨な状況なんだろうな････。
日本もだけど。

トヨタが苦しむと…
部品・電機・鉄鋼・工作機械etc...連鎖的に巨大な悪影響

>>415
もうメリケンが分不相応に金借りられる時代は終わった。
死、あるのみ(｀･ω･´)

豊田市共々散れ。

>>372
で　日本の外で”人間並みの賃金”はらったら赤字になって潰れるわけですね

トヨタに限らず、企業が収益を上げながらセコいことをすることが、
十分環境にやさしい。エコだ。
地球環境にとって真のエコだろう。

エゴの間違いじゃね？

「グローバル」も、ローカルが空洞化するとこうなるという教訓を、ある意味示してくれた今回の金融危機だと思う。

社会的コストは必ず負担しなくてはならないのだということも。

>>418
車の需要量自体は減るわけじゃないから、その下請けを他社が
引き受ければ下請けの待遇も上がって、消費者に金が回って、
車の需要も増えて、するとまた下請けの仕事も増えて、消費者に
金が回って、車の需要も増えて…いいことずくめだろ。

日本車の性質上、ある程度まで生産し続けていくと、飽和状態に近くなる。

これからはエコのアピールと、リサイクル・リユースする設備への投資が必要だと思う。
いづれにせよ、社会的なコストはある程度負担しなくてはならない。

>>398
ただ実体経済との乖離にびびって誰かが金を引き戻すと雪崩式に経済が崩れるだけ。
↑
誰かって、つまりは誰なんだ？　今回は誰になるんだろうか。

若年層だろ
平均1300万も貯金してるらしいからな
そのくせこんな時代になってもまだ非正規で雇われ続ける無知ぶり

正直、ソニーが円高によって利益を減らしたことより
トヨタが北米で赤字になったことの方が衝撃がでかい
なんだかんだ言ってトヨタは別格って感じがあったし

新聞やテレビもこのことを取り上げてもいいのに

>新聞やテレビもこのことを取り上げてもいいのに

えっ??

>>428
若年層って、お前、そんなに若年層が影響力あるのかよｗ
非正規が多いなら、1300万も貯金している奴なんていねーだろｗ

>>8に誰も突っ込んでないところに
ねらーのゆとりを感じた

>>431
少し前に経済で大臣経験がある人が言っていた
若年層の考え方を正してその金を使わせるのが大事だと

まだ埋蔵金があるみたいなこといってる馬鹿がいるのか
今度は若年層かね　日本の富の９０％は60歳以上が所有してるのに

キャハりんコワ

若い人金持ってないよ。3年前のデータだけど更に悪くなってると思う。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/index.html
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm02020003.html

他にもこういうのと同様のデータを見た記憶もある。
一部の正社員の若年層が貯金する傾向が強くなったという記事はあったけど
金額も平均1000万もなかったと思う。大手会社ならわからんけど。
非正規は言わずもがな。

>>433
少し前に経済で大臣経験がある人
↑
まさかｹｹ中じゃないだろうなｗ
一部を除けば、若年層なんて正規でも非正規でも
平均1300万の貯金なんてできてないよ。生活するだけで手一杯だよ。
ｹｹ中のトチ狂った発言だけは聞く耳持たないほうが良いぞ。

>>433
自己責任論で
弱いやつは死ね

とやっといて貯金するなとは
自分の身は自分で守るしかないという状況においこんで
なにいってるんだろうねｗ

トヨタが赤字だとか抜かしてるのはビッグ３の救済役という
最悪のカードを引かされるのを避ける為じゃないのか？

トヨタはアメリカで反感を買わないようにGMと仲良くしてたが
その縁で瀕死のGM救済を押しつけられたらかなわんだろうからな

決算でいろいろやりくりして損失を多めに勘定とかやってそうだが

竹中は慶応の講義でも受講する学生は皆無だと思う。

> トヨタ
自己責任だよ。
自助努力でがんばりたまえwwwww

>>433
弱い奴が身を粉にして国を守れということだろ。

自己責任論で貯金しなきゃ
車は当分買わないと思う

つまり支那の工場で生産してはじめから日本人は絶対に雇わない任天堂最強ってわけだ。
日本人を幾ら雇用しても叩かれる車屋と違って熱湯浴だかワープワだかもマンセーしてくれるし。

まぁいいじゃないか。自称弱者はトヨタの輸出が減れば国内の派遣がいなくなる訳でオールオッケーじゃないの？

ちなみに中堅企業勤めの俺(30代前半)の年収が約500万。ごく平均的な年収だと思う。
月給が30万程度だ(残業代含む)
こっから家賃だの保険だの子供の養育費だの色んなものを
さっぴいて行くと、純粋に貯蓄に廻せる金なんて4,5万程度しかねーよ。
茄子をできるだけ貯蓄に廻すとしても、年間に貯蓄できる額なんて、
100万程度だ。しかも貯蓄だってそこから一定程度は出て行く。　
そんなこんなで、現在の貯蓄額なんて500万程度のものだ。

俺も空気読んでトヨタ車買うのやめよ

三河雇用でどうですか？
ココで聞くのも喃々dすが

アメリカ工場では、日本の倍以上の時給払ってるらしいね

>>449
デマじゃないのか？
技能別組合だし特殊技能工ならあるかも知れんが。

トヨタが大勢の正社員雇用を抱えきれなくなったときが見ものだｗｗｗｗ

>>433
年寄りの方が金持ってるだろ。年寄りにたかれよｗ

>>451
その時はおまいものんびり２ちゃんなんてやってられないだろうな、
早く金持ちになるといいね（棒）。

おまえもなｗｗｗ

持たざるものの強みってやつだな

そんな俺でもモヒカンとバギーは怖い

ヒャッハーｗｗｗｗ

オレはウエイトトレーニングとバイクの練習を始めた。

サイドカーにのって鉄パイプの練習を・・
運転免許ナシでもできる

>>売り上げがないまま従業員への給与支払いだけが生じる事態になっていた。

アメリカだと、労働組合が強いから、日本みたいに

工場の従業員の、半分以上が、ブラジル人と、派遣社員みたいに

なっていない様だね。日本人は使い捨てにして、下請け企業も、値段叩き放題！！

日本で一番儲かってる企業が、日本国内で、金ばら撒かないで、「内需拡大政策しろ！」

とか、日本政府に迫ってる姿は、こっけいだね。

トヨタの崩壊は足元から始まる。

トヨタが皇帝のごとく虫けらほどにも意識していなかった下請けが、どんどん離反していく。
気がつかぬまに手足を失っていくが、雄弁な頭は語り続ける。
気がついたときにはもう立ち上がれない。
それはもう始まってるのよね
バイバイトヨタ。

>>459
安易に日本でも正社員を増やしていなくて良かったよ。
派遣を雇っていたおかげで、減産時にこれを契約更新しなければ済むだけ。
もし、景気が回復しても油断して正社員を増やすようなことはせず
派遣や期間工を活用すべき。

>>461
トヨタが正社員を首にすれば　全ては終わる

円がいくらになったら、本当にヤバいの？

はやく円50ドルにならねぇかなｗｗ

今まで沢山稼いだから 問題無いんだよ

グローバル化が進みすぎたな。
大企業ほど抱えているものが多いから仕方なし。

派遣や失業者が増えて→増税→更なる消費不況
→派遣首切り・失業者増→更なる不況

エンドレスだわな。

ＴＭＣ勤務はこのスレの中でおれだけ？

今の為替相場が本来の姿だとすると、
トヨタの競争力って元々インチキだった？

トヨタは奥田が社長に就任してからおかしくなった

アメリカは、銀行や企業が資産圧縮目的に40%ＯＦＦとかで車を売り払っているので
中古車価格が暴落中らしい

＞売り上げがないまま従業員への給与支払いだけが生じる

日本人はすぐ首切るくせに、アメリカ人は売り上げなくても
給料払ってるんですか？

何処の会社だココｗｗｗ

円安でないと儲けられないような企業はさっさと潰れてください。
本来は円高で日本が強いから、「優秀な製品が産まれて」製品も強い。
これが当たり前の形。

この「優秀な製品が産まれて」の部分がすっぽり抜け落ちてるから
円安でないと儲けが出ない。
円安すなわち国内市場破壊やね。
破壊すればするほどトヨタが儲かる仕組み。

「優秀な製品が産まれて」の部分を担当するのは
当然基本設計をするエリート層。
ここがカスだと安物でしか勝負できなくなる。

要するに、日本はエリート層が驚くほどアホなんだよ。
日本で三割三十本でも、アメリカだと二割五分もやっとの
野球選手と同じだな。

にも関わらず、自己責任の名で下ばかり叩いてるのが
今の日本の現状。
本当に日本で無能なのはエリート層

>>472
円安でないと儲けられないような企業はさっさと潰れてください。

そうだよね
大企業だと、円安に耐える体力はトヨタくらいしか無いね。

まあ、日本車はトータルでカネがかからないから
他の国の車とでは比較優位ではあるな
みんながみんな安くて故障が少なく実用性の高い車しか買わなくなったら
それほど儲からないだろけど

円安で儲けてた企業って、ずるいよね
他の国民がガソリンも食料もみーんな割高で買わなきゃならない
国民が割高で生活していた損失が輸出企業の儲けに行ってただけでしょ？

→結論
国内にもっと還元しろよ
なんでワープアばっか作ってんだよ！

世界的不況なのに、ＩＱみたいな超コンパクトカーが140万円とか
アホか（笑

二人乗りでいいから、30万円以下の軽自動車作ってみろよ。
そしたらきっと日本で売れるぜ。

>>477
軽トラがデザイン的にも価格的にも面白くなればばいいんじゃね？
田舎じゃ乗用車みたいなもんだぜ

>>477
４人乗りでエアコンもパワステも付いた新車が５０万以下で買えるよ
アルト、ミラ、ミニカの４ナンバーバンとかなら
４ナンバーだから税金も安いしね

でも日本では安い車は売れないんだよ
上記の車も個人で買う人はほとんどいない

俺がトヨタの人間で、国内市場をちょっとでも意識してたら
ＩＱは二人乗りにして、後部は全部荷室にするね。
そして意地でも100万円以下に抑える。
出来れば50万円以下。

老人にしろ若者にしろ、四人乗りなんて必要ない。
そもそも結婚できないｗｗ

>>478
軽トラはアルト、ミラ、ミニカの４ナンバーバンよりは少し高いが
それでも６０万あれば買える
２人以上で乗る事が稀ならすごく実用的だ

>>480
おまいも頑張れば結婚できるし子供もできる・・・と思う。
自分で会社を興せ。

戦前は一ドル＝1円だったんだから、同じレートになったら
アメリカから逆輸入すれば滅茶苦茶車が安いな。ｗｗ
カローラ一台1万5千円ｗｗ

ウォン安で液晶ＴＶが売れまくってサムスンが大儲けしているみたいだな

円急騰、製造業の国際競争力に打撃
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081025AT1D2408324102008.html

> 最大のライバルの韓国サムスン電子が米国でウォン安を武器に薄型テレビの
> 値引き攻勢をかけているからだ。ブランド力の高さを売り物にしてきた日本メーカー

>>470
たぶん家と同じで
車を担保に借金して買う方式がくずれて
銀行とかに大量の中古車が流れてるのかな？
銀行は当然それを換金すると

家と同じで中古車だだ余りで新車が死ぬね
なのに今の時点営業赤字に転落とか想像以上にやばいんじゃね

>>485
でも一時的な現象だ
そういう場合には他より体力がある企業（つまりトヨタ）が圧倒的に有利

看板やってたり、プリウス納車一年とかやってんだから
在庫は抱えてないんだろ？

ＧＭはマジ終わったな
国有化するか？

>>487
在庫より操業率の低下が問題
自動車に関しては欧州より北米市場が問題だろうね
欧州人はもともと自動車なんて動けばなんでも良い方だから

円高っていうけどさー。
ユダヤが、発行しまくって増やしたドルで円を買い占めているだけだよね。

こういうこと、NHKとか日本のメディアでは絶対に放送しないけど、
非常に重要で、

景気後退して、製造業、輸出業界・国内農林漁業がいきづまったときに、
救済という正義の名目で、今、円を溜め込んでいるユダヤがそういった業界を
買い占めるよ。　　なぜ断言できる？　　１９２９年もそうだったからさ。

元では、トリックで乱刷したドル札。

>>480
それは何という中古のハイゼットですか？

でも、首きりは日本人から。

>>474
残念ながら現実ではそのトヨタが一番危機に瀕してるよ。

>>493
自動車会社ではトヨタが世界最強だよ
日本メーカーではトヨタ、ホンダ、スズキが生き残る
アメリカは全滅、ヨーロッパは１社生き残れば良い方だろ
あと中国メーカーが何社か生き残るかもしれない

>>493
詳しく

世界生産　前年比

マツダ１０４．１％　← ！
ホンダ９５．２％
日産９４．５％

トヨタ　８３．０％　← ﾌﾟｗ　１７％ダウンｗｗｗ

まあトヨタは落ち始めれば早いよ

GMを押し付けられたら笑うｗ

>>496
海外に関して欧州メインのマツダが伸ばしたのは分かる。
北米メインのホンダ・日産・トヨタで条件は変わらないのにトヨタだけ
３倍以上落ち込んでるんだね。トヨタの脆弱性がよくわかる。

>>499
まあ、トヨタは良く言えば堅実、悪く言えばリスクをこよなく嫌う田舎企業だからね
赤字出すくらいなら今生産調整して、好景気きてから増産するという考え

>>500
それでも赤字出してるのがトヨタですがｗ

アメリカ人もようやくトヨタ車などは金をドブに捨てるようなものだと気づいたのか

>>494
BIG3は民事再生すれば三社ともまだまだ競争力あるよ
労組におされてばかげた重荷を背負いすぎただけ

日本人はようやく維持費を安くあげられる軽自動車が
家計を助ける生活応援車だと認識されはじめている。

本格的な高齢化社会突入なのに老後の年金や医療がボロボロだからな

欲しくならない車バッカのイメージだが・・・
競争力はないんじゃない？
組織の構造的な疲労とか数字にならない競争力って
取り返しつかないと思うけど。

日産やホンダにも無いけどな・・・
今時の車なんて消去法で消してって、後は値段勝負だ。

フィットとモビリオスパイクは欲しい。
買えよｗｗｗって言わないでね。

もはや外需は米欧に期待出来ない。しかし外需無しでは日本の経済は自立出来ない。

>>507
買えよ。


お約束通り　ｗ

>>503
＞労組におされてばかげた重荷を背負いすぎただけ
日本もそうならないように
正社員は新卒で少しずつ採用する程度に抑えるべきだよ。

派遣や期間工は一生そのままＯＫ。
ただし、景気が悪くなれば切るけどね。

正社員も景気悪くなればリストラｗｗｗｗｗ

あ、トヨタはしないかｗ

トヨタってリストラしないの？

自　　努力不足　　　　　　　　　　　｢我々の若い頃は、｣　　　　　　　　　　ワガママ
己　　　　　　　　　　学生気分が抜けていない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　怠けているだけ
責　　成功してる人間もいる　　　　　　 　　　　　　個　　　　　　働かざるもの食うべからず
任　　　　　　　　　　社会のお荷物　　　　　　　　　性　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　文句ばかり
　　　　　　　　　　　　　　　　　お前はまだ恵まれている　　　幸　　　「楽で良いよね」
　　　　　社会のせいにするな　　 　　　　　　　　親　　 　　 　福　　　　　　　　屁理屈で自己正当化
　　　税金納めてから物を言え　　　　　　　　　　の　 　　　　　　　　　　他人に迷惑をかけている自覚が無い　　　
豊かさゆえの　　　　　　　　自分の力で　　　 　脛　　　　　　 義務も果たせないのに　　　　　社会人失格
　　 　　　　　　　 　 　　　　　　這い上がれ　　　　　／￣￣￣＼　権利ばかり主張する
　　　　　　　 夢と現実の境界線が引けない　　 ／　─　 　 ─ ＼　　　　　
未来は自分で掴む物　　　　　　　　　　 　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼　　　苦労してるのはみんな同じ　　　　
　　　　　　　　我慢が足りない 　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　口だけ達者　　　　　 　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　／　　　君の代わりなんて
　　　国が傾く原因　　　　　　　　　　世間　 　 ／ 　 　トヲタ 　 　 ＼　　　　　　いくらだっているんだよ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　甘えるな

>>513
するんじゃね？

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽ ﾘ─| -･=-H -･=-|!　
　　　| （ 　 　　 ｀ー─' |ー─'|　
　　　ヽ,,／　ヽ　　 ． ,､__)　　 ｀ヽ
　　　/　 r―０――――――┐丶
　 　 | 　 |＿＿＿0＿＿o＿＿,!　 l
　　　ﾞ､　 l　　　　　　　　　　　/　ノ
　　　ヽ、ヽ､――０―⊂二二ﾆ⊃
　　　　　>-‐(⌒)=＝ |　　　　 　 |
　　　　 （＿ノ￣ ￣ 　＼＿_ (⌒)
　　　　　　/　　　　　 　 └┬'￣
　　　　　 /　＿＿＿＿_ 　⊥-‐(∬∫) ､
　,,,-―''^￣　　　　　　　 （　　(∫∬∬)　）￣｀ｰ-､
　　 　 　 　 　 　　　　　　 ｀ｰ-ニ二ニ-‐'

ダイハツミラのX Limitedの車体色ブラックが欲しい。

なんとなく昔のシビックというイメージによく似ているから。

>>514


健　　　夢をあきらめない　　　 　　　　　　落ちても再チャレンジ　　　　ストレスをプラスの力に
康　　　　　　　　　　　　子供の頃からの夢　　　　　　　　　　　現状に甘えない　　　　逆
体　　　「○○さんのような人になりたい」　　　　　　　　　向　　　　　　つかみとれ　境
　　　　　　　　　　　両親へ恩返し　　　　　　　　　　　　　　上　　　　　　　　　　　　　　が
　　　　　　　なに　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　心　　　這い上がる　　　い
　　　　　　　り、　　　　　　　　　　　　　　なんだってやってみせる　　　　　　　　　　い
出来るさ　 たな　　そんな事もあるさ
　　　　　　　いる　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　／￣￣￣＼　　何もやらなかった、今までの自分
　 　　　　　自　　　常に自分を鍛える　　　　　　 ／＼　 　 ／　＼　　　　　両親へ、感謝の気持ち
　 　　　　　分　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 ／　 <●> 　<●>　 ＼　未
　「やりたいこと」を「やれること」に　　　　　　|　　　　（__人__）　　　　|　来　　人生をあきらめない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　 `ー'´　　　 ／　へ
　　　　　人生は自分で切り拓け　　　　　　　　／ 　 派遣奴隷　 　 ＼　挑　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やってできないことはない！！

リストラより派遣を全部切るでしょ
それでも駄目ならボーナスなしで、
それでも駄目なら社員解雇

正社員でボーナスなしなら意味ねぇだろｗ
住宅ローンとか・・

パワハラ暴行認め調停成立 トヨタ系の車販売会社で

トヨタ自動車系列の販売会社「ネッツトヨタノヴェル三重」（三重県四日市市）の同県の
店舗で、男性店長（３３）から繰り返し暴行を受けたとして、男性新入社員（２３）が同社
に対し、５００万円の損害賠償を求めた労働審判の審理が２１日、津地裁であり、同社
が賠償金を支払うことで、調停が成立した。賠償額は非公表。

男性社員側の弁護士と同社によると、同社は「業務に関連して多数回にわたり暴行、
傷害があった」と認め、書面で謝罪したという。

社員は４月に入社、５月に同店に配属になった。社員側は８月に労働審判を申し立て、
店長の暴行は仕事ぶりへの不満などを理由に始まり、５月中旬から６月中旬まで計
１０日、１００回以上殴られ、約２週間のけがを負ったと主張。

同社側は、暴行の回数は社員の主張より少なく「店長の育てようとする意欲や努力を
無視する発言が社員の側にあったことが暴行のきっかけだった」と主張していた。

>>> http://www.47news.jp/CN/200810/CN2008102101000763.html

　勢者必衰の理あり・・・・・

>米国の一部大型車工場で生産ラインを休止し、
>売り上げがないまま従業員への給与支払いだけが生じる事態
なんて欺瞞だらけの不自然な企業なんだろね。そんなにアメリカがこわいのか？
これがあしかせになってつぶれそうだなー＞赤字ヨタｗ

おごる平家はなんとやらだな

トヨタ終わったな

仕事なくても給料払うのは普通だけどな
日雇いじゃないんだから

日本の社員が仕事なくなったら・・・
多分カイゼンされるんじゃないでしょうか
社員の方が・・・・

>>523
アメリカは社員だから切りにくいんじゃないか。
日本も正社員はそう簡単に切れない。

だから、日本の派遣や期間工をすべて切れば済むよ。

>>522

強者共(トヨタ)が夢の後

俺本田買えるように頑張る。

まあ、先にダメリカのビック３（笑）だっけ？ｗ
が先だな

トヨタもまともにやらないと死ぬよ
もう基地外消費してくれるダメリカさんはいないんだから

今日の演説からすると国内でクビ切り始めたら首相の麻生のメンツ丸つぶれ

ダイムラーさんが先に逝っちゃいそうですなー

> パッソのサービスキャンペーン
>
> 1．車両の現象
> 排出ガス性能が平成17年基準値の75％低減レベル認定車両において、
> エンジンの燃料制御プログラムが不適切なため、使用過程中の排出ガス性能が
> 当該認証レベルを満足しないおそれがあります。

http://toyota.jp/recall/campaign/080828.html

トヨタって売る前に検査しないの？税金詐欺なの？

>>533
ぎりぎりでクライスラー切ったな
ダイクラがぶっ潰れるとこ見たかったのに残念

トヨタ、本田の株外国人が換金のため投売りだよ

豊田がつぶれると日本も潰れるぞとオオカミ少年が言い。

こりゃあトヨタ、通期で1兆円切るだろうなｗ

愛知県民だけど最近はトヨタの期間工の広告が少なくなったな。

祝　トヨタ自動車株価３０００円割れ
心より益々の円高株安をお祈りします

>>539
出てないだろ

TOYOTAは市場から退場するべきだと思う。

ご本家はどうなんだい？

今回の事で思ったのは、ホンダが底硬いって事に驚いたし
トヨタが意外に打撃がデカくて足元弱いって事だな。
企業規模も政治力も桁違いに違うだろうに

>>539
トヨタの期間工の新規募集は七月には既に停止してる。あとは契約期間満了で
さようなら。
9月末で最盛期の二割削減状態らしいが。ゼロになる可能性もある。

関連会社も期間工の募集なくなったよ
派遣切って期間工切って足りるのかしらんがｗ

期間工切ったらあのライン奴隷は誰がやるんだ。
社員ができるとは思えん。

正社員ががんばってやるしかないだろｗ
嫌なら辞めりゃいいんじゃね？
ボーナスもあるんだからｗ

別に普通に高卒の人と期間工から正社員になった人でラインの維持は
可能だがな。というかバブル崩壊後最悪期はほぼそれで済ましてきた。

問題はラインの正社員まで首切りの対象になるような最悪の事態が
起きるかだな。

>>547
トヨタは毎年ライン工を１０００人弱採用しているぞ。

愛知県では偏差値４０―４５の県立工業高校卒でトヨタ入社は珍しくも何ともない。

バブル崩壊後は1000人を切ったこともあるが、だいたい1000人以上は
高卒を採用してるな。
途中で逃げる奴を考慮して、つまり歩留りを考えて多めに採用してると聞いたこともある。
ああいう単純作業が合わなくて途中で辞める人もいるのは仕方ないし。

クルマが売れなくなって、餓死したり凍死した経営者はいない

IQ見てヨタはやっぱりわかっていないとオモタ

>>553
ここ数年、トヨタというだけで売れる環境を構築しようとしてきたからな
買い手がどう思おうが関係ないように。事実踊らされた人もいただろう
だけど、車がすごかったかといえばそうでもないしなぁ・・・

iQってしょぼくない？

アメリカでなんで車がバカスカ売れてるか分析くらいはしてたはずなのにこのザマ・・・
儲かりゃなんでもいいで行くからこうなる。
行き過ぎたグローバス化(・A ・)ｲｸﾅｲ!

今アメリカに出張中なんだが、TVのCMでトヨタ車ローン金利０％って大々的に打ってる。
在庫抱えるより金利をトヨタ側が被っても売っ払ったほうがまし、ってぐらいの状況なのか？

それにしてもこっちにきたら日本車の比率がすごく高いのにびっくり。多分走ってる自家用車の
半分弱は日本車だぜ。５，６年前来た時はもうちょっと少なかったと思ったが
GMとかフォードとか、どこ走ってるの？って思うぐらい少ない。これじゃ所謂BIG3も
会社が傾いて当然だわなあ。アメリカの消費者にすら愛想つかされてる。

そして同時に日本の自動車産業がいかにアメリカ市場での売り上げに依存しているのかも
実際に見てわかった気がするわ。

>>1
自己責任な

努力が足りないんじゃない？

>>549
社員なんてめったなことがないと切れないぞ。
例えば2年連続でトヨタ全体が赤字とかにならないと

日本でなんで軽しか売れてないか分析くらいはしてたはずなのにこのザマ・・・
儲かりゃなんでもいいで行くからこうなる。
行き過ぎた非正規の首切り(・A ・)ｲｸﾅｲ!

>>557
場所にもよる
西海岸は日本車だらけ
中南部はアメ車優勢
東海岸は欧州勢が目立つ

キャハりんﾄﾞｺｰ？

キャはリンコーワのイチオシのホンダ、武田、任天堂、パナソニック
ホンダは駄目らしいし・・・残り3社の中間期が楽しみだ。

アク禁くらってんだろｗｗｗｗ

>>564
その辺の企業って現状の為替とか経営状態を見たうえでの判断だろ。
全くおもしろみもないし、評論家のパクりみたいな予想だな

ついにトヨタ(笑)株は、3000円割れ

しかも・・・・・
トヨタ(笑)、中国・長春に新工場　投資額550億円
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081027AT3D2700I27102008.html

まだまだ下がるぞ。
やはりトヨタ(笑)終了かw

>>565
ちょっと前にどっかのスレで
しばらく留守にするとか書いてたから
アク禁ではないだろ

トヨタの仕込み時がわからん

>>562

いや、俺いま東海岸（ニューヨーク近郊）だが欧州車より圧倒的に日本車だぞ？
特にセダンは。

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　　　　（￣￣￣￣┴-　　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）
　　　　 | 　（　　　 *≡≡≡≡≡三（´⌒;:　トヨタ(笑）　　:;　）
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　　　　 ＵＵＵＵ　　　　　　ＵＵＵＵ

>>571
吹いたwwwwwww

　　　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　　　（ 　　(　　・ω・）　真の恐怖はこれからだ！
　＿...｡ﾟしー し─Ｊ
⊂...＿＿....⊃　ｼﾞｮﾛｼﾞｮﾛ〜

アメリカはトヨタよりホンダのほうが人気だよ
トヨタはアメリカでもオッサンくさいイメージがあるみたい
あと高級車では欧州ブランドには勝てないね
ハリウッドスターでもBMWやレンジローバーにのっている人はたくさんいるがトヨタはいない

非正規雇用が増えた日本では、軽の方が人気だよ
株安・金融不安で維持費の高い普通車は金食い虫のイメージあるみたい。

あと維持費の安さでは原付バイク・自転車には勝てないね
二酸化炭素排出量でも家計の節約志向でもピッタリの人はたくさんいるし

車ばっかり乗ってると足が弱っていくのがわかる
自転車買って近場はもっぱら自転車に乗るようにしてる

>>494
在庫抱えまくりで爆死してるじゃんｗ
なのに役員給料は上げちゃう。それがトヨタクオリティ

>>576
自転車乗りすぎも注意
俺チャリキチだけど乗りすぎてたら
駅まで歩いて帰ってきたら筋肉痛になってた
往復40分ぐらいなのにｗ

>>569
暫く無理だろ。
トヨタに関していい情報が少しでもあるかい？

ＩＨＩ仕込め

これって公職選挙法違反じゃないの？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1225161377/l50

1 ：Ψ ：2008/10/28(火) 11:36:17 ID:cHyWl+vmP
　名古屋市近郊のトヨタ系部品メーカー。

　「これで３社目だわ」。４０代の若手社長は一人愚痴った。
取引先の上位メーカーからかかってきた電話の内容はどれも同じ。

　「今度の選挙は自民党をよろしく」

　まるで命令口調。「分かりました」と受話器を置くと、社長は３回目のため息をついた。

　２００５（平成１７）年夏、小泉純一郎元首相が声高に「郵政民営化」を問うた総選挙。
トヨタは当時、「財界総理」と呼ばれる経団連会長だった会長奥田碩（ひろし）（７５）
＝現相談役＝の号令の下、グループ挙げて自民党支援に走った。

http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051702012074.html

ベンツ・BMW生産停止・・トヨタとトヨタの下請けはまだいいよ。
たぶん世界中の自動車会社が大赤字、黒字はトヨタだけになるかも・・。

ホンダ第２四半期決算ｷﾀ
北米−47％　うまく納めたね、さすがホンダ。
−１００％オーバーで営業赤字のトヨタは涙目ですな

ホンダも通期の売り上げ３．４％下方修正してるだろ

このまま潰れたら良いのに

>>551
豊田市のハロワにはトヨタを辞めた人専用の窓口が
週に二日ほど開かれるそうだ
ちなみにハロワ職員もほとんど派遣社員だってさ

うちの近所のヨタと関係あるとこ
ビザ期限切れが結構いるんだけど
こういうやつらどうするんだ？
仕事なくなったからって放り出したら碌な事しないだろ

昔は５年以内に１０パーセントになるといわれてた
７年８年過ぎがまた山。以降は給料上がってるから簡単にはやめないだろう
それが常識でしたね

>>586
ヨタが先頭きって面倒みるとは思えない
自治体に丸投げじゃねーの？

派遣会社の責任だろ
派遣先から切られたら次の派遣先を探してやるべきなんじゃね？
さんざんピンハネしてるんだし

大手辞めたひとは難しいからじゃないの　ヨタと同待遇のとこ探すの難しいし
関連サプライヤーいったら虐められるかもしれないだろ
転職素人だろうし。

保見団地で暴動が起きたりしてな。
あと安城・刈谷地区でも不穏な事態になるかもしれない。
残業どころか週3日休むくらいの仕事しかないところもあるらしいが。

>>527
おっとそれは禁句だとおもう。

>>580
おかしくね？
愛知県って民主しか勝ててないじゃん。
労組が民主支持とか聞いた事がある。

選挙関連のガセ張ってると通報されるから気をつけてね。

>>593
前の郵政選挙では自民がかなり愛知の議席を取ったんだけどな。
郡部とか豊橋あたりとか一宮の方とか岡崎とか名古屋市外では伝統的に自民が強いのよ。

民主でもいいんだろうが
配給制にならせんかな？
うむ私もパスポートがなければ入れなくなるかもな
今のうちに行っておこう、賛美しの醤油が売ってないもんでね。

トヨタ(笑)は、プジョーワークスの記録を塗り替え
史上最弱の珍記録を見事に樹立して、
富士を糞尿まみれのスカトロ地獄にして
F1から尻尾巻いて逃げ帰る訳ですね。

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>>594
全国的に取ってたから、その土地だけで比較するのはおかしいだろう。さすがに。

郡部とかがどうとかは良く知らないから何とも言えないけど。

>>594
名古屋は自民も公明も共産党も日本一弱い選挙区、愛知も民主が最強

名古屋じゃ久本マチャミが泣いて応援演説してたけど、落ちたわ
次はうなぎ犬大村センセが華麗に散って九打差う。

>>597
郵政以前の選挙でも例えば尾張地区では元首相の海部とか江崎、
知多半島の久野とか自民党の常連を輩出してたんだけどな。
名古屋市は民主というか民社党が割と強かった。
三河だと豊橋はずっと自民系だった。蒲郡あたりも。
豊田市は中選挙区の頃は組合系と自民系、小選挙区からは民主だったかな。
刈谷あたりは何故か自民系が強い。
地元にすんでるがこんなところ。

カイゼンに続いて、今度はトーリマを輸出するんだろうな

>>599
それだけ昔からそうだったのなら、結局、話の発端の>>580はガセなんじゃあ・・・
と思ったらソースは反日親中の中日か。

>>601
がセというより、前の選挙の時でも管理職は自民、組合員は民主というような割り振りに
なってたから、それもありかと。

トヨタ的には自民党が政権であり続けても経団連を通して、あるいは直に影響力は
行使できるし、
今度の選挙で民主党政権になっても労使協調の全トヨタ労連を通して民主党政権に
影響力は行使できるだろうと。
全トヨタ労連出身者が民主党の幹部にもいるしね。