【鉄道/近畿】阪神なんば線と近鉄奈良線、レールがつながる[08/10/16]

　来年３月２０日の阪神なんば線（尼崎―近鉄難波、約１０キロ）開通に伴って始まる阪神電鉄と
近鉄奈良線の相互直通運転に向け、両線のレールの締結式が１６日、分岐点となる大阪市
浪速区のＯＣＡＴ付近であった。今後は新設されるなんば線３駅の内装などの工事が進められる。

　この日は阪神電鉄、近鉄両社の社長らがレールをボルトで締め付け接続を祝った。同線の
開通後は阪神三宮―近鉄奈良間に同区間を約８０分で結ぶ「快速急行」が走る。

画像：阪神なんば線通行ルート
http://www2.asahi.com/kansai/travel/news/image/OSK200810160017.jpg

ソース：朝日新聞
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK200810160025.html

なんばしよっとね？

高速神戸・新開地まで直通するようになるまで何年かかるか。

名古屋発神戸行きの特急もできるんかね

>>4
ない、名古屋は関係ない

>>4
将来的に出来る見込みなのは、姫路⇔志摩・賢島。

日本全国つなげちゃいなよ。新幹線が途中で阪神線走ったり。

尼崎から電車一本で、乗り換えナシで難波まで走るんですか？
ニートの俺に教えて(>_<)

梅田を経由せずに直接日本橋に行けるようになるのは助かるな
運賃はいくらくらいになるだろ

東西のＢ地区を直結

三宮行くのがだいぶ楽になるのは有難い

近鉄なら阪神ぐらい買収できるだろ。

>>8
外出ないんだから関係ないだろ

>>12
おめえいつからニュース見てねえんだよｗ

もう阪神阪急近鉄南海ホールディングスでいいよ

>>16
そこまでいったら京阪もいれてやろうよ。。。

いつも難波で始発待ってる人にとっては迷惑だろうな

ってか名古屋発三宮行きとかも不可能じゃないといえば不可能じゃないと思う
現状難波発名古屋行きは出まくってるし

>>16
スマソ都民だから京阪なんて知らなかった

>>15
HHKN HDか
Hが多いな　いやらしい

ゲスで野蛮な大阪人は、一生吉本のウンコチンチンで喜んでいればいいよ

おまえテレビの見すぎだろ（笑）

これで北へ行かなくなる人続出するね

ウンコチンチンは加トちゃん

なら賢人が神戸空港に行きやすくなるな

尼崎から難波に直行かよ。松ちゃんや浜ちゃんは難波花月に通いやすくなるな(´･ω･`)

阪神難破船

阪神の下品で安っぽいステンレス車の乗り入れ大反対！！！！

なんばと三宮が一本で繋がるのが嬉しい。

電車など閉鎖空間はやっぱり電子レンジ？：

電車の中では携帯電話をＯＦＦに!!　イスラエルが勧告:金属と反射

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224203741/12

大阪の場合、交通の大動脈が北部を通るので、
どうしても人の流れがキタに集中する。
阪神高速湾岸線のように神戸方面〜南大阪方面を直結する鉄道路線が必要。
起動が違う阪神と南海が結べないのが痛いな。

間違え　起動→軌道

>>27
近鉄の尻が痛くなる車両の乗り入れ反対。

>>32
クッション柔らかめな奴も入る。

↓痛いのってコレだろ？
ttp://www.hanshin.co.jp/railfan/934300.jpg
↓柔らかい方。これも阪神に入る
ttp://www.hanshin.co.jp/railfan/934301.jpg


俺は尻(＝シリーズ21＝椅子が固い方)でも痛くないがな

>>30
そこでフリーゲージで汐見橋から南海乗り入れ
三宮発関空行直行きぼんぬ

近鉄と阪神ってイメージが合わんよなぁ。
なんか、お金持ちっぽいイメージが阪急沿線と近鉄沿線にあって、
貧乏人のイメージが阪神沿線と南海沿線にあるからな。

近鉄に金持ちっぽいイメージは全くないwww
まぁ、学園前のあたりなら多少はそう言えないこともないか

近鉄が金持ちはないだろｗ
近鉄も阪神も駅が汚い点は同じだ
あとは企業カラーが違うと思う

２２００系の片目が走ると思うだけでワクワクするぜ

阪急も甲陽園と今津線だけじゃないか？
てか南海って貧乏人イメージあるの？
まぁ大阪市内って貧しそうなのはわかるんだけど。
そんな俺は泉北住民…

阪急の金持ちイメージなんて大阪人が持ち上げて言ってるだけ。
神戸線のゴク一部だけ雰囲気があるけど
あとは他の私鉄とまったく同じで庶民的じゃないか。
つーかむしろ田舎臭いくらいだ。

阪急神戸線西宮北口〜岡本と近鉄奈良線大和西大寺〜生駒は金持ちの多いイメージがある。

釜ヶ崎と尼崎がつながるのか？

橿原神宮−吉野間の軌間を広げて
神戸から吉野に行けるようにしろよ

3線でいいやん

近鉄は難波〜三宮間はすべて新型をいれてくれ。ボロ電車はいらない。

>>42
微妙に繋がらない、難波で南海線に乗り換えてﾋと駅ぐらい

桜川に奈良行き特急停車させてくれや

424 ：名無しさん＠九周年：2008/10/16(木) 23:48:57 ID:zyEB6yRb0
ある出会い系サイトでわざと年収をぎりぎりに低くしてプロフィールを作り、
近畿地域全体と半径１０００km以内の検索で出てきた東京都２３区や神奈川・九州・東北、四国ででてきた
相手全員に送ってみたら、露骨にに拒否してきたのが

�@　西宮市ｗ　３名に対し３名とも　１００％ｗ
�A　大阪市ｗ　３名に対し２名ｗ　　　６６％
�B　茨木市　　１名に対し１名とも　　１００％ｗｗ
�C　京都市ｗ　２名に対し２名とも　　１００％ｗｗ
�D　大和○○市　１名に対し１名とも　　１００％ｗｗ

だけだったのには思わず笑った

もともと登録が圧倒的に多い東京２３区が一番多く送ってるのに、
誰一人露骨に拒否しなかったｗ
いかに上記の地域が「金」でしか人を見てない、
卑しくて最低のガラ悪い地域だということがよくわかったｗｗｗ

日本人は相手に気遣って、露骨に拒否メールしたりしないわけなんだよ
んなことするのは○鮮社会の京阪神だけｗｗｗｗ

ただし神戸市と芦屋市の人には送ってません
あまりに怖いし、送ったらそれで因縁つけられケツの毛まで引き抜かれそうで、
論外に金に汚く卑しいところでリスク大きすぎだからｗｗ
よって神戸市と芦屋市のデータはありませんが
おそらく西宮市同然で１００％拒否だと思いますｗ
それが金しか見てない、金に汚く、育ちが卑しい京阪神ですからｗｗｗ

ところが、東京２３区・神奈川は地方から出てきている人が多いが、
逆に「私が食わしてあげる」的な人がいて驚き
人情厚いんだなｗ　育ちがよくて、あまり金にはこだわらないんだなと思いました
京阪神はほんとうに恐ろしくクソで、
金だけしか見てない腐りきった肥溜め社会だということがよくわかった一日でしたｗ

>>48
キモ、こいつ

阪急だったら宝塚線の一部と逆瀬川界隈は高級イメージだけどなぁ

【調査】全国エリア別の所得・金融資産を推計：私鉄沿線別では「京王井の頭線」がトップ [08/10/07]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1223396753/l30
世帯当たり年間所得・上位10路線
1位　京王井の頭線　709万円
2位　東急東横線　700万円
3位　東急目黒線　689万円
4位　東急田園都市線　688万円
5位　小田急小田原線　678万円
6位　東急大井町線　671万円
7位　東急池上線　652万円
8位　小田急江ノ島線　625万円
9位　阪急今津線　625万円 ←
10位　東急多摩川線　624万円

>>1
80分って掛かり過ぎだろ

>>52
追い抜き設備のほとんどない都心部でちょこちょこ止まるからな・・・
JR東西線の快速とか京阪中之島線の快速急行みたいに線内各駅停車かも

>>53
西九条〜難波間は「快速急行」も含めて全営業列車各駅に停車ですわ。

80分なら結局乗らなさそう、かったるい。
高速湾岸線飛ばした方が早いわ

近鉄の新車のシートは座ってるとイライラする。
せいぜい40分が限界

>>39
阪神沿線と南海本線と近鉄大阪線と南大阪線と京阪沿線は貧しそうなイメージがある
近鉄奈良線と南海高野線と阪急沿線は金持ちイメージがある
近鉄奈良線は奈良県は金持ちだが
大阪府内（鶴橋〜東大阪）は薄汚い貧乏人のイメージがある
by奈良県民

>>54
神戸高速鉄道みたいだな

阪神が村上に狙われたとき、近鉄と京阪が共同でホワイトナイトになっとけば
京阪中之島線とも繋がったのに。

>>18 >>57
京阪は鬼門を通るからイメージが悪い
関東でいえば常磐線や東武伊勢崎線みたいな感じ
人気がないから貧乏人ばかり集まり京阪沿線はスラムと化している
俺は淀川対岸の阪急京都線民だがみんな京阪沿線を見下してるよ

>>36
近鉄でも学園前とか生駒とか奈良側は金持ちだぞ
貧乏人のイメージの鶴橋とか東大阪、八尾と一緒にしないでくれｗ
生駒山越えたら別世界

>>57
朝鮮人の悪口は、やめような

>>60
阪急三本線で最低民度の京都線（笑）住人が何を言ってるんだ

>>63
確かに淡路や上新庄は民度低いが俺の住んでる高槻は民度高いぞ
しかもJR東海道線沿線でもあるしな
宝塚線は高級ぶってるけどただの田舎だし
豊中とか堺とか東大阪とか枚方とか東海道線走ってないところは全部田舎に見える

>>64
少なくともその四都市の規模は高槻と大して変わらんぞ

>>64
目糞鼻糞

>>64
高槻が都会で、堺が田舎ですかｗ

>>61
？

阪神ファンはこれで難波から甲子園に直行できるようになるね。
途中に大阪ドーム前駅もできるから、阪神ファンとオリックスファンで
いっぱいになりそうだな。
ドームの試合終わってから難波で戦勝会やろうかという人も増えるだろう。
ミナミがさらに活性化しそうだな。

>>69
ついでに
大阪ドーム前千代崎の混雑が減って長堀鶴見緑地線ユーザー大歓喜
あの小型車両４両編成でスシ詰め積み残しって、鶴見花博を彷彿と
させる地獄なんだが…

さらにはＵＳＪ行くのが便利になるんだよな。
近鉄の狙いは神戸というより甲子園、ＵＳＪ、ドームだろうな

>>71
安近短が好まれる昨今、レジャー施設へのアクセスが便利だと利用も増えそうだな

問題なのは運賃。

>>73
安く設定されてるよ。たしか難波→三宮間が420円。

>>71
狙いがあってやんのかな？
そもそも奈良線の難波遠心は1970年に実現している。
その時から阪神が乗り入れてくるって聞いてたぞ。

>>75
阪神と近鉄の相互乗り入れの計画は終戦直後からあったんだよね。
ところがモンロー主義の大阪市が反対して、予定ルートに地下鉄を敷いてしまった。
それが千日前線ですわ。

野球ファンにはたまらない路線

>>76
それに輪をかけて、九条付近の住民が後先考えずに反対したのが追い討ちをかけた。
その反対がなければ、３０年前には阪神と近鉄はつながってた。

>>75
あの辺を開発するに至って大阪市が許可したとかしないとか
モンロー主義が通用しなくなってきたってのもあるんだろうが

>>79
モンロー主義（私鉄の市内中心部乗り入れ禁止、横断禁止）は国鉄が民営化されて
私鉄のＪＲになった瞬間に有名無実化したんだよ。
いままで禁止してたはずの私鉄＝ＪＲが一夜にして市中心部に乗り入れまくり、
横断しまくりの状態になったから。
民営化以降、大阪市はモンロー主義を縦に他の私鉄に市中心部への乗り入れと横断を
拒否できなくなった。
その結果できたのが近鉄生駒線、京阪中之島線と阪神なんば線。
今後南海や阪急の中心部乗り入れや私鉄同士の接続もドンドン進むよ。

難波で飯食って三宮で地下鉄乗り換えホムスタができるな

>>80
近鉄生駒線＝生駒〜王寺。全線奈良県内ですｗ

マジレスすれば、近鉄けいはんな線は大阪市営地下鉄との直通運転であり、近鉄線そのものは東大阪まで。
旧東大阪線と中央線との直通運転は国鉄民営化の前から決まってたし、地下鉄と私鉄との直通運転は
阪急と堺筋線や北急と御堂筋線の前例があるから、他の二線とは一緒にできない。

京阪は1963年に淀屋橋乗り入れを果たし、
近鉄は1970年に難波乗り入れを果たしている。
阪神も1970年に難波に乗り入れていたはずだが、
これは大阪市ではなく九条の住民運動が原因。

千日前線を作られなければ野田から分岐していたのだろうけど、
西大阪線の有効活用や梅田付近の本線での列車密度を考えると（千日前の有無に関わらず）
西九条から延伸の方が合理的だと思う。今更第２阪神線って訳にも行かないし。

JR東西線の計画案も1971年に発表されている。国鉄の赤字や民営化などで
工事開始がJR後になってしまっただけ。

>>82
> 近鉄生駒線＝生駒〜王寺。全線奈良県内ですｗ

路線名間違えた。俺が言ってたのは生駒線じゃなくて、2006年3月に
開通した近鉄けいはんな線のことな。
http://www.kintetsu.co.jp/shinsen/sinsen.html

ＪＲの民営化＝私鉄化によって、大阪市内はモンロー主義解除、
私鉄が乗り入れ放題、接続し放題の私鉄ワンダーランド化したんだよ。

>>82
まあ、君も言ってる通りけいはんな線を除外するとしても、
京阪中ノ島線や阪神なんば線のような大阪都心乗り入れ緩和、
なんば線＋近鉄の相互接続ができるようになったのは、
国鉄のＪＲ化による大阪市のモンロー主義撤廃のおかげ。
俺は先行された南海や、阪急本体が今後どんな荒業を見せてくるかワクワクしてるぞ。

>>83
> JR東西線の計画案も1971年に発表されている。国鉄の赤字や民営化などで
> 工事開始がJR後になってしまっただけ。

東西線計画は何の不思議もない。
国鉄は大阪市がモンロー主義を私鉄に適用している当時から、
大阪環状線をはじめ大阪市内を縦横矛盾に走り回っていたからね。
モンロー主義はあくまで私鉄に対する規制。
私鉄はキタ、ミナミ、淀屋橋などの大阪市が指定した各ターミナルへの
乗り入れは許すが、
1)私鉄が大阪市内の他の場所へ乗り入れる場合は必ず大阪地下鉄への
乗り入れという形をとること（堺筋線への阪急乗り入れ等）
2)私鉄が大阪市中心部を横断するのを禁止する
のがモンロー主義。

これが一夜にして崩れたのが国鉄の民営ＪＲ化。

阪神の狙いは汐見橋からフリーゲージで南海乗り入れて関空行き

>>86
「市営」モンロー主義撤廃の原因は国鉄民営化よりも大阪市の財政難だろｗ

さっきからモンロー主義って言ってるが、大阪市の政策は「市営モンロー主義」。
モンロー主義は語源ではあるが、全く別物だろｗ

>>88
大阪市のモンロー主義と言ったら市営モンロー主義の事に決まってるだろ。
それくらい脳内で補完しろよ。
モンロー主義撤廃は財政難よりも国鉄のＪＲ化による大義名分喪失の方が大きい。

大阪市中心部(環状線内)に入ってるJRの路線は民営化時点では関西線の今宮〜湊町のみ。
このくらいだったら、モンロー主義を揺るがすには至らないな。

元々、山手線への接続しか考えてなかった関東私鉄に対して、
関西私鉄は従来から独自のターミナルを市中心部に設けていたから、
私鉄同士の直通乗り入れが進まなかったという経緯もある。
もちろん、モンロー主義も原因ではあるが。

今となっては、大阪市は千日前線を阪神に買ってほしかっただろうなｗ

今回の阪神＋近鉄のように、今後、私鉄同士の接続が進みそうな路線はどこだろう？
南海はとりあえず汐見橋駅から将来計画される地下鉄なにわ筋線への乗り入れの可能性が
あるといわれていたが・・・
四ツ橋線の梅田北ヤード、十三への延伸とのからみもあるが、さてどうなるか。

>>90
片町線の片町〜京橋は？

京都、神戸から堺の方面へ行きやすくならんのかえ

>>93
忘れてたｗ

>>92

南海にメリットはないね。
優等列車関係がなにわ筋線へ行くことにより、事実上、南海が主要ターミナルのなんばを放棄せざるをえないこと
なにわ筋線を造っても、南海にとっては難波を経由せず都心の西の外れを通る路線に乗り入れるようになり、
利用客にとっても不便で、難波開発をする南海にとっても邪魔
メリットあるのはＪＲだけ
天王寺の亘りの複線化が完成
残るは西九条〜梅田貨物駅の単線区間の解消
その為に、新大阪とＪＲ難波を結ぶ新線に脚光
はるかの時短にもなるし異常時の遅れの回復も
容易くなる。
何より環状線のダイヤが乱れる回数が激減する

なにわ筋線にそんな重要な場所はないから、難波行きの2割程度だろ。
梅田が一番重要だと思ってる人が多いけど、梅田中心ダイヤの阪急京都線でさえ
梅田に行く客は上新庄→淡路の輸送量の4割程度（その中にも御堂筋線などに乗り換える人が多い）で
他は淡路や南方や十三で他の路線に流れる。
「梅田は再開発が多いから乗客が増える」と期待したいのもわかるけど、
阪神の場合西梅田で大規模開発が行われたのに、梅田の乗降客は野田や尼崎や西九条より減少が大きい（91年から05年まで）。
まして他線と乗り換えのできないなにわ筋線梅田なんて南海で言えば天下茶屋以下の利用だろ。
ちょっと梅田を過大評価しすぎじゃない？
鉄ヲタって乗り換え客の比率とかも考えずに、乗降客が多い駅に繋げたら言いと思い込んでるフシがあるね。
だから「大阪駅・梅田駅の乗降客が多いから大和路快速は北新地に直通させたら便利だ！」
とか「南海はなにわ筋線に乗り入れて北梅田に乗り入れたら便利になる」とか
「上本町より鶴橋の方が街が賑わってる」というっような、
普通に考えたらありえないとわかることを大真面目に妄想するんだよな。
新大阪まで繋がれば沿線の利用客は関空から新幹線へシフトし関空利用者が激減する。
それに関空や南海にとってデメリット以外の何者でもない。

和歌山の衰退は確かに激しい
これも全て、子供を増やさないようにして、ゆとり教育で凶悪な犯罪を増やした日教組のせいですね

2ch脳ｗｗｗｗｗ

なんだここにもいたのか


パークスは売上高より集客が大切（爆笑）

質問ですが、阪神の車輌は近鉄の駅では、乗車位置がズレルと思うのですが、
その対応はされているのでしょうか？
当方、関東在住なので見に行けないので教えて下さい。

南海も混ぜ…っていいことは無いな

大阪北部とか神戸あたりって短い路線の電鉄多いね
買収されたりしないの？
大体は乗り入れてて乗り換え無でそのままいけたりするからいいんだけど

近鉄では数メートル停車位置がズレルのは日常茶飯事。
それに比べればどうってことない。

>>104
ズレルのがあたりまえなのですか。
ありがとうございます。

>>105
ちなみに朝は5分遅れとかも当たり前

近鉄って鶴橋とか整列乗車させてないしね
整列乗車させてる駅もあるけど
それに大阪線や名古屋線だと
4枚扉の車両が多いけど
一部の車両は3枚扉で乗車位置が変わるけど
特に案内もしてないし
名古屋駅は案内してたような気がするけど

>>106
極端な言い方をすれば>>106のようなことをわざわざ取り上げてなければならない日本の鉄道ダイヤの正確性が異常。
マジレスするとﾃﾞﾝﾄほどの激混みはないのに連日5分以上の遅れは異常。
結論は近鉄と日本の鉄道と>>107は異常。阪神電車ﾏﾝｾ(ry

>>107
誤爆orz

本文中の
○>>108
×>>107

やっぱ都心は地下が強いな阪急や南海はミスったな

確か、阪神なんば線開業したら阪神梅田までの定期券で難波降りれるようになるとか、考えてるみたい。三宮〜阪急梅田の定期券買っても難波降りれるようになるかな？

↑頭弱いなｗ

>>111
阪神なんば線各駅から阪神本線各駅への定期を持ってる人は、梅田での乗り降りが
その定期でできるようになる。
たとえば難波〜三宮間の定期を持ってる人は梅田で乗るのも降りるのも追加料金かからず
定期のみでできる。

参考
http://www.hanshin.co.jp/company/press/pdf/20080829-2.pdf

ﾖﾄﾞﾊﾞｼが出来てから日本橋へ行く理由がなくなったが
阪神なんば線が出来ることによってﾖﾄﾞﾊﾞｼに行く理由がなくないそうだ

>>114
なんばにはビッグカメラがあるじゃないか！
おまけに、7Fにはアルサロ『プレイタウン』もあるし…

>>115
オカルトｦﾀ乙。

>>115
今の難波はビックカメラよりもヤマダ電機の方が有名じゃないか？
ちょっと駅から遠いけど

>>117
『乞食バス』が無くなったヤマダに用はない！

>>76
また川島冷蔵庫に洗脳されてる馬鹿がいた・・・

>>80
何でそう川島冷蔵庫信者は嘘ばっかつくのかねえ・・・
天満橋や上本町に私鉄の駅が出来たのは戦前だぞ
大阪市は私鉄による野放図な路線延長に自制を求めて整然とした
都市計画を進めたんであって全く都心部への乗り入れを認めなか
ったなんて事実はない

で、いつ開業すんの？

あげわすれた

3月20日

神戸から松島新地に直行できるのは有り難い。

難波から三宮まで何分くらいで行けるの？

40分位。

>>126
サンクス。
ヤフー乗り換え案内で検索するとＪＲや阪急では三宮まで最短47分かかるみたいだから、
どこよりも早いね。

近鉄と阪神で三宮まで料金いくらになる予定なの？

>>128
それぐらいググれ

三宮〜難波は400円。
近鉄方面から三宮行く場合は、現在の近鉄の難波までの運賃に
400円を足して下さい。

>>120
ならば、なぜ市営地下鉄の給電方式の多くを
他社と互換性のない第３軌条式にしたんだろうな。
一々乗り換えなきゃならんのは、利用者にとっては不便この上ないぞ。

他社線と互換性のある架線給電方式にしていれば、
レールを繋げるだけで、相互乗り入れができるのに、
そのメリットを捨てたのは、排除以外の何物でもないだろ。

市内交通の独占が見え隠れしてること気づかないかな？

>>131
うわまだいたのか

>>130
ＪＲや阪急だとどれくらいかかるんだろう？　誰か料金と時間の比較表作ってくれ。

>>133
難波〜三宮であれば、阪神は400円、JRは390+地下鉄の230で620、
阪急は310+230で540。

>>131
東京の私鉄は中心部に行く場合は、必ず地下鉄に乗り入れている。
中心部はJR中央線が横断しているのを除けば基本的に地下鉄のテリトリーである。
それに対し大阪は、自社線で中心部まで乗り入れている。完全に地下鉄の
テリトリーではない。相互乗り入れさせない事がモンローではなく、
その地域に自社線のまま入れさせない事がモンローだろ。

東京の私鉄は、自社線のターミナルが飽和状態になってそれを分散させる
意図も有って、ターミナルの少し手前から別線を作った。東武東上線と
有楽町線は都心近くで競合する格好だけど、複々線の役割を果たしている。
千代田線は本来もっと西に進み、小田急の複々線のようになるつもりだった
けど、代々木上原止まりになったので、小田急の複々線工事はなかなか終わらない。

このスレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1202097970/l50が
詳しかったのだがdat落ちしてしまい、見られなくなった。
もちろんミラーの検索をしたが復活できなかった。（以前は出来ていたが）

このスレの趣旨とは反するけれども、阪急は本当に堺筋に乗り入れたかったのだろうか？
当時の阪急梅田駅の容積の問題、御堂筋線の今以上の混雑、同線梅田、難波両駅の現在の半分の
容量のホームなど、両社の混雑緩和＆万博アクセス充実、市の市電廃止計画等々の思惑がが合致
しただけのことではないか？

元々、現在の堺筋線が走っている地上には市電の堺筋線が存在していた。
これに限らず、現在の大阪市営地下鉄の路線の多くは市電を置き換えたものが多い。

で、その地下鉄堺筋線に関しては南海が梅田進出の足がかりにしたいという明確な意図があった。
しかし、全てを万博への時代の流れの中で、後に乗り入れを希望した阪急のみが乗り入れる事になる。
難波に加え梅田も乗り入れながら自社のエリアに加えたいという意図は、それ以前の西横堀線や
現在のなにわ筋線にも共通する点があると思う。今となっては難波に商業施設も作ったし、その
熱望ぶりはどうなっているのか分かりかねるが。

しかし、阪急が堺筋に進出する事により得られるメリットは、南海が梅田進出によって得て
いたであろうメリットよりも、ずっと小さいと思う。自社線であれば、進出などなかっただろう。
京阪、近鉄の淀屋橋、難波延伸も動脈である御堂筋線と接する事が出来ると言う大いなるメリットが
あったが、阪急は既に昭和8年から梅田で接し、南方では39年から接しているし、
阪急が大阪市内中心部で路線を拡大する必然性が、少なくともこの時代には感じられません。

阪神なんば線ができたら通勤ルートをこれに換える人、ここにいる？

福知山線の尼崎港線を復活させて、
阪神尼とつなごうぜ。
普段は電車で、日曜だけスハフ42を一往復させてくれればいいｗ

阪急神戸線で心斎橋へ出られないのは阪急の怠慢。

東急は東横も田都も銀座・日本橋方面への足を確保している。

毎回必ず阪急梅田の9番線を経由するしかない。マンネリにも程がある。

阪急は京都線が堺筋線にすでに乗り入れているし、御堂筋線にも
「北大阪急行」の親会社としてすでに乗り入れているんだから、
阪急神戸線や宝塚線から直接御堂筋線に乗り入れればいいと思うんだが。

梅田に阪急百貨店やHEPとかいろいろ施設があるからダメ？
逆転の発想で、心斎橋や難波に阪急百貨店を作ればよいんだよ。同グループの
阪神が難波に進出、阪急阪神百貨店も高島屋と提携する。
もう梅田は自分の、難波はよその縄張りとか縛られてる時代じゃない。

>>140
＞もう梅田は自分の、難波はよその縄張りとか縛られてる時代じゃない

その考えから、四つ橋線の延伸計画が出てると思うよ。
四つ橋線を西梅田−北ヤード−十三−新大阪まで伸ばす計画。
予算の関係で阪急車両が四つ橋線に乗り入れることはないと思うけど、
十三で乗り換えれば阪急沿線から心斎橋・難波まで気軽に行けるようになる。

言うだけなら何だって言えるわな

京阪の快速急行の新車両。あれは良い。
最初、またまた京阪ｗ
って思ってたが、都会的でカッコ良かった。
まさに中ノ島って感じの車両だった。

>>139
これからは、阪神の駅まで最寄のバスで下山しようよｗ
大した距離じゃないんだから。
東急東横線沿線住民に、京急の駅まで移動せよと言っているわけじゃない。

>>140
規格が違いすぎて、現状ではどうにもならない。大改造が必要。
堺筋線は、乗り入れ前提で大阪としては特殊なケースとして建設された。

>>144
> 規格が違いすぎて、現状ではどうにもならない。大改造が必要。

そりゃ改造が必要なのはわかるけどねえ。ちなみに改造コストは御堂筋線でも
四ツ橋線でも同じくらいかかる？

最近、ミナミの良さをじわじわの認識し始めた。

関東の私鉄にしても、郊外から来る客や列車の大多数が自社本来のターミナルに
乗り入れて来るからこそ、池袋や新宿や渋谷はどんどん発展を続けるんですな。
地下鉄乗り入れなんて混雑分散の為であって、本来のターミナルに来てくれた方が
自社の商業施設も充実しており儲かる。東武の浅草くらいだろう。昔に比べて没落
した本来の終点は。本線の途中から分岐せず、終点駅から直通する乗り入れもあるけど、
田都は元々存在した線とは言いにくい。

阪急も系列を含めれば３社がミナミに直通を含め進出する事になる。
高島屋との提携も、このなんば線開通後、ミナミでの拠点を作る名目もあるんだろう。
乗り入れ先の北花田にも阪急があるな。

>>147
> 阪急も系列を含めれば３社がミナミに直通を含め進出する事になる。
> 高島屋との提携も、このなんば線開通後、ミナミでの拠点を作る名目もあるんだろう。
> 乗り入れ先の北花田にも阪急があるな。

それを考えると難波はもう阪急阪神Gの準ターミナルと言っていいな。
もしくは阪急神戸線が、阪神なんば線に乗り入れることはできないの？
当方鉄オタではないので細かい事はわからないが、これも大改造が必要かな？
西宮の方で阪急と阪神をつなぐ線があるじゃん。

>>148
今津が完全に別々の駅になったので難しいかも。
工事と統合が前後していれば、地上時代のように並んで
停まるような駅になっていたかも知れんが。

堺筋線は地上を走る一般の私鉄電車同様、線路の真上に張られた架線から屋上のパンタグラフで電源を取ってる。
地上のＪＲや私鉄と相互乗り入れしている路線のほとんどはこれ。
トンネルはでかくなるが地上の既存路線と互換性があり、スピードも出せ、相互乗り入れには有利。

これ以外の大阪市営地下鉄は、トンネル高さを抑えるため（でかいトンネルを掘ると高くつくから）、
レール脇の電源用第三レールから電源を取ってる。第三軌条式という。
トンネルは小さくて済むが、摩擦などの面からスピードアップに限界があるのと、
既にネットワークを張り巡らしてるパンタグラフ式の架空電線式地上路線との互換性がないのが欠点。

北大阪急行や、近鉄東大阪線は、地下鉄区間より後発で地下鉄直通線として建設されたため、
地上路線としては例外的に、第三軌条式で建設された。

なお、大阪市の地下鉄は阪急に合わせて1500V電源の堺筋線以外、750Vの低圧電源で動く仕様で、
1500V主流の地上路線との互換性は電源取り入れ方法と合わせてダブルで損なわれている。

>>150
詳しい説明ありがとう。じゃあ御堂筋や四ツ橋線の乗り入れのためには既存のトンネル線路を
全面改修しない限り無理か。
阪神なんば線と近鉄奈良線は、両方とも地下鉄じゃないから簡単に接続できたんだね。
阪急の梅田なんば縦断のためには阪急規格でトンネル掘って作るしかないのかな。
なにわ筋線建設をそれでやればよいのか？

十三に四つ橋線が来たとしても中目黒や上原のような形にはならんだろうな。

阪神間の路線群は密な割に東京南西部に比べてネットワーク性が低い。

元々大阪は、私鉄が中心部まで乗り入れていたり、中心部の発展している
エリアの面積も知れており（梅田と難波の間であれば、淀屋橋、本町、心斎橋と
その東西の若干だけ）、自社ターミナルへの集中も駅舎の改築で緩和されており、
東京並みに乗り入れる必要性がない。

それに対し、東京は少なくとも山手線の南半分の大部分とその東に隣接する
地域はほとんど発展している地域であること、上りへの集中度が殊更酷く、
また一極集中もあって更に人口が増えている事など、事情が違っている。

東西の事情も分からずに、上っ面だけで論じているやつは実態を知らない。
最近の大阪人にありがちな、東京と同じ物が欲しい「田舎者」思想丸出しで
しかない。上記の３駅エリア周辺にそれだけ鉄道を集積しても無意味。

それに地下鉄乗り入れは大抵が普通など等級の低い列車であり、乗り入れ線への
分岐駅から数駅くらいまでの所に住んでいるのならともかく、更に遠方の人は
優等などで分岐駅まで来るので、結局は乗り換えを要している。そして今も尚、
自社本来のターミナルが圧倒的に利用されているから、山手線が繁盛し、それに
沿って湘南新宿や埼京線も走っているんです。

東京は面で、大阪は線で発展している。
そして前者は広く、後者はせいぜい南北4キロである。
むしろ梅田〜難波を1つの大きな駅と捉えても良いくらい。

それに上の方に出ているように、北側の鉄道が南に進出する利点は
南側の鉄道が北に進出するほどない。JRも大和路、阪和+紀勢の快速
や特急が多数が梅田（大阪）、新大阪に来るようになった。
逆に東海道の列車が天王寺などへは行かない。阪神は近鉄奈良線という
相手がいたからこそ延伸したが、難波だけなら延伸なぞしていなかっただろう。

別にミナミを軽蔑している訳ではないが、例え同じ御堂筋上で
あったとしても、やはり梅田の方が色々な意味で要所、軸、拠点に
なっていると思う。

>>154
それは偏に梅田が京阪神の結節点になったからかと。
京都からの電車（京阪も天満橋・淀屋橋だからキタの方が近い）も、
神戸からの電車も全て梅田に到着する。
それに対して、難波・天王寺はやはり和歌山・奈良からのターミナル。集客力に差が出るのは仕方なく、
その結果、梅田への一極集中が進み、和歌山・奈良からの電車も梅田に乗り入れるようになる。

現状の交通網で、難波や天王寺が今の地位を確立してることは、むしろ褒めて然るべきかと。

難波と九条の間が全列車各駅停車ってのは必要ないように思えるが、住民との間の
約束なのかな？

>>156
それぞれ乗り換えがあるからな。

>>151
四ツ橋線を十三まで延伸させる計画があるらしいけど、そうなると西梅田駅の北側には阪神電車が通ってるから
深く掘りなおさないといけないと思うけど、どうせ掘りなおすなら大改造したらいいと思うね。
なにわ筋線が無理なら、四ツ橋線を架線給電式にして、レールは狭軌と標準軌の三線軌条で、
ＪＲ、南海、阪急が相互乗り入れできる線にしたらいいな。

二階建特急で奈良から甲子園

>>156
なんば線は地下鉄と同じで追越できる駅がないからな。
どうせ急行運転しても前の普通電車を抜けないなら、
全部停車させた方がいいってことだろう。

桜川は実質的に乗り換え無したから、
飛ばせるものなら…だが、追い越せないんなら仕方ないな。

桜川は一応南海乗り換え駅

>>153
言っていることはよーく分かるが、でも、阪急〜四ツ橋線〜南海の相互直通運転
ができればずーと便利になるなぁと感じるのも事実。
東西方向はJR東西線と阪神なんば線の2つが中心を通り抜けており及第点だと思うが、
より需要の多い南北方向の直通が貧弱なのはやはり残念。

>>159
　ビスタＥＸで尼崎センタープール前臨時停車

>>164
競艇開催時でも直通特急、特急、区間特急、快速急行は通過してる。
急行は臨時停車するけど。
だから近鉄特急も通過するんじゃないかな。

>>163
ハイブリッドのフリーゲージトレインが開発されたら、阪急〜地下鉄四ツ橋線〜南海の相互乗り入れも可能になるのでは？

四つ橋線の緑木検車区で検査受けてる御堂筋線の車両を考えようぜ

>>166
妄想はそこまでにしとけ

>>155
大和路快速や紀州路快速が大阪駅に乗り入れるのは天王寺が比較的弱いからだろ。
ＪＲ難波も難波中心部からは離れてるし。
阪神だって、梅田駅の乗降客数激減があったから難波に活路を見いださざるを得なくなった面もある。

なにわ筋線ができるとＪＲ難波、近鉄大阪難波が一大拠点になるし、京都方面からの快速列車も当然西本町やＪＲ難波や天王寺へ直通することになる。

>>169
難波の中心は千日前や道頓堀のあたりだから、ＪＲ難波はほぼ難波の中心部にあるぞ。
難波のど真ん中にある近鉄難波駅とは動く歩道で繋がっているし。
南海なんばやパークスのあたりはミナミの南はずれであって難波の中心ではない。

>>170
ＪＲ難波が難波の中心って、難波の隣町だよ。
湊町から駅名変えただけだしな。
昔はソープ街だったなw
難波の中心はやっぱ高島屋じゃないの？

>>171
> 難波の中心はやっぱ高島屋じゃないの？

それは「南海難波」エリアの中心。ミナミ全体では南のはずれだよ。

難波、そして広域ミナミ圏の中心は千日前筋と御堂筋の交差点、近鉄難波駅と
御堂筋線なんば駅があるあたりになる。
JR難波はそこから千日前筋沿いに50mほど離れているだけでかなり近い。
一方南海難波の方は100m以上南に離れている。

でも店と人通りが連続してるか途切れてるかでずいぶん印象が変わるな。

>>172
難波というと四ツ橋筋から堺筋の間のイメージがあるがな。
JR難波は四ツ橋筋より西だから、難波の中心というイメージはないな。
千日前筋と千日前通は違うんだけど、千日前筋が昔の難波の中心で
今の御堂筋は大阪市が後からつくった道だから、どちらかというと難波の西側だね。

御堂筋と千日前通の交差点からでも高島屋の方が近いのでは？
ＪＲ難波まで５０mしか離れてないってことはないだろ？
単に近鉄のホームの一番西の端、四ツ橋線の駅からならわかるが。

ほい、難波エリアの地図。一目瞭然だな。

http://www1.axfc.net/uploader/Img/l/3191670328/Img_24353.jpg

>>175
やっぱ高島屋の方が近いだろ。
難波の交差点からＪＲ難波まで３〜４００m離れてるんじゃないの。

>>176
駅舎が南海の方が大きいから近く見えるだけ。
距離的には明らかにJR難波の方が近鉄なんば駅に近い。

>>177
おいおい大丈夫か？w
近鉄難波に近いというのと、難波の交差点に近いというのは違うよw
近鉄の駅の西の端は四ツ橋線の駅だからな。

地図の左下の縮尺を確認すること。
それと高島屋があるのは南海の駅前、難波西口の交差点のところ。

>>172
横の道路は筋とは言わんよ。

>>178
お前こそ大丈夫かよ。
こっちは元から「難波の交差点に近い」のはJR難波駅といっているんだが。
四ツ橋線の改札はJR難波駅の改札と20mほどの動く歩道を通じてほぼ直結しているし。
縮尺関係なしに南海難波の方が遠い。

>>179
千日前通りだね。

>>180
だから、御堂筋の難波の交差点からなら高島屋の方が近いだろ？
地図見たら一目瞭然じゃん。
それと難波に行った事ある？
JR難波が難波の中心だなんて人、まずいないよ。

>>180
いっぺん行ってこい。
市内に住んでて、普段は自転車で移動だから、地下はよく知らないんだが、
以前高速バスに乗るのに、JRなんば駅までちゃりで行ったとき、
2つぐらい大きな道路を渡らなきゃいえなくて、めっさ遠かったぞ。

>>175
４０４

>>183
http://maps.google.co.jp/maps?q=%90%BC%8B{&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a&um=1&sa=X&oi=geocode_result&resnum=1&ct=title
ほれ

JRなんば氏は、まさか、
阪神高速のジャンクションを難波の交差点だと思ってるんじゃ・・・

>>185
阪神の入り口はもっとＪＲ難波より。
あくまで御堂筋と千日前通りの交差点を難波の中心と考えてＪＲ難波の方が近いといっている。

>>186
で、>>184 は見たわけ？
というか、sage ぐらい覚えたら? ;)

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&q=JR%E9%9B%A3%E6%B3%A2&ll=34.666641,135.498784&spn=0.006989,0.010664&z=16&iwloc=addr
大きな道路二つ超えるってのは思ったより遠く感じる

難波の中心は高島屋のある南海難波。
難波はあそこを中心に発展してきた街。
近鉄難波が難波と言えるギリのライン。

JR難波は昔の湊町駅だろ。
もともと難波ですらないわけだがw

ミナミで人が一番集まるのは道頓堀とそのまわりの千日前筋あたり。
その次に人の集まるのはそこから高島屋にかけて。
だから難波の中心は近鉄難波駅あたりで間違ってないな。

正確にいえば近鉄難波の東っかわな。
近鉄難波の西はアウト。

>>192
西側はJR難波・OCATの再開発で高層ビルが次々と建設されて人の流れが増えてる。
そして湊町の北側の堀江・アメ村エリアへの玄関口でもあり、FM大阪がある湊町リバープレイス、
難波ハッチというライブハウスがある関係上、若者が多い。
先日湊町リバープレイスの対岸に湊町リバーテラスというリバーレストランがオープンしたが、
かなり盛況だよ。
ミナミの中でいちばん急速に発展してるのがこのエリアと言える。

>>193
湊町リバーテラスじゃなくて湊町キャナルテラスだった。

>>193
そのあたりは12月に道頓堀川に新しい橋がかかって便利になるね。
戎橋からリバーフロントの遊歩道がリバープレイスまで延伸されるみたいだけど、
これはどうだろう、流行るかな？阪神高速の下あたりを通過するけど、よほど
よい雰囲気につくらないと、人が近づかない可能性も。。。

>>193
不況の影響か、堀江あたりは一時の成長は止まった感じ。
なんばハッチもイベントがなければ閑散としている。
それに比べてでんでんタウンや通称オタロード周辺はすごく人が増えた印象。

>>154
＞逆に東海道の列車が天王寺などへは行かない。阪神は近鉄奈良線という
＞相手がいたからこそ延伸したが、難波だけなら延伸なぞしていなかっただろう。

梅田発着の高速バスは逆に難波（湊町）乗り入れをどんどん増やしている。
特に四国方面は梅田より難波の方が乗降が多いこともしばしば。

小売額
新宿１兆１８８５億
梅田７５０８億
銀座有楽町６２０１億
池袋５７２６億
難波心斎橋５６１８億
日本橋５１８７億
栄４６６７億
渋谷４６６４億
三宮元町３６９５億
天神３６８５億
名駅２９７２億
札幌２３４６億

JR難波駅の印象

駅がＯＣＡＴの真下でバスに乗るには便利
関空や関西本線行きの始発も出るので着席には便利
難波からの賑わいから少し外れた場所にある印象で、マターリするには良いかも

神戸方面から宗右衛門町に行くときは阪神難波で降りたらいいんだよね

>>199
宗右衛門町なら近鉄難波駅を通り越して近鉄日本橋駅で降りたほうが近いね。

阪神沿線から心斎橋へ行くには、これまで通りに阪神梅田⇒御堂筋線と行くのと、
ドーム前⇒長堀鶴見緑地線と行くのと、どちらが便利なのだろう。
着席してまったり行くのなら後者かな。

>>201
後者のほうが楽

長堀鶴見線は運が悪いとイベントの影響でババ混みになる。

>>201
阪神なんば線は甲子園か大阪ドームで野球の試合がある日はかなり混むと思う。
野球がある日は梅田経由の方がいいかもね。

まあ、大半の阪神沿線民はなんばから先には興味ないけどな

公共放送のＮ○Ｋがやたら大阪をプッシュしてるんだけど
なんでや？

>>201
阪神で難波に出て歩く。
近鉄難波駅は御堂筋線難波駅の北の端だから
心斎橋なら歩いても知れてるよ。

>>206
震災or有事の際にはＢＫ(Ｎ●Ｋ大阪)が代わりに全国放送を担当する。
ＢＫ製作の全国向け番組が増えたのはそのため。
せやから将来｢紅白歌合戦｣が大阪から放映されるのに備えて
｢大阪メロデー｣を毎年やるんやでｗ

阪神の乗客なら難波で降りるのと日本橋で降りるのとかなり料金違うよね?

阪神間の人間は梅田を通らずに難波に直通で通勤できるようになるのか

日本橋駅はヲタロードとかがある日本橋からは遠いんだよな。

>>211
日本橋で堺筋線に乗り換えて1駅、恵比須町で下りたら日本橋電気街のド真ん中

ミナミを東西に通過する線はなにげにはじめてかな？千日前線が一部だけ東西に走ってるが。

途中から阪神難波線とかなり平行くしてるぞ＞千日前線

>>214
桜川〜鶴橋間はね。
その区間の千日前線は昼間でも結構混んでるから、阪神なんば線開通で路線が平行化できるのは
いいことだ。
難波からはあと新大阪へのアクセスをなんとかしてほしいね。現状、なんばからは御堂筋線一択だから、
メチャ混みで新大阪への往復がかなり疲れる。

四ツ橋筋線の新大阪延伸か、なにわ筋線の建設を早くすすめてほしい。

この座席は７人掛けです　ゆすりあってお掛けください

【審議中】
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）（(　)　）　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　　（(　)　）（(⌒　）　（(　)　）
　|⊂l 　>>2 l⊃ | 　　　　ノ火.,､　ノ人.,　　､ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣ 　　　 γﾉ）::）γﾉ）::）　γﾉ）::）　
　　　|.|=.=.|| 　　　　　 　ゝ人ﾉ　ゝ火ﾉ　　ゝ人ﾉ
　　 　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧|| ∧,,∧ || 　ﾎﾞｫｵ
　　　|　 　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
　　　|　 　 | 　　　　 　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　 　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.と ﾉ
　　　　　　　　　　　　 　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ　u-ｕ
　　　　　　　　　　　　 　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

ところでなんばから三宮までは特急が走るの？停車駅は。

>>218
特急は再来年から

>>219
そうなん？普通だけってことはないよね？

>>214
地下鉄千日前線は、戦後に阪神と近鉄が共同で会社を設立して
阪神野田から近鉄鶴橋のをつなぐ鉄道の事業認可を申請したら、
モンロー主義の大阪市が猛反発して、嫌がらせで敷いた地下鉄だから。

>>220
初年度は快速急行と普通で様子見

>>222
快速急行の停車駅は、なんば、桜川、ドーム前、九条、西九条、尼崎、甲子園、今津、西宮、青木、岩屋、三宮でいいのかな？

>>158
＞四ツ橋線を架線給電式にして、レールは狭軌と標準軌の三線軌条で、
ある意味賛成だが、実際にはできるわけない。
よく考えてよね、狭軌と標準軌の電車を両方走らせるには、四線軌条にしないと。
三線では狭軌の電車は片寄るよね。
四ツ橋線を架線集電式にして、阪急なりが相互乗入れするのは賛成。

>>223
現在の快速急行とは別物という話。
停車駅は未だ不明。

>>225
そうなんだ。三宮まで40分というのは発表されてるから、おのずと停車駅は決まってくる？？

>>224
箱根登山鉄道は三線軌条で小田急が乗り入れてるんじゃないの？
ホームの位置を左右一定にしたら三線でいけると思うよ。

電車の幅が小田急＞登山鉄道だから遠い方のレールを共通レールにすれば
ホームまでの距離はほぼ同じに出来るけど、
車体幅が同じなら車体の中心が18.4cmずれることになり、ホーム位置を一定にした場合、
どちらかが通常の隙間＋18cmほど開くことになるね。
もしくは全駅に狭軌用ホームと標準軌用ホームを設けて列車毎に分けるか…
あと、車体の中心がずれる分トンネルも広げる必要があるだろうね

>>227
箱根登山鉄道の方が車体幅が狭いから何とかなってたが、
ホーム配置によってはホームと車体の間隔が開きすぎるのが避けられないので
バリアフリーの見地から、今は小田急車しか走らなくなった。
既に３線軌道も撤去済み（登山鉄道の車庫が途中にあるのでそこまでは残存）。

もし四つ橋線を掘り直すなら、三線軌道のような難しいことせずに、
狭軌と標準軌を片側1本づつの複々線にしたらいい。
狭軌でＪＲと南海、標準軌で地下鉄と阪急と近鉄を相互乗り入れさせれば
梅田〜難波間がかなり便利になる。
御堂筋線もすく。

これで地下鉄千日前線の死亡フラグ立ったな。

南巽の人々の為だけに、大阪市は赤字路線を延命させるのか？

＞狭軌でＪＲと南海、標準軌で地下鉄と阪急と近鉄を相互乗り入れさせれば

馬鹿かコイツは

本当に大阪人って馬鹿
そして大阪が気になって仕方ない東京人や地方人も馬鹿

>>232
無理にアピールなんかしなくたって、お前が馬鹿だってのはよくわかってるよ。

>そして大阪が気になって仕方ない東京人や地方人も馬鹿

こんなスレにわざわざクリックしてアクセスしてこんな事言ってる時点でお前も馬鹿って事か。

>>231
桜川〜鶴橋とか、阪神と近鉄をまたぐ区間は地下鉄の方が安いから千日前線の需用は減らないのでは？

それは一理あるね。　


しかし、千日前線が税金の無駄なのはFAでOKじゃね？　

千日前野田阪神−鶴橋と鶴見緑地の心斎橋−ドーム前は死亡だな

>>235
減らないわけないだろ…

今でも千日前線の鶴橋〜難波と近鉄の鶴橋〜難波は両方混んでいる。
東西に走る路線が少ない大阪市内では千日前線と近鉄(阪神)は引き続き
両方必要だよ。

>>1
東京で例えると何がどうなったの？
大阪の地理はさっぱりで・・・(´･ω･｀)

>>240
京急と東武が直通運転するような感じ？

四つ橋線は南海堺駅まで延ばすだけでいい

>>241
ありがとう！( ´∀`)

>>242
四ツ橋線の堺延伸、目と鼻の先なのになんでダメなんだろうね？
すでに御堂筋線は20年前に堺市のなかもずまで延伸が済んでるのに。

>>239
言うほど混んでないだろ、あそこ
長鶴はドームでイベントあるときは確かに混むが

>>240
東京では地下鉄を介する形での直通運転(東急ﾒﾄﾛ東武や京急都営京成など)が多いけど、
大阪ではそういうのはこれまで皆無だったんだよな。
大阪市が市内交通独占主義を打ち出して私鉄の乗り入れを拒否し続けてきた。

私鉄のほうも自社ターミナルが通過駅になってはたまらないので
積極的じゃなかったんだろ。

乗客も私鉄ターミナルから乗れば座りやすいという利点もあるしな。

いや、近鉄と阪神に関しては繋ぐメリットが元々絶大だろ。　

難波には近鉄百貨店がないし、駅ビルはショボい。
阪神も、難波に直通になる事で、三宮からの阪急とJRと市営地下鉄の客を大量に奪える。

それぞれのエリアが全く被ってないしね。

客として近鉄難波から奈良に向かうのに座れなくなるのは確かに辛いが、近鉄はそのエリアを独占してるので痛くないし、阪神梅田からはこれからも座れるので変化しない。

客の利便性を無視して、近鉄とも阪神とも繋げずに千日前線を作った、市営地下鉄のお役所仕事が杜撰過ぎただけ。


地下鉄今里筋線と大阪モノレールも利便性を考えてなさすぎるし。

>>244
四ツ橋線の延伸免許は地下鉄がすでに持ってるけど
堺市が協力しないらしい。
昔は新日鉄、これからはシャープの従業員が
南海堺駅を使わなくなるので街が衰退するからだろう。

何にせよ、軌道系交通では規格に互換性がないと後々直通できないという問題がある。

近鉄と阪神は車体長を除けばシステムにはまずまず互換性があったから何とかなった。

>>249
元々南海本線の堺駅前なんか場末風情が漂ってるのになｗ
市街地の中心はやっぱり東駅。

>>249
四ツ橋線を堺まで延伸させる代わりに南海を乗り入れさせれば解決やん。
南海としても四つ橋線を通じて念願の梅田進出がかなう。

四つ橋線：第三軌条
南海本線：架線式

3キロひきずりひき逃げ犯人で有名になった
西九条を通るのって嫌だ

>>252
堺駅の乗降客が減るからダメってことだろ。
南海電車の問題ではなくて堺駅市の問題。

×堺駅市、◯堺市

>>252,253

軌道：
四つ橋線は標準軌。
南海は凶器。

集電：
四つ橋線は第三軌条。
南海は化繊。

車両：
四つ橋線は三扉１９ｍ車
南海は四扉廿ｍ車

よって箱根登山鉄道と小田急のような三線軌道にしても
カーブの多い市営地下鉄では、トンネル断面の狭さと
車両長の長さで車両限界にも無理があり実現には相当の
費用が掛かると考えられる。

>>257
じゃあ堺駅までの延伸部分を南海出資の別会社にして四ツ橋線規格の車両をそのまま使う形にするしかないな。
御堂筋線に乗り入れてる阪急出資の北大阪急行みたいに。

結局堺まで新たに第三軌条、標準軌の線路を作らなければならないから、
新線を作るのと大して変わらんｗ

桜川-鶴橋の運賃は地下鉄に合わせるの?
それとも・・・

>>260
普通に考えたら阪神なんば線＋近鉄奈良線で、阪神と近鉄の両方の料金を払うことになるな。
だれか阪神に聞いてみて。

割高区間になるだろうね。　

千日前線の唯一の生命線。　

八尾市の近鉄沿線に阪神電車がくるのかな？

八尾市の近鉄沿線に阪神電車がくるのかな？

>>264
　鶴橋で乗り換えてくだすい。

>>260
たぶん合わせることになると思う。
お互いの不利益を出さないために、
桜川から鶴橋までの区間は特定運賃（地下鉄と同額設定）が導入されるだろうけど。
でもそのまえに、
なんば線区間には本来の運賃に期間限定で建設償却費が上乗せされるので
そちらで解消かもね。期間が終われば改めて値上げかもしれない。

大阪人ってマジで朝鮮人並みに民度が低いね
日本人である奈良県民からみれば異質すぎる

奈良県民ってもともと半島からの渡来朝鮮人じゃん

そんな古代の話を出すなら、そもそも日本人なんて皆、祖先はボートピープル。　

2000年近くも昔のことを蒸し返す人間性って・・・

>>267
おまえのかーちゃんでべそ！

って言ってるのと同じレベル。”民度”を使いたがるのは
『地上の楽園』・『この世の地獄』の方ですか？

民度を多用する奴は信用できない、大抵が意味を理解していないからだ。