【金融】リーマン対象金融派生商品(CDS)：｢清算価値は8.625％｣　9割以上が損失に…暴落した社債価値などに連動 [08/10/12]

　【ニューヨーク＝池松洋】経営破綻(はたん)した米証券大手リーマン・ブラザーズを
対象にした、金融派生商品(デリバティブ)のクレジット・デフォルト・スワップ(CDS)の
清算価値が10日、元本の8・625％に決まった。

　金融派生商品を扱う事業者の業界団体｢国際スワップ・デリバティブス協会｣(ISDA)が
発表したもので、破綻後に暴落したリーマンの社債の価値などに連動する形で決まった
という。

　市場推計ではリーマン関連のCDSの契約残高(想定元本)は約4000億ドル(40兆円)。
この9割以上が損失となり、リーマンの社債保有者などからCDSを引き受けた金融機関
などがかぶることになる。ただ、契約時の手数料などで損失の一部はカバーされる
可能性がある。

　CDSは、企業に融資をした金融機関や、企業が発行した社債を購入した投資家が、
焦げ付いた場合の損失を肩代わりしてもらうために、他の金融機関などと行う金融取引だ。


▽News Source　YOMIURI ONLINE（2008年10月12日01時32分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20081012-OYT1T00082.htm
▽関連
【金融】リーマン対象のCDS、残高約4000億ドル（約40兆円）の大部分が損失の公算 [08/10/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1223706747/

金融危機　勝ち負けの構図

勝ち逃げ（強烈な取立てと慎重な融資で勝ち抜く企業）
中国銀行（本店　岡山市）

生き残り組（金融危機の中、他社を買いに回る勝ち組企業）
バンカメ　ゴールドマン・サックス　ロイズ　ＪＰモルガン　シティグループ

様子見組（現状、動きがない）
ドイツ銀行　ＪＡ　バークレイズ（リーマン買収？）　ゆうちょ銀行　クレディ・スイス　ＵＢＳ（身売り組に転落？）

身売り組（他社に合併されて何とか生き残り）
ベア・スターンズ メリルリンチ　ＨＢＯＳ　ワシントン・ミューチュアル　モルガン・スタンレー　ワコビア　

国有化組（国有化されギリギリセーフ）
AIG

ハイエナ（潰れた企業を買い叩く）
野村證券、三菱UFJ

倒産組（さようなら。あなたのことは忘れない）
リーマンブラザーズ　大韓民国

また混乱する人達のために

リーマンCDSを引き受けた金融機関（＝CDSの買い手）が損失分の92％を支払う義務があるということです

92％がアルキメデスほどの梃子かけたものを担保にしてたってコト？ｗ

その損失に耐えられなくて破綻した企業のＣＤＳを引き受けた企業が
その損失に耐えられなくて破綻するとその企業のＣＤＳを引き受（ｒｙ

これって相対取引じゃないの。
９０％損した奴がいるってことは、得した奴がいるってことじゃないの。
この状況で儲けたとは言えへんのはあるやろうけど。

こっちと、内容は同じ。

【金融】リーマン対象のCDS、残高約4000億ドル（約40兆円）の大部分が損失の公算 [08/10/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1223706747/l50
国際スワップ・デリバティブス協会（ISDA）は10日、
破綻した米証券大手リーマン・ブラザーズを対象にした
クレジット・デフォルト・スワップ（CDS）の清算価格が元本の8.625%に決まったと発表した。
市場推計では同CDSの残高（想定元本）は約4000億ドル（約40兆円）にのぼるとされ、この大部分が損失となる見通しだ。

>>2
なんで、中国銀行（笑）
あの銀行は、確かにシブチンだけど、
そんなに儲かってるわけではない。
なんせ、貸せる企業が無いらしい。

投資信託とか一生懸命売って、手数料稼いで
いたけど、ジリ貧なのは変わりない。

まぁ、無理して貸しはじめたら、よけいに破綻速度
も早くになるだろうけどね。

リーマンの分だけで40兆円
他にもあるんだろ？

見れる?
無修正写真流出「セックス・スキャンダル」 画像つき
?冠希裸照事件最新?[?思慧]-37P-
http://image.hgazo.info/page97.php?tid=13/2008-2-9/63187_2.shtml
http://image.hgazo.info/page97.php?tid=13/2008-2-9/63187_1.shtml
http://image.hgazo.info/page97.php?tid=/13/2008-2-9/63187.shtml
?冠希裸照事件最新?[梁雨恩]-40P-
http://image.hgazo.info/page97.php?tid=13/2008-2-9/63186_2.shtml
?冠希裸照事件最新?[??思]-10P-
http://image.hgazo.info/page97.php?tid=/13/2008-2-9/63185.shtml

後５９６０兆あるんだ〜
銀行バタバタだな

相対取引だから、売り残と買い残があるはずなのだが・。。

>>6　その儲けたってやつはどこのどいつじゃ？

これはつまり破綻した会社のCDSを持っていたとしても書いてある額面の8.625％しか貰えないってことだよな
つまり買ったやつ涙目www売ったやつぼろ儲けwww　ってことでおｋ？

昨日ＮＨＫでやっていたが、今やサブプライム損失から
ＣＤＳ損失へ問題が移って来ているようだ。
昨日のＧ７もこれから個々の金融機関評価をやり、これに
公的資金の注入を検討するようだ。
この全貌が明らかになるにつれ、解決どころか
さらなる混乱が予想される。
世界恐慌がいよいよ現実となるか。

手形みたいなもんか

>>14転々譲渡されてたらそうなるね

>>14
>1をよく読め

「リーマンの社債保有者などからCDSを引き受けた金融機関
などがかぶることになる」

残りの９割を売ったやつがかぶるんでは？

ＣＤＳ

日本では　ソフトバンク　日本航空　武富士　アイフルなど

ＣＤＳの引き受け先が全くわからない。
まさか個人投資家にばら撒いてたりしてないよな？

>>20

CDSは企業間だぜ...?
個人投資家は流石にねえよ...

マジかどうかわからんが下のような書き込みあったぞ↓


145 名前：山師さん[] 投稿日：2008/10/11(土) 22:35:41 ID:lVqPJwBJ
よく分からんのだけど、ＣＤＳは個人投資家が買うファンドには
組み込まれてないの？もし、個人が買った投資信託などにこれが
入ってたら個人が債務者になるわけだよね。補償額がデカすぎて
一気に資産マイナスで負債を抱えることになる？

149 名前：山師さん[] 投稿日：2008/10/11(土) 23:50:38 ID:baT/GrrK
>>145
普通に個人へ売られてるよ。
これ、破綻した場合は個人でも自己破産とか理由に支払い拒否できないらしい。
アメリカの場合は問答無用で破綻保証分の個人資産を裁判所命令で押さえられる。

日本でもほぼ同じだと思う。

>>3
違う。ＣＤＳの売り手が支払う。記事の「引き受けた」っていう表現がおかしい。

>>21
サブプライムみたいに証券化して巧妙にファンドに紛れ込ませるような
ことしてないかね？
金融商品が複雑になりすぎてリスク分散がどういう仕組みになっているのか
さっぱり理解できない。

金融機関(売り手）→リーマンの社債保有者（買い手）

であってるの？

無かった事にしようぜ

>>22

マジで？
幾らなんでも個人投資家に売るのは気違い沙汰としか思えねえよコレ。
デリバティブの中でも特にヤバいもんだぞコレ...
他者の債券保証なんて、
まともに考えれば個人投資家に出来るわけはねえだろ...

>>6
どうせ受けてた奴も払えないから
会社が飛ぶだけｗ

>>22
CDSとCDO間違えてないか？

「売り手」と「買い手」の表現が混乱してる希ガス
「売り手」は債権保証するかわりにプレミアムという名の手数料をもらう側
「買い手」はプレミアムを支払うことにより債権デフォルトの危険を回避する側
結局CDSという名前のデリバティブ商品を売買してるということ

リーマンブラザーズがまさかとぶとはＣＤＳ引き受けたところ、どこも予想しなかったろうーなー。

何もしなかったが故の日本一（笑　「世界の静岡　銀行（通称　渋銀）」も忘れないでｗ

これちょっとわからんのだが、

リーマンの資産を調べたらCDSの大体8%ぐらいなったからCDS引き受けた人に差し上げます。
でも（債務の）残りの92%は契約に従ってCDS引き受けた所が返済してね（はぁと

って事？

136 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/10/11(土) 17:24:34 ID:ahidfSyF
441 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:23:01 ID:/tf52x74
約３６．５５兆円の爆損か・・・すげぇなｗ

ちなみに１０日の清算会に出席していた面子は下記の通りだ。
Banc of America Securities LLC
Barclays Bank PLC
BNP Paribas
Citigroup Global Markets Inc.
Credit Suisse Securities (USA) LLC
Deutsche Bank AG
Dresdner Bank AG
Goldman Sachs & Co
HSBC Bank USA, National Association
JPMorgan Chase Bank, National Association
Merrill Lynch, Pierce Fenner & Smith Incorporated
Morgan Stanley & Co. Incorporated
The Royal Bank of Scotland PLC
UBS Securities LLC
ttp://www.thedeal.com/dealscape/2008/10/breaking_lehman_cds_final_resu.php

この中から、次のリーマン兄弟がでるかもしれないし出ないかもしれないw

>>25
買い手は誰でも買える

>>33
ぜんぜん違う

CDSは元来社債リスクを間接的にカバーするための商品として開発されたが、
本来の目的を離れて売ったり買ったりした残高が膨張してすごい額になっていた

会社が破綻するとCDSの契約が成り立たなくなるので、特別清算
清算価格は社債の流通価格を参考に決定される
その価格に基づいて、リーマンを対象にしたCDSの売りポジ・買いポジをもってる
金融機関は10月21日までにポジション清算するように、ってこと

ごめんなさい、よく理解してないが、
これは、買った奴がど阿呆　ー９０％ラッキーで、
売った奴は得してないけど、損免れた。まあ、助かった、ゆう話なのかな。
損したのは買った奴やな、そらどこやねん。
日本ではどこ？　お米屋さん？　郵便さん？　年金さん？　どこ？

>>36
俺も昨日はそう思っていたんだが　どうも違う違うと連呼されまくったんだよなぁ
でも同じこといってるひとがいるから　やっぱ俺がただしかったのかも。

ＣＤＳ残高が社債残高超えないかぎりは　社債で払えない分は引き受けた奴が払うで納得できるんだが

ＣＤＳ残高が社債残高超えているなら　社債の価格に応じた保険金を引き受けてが支払えっていう理屈だと解釈するしかないんだよね

>>37
リーマンの債権とCDSの両方を持っている企業があるとする。
債権は元本の９％しか戻ってこない。
CDSからは９１．３７５％（１００ー８．６２５）の金が入ってくる。
で損失はほとんどなし。

CDSを売ってた側は、９１．３７５％の金を払わなければならず損失。
日経ではこの損失の総額が７〜８千億くらいとの見方があると書いている。

>>39
でもね　それだとＣＤＳが実体経済の何倍にもなっているという大騒ぎの原因は起こってないってことになるんで・・・？？？

>>39
それもやや違う

リーマンの社債は額面の13％ぐらいで取引されてるみたいなんだよな
CDSの清算価格はそれより低かったんでガッカリ、らしい

実際の社債の回収率がどうなるかはまだワカラン

>>40
そう、CDSが原債務の何倍にもなってるから混乱してるわけ
この後、AIGとワシントンミューチュアルの清算あるし（リーマンほど低くないだろうけど）

ちなみにファニーメイとフレディマックのCDSの清算価格は90％とかだったので（国が債務保証したから）、
CDSの清算額もうんと小さかったらしい。400億円ぐらい？ソース無くてごめん

CDSの最大の問題は、外ウマが出来ること。
債権債務に関わりが無くても、それが不履行になるリスクに
外から掛けることが出来る。ここがギャンブル。

ＣＤＳがそもそも違法ということで支払い義務を無くせばいい
このままだとただの錬金術でしかない。
実体のない債権とその補償が確定する所までが錬金術
プレミアムは格付け代としてわりきってな。
ＣＤＳ摘出手術が必要だ。

ある意味、際限なくリスクの空売り（＆空買い）ができる商品だったわけだな

839 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/10/12(日) 09:23:13 ID:p0eDNv9j
CDSについて一番わかりやすいと思う。
参考までにどうぞ。

Bond Basics
2007年7月
クレジット・デフォルト・スワップの解説
ttp://japan.pimco.com/LeftNav/Bond+Basics/2007/Bond+Basics+CDS+JPN.htm


もう一つのＣＤＳスレに貼ってあるこれが　たぶんＩＳＤＡが管理していたＣＤＳについての説明なんだと思う
で　たぶん社債と全くリンクしないタイプのＣＤＳも別にあるということなんだと思うんだよね

酷い商品だな　１００円が８・６２５円ｗｗ
普通考えてメリットが少ないと、運用担当者は理解できないのかね？？

リンク債やら、オプションの売りを買いまくってる、運用者って、
素人の俺でもできる
　
竹中に騙されて郵便局やＪＡが買ってないことを祈る

宮崎シーガイヤも10分の１でお買い上げだったからな

>>36>>38
が言ってることが間違っているのは分かった

>>46>>48
が間違ってるのは分かった

頑張って理解中。

個々の契約でなくて、そういう市場があるんだよな。
という所まで思い至った。

解読続行中。

コチラもあわせてご解読ください
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1223706747/l50

A：リーマンの社債持ってるけど、デフォルトリスクが不安で保険に入りたい。
B:レバかけてリーマンに投資したい。リスクを引き受ける覚悟はあるぞ。
A:プレミアム払うからリーマンの債権保証してくれ
B：40兆円分か。OK。
CDS取引成立
リーマン　あぼーん。
A：俺の持ってるリーマン社債と40兆円交換な。
B:リーマン社債って元本の8・625％しかないぞ。

こういうことか？

これ本当かな？これぐらいならたいしたことない気がするが・・・

リーマンＣＤＳ40兆円　　実損は8000億円程度との見通し
2008年10月12日(日) 01時39分
ブルームバーグニュースや日本経済新聞の報道によると、
10日に行われたリーマンブラザーズ債に対するＣＤＳ4000億ドル
（約40兆円）の清算の清算価値は8.625％となった。残りの約36兆
8000億円は損失となるが手数料やヘッジで、売り手の金融機関の
損失は全世界で7000億円〜8000億円程度との業界団体の見方がある。
国内に余波が出るとの報道もあるが、金曜日の米市場はこの見通しで
株価が戻したとの観測が流れていた。

http://www.kabujouhou.com/contents/digest/index2.php?boardno=169025

リーマンのプロテクションの売り手が今日の今日まで何もしていないって事はまず考えられないから
実損はそんなもんじゃないの？

CDXを買うとかいろんな方法があるだろうし

>>53
いろんなとこに40兆円分のリスクをバラ撒いたってこと？
まあ金融機関に集中するよりはいいか。

公的資金でチャラ♪　いい国だな〜

一方ドルの価値は希薄化した

>>19
マジ？ソフトバンクのＣＤＳ買うわｗｗｗ
そんな金ないけど

>>55
いや、たとえば株のプットオプションなんかで大きなポジションとっていれば、その分は相殺されるでしょ

>>59
株のプットオプションで大きなポジションをとって損失を回避していたとしたら
逆のポジションで損失を出してるところがある。

その反対の売買をしていたところにリスクをばら撒いたってので間違いないかと

>>60
株価が全体に急落して、空売りで儲けたところもあるだろう
「ばら撒いた」と「広く相殺」は、そんなにかけ離れてない

債務をばら撒いても消えるわけじゃないから　結局１人が１０万払うか　１０万人が１円払うかの差でしょ

で一番ひどいのが　税金投入して　国民全員で負担する話なわけだ

バカが多いな
ＣＤＳって結局、リーマンが潰れるほうに賭けるか、社債償還できるほうに賭けるかの博打
ＣＤＳも時価で売買してるんだから、リーマンが危険と思われればそれに応じた価格（レート）になってるんだよ
つまり損する奴は既に損してるわけ
実際潰れて清算してみたらＣＤＳの時価と若干差額が出てそれが数千億で、この分が今回発生した損

>>63 の続き
つまり損する奴は既に損してるわけ
と書いたが、時価会計をきちんとしてれば、既に折込済みってことになるが
欧州の企業は時価会計のルールが不透明なので、ＣＤＳの損がどれだけあるのか
はっきりしてない
これが疑心暗鬼を生んでいる

結局ＣＤＳのことなんか、誰も良く分からないわけだ。
良く分からないのに、４０兆円だとか数字だけが一人歩きして、
金融安定化法案の７０兆円じゃ足りないとか、勝手な解釈で株が暴落して、
ＳＥＣが徹底的に捜査すれば大がかりな空売り集団が風説の流布で逮捕
されたりするんじゃないの？

>>63
＞リーマンが危険と思われればそれに応じた価格（レート）になってるんだよ
＞つまり損する奴は既に損してるわけ
＞実際潰れて清算してみたらＣＤＳの時価と若干差額が出てそれが数千億

それに応じた価格（レート）＝時価　ってどこに出てるの？

>>66
↓これ日本版。外国のは知らんけど、あるはず。
http://www.j-cds.com/jp/index.html

>>66
相対取引だから
業者が相手に見せる

リーマンを潰すに当たって、ポールソン財務長官は、「ベアー・スターンズ
みたいに債権が複雑にからみあってない」要するに影響が少ないようなことを
言っていたが、リーマンのＣＤＳで４０兆円も世界の金融機関が損をするのなら、
財務長官はベア・スターンズと同様な措置をしただろう。
まさか、日本の個人投資家まで騒いでいるリーマンのＣＤＳを財務長官が
知らなかった訳ではないだろうから、リーマンのＣＤＳ騒ぎについては、
何か胡散臭いものを感じる。

紙切れを価値を付けてばら蒔いたからだ

たった一社で40兆円。
なんかぞっとする数字だな。

今週も暴落が続くという事だ。
売れるうちに何でも売る事だ。
本当の恐慌ならそのうち売れなくなる。

>>69
結局、実験だったんじゃないのかな？…つまり、自己責任の原則どおりに
金融機関をぶっ潰したら、どんな影響が表に出てくるか，を試すための。

結局足が出るほど万馬券を持ってた奴居たってことだなｗ
配当をもの凄い額払わなきゃいけなくなって、あぼん

この金融危機の特番とか見てると、一つだけはっきり分かることがある。
番組作ってる側も、何が何だか意味が良く分かってない。ｗｗ

もし自分がリーマンのＣＥＯだったら、リーマンの破綻が決まる前日まで
ＦＲＢの本部で開かれた会合で、「うちを潰したらＣＤＳで４０兆円も
世界の金融機関が損をしますよ。」と必死に主張するだろう。
もし本当にリーマンのＣＤＳで世界の金融機関に莫大な影響があるのなら、
アメリカ当局はリーマンを潰すことは出来なかったはずである。

>>76
リーマンを参照したCDSがいくらあるかは、リーマンにはわからない。

リーマン兄弟「うちを潰したｒ…」
死亡

これぐらいいきなり

経営者も社員も３〜４年で次々と渡り歩くアメリカの企業がリスクヘッジ
なんてまともにするわけないよな。
ヘッジ（回避）ファンドといいつつ、両建てのような真似しても儲からないから、
積極的にハイリスクハイリターンを追及する。
リスクをどんどん溜め込んでついに会社が潰れたって、自分の財産没収
されるわけでもないし思いいれもない。大体そのころ自分は会社去ってる
んだから倒産しようが税金投入しようが知ったこっちゃないだろう。

>>76
アメリカは本当は手を差し伸べたかった
しかし、国民の手前一企業にてこ入れすることが出来なかった
そこに、韓国から支援の話
ぎりぎりになって決裂
対策を講じる時間も無く破綻

ＡＩＧ絡みのＣＤＳはどうなる？

AIGは公的管理下にあるから清算価格はそれなりに高くなって、損失は小さいだろう
ファニーメイとフレディマックの例を見る限り

>>6
消えた36兆円はリーマンの元社員が給料でおいしくいただきました。
経営破綻した当日もみんなニコニコしてたもんな。

リーマンのCDSを売買していたのはリーマンちゃうで >>83

金融危機の当事者だけど儲けた人
●ファニー・メイCEOダニエル・マッド氏。
　2004年以来の就任以来、受け取った報酬額は現金で1,240万ドル（約13億1,214万円）。
●フレディマックCEOリチャード・サイロン氏。
　2003年の就任以来、受け取った報酬額は現金で1,710万ドル（約18億1,042万円）。
●ポールソン長官。ポールソン長官は、ゴールドマンサックス社CEOを勤めていた7年間で、
　総額1億4,000万ドル（約147億5,862万円）の給与を受け取った。さらに、2006年6月に財務省入りが決まると、
　政府倫理規定に従い保有していた同社の株323万株を売却。その当時の評価額で、およそ4億8,500万ドル相当
　（約511億6,320万円）を手にした。
●リーマン・ブラザーズ社CEOリチャード・ファルドは、1993年から2007年の間におよそ5億ドル
（約526億円）の給与を受け取っている。
　ちなみに2007年度の報酬額は、4,500万ドル(約47億4,860万円）だった。

AP通信11月21日付報道によれば、ニューヨーク市民の内15.4％は食費にも困る貧困層で、
2006年末までにその数はさらに11％増加すると予測されている

こっちで解説あり
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1223706747/l50

どっかババ引いてるかも知れんけど
全体で見れば８０００億円程度の損失？

>>87
いまのところ、そういう情報が出ているね。

>>87
そう。巨額だね。

>>87
CDSによる金融機関の損失が8000億

それ以外にリーマンの社債を購入した人が購入額の９２％を損失で出す

取組高（Open Interest）
為替取引の場合は、相対取引のため、誰もその正確な実数がわからない。先物では、相殺または受渡しによって、
まだ精算されていない契約の総数、すなわち建玉の総数。取組高は、市場での取引数を計上すること（買いまた
は売り、どちらかの契約の総数）により算定される。先物オプションでは、建玉のコールまたはプットの総数で
、両者のオプションはそれぞれの取組高を持つ。

清算会の結果
ttps://www.creditfixings.com/information/affiliations/fixings/auctions/current/lehbro-res.shtml

Net Open Interest: $4.92 billion to sell
Sum of Buy Physical Requests $772m
Sum of Sell Physical Requests $5,692m
Sum of Physical Request Trades $772m
Sum of Limit Order Trades $4,920m

>>90
>それ以外にリーマンの社債を購入した人が購入額の９２％を損失で出す

リーマンの負債総額は６１３０億ドルって報道されてたけど、それの９２％ってこと？

>>90
いや、社債の回収率についてはまだなんにも分かっていないよ
社債の流通価格がわかっているだけで

８０００億の分けないよね？
リーマンの社債の発行額の総額は４０兆でしょ。
ＣＤＳがあろうと無かろうと４０兆分は誰かが絶対損する。
異論は許さない。

>>94
おれもそうおもうんだねぇ・・・・

>>94
＞ＣＤＳがあろうと無かろうと

おいおいｗ
CDSがあったらヘッジ出来るだろｗ

>>93
大きな差異はでないんじゃない？
期待して持ってる人もいるんだろうけどｗ

よくわからんがすごいらしい

345 (T⊆T) ◆5U8gojUy4M sage New! 2008/10/10(金) 17:02:21 ID:cWyxWHBA0
退場処分になります
最後だからバーチャ告白してから去るわ

実は私は資産とポジの総額を1/10に報告しておりました
ここ数日で2億8千万とかして退場です

しかし、まさか、まさかこんなことが・・・・


下はポジの一部
http://market-uploader.com/neo/src/1223625654323.gif


953 名前： Trader＠Live! [sage] 投稿日： 2008/10/10(金) 18:05:16 ID:bD98PV03
某銀行コルセン勤務してます。今、帰って来ました・・・
今日はすごかった。取る電話のほとんどが円定期解約後、証券会社へ振り込み･･･
追証しないと身包みはがされると悲壮な高齢者の叫び。振り込み操作を誘導しながら
本当に円定期を追証していいのか？！、もうやめときなよ！と言いたくなるのを
ぐっとこらえた。恐ろしかった。こんな経験は初めてだ。

>>96
社債と同額のＣＤＳを購入してたら、そもそも社債を購入する意味がないのでは？

>>98
オプションで逝ったのか。ご愁傷様。

>>98
コール・プットに関わらず、個人でオプションの売り建てなんて。。。
この人、値幅が大きいってだけで手を出したんだろうな。

>>96
誰かは絶対損するだろ。
ＣＤＳはリスクのスワップなんだから、ＣＤＳの買い手がヘッジしてる=売り手が損を被る。
債券の額面が４０兆なら、４０兆分は市場から絶対に消える。
誰が持ってるかの問題だけ。

ヘッジは危険を消すのではなくて　他人につかませて　自分から消すだけ

ヘッジをされた側は債務を負担するので　発生する債務は減らないはず

>>99
CDSの保険料は社債の数％だから意味があった。

8000億程度の損でCDS問題が終わるなら安いもんだな
月曜日はダウは爆揚げ、火曜日は日経爆上げだな

>>104
そもそも社債が数％の利益しか生まないんだが・・・・

個人に売り建てなんかさせる証券会社ないからガセだろう

>>94>>95
レポ取引って知ってる？
有価証券を担保に借り入れるんだけど、ぽしゃったら担保と相殺されるんだよね
これが全体の半分ぐらいある

社債発行残高って4000億ドルもないんだが…
短期借入＆長期借入を合わせても1500億ドル程度

10-Q（日本での四半期決算短信）見てみて。

http://www.lehman.com/shareholder/10k10q/#

そもそも4000億ドルという数字が壮大なホラ話か…

>>108
それじゃぁ有価証券の担保が消えるし　担保で相殺できない分は結局　損失が発生するだろう？

で、全体で8000億円の損失。

とにかくＩＳＤＡ自体がＦＲＢみたいに証券会社と保険会社があつまってがちゃがちゃやってるだけだから
おれは信じないことにするよ

>>106
もちろんそれよりは低い率になってるよ。

いや、だから負債総額60兆円だけど総資産63兆円ぐらいだったから、その後の市場の混乱で減価してるとはいえ
丸々穴が開くわけないじゃん

>>109
その通り
CDSの想定元本が40兆円あるからって、それと社債の残高とは関係がない
長短借入れも担保付きのがほとんどじゃないか

>>109
英語だから見ないけど、4000億ドルはリーマンを対象としたＣＤＳの総額だから
社債残高とは関係ないのでは？

それよりリーマンの負債総額6000億ドルって報道は本当なの？

>105

全体で8000億だけど、誰が得して誰が損しているかわからない状況。
どこかが一方的にばばを引いている可能性あり、だそうだ。

>>108
レポしてようが債券の保有者は大損だろうが

>>104
意味ないよ
社債購入するってのは利息を貰うために購入するわけだから
数％の保険料払うなら、国債買ってた方がマシ。

なんのためにCDSがあったかと言うと、金融機関は債権を購入すると引当金を計上しないといけない。
それをしたくない金融機関が作り出した魔法の商品がCDS

だから金融機関以外のCDS保有は少ない。　

o2でもco2でも　全部足しこめば　地球全体で存在するoの数はかわらないはず
というのが俺の信念であり　合理的な精神だ

儲けたのは証券会社の社員だけ

紙くずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>115
バランスシートの他人資本の部分は6000億ドルぐらいだよ
総資産は6300億ドル

>>117
どうしてそういう発想になるの？
リーマンが米国債やエージェンシー債を担保に借り入れたものがバランスシートの
負債側と資産側にある
これを解いてもほとんど損失は出ない

>>119
対象性の破れで、南部先生がノーベル賞を受賞したわけだがｗ

サブプラからのCDSへの危機の以降はこんな感じでOK?

サブプラ問題発生→住宅公社や小銀行の破綻へつながる
→住宅公社や小銀行のCDSが各金融会社へ連鎖→ついにリーマン破綻

>>109
ホラではないと思うよ。

アホな俺でもCDSプレミアムのアービトラージを思いつく。

１．B社がA社のCDSの売り手となる。プレミアム１％
　その後、A社の業績がアップ。
２．B社がA社のCDSをC社から買う。業績が良くなったのでプレミアムが０．５％だった。

こうすれば、B社はC社が倒産しない限りA社のデフォルトの損失リスクを回避
して０．５％のプレミアムをごっちゃんできる。
ただ、CDSの想定元本は２倍に膨れる。
C社が更にプレミウム０．２％でA社のCDSを買ってヘッジすれば３倍。

４０兆の想定元本で８０００億が実損だとすると、このような取引が
５０回やられてるんだろうね。

実際は、同じ業界内の別企業のCDSでアービトラージするとか
複雑なことやってるんだろうけど。

>>1
これ倒産率が上がって買い手が増えれば元本は上がるだろ。

部外者には負債の具体的な額なんてわからんということだけは
よくわかったｗ

>>122
それだけ総資産があるのに、これだけの混乱が起きた原因がわからんね

>>115
負債総額が6000億ドルは本当。
資産=負債+資本だからね。
但し、それに相当する資産もあるので、純粋な負債と言う意味ではない。
まあ資産が減損すれば、その分、負債も毀損して、負債の提供者の損失
になるんだが。

今回個人の破綻もどんどん出てくると思うがその影響はどうなの？
クレジット会社も同じようなヘッジ商品だしているんじゃないのかねぇ。
誰か教えてください。

>119

核崩壊しなければなー。

>>125
てーと手数料は5億ドルくらいかな。

そもそもCDSが社債を購入した普通の企業のリスクヘッジのための商品ではなく
倒産を予想し、数値化したものを売り買いする博打商品である事と
引当金を計上したくない金融機関に対する商品なのを理解する事必要じゃね？

CDSの発行総額と社債の発行総額なんて=じゃないのは当たり前。

ＯＫ
社債の発行額は１５兆ね。
ＣＤＳの残高が４０兆ね。
１５兆の９０％以上は絶対に消えるよね？
でＣＤＳ次第で誰かが損すると。
残りも売り手と買い手に別れてたら２５兆の９２％が売り手から買い手に移る筈だがそれが８０００億ってこと？

>>127

いや>>109のリンクは公開情報で、これみると、6000億ドルのうち、3000億ドルは
有価証券担保の借入れってことが分かる
これは除外して考えていい
ただ簿外の部分はなにがどれくらいあったかは分からない
（どっかに書いてあるだろうけど、その価値も大きく変動しちゃったからな）

>>128

それは、株価とCDSがスパイラル起こしたからだね
不良資産があったといっても日々の経営を圧迫するほどにはなってなかった

　ナスのチャート見るとどう見ても800まで逝くとしか
　思えん

　特にMAX

　5年も10年もどれも反発の形無しｗｗ

　こりゃ日系は3000円逝くかもな　マジｗｗｗｗ

>>134

＞１５兆の９０％以上は絶対に消えるよね？

担保付の社債とかあるから９０％以上消えるなんてありえないのでは

記事の9割とごっちゃになってないか？

>>135
明日の欧米市場は爆上げってことですよね？

>>134
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/10/cds8625.html

>136

うへぇ。さすがに5000くらいで止まると思ってたが。

日本語の記事は総じてわけわかめ。
Google でヒットしたFinancial Timesの記事が分かりやすかった。
http://www.ft.com/cms/s/0/25137702-972d-11dd-8cc4-000077b07658.html

まとめると:
- リーマンを参照企業としたCDSの想定元本残高が3,600億ドル(約36兆円)
- ネットの債務残高に直すと推定72億ドル(約7200億円)
- 従って、全ての投資家の合計ではプラスマイナスゼロだが7200億円の
　債権債務関係が発生する。
- 取引は毎日値洗いされており、今回のオークションの決定価格による追加
　損失はゼロ若しくは極僅か。

>141
- ネットの債務残高に直すと推定72億ドル(約7200億円)
これがわからん。
具体例だしてくれると助かる。

>>2
いろんなスレで意義ありって言われてんだから
いい加減に貼るのやめなさいよ

まぁ明日買いたい人は幾らでも買っておくれ
含み損があってつらいから

>>142

http://www.marketwatch.com/ ではISDAの人のコメントとして
Lehman derivatives auction described as 'smooth'

 However, the Lehman auction Friday went "smoothly" and "efficiently,"
according to Robert Pickel, chief executive of the ISDA, which
represents major dealers in the CDS market.

Traders and other CDS market participants marked the fair value of
their exposures and posted more collateral as Lehman's troubles increased,
Pickel explained. This discipline means that sellers of protection should
not have trouble paying to settle the contracts related to Lehman, he added.

The result of the Lehman auction means sellers of CDS protection on the
firm will need to pay 91.375 cents on the dollar to their counterparties.

Roughly $400 billion will be paid out on Lehman CDS, but, once all positive
and negative positions are "netted" out, about 2% of that money will actually
change hands, Pickel estimated. Payments are due on Oct. 21 to settle Lehman
CDS in cash, he said.

つーのが載ってるが。

4000億ドルの2％は80億ドルで、FTの推定値と近いから大体こんなものでしょう

>>142
A社がリーマンが破綻した時に100億の債権を保証する商品を保険料２億で売り出しB社が買う　想定元本100億
C社がリーマンが破綻した時に100億の債権を保証する商品を保険料１億で売り出しA社が買う　想定元本200億

この場合想定元本は200億だが、債務残高は100億

これを金融機関同士で繰り返した結果、想定元本が膨れ上がったという意味では？

実像が見えない噂におびえて売りまくる。
まさに典型的なセリングクライマックス。
金曜日が実は短期的な大底だったのか。

中長期的には実体経済の悪化に伴って更に下を目指すと思うけどね。

例えばリーマンが発行する社債が１億円分あったと仮定し、
更に償還までに200万円の利子がつくことになっているとする。
リーマンが利子を払えないと、社債に投資した人:Aは200万円を
受け取れなくなるので、第三者の金融機関:Bにこの利子に対して
保険をかけてもらう。この保険がクレジットデフォルトスワップ。
だから、想定元本は１億円でも実際にBからAに支払われるのは
200万円。

というのが俺の理解。違ってたら、エロイ人解説よろ！

>145

・・・これだと、各金融機関の売買のポジションを相殺してやると、せいぜい2％程度しか
換金しなくて良いんじゃないの？って感じに読めるね。

もはやどこもポジション解消済みってことか。

売り買いポジを清算した後に実際に動く金は
7200億円ってことだと認識しますた！

>>147
それじゃ，リーマンを潰して１００億儲ける詐欺だな。

いずれにしても
「実際に動く金は7-8千億円で、その損失の大半が既に会計処理されている
はずだが、一部の処理が終わっていないという疑念がある。」
ということだな。

リーマン騒動は韓国の買収騒動が原因じゃね？

貴重な時間を浪費

>151

やっぱそれであってそうだね。21日までにどこかつぶれることがなければ、
なんとかなりそうだね。

>>153
会計処理ってどういう処理？簿外じゃないのか

>>156
ごめん表現が適切じゃなかった。
以下のことを言いたかっただけ。
Sellers of protection mark their positions to market
every single day. So those firms have already marked
down and provided collateral against their positions. (FT)

>156

支払うことが確定したら引当金計上するだろ。

>>149　単純化すると

リーマンの１兆円の社債を10%の金利でA社が買う。
A社は、社債額面(想定元本)の9%の手数料で、B社に債務保証してもらう(CDS):A社10%-9%=1%の利回り
B社は、社債額面(想定元本)の8%の手数料で、C社に債務保証してもらう(CDS):B社9%-8%=1%の利回り
C社は、……

これを10回繰り返すと、1兆円の社債に対して、CDSの想定元本が10兆円になる。

いまは、リーマンが倒産したので
A社はB社に対して「債務保証を履行してちょうだい」と言い
B社はC社に対して「債務保証を履行してちょうだい」と言い
C社は……

という状態で、最後のJ社が1兆円の債務保証を実行することになる。
J社がちゃんと1兆円払えば、A社からI社までは、元本部分の損はなく、手数料部分の得をしたことになる。

リーマン・ブラザーズのCDS清算価値は8.625％に決定
ttp://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/10/cds8625.html

「実際にはこれらの額のうち2％(8000億円程度)が現金などの形で支払われることになる
(once all positive and negative positions are "netted" out, about 2% of that money will
actually change hands)」とISDAのCEOであるRobert Pickel氏はコメントしている※。
なおリーマン関係のCDSは10月21日が支払い満期。

※支払額に対して現金の支払い確定額が低すぎる(2％)、逆にいえば相殺や手数料、
ヘッジの割合が高すぎるとの意見もある。どちらにしても10月21日に支払いがなされれば、
支払いに関する報告、あるいはそれに伴う業績の修正が発行主体から行われ、
その実態が明らかになるはずだ。
その時、「2％」という値から乖離(かいり。かけ離れること)するような結果が出れば、
ISDAそのものの信頼性が毀損することになるだろう。

しかしあれだけ騒がれてたリーマンのCDSの影響がこの程度だとすると、
なぜAIGは救済されたのかわからなくなってきたぜ

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　
俺達はとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
まず「カンマンス」を再変換で表記する
管マンス
これの「マ」を「ミ」で置き換える
管ミンス
再び再変換し
管民ス
ところで、すという読みのある漢字の中には「主」という字がある
なので「ス」を「主」で置き換える
するとできあがる言葉は・・・・・・『管民主』。

つまり民主党は韓国政府の手先だったのだ！！

>>161
AIGは　>>159の説明では　最後のJ社に相当するから、ここがいかれると
A社からI社まで連鎖倒産の可能性が出てくるから。

スマン誤爆

まあ2%ってのはきっと各種データから見積もった大まかな値でしょ。
1%になったり3%になったりはするのかも知れない。でも

>契約残高(想定元本)は約4000億ドル(40兆円)。この9割以上が損失となり、

という読売や日経の記事が、極めてミスリーディングであるということを
皆、確認したいのでは。

>>161
リーマン対象のCDSは、リーマンの財務とは関係ないから

AIGは自分がいろんな会社のCDSを売っていたので、ファニーメイやフレディマック、リーマンが倒れて
CDSの値段が跳ね上がって証拠金もとめられてやばくなった

ちょと失礼。
http://tubemoon.cocolog-nifty.com/nontitle/2008/10/2008-10-05-b4da.html?cid=33542196#comment-33542196
リチャード・コシミズ 【勉強会 2008-10-05】動画
【勉強会 2008-10-05】動画
１０月１８日土曜日静岡座談会

http://jp.youtube.com/watch?v=t6gR_ewSRv0
911はCFRの犯行! Part1

>161

たとえば、

AIG
リーマン破たんのCDS　50兆売り
　　　　　　　　　　　　　　　50兆買い
A社
リーマン破たんのCDS　10兆売り（AIG）　/　30兆売り（B社）
　　　　　　　　　　　　　　　40兆買い（AIG）
B社　
リーマン破たんのCDS　40兆売り（AIG）
　　　　　　　　　　　　　　　10兆買い（AIG）　/　30兆買い（B社）
　　　　

この状況で、AIGがつぶれるとA社がしぬ。

>>160
40×0.08625=３．４５兆円は売買総額と言うことで
債権債務の相殺等の結果、2％が実勢保険金額と言うことかな。
しかし、2％や8.625％の算出根拠がわからんな。

>>161
ＡＩＧが破綻するとＣＤＳの保険金不払いが先に確定してしまい、
ＣＤＳの崩壊が誘発される恐れがあったため。

>>158
引当金じゃあまだ確定数字じゃないってことでいいのか

なるほど、AIGはCDSの引き受け手だった、と。
対してリーマンはCDSの対象ではあったがCDSの取引自体には何の関係も無いと。

>>165
日経については、昨日の記事ではミスリーディングしてた。
で、今日の朝刊になってようやく損失の総額は8000億円程度って書かれてた。

>>171
いや、日々値洗いして認識しているから清算価格がいくらになっても大きな違いは生じないだろう、って
書いてあるように読める

引当金をいくら積んでるかは、なにをどうヘッジしているかでも変わってくるし、細かい数字は
決算が出ても公表されないでそ

ＣＤＳというのは「倒産保険」だと思ってたけど、
実態は「倒産バクチ」だったのか。
リスクヘッジだの金融工学だの高尚なこと言ってたのは、
単なるイメージ操作だったんだな。
サラ金のＣＭに登場するダンサーだのチワワだのみたいなもん。

>>175

証券化といっしょでオフバラできるってのが一番じゃないかな？

>175

いや、債務保証的な使い方をすれば（つまり債権を持ってる人が使えば）
倒産保険になりうる。

オフバランスだから実態が掴めなくなる

>>177
それなら別に新しいシステム作らなくても、
昔ながらの債務保証制度で良かったわけじゃん。

>>175
金利というのが、もともと倒産リスクに対する対価のようなものなんだけど、
CDS使うと、倒産しても元本は保証されるし、年利は確保できる、
というバラ色のような状況が生まれる、という幻想を生んでしまった。

>179

債務保証だと債務保証先が一方的にリスクを被らないといけないからじゃないの？
専門家じゃないのでこれ以上は知りません。

>>179
リーマン社と直接取引はないけど、そこと関係する会社との取引なんかで
損害が生じる場合に使われるってことじゃないかな。最初はそんなとこから
発生したものが、自由度が高いために商品になっていったってことでしょう。

CDSで金を払うのは結局どこなんだ？

>>161
AIGはプロテクションの売り手だったからね。
もしも潰れると、AIGに買ってもらってた金融機関は負債のリスク査定をしなおして、それを減損しなくちゃいけなくなる可能性が高い。
そうなるとたぶん、今回のリーマン以上のショックがやってきたと思う。

>>177
低金利下で利回りのいい金融商品が欲しかったからだよ。

まあ大手金融機関がボコボコ破綻するだろうな

株価、今わかりやすいね。連邦政府債務、トリプルAから落ちる。市場、高い金利要求。アメリカ国債下落確実。怪しいモーゲージ抵当証券、ほぼ焦げ付き。

>>182
打ち出の小槌がほしかった結果、考え出されたものがＣＤＳと思います。

CDS=倒産保険という考えの奴が席捲してるぜｗｗｗ

３６兆円なんて誰が払うんだ？
もう、月曜は世界恐慌だな。

CDSはブックメーカー的な面があるんだよな。
倒産をネタにした賭け。当事者以外が売り買いできるんだから
どうしてもそうなる。

> サブプライムローンが大人気（＝ＡＡＡの格付けもらっているくせに高利率だから）
> それじゃあ
> 車のローン、土地のローン、船のローン、学費のローン
> でもまとめちゃいましょう、
>
> でも他の指標とかでローンの先が読めちゃう人が出てきてこっちは売りにくいですよね、
> じゃあ色々混ぜちゃって、新しい金融商品をつくろうと新たに開発されたのが
>
> ABS＝asset-backed securities＝資産担保証券
> 資産になる物なら何でもまとめちゃおうというごった煮の金融商品
>
> これなら格付けだけが判断基準になり、
> 1000件も細かく調べられないし、お金も出してくれるし甘い格付けもらえるしで
> 売りやすいおってことで瞬く間に人気商品となりました。
> （お金もらっても、アメリカ市場は市場の評価の方が怖いのできっちり評価出す傾向にあるんですけどね、
> これはマスコミにも調べるには手間がかかりすぎるのでしらべない、つまり評価は自由自在）
>
> 格付け会社が高格付けしてくれる指きっちり調査してくれるだろうと、
> これで素人ばかりの機関投資家の運用集団も高利回りでおっけーだねっと、
> 調べもせずかいまくります。
>
> ・・・つづく

CDS自体の売買は自由だかんらね。
ブックメーカーとかって，素人向けの解説。

>>191
オッズにしても公開されているだろ。
係数の算出根拠が不明と言うのはおかしいね。

OPだって，先物だって，なんだって，ヘッジしてなきゃ，ただの博打だろ。

大凶作のヘッジをしても　豊作になるわけじゃないんだぜ？

なるほど。今回のリーマンのCDSについてはわかった。

しかしまだまだ地雷が見えない所に埋まってるんだろうな

>CDSの契約残高(想定元本)は約4000億ドル(40兆円)
これって実際40兆円あるってことじゃなくて
売買繰り返されての、のべ契約ということでいいのかな
そうすると広く薄くダメ−ジは少ないよね

CDSが無いことを前提に、いまの米の投資状況を考えると格付けは　CCC　が妥当
ところが債権にCDSを付与すると、あら不思議。
CCC格付けの債権がAAAになっちゃいましたよ。みたいな感じ？

>>198
のべ４０兆円というのはいいと思う。
売買を繰り返しても，多重に債務保証はしてない。

>>199
100点

まっ、実際に以下のとおりでCDSとはただの保険契約とは異なり
デリバティブ取引の一種で金融機関の間で取引が行われている。
ttp://www.nli-research.co.jp/report/pension_strategy/2008/vol148/str0810b.pdf
損失の可能性や価格の低下に伴う引当金が計上されているか
どうかは疑問だけどね。
そもそもあまりにも情報が少ないということが
一番不安を煽っているんだと思うよ。

CDS保障の財源は永遠に刷る事が可能な
ドルだから別に問題にはならんよ。

情報があったとしても、その情報の意味を理解できない層にまで
影響を及ぼしてるから疑心暗鬼はなかなか消えんわな。

>>202
そもそも金融機関が引当金の計上を免れるために作り出したのがCDSなのだがｗ

１番問題なのはこの業界の元本全体の概算や実勢を提示してないことだろ。
そしてそれに対する保険金の計算根拠も不明。
倒産と言うことは倒産率とかか？

一方的に｢国際スワップ・デリバティブス協会｣(ISDA)が公言してもなんだかわからんな。

リーマン破綻で支払い義務の発生したＣＤＳ残高約４０兆円
↓
今回の清算会で、残存価値が約８％と決定。
↓
支払い義務が約３６兆円と決定
↓
現在誰がどれだけ支払い義務を負ったかは不明。
↓
しかし、支払い義務者がヘッジを掛けたり、相殺される分も
有る為、実際に現金などの支払いは、そのうち２％、８千億
位じゃ無いかと予想される。
↓
案外実際の支払いは少なく済むんじゃないかって事を好感して
ＮＹ株式が戻した。
↓
実際、どれだけの支払いが、何処の金融機関から行われるか
支払日に成らないとわからない。
↓
支払日は、２１日だっけ？

ってところまで来てるで、ＯＫ？

BIS逃れが元凶だな

>>207
OKだと思う。

>>199
要するに
大企業が裏書した
零細企業の手形みたいなもんか？

ちゃんと時価会計の対象になってるし、聞き慣れない単語だからハッタリかましたいインチキ経済評論家が過剰にその危険を煽ってるわけじゃないのか？

>>208
ローンを債権化して，無限に融資。
金融機関がそれを拾って，BIS逃れｗｗｗ

CDSがなぜできたかについては↓
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20081001-00000000-newsweek-int

>>207
その残存価値とやらはどうして決定されてんだ？

>>214
リーマンの本当の社債の現在の価値。
額面の8％

>>211
CDSは米国債に繋がっている導火線だからね。
おれは怖いけど。ｗ

>>214
実際資産全部現金にして
リーマンにどれだけ金が残ってたか

>>214
市場価格

>>207
誰が払うか分からないんだ…
日本は関係ないといいな

>>211
金融商品としては時価会計だが本来積まなければいけない引当金とは乖離してる。
そして本来の引当金を積んだ場合にどうなるか？を考えれば不安でしょうがないね。
と言うことで金融機関は増資に走り回ってる。

これが本来の不安の根本なのだが、それを理解してる評論家は少ないでしょうね。ｗ

ユダヤが元凶だ　　なんとかならんかなぁ

>>211 一番怖かったのは損失が確定できないこと。でないと、新規資金が動かせない。
　　　自己資本比率とかあるあらなおさら。リーマンの破綻が一つのモデルに
　　　なればいいんだけいどね。

リーマンはＣＤＳ闇金グループに入ってなかったから破産させられたわけね

もしくはＣＤＳ闇金グループを救うための生贄にされたのかもしれん

おれ的には，

事故米：サブプライムローン
三笠フーズ：CDS
和菓子屋：邦銀

という感じ。

>しかし、支払い義務者がヘッジを掛けたり、相殺される分も
>有る為、実際に現金などの支払いは、そのうち２％、８千億
>位じゃ無いかと予想される。

ここら辺が非情にふわっとしててどうしてその金額になるのか明確な説明がないのが不安だな

>>226
金融の専門家が計算してるといっても所詮は　被害が少なかったほうが儲かる会社の人間だからねぇ
保険金の支払いは抑えてくるのが当たり前　かといって金融工学が高度すぎて　誰にも正しい計算がわからないんだろうなｗ

>>118
>なんのためにCDSがあったかと言うと、金融機関は債権を購入すると引当金を計上しないといけない。
>それをしたくない金融機関が作り出した魔法の商品がCDS

だとすると、相互にCDSを売買しあってCDSのリスク消すのが当然だから、CDS清算による
直接的ダメージが少なくなるのはわかる。

しかし、CDSが消えると引当金不足が表面化するから、このダメージは大きい。

あと、CDSは投資銀行にとって利益の大きな商品だと喧伝されてたけど、それが循環取引
による売り上げの水増しだったのか、実際に買いより売りが多くて莫大な損を出してるのか、
どっちにしても、まずいよな。

>>207
２％　８千億円ってどうやって計算したの？

>>228
>CDSが消えると引当金不足が表面化するから、このダメージは大きい。

それで大騒ぎしてたなら納得だな。

極端な事書くと、

Ａ社が、リーマン対象としたＣＤＳを２０兆円販売しました。
↓
Ｂ社がその２０兆円分のＣＤＳを購入（発行残高２０兆）
↓
Ｂ者が今度は２０兆円のリーマン対象のＣＤＳを発行して、
プレミアムを稼ぎに出ました（発行残高４０兆）
↓
Ａ社が、Ｂ社発行のＣＤＳを２０兆円丸々買いました（ヘッジ）
↓
リーマンが、あぼ〜ん。
↓
で、一体幾ら損すんだ？
↓
大体2％くらいじゃね？
↓
今ここで、おけ？

リーマンのCEO　8年で350億ドルの給料。資本を、食いつぶしたのは　明らか。投資撤収！外資は、ずさんすぎるよ。

>>231
そういう話ということになっているが　両建ては儲かるわけがないので
ありえないと思う

>>228
それは誤解。
リーマンが売り手となってるＣＤＳだったら、引当金は別途計上しなければならない。
今回問題となってるのは、リーマンの倒産を対象とした、リーマン以外の会社が売ってるＣＤＳ

>>231
都合よくヘッジしてあればそうだけど
ヘッジしてなくてC社、D社、F社・・・が絡んできたらどうなるの？

>>233
引当金計上を避ける目的であって　儲けるためではないのかも　っていう話が上の方でもでてる
けどわからんよねえ　実際支払ってみないことには

バブル絶頂のウォール街の人間が儲からないことをしてたとは思えないな

>>237
儲けるためにより多くの企業に投資するための資金を確保するてめに引当金を回避したって話

整理
ＣＤＳは今年6月現在54兆ドル　5400兆円ｗ　http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080926AT2C2501I25092008.html
ＣＤＳ（クレジット・デフォルト・スワップ）とは、債務者Ａでも債権者Ｂでもない第三者Ｄが、Ａの債務を保証する代わりに保険料（プレミアム）を受け取る、という契約商品。いわゆる連帯保証契約に似ているが、ＣＤＳの特徴は、この契約商品を自由に発行し、
市場で第三者Ｅに売ることもできる、という点。その結果、ＣＤＳの売り手も買い手も、対象となる債権に関わるＡともＢとも無関係となることも多い（この場合、Ａの債務が不履行になった時に保証金額をＤから受け取るのは、ＡでもＢでもなくＥである）。　
解りやすい図解説明　http://www.financial-j.net/blog/2008/09/000670.html
今さえ金が入れば、後はどうなってもいい、連帯保障人がネズミ算的に増え、誰が保証人だかわからないｗｗｗ　お金を借りたまではいいが、借入先をいい加減にして踏み倒しやすくしてるようにも見える。
日本は真面目に時価会計に取り組み、究極の透明制度（低価法）に取り組んでいるというのに・・・
欧米では時価会計に対する取り組みが甘い。そのいい加減な根性こそがそもそもの元凶。企業監査ルールを成功者日本式に国際統一すべき。少なくとも、これで会計不信は払しょくされて信頼は取り戻せる。　問題はＣＤＳの全体焦げ付き予想額だが・・・

実は、金融界のトップ層も このスレのみんなと大差ないんじゃないか。
自分がＣＤＳを理解してなかったんだと、
リーマン破綻をきっかけに初めて気づいて焦ってる……
というのが危機の本質だったりｗｗ

＞都合よくヘッジしてあればそうだけど
ヘッジしてなくてC社、D社、F社・・・が絡んできたらどうなるの？

清算日を通過して、まさしくそこが問題に成ってるんだと思う。

実際には８千億位で済むんじゃないかと、あくまで予想されてるだけで、
そこが誰にも分からない。

だから、支払日に向けて、もしかしたら大きな金融機関が突然破綻するかも
しれないし、案外大したことなく支払日を通過するかもしれない、
って事を気にしながらマーケットが動いてる。

これがどこか巨額損失出して破綻するような事あれば、ＣＤＳを原因とする
破綻の連鎖に発展しかねないから。

下手すりゃ、米国債が暴落。
ここまで行ったら、本当に恐慌だろ。

>>237
引当金を計上したら、その金は利益を生まない。が、ＣＤＳを使えば引当金相当分を利益を生む金に替えられるから
ＣＤＳが利益を生んでいると言ってもいいわけじゃない？

とはいえ、>>234ももっともだと思うからよくわからんｗ

CDSが馬券のようなモノだとは分かった。

ただ、馬券が当たることが破綻だとするなら、
かつて盤石だと思われたリーマンやAIGなど金融帝国の破綻に
ベットし、毎月一定金額を払い続ける行為とは
いったいどういう意味があったのかが分からんのだ。

単なる大穴狙い、なのか？

大手金融機関などがCDSの引き受け手となっているが、
CDSは比較的新しい金融商品で統計が整備されていないため、詳しい実態は不明。
単純計算では損失は数千億ドル規模にのぼるが、契約時の手数料やヘッジ（損失回避）取引で一部は相殺される可能性がある。

ソース：NIKKEI NET
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081011AT2M1100P11102008.html

というか　不透明なはずのＣＤＳ残高がどうやって把握されてるのかも不明なんだが
株なら　発行会社が総株数を報告するんだが　ＣＤＳは報告義務とかないんでしょ？

9割減耗ってことは、
それに耐えきれない会社が出てきていいんじゃないの？

・・・って、個人が大部分を持っているから無問題って事なのかな？

>>207
ISDAオークションに参加したCDS限定でなら、そのとおり。

あやしいヘッジファンドが、リーマンが危ない時に政府の救済が入るとふんで高価格の
CDSを売ってるが、ISDAオークションには参加しなかったって可能性だって、ないわけ
じゃない。

>>243
だから実際にはそんな馬券を買ってる奴はほとんどいなかったねと言うのが8000億の損失と言う試算じゃね？

>>243
受取人を自分として他人に生命保険をかけ保険料を支払う人がいたら、
そして その他人が本当に死んだら……誰でも保険金詐欺を疑うね。

>>243
破綻すれば大もうけ→リーマンがつぶれても、リーマンの社債分の損を取り戻せるかも！？（リスクヘッジ）
ってことじゃないかな？

>>249
初期の生命保険は、そんなんじゃなかったっけ？
純粋なギャンブル

>>240

実際に金を動かす胴元と外野
決定的な違いはここだよ。
乱数もわかれば予想が立てられるが、
今は相手は人間だからな。

>>234
>それは誤解。

甘いな。

>リーマンが売り手となってるＣＤＳだったら、引当金は別途計上しなければならない。

それはそれで問題だが、CDSはもっと怖い。

>今回問題となってるのは、リーマンの倒産を対象とした、リーマン以外の会社が売ってるＣＤＳ

A社とB社がリーマンの社債を1兆円づつ買って、それへのCDSをお互いに100億円で
売買しあえば、リスクプレミアムは相殺されたままリーマン社債はBSから消える。

CDSが清算されても現金の出入りはないが、社債が900億円に値下がりしてて突如と
して9100億円の損失が発生する。

破綻してない他社のCDSの循環取引にリーマンが入ってたら、結構やばくね？

>>243
・もし潰れても配当が来るからちゃんと払えますよ〜で
どんな糞債権もAAAに
引当金を充てなくてすむ

んで互いに売り買いしとけば実際潰れても金払わずにこれが出来るという仕組み…らしい…

これってプレミアムを払っているのがリーマンと同じような会社ってのが致命的じゃないか？
一社がポシャると他にも連想が働いてしまう

>>243
リスクヘッジ。
債権の値段がゼロになる可能性を回避して、リスクを固定化できる。
そうすれば、ゼロになる場合に備えて準備しておかなければならない余力を投資に回せる。

>>253
なるほど　引当金計上回避は見かけだけ　ＣＤＳの両建てによる回避でもＣＤＳがなくなれば
損失は計上される　どっちにせよ社債の値下がり分だけは損するんだな

AIGは余力を投資に回しちゃったのか

>>253
これは分かりやすい。
CDSが爆弾と呼ばれる所以が理解できた。

>>253
あーそれなら　２つの会社がお互いにＣＤＳを保有するケースはありえるね
じゃ逆に２％しか実損が発生しないなら　借金隠れ蓑が９８％占めてることになりかねないな

リーマン絡みの債権とリーマンのCDSを合算すると、社会全体では8000億の損で収まった。
ただし、CDSの買い手は損をカバーできるが売り手は大きく持ち出しとなる。
従って、CDSの売り手の損失が莫大になりかねないが、売り手は果たして破綻しないのか。
もし破綻した場合、其処が売ったCDSが機能しなくなるので損失が拡大するのではないか。

こういう感じでおｋ？

>>258
>なるほど　引当金計上回避は見かけだけ

違う。引当金は本当に計上しない。

>どっちにせよ社債の値下がり分だけは損するんだな

それで引当金がないのは俺は違法だと思うが、それで通ってるらしい。

今日、明日に重要なのはCDSよりも
リーマン債を保有している金融機関。
元金の91.4％の損失が確定したため
資産売却、増資等を迫られる。
Ｎ金などは数兆円の損失が決定と思われる。
Ｎ金など大きいところは政府出資が考えられるが、
傘下の○○組合などは都道府県の管轄のため
どういう対応がとられるのか？

>>260
爆弾というより地雷だな　巧妙に隠されてるからｗ

とりあえずさ、債券と債権の違いくらい区別しようよ。
ＣＤＳの対象は債券な。
リーマンの社債。

>>266
変換まちがいだなぁ…すまんね

じゃ　粉飾がおこらないならば決算通過するまで死んだ振りしてるのが最適行動だな

>>253
なるほど、そういう使い方するのか。
「俺が お前を持ち上げるから、お前は俺を持ち上げてくれ。
　そうすれば、二人で空中を歩いて行けるぜ！」
というわけだなｗｗ

>>266
リーマンの社債が15兆円で債権全体の規模は40兆円てことね

>>269
来週以降、各社IRで公開されるバランスシートが楽しみだｗ

>>253は　迷える子羊のためにwikipdiaのＣＤＳの項目に　社名をふせて　書き足すべき

決算予定：
10月14日（火）ウェルズ･ファーゴ
10月15日（水）ＪＰモルガン・チェース、ワシントン・ミューチュアル
10月16日（木）シティグループ、メリルリンチ、ＵＳバンコープ　※相当要注意
10月22日（水）ワコビア　※相当要注意
10月23日（木）クレディ・スイス
10月24日（金）アムバック、ＭＢＩＡ　※相当要注意
10月30日（木）ドイツ銀行
11月 4日（火）ＵＢＳ　※要注意
11月 7日（金）ＡＩＧ、ファニーメイ、ＧＭ　　※相当要注意
http://market-uploader.com/neo/src/1223724490874.jpg
11月10日（月）フォード
11月20日（木）フレディマック　※相当要注意

GM
　250億ドル（２兆６０００億円）あれば事業を
　つづけられる
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: :;;;;;;;;; ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　 ﾄ､_,,;;;／_,　,_ヾ;;;;;;;;／!. . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::
　　　 ヽ_;;;;/:彡ミ゛ヽ〈;;;__／. . .: : : :::::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : :::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

>>263
法がまだ仕組み債用には未整備だったって話でしょ

>>274
もう倒産宣言してるんだって

>>273
今のところＵＢＳが本命だろ

>>274
現代自動車始まって以来のビッグチャンスなんだがねえ。
買わないかなあ、買ってくれないかなあ。

>>271
前倒し清算は21日じゃないっけ？

CDSによっては、前倒し清算権を行使せずに満期日まで先延ばしできるのもあるんじゃ
ねーかな。

時価会計（笑）

>>272
めんどいから、任せる。

この８０００億円て言う数字もいい加減なんだろうね。
もう、誰がどのくらい損するかなんてわからないんだよね。
蓋を開けないとさ。
だって、CDSを把握できていないんだもの。
でもこれだけはいえる、ダウ、日経ともにまだまだ下がる。

ＣＤＳが地雷なんじゃなくて社債という地雷を爆発させる信管だったんだな

金曜のダウの８１００攻防戦は凄かった。
特に最後の１時間の昇竜拳には大笑いした。

アメリカの一般人はまだ不況を実感してないだろうね
日本のバブル崩壊もそうだけど、身をもって知ることになるのは数年後なんだよな

>>278
買ったら潰れて、買ったら潰れて…。
世界で車メーカーが一つになるかもしれないｗ。

>>273
こんなんで株あがるわけねー。
まるでバブル崩壊日本と同じだ。

外資は給料もらいすぎだろｗ

株はいつがお買い時かな？
あと２、３年先？

>>287
日本だったら来月から年始くらいが狙い目だと思う。下落率高い銘柄狙って

日経もダウもまだまださがるのか…落ちたナイフを拾える日がくるかも

>274

そんだけお金があったとしても、あの労組が後ろじゃ無理だわな。

>>290
だから1回破綻するしかないと思う
これじゃ資金バックアップや合併で救済するところも現れないだろ

この騒ぎが落ち着いた頃には排出権取引という新たなイカサマ金融商品が
また現れると。

イカサマ新自由主義をいつまで続けるのかね。

>>253

わかりやすいな・・。
これが可能だったら、どこかの社債かってCDSをお互いに組めば表面上では
ノーリスクで利回りが得られることになるんだね。
そりゃあんだけすごい給料貰える訳だわｗ

どうしても影響がない方向に持って行きたい人が張り付いている感じだな。

>>292
さすがにこんな状況で排出権詐欺に釣られる奴はいないだろ。
ＩＴバブル崩壊後のバイオみたいに証券屋の必死の煽りにも関わらずすぐ
閑古鳥市場になると思う。

>>279
>CDSによっては、前倒し清算権を行使せずに満期日まで先延ばしできるのもあるんじゃ
>ねーかな。

自己レスでしかもwikiソースだけど、前倒し清算のないCDSもあるんだな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%82%B8%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%87%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%AF%E3%83%83%E3%83%97
破綻時以降の支払いは金利部分だけであり、元金を返却するのはずっと後の元の保証した債務の契約終了時でよい。

さすがにこの場合は、自分の買ったCDSとリーマンへの債権は相変わらず相殺するに
しても、自分の売ったCDSがBSに表面化すると信じたいが。

>>253

それだと、A社、B社とも借方に１兆１００億円を計上するのでは？

リーマンがサブプラでつぶれて
リーマン社債を補償していた銀行がつぶれて
その銀行の社債を補償していた地銀もつぶれて
その銀行から融資を強制回収される他の企業がつぶれて

なんという連鎖

>>298
これがあんたが信奉していた新自由主義の実態ですが

>>297
リーマンの社債を１兆持っていたらデフォルトのリスク1兆円がバランスシートに入る。
ＣＤＳ買いでリスクをスワップするから１兆円はバランスシートから抜ける。
しかし、ＣＤＳを売ってもリーマンのデフォルトリスク１兆円はバランスシートには入らない。
ここがポイント。

CDSによる損失の合計＝ゼロ
ＣＤＳの売り手はもちろん大損
ＣＤＳの買い手はそれに等しい利益
36兆円の資金が移動し、思わぬ損失を出す金融機関も出てくるかもしれないが、その裏側に、ＣＤＳのおかげで大もうけした投資家が必ず存在する。
最近の株価の暴落で何兆ドルもの富が失われている。これはれっきとした損失。
一方、ＣＤＳの想定元本が何千億ドルあろうと、しょせんゼロサム社会の世界。
個別企業レベルで問題になうることはあっても、マクロ的な影響はゼロ。

>292
排出権取引という新たなイカサマ金融商品

これあるｗ

>>300
>ＣＤＳ買いでリスクをスワップするから１兆円はバランスシートから抜ける。

金融派生製品の会計上の扱いってよくしらないけど、
こんなことやっていいの？

>>301
問題なのはCDSによる思わぬ損失が一発で吹き飛ぶほど巨額である可能性がある点だな。

株に投資した場合はある程度引当金をつまされるから、自己資本との兼ね合いで一定以上の投資はできない。

新自由主義（笑）
金融工学（笑）
CDS（笑）
自己責任（爆笑）
リスクヘッジ（大爆笑）

cdsって、貸し倒れリスクに備える為の準備金を商売に使いたいってところから始まってるんだなー

ヘッジ会計というのを見っけ。
う〜ん。よくわからんw

http://www.azsa.or.jp/b_info/ps/kouza/kinyu_kiso_07.html

>>303
ＯＫ
JPMの天才達が編み出した手法w
社債買ってＣＤＳ買ってバランスシートから落として
落ちた金額分、また社債買ってＣＤＳ買ってバランスシートから落として
落ちた金額分、また社債買ってＣＤＳ買ってバランスシート落として

∞レバレッジw

>>308
詐欺の天才だな。
JPMよりそんな会計を認めてしまってたほうが問題なのでは？

>>302
どうかね？
ヘッジファンドや投資銀行はバブルの空中ブランコを
上手く飛び移りながら今まで生きてきた。
ＩＴバブルというブランコが下がり切らないうちに不動産バブルという
ブランコに飛び移り、その後は原油バブル、穀物、金、とブランコを
乗り継いできたが、次に飛び乗る予定の排出権取引のブランコが
完成しないうちにジャンプし、地面に落下中だ。

『大和生命破綻は終わりの始まりに過ぎない。次は朝日生命が危険』
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1223618083/
全文ソース
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1010&f=business_1010_017.shtml

日本格付研究所ほか全格付け機関：【最も危険な生保】は『朝日生命』
http://money.goo.ne.jp/savings/rating/

「大和生命」は２００８年９月３日から始まった金融庁検査で２００８年９月末の
ソルベンシーマージン比率が２６．９％で事実上の債務超過が明らかとなり破綻した。
金融庁検査日程では８月２１日から始まった「朝日生命」はいまだに検査が継続中。
注意すべきは同社が所有する有価証券（株式）の 株価下落による評価損だ。
株価がこの水準で推移することになると新たに増資が必要となるが各金融機関が要請
に答えられるかは微妙な情勢。債務超過が明確になれば、大和生命の二の舞にもなりかねない。
大和生命破綻により生命保険契約者保護基金６１．９億円は底をつくことが予想される。
時限立法により２００９年３月までの破綻は国からの公的資金を充てることができるが、
２００９年４月以降の経営破綻では契約者は保険契約に対して自己責任を負うこととなる。
朝日生命が２００９年３月の決算をのり越えられるかは厳しい情勢だ。

>>273
シティ、ＧＭはどうなんだ
ただでは済まないのか


国債の投げ売りしてるのもこれみると分かるわ

>>247
１０月１日
5PM Last opportunity for submission of Deliverable obligations
１０月３日
Noon Last opportunity for Challenging Dwliverable obligations on the list
１０月６日
Adherence period open
１０月８日
Adherence period closes
１０月１０日
Auction
これだけの経過を経て１０日オークションが行なわれているので
今回ここに乗っかってこなかった分（細切れにして混ぜらればら撒かれた分）が
もぐってる地雷ということでいいのでしょうか?その分が３９．８兆?
　違うかな・・・・

>>300
そんな処理が認められたとは信じられない。
アメリカには会計士協会はないのか？（まああるんだけど）
アメリカ社会は根本からおかしいな。

リスクヘッジしたつもりが共倒れ。

欠陥システムだな

>>309
リスクの計算式はノーベル賞経済学者が生み出したものですので。
監督官庁が「そのリスクの計算法はおかしい！」って言うことはノーベル賞否定するのと同じだから。
世間的にもノーベル賞学者>>>>>>>官僚でしょ。

>>303
昔の法律だと違法だろうと思う。

でも、今はアメリカ規制当局が規制を変えてるのかもね。

時価会計の落とし穴だな。

リスクを計算して商品にして市場で値段がついてるかぎりは、その値段で時価会計するしかないもんな。

今さらだがｱﾒﾘｶが大変なｱﾎに見えてきた

>>309
>JPMよりそんな会計を認めてしまってたほうが問題なのでは？

そのとおり。

だが、会計士もともかく規制当局が問題にしないから、どうしようもない。

リスクは未来に
利益は今すぐに

そんなビジネスモデルでした。

グラム・リーチ・ブライリー法　1999年
証券会社に加え、銀行、保険会社も証券業務に参入できる法律可決

>318

問題はCDS市場が閉鎖的なことだな

今から、ダウとか日経先物売り建ててもまだ儲けられるかな？
荒稼ぎできたら、後はアメリカや日本がどうなってもいい気がしてるんだよね。
変化があるときが稼ぎどきだし。

すっごい疑問なんだが１kmのビル建てたり、海に世界地図埋め立てて作ってるおっさん
あの人等なにやってんの？

>>321
でかく儲けようと思ったらそれが一番合理的な方法だな。
リーマンが潰れたところで利益はそのつど馬鹿げた報酬
ばら撒いてるんだから損してる奴なんかいないでしょ。
どうせ４〜５年しかいない会社が消えたところで痛くも
かゆくもない。

>>321
>>リスクは未来に
>>利益は今すぐに
つまり彼らは数十年先までの収穫を前倒して自分のふところに納め、
翌年以降に凶作になっても知らん振りで大枚稼いでウハウハというわけですな?

リーマンが潰れたのは痛かったねぇ

結局、問題なのはあくまで債券だってこと？
ＣＤＳは債権の飛ばし資産を作るために必要だっただけでそれ自体は精算しても
そんなに損するわけではないと。

cdsでカバーしててもヘッジ対象の債券自体はbsに乗るだろ
ヘッジ手段のcds自体はオフバランスかもしれないが（でも今回の一件で
開示ルールが整備されるんだろうね）

CDS自体での損失は、ほんとに８０００億くらいなんじゃないの？

りと買いで同量持ってるとかでしょ。

でも、実際に「ＣＤＳの保有量＝どれだけレバレッジかけてるか」だから、ＣＤＳを持ってるとこほどヤバいのは間違い無い。
ＣＤＳ持ってる分だけ、バランスシートから抜けてるわけだからね。

一つの会社を二つに分割して、
全ての債権を双子会社で分け、相互にＣＤＳかければ、
貸し倒れ引当金を準備しなくてもよくなった……と。
つまりこれは、リスク回避じゃなくリスク回避回避だったわけか。

各金融機関が純粋にヘッジ手段として利用しているなら
どんだけグロスが膨らもうとネッティング後の純損失は
対象となるリーマン債券（原資産）の損失金額に収斂するんでは
純粋な賭けとしてやっているやっているところは
金額的には少ないｄろ

>>330
>cdsでカバーしててもヘッジ対象の債券自体はbsに乗るだろ

俺もそう思う。

>>330

ＢＩＳ規制
国際業務をしている銀行に対して信用秩序維持のため守るべき基準、BIS基準とは、自己資本比率が8％を超えない銀行は、国際業務を禁じるというBISでの取り決めである。
自己資本比率は、金融機関の事業法人の財務分析で用いられるものと異なる定義であり、自己資本を分子とし、分母はリスクアセット（資産の種別・リスクによって、加重平均された資産項目）で与えられる比率となっている。

債券の額面分はリスクとして分母に計上しないといけないが、ＣＤＳを購入することで、債券のリスクをゼロにする。
だから分母に入らない。分母は小さくなるから、自己資本比率を大きく出来る。
つまり、もっと多くの投資活動が可能。

>>330
債券なしで、CDSのプレミアムのアービトラージ目的の売買やってる場合は、
オフバランスになってレバレッジ効かせられるって話じゃないのかな。

ＣＤＳで引当金とデフォルトリスクを回避して、円キャリーでガンガン儲けてたって事ですかね。
調達金利を上回る高利回りの債券がある限り利益だせますよね、これ。

相変わらずループしてるな。

>>232
リーマンのCEOは8年で400億だか500億ドルだかもらったけど85〜90％は株式
そして今回の件でも最後まで売り逃げせず株を持ってたんだぜ
おそらく個人では最大の損を出した

これまめちしきな

>>330
>cdsでカバーしててもヘッジ対象の債券自体はbsに乗るだろ

それが、正常な考えなんだけどな。

>>213
>http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20081001-00000000-newsweek-int

のニューズウィーク日本版によると、

>バンカーたちが思いついたのは、ある種の保険商品だ。貸し倒れた場合の元利金の支払い
>を第三者に保証してもらい、代わりに銀行は保険料を払う。そうすれば、JPモルガンはリス
>クをバランスシートから切り離し、準備金を取り崩して商売に回すことができる。

これだけならばまだいいが、参照相手と保証相手とが不況で同時に資金不足に陥る可能性
を無視したリスク評価をやってるから、今のようなことになる。

>>264
>今日、明日に重要なのはCDSよりもリーマン債を保有している金融機関。
>元金の91.4％の損失が確定したため資産売却、増資等を迫られる。

間違い。CDSの清算価格と社債の回収率とは関係が無い
清算価格はあくまで社債の現時点での流通価格で決まる

>>338
外資って給料の大半がSOだったりするからろくでもないな

>>270
＞リーマンの社債が15兆円で債権全体の規模は40兆円てことね

これもまちがい。
CDSの想定元本が40兆円というだけ

信用力の高い担保付の借入れを切り離した後の債務はもっと少ない

>>338
でも豪邸や現金資産も没収しないと国民は納得できないレベルだと思う。

>>339
> >を第三者に保証してもらい、代わりに銀行は保険料を払う。そうすれば、JPモルガンはリス
> >クをバランスシートから切り離し、準備金を取り崩して商売に回すことができる。

債券をBSから消すって話ではなくて、CDSがあれば貸倒引当金を積まなくてもOKということでは？

>>338
破綻前に社員に金を退職金として山分けして解雇したって話は本当なん？

>>338
CEOを議会に証人喚問した議員たちもガス抜きのために給料が高いことばかりを糾弾して
肝心のリーマンは何で潰れたかには触れなかった
NYT系の専門ブロガーたちがそこがアホだと書いていた
もちろん政治的圧力で潰したわけだから質問できなかったんだが

あと、たくさんの株を持ってて全く売らずに最後まで持っていたから例が悪いと
会社の生き残りに賭けてたんだよな
結構立派なスピーチだった

>>344
そうそう、引当金が焦点だったはず。

>>345
第3四半期決算の発表時に、COO以下の経営陣の刷新をしてクビにした3人にパッケージ払ったって話だよ
その時点では、救済合併含めて生き残るつもりだった
当然、CEOはそこには入っていない

あと、破綻したからパッケージが約束どおり払われるか定かではない
一時払いじゃないみたいだし

>>344
>>JPモルガンはリスクをバランスシートから切り離し、

>債券をBSから消すって話ではなくて

え？

>>339
ＢIＳ自己資本比率のリスクウェイトは

国債・現金×０％
地方債・保証協会付貸出×１０％
抵当権付住宅ローン×５０％
一般事業者向貸出×１００％

だったと思う。

ＣＤＳカバーがあろうがなかろうが関係無いような気がするけど？

リスク５０％で１兆円の債権　だと　普通引き当て金を５０００億円つまないといけないけど

ＣＤＳで化粧すると１兆円の債権のリスクはトリプルＡになるから　例えば０円ですむと。でＣＤＳ買ったので毎年１億円ずつ保険料を支払えばＯＫ

これをＡ社で１兆円　Ｂ社で１兆円買って

　Ｂ社はＡ者の１兆円をＣＤＳで保証して１億円の保険料をもらい　　Ａ社はＢ社の１兆円をＣＤＳで保証して１億円の保険料をもらうと

Ａ社５０００億円＋Ｂ社５０００億円の引当金を用意せずに利息だけもらえるってことでしょ？

債権じゃないや　社債か

>>351
CDSで債券の格付けは変わらないよ
モノラインの保証ならともかく

わからんけど　アメリカじゃ変わるんじゃないの？
でないと　ＣＤＳをお互いに持ち合う意味がわからん

>>349
>>254の事例で言えば、

>A社とB社がリーマンの社債を1兆円づつ買って、それへのCDSをお互いに100億円で
>売買しあえば、リスクプレミアムは相殺されたままリーマン社債はBSから消える。

リーマン社債がBSから消えるのではなく、リーマン社債の貸倒引当金のみが消えるだけでは？

トリプルＡとかは格付けだろ？

ＣＤＳは格付け関係に無い。

最低レベルのジャンク債でも、ＣＤＳ買ってればリスクはゼロになる。

>>350
>ＢIＳ自己資本比率のリスクウェイトは

リスクウェイトの計算前にオフバランスできるんだろうね。

>>353
>CDSで債券の格付けは変わらないよ

オフバランスさえできるなら、格付けはどうでもよい。

>>355
訂正。>>253の事例だった。

初期の銀行間取引に使用されているような優良なCDSだから
そこそこの保証料を渡しているはずだから
ヘッジもいれると８０００億になると考えればいいのか？

明日のSGXの値動きに期待。

損失開示まだあああああああああああああああああああああああああああああああああ？
損失開示まだあああああああああああああああああああああああああああああああああ？
損失開示まだあああああああああああああああああああああああああああああああああ？
損失開示まだあああああああああああああああああああああああああああああああああ？
損失開示まだあああああああああああああああああああああああああああああああああ？
損失開示まだあああああああああああああああああああああああああああああああああ？
損失開示まだあああああああああああああああああああああああああああああああああ？






何処の銀行が爆弾抱えてるんですかああああああああああああああああああああああああああああああああああ？？？？？？

>>358
そうそう　だから貸し倒れ引当金を０にする操作があったわけだ　ＣＤＳによって
で　貸し倒れたので　実際にＣＤＳの保証金が来るわけだが　Ａ社とＢ社はお互いにお互いを保証しあっているので
ＣＤＳの清算に伴って実際に移動する金は０円　ＣＤＳで５０００億帰ってくるはずだったのが帰ってこないので　赤字が５０００億でると

Ａ社がＢ社からもらうはずだった　ＣＤＳの保証５０００億と
Ｂ社がＡ社からもらうはずだった　ＣＤＳの保証５０００億は打ち消されてしまう

　これが大規模に起こると　ＣＤＳ残高に対して２％の実損しか起こらないと。

で　Ａ社が５０００億の損失を計上し　Ｂ社が５０００億の損失を計上して　この一件は終了ってことでしょ

金融機関債の購入自体をＣＤＳでオフバランス化できるわけないわな。
ＢＩＳ規制上のリスク資産から解消されるだけで。
それを商業銀行がレバレッジをかけるためだとかもう．．．

でも実際はそんな２社間の奇麗な取引じゃないんでしょ？

CDSで貸し倒れ引当金がゼロになるの？
初めて聞きました

単純化して分かりやすくしただけでしょ

ノーカバー債権全額引当金を積むことは破綻しない限り認められない。

日米両国とも引当金は債権額面から直接控除する直接法じゃなくて、負債に反対勘定を設ける間接法だったと思う。

となると、引当金を積もうが積ままいが、資産に計上される債権額は同じだから、自己資本比率算定には関係無いのでは？


ＣＤＳって、要は、スワップ支払手数料を上回る利率だったら、どんなボロに与信をしてもＯＫってとこがミソなんだと思うが？

>364

これが粉飾にならない理由をぜひ知りたいよね。

>>363 素粒子で表現すると、粒子と反粒子が同数だと打ち消されて
プラスマイナス０で宇宙は存在しなくなる。しかし、同数でないから
対称性の破れがおこって、負の宇宙が想像された。ってことなんだろうな。

>>366
日本は無理そうだね。

違うとしたら>>339にあるニューズウィークの「そうすれば、JPモルガンはリスクを
バランスシートから切り離し、準備金を取り崩して商売に回すことができる」はどう
解釈できるのかな？

ＡＩＧはＣＤＳの支払いに行き詰まって破綻しかけたということだが…

>最低レベルのジャンク債でも、ＣＤＳ買ってればリスクはゼロになる。

CDS売ってた所が連鎖破たんしたら
CDS付きでも紙屑になるのだが

AIGはCDSを大量に引き受けていたから

>>290
あの労組は朝鮮の労組なんて比じゃないくらい
ガイキチさんの集まりだもんな・・・

こういうときはパチンコ株を買え。
時価総額よりも、キャッシュが２倍以上の銘柄もある。
それでいて大株主は手放さない。
アメリカの力が弱くなって、パチンコ↑。
オススメはゲームカードと藤商事

１００万のＺ社債があって　倒産確率１００％でも
Ｚ社債のＣＤＳを１００万円分買っておけば　Ｚ社倒産時に１００万円帰ってくるからリスク０でしょ

で　倒産確率１００％って言うぐらいの危ない社債だから　毎年３０万ぐらいの利息がついて　ＣＤＳの保険料は５０万ぐらいかかると
ところがこれをＡ社Ｂ社で相互保証すれば　実質保険料０で　利息だけ毎年もらえる　で短期間に莫大な利益をあげて成功報酬でゴールデンパラシュートすると

>>371
日本でもオプションでのヘッジは認められてるよ

>>373
バランスシート上のリスクがゼロ

分かりやすく例えるなら、CDSを受け持った金融機関側としては、「破たんするはずないから」とばかりに「A社が破綻したら1億円を支払う富くじ」を1万円で1万枚売りさばき「1億円のぼろ儲け」と思っていたら
、A社が本当にコケてしまいそうになり、このままでは1億円×1万枚＝1兆円(!)の支払い請求を受けそうになる状態にあるわけだ。http://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/09/cdscds.html
リーマンの件で、破綻→ＣＤＳ爆弾連鎖反応　が構図が解ったのだから、元も子もなくなる世界恐慌を避けるために、ＣＤＳに関わる大きな会社には、経営責任を問いながらも公的資金注入で破綻を避けていく必要がある。
リーマン破綻によって、具体的にＣＤＳ元本の91％が吹き飛んだ。リーマンはＣＤＳ爆破連鎖の恐ろしさを世にアピールさせるための生贄か？賢明な人類（特に東洋系）は、第2のリーマンを出さないよう強い意志で一致団結してスクラムを組むことだろう。

暇な人はこれよんでみるといい

http://www.bloomberg.co.jp/media/magazine.html

>>381
昨日読んだ。機関投資家ってのは色々大変だな。

>>364
BIS規制と自己資本比率、ﾘｽｸｱｾｯﾄを知らないと理解不能と思われ
SPVと混同してる人が多いのでは
その辺はCDOとかｼﾝｾﾃｨｯｸCDOを組成しバラまくときに使っただけ

と言うことで良いですか

>381

ごこかで海外企業のCDS価格調べられるところない？

今年の３月↓

リーマン・ブラザーズLEH.Nのクレジット・デフォルト・スワップ（ＣＤＳ）スプレッドが拡大。ベアー・スターンズBSC.Nの身売りや米連邦準備理事会（ＦＲＢ）の公定歩合緊急引き下げで世界的なクレジット問題の影響が拡大するとの不安が広がっている。

　フェニックス・パートナーズ・グループによると、リーマンの５年物ＣＤＳスプレッドは４０ベーシスポイント（ｂｐ）拡大し４９０ｂｐ。ＣＤＳスプレッド１ｂｐは、債務１０００万ドルに対する保証料１０００ドルに相当する。

破綻直前のリーマンのCDSは800bp
先週末のモルスタのCDSは1100bpだった

>>364
>金融機関債の購入自体をＣＤＳでオフバランス化できるわけないわな。

SIV使えば、できるんじゃね？

>>386
モルスタの保証料が１．１％なら信用保証協会付でカネを借りる零細企業とそう変わらん保証料やね。

>>388
１１００ベーシスポイントは１１％

8000億程度で済んで明日は投資家の心理的な疑念も払拭され大幅高だろうな
火曜日が楽しみだぜ

日経３０００円行ってほしいな。世界恐慌って物を見せてくれ。

>>387
SIV使えば、CDS関係なくオフバランス化出来るよ
いわずもがな

>>390
明日はじゃんじゃん買い浴びせてくれ！
でも明後日の寄り付きでちゃんと利益確定売りするんだぞ！

>>391
そんな状態でも君の事業はやっていけるの？

>>393
引き篭もってると曜日の感覚って無くなるの？

>>393
明日は休みだ(w

>>393
カレンダーを見ろ馬鹿が

ホントに明日がヤマだよなあ

>>387
当該債券を実勢価格でＳＩＶに売ればね。

>>392
>SIV使えば、CDS関係なくオフバランス化出来るよ

親会社がSIVの債務保証してるにもかかわらずオフバランスできるってことは、SIVか親会社
がCDS買ってるのが前提じゃねーの？

>>398
正直あんまし期待できそうにないよね。
とりあえず金融機関は現金ほしさに換金売りに走るだろうし、
こんな状況下で積極的に買いに出る機関投資家もいないだろうしね。

>>401はちなみに欧州市場のことね。
念のため。

＜ご参考＞
ある程度株やってる人はわかると思うが、”明日”という場合は”翌営業日”
のことを意味する。ヤフーの株掲示板でもよく「明日は休みだろ」と突っ込む
輩が多いのだが・・・

明日はアメリカはコロンバスデーで祝日だが株式市場は休みではない

>>403
いや俺は月曜休みだとしっていて書き込みしたんだ！

>>386
8%か。それが破綻で91.375%に上昇。
CDSって元手少なくても当たれば(倒産すれば)儲かるな。
まぁ一般の投資家には売ってないんだけど。

>>393 >>398 >>401
だから明日は日米の証券市場が休みだって。
オマイラの休みまでは知らん。

>>405
だから、貴方の場合は使い方に誤りはないということです。

まっ今回の金融危機でアメリカと同様深刻なダメージを受けている
明日の欧州市場の動向がやはり今後の鍵を握ってると思うんだよね。
そこで下落するとアメリカにも影響が及ぶと思うんだけど。

ここまで斜め読みした。要は、リーマンの件でどの金融機関が
どのくらいの額のＣＤＳを発行してるかがポイントだが、

そ　れ　は　誰　に　も　分　か　ら　な　い

というこどだな。

>>394
あ、私はもう現役ではないもので。
年金と不動産所得で食ってます。

保有現債券自体を売却することなしにオフバランス化なんてできるわけねえだろ。
ヘッジ会計は現債券はオンバランスに置いたまま、それに関してオフバランスの種々の方法で
当該資産の保全を図ることを本質的な意味で表彰したもんだし。
一部商業銀行が当ＣＤＳの買い手になったのはＢＩＳ規制逃れが目的であってオフバランス化
なんて論外だろ。

株なんて、複雑そうにみえるが、実はすごく単純
誰でもわかるような、安い時に買って高い時に売る
ホント、これを忠実に守ってれば、金は増えてくばっかり
みんな、もうちょっと待てばもっと高くなる、とか、今は安くなっちゃったけど
もうちょっとで戻る！とか根拠のない妄想してるから、損ばっかりしてるんだよ
おれはこの基本を忠実に守り、2ヶ月で500万を100万にした。

>>412
ちょwww

>>412
新興市場ならここ２ヶ月で普通に１／５になってる銘柄がザラだからね。

>>403
いや、一般常識的にそれは無い。

>409

基本的にはそれでOKだが、たぶん金融各社あわせて8000億円くらいじゃない？ってことみたい。
CDSだけでね。

>>415
最近はネット証券取引だけの人が多く、株屋と話すことが少なくなってきたから
株の掲示板でさえ知らない人が多くみられる。知っていて別に損はないと思うよ。

>>417
ねーよｗ

>>412
ちきしょう、最後まで読んじまったじゃネェか！（w

>>416

その8000億という額は、金融各社の発行額を詳細に把握しないと出てこない
と思うのだが、そんなこと可能か？

　ＣＤＳはリーマン等、当時はとても倒産など考えられない企業に対する
　貸付時のリスクヘッジでも多用されたようだ、
　だから自分で資金運用できない金融機関には打ち出の小槌に見えたハズだ。

　で、われもわれもと発行主体になった。
　しかもリスクヘッジなしに。

　今回のリーマン破綻時に自分が発行主体となったＣＤＳに
　破綻懸念先企業が含まれていないかあわてて調べるのが普通だろう？
　だからもうガクブルの金融機関は自分では分かっているハズ。

　しかしその情報はどこからも聞こえてこない。
　つまり沈黙をしなければならない金融機関が複数はあるということだろう。

あれだね、どこにどんな損失があるか読んでもわからないところがすごいね。
１９２９年の時の大恐慌のおそらく１０００倍以上の損失の規模がありそうだから、今回は超大恐慌になるだろうね。ｗｗｗｗ

瀬戸際のモルガン＝命運握る三菱UFJ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081011-00000107-jij-biz

時価が10＄の株を25＄で買ったりしたら






　　　　　　　　　　　　株　　　　主　　　　代　　　　表　　　　訴　　　　訟





面白そーだな
オレも参加してーな
参加料は、71000円か

どっかの誰かの倒産リスクを見ず知らずの人が勝手に債券化しちゃってるんだろ？
そんなもん、どれだけ発行されてるのか判るもんなのか？登録制でもないし、
ましてや相対取引なのに。

>>423
馬鹿だよな。バフェットの様にやればよかったんだよ。
はめられたんだよ。ｗ

全社つぶれて　三方一両損で一件落着！

>>423
スレ違いだよ。

三菱UFJ はアメリカでのホールディングカンパニの免許がほしくてモルガンを引き受けちゃったんでしょ。
今日テレビで榊原早大教授が言ってたよ。
昔三菱はアメリカでマネーロンダリングやって免許取得できなくて、今回モルガン引き受けと交換に免許皆伝なわけです。

三菱UFJ、いつのまにか東京が外れてたんだな…
もう一回東京銀行でやってほしい。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k109439101
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f72647135

アメリカが、土地神話を信じてしまったのが原因でしょ。
結局、昔の日本の二の舞だ。
何故今さら日本と同じ過ちを、してしまったのだろう。

>>424

　今回、リーマンの負債が確定した段階で、

　芋づる式に自動的にあぶりだされてしまう。

　ＣＤＳが相対取引であろうと、標準仕様によれば対象企業名が必ず書かれる。

　時間はかなりかかるかもしれないし、かからないかもしれない。

　ＣＤＳが何かも知らずに売買していた金融機関で寝耳に水のところが出てくるかもしれんが。

　

賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ

あーﾁｮﾝが買収できますよ余裕ですよ〜我等はそれほどの力があるﾆﾀﾞ



やっぱできないﾆﾀﾞ

で終了したところですね

ID:dnLvO/Cyの訳のわからんＣＤＳによる現物オフバランス化＆レバレッジ理論は終了か。
しつこいか。もう寝るので許してね。

でも、確実にこの混乱で莫大な富を得ている人間は沢山いるよ。

>>436
元ゴールドマン出身のポール損財務長官さんでしゅ。ライバルのリーマンもつぶしマスタ。

米地銀２行が業務停止、銀行破綻１５件に

米連邦預金保険公社（ＦＤＩＣ）は１０日、ミシガン州とイリノイ州にある地方銀行２行の業務を停止したと発表した。
この結果、今年の銀行破綻(はたん)は計１５件になった。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20081011-OYT1T00721.htm

>>435
知ったかぶりのキチガイは放っておいた方がいい

>>436
富を築いたかどうかはわからんが、
サブプライムバブルで自分の名声に間接的に箔をつけ、
そして一番うまいタイミングで切り抜けたのはグリーンスパンじゃまいか。

>>438
古いニュースだな。

リーマン破産したら莫大な金払うというCDSとやらが、
沢山売られていた。

CDS売り方は、まさか破産すると思ってなかった。
売り方の払う額は、30数兆円になる。

しかし、自己資本比率的に、CDSを売りつつ買うと有利なんで皆やってた。

結局売り買いは相殺されいて、
実質のCDS売り方の支払い分は
8000億位になりそうとの報道で一安心、
だが本当の金額は未確定で不安。

リーマン以外にも破産企業がでると
同じ仕組みで次々損失がでる可能性たかい。

ということでしょうか？

>>442
眠れないようにしてやろうか？
短期長期の債務が１５兆円なのにCDSが４０兆円…

>>443
その４０兆の実損（相殺後にCDSの売り方が払う金額）が８千億。
誰がこの8千億のババをもっているか不明なので寝つきは悪いけど、
眠れなくなるほどでもない。

>443

CDSは
本来は債権デフォルトのヘッジ商品だったが、
実際は債務とは無関係に取引されているという理解でよろしいでしょうか、？先生

　ＣＤＳの発行残高が世界中で６千億円？

　世界中で動いている金融資産が６京円と言われているから、

　ＣＤＳ以外の資産の目減りの方が恐ろしいね。

明日ってNY開いてんの？

>>447
コロンブス・デー

>>362
なんだか魔法を見ているようだ。
ＣＤＳの発行元は保証金とかそいうのを積んでおく必要はないのだろうか？

サブプライムローン債権を政府が全額（約１５０兆円）買い取っていれば
こんな混乱は起こらなかったってことなのかな？

>>450
　
　今から思えば、その議論はありえるよね。

　しかし住宅金融会社のモラルハザードを納税者は決して認めなかったろう。

>>450
モノラインも全部買い上げかぇ？

もう
ぷよぷよでいう連鎖の始まりなんじゃね
今まで消されないように
積み重ねてきたけど
限界なんじゃね
最後には
巨大おじゃまぷよ送られるやつが
いるんじゃね

┃┌┬┐　 　 　 　 　 　 ┃　　　┏ ＮＥＸＴ┓
┃├┼┤┌┐　 　 　 　 ┃ 　　..┃┌┬┐┃
┃└┴┘├┤┌┬┬┬┨ 　　..┃├┼┤┃
┃┌┐┌┼┤├┼┴┴┨ 　　..┃└┴┘┃
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┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : :
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .::
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　.
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ ￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣
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┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

これあまり注目されてないけど、大ニュースなんだよな

もともと現在時点のCDxがいくらなのかが誰もさっぱりわからなかったから、
いくらの値をつけるのかで、今後膨大にあるCDｘの償却や売却の目処が
たたなかったところで基準値（を意図した訳ではないのだろうが、実質そうなる）
とされていくから、減損で大損がこれから世界的に実現してくることになる。

実はメリルの時に一度参考値は出ているんだけど、こういう状況下なので
今後はリーマンの値が色々な取引の標準値になっていくだろう。

>>452
こんな状態ですね？
ttp://www.youtube.com/watch?v=czzhAFt-Nu8

んと、よくわからないんだけど、この損失は誰が負担するわけ？
CDSの売り手の損失になるの？買い手の損失になるの？

>>456
スレの最初の方に書いてるからそこから読め。

ある会社の債券を2つの金融機関が買う。CDSで互いの買った債券に相互に保証をつける。
これにより両社は貸倒引当金の積み立てを免除。浮いた資金を投資にまわせる。
また、互いの持つ債券の価値が毀損されても同額のCDSを持ってるため保証額は相殺され問題にはならない。

そうであれば相互にCDSで債務保証？してる金融機関の一方が破綻すれば他方には
CDSによる債券の価値毀損に対する保証がなくなり貸倒引当金の積み立て義務が発生しますよね？
それを恐れて自己資本不足にならないために売れるものはなんでも売ってキャッシュを作ってるという状況なのでしょうか？

金融各社はリーマンＣＤＳが消えた分だけ、引当金を積まないといけなくなるんだよね？

それにしても、宝くじの当たり券の金額が、発行金額を上回るなんて、レバレッジってすごいなぁ
当たり券持ってるところは爆益なんだろうか。
引当金がBSから消えたりするって、もはや複式簿記じゃないような。。

次は東京三菱が逝くな

サラリーマン社長の馬鹿のせいで

日本経済が大揺れになるかも

三菱は株主訴訟で徹底的に追い込まないと、馬鹿社長が次々に出てくるからね

前のバブルの時に銀行は罰せられなかった


結局、前の戦争と同じ

罰しなかったがために傷口が広がり、国民がたくさん死ぬ

　特に危ないといわれているのが朝日生命で、数年前の信用収縮時にはいつ潰れてもおかしくないとまで言われておりました。
これだけ株安になった上に急激な円高でありますから、このままでは決算ができないくらいバランスシートが大変なことになっている・・・

http://fxlive.blog7.fc2.com/

アメリカ国債を多く持つ中国と日本を騙すアメリカ。

アメリカの陰謀を見抜け　アメリカは衰退する。

この理解で正しいのでしょうか。
誰か教えてください。

リーマンの社債発行額は4000億ドル。
破産したので現在価値は36億ドル。
社債を持っている人は、時価評価すると９％になっている筈。
ＣＤＳでお互いにリスクをスワッピングしたのでそのポジションを
清算すると、80億ドルが１０月２１日に現金で清算される。
すなわち、ポジション解消でプレーヤー間で動く金は８０億ドル
ですが、実際社債を持っている人は、期末の資産評価は９％になってしまう。
１０月２１日のデフォルトは避けられても、期末決算では債務超過は避けられない。
ということでしょうか？

＞大ニュース

　金融機関にとっては９月から死活問題なんだが？

　金融機関同士が疑心暗鬼だから短期市場が機能しなくなった。

　このため短期市場にＦＲＢや日銀等中央銀行が

　毎日大量の資金を供給して銀行の破綻を食い止めている。

　しかしこの金は銀行の生き残りのための内部留保に回される。

　この結果、市場の流動性が回復しないため、企業活動が停止する。

　この結果、企業業績が急速に悪化するだけではなく、

　従業員も資産の保全に走るため、消費市場が壊滅する。

　

内部留保に回ってもいい。
貸し剥がしが回避できるなら意味がある。

結局、今回損したのは全世界。
儲けたのは、リーマンを金儲け装置として利用していたロスチャイルド。
リーマンが潰れても、ポイ捨てすればいいだけ。

ジム・ロジャーズとか銀行株を空売りしてたね。　

アメ公ってのは、日本的な義理が通用しない相手なんだよね
振り込んだろ　馬鹿扱いだよ

そろそろ具体的な金融機関の名前が出てくるのかな

結局動くのは、たったの2%かよ
どんだけスワップしてるんだよｗ

CDSの総額が6000兆円とか言われてたけど、
実質的な額は6000 * 0.02 = 120兆円くらいじゃん

>>473
重要なのは動くカネじゃなく決算時に顕在化する（？）含み損の方じゃね？

>>473
重要なのは動くカネじゃなく決算時に顕在化する（？）含み損の方じゃね？

ＣＤＳの総額が６０００兆ということは、これに伴って発行された債権の総額が６０００兆あるということ。
これがデフォルトしたら清算によって８％かそこらの価値になるということ。

>>473
実際に120兆も飛んだらそれはそれでスゴイけどなｗ

まぁ実際のとこ、100%の企業が潰れるなんてありえないわけで。
5%分が仮に潰れても6兆だ。
そんなに騒ぐほどのものか？

>>476
常識で考えて、6000兆も負債があると思う？
全世界の銀行の貸付と、企業の発行する社債を積み上げてもそこまで行かないんじゃないの？

常識で考えて、その6000兆ってのはかなりの部分が両建てされていると思うぞ。

>>477

債権の元本が６０００兆なんだから５％が潰れたら３００兆

銀行は今回の精算ではたいした損はでない。
５０００億円をやりとるするだけ。
ただしこのＣＤＳを元に組成したＣＤＯを保有する投資家の損は確定。
大和生命などもやられた口。

>>478

６０００兆？
もっとあると思うが。

「ＣＤＳ参考値」というのが理解できない。
これ、元本を保証してもらうための利率とかなんとかでしょ？
１００を超えてるって、そんな売買が成立するのか？

月曜の夜　ＮＹ市場は開いているが毎年コロンブスデーは商いが少ない
為替・債権市場が閉まってるので当然だ　しかしそれでも波乱が起きる予感がするのが
今のＮＹ株式市場　引け前の15分　ドラマがあるようなら・・・

>>459
俺もそこが一番気になってる
CDSが問題なんじゃなくて相互にリスクをスワップしてる相手側の破綻による
引当金の発生が問題なんじゃないの？
破綻が増えればこれが爆発的に増える。金融機関はそれを恐れてるのでは？

>>467
いやいやそういうことを言っているのではなくて（貴方のいうことは
それはそれで正論だけど）値がつかなくて損失を実現しなくても
これまでは言い訳が利いたけど、これからは実情に見合った損失を
計上する企業が出てきてショックの連鎖が幕を開けるということなんですよ

>>478
Economistの今年初めの記事によると
44兆ドルをネッティングして残るのは
正味リスクは1兆ドルくらいってことだ
ISDAはそれにデフォルト率0.02、回収率0.25を
適用して生じうる損失を150億ドルと推定しているようだよ

>>476
それは違う。
例えばリーマンの場合は社債の発行額は１５兆円。
ＣＤＳの契約残高が４０兆円。

>>484
CDSの恐ろしさは、核分裂の反応のように連鎖的に損失が飛び火し、
システム全体として危機的な状況になるということででしょう。

つまり、結局簿価不況が来るってだけの話？
そりゃあ、だって債権がデフォルトしてるんだから
しょうがないじゃん。CDSの手数料が無駄な経費で
何一つリスクヘッジになってなかったね。って
だけじゃん。

Banc of America Securities LLC
Barclays Bank PLC
BNP Paribas
Citigroup Global Markets Inc.
Credit Suisse Securities (USA) LLC
Deutsche Bank AG
Dresdner Bank AG
Goldman Sachs & Co
HSBC Bank USA, National Association
JPMorgan Chase Bank, National Association
Merrill Lynch, Pierce Fenner & Smith Incorporated
Morgan Stanley & Co. Incorporated
The Royal Bank of Scotland PLC
UBS Securities LLC
10日のオークションのリストの参加者＝8000億分

ＡＩＧ＝12兆2800億分
[ニューヨーク 10日 ロイター] 連邦準備理事会(FRB)の統計によると、米保険大手アメリカン・インターナショナル・グループ(AIG)<AIG.N>は、政府融資枠1228億ドルのうち既に703億ドルを借り入れた。
FRBは当初AIGに対し、850億ドルの融資を発表していたが、8日に追加支援を発表し、貸出額は最大1228億ドルに拡大した。
米紙ウォールストリート・ジャーナル(WSJ)が10日伝えたところによると、AIG救済策の発表以来、ニューヨーク連銀とFRBが雇った外部の専門家からなる調査チームは、AIGグループ内外の資金の流れを調べている。
また、FRBはAIGの部署に当局者を派遣したほか、AIGのエドワード・リディ最高経営責任者(CEO)とFRBの銀行監視責任者は1日に何回も話し合ってきたという。
FRBによる緊急融資は、クレジット・デフォルト・スワップ(CDS)の取引相手に担保を提供すること、および証券貸による損失補てんに主に利用された。
AIGとニューヨーク連銀から、ロイターの取材に対するコメントはまだ得られていない。
アナリストは、9月16日の政府支援獲得後、世界的な金融市場の混乱が強まるなか、同社のバランスシートが一段と悪化したとみている。
AIGの株価は10日、一時16%超下落した。

40兆ー4兆ー13兆800億＝22兆200億　　　　

22兆200億くらいが行方不明でもぐってる分　　　　　ということではないのかな

きゃーきゃー喚いてる馬鹿は、債権のデフォルトに比べて
傷が深いか浅いかで語れボケ、カス、文系。

文系死ねばいいと思う。
文系を駆除しないからこんな事になる。
文系は害虫なんだよ、人類社会への害虫。

>>489
全体でみれば埋め合わせにはならないが、
個々の金融機関でみるとこのヘッジのおかげで助かってるところもあるかと。

>>466
ほとんどまちがっています。
このスレ最初から、そしてもう1つのスレ読んで出直してきてください

>>492
じゃあこの板の馬鹿どもは何を騒いでるんだ？
リーマンの債権を沢山持ってる会社が連鎖デフォルト起こしそうと
なにも、変わらないじゃないか？
結局、オマイラ文系のお遊びと贅沢に、今、世界中が金払ってるって
だけの話だろ。

死ね余分系。

>>494
結局ババを引いたのはどこかって事で雑談してるだけだろｗ
気に入らないならこのスレ見なきゃいいんだし。

こっちのスレでのCDSの基本的な解説はなかなか分かり易かった。

【金融】リーマン対象のCDS、残高約4000億ドル（約40兆円）の大部分が損失の公算 [08/10/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1223706747/

>>490
何の計算かぜんぜん分からない

AIGがCDSの担保差し入れ必要となったのは、AIG自身が格下げされたからだ
どれだけのCDSの想定元本に対して何ノッチでいくらの担保、というフォーミュラが見えないんでね

あとAIGはリーマンのCDSのみを売っていたわけじゃない
ファニーメイも、フレディマックも、WaMuもあるし
その他の存続してる金融機関のCDSもすべて大幅拡大している

>>495
文系の存在が気に入らない。
ので、文系に文句言いたいだけ。

CDSがデフォルト債権の100％を保障する物で、
債権を持っていなくても売買出来るのなら、
こりゃ怖いよ、好機到来とばかりに、
会社潰せば良いんだから。

てなリスクも勘案出来ずに、商品設計するなボケ屑白痴の文系。

この記事ね
http://www.economist.com/displaystory.cfm?story_id=10609437&fsrc=RSS

>>498
そんな事はまず出来ないから。もう1つのスレでその解説もあったからそっちを読んでから来い。

>>500
出来ねーんなら、脱法（簿外）行為で有り、かつ賭博行為だよな。
他人の銭預かってる人間が博打打つなっていうんだよ糞文系。
死ねよ文系。

なーにが爆弾だ、ボケ、カス、屑。たんなる債権デフォルトじゃん。

なんでネッティングすると44兆ドルが1兆ドルになるのか
http://episteme.arstechnica.com/eve/forums/a/tpc/f/599009962631/m/322004794931
でのydさんが説明はが参考になるんでは（ちょっとわかりにくいけどね）

リーマンの件もＣＤＳをネッティング（相殺）していったら
純支払方の金融機関（複数）の合計支払額（＝純受取方の金融機関（複数）の合計受取額）が
日経で言われているような１兆円未満の金額になったということだよ

>>501
火病ですかｗ

債券自体での損も含めての各金融機関の損がどうなっているのかは知らんが
リーマン対象ｃｄｓで動く金は
数千億円のレベルということだよ

>>498
文型／理系って分け方あんまり好きでないんだけどさ、
この仕組み考えたの理系のやつだよ

賭博行為に近いって指摘はその通り。

なぜ爆弾って呼んでるかというと、
本来は存在しない債券を想定元本とするCDSが作られているから。
つまり企業の抱える負債とは全く関係なく、いくらでもCDSは作成可能。
リーマンの債券を保証するためっていうよりも、
その倒産確率に連動して価値が変動する商品を取引してた。
そこで本当に倒産しちゃった。

経済や金融の原理が分からないくせに威張ってる理系イタイな　釣りか・・・


経済を活性化させ、豊かな暮らしを実現するために編み出されたはずのアイデアが
結局のところなぜ「行き過ぎ」を招いてしまうのか？

証券化、クレジット・デリバティブ、レバレッジ

やみくもに規制すれば済むってもんじゃないし

>>507
本当の経済成長よりも高い金利を許容するからじゃないかな？
金利が5%だったら
企業はそれ以上の利益ださなきゃいかんでしょ
でも社会全体としては、そこまで経済成長していない。
するとそれ以上の収益をあげられる（ように見える）分野に資金が流れ込む。

>>508
正しいと思う。だから銀行業やってる文系が悪いんだと思う。

アメリカの場合は名目成長率は6〜7％
優良企業の資本コストも6〜7％
ジャンク企業だと10％超えて、それでも回っている世界だからなあ
S&P500企業の増益率は前年比15％ぐらいか

住宅ローン金利にしても、ホームエクイティローンにしても、円金利では考えられないような水準

ハイリスク、ハイリターンが根本にある

>>507
>経済を活性化させ、豊かな暮らしを実現するために編み出されたはずのアイデアが

この前提が大間違いじゃないかとｗ

>>509

CDSのもとになったスワップというものが金融の世界に入ってきてからは
銀行業＝理系の世界になって久しいのだが、そんなことも知らないのか。。

理系ニート君乙

>>509
銀行業っていうかこの場合中央銀行（主にFRB）かね。
銀行も資金を調達していて、それを超える金利で貸し出しをしなければいかん。
銀行の調達金利は（全部ではないけど）中央銀行に支配されてる。

>>512
数字に弱い文系を騙すために、数字に強い理系を操った文系の悪魔がいたってことじゃまいかｗ

こんな所で喚いているのは理系の中でも底辺だろ。

>>513
いや、銀行が利ざやを取りすぎ。
銀行員の最適給料は生活保護レベル+決済機能による社会的便益的付加価値。

これを基本にして、利ざやを経済成長以上取らないように規制するべき。
もちろん、経営状態の善し悪しが有るので、融資残高のグロスで計算する。

もしくは銀行員は殺害しても罪に問わないという法律を作るべき。

>>514
いずれにしても理系が金融のアーキテクチャーを担うようになってからもうかなり時間が経過しているんで
よりによってこんなスレで、銀行員＝文系が悪い！なんて騒ぐと知能程度が疑われるだけ

倫理観のない理系が自己増殖的なモデルを考えるからこうなっちゃったのかもしれないし

>>514
リスク特性をろくに理解せずにCDS／CDO等を売買してた奴は
文系理系問わず多数いただろうね。

こういうイベントが起こったせいで、金融工学が廃れていくのが怖い。
批判ばっかりして、中身理解しないままだと、どうせ同じこと繰り返す。
たぶん、この翻訳記事書いた奴も中身理解してないね。
ミスリーディングな表現のせいで、混乱してる人が多数いるじゃないか。。

>>518
はっきり書くと命がやばいからでない？ｗ

新聞記者に金融商品の事なんか分かる訳無い。

>>517
違うね、理系にみんなが幸せになるヘッジ方法を開発しろって
言った奴がいないのは明白。
俺の会社が儲かる金融商品を開発しろって言ってるはず。
この言葉を発した奴が文系で、これを害虫として人類社会から駆除
しなきゃならんと言う話をしてる。

>>516 >>518
報酬構造に問題があるって言うのも、ある程度以上ほんとうだろうね
開発や営業にかかわった人たちの倫理の喪失が影響していたことは否定できない
ボーナスが業績に比例するから無理にでも儲かる商品を売ろうとする
儲かる商品＝資本コストを上回る商品＝高レバレッジ、だからね

もう、金融業は禁止するべき。

経済危機の諸悪の根源は、連中が無から生む出す”信用創造”に有り！

金貸しどもに死の裁きを！m9(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>523
そうなると学資・自動車・住宅ローンも組めなくなるねｗ

>>518
これから投資銀行やヘッジファンドに規制がかかればさ、
ある種の債券を発行する時には自己資本比率を高めろとか、損害の一部に責任を持てとか
そういうことになれば、金融工学にとってはあたらしいチャンスになるんじゃないのかな

リーマンのCDSを相殺すると動くお金が８０００億円にしかならないとしたら、
全然リーマン社債の保険になってないじゃんか？

なんで？

>>516
銀行の調達金利5%
貸出金利5.0%
とすると給料はおろか家賃もはらえない
ということは貸出金利5.0%超でなければいけない。
仮に最適給料を払えかつ銀行が存続できる貸出金利水準を5.1%とする。

このとき5.1%以上で経済全体が発展していない場合、
全ての調達している金を貸し切ることができない。
（投下資本に対して5.1%以上の利益を出さないと借りるだけ損するから企業が借りてくれない。）
手元に資金が余ると銀行は損するから（5.0%の金利払わなければいけないのに収益は0)
どうしよっかって考えて、
まだサブプライムって市場がありまっせー
と、今まで存在していなかった5.1%以上儲かる市場つっこむことになる。
したがって利ざやを適正水準に抑えても、今回の問題は避けられなかったかもしれない。

>>524
日銀もひっくるめてすべて解体し、通貨発行権を政府が直接握り、
それら実生活を営む上で必要な資金は、政府紙幣の形で直接国が融資すればいい！m9(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

一掛か

>>527
資本主義の終焉・・・

>>526
リーマンが倒産するとA社から90円もらえる商品Aが市場で取引されています。
リーマンが倒産するとB社から90円もらえる商品Bが市場で取引されています。

A社が商品BをもっててB社が商品Aを持っていれば差し引きゼロ。

社債の保険を買っておきながら一方で売るっていうよく分からんことやってるんよ。

>>527
お金はどこかの銀行が誰かに与信したもんだろ

>>522>>525
報酬規制とか損害への責任の必要性はその通りだと思う。
損失補填って形にするとモラルハザードの温床になるけど

>>526
動くお金は40兆円近いが、

「CDSの主な売り手は証券会社、保険会社、ヘッジファンドなど。
これらの金融機関は売りと買いの両方の取引をしているため、
差し引きした損失は元本に比べて小額にとどまりそうだ。」

って事で。

多重派遣と同じ様に、間接投資も規制すべきだな。
ファンドがファンドに投資ってｗｗｗ

>>533
しかしモラルハザードを口実にリーマン潰した結果、ポールソンほか世界の金融当局は、
怒涛のモラルハザード攻勢に打って出なければならなくなった

この機会になにわ金融道でももう一回一通り読み返してみるかな。

金貸し、金融業、そしてその親玉、国際金融資本のペテンは、
もはや、まるっとお見通しなんだよ！m9(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ


Money As Debt（日本語字幕版）
知られざるお金の仕組みと、その問題点を丁寧に教えてくれます。
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771

『Monopoly Men』〜Federal Reserve Fraud〜日本語字幕版
詐欺的な手口で世界を支配する国際金融資本を告発しています！
http://video.google.com/videoplay?docid=-845461387975920288&hl=en

>>528
ただの国有化じゃん。

>>532
その主語が間違ってる、預金者が銀行に信用を与えて、
それを銀行が仲介してるだけで、銀行が与信するなんてあり得ない。

大間違い。文系の駆除を合法化するべき。

>>535
政府が補填するのは仕方ないと思うよ。
でも売り手が損失補てんするのはまずい。

債券を売るときに、証券会社が、
「仮にデフォルトしてもうちが全額保証しますから」
って言って売るのは問題だろうってこと。

>>536
そもそも、前職がGSのCEOだったようなﾔｼが財務長官のポストに就いてる次点で、
モラルハザードの極みだろｗｗｗ常考

>>540
それはおかしいだろ。
それだと、元々「お金」というものが存在してるようじゃないか。
銀行が誰かに貸したものが「お金」だよ

>>532
その与信すべきお金はどこからきたの？

損失に対する支払い能力の問題が論じられていない気がするんだが。
支払い能力さえあれば、CDSでいくら損が出ようが倒産・破産しなければ、
緊急の問題などないと思われるんだが。

支払い能力がなければ、そいつも倒産して、さらにCDS損失を引き起こす。

CDSの想定元本額やネットの損失額などは、支払い能力に対して、
どのくらいなのかが重要ではないのだろうか？

CDSの引き受けは規制がなされていないから、支払い能力がないものだって
参加できるんだろ。

コングロマリット禁止ってことで勘弁してやろうぜ

>>544
だから、どこかの銀行（日銀からあなたの利用してる第二地銀まで）が
誰か（政府からあなた個人まで）に与信したものが「お金」と呼ばれるんだよ

>>545
支払い能力を喪失させるのがＣＤＳなのかと

>>544
日銀、つまり日本国の信用。
日本国の主権者は日本人日本国民。

つまり、日本国民の信用を民間金融機関は仲介して売買してるだけ。

金は天下の回り物だ。

>>541
かと言ってデフォルトした時に国がなんとかしてくれる
という考えが当たり前になってもよろしくないと思われる。
とにかく規制が無さ過ぎたという感じがするんだよね

手数料の一部を保険として国庫に積み立てて万一の為にそれを運用しておけば
ああ、だめだね。。

>>549
いわゆる「お金」を創造してるのは日銀だけじゃない
すべての銀行がお金をつくってるの

>>547
だろ？
じゃあ結局金利決定できるのは銀行の手前にある日銀じゃないか。
政策金利5%で
銀行の預金金利が0.1%
なんてありえんでしょ

>>539
ま、そうかもねｗ
それならそれでいいじゃん。

そもそも経済の血液である金融システムを民間が好き勝手にできてきたこと自体が間違ってる。
金融とはその性格からその重要度から言って公共の福祉に寄与するべきものであり、
本来的に国が全面的に担うべき領域なのだ！m9(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

もちろん、その場合、常に政治家、官僚機構の不正腐敗が蔓延るリスクが伴うわけだが、
そこは、そのようなリスクを極力排除する、透明性の高い国民の監視の目が常に行き届くような、
政治行政システムを構築すればいいだけの話。m9(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

馬鹿にでも分かるように説明すると

日本国民＝信用＝＞日銀＝信用＝＞民間銀行＝信用＝＞融資先
　　＝＝＝＝＝（預金）＝＝＝＝＞

と言うことで、日本円の信用の源は日本国民だ。

>>551
貨幣創造についてはおっしゃる通りかと。

>>552
お金はどこがつくってるという話じゃなかったのか？

>>556
いえ、金利の話です。

>>556
与信の主語は銀行じゃないという話。

日銀だけで経済の血液たるマネーが世の中を回るわけないじゃん

理系のクズは、信用創造の基本すら理解しとらんのか
このスレにいる資格ないな

そろそろスレ違いレスはやめようぜｗ

>>553
金融システムを民間は好き勝手になんて出来ないよ。
今でも金融庁の言いなりさ。

>>558
与信してるのは銀行だろ
銀行は預金で集めたお金を貸してるんじゃなくて
客に与信した分を他所の銀行に漏れた場合に
日銀に持ってる口座から金が出て行くから
どこかから預金を集めてるだけなんだが

あなたの言ってるのは
元々「お金」というものが物理的にあるみたいじゃないか

>>561
つまり、文型（金融庁）が悪いンじゃん。
言いなりになる文型（銀行・證券）も悪いんじゃん。
結局文型が今回の災厄を招いたわけじゃん。

>>545
売った（引き受けた）CDSを一定比率で自己資本比率にカウントしなければならないような
ルールを作れば、ある程度解決するかね

っていうか、支払能力に関係なく際限なくリスクを引き受けられるのはやっぱり危険だよな
実態不明だし

>>562
信用は日本国の信用で、それを銀行が仲介してるだけ。
お前の言い方聞いてると、不動産屋は土地を作ってるみたいだ。

４０兆とかアメの公的資金７５兆とか聞いてると、８０００億くらいたいしたことないなと思っちゃうけど、
あれだけ日本中で騒いでいた住専への公的資金投入が７０００億くらいなんだよな。

金銭感覚がくるってきてしまっている。

>>565
違う。
信用をつくってるのは銀行。

>>564
自己資本にカウントしたくないために、編み出したのがＣＤＳでしょ？

>>545
全くその通り。
でも誰もリーマンがつぶれるなんて想定してなかったから、
倒産したときの損失をほぼ0と考えてしまっていた。
リスクの定量化の方法に問題があったんだよ。
99%の確率で最大損失が１だから大丈夫って思ってたら
残りの1%の確率だった100の損失が来てしまったって感じ。

だから支払い能力を超えた債務を負担してるのに気付いてなかった。

>>564
てかさぁ、デリバティブ物って、リスク評価は出来てるわけじゃん？
だから、100円もらって10％の確率で1000円払うって事に帰結出来るわけじゃん？
だったら、１００円で10％の確率で1000円払うと記帳する仕組み作るだけで
良いじゃん。

それを四半期ごとに発表すればいい。

>>563
君の話だと法に従った金融機関に問題があるみたいな言い方だなｗ

結局、法制度を作れなかった国会が悪い。
で、それを構成する議員を選出した国民が悪い。


それが民主主義だ。

>>565
銀行は「信用」仲介機関だよ
与信行為によって「信用」を仲介するんだ
日本語からやり直せよ

>>571
だから、文系が害虫なのに、その存在を許してるから
民主主義が機能してないって書いてるじゃん。
害虫の駆除をしないと民主主義が破壊されてしまう。

三代将軍実朝を大銀杏の物陰から暗殺した別当公暁を例えにすると
どういうことになるのだろうか？

>>572
元のレスは、銀行が与信するって書いてましたー
ましたー、ましたー、ましたー

>>569
>リスクの定量化の方法に問題があったんだよ。
そう思う
リスクはさほど変化しない前提でモデルが作られている
証券化商品の格付け手法などについても同じことが言える


理系の天才が考えた完璧なモデルの欠陥

>>573
そういう類の考えで満足したいなら
1930年代の枢軸国にでも行ってください。

>>577
いや、奴らは文系だ、21世紀は文系の駆除がキーワードだ。
民族差別も思想によって区別されることもない、文系のみ駆除。

>>565
銀行がお金をつくってるのを知らないのか？

例えば同じ銀行の顧客Ａが顧客Ｂに１億円のものを売ったとするだろ
で顧客Ｂは銀行から１億円を借り入れたとすると
銀行は顧客Ａの口座の残高を１億円増やし、顧客Ｂの残高をマイナス１億円にするの
つまり銀行は顧客Ｂに１億円の債権を持ち顧客Ａに１億円の債務があるの
これが「お金」というものなの
だから別に１億円貸すのに現金１億円を集める必要なんてないの

>>579
>銀行がお金をつくってる

今回の問題の核心だね

>>579
また別の話。

>>578
頑張って理系国家作ってね。

>>569
CDSが発達した2002年から2007年までは、クレジットマーケットは完璧な凪状態で
クレジットスプレッドは低下の一途を辿っていたんだな
2007年の春ぐらいにスプレッドは史上最低（もしくは戦後最低）になった
みんなその状態が永遠に続くと思っていたわけだ
人間にはそういう性質があるってことを教訓にしないとな

でもって、スプレッドが低下するなかで、わずかでも多く利ざやが抜けるスキームを編み出そうと
した結果、生まれたものがSIVであったり、シンセティックCDOであったりしたんだな

理系の童貞ボウヤが頑張ってるな

まあ人の年金で豪遊してただけだしな

>>583
しかも作ったら作った分
売ったら売った分だけ報酬が上がるんだもんな。

まあ、数年立てばまたどっかでバブルが生まれるんだろうけどね。。

ＣＤＳ保険がつけられた数０００億ドルの債券をリーマンが発行していて、
清算価格が元本の約8.6％で決定したという以外なにも情報はないな。

>>586
また、欧米の企業は成績が悪ければ首になるから
変な顧客（サブプライム）のも数字としてあげてしまう。
モラルハザードが起きやすい。

>>572
その言い方だと右から左に１の与信をただ横流ししてるだけのような印象を受けるけど、
実際には、受け入れた１の与信に対して、
１０の（いや金融工学（笑）を駆使すればそれ以上かｗ）与信を流してるじゃんｗ

それが信用創造。

>>589
うにゃ？BISや準備率で、与信の枠は明示してる。
てか、与信ってレバレッジだよなぁ。

文系死ねって思う。

あっつ糞、与信って書いちゃった（ｗ

>>583
シンセCDOなら2002年から既にあったお。

利ざやを抜くために金融機関が考えたのが「格付けアービトラージ」。
これは各格付け機関の格付けモデルを解析（あるいは格付け機関に教えてもらって）して、
実際の商品の元本毀損期待値に比べて高い格付けを取得できる商品を作成し、
「この債券はAAAなのに、こんなにクーポンが出ます！」
と言って資金運用先に困っている金融機関に、変態的に複雑な商品を売りつけること。
販売元としても、商品が複雑なので、金融工学的に８０円のものを容易に１００円で
売りつけることができたのだ。

金融商品販売元がしのぎを削って、わずかでも多くの利ざやを抜けるスキームを編み出そうとして、
あるいは差別化をするために
CDO^2、LSS、CPDOなどがレバレッジが格段に上がった商品が開発されたのだよ。

ヤバいのはリーマン対象のCDSより、リーマンが持ってるCDS。
BIS規制逃れのためにリーマンとCDS持ち合いしてた所が自己資本不足に陥る

今日（１３日）のアメリカ諸々市場が楽しみ
株は上がりそうになり

>>593
鋭いね。

手軽に銀行の与信を知るために便利な方法がある
家買う為に給与明細、事業を始めるに事業計画書を持って銀行にいってみる。
けんもほろろに追い返される。
さらに、来月、再来月あたりにまた同じことをして銀行に行ってみる。
罵倒されて追い返される。
家に帰り新聞を見ると一面にMUFJがモルガンに大判振る舞い。

銀行の与信とはそういうもの。
つまり日本人には信用を与えない、カネを貸さない与信。

ある金融機関が債券などのクレジットポジションを持っていたとする。
（別に投資目的だけでなく、顧客から買わされた分とかもあるだろう。）

数年前にリーマンとCDSをして、債券のクレジットをヘッジしていたが、
リーマンの破綻に伴いリーマンと交わしていたCDSが無効になった場合、
別の相手とCDSをしてクレジットをヘッジしたいと思う。

だけど、クレジットクランチ真っ最中でCDSのスプレッドが急拡大。
ヘッジコストがかかりすぎるため、あるいはカウンターパーティーリスクを
取れないため、ヘッジされてない裸のクレジットポジションがいろいろなところ
にあるはず。

今後も金融危機が続き、そういった裸のクレジットポジションがデフォルトしていくと
ポジションを持っているところは相当キツイだろうね。

>>596
どこの銀行にいったんだ？

>>597
両建てしてないと今は大変と言う話か

>>599
債券を買い持ちして、CDSで仮想的に債券を売り持ちすることで、
利が乗る両建てをしてたけど、

「CDSで仮想的に債券を売り持ちすること」の相手がリーマンで、
リーマンが破綻することで「CDSで仮想的に債券を売り持ちすること」
が無効化。

再び両建てしようにも、債券の値段が下がりすぎてて両建てできまへん
ということが起こっていて、

両建てしていないので、債券がデフォルトしたり値段が下がると
もろにヤラレルところもあるのではという推測です。

一言でまとめると
リーマン破綻により、両建て強制解除されて涙目な機関があるのかな？
って感じです。

補償してくれるハズのリーマンが破綻したので、
自社のバランスシートに引当金を乗せなくてはいけないが
そうすると、次の決算を越せない企業がある、と言う事でしょう。

かといって、今はCDO頼める会社などないよね。

>>601
俺も基本両建て派だけど元を絶たれちゃ保険にならんな
つか後でやろうにも手遅れ

>>593
の解釈は
>>602
が正しいと思います。

>>602
CDOの受け手がおりまへん。

BIS規制は国際合意なので、簡単に緩和されるとおもう。
4年のモラトリアムとか。

>>604
そう。で、各株式市場の異常な暴落は、自己資本引き当てのための換金があったのでは？と。

何が何でもリスク資産を減らさないと詰む所が多数ありそう。

>>606
バブル崩壊の初期不況だけど、日本の企業ってそんなに馬鹿なのかなぁ？
バランスシート飛びをまた繰り返すのなら、あれだけ賃金絞って、
従業員苦しめた言い訳が立たないと思うというか、結局文系死ねって
話だよね。

>>607
もう少し詳しく。。。

■■■米CDS爆弾は7000兆円と判明■■■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/stock/1222081103/33

33 名前：山師さん[] 投稿日：2008/09/24(水) 03:45:38 ID:ZAONg5ue
09月22日（月）NHKｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟ現代 草野豊巳　ＣＤＳ (ｸﾚｼﾞｯﾄ･ﾃﾞﾌｫﾙﾄ･ｽﾜｯﾌﾟ)について
「ＡはＢに100万円貸す。同時にＡはＣに保証料を払ってＢのデフォルト時の損失を補償してもらう契約。
元々は1995年頃から銀行同士で行っていた。保証料高かった。
2002年頃からヘッジファンドや保険会社が沢山参入、保証料安くなった。
そうすると銀行はいくら危ない融資をしても安い保険料で補償してもらえるのでどんどん貸した。
→　サブプライムローンの発端。
証券化証券まで保証するようになった。どんなに危ない証券化証券を買っても安い保証料
で済むので、幾らでも投資できるようになる。
いくらでも悪いローンもいくらでも悪い証券化証券もどんどん膨張。６２兆ﾄﾞﾙまでいった。」

>>608
ごめん>>606は、アメリカ市場でのアメリカの金融機関の話かも知れない。

だから話が見えなくて詳しくって事？
それともバブル崩壊時の不況メカニズムを知らない世代って事？

　資金ショートで破産したがそれまでは「地上げ」でボロ儲けしていたアーバンコーポレイション、 アーバンの地上げに加担しておこぼれをもらっていた日本流動化信託、そして日本流動化信託を信託会社として登録した金融庁の「黒い関係」も明白にしてほしいものだ。
悪徳不動産業者や、悪徳金融業者、そして悪徳役人を、娑婆に出られないようにしよう。

いやね。
607で言っていることがわからんのですわ。。。
行間が読めないっす。。。

606の言っていることはわかります。。。

ここから
>バブル崩壊の初期不況だけど、

>日本の企業ってそんなに馬鹿なのかなぁ？
ここに脳内補完できないっす。

あと、
>バランスシート飛びをまた繰り返すのなら、あれだけ賃金絞って、
従業員苦しめた言い訳が立たないと思うというか、
から
>結局文系死ねって 話だよね。
ここに脳内補完できないっす。

CDSは投資会社が権限も無いのに紙幣を発行していたと解釈できるね。

揚げ足取りかな？

揚げ足とってるつもりではないっす。

>>616
バブルで経験してるので、何が起きるか分かってるからね。
まだ安心できないを理由に現金貯め込んでたから。
てか、やっぱり君はバブル不況の仕組みを知らないんだと思う。

なんとなく607を解読できた気がする。

バブル崩壊の初期不況だけど、日本の企業ってそんなに馬鹿なのかなぁ？

というのは、

今世界で起こっている状況は、日本で過去起こったバブル崩壊初期と似た状況だけど、
同じ過ちを繰り返すほど日本の企業ってそんなに馬鹿なのかなぁ？

ということか。

わかった気がする。

日本語難しいね！

>>618
それ以外の読み方を教えてくれ。
バブル不況のメカニズム知ってたら、ああ同じ事が今度は
世界規模で起きてるって分かる。

暗号が解けて、いまは清々しい気分だ。

>>614
そうだね。本当に恐ろしいよ。
例えばBBBの債券を１００個集めて、CDOを組成して
シニア部分(金融工学的に元本毀損の確率の低いところ)
を債券としてレポに出せば現金化できたもんねぇ。

マネーロンダリングと変わらんわｗｗｗｗｗｗｗ。

CDSって円天みたいなもの？

ＣＤＳは、会社に関する生命保険みたいなもの。
赤の他人でも、その保険をかけることができる。

ＡＩＧ損失「昨年から忠告」　元監査担当、米公聴会で証言
2008/10/13
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200810130029a.nwc
この中で同氏は、金融機関の間で焦げ付きリスクの分散などに使われるデリ
バティブの一種、ＣＤＳ（クレジット・デフォルト・スワップ）によって、ＡＩＧが損失
を出すのではないかとの懸念を表明した。
しかし、デリバティブ部門の責任者、ジョセフ・カッサーノ氏は、この忠告を聞き入れなかったという。

　セントデニス氏はＡＩＧが政府の公的管理下に置かれる前に、この事実を
明らかにした上で抗議していた。セントデニス氏は、カッサーノ氏から、「監査
のプロセスを台無しにされかねない」との理由で同社の監査からはずすと
通告を受けたことを明らかにした。

　セントデニス氏はこれに抗議し０７年９月に退職したという。
同社は販売の際に保証していたＣＤＳの価値が下落したため、
２５０億ドル（約２兆５１７０億円）の評価損を計上した。


一方で、６月までＡＩＧのＣＥＯ（最高経営責任者）を務めていたサリバン氏と、
９月までＡＩＧを率いていたロバート・ウィルムスタッド氏の両氏はＡＩＧが認識
できなかった損失を強制的に計上することを強いた会計ルールを非難している。

バブル不況のメカニズムってリチャード･クーが言ってたやつか？

>>592
最初のシンセティックCDOが出て来たのは2002年ごろでも、その後の数年で
種類とボリュームが圧倒的に増えたって話だよ


リーマンが引き受けたCDSのポジションて、保証料の分損するだけだよね
それが現物社債のヘッジなら、別のカウンターパーティから同じ発行体対象のCDSを
買えばいいだけ

リーマン危ないといわれてから時間はあったので、手当ては出来たんじゃないか
これって素人考え？

頭の中整理したいんだが

1.
『リーマン破産を対象としたCDS』を金融機関同士で売り買いしていた。
リーマンが破産したので売り方が買い方に支払い義務が生じた。
CDSはリーマンの債権残高とは無関係に、金融商品としてやり取りされている。
売り方支払額は見かけ数十兆円規模で大変と思ったが、実はネットで8000臆程度となりそう。
でも、売り方は合計8000臆の支払いが必要だ。

← こっちが日経の記事の解釈



2.
リーマンが『各社CDS』の売り方だった。
A社は、ある会社の社債のヘッジとしてリーマンからこのCDSを購入。
この取引により、通常の社債購入時に必要な引当金計上不要でメリットあり。
しかし、リーマンが倒産したのでリーマン売り方のCDSはヘッジとしては意味がなくなった。
そこで、社債購入時に必要な引当金を計上しなくてはならなくなった。
これは自己資本比率低下となるので、まずい
→資産現金化で売れるものは売れー!となった

←　こっちは先週の暴落の背景としてうわさされている原因

でOKでしょうか？

>>627
手当てしようにも、CDSのSpreadが10000bpsとかだったらどうする？
それでも皆ヘッジすると思うかい？

>>626
そういやリチャード・クーって麻生のブレーンなんでそ？

麻生には期待しないけど、リチャード・クーには期待したいｗ

>>630
クーも金融工学煽ってた一人のように記憶してるが
テレビに出てた経済学者なんか信じられるかよ

>>630
リチャード・クーって、日銀が札刷れば不況解決論者だね。

クーは金融否定、財政オンリー

だたし今度のクーは公共事業より投資減税に傾く？

>>631
あれ？ｗそうだったけかｗ
なんか誤解してたのかな？
逆に金融工学に象徴される新自由主義路線に批判的な立場、
麻生の指南役だけあってケインズ主義の人じゃなかったけ？

>>632-633
あぁ、やっぱそっち系の人だよねｗ

うん、それならやっぱ期待したいｗ

>>632
ていうか、まさにこれだよね。
日銀法再改正して、日銀に財源まるまる引き受けさせれば、
こんな金融危機なんてﾎﾝﾄあっという間に解決するだろうにｗ

>632
リチャードクーはグルーグマンなんかのリフレ政策で金を増やしても
金溜め込みモードに入った企業に溜まるばかりで不況は治らない。
だからこそ不況時は大規模なインフラ整備だとか研究開発を国が国債発行して大量に消費することで
企業が金溜め込みモードから抜け出すのを待つしかないという論説の人。
ついでに日本人が貧乏なのは家が耐久消費財だからと言う突っ込みも入れていたりする。

>>629
CDSのSpreadが10000bpsだったのは、破綻後のリーマン対象のCDSだよ
当然カウンターパーティはリーマンではない

頭の中、整理してください

9月12日のリーマンのCDSが800bp、
10月10日のモルスタのCDSが1100bpとかだったな
もちろん1100bpは極端なレベル
投資適格社債対象のCDSのコンポジットであるCDX.IGはその極端な日の時点で200bpぐらいだった
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/media/djCKT2874.html
9月の半ばにはまだそこまでいってないでしょ

どさくさに紛れて自民工作員か。↑

ＣＤＳも焦げ付いたって事ですよね？

ごめん10000bpsは大げさだった。
ソース無しに書いた値です。

これ以上書いたら消されるので謝ります
ごめんごめん

リチャードクーは、主張に一貫性がないので有名なエコノミスト

ちょっと調べたけどＣＤＳって競馬みたいなもんなんだね
債権債務にまったく関係ない人間が博打同然にある会社が潰れるか潰れないか賭けてるのか・・・

こんなのを税金で救おうってんだから頭おかしいわな

>>628
初めから1であって、2のようなことは無い。

「先週の暴落の背景」にあったのは、他の金融機関が処理すべき損失が全体で
いくらかが不明確だったから。それが、「8000億円ぐらい」という予測が出てきて
少し落ち着いたという状況。

>>644
リーマンを対象にしたＣＤＳ契約残高は４０兆円

リーマンが売っていたＣＤＯについては書かれていないが当然あるだろう。
ＣＤＯの買い方は、その分の引当金をバランスシートに乗せないといけない。
そうすると資本金不足になる企業がある。

CDOってなんですか

>>484
>CDSが問題なんじゃなくて相互にリスクをスワップしてる相手側の破綻による
>引当金の発生が問題なんじゃないの？

リーマン倒産に賭けて実債券もないのにCDS買うなんてパターンはごく最近まで
ありえないから無視していいよな。8000億ドルってのが、これかな？

で、実債券の引当金をなくすのがCDS購入の主たる動機だとすると、自分の保有
する実債券に対するCDSを買い、同額を売れば十分だから、CDSが清算で消える
と結局40兆ドルほどの損失が表面化することになるな。


短期資金が枯渇してるのは、疑心暗鬼のせいじゃなくて、このせいだろ。

別に、リーマンが売ってたCDSのせいで出る損失もあるが、これは既に表面化して
るだろうから。

>>570
>てかさぁ、デリバティブ物って、リスク評価は出来てるわけじゃん？

不適切な仮定の下でのバーチャルなリスク評価は、リアルなリスクとは関係ない。

>>644
そう。
2は自分等が考えた推測。新聞などで表面化してない事。妄想かもしれない

>>645
CDOじゃなくてCDSね

CDSはオプションと同じだから、リーマンからCDSを買っていた場合
損失は保証料の範囲を超えないのでは？

リーマンにCDS売っていた場合はどうなるのか知らん
保証料の分、もうかっておしまい？

>>648
その「2」の妄想を必死になって流している奴が昨日の夜からいるんだけど……。

リーマンは潰したけど、AIGは救済した、という金融当局の判断が「正しい」のならば
「2」はない。

>>628
このスレの昨日の昼頃のレスをよく読め。昨日の夜からおかしなことを言う奴があらわれている。

なんで必死な人がいるのかわからないが
ＣＤＳが両建てされている以上　そうでないとおかしい

ポールソンは　『今後も破綻する金融機関は出てくる』　と明言しているよ。

>>650
1は日経記事の解釈で正しいんだが　ＣＤＳ残高４０兆のうち両建てされているので実際の資金移動が8000億しかないわけだ
で、当然　両建てで消えた残りのＣＤＳ残高は　ＣＤＳが存在することによって０になっていたリスクを表面化させる

リスクヘッジはリスクを減らすわけじゃなくて移動させるだけ　だから必ずどこかで損がでる
ＣＤＳによって直接移動する金が8000億しかないから　大したことないのではなくて　39兆2000億円分のＣＤＳが両建てだった事実に注目するべき。

ちなみに１０日の清算会に出席していた面子は下記の通りだ。
Banc of America Securities LLC
Barclays Bank PLC
BNP Paribas
Citigroup Global Markets Inc.
Credit Suisse Securities (USA) LLC
Deutsche Bank AG
Dresdner Bank AG
Goldman Sachs & Co
HSBC Bank USA, National Association
JPMorgan Chase Bank, National Association
Merrill Lynch, Pierce Fenner & Smith Incorporated
Morgan Stanley & Co. Incorporated
The Royal Bank of Scotland PLC
UBS Securities LLC
ttp://www.thedeal.com/dealscape/2008/10/breaking_lehman_cds_final_resu.php

どこが傾くの？

昨日誰かが貼ってた
http://www.creditfixings.com/information/affiliations/fixings.html
にある

Net Open Interest: $4.92 billion to sell

Sum of Buy Physical Requests $772m
Sum of Sell Physical Requests $5,692m
Sum of Physical Request Trades $772m
Sum of Limit Order Trades $4,920m

によれば、CDSだけの両建てを差し引いた正味の建玉が最後の行の$4,920mなんだろ？
これはぜんぶ売り持ちで、それが40兆円じゃないのか？

で、その他の方法で色々ヘッジしているから正味は2％（8000億円）という話だとおもうのだが。

>650

「2」のシナリオはここのスレで出てきた推測ということで理解しました。
が、あってもおかしくはない話ですね。

でも、実債権の引き当て発生であれば、
金額はたいしたことはない（数十兆とかいうスケールにはならない）
ということですよね。

そもそも日経記者の記事が
まるで不明瞭で大事なことが書いてないですよね。

>>656　たとえ１兆円規模でも、大きいよ。

大きな銀行ばかりじゃないんだ。

>>656
「２」はこのスレに書かれていることをわざと間違って解釈してる思考誘導筋書きだよ

日本某S社が英国某V社から携帯事業を買ったケースで考える。
携帯ユーザーからの収益を担保にS社はLBO社債を発行した。
その時ドイツ銀行を中心とする銀行団がシンジケートを組み社債を引受けた。
シンジケート各行が相互にCDSを売り買いする。
もし万が一仮にS社が破綻した場合、S社関連CDSはシンジケート各社で相殺され
シンジケート各社には額面数％のS社社債が残る。

「リーマンのCDSでの影響は8000億円程度。以上」ではなくて
「リーマンのCDSでの直接的な影響は8000億円だが、そこから新たなリスクが表面化する」
という解釈で問題ないよな？
要するにCDSで隠蔽してたCDO等の損失が今後鮮明になると。

>>657
>>655のリンク先見れば分かるように
CDSのカウンターパーティになってる金融機関はそれなりに大きいところばかりだから
1兆円でも20行とかにバラせば、そんなにインパクトは大きくない

ただ、これ1つじゃなくAIGもGSEもWaMuもあるからね
ちりも積もれば、痛くないわけは無い

株価の急落の原因は別にCDSに限った話じゃなく、ドル短期資金市場が死んでて
欧州の銀行が次々国有化されるパニック状況ではふつうにありうる話だろう

世界中で米金融が必死に株・不動産を売り払っている状況を見れば解るだろう。　

http://www.bloomberg.co.jp/media/magazine.html
ただ、ブルームバーグマガジンのCDS特集を読む限りでは
必ずしもリスクヘッジのためにCDSが用いられた訳でもないようだ。
銀行がSCDOに巧みに組み込んでいたりしたらどうなるんだろう？
今回の8000億円という推測は楽観的だと思う。

9月決算の金融の業績発表はもうすぐなので、何か手がかりが得られるだろう

>>663
その「8000億円」の出所は業界団体｢国際スワップ・デリバティブス協会｣(ISDA)会長さんだからねえ。
公的機関にCDS規制されちゃうと失業しちゃうからねえ。楽観的な信用維持サイドでの発言ですよねえ。

自由市場だと思ったら闇市場だった
これは監督責任だろ

地雷源の上でタップダンスを踊っていたようなもんか…

ポールソン財務長官、
「金融安定化法をもってしても、経営破綻する金融機関が出てるだろう」
http://www.ohmynews.co.jp/life/money/ohmylife_taiken.php?s=&p=204&c=00000&set=2

日本でも朝日生命がヤバイって言われていたら・・・大和生命が破綻した。
なにしろ銀行同士が疑心暗鬼の状態。　もう予想など不可能。

借金もアメリカンサイズですね

>>628
>『リーマン破産を対象としたCDS』を金融機関同士で売り買いしていた。
>リーマンが破産したので売り方が買い方に支払い義務が生じた。
>CDSはリーマンの債権残高とは無関係に、金融商品としてやり取りされている。
>売り方支払額は見かけ数十兆円規模で大変と思ったが、実はネットで8000臆程度となりそう。
>でも、売り方は合計8000臆の支払いが必要だ。
>← こっちが日経の記事の解釈

後半が違う。

CDSはリーマンの債券残高のリスクを消すために、金融商品としてやり取りされている。

CDSは売りと買いでヘッジしてるので、CDS自体の清算はネットで8000億ドル程度となりそ
うだが、売り買いのCDSが清算で対消滅すると値下がりしたリーマン債券による40兆ドルの
損失が表面化する。

通貨単位間違ってるぞ
円だろ

>>125
４０兆に膨れあがった例示としては、分かり易い。

>>671
ｽﾏｿ

同じ債券もってる２社が
当該債券を対象にしたｃｄｓを相互に売買しても
原債券に対するエクスポージャーは消えないよ
何を勘違いしてんだか
１（原債券エクスポージャー）＋（−１）（プロテクション買い）＋１（プロテクション売り）＝１だよ
０じゃない。頭の痛いこというのはもうやめてくれ
したがって消えていたエクスポージャーがｃｄｓ相殺によって浮上するなんてことはない
もともと消えてなかったんだから。わかった？

>>670
「8000億円の損失」と「8000億ドルの損失」はかなり違うと思うけど
主張してる人が二種類いるんだよね。
どちらが正しいのだろう・・

>>672
>>125の例だと最初はヘッジできてないから、CDSの用途が準備金規制逃れだとすると、
考えにくい。

>>650
妄想の相手するのは頭痛くなるから休日を楽しんだ方がいいと思われ

>>670
それも間違い
リーマンの債券は１５兆円程度

債券がなくても発行できるから売り買いで相殺する事が可能になったので
CDSの規模が４０兆に膨らんだ。

リーマンによる負債総額６０兆のうちどれだけが純債務になるのか？は未知数
勝ってな予想だが４０兆なんてのはありえないと思うよ。

>>675
このスレでは既出なので、最初から読み直してください

>>674
そもそもの債券は１５兆程度

債券の発行総額=CDSの発行総額ではない事を理解しないと

今の状況教えて下さい。
CDO(ｻﾌﾞﾌﾟﾗ等ローンジャンク債他＋それをＡＡＡなどに見せかけるためのＣＤＳ）
これをいくつにも割ってばら撒き販売　何処に混ざってるかわかりません状態?
欧は資本注入決まったから（米はまだ決まってない）
持っていたとしても結局税金でとり合えず立替
急に倒れることはなくなり　赤字抱えてゆっくりと立ち直って?ゆく
不安感も（シティーが危なそうとか）少し解消

これでいいでしょうか?

>>680
よく考えなよ　15兆円のリーマン社債があって　そのリスクを隠すためにＣＤＳ発行した。その売りポジと買いポジを足せば大体30兆になるだろ
でもって　今回動く8000億円も　両建てではなかったが、売りポジと買いポジがあるから　約2兆だ

これで約３２兆　ＣＤＳの計算の本当の所はよくわからんが　40兆近い残高に近づくから　大体のつじつまは合う。
ＣＤＳの清算に伴って　社債リスクが表面化するはずである

金融派生商品というのは、原資産に市場性と変動性がないと聞いていたが、
ＣＤＳでは保証料（プレミアム）が原資産に相当するわけか。
企業の業績如何によって、倒産確率が変動して、保証料（プレミアム）も
変動する。

あのな社債リスクは両建てで消えないよ
落ち着いて考えろよ
１＋（−１）＋１＝１や！　０にはならん。

>大体のつじつまは合う。

ぜんぜん合わないよ
つるかめ算じゃないんだから

じゃぁどういうことなのか説明してくれ

>>683
×　原資産に市場性と変動性がないと
○　原資産に市場性と変動性がないと成立しないと

>>676
リーマン社債を持ってなくてもCDS買えるでしょ。
というか、想定元本４０兆で実損８０００億という数字を見ると、
当初の目的から外れて、社債ヘッジではなくプレミアム利鞘抜きが
CDS取引の主体だったんだと思うけど。

＞金融派生商品というのは、原資産に市場性と変動性がないと聞いていたが、

なにそれ
変動しない原資産？
市場性のない原資産から金融商品が作れるか？

>>686
最初から読み直してよ
既に説明されているから

>>688
そうみたいですね。

>>684
その通り。社債のリスクは消えない　社債は８％しか戻ってこないのはほぼ確定
誰もリーマンの負債が消えてなくなったなんて言ってないんじゃない？

金融機関のCDSによる新たな負債が8000億程度だったね話

>>689
すみません。　　>>687　で訂正しております。

>>692
了解です。被りました。

>>691
＞社債は８％しか戻ってこないのはほぼ確定
これは正しくないよん

>>693
現状の時価ではそうなってるけど、新たな材料が出たの？

>>693
社債買ってるやつが計算もしないで買ってると思ってるのか？

>>680
>そもそもの債券は１５兆程度
債券じゃなくても、引当の必要なリーマンへの債権があれば、CDS買うだろ。

>>684
社債リスクは消えないけど、必要なはずの引当金を積まなくても怒られなくなる。

>>696
債権=CDSの発行総額でもない。

キャッシュあるところに証券化ありだから、保証料をプーリングに含めた
証券も売られているのでしょうね。

ＣＤＳが発達していない頃は債券のリスクはどのようにしていたのですか？

>>699
引当金を積み立てていた

>>700
引当金がbs上では負債に形状されるから
CDSが注目されたってのもあるのか。

>>688
>プレミアム利鞘抜き
それってもうただのギャンブルじゃないか。

>>701
そもそもの発想は、引当金積みたくない賢い人達が法律逃れのために作ったのがCDS

貸し倒れ引当金を切り崩して商売に回す為の魔法がcdsだったという

企業の生命保険みたいなもんか

>>699
債権の、ってんならモノラインもリスクヘッジに入るんじゃ内科。
今回は無関係だけど。

>>700
ありがとうございます。健全だったわけですね。

>>701
なるほど、ＣＤＳは毒にも薬にもなるわけか。

経済全然わからんが、結局世界規模のネズミ講みたいなものなのか。

CDSって、債券ない奴でも買うこと出来るから
要はワラントみたいなものだろう。

>>701
CDSがあれば、引き当て金を積まなくて良いというのは未確認情報。
少なくとも日本の会計ではできないと思う。

>>702
CDSを売ったリスクをCDSを買ってヘッジすれば、あら不思議。
倒産リスクを他社に転嫁して、プレミアムの利鞘が懐に。

ただ、リスク転嫁された他社が潰れたらおしまい。

>>702
「スワップという名のカジノ」がCDSの実態だとか。
リスクヘッジで利用しているケースよりも
博打に使われているケースの方が多いのでは？と
ブルームバーグマガジンを読んで思った。

影響が8000億というのも業界団体の丼勘定であって
特に根拠はないみたいだし、最悪、業界団体が
批判の矛先から逃れるために適当な事を言ってる可能性もある。

買い手は実際に債券を保有していなくてもＣＤＳを購入できる。
ＣＤＳは保険であると同時にデフォルトリスクの動向に投機する手段なのだ。
一軒の家に、所有者以外が保険をかけ、火事で燃えてしまったら皆が保険金を貰える仕組みだ。
　
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003001&sid=aTnzwCDEnnmY&refer=commentary

今回の経済危機は、CDSそのものの損失ではなくて、
CDSしか担保のない危険な金融取引が膨れ上がった、ってこと？

日本の90年前後のバブル崩壊に例えたら、CDSは過大な地価と同じ役割ってこと？

これじゃ幾ら中央銀行が資金供給しても貸し出しどころか
CDS債権破綻に怯えて引当金に積み増されて終わるだけだな

リーマンの被害でCDSが２％の実害ってことは
世界のCDSが６０００兆円だとしたら、２％で１２０兆円の実害か。
これで済むとは到底思えない。

>>697
>債権=CDSの発行総額でもない。

>>647
>リーマン倒産に賭けて実債券もないのにCDS買うなんてパターンはごく最近まで
>ありえないから無視していいよな。8000億ドルってのが、これかな？
>で、実債券の引当金をなくすのがCDS購入の主たる動機だとすると、

という仮定が成り立てば、引当の必要な債権とCDSの発行総額は、ほぼ等しくなる。

保証料差益のための想定元本だったはずなのに、想定が想定でなくなって、
実際の元本支払いとして降りかかってくる恐怖を前に立ちすくんでいる状況
なのかな。

例えば（救済された）ＡＩＧからＣＤＳを投機で買った奴は、（政府保証がついたので）

保険の対象企業が潰れる事を、心から期待しているだろう。

>>713
最初から、CDSを作った金融機関はプレミアムの利鞘抜きが目当てだったんだと思うよ。
だって、社債のヘッジのためにCDSプレミアムを払うって、自ら社債の利率を削ってるだけ。
そんなんやるんだったら、利率が低いけど信頼の高い企業の社債を買ったほうがよい。

>>716
>リーマン倒産に賭けて実債券もないのにCDS買うなんてパターンはごく最近まで
>ありえないから無視していいよな。

だからごく最近まで発行金額はすくなかった。
それ以降急激にが増えたんだよ。

>>77・・・ﾏｼﾞ笑った。ホントに博打だな

>>717
まあそんなところじゃないか。

社債に対する保険説に固執してる人もいるけど、大部分は利ザヤ稼ぎ。
ただ、CDSの売り手が単純に売りポジション抱えて今日まで何もしていないってことは考えられないので
正味では72〜80億ドルの損失でしょう、というのがISDAの人の見解

>>719
>利率が低いけど信頼の高い企業の社債を買ったほうがよい

信用力の高い社債なんて、もうどこにも存在しないよ
相対的に信用力が一番高いのは米国債だが

>>720
ごく最近ったって、リーマン倒産の可能性がでてきたのは、せいぜいここ半年
くらいの話だろ。

　CDSは投機目的で買う場合もある。ヘッジファンドはこの分野で大きな存在だ。
07年４月までの１年間で、高格付け債を対象としたCDS取引の60％、低格付け債を対象としたCDS取引の80％をヘッジファンドが占めた。（日本経済新聞 2008年3月4日）
http://mausic8.blog33.fc2.com/?mode=m&no=14

売り買い両方でヘッジファンドが参入している。
皮肉にもＡＩＧ救済でCDＳを保護しているのは政府だ。
市場が荒れれば儲かる連中もいるんだね。

どっちが買いで、どっちが売りか書いてくれないと理解できない

リーマンがＣＤＳを大量に引き受けていたら、アメリカは救済しただろうか？

>>695
清算会の時点で社債の流通価格は13セントだったらしいじゃないか

絶対に倒産されないと思われていた会社のCDSを買う
というのがいまいちよく分からない。
日本で言えばMUFGの倒産にかけるようなものだろ。
それを金融会社同士で掛け合ってお互いから保険料徴収って
って一体なんのメリットがあるんだか・・・

>>729
スレの内容100回読め

>>729
債券の引当金積まなくて済むから⇒自己資本が強化される

見かけ上のね

CDSが機能しなくなったら引当金を（ry

金融会社じゃなかったら、引当金積んだほうが税金のメリットあるのにね。

>>731
> 債券の引当金積まなくて済むから⇒自己資本が強化される

引当金を積まなくて良いという確実なソースはない。

この三連休ずっとCDSについて、2ちゃんねるで勉強しているのだが
まったくわからない。

あくまでも可能性の話だけどさ

リーマンの破綻とAIGの救済前に
「リーマンは倒産する」、「AIGは公的資金で救済される」の2つが予測できた
神様のような人がいたとする。

この神様はリーマンの債券は持っていないけど、リーマンの債券を対象としたCDSを
AIGに引き受けてもらう。つまり、神様はAIGに手数料を払うが、リーマンが倒産したらAIGから
債券額面分のカネをもらえる。

予測通り「リーマン倒産」、「AIG救済」となったいま、このギャンブルは大当たり。

というような神様は、どれくらいいるのだろうか?

>>734
作った本人達が引当金をつまないですむように作ったって言ってるんだから

>>734
俺もこの週末で関連スレ読んで改めて知識を整理したが、やっぱりそう書いてあるぞ
http://japan.pimco.com/LeftNav/Bond+Basics/2007/Bond+Basics+CDS+JPN.htm

>>734
引当金を積まなくてはならないという確実なソースもない。

何のメリットもないならＣＤＳがこれほど流行る？わけがない
何かのトリックがあったはずと考えるのが妥当。

>>734
そうだっけ
2年3年前の日経BPとか結構この話出てたと記憶してるけど

結局さ、CDSがらみのやばそうなものは全部AIGに押しつけちゃって、
その上でAIG救済したんだよ。、

【保険】AIG：政府融資枠の57％を既に借り入れ[08/10/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1223731462/

リーマンがらみのCDSで連鎖倒産というのは無さそうだな。

>>735
おれガイル

>>735
are?

CDSの流行した理由は、債券そのものを保有しなくても、
つまり貸倒引当金には関係なく　>>736　のようなギャンブルが打てる、ことにある。

じゃあ、なぜ >>736 が可能となるかと言えばインサイダー情報だよ。
一つ一つの取引は金融工学に基づいていても、組み合わせて儲けるには
インサイダー情報が必要になってくる。

でも、そんなこと金融業界の外部に向かって言う人いないでしょ。

>>736
それをした人が全員で合計8000億円手に入れたんだよ　この記事の意味

引当金もあるけど、主用途はジャンクのトリプルA化でしょ？
モノラインと同じ手口です。

っていうか、保証料稼ぎたいから流行ったんじゃね
ほとんど倒産しないものでも、社債や株価と同じくリスクの価格は変動するから

聞きかじり素人の俺はこのスレで紹介されていた
>>1とhttp://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/10/cds8625.html
http://www.bloomberg.co.jp/media/magazine.html　←ここのｐｄｆの記事
の3つの記事を読んでCDSの仕組みと今回の記事の意味を理解できたと思う。

約4000億ドルのCDS保証総額って実際のリーマンが発行した債券額とはぜんぜん関係ないんだな。
倒産保険だったら、リーマンの債券額面総額以上の保証債務は発生しないけど、
CDSは第3者がかってに発行したり引き受けたりできるから取引総額はいくらでも大きくなると。

また債務保証を引き受けた側（CDSの買い手、多くは銀行）に、実際リーマンが倒産したときに支払う
原資を積まなくて良い（引当金が不要）ってのはすごいな。規制が間に合わなかったんだな。
引当金の規制がないから、突如として多額の支払い義務が発生するリスク（カウンターパーティーリスク）が
どれだけあるか誰にも分からないと。最悪、連鎖倒産連発するわな。

この清算価値をきめたオークションに参加したのが、リーマンのCDSの売り手買い手全部である保証が無いから、
本当に全取引総額が約4000億ドルなのか、誰もわからない。
つまりこの8.625％は今回オークションに参加した企業の取り決めであって、一定の指標にはなるだろうが
参加してないリーマン関係CDS引受企業が多数あり、額も大きかったとしたらそこから破綻が始まるかもな。

CDS全体では保証総額60兆ドルあって、その引き受け手には素性の知れないヘッジファンドが30％ぐらいあると
推計されているし、このリーマン関係のオークションではどのくらいが表に出てきたんだろうか。
結局は清算日までどうなるか誰にもわからないということなんだな。

金融界の原爆。
お馬鹿仕組みを作った奴らは、私財を投げ打って一生贖罪すべき。
あるいは、ホームラン馬鹿と書いたプラカードを一生背負って外出すべき。

まあ、ヘッジファンドはある程度淘汰されるべきなのかもしれんな

>749
はげどう

ウォール街の連中は景気がいいときの儲けは自分たちのものにして、
バブルがはじけて死にそうになったときには金融市場と実体経済を人質に
金をよこせという。（公的資金）
投資銀行や、サブプライムローン･ブローカー達はCDS、CDO、サブプライム、RMBS等のように、
インチキ商品を作り、信用とプレミアを先取りして貪り食らった。
これらは、リスクを他人と未来に飛ばしまくる悪質な商品。
ゴミのような債券をＣＤＯで優良債券と混ぜて見せかけの信用を高め、
投資銀行から手数料を受け取った格付け会社がAAAのお墨付けをする。って、ほとんど詐欺じゃん。
ダメリカの不動産市場が右肩上がりの場合は万事上手くいくが、
不動産市場が崩れたときに、キャピタルゲインを狙っていたサブプライムの借り手が破産し、ＣＤＯに隠された
RMBSの価値が駄々下がりになる。まさに、時限爆弾。
更に、ＣＤＯ（RMBS付）をヘッジするはずだったCDSもカウンターパーティーが潰れれば、ドミノ倒しのごとく、
金融機関を破壊しつくす。
市場を道ずれにするヤバイ取引をすればするほど儲かり、損は国民に合法的に国民に押し付けることができる。
絶対に負けないゲームじゃん。

そのくせ、頭の切れる連中は荒稼ぎした金をドルより安全な場所に退避させているんだろ。
本当に屑だな。　どうして、こんな連中の為に税金を使わなければならないんだ！
理性では公的資金を入れざるを得ないとわかるが、感情が許さない。

ウォール街のデリバティブ関係者の全資産を没収して、公的資金の一部にすれば良い。
悪徳が蔓延る社会はもうこりごりだお。

預金銀行だけ国有化すれば　預金保護するまでもない。
投資銀行業務をおこないたいものが　預金銀行に担保をさしだして　投資業務を行えばいい

たしか日本のバブルが崩壊したときは、
経営責任としてアメリカの中小銀行の悪質融資で
沢山逮捕された例を持ち出していたが、
今度はそんなこと起こらないのかな。
不公平だろ？

>>752
理屈はごもっともだが、米国では既に随分前から信用創造の主役は直接金融と証券化に
シフトしていて、投資銀行がその心臓役を担っていたんだよ

ウォール街の連中は公的資金なんか誰も望んでいないよ
彼らの財産のかなりの部分は自社株だからね
だからこそリーマンは最後の最後まで自力存続にこだわった

ポールソンとバーナンキがいろんな問題のハンドリングを間違えなければ、
噂ベースで空売りされて株価が急落するとCDSが拡大し、
後出しジャンケンで格付け会社が格下げするっていう悪循環を放置しなければ、
公的資金なんて注入しなくてもなんとかなったんじゃないかな

アメリカ人はみんな株主だから株価が急落するとぶうぶう言う
住宅バブルで自分もいい思いをしようと無計画なローンを借りていたくせに
公的資金入れないとダメなところまで扱いを間違えたのは一体誰なんだって言いたい

9月危機の発端になったファニーメイとフレディマックの一時国有化について
もっと勉強してほしい

彼らにもっとサブプライムローンを買えといったのは議会で
それが後出しジャンケンで繰延税金は認められません、あんたたちは実質債務超過ですって

それからすべてが崩れ始めた

こんな無茶苦茶がまかり通ってたんだ
アメリカ経済はもうだめだね
つぎの復活はないと思うよ

>>754
その理屈は今年で終わりだ。
投資銀行は富を生み出していない　金を増やしインフレを加速させているだけだ。

この後の規制強化で　○○以外を行ったら犯罪であるといったような規制になるはずｗ
ＣＤＳを規制したら違う名前の同じ商品がでるだけだからな

>>757
シャーデンフロイデという言葉を君は知っているか？

>>758
犯罪者か犯罪者をうむ仕組みが不幸になるのは　まわりまわって正義だぞ

>>748債務保証を引き受けた側ってのは、ＣＤＳの売り手では？

でもさ、CDSが誕生したときの話をこの板で読んだけど、
たしか、帳簿上の貸倒引当金を消すことができたら
もっと投資にお金を回すことができて、結果儲けることができる、
だっけ？

発想そのものがそもそも無責任な話で
しかし他人を巻き込む影響力は原爆級
舵取り云々は、原爆ができちまった後の話であって作っちまった話は別。

このぼんくらども。
作っちまったこと、舵取り誤って爆発させちまったこと
どちらに対しても責任とる気がない。

こんな罪深い連中は残りの半生は贖罪で過ごさせるべき。
「生きていてごめんなさい」ってプラカード下げないと外出は認めない
罰をあたえよう。

CDSの誕生秘話だそうです。

「CDS」−−ウォール街を破滅させた怪物　ニューズウィーク日本版10月 1日(水)
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20081001-00000000-newsweek-int

融資の貸し倒れリスクに対する準備金は持っているだけの死に金だから、
保険をかけて準備金を取り崩して商売に回すというのが、CDS誕生の動機らしいですね。

CDSの発想は悪くないと思うんだけど、扱いを慎重にしないとな･･･

>>760
あ、ほんとだ、売り手と買い手が逆だった。スマヌ。
債務保証を引き受けた側はCDSの「売り手」だ。ごめんなさい。
指摘ありがとう。

引当金というより
債券に対するリスクアセット算入比率なのかね
そうすると自己資本に影響しないのでもっと運用できる

あとはSIVとか使ってイケイケになりすぎた

>>765
金融機関の健全な自己資本を目指すための規制が、かえって変な方向に働いてしまい
大いに不健全化したわけか

証券化の根本にもやはり問題があったんだよなー
そしてグリーンスパンか

>>762
それがあってこのスレが成り立ってたわけだがｗ

まあ、いいか悪いかは別にして欧州市場は爆上げですね

>欧州市場は爆上げですね

とりあえず流動性危機は回避できたのでしょうね。

これからは、株と不動産のバランスシート不況と
実態経済の悪化がジワジワとくるのでしょう。

世界同時株高か…
もう問題解決したみたい

リーマン関連CDSの支払満期が10/21
来週からの各社IRに合わせてココが１つの山場になりそうだね。

>>769
自覚してると思うけど、典型的な錯覚だね。
どんな状況下でも騰がる日はある。

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=%5EN225&t=my&l=on&z=m&q=l&c=
日本のバブル崩壊後も上がったり下がったり…

こっから先はCDS爆弾処理班の仕事だね

処理中に爆発事故はあるかもしれない

>>769
まずい
既に勢いが抜けてきた

CDS取引参加者全体で8000億円分損失を出したってことだろ・・

たとえば市場にAとBしか取引しておらず
AがCDS債券を100買って
BがCDS債権を100売っている状態で
取引を清算してAの利益とBの損失を合算した額がマイナス
マイナスの原因は対象となる企業が発行した社債の残存価値

まだまだ闇鍋は始まったばかりじゃないか

だから、爆弾とか闇鍋って言ってる人は、
CDSを勘違いしてると思う。

結局リスクヘッジにならない商品で手数料だけ
人類社会の効用を金融業者に付け替えるのが
CDSだったんだとおもう。

リーマン債権のデフォルトを上回る被害はないんだから
CDSという商品の詭弁性、つまり、僕たち庶民の日々の
営みから銀行連中がどうやって搾取してきたか？の
大きさがCDSだとおもう。

＞つまり、僕たち庶民の日々の営みから銀行連中がどうやって搾取してきたか？の大きさがCDSだとおもう

CDSってそういうイメージじゃないよなあ
サブプライムローンはもろにその定義に当てはまるけど

>>775
> リーマン債権のデフォルトを上回る被害はない
と思いきや、担保無しでどんどんCDSは膨らんでいて
その実態が誰にも分からないから爆弾扱いされている。
法律の規制が無いからやりたい放題だったようで
今でもアメリカの金融機関はCDSレートの開示に否定的。

>>775
闇鍋には違いないわな

CDSによって引当金がつまれていないリーマン債が突如損失として出るわけだから。
まぁおとなしく最後までもってる金融機関も少ないとは思うけどねw

>>777
その爆弾が８０００億だったって話。
もちろん＋リーマン債権の被害がでるんだが

日経7000のころも火水木と横横で金曜で上げて月曜下げることが多かったよ
下げ相場といっても　毎日さがるわけじゃなくて　上げたり下げたりはする

金融危機は去ったみたいですね。

社債その他と相殺した正味の損失が8000億円になるって話じゃないのかい

またループしてきますた

>>776
CDSは、プロとプロの騙しあいで、最後にAIGがババを掴まされた、という感じだな。

>>784
自分らだけでけじめつけなきゃプロとは呼ばせない。
払えないなら小指落とさなきゃ

>>785
ＡＩＧはプロじゃない

>>784
リーマン対象のCDSは、AIGにケツ持ちさせて、そこに公的資金投入してるから、
結局8000億円で済んだ、という話だよ。

損したのは、納税者であることが気づかれていない。。。

大量破壊兵器ってのはハッタリだったのか、ﾂﾏﾝﾈ

毀損率91%は高い、という印象だけど、毀損率が高い方が
AIGからキャッシュで損失補填される分が多くなるのでラッキー
と、関係者は本音では喜んでいることも、気づかれていない。

>>787
いいじゃん。
アメリカの納税者だし。

>>787
違う違う、8000億円ってのは対象となったリーマン社債の残存額
買建てと売建てを相殺したらリーマン社債の残存価値だけCDS残高からマイナスされたって話

32兆円の内訳は未だ闇の中
その中で一兆円規模御大損物故板ってやつの可能性はいまで払拭し切れていない

>>791
違うってば。
AIGが公的資金投入された時点で、あなたの言ってる「闇鍋」は終わってんの。

>>792
だからAIG「だけ」が売りをしてたわけじゃなないでしょ
そのなかで一番でかそうってだけなんだよ
今の段階では

連鎖倒産を防ぐには一つも潰せないと、一事が万事か

>>787
破綻して無くても、CDS購入コストは結局金利や
預金の金利低下でコスト回収されるわけだから。

文系の駆除を合法化するべきなんだよ。

農家の算出から、工場のバイトの算出まで、
人類社会のありとあらゆる効用を喰らうのが文系であり、
それが純化して、文系しかいないのが、銀行。
よくスワップ設計は数学科とかいうが、他人が産出した
効用を喰らうのが文系なので、銀行に勤めた段階で、
彼は文系なんだよ。

で、文系の駆除を合法化するべきなんだよ。

8000億円あるなら米軍のグアム移転費も出せたよな　アメ公

>>724
米国バブル崩壊がはじまってからシティやゴールドマンサックス
すら危ないと言われているのに
リーマンなんかいつとんでもおかしくなかったよ。
むしろ当然過ぎて誰も言わない

>>793
投資銀行のプロの詐欺師から見りゃAIGなんて素人集団。
そこにCDS押しつけて、公的資金投入させたんだよ。

毀損率も目一杯高めにして、できるだけ多くキャッシュ引き出して
それでも8000億円ぐらい逃げ切れなかった、というだけの話。

なんで危機を煽りたいのかわからんが、裏を読めよ。

アメリカが倒れたら儲かるCDSもどきをつくって
アメリカ自身に買わせろ。

どうせ、住宅ローン1200兆円、サブプライムローン2割として
240兆円なんとかしないと下落と不況は続くよ。

原因はここだからね。

>>798
楽観的な見方をすればそうなるが、実際のところは誰にも分からないよなあ。
来週以降のIRと10/21の期限日が過ぎればおぼろげに見えてきそうではあるが
現時点でCDSが市場にインパクトを与えないと断言できる材料は無い。

>>798
米国が公的資金注入に二の足を踏むのもこれが理由なのかな。
こんなことが広く国民に知れ渡ると暴動が起こりかねない。

>>754
>理屈はごもっともだが、米国では既に随分前から信用創造の主役は直接金融と証券化に
>シフトしていて、投資銀行がその心臓役を担っていたんだよ

無秩序な信用創造は、ネズミ講と同じ。

最初から無理があるし、いつかは破綻する。その時期が早ければ早いほど、被害は
少ない。

そもそも8000億円という数字の情報源がISDAなのを忘れてはいけない。
同業者組合が自らに批判の矛先を向けるようなコメントを率先して
出すような事があるだろうか？と考えると疑心暗鬼になるのも仕方ないよ。

>>754
だから、信用を創造してるのは、実際に田畑を耕し、山にもぐって
鉱石を取ってくる人たち、工場で製品を作ってる人たち。

この人達が日々を安寧に暮らそうと頑張ると安定が生まれる。
これをお金に換えるのが信用創造。○○さん家の畑は土が良いから
美味しい野菜が毎年取れるというのを、銀行が金儲けに変えて、
○○さん家の、生活を金利払えるかなぁ？と不安定にして、
銀行は、○○さん家なら大丈夫と、他人にお金を貸す。

文系の駆除を合法化するべきだと思う。

>>803
デリバティブというリスク分散化装置のおかげで
信用膨張が15年も続いてしまったんだな。
つい先週まで、架空資本が実物資本の何倍に膨張してても
それが経済の普通の状態と思われてたんだよ。

>>768
>とりあえず流動性危機は回避できたのでしょうね。

流動性危機は、リーマンを参照したCDSが清算された時点で表面化する。

>>777
>> リーマン債権のデフォルトを上回る被害はない
>と思いきや、担保無しでどんどんCDSは膨らんでいて
>その実態が誰にも分からないから爆弾扱いされている。

爆弾のように攻撃力が高いだけじゃなく、企業の防御力も下げてるから、深刻。

CDSを使えば引当金を積まなくてよいから積んでないということは、ちょっとした被害で
簡単に手元資金が枯渇して破綻しちゃうってこと。

ハイレバの個人投資家が簡単に飛ぶのと同じ。

>>805
現在の金融市場に文理は関係ないかと…
人間の根幹にある欲望を法で上手く規制できるかどうかだろうね…

>>808
意図的誤読するな、文系。

サブプライムローン危機、米消費スタイル揺るがす　　8月9日23時9分配信 産経新聞
首都ワシントンに隣接するバージニア州北部の住宅街「ハーンドン」。サブプライムローンの支払い延滞による
物件差し押さえが急増する街として知られる。人気がない空き家が目立つのは「ヒスパニック（中南米系移民）
がみな出ていってしまったから」（不動産業者）という。

　住宅ブームに陰りが出て、新たな顧客層を開拓するため業者が目をつけたのが、急増していた移民と低所
得者層だった。そこに投入されたのが、自己破産歴のある人やクレジットカードさえない移民でも「ＯＫ」の
サブプライムローンだ。最初は月々の返済額を利払い以下に抑え“割安感”をあおるが、実は元本が雪だるま
式に膨らみ、返済額が増えていく仕組みが主流だった。
金融機関は、住宅地図に黒人やヒスパニックなどの多い地域をペンで印をつけて営業に回ったという。
契約には所得証明の書類も必要がない。英語のできないヒスパニック移民に仕組みを十分説明せずに、
サインだけさせる手口もざらだった。ヒスパニックや黒人は同じ信用力の白人よりも３０〜４０％高い金利を
つけられたという。
こんな不当セールスがまかり通ったのも、「住宅価格は上がり続ける」という神話があったからだ。返済に行き
詰まっても、売却できたし、価値の値上がり分を担保に安い金利のローンへの借り換えもできた。

しかし、住宅価格が多くの地域で下落に転じると、延滞による差し押さえが急増。今年１〜６月で約５７万
３４００件と、前年同期比５８％も増えた。住宅在庫の膨張と需要の減少で、住宅市場全体の低迷は来年も続くとみられ、事態は、住宅成長神話に
裏打ちされた米国人のライフスタイルすら揺るがしかねない状況にもなっている。（米紙クリスチャン・サイエンスモニター）。

　担保価値の上昇分で新たなローンを組み、新車購入など消費につぎ込む人も多かったが、それも成り立たな
くなり、国内総生産（ＧＤＰ）の７割を占める個人消費も落ち込む可能性がある。
「サブプライム問題は人種差別問題でもある」と、被害者救済に取り組む非営利団体「責任融資研究所」の
アラセリー・パナメーニョさんは指摘するが、サブプライム・スパイラル（悪循環）はさらに深刻さを増しそうな気配だ。
【用語解説】サブプライムローン（低所得者向けの高金利型住宅ローン）
　米国の住宅ローン全体に占める比率は２０００年の２・４％から、１３・４％（０６年）に増加、残高は１兆３０００
億ドル（約１６０兆円）にのぼる。
　金融機関は通常、ローンの債権を手元に抱えず、他の金融機関に転売して現金化する。債権を担保に証券
（住宅ローン担保証券）が発行され、金融商品として市場で売買される。ローンの利子が投資家にとっての
利益となるが、延滞のリスクも負う。高利回りの資金運用手段として、ヘッジファンドや海外の金融機関に
人気となったが、今年に入り大量焦げ付きが発覚、ヘッジファンドなどが巨額損失を抱えた。これをきっかけに、
他の投資家や金融機関も投資や融資を控える行動に出た。この「信用収縮」の広がりで、世界の株式市場で
連鎖的な下落が続いている。（渡辺浩生）http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070809-00000941-san-bus_all

>>810
バラエティ番組とかでやってる風船回しながらクイズってのを
リアル経済でやってたってことかｗ

>>797
>米国バブル崩壊がはじまってからシティやゴールドマンサックス
>すら危ないと言われているのに

そうなってからリーマンを参照したCDSが急増してたら、その売買にかかわる企業は売りか買
いにかたよったポジション取るから、清算で動く金が8000億円で済むわけねーだろ。

>>804
実際、そうかもしれん。

サブプライム債のときも、ほとんどは証券化されて海外投資家に売ってるから、アメリカの金
融機関の被害はほとんどないといわれてたからな。

逆に、実質的な清算で動く金が少なければ、リーマン破綻で表面化する損失が莫大ってこと。


どっちにころんでも、40兆円の損失が世界経済を直撃するのは同じ。

>>754
信用創造のやり方が変わっても、バブルを抑止する方法には変わらない？
金利引き上げ、市中のマネー減少とか
証券に対してもある？

結局、悲観してた割にしょぼい損失で済んで
危機は去ったってことか

ばんばん買おうぜ

>>814
まだ何一つ表面化してないんだけど…
各社2QのIRを見てからでも買うのは遅く無いかと。

>>813
>信用創造のやり方が変わっても、バブルを抑止する方法には変わらない？

バブルを抑止するための方法としての信用創造への規制が、準備金。

リーマンのＣＤＳ清算値は8.625％に、推定保証支払い額は3650億ドル
http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnTK825561220081013
2008年 10月 13日 18:54 JST
　［ニューヨーク　１０日　ロイター］　経営破綻したリーマン・ブラザーズ(LEHMQ.PK: 株価, 企業情報, レポート)の
クレジット・デフォルト・スワップ（ＣＤＳ）清算価値（リカバリー）が、１０日行われた入札の結果
８．６２５％に決定した。これにより４０００億ドルに上るとみられるリーマンのＣＤＳの売り手は
９１．３７５％の損失を被ることになる。
　クレジットサイツのアナリストによると、リーマン関連の保証額が推定４０００億ドルとすると、
保証支払いは３６５５億ドルに上る。しかしネットポジションは「かなり下回る」見通しという。
　特定の金融機関にリーマンＣＤＳの損失が集中する可能性が市場で懸念されているが、
デリバティブの専門家からは、ＣＤＳの売り手はすでに評価損を計上しているとみられ、
追加損失はそれほど大きくないとの声がでている。

デリバティブの専門家の言うことってのはアテにしちゃってもいいのかな？

>>817
そう思うよ

危機を煽りたい奴が出没しているが、関係者が言ってることは大体似ているからなあ
仮にCDSの売りポジションもっていたとしても、リーマンの次に飛びそうなCDSを買うとか
いろんなヘッジの方法があるし

そう考えるとAIGが破綻したらマジ経済崩壊だったんだな

ずらって読んで見たけどよくわかんねorz

思ったよりCDSの被害少なそうだけど
これって不況の初期段階で企業がまだ死んでなくて
リーマンのCDS債権が生きてるだけじゃないの？

連鎖倒産始まったら棄損率はねずみ算式に増えていくのではないですか？
頭いい人解答プリーズ！

>>818
ところが現場のファンドはヘッジよりも今年度のリターンを重視してたのが現実。
危機を煽る奴なんかいないよ。現実を理解してる人ほど楽観的な書き込みしか
していないのはこのスレを見ても自明じゃん。楽観的に見ても…ってだけでさ。

>>817
売り手がどこかも判明してないのに、損失は計上済みって適当すぎる。

去年、サブプライムローン問題で大騒ぎしていた春頃、夏には収束するだろう
というレポートを幾つ目にしただろうか。

>>817
3655億円か
以外に安いな

3655億ドルでしょ

レポートって詐欺なんだな。
訴えられないルールを前もって作った上で垂れ流す訳か。

明日もこんな感じでループしていくのかな

素人で申し訳ないんだが、何があと解決されてないの？？

損失も明確になったし金融安定化法案の7000億ドルとか
資本注入で払えない額ではないでしょ

>>828
大枠は決まった。だが、誰にピストルの弾が当たるか分からないと
いう不安があるみたい。

>>829
それが21日に判明するお。ってことですか
サンクス

金融安定化法案の7000億ドルって返済しなきゃいけないの？
それとも政府のサービス？

>>830
サブプライムローン証券の実態はまだまだ不明。
今後はプライムも焦げ付く可能性もあるし、クレジットカード業界の危機もある。
株価の安定を考えるなら08年度の決算が終わるまでは何とも言えないよ。
ただ、今までの株価はアメリカの虚構で構成されていたって事は
頭の片隅に入れておいたほうがいいかもしれない。

>>831
あれは買い入れた住宅ローンおよび住宅の価格が回復したら政府と納税者が儲かるっていう
触れ込みのプログラムだよーん

リーマンが潰れただけでこれだ、アメリカ政府としてはもうどこも潰せないかも

>>834
三菱が約束通りモルガンに出資したようです。

>>817
>デリバティブの専門家からは、ＣＤＳの売り手はすでに評価損を計上しているとみられ、
>追加損失はそれほど大きくないとの声がでている。

8000億円はそれで済む。

しかしながら、問題は、CDSの売買でリーマンへの債権のリスクを消してた連中。

>>833
不良債権の買い取り価格はまだ決まってない？

>>833
>あれは買い入れた住宅ローンおよび住宅の価格が回復したら政府と納税者が儲かるっていう
>触れ込みのプログラムだよーん

市場ではGSE保証は政府保証だって認識だから、GSE保証付きのGSE債権は安く買えない。

一方、住宅ローンは破綻を続けている。


これでどうやったら、政府と納税者が儲かるんだ？

>>837
どういうスキームになったんだっけ？そこが肝らしいんだが

>>838
GSE保証以外の、FHAなどにも借り換え不可能なヤバイ住宅ローンを買うんだよね
どう考えても

>>836
その８０００億も噂でしかないよ。
確実なのは、売り手に３６兆の損失が出るってこと。
それ以降の「売りと買いで相殺されて…云々」はすべて各方面からの想像でしかない

ザット読んでみたが、今現在出回ってる記事は
ちょうど>>531の例えのように報じられている。
損失はこの差額の８千億円程度とね。

しかし、Ａ社あるいはＢ社が持っていたもともとの債権各々９０円相当の額は、
結局回収不能になってしまうということだな。

>>820
日本のバブルがはじけたときどうなったかで答えがでてるだろう

サブプライム問題で
債権化したのをアメリカ国内だけで販売した訳じゃない。
欧州にもかなりの量流れているはずなのに。

あっちじゃ全然話題になっていない、まだ隠している。
話題になってるのは銀行の預金保護と公的資金導入。

だからいま欧州では大恐慌がきてもパニックが起きないよう下地を作っていると思う。

> 大恐慌がきてもパニックが起きないよう

大恐慌がきてもパニックをミニマムに抑えられるよう、だろ
実体経済に影響が出るのは否定できんから、社会的な
争乱まで発展しないようにせんと、ということだろ
とくに欧州は地続きだしな

1本糞の頭が出かかった段階で世界はこの大混乱か
先が思いやられる

>>363
まだ途中までしか読んでないけど、
A社とB社でCDSでリスクの交換して、A社保有債権のリスクをB社に負担させる
⇒A社保有債権の引当金を計上せずに済む
は分かるけど、逆にB社保有債権を引き受けた分引当金を計上しないといけない
ってことはないのかな？

>>363
5000億払える体力が無かったらどうなるんだろ

アメリカのダウ、爆上げだな。
CDS問題はどこいったんだ？
終了？

市場関係者はなに考えてんだろう？
根本的危機が去ったわけでは全然ないのに。

裏付けは無くても動機付けがあればホイホイ動いちゃうのか？

一度に下がり過ぎたからな
これからソフトランディングしながら下降していくよ

>>848
根本的危機とはなに？ＣＤＳは終わったぽいお

一直線には下がらないよ、リバウンドしながら下落していく
明日は乱高下が激しいから、相場感のいい奴ならデイトレで
利鞘を取る格好の日になりそうだ

デイトレ出来るのは株ニートと主婦、学生くらいか。

>>850
だれがだれのリスクを「どういう風に」買っているのか
全容が見える気配がないのに『終わったぽい』の？

明日以降株は戻すだろうから金でも注視してようかな・・・

>>853
リーマンに関して言えば、思っていたより損失額が少ないらしい。
ただ、今後シティなど危険なところの決算が続出で、耐えきれなくなった
ところが出てくるとまた金融恐慌に入るだろ。
それと実態経済が相当景気が悪くなるのは確実で、ほっとしたのも
つかの間「冷静になってみれば、相当ヤバイ状況にかわりない」
となってくると、またジリジリ下げる可能性もある。
まぁ９０年代後半くらいにまで株価が下がってきた方が、今後のためには
実は良いような気もするんだが。

所詮、CDSは爆発しなければ何も怖くない。
損失発生しないように国が動いたから、CDS問題は解消された
ウォール街の勝ちだ。

CDSは米国政府が絶対に爆発させない
万一、爆発したらリーマンＣＥＯみたいに
前ＧＳのＣＥＯが何百億もの給料もらっていた経営責任を議会で問われることになる
それは絶対に阻止する必要がある

何故なら前ＧＳのＣＥＯはポール損だから

>>854
ワンミスで即死だよね、その意味では
ゆっくりと徹底的に冷え込むのがベストではあるけど


>>856
カネ周りのことで絶対なんて言葉が使えるならラクでいいんだけどな
泣けるよ

これからは地雷原の中を突っ走るんだよなｗ
リーマンの例から、２個ぐらいの会社を時間差で飛ばしても何とかなりそうだが、
ぷよぷよ連鎖すると終わりだね。

>856
そういう意味では、ポールソンにがんばって欲しいな。　きわどいところを何度も切り抜けてはいるがｗ
金融市場のメルトダウンはマジごめんだぜ。

9000億円←三菱がモルガンにあげたお金
7200兆円←CDSが世界中にまいた補償額
85兆円←日本の国家予算
1500兆円←米国全株式総額

7200兆円という金額は相場によって左右されます。
現在はもっと増えてます。
オプションの概念って感じです。

世界中から搾取してきたうち何百億ももらったんなら
半分くらい公的資金投入の一部に献金してもバチはあたらんだろうに
絶対そんなことしないだろうけど

>7200兆円という金額は相場によって左右されます。

そうなの？
ある時点における想定元本は、それ以上増えないのでは？
倒産確率は変動すると思うけど。
あるいは、この混乱で金融機関がポジション解消すすめたら、むしろ減るんでないかい？

>>859

>オプションの概念って感じです。
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＣＤＳの総額は、２００７年末に６２兆ドルで、今年の６月末は５４兆ドルに
減ってるらしいから、今はたぶん５０兆ドルくらいだろ。
５０００兆円くらいじゃないの？
ノストラダムス来てほしいってやつが金額を大きくしたがってる。

それでも実体経済で支えきれる金額を超えているなあ。
もう、「生き恥」Tシャツつくって連中に着せるしかない。

>>840
仮に相殺されるにしても経済が悪化すれば保険は買う人間が増えて、
売る人間は減るだろ。そうなると売買の僅少な均衡が崩れて実際の残高は増えるわけだろ。
つまり経済が悪化すれば限りなく想定元本100％に理論上は近づくわけだよな？

保険はそもそもそういうものだし、この商品も倒産がない或いは少ないと言う前提で
保険料で儲かると言う商品だろ。保険金のリスク減らすために売り手は買い手にもなる
わけだが、資金繰りが悪くなると難しくなるだろ。

資金繰り次第では10％にも20％にも保険金がなるものだろ？

>>864
各企業の債権の額は別にして
CDSだけで言うと100兆でも得する奴と損する奴がでるだけ

売り買い両建てが多いのでリーマンの場合CDSの売側の金融機関の支払が2パーセント程度の8000億

株式の先物指数なんて実態経済の何百倍も取引されてる

>>865
火災保険を引き受けてたら、町中いっぺんに燃え出しちゃったようなもんか。

>>863
CDSは保険の総額で
貸し倒れ、不良債権化率によって
損失額が変わる。

不良債権化率は５％ぐらいじゃね、通常多めに見積もって

>>868
それ倒産率ってやつ？
全体の想定元本総額5000兆円として250兆円になるだろ。

サブプライムローン並の負債だな。

ＣＤＳ（債務保証保険）「清算価格」

2008年10月7日 国際スワップ・デリバティブ協会（ＩＳＤＡ）
米住宅証券会社ファニーメイ　　元本の91.51％
米住宅証券会社フレディマック　　元本の94.00％

2008年10月10日 国際スワップ・デリバティブ協会（ＩＳＤＡ）
りーまん 8.625％

これはひどいｗ

いや、政府管理下でも100でないことに逆に寒いものを感じるなあ

>>856
それはそれで、ハイパーインフレなんだが？

まぁ全世界同時に青天井で資金供給すれば絶対に解決するわな…
ただウォール街高給取りの失敗が、人類全体の失敗にすり替えられるだけでｗ

そうなりつつあるけどな…

ドルの価値が半分になれば　企業の売り上げは2倍になり　配当も2倍になり　株価も2倍になるが

配当で買えるパンの量はかわらない

>>870
住宅ロ−ンと証券ころがしの差だな

国有化と破産の違いでわ？

いくらこれやっても、CDSが清算されたリーマン債券の価値は、額面の8.625%で評価する
しかないよね？

【金融】米証券取引委員会(SEC)に続いて国際会計基準審議会(IASB)も時価会計を緩和［08/10/14］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1223939502/l50

>>869
実際の損失は売り買い差し引いて、その５０分の１くらいだから５兆円の損失だな。

まあ日本のバブル崩壊の時も20000円を戻した時もあったわけで…
昨日今日の買いもパニックに近いものがあるけど
これがどうなるかは今後の主要企業の決算内容次第。
今回のCDSでどっかが破綻するような事があれば底抜けになるが
甚大な被害がなけりゃ金融危機も収束するだろう。

>>879
>これがどうなるかは今後の主要企業の決算内容次第。

でたらめな会計基準に基づく決算内容に、意味あるのか？

>>880
少なくとも今の根拠の無い安心感よりは意味あるよ。
それにCDSというイカサマが無くなれば実態がより鮮明になる。
ここで出る数字が良ければ裏づけのある安心感に変わるだろう。（もちろん逆もあるが）

全世界の国からアメリカ株価維持税を取って
銀行と株に注入し続ければ、永久に株価は維持できる

>>881
>少なくとも今の根拠の無い安心感よりは意味あるよ。

でたらめな会計基準に基づく安心感に、何の根拠があるんだ。

馬鹿は、死ね。

まあ、アメリカのインチキがどこまで突きとうせるか見ものだよ。ｗ

まあ、ゲームを始めてからルールを変えてもOKな国だからね＞アメリカ

会計の数字を見て、でたらめが隠されているというのは簡単だ
でたらめがないことを証明するのはほぼ不可能だから

>>883
法律に基づいている以上、一定の根拠はあるよ。
根拠のない「デタラメ」の根拠こそ「デタラメ」だろうねえ。

>>885
デタラメの有無以前に、株価はその決算内容を織り込むものだから
根拠にならざるをえないんだよね。その信用が市場を形成しているんだし。
少なくとも「会計内容は出鱈目で意味がない」と言ってる奴は頭にウジが沸いている。

株価が急落したら、悪材料があるからだ、という論調が主流というか規定路線だけど
ファンダメンタルズは、そんなに急変するものだろうか？

株価は本当にすべての正しいファンダメンタルズ「だけ」を織り込んでいるのだろうか？

これが長年のギモンだ

>>888
実際には投資家心理の動きやバイアスが大きく株価を動かしているって言われてるね。
もちろんファンダメンタルを織り込んではいるが、それが完璧に株価に反映されているのは
効率的市場仮説の世界の中だけかと。
ただし大まかに見れば業績の良い企業は株価が上がり、逆は下がる傾向が
統計的に裏付けられている。だからファンダメンタルを考慮して投資するのは
理にかなっているとされている（結局は予測だから山勘よりはマシって程度）

極端な疑心暗鬼状態が、未曾有の貸し渋りを生み、その結果として金融機関が
経営危機に陥ったという、リーマン破綻以降の状況も考慮しないと

破綻以前もずっとそうした要素はあったが、更に加速したね


空売り筋の勢いに負けて、株が下がったから、空売りは正しいなんていっていたら
未来永劫、情報の不完全性という市場の欠陥には勝てない