【鉄道】夜行快速｢ムーンライトながら｣：臨時化へ　毎夜運行を今年度末で終了検討…青春18きっぷで人気 [08/09/01]

　東京〜大垣駅(岐阜県)間を結び、かつて｢大垣夜行｣と呼ばれたJRの夜行快速
｢ムーンライトながら｣の毎夜運行が今年度末で終わる可能性が強まっている。
JR東日本とJR東海が取りやめの方向で検討しているからだ。鉄道ファンから旅の手段として
重宝がられている人気列車。乗客が多い時期の臨時列車だけはかろうじて残りそうだ。

　新幹線や飛行機、深夜バスに押され、ブルートレインなどの長距離夜行列車が次々に
姿を消している。JR関係者によると、｢ながら｣が毎夜走らなくなるのも同じ理由という。

　JRによると、｢ながら｣の前身は、東京〜大阪間を結んでいた夜行普通列車らしい。
これが68年10月のダイヤ改定で廃止される方向になると、存続を望む声がわき起こり、
当時の石田礼助国鉄総裁の決断で、東京から美濃赤坂(岐阜県)に至る下り列車と大垣から
東京に行く上り列車が残った。翌年10月のダイヤ改定で下り列車の終着駅は大垣に変更され、
その後、正式な名前のない列車が｢大垣夜行｣と呼ばれるようになったとみられる。

　JR全線の普通列車が一日中乗り放題になる｢青春18きっぷ｣と相性がいいのが｢売り｣だった。
鉄道ファンや貧乏学生たちは日付が変わって最初に止まる駅まで近距離切符で乗り、
その後は青春18きっぷのメリットを最大限に生かす旅が満喫できた。

　例えば東京駅発車が午後11時40分ごろだった頃、東京から出発する時は、横浜までの
440〜450円の近距離切符と、1枚2260〜2300円の青春18きっぷがあればよかった。

　96年3月のダイヤ改定で快速に。同時に｢ムーンライトながら｣と命名され、長良川の
鵜(う)飼いを図案化したヘッドマークが登場。ただ、一部区間で指定席が導入され、
その分の料金がかかるようになったのはファンに不評だった。さらに、07年3月に
東京駅発車が30分早まったため、近距離切符は小田原までの1450円分が必要になった。

　今年度末に予定されているダイヤ改定で毎夜運行が終わっても、盆や正月など乗客が多い
時期だけ運行されている臨時列車は残る方向という。(鈴木剛志)


▽News Source　asahi.com 2008年9月1日3時0分
http://www.asahi.com/national/update/0831/TKY200808310139.html
http://www.asahi.com/national/update/0831/TKY200808310139_01.html
http://www2.asahi.com/national/update/0831/images/TKY200808310147.jpg
http://www2.asahi.com/national/update/0831/images/TKY200808310148.jpg
廃止が取りざたされている深夜快速｢ムーンライトながら｣＝8月29日、JR東京駅、小林正明撮影
▽ムーンライトながら（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E3%81%AA%E3%81%8C%E3%82%89

確かに１８きっぷシーズン以外は驚くほど客が少ない
廃止にしてもいいけど、その分１８きっぷシーズンとか
特に土日や年末年始等はプラス臨時を出すとかやって欲しいなあ。

経営者の視点で見れば廃止が当然なんだろうけど・・・

「ながら」ってどういう意味？

ああ、バスが安くなったからなら仕方ないな
バスに対抗した運賃出せそうな気もするけど、やる気ないなら仕方ない

１８切符を期間限定にしないで常時使えるようにしろっての
特に、この時期は就職活動で何度も東京に行かなきゃならねぇし
交通費だけでバイト代無くなるっての

>>3
＞長良川の 鵜(う)飼いを図案化したヘッドマークが登場

　↑　ながらがわ

>>3
岐阜・大垣近辺を流れる鵜飼いで有名な一級河川『長良川』からネーミングされたと思われる。

>>5
むしろ１８きっぷも無くなるんじゃないか？
長距離はツアーバスが台頭してきたし。

>>3
長良川

>>5
18キップは学生や生徒が休みに入ると定期買わなくなるので、その減収分を
多少でも補いたいためのものだからね。

ま、18キップがあるだけでも良しとしようや。

学生のころ青春１８きっぷとこの列車で、東京から広島まで帰省したっけなぁ〜
列車降りてもしばらくは、体が揺れてる感覚に襲われたね。
なつかしいなあ。

昔のんびりひとり旅に夢中になっていた頃に、とてもお世話になった。
バスと違ってガタンゴトン、雰囲気がいいんだよね電車って

ぎゃあああああああああああああああ

最近は女の子や中高年の18キッパーが増えたよ。
特に昨年だったかJR20周年で18キップが安くなったことがあって、あれで一気に広まったね。

でもキャスターバッグをゴロゴロ引いてんのは素人。旅慣れてる18キッパーは荷物は一つにまとめて
背負う。

特急東海もなくなったから、373系の東京送り込みを
やめたかったんじゃないかな。
上りには何度も世話になったが、なぜか下りは使ったことがない

ごろ寝のみの285系増備して、銀河とながらの代わりに

深夜に列車を走らせるのが金がかかるからな

ながら廃止絶対反対！

貨物列車に貨車追加して付けてながらの看板背負わせればいいんじゃね？

>>13
荷物は送って、財布、携帯、タオルくらいだな

>>13
はげどー　ころころ引いてる馬鹿がうぜぇ

>>13
ゴロゴロ引いているのは帰省組じゃね？

>>13
鉄オタの常識が全ての乗客に当てはまる思ってんな。

18切符がないときも走ってたんだ
でもなんかのるメリットあるの？

>>17
まだ廃止じゃないって。
北海道の夜行列車同様、臨時化→廃止になりそうだけど。

>>13
リュックとかだせえし
まあ車内ではゴロゴロは確かに邪魔だよね
リュックなら抱えて寝られるし

18きっぷはちょいちょい使うが
ムーンライトながらは使ったことない
昼移動組

>>24
俺もそう思う
↓こんな状況だしな
http://jp.youtube.com/watch?v=GuOfs6psc6Y
http://jp.youtube.com/watch?v=9CvdEbZfcKU

東京→（普通沼津行きグリーン車）→三島→（ホームライナー浜松）→浜松→（３１３系普通岡崎行き）→家
ってのが１８切符も使えて快適で乗り換えも少なくてよい。
ながらは１８きっぷ期間の独特の雰囲気が好きじゃない。

せめて18きっぷシーズンだけでも運行してもらいたいな。

廃線反対するなら利用してお金を使ってください。
応援だけなら誰でも出来ます。必用なのはお金です。

とつボイノリオも言ってるしな

最終の新幹線に乗り損ねたとき
便利だったんだけどなぁ・・・・
全車指定になって、定期使えなくなったからな・・・

と思ったら新幹線函館開業で「はまなす」も＼(＾o＾)／ｵﾜﾙ

座る事はもとより、
床に腰を下ろすスペースもなかった春休みの乗車
泣きましたよ

一度だけ乗ったことあるけど
次は絶対新幹線にしようと思った

この分だとムーンライト九州も終了しそう

>>3
ながら族

こういう格安需要にはJR貨物が旅客営業の免許をとって、コンテナ車にカプセルホテルのユニットを装備したものを走らせればいいと思うよ。
客の多寡によって増結両数を変えれば良いだけだし、東京から小倉とか主要な地域間は元々毎晩走ってる。コンテナターミナルへのバスくらいどこでもあるだろ。
フェリーの旅客営業みたいなもんだ。

>>3は>>3のくせに>>1も読めないのか

>>25
ゴロゴロの方がよっぽどみっともない

「ムーンライトえちご」もやばいのかな？

１８切符を変更して
２万円にして、７枚綴りにして
急行の自由席を利用できるようにして
別料金を払って寝台車も利用できるようにしたらいいよ。

客層が、酸っぱいので嫌
昔はやむなく乗ったけど。

え・・・
平日昼間もかなりの人数が乗ってるんだが…？
だいたい５０％程度の乗車率はいつもあるぞ
単に寝台特急削減したから、夜中に駅空けておきたくないだけじゃね？

>>40
いくらなんでも自分の都合でモノ言い過ぎ、ちったぁ冷静に考えろよ

鉄道会社は夜行列車は使わないで
遠方地は新幹線か飛行機か高速バスを使え
と言うことなのかな

新幹線，大都市圏通勤電車，新幹線未通地域の特急以外は
どんどん不便になってくな。
のんびりした鈍行や夜行の旅が,ますますやりづらい世の中だ。
JRも民間企業になってるから,非効率な事は出来ないんだろう
けど寂しいな。

>>37
そんな事までして需要開拓するような「商品」でも無いだろう。

まぁ、そういうことでしょう。
高速バスでも賄えるほどの輸送量らしいし。

１８期間中は、治安も悪いみたいだし。

>>47
１８期間中は治安が悪いの？
たとえば、荷物の置き引きとか、殺人とかがあるのかな？

中尾と高橋涙目ｗ

>>4
寝入った客から財布を盗む事件があるようだ。

>>42
それもあるかもね。
駅員を余分に配すのも、金がかかってしょうがないし。

>>8
ツアーバスはあんまり関係ない気がする
満席になっても採算が…って感じらしいし

18きっぷは新幹線が完成して並行在来線が切り捨てられれば自動的に使い物にならなくなるよ
今すぐ廃止しなくてもいずれ自動的に消滅する

郵便といい鉄道といい民営化すると
効率のことを優先しなければならないから
つまらないな

>>47
18期間外は乗客が少なくなるからさらに悪そうだが…

寝台なくなるし、わざわざMLながらの為だけに深夜に駅を開けてたら赤字だからなぁ
致し方ない。

えちごかと思った。焦った。良かったｗ

ちょっとメジャーになりすぎた感はあるな・・・
団塊利用者も一気に増えたし

１８切符は20年ぐらいお世話になったかも

ムーンライトなぎら？

なくしたくなければ、市民運動するしかない
昔の大阪夜行もそれで首の皮がつながったんだし

ムーンライトえちごの利用率はどうよ？

特急東海廃止の影響もあるのかな。


臨時にすると車両はどうするんだろう。
富士川や伊那路とは編制違うし。

>>59
途中駅の役場から毎夜東京へながらで出張させれば市町村の数だけ乗客確保になるだろうね。

>>28ナカーマ
ただ岡崎行２両をどうにかしてほしい

>>59
荷物輸送があったから残った

>>61
今の9*号の車両使うんじゃない?

１８切符も廃止でいいよ無駄に込むから静岡区間はとくに

やっぱり武装スリ集団の便利なアッシーを封じるか

流石だ

単にJR東海が('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾって言ってんだろ
貨物ですらこれ以上増やしたくないらしいしな
まぁ深夜に保線がやりにくくなるからってのは理解出来るが

どっちにしても俺ら貧乏人には、暮らしにくい世の中になるわけだ。

>>3
夜行快速の冠である「ムーンライト」に>>6のように長良川の鵜飼いをイメージした「ながら」をつけた。
これ以上の名前はないが。

>>9
最近は夏休みも登校が多いようで！

>>13
遠い昔、慣れすぎてる奴がフットワークで大量の書籍を晴海から自宅に（ｒｙ

他のムーンライトは全部臨時なんだよな？
しかしながらが盆暮れの繁忙期のみの臨時になったら
18きっぷの価値↓
ながら指定席券の価値↑
になるのか。

18きっぷ期間通して運行するなら影響はほとんどないんだろうが。

18切符で遠征して部活帰りの美人女子高生をレイプした奴もいっぱいいるんだろうな

レイプ事件は、ＤＮＡ鑑定でこれからボコボコ捕まるから、涙目だな。

>>61
臨時快速には117系をどうぞ。
ヒマにしてるよ。

どう考えてもこれまで豪華すぎた。18キップ利用者にはもったいない。

18乞食が東海と東日本に抗議する姿が容易に想像できるな。

>>76
しかし海も東も全く相手にしないwww

>>76
政治家や国土交通省が動くと潮目がかわるよ

鉄道会社も鉄道会社だよな
海外向けツーリスト専用の格安企画切符とか航空会社と共同で企画すりゃア良いのに
その手に強い人材無しがＪＲらしいといえばらしい
利益追求だけでニーズ開拓はてんで駄目

もしJR東日本だけが嫌がっているなら
新宿発小田急線経由という存続策もあるが

今は小田原まで日付変らないのかよ
あんま意味ねーじゃんｗ
小田急乗れってことか？

>>79
外国人向けのＪＲパスは販売して、実際に利用してる客をみかけるが。
ながらに乗ってるのは見かけたことがないな。

>>39
えちごも厳しいのでは
向かい合わせの座席は人気がない
４人グループなら別だけど
18きっぷシーズン以外はバスが満席になってから
ようやくえちごの席が売れ始める感じ

>>82
両国駅にある国鉄時代の長距離用列車のホーム
あれだって観光客用列車走らせたりしたっていいんだよ
都内の海外観光客拠点とか
何が何でも東京へ足を運ばせる必要もないし

ムーンライトながらだって東京・横浜（鎌倉）・名古屋・京都・大阪を結ぶには
十分使えるんだよ

ジャパンレールパス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%91%E3%82%B9
ジャパンレールパス(Japan Rail Pass) は、JRの施策で、主に日本を訪れる外国人観光客などを対象に販売、
発行される、JRグループ各社が運営する旅客鉄道、バス路線の乗り放題切符である。

ムーンライトは窃盗多いらしいね

>>85
しかし、なぜか｢のぞみ｣では使えない屑仕様。ユーロスターみたいなパスホルダー料金も設定してないし。
ttp://www.japanrailpass.net/ja/ja004.html
まるで｢外人はのぞみ以外の2流新幹線で我慢しやがれbyJR東海｣って言ってるようだ(のぞみはJR西も運行してるけど)。
これで本当に客を呼ぶ気があるんだろうか？

東海は日本の大動脈という一大インフラ2つを国から引き継いだにもかかわらず、
国民の輸送という責務を果たさず暴利をむさぼろうとしている、ってことを全面にだせばいいんでないか

>>78
> 政治家や国土交通省が動くと潮目がかわるよ

こんなつまらんことで圧力をかける政治家がいたら間違いなく晒されるな。

>>75
113系がやってたし豪華すぎるよ117

>>89
それで票がとれるなら動く政治家はいるだろう
さすがに今回のながら廃止は、特に首都圏対中京圏の人の流れに影響を深く与えるし

長柄つかってる会社って結構あるんだよ

貧乏人が大挙してやってきてもね・・・

格安高速ツアーバスがついにながらまで廃止に追い込んだか・・・

>>92
格差社会が進行するなかで、低所得者でも気軽に利用できる長距離交通手段を
って言う旗印は結構大きいよ

実際ながらはそういう使われ方してるわけだしな
バスは予約が取れない場合があって不確定要素が高い、ってのは大きいよ

>>83
えちごは特急用の車両だから向かい合わせの席などないんだが

18期間以外はTYO商品に組み込んで売ってるね
もう少し朝の到着時間が遅ければ人気が出るのだろうけど

東海もリニア建設で財務が一時的にせよ悪くなるから
採算が合わない部分はどんどん切り捨てていくだろうね
現にバス事業は路線事業撤退で高速・観光に集中化でしょ

>>87
のぞみ号を除いているのは、会社の経費で御乗車いただいている
出張リーマン様の座席数確保のためでございます。

>>95
バスの一般廃止はまずいんでないのとか
確か東海の一般路線バスって結構採算取れるところだけ残してるはず

さすがにそろそろ国から公共交通機関の自覚が云々と怒られるんでないか？

ながらって、長良川のこと？

たかいだろこれいろんないみで

精算で８０００円とられたとき
一瞬発狂しそうになったが、疲れてたのでそのままねたw

>>83

新潟発は、往復ML利用でツアーバスと同額の割引切符で客寄せに必死。
片道新幹線使えて、正規路線バスと同額以下だから、なかなか魅力的。
だけど夜行はバスが断然いいわ。
このまえ久々に乗ったら、首が痛くてマジ参ったw
フルリクライニング＋レッグレストでないと、仮眠すら厳しいね。

>>98
とりあえず100レス未満なんだから最初から読んだら？

>>94
はるかに安い高速バスをお使いください。
鉄道車両と違って、固定資産税もかかりませんので低所得者でも利用できます

>>102
だから高速バスは必ず予約が取れるとは限らないってのが問題だろうて
１８期間でなくても予約満杯ってこともよくある

>>103
タクシーを利用して下さい。
金があれば自由な時間に移動出来ます。

>>104
しょうがないので政治家や政党に陳情することにします

となるぞ

>>105　それで税金で補填してくれるなら良いでしょう

【傷害事件】エノキ茸で殴られ男性重傷

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1219844458/

>>103
> だから高速バスは必ず予約が取れるとは限らないってのが問題だろうて
> １８期間でなくても予約満杯ってこともよくある

ぷらっとこだまで十分安い。
それすら使えないほど貧乏暇無しだったら、安くて混まない交通手段のある
旅行先を工夫するんだな。金が無いくせに金持ちの真似をするんじゃなくて。

【MLながら】
東京〜小田原：1450円
繁忙期座席指定：710円
18きっぷ1日分：2300円　　　計　4460円

【路線バス】
青春メガドリーム　繁忙期4000円
フライングスニーカー　4800円

【ツアーバス】
旅ライナー　3500円〜
オリオンツアー　3900円〜
ウィラートラベル　4100円〜
ハーヴェストツアー　3900円〜
ギャラクシーEXP　3900円〜
アップオン　4200円〜

バスは全て4列シート

JR東海が国の政策に非協力的だ、ってのは国土交通省内でも結構問題にはされてるみたいよ
特に東海道線の貨物列車通行の非協力が問題としてかなり大きい
貨物と国土交通省としては需要増大してるから増やしたいんだが、利益極大化を考えてる東海は断固拒否してるとか

>>103
補助席なら２３００円

>>110
聞いたことないな。
鉄オタの都市伝説って感じだ

>>106
正直、税金補填もしょうがないんじゃないか
別に行楽したくて東海道を長々と往復してる人ばかりじゃないからな
やむにやまれないが頻繁に首都圏や中京圏、関西圏往復してる人にとって東海道在来線は命綱なわけだし

まー線路所有してて管理整備してるのは東海だからな
軌道に負荷のかかる貨物は運行したくないだろうな
普段は4両の軽量ステンレス列車しか走らないのに

ツアーバスなんて怖くて乗れないよ。

>>103
18期間は高速バスよりながらの指定券の方がとりにくいぞ。
逆に18期間以外はガラガラ。３両に減らして夜行座席特急くらいの料金でないと採算割れてるのでは？

>>111
国会の議事録にその辺りちゃんと出てるよ
ちょっと資料は失念してるが、そんなのはよんだ
貨物が何度も申請はしてるが東海に断られてる、ってのを遠まわしにいっててわろた

>>113　そんな長距離利用者なんて数パーセントでしょう。
新幹線があるのに。

>>115
…と思ったらこないだJRバス運行のメガドリームが炎上しました＞＜
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080529-OYT1T00115.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/disaster/080529/dst0805290917003-p2.htm

>>116
問題は旅行数日前にとれるか、ってところだな
18期間、特に金土日だとバスは完全アウト状態になってる

18期間以外のながらも、私が見た限りでは4割↑、多いときは６，７割はいつも乗ってるぞ

ながらは、１８切符ユーザーにしか還元されないけど、
高速バスなら、そのバス会社の路線バスの赤字解消にも役に立つからな・・。

文句があるかもしれんが、交通政策の観点からでも、
この取り組みは正しいと思う。

>>118
赤字でないならその数パーセントのためにサービスをしなければならないのが公共交通機関なわけですが
その代わりに路線の運営特許を国からもらってるわけで

>>121
＞高速バスなら、そのバス会社の路線バスの赤字解消にも役に立つからな・・。

その構図がツアーバスの隆盛で崩れてるんだよね
零細バス会社をこき使って地域路線バス会社を追い詰めるツアー会社ｵｿﾛｼｽ

だーかーらー、列車は立ち席って形で乗れるだけ載せられるが、
高速バスは法律上、定員しか乗せられないの。立ち席は違法ですよ

で、高速バスは必ず席が取れるとはかぎらない、満席だから増車できるとも限らない
ってのが問題になるわけよ

>>61
>>65
>>75

伊那路の車両を遊ばせとくって事は恐らく無いと思うんで
普通・快速用をまわすんだろうけど、余ってる117２連８両か
新しくて居心地がいい313-5000でしょ。
便所のタンクの容量が足りるのかな？って気はするけど.....

まあ完全民営化した企業にリニアならともかくこんな一列車に今更政府が言える事なんて
たかが知れてるなwww

>>124
補助席は違法では無いよ。

>>122
新幹線も高速バスもあるのだから、十分公共交通を受益できる環境にある。

>>119
もし高速バスが炎上したら客の荷物は保証
はしてくれるのでしょうか？

>>126
完全民営化したとはいっても、その路線を独占運営する権利は国から出てるんですよ
だから、その代償として公共目的である程度国の介入をうけるのはしょうがない
ってか、この論理はアメリカでもイギリスでも成り立つわけで。

ながらは色々利用方があってな
棚に乗せておくだけで横浜から名古屋まで格安で荷物を送れる

>>130 でもながら廃止は実現出来るでしょうね。

>>129
知らんがな

>>132
いや、わからんぞ
>>94の方便は、昔の大阪夜行廃止撤回の原動力たりえたわけだし
東海が国の政策に非協力的だというのも行政指導という名の介入の口実としては成り立つ

さすがにリニアのルートひん曲げはむりだろうが、日本の大動脈を2本も持ってるなら
ある程度国の方針に従わせることは可能でしょう

ってか、ながらがないと困る人って、名古屋や静岡にはかなーりの数いるぞ
実際ながらのって人間観察してると、地元の人もかなり使ってるんだよな

値上げして続ければ？
青春18何て共同企画商品なんか儲け薄いし廃止しちゃえば良いし

ながらの車両は何処の電車区の所属ですか？

QC7tKLR+の頑張りに乾杯

>>134　それなら補助金を要求するとか
今の時代民間企業としての交渉能力が資本の効率化のために重要だな
値上げと言う手もあるし、指定券の値上げは国土交通省に届出いるのかな？

>>135
ながら自体では儲かってるはずだから利益の問題ではないはずだよ
根底には、夜行列車削減による駅の深夜営業の問題と、JR東日本との不仲がある

今東海道線の列車は、朝夕のごく一部を除いてJR東〜東海の境界線である熱海駅での分割になってしまっている
実際のところ、熱海を越えた三島、沼津やその都市圏までの乗客はかなりの数いるのだが、
会社間の不仲の影響で、乗客を無視した分断がおこなわれてしまった

その影響で、乗客は熱海での乗り換えを強いられてる状態になってる

青春18は企画商品だから止めるの簡単でしょうな

夜行も減ったし、ながらが無くなればかなりの駅が早く閉店出来て合理化できるな

ながらは通常期で３〜４割、繁忙期で毎日満席状態だから、平均５０％オーバーは乗車してる。
これを運転手1名、車掌2名で切り盛りしてる

これは同じ線路をはしる寝台特急よりも1両辺りの売り上げは高い理屈になってるし、
単純に売り上げだけ引っ張り出せばどこにも廃止の理由を出せるわけがない

運転士や車掌、駅員の深夜手当てを減らせるのは大きいな

>>139
混む時か、混む区間にしか乗らないからそう思うんじゃないか？
熱海〜豊橋なんてこのためだけに夜勤の駅員は必要だし、人件費もバカにならない。
小田原〜豊橋の客扱い無しなら良いかもしれないけれど。

しかも高速貨物の邪魔になるから、物流のために夜の東海道線は明け渡した方が良い。

>>142
運転手・車掌以外にも停車駅の駅員や保守作業員のスケジュール調整などで、
かなりの人件費がかかっている。

現場的にはなくなってほしい列車なんだろうな。
ついでにあさぎり号もやめてくれｗ

これがバスみたいに規制緩和で派遣の運転士や下請けにやらせること出来れば
維持出来そうですけどね

完全廃止だとちと困るが
シーズン時の運行があればまあ良いかな。

新幹線24時間にしてくれ

>>149
法律で無理

ながらの定員が編成定員179人×３編成で537人で、ここからリザーブ12席を引いた525人が予約定員
東京〜名古屋間の6090円＋510円に半数乗った250人をかけると165万円
これは定期列車としてみればかなり良好な成績だよ

>>144,145
高速貨物が一緒に走ってるから、線路側はながらが走っても走っていなくても同じ。
結局、寝台特急とセットで走ることで希釈できていた深夜の駅員と運転手、車掌が問題になりえるわけだよな
そこをどうできるかが存続できるかの鍵だろ

ぶっちゃけ、赤字黒字が問題の本質ではない

利益側はそんなに問題ではないってか、収支はどう悪く見ても黒字
単に新幹線の非常識な超高収益からみたら利益率が低すぎて不採算にみえるだけで、
西や３島会社から見ると噴飯ものレベル

5年前の秋口、ながらの車内で深夜フットレストをバコンと3回連続でやって
前に座っていたインテリヤクザみたいな人に大声で怒鳴られたのは僕です


ごめんなさい

臨時ながらは恐怖の215系でヨロ

>>151
＞東京〜名古屋間の6090円＋510円に半数乗った250人をかけると165万円

青春１８きっぷがあるからその計算には無理がある

>>151　たったこれだけ｡｡｡しかも夜行という特殊列車で。
しかも18きっぷ利用者が多ければ更に売り上げは少なくなるんですね。

>>146
おっと、ヌマっきに対する悪口は他でやって貰おうかｗ
あれはあれで一応便利なをだぞｗ

>>154
これは平日な。１８期間だとそれが3000円前後、ってことになるか
全員が全員2日分つかうわけじゃないからな
小田急沿線や名古屋圏ならがんばって1枚にするだろう

それでも、ながら半分とイコールだから黒になる

ＪＲ東海の社員の給料が夕張並みなら採算はとれる筈

>>155
地方の特急だと、これより売り上げ低い列車がざらにあるよ。
それでも赤にはなってない

しかしこれで東海道の定期の夜行は
来年度以降はサンライズだけか。。。

サンライズは東海も車両保有しているから
暫くは大丈夫かな。

18きっぷ廃止も大事だな。国鉄からgdgd続けてるこの商品も意味ないし

>>160
ながらがなくなるならサンライズも道連れだろどう考えても…
この2列車がなくなれば、三島、沼津、富士、静岡、浜松、豊橋を深夜に空けておかなくてよくなるからな

ってか、今までの寝台列車廃止、今回ながらの廃止をねらってるのはこれが最大の理由だろう

>>159　じゃあもっと時間を繰り上げよう。
人件費のかかる深夜じゃ無駄だし

>>158
無理でしょう
４０より上は国鉄時代の官僚待遇だしw

まぁ別になくなっても大阪から東海道線で行くし。
12時前ぐらいに出たら、23時前には着く。
さすがに社会人になってからやろうとは思わないが、そこは財力の差。

値上げでも良いけどこの列車の為に昼の列車が高くなるなら廃止して構わん
値上げするならこれを特急にでもすれば良い。

ま、東海道線いがいの夜行快速も廃止出来てるしな。

>>166
ってか値段（ていうか赤字黒字）の問題じゃないっていってるだろ
単に東海にとって東にまたがる列車は運行したくないってだけ

この辺なにがおこってるから下記呼んでもらえれば分かるかと
http://ids.myvnc.com/~comtrain/

すでに社をまたいだ貸切運行すら嫌がられるようになってる模様

>>151
＞東京〜名古屋間の6090円＋510円に

バスの方が安い
青春メガドリーム　繁忙期4000円
フライングスニーカー　4800円

倒壊だけでも良いから青春18廃止してくれ。
マナーの悪い貧民が大移動して車両が臭くなる。
貧民が着席して高齢者が立ってるってどう言う事だよ。

>>169
だから、それで全部吸収できるっていうのかね
平日200人土日でも300人、最繁忙期は1000人だぞ
バス何台になるとおもってるんだ

地域密着の5〜30キロ移動重視だしな在来線は
分割した甲斐があったな

まぁ市民運動して続けて欲しい人がどれだけいるか見てみたいものだwww
オタク層さえどれだけいるか

>>130
独占運営する権利なんてないだろ
平行線を建設したい奴がいるなら、国に申請したらいい
いないだろうけどなｗ

>>171
繁忙期はながらが走るから別に良いだろう。

>>170
増結しない東海が悪い
浜松〜静岡でたった3両の電車が真っ昼間なのにラッシュかそれ以上のぎゅうぎゅう詰めになってるのはどう考えてもおかしい

今回はさすがにいろいろ動く人多いと思うぞ
愛知、静岡の地元民に日ごろながら使って移動してる人がかなりの数

>>170　本当に現代に18きっぷは要らないな
一番の国鉄の亡霊かも知れん。

犯罪防止なんだろうけど、電気が全然きえなくなってから乗らなくなった
明るいといつまでも騒いでいるやついるし

>>174
だからそれが費用的にも事実上できないから、国が税制面や沿線の許認可などでいろいろ恩恵与える代わりに、
鉄道会社の運行計画に国が口だす権利を持ってる

実際これは余り行使されないが、行政指導事態は決してなかったことではないよ
尼崎事故は特殊事例としても、やるときはかなりはっきり「強く」要望（事実上の命令）をしてたりする

政府も考えるべきだな。赤字線を廃止しやすくすれば
尼崎などの黒字路線の安全投資を進める事も出来ただろうに

>>181
あそこは、もともと赤字路線だったような。

コンビニの深夜営業と夜行列車は止めよう
エコです。エコ。

>>183
貨物列車は、夜行が一番効率がいい罠。

又の名を経営効率化という名の弱者切捨てという
仕事が忙しすぎて深夜しか帰れない人はどうするの？
お金はないが移動しないといけない人はどうするの？

>>176
積み残しが発生しない限り動かないだろうよ

今はそこまでいってないし

九州も鉄道建設・運輸施設整備支援機構の下から離れて完全民営化出来るかなぁ？

電車を改造して乗る人が全員ペダルをこいで人力で進むようにすれば？
そうすれば電気代も節約できるし、1000人ぐらいいれば時速40キロは出るだろ

>>187
新幹線を買い取れるようになったら、上場できるかもね

>>186
よく発生してるんですがなにか？

九州は民営化後も赤字線廃止を積極的にやったし寝台も廃止と
鉄道事業以外の利益を増やしてJR三島の中では一番完全民営化の可能性は高いな

>>191
九州自体は廃止したくないし、新型入れても維持したかったんだが、
特に東海が露骨にいやな顔してたのでなにもできなかったわけよ

その延長線上に今がある

最近は鉄ヲタが非鉄の18キッパーを非難する構図なのかね？

鉄道板見るとやれ18乞食とかヒステリック喚くのが常駐してるようなんだが。

>>185
深夜まで働いている人全てが、電車で帰るわけではないし
ながら以外でも移動手段はある

あれば便利だけど、ながらを残さなけばいけないって程ではないだろうよ

親戚の家に行くときは、朝8時に横浜を出て、夜8時に岡山に着いた事があった。
宿泊費がかからないので、昼行でもいいけど、普通の旅行はそうではないから。

>>192　だから鉄道事業以外の利益を伸ばしてるんですね。
分割されたんだからこうなる事は折込済みだし。
完全民営化なると良いですね。

JR東海から新幹線部門を独立させればよかったのにね。

>>194

21:なまえないよぉ〜 2008/09/01(月) 14:17:37 ID:qT8tKMgY
静岡や浜松で夜まで用件あって、翌朝東京にいなきゃいけない場合
高速バスとかないからこれくらいしか選択肢ないんですが

>>194
500人のながらとせいぜい1両50人の高速バスの収容力を一緒にするな

100パーセントの需要に利益を犠牲にしてまで応える必要ないしな。
赤字黒字の問題では最早無い。利益が高いか低いかだ。

あと、何度も行ってるが当日にきっぷが必ず買えるわけじゃないんだぞとなんども・・・
高速バスは予約多ければ続行あるが、必ずあるわけじゃない
当日に電話しても満席です、何てのはよくある

まあながらがなくなったら代理店は地方のバス会社を車両を
安く買い叩いて増便するよw

>>198
そんな極少数の例をだされてもな・・・

>>200
100％の需要に応えないといけないのが公共交通機関なんだが

特に東海道新幹線というドル箱と、国土の大動脈である東海道線を引き継ぎ、
赤字ローカル線がもっとも少ない東海は本来その責務を果たさないといけないのに
この有様と着てるから問題なんだよ・・・

>>203
大阪や名古屋で、当日満席で断られるなんてのはよくある話

>>201 そこまで一民間会社が応える義務があるかどうかだな。
俺は無いと判断するが。
まあ国でも裁判でも判断してもらえば良いでしょう。

だから何でもかんでも民営化すればいいってもんじゃないの。
採算が合わなくとも必要な物は民営じゃいけないの。
改革マンセーをしたツケだよ。

>>206
一民間会社とはいっても、作ったのは（民鉄なら路線免許だしたのは）国なわけだけどね
そういう意味では道路と同じで国家のインフラ。

豊橋から長野へ朝着きたいから飯田線の夜行運転しろ！
勿論安く。需要に応えろ！

JR東海なんて、国民の税金で作った新幹線の施設をただで受け継いで、
ドル箱路線だけ運転して、ローカル線やながらを減便する会社だぞ。

公共交通機関として責任を取れよ。

>>206
ぶっちゃけ、公共インフラはいくらでもちゃぶ台返しができるんだけどね
現にイギリスはそれやって鉄道インフラ会社を再国有化したし
東海が一番恐れてるのはそこ

ながらが走ってない時期に夜行バスで移動する必要があったとして、
訳わかんねえ会社が出してる激安料金バスは願い下げだなあ。

俺だったら、五千円強払って高速バスに乗る。

>>208　じゃあ国が再国有化すれば良いんじゃね？
政府はもう赤字でやりたくないから民営化したんだし。

だから高速バスの収容力かんがえろと
今の時点でどこも人員的に手一杯状態なのに増やせるわけないだろ

>>199
深夜まで働いている人の多くがながらで帰ってるような書き方してるからさ

後、お金が無くて移動する人は、深夜のながらに乗らなきゃいけないのかよ

>>198
>静岡や浜松で夜まで用件あって、翌朝東京にいなきゃいけない場合
>高速バスとかないからこれくらいしか選択肢ないんですが

ドリーム静岡・浜松
http://www.jrtbinm.co.jp/highway/route/east_05.html

運賃はちょっと高いが３列独立シートで快適だよ

>>211
じゃあそうすれば良い。
国が面倒見てあげな。けど税金上げるのは勘弁。

>>170
18キップで静岡横断を良くしてるんだが大きい荷物持ってるやつは席譲るのが多いぞ
酷いのは地元の若者だったりする。
席が開いても、席に座るってよりは地元民の代わりに
お年寄りに席を譲る権利を得るだけなんだよなぁ。

>>214　そういう場合地方のバス会社から借りれば良いんです。
規制緩和、改革のおかげでやりやすくなりましたしね。

>>213
確かに赤字はあったが、それ以上に国労とその支持先だった社会党を弱体化させるためだったといわれてる
まあ、国労はいささか強欲すぎたともいえるんだけどね。
しかし、自主採算性といいながら国と国会（と政治家）による予算や方針の拘束を受けていた
国鉄というシステムがそもそもおかしかったんだが
東北上越新幹線と、首都圏整備の五方面作戦でじゃぶじゃぶ借金したのが国鉄債務の事実上の大半らしいぞ

>>220　つまり分割民営化して良かったということですね。

>>217
国土交通省が干渉かけて、ムーンライトながらを存続させる、ってことは可能だよ
いろんな意味で象徴的な意味のある列車だから政治的インパクトやアピール度は大きいしね

ガキドンでいいじゃん

>>222　だからやってもらえば良いじゃんwww
現代においてインパクトは無いと考えてるし。
大垣市さえ意味無いだろうな。

>>220
通勤五方面作戦が直接の原因といわれてるな。莫大な赤字。
国鉄最大の失敗は、通勤五方面が完了しなかったことだが。

上尾事件があったから埼京線を上尾に持っていこうとしたら
途中の住人が反対して川越に行っちゃったけどｗ

18きっぷでは乗れない車両・18きっぷ専用車両と分ければ

東京大阪を結んだ銀河があっさり廃止出来たのに
ながら程度じゃもっと簡単だな

新幹線かバス使えばおｋ。

>>221
分割民営化の悪かったところは、分割バランスがおかしかったこと（東海道２線を引き継いだ東海が異様に力を持ちすぎた）と
JRを取りまとめ調停する強力な機関をつくらなかったこと

JRの仲たがいは国鉄の鉄道電話部門だったJ-PHONEを巡る騒動で表面化し（ボーだフォンが漁夫の利を得た）
会社をまたがるダイヤ改正や新型車導入などで、相手に妨害かけるなどが普通に行われるようになってしまった
（有名なのが東海による山陽新幹線の新大阪駅利用の妨害）
その結果分断ダイヤが進むようになって、通過人員が多いはずの熱海駅での列車分断や
会社をまたがる夜行寝台列車削減につながることになった

国鉄時代の優等列車、長距離列車優先のダイヤじゃ利用者減る一方だったしな
JRになってやっと短距離優先、軽薄短小になってくれたな

>>227
銀河の場合、JR東と西が費用と対価が合わないっていうのが一番でかいからな。
ながらの場合、東の取り分が結構でかいからどうだろ。

>>5
グダグダ文句付けながら、上京する位なら
安月給でも派遣でもいいから、地元で職探せよｗ

実際九州夜行減っても困ってる人少ないし
成功ですね

>>230
でも分割ラインがおかしかったので、会社境界を越えた乗客流動は極端に不便になってしまった
東海以外の各社はまだ考慮はしてくれてるが、東海はお構いなしだからなあ

新幹線以外は客じゃないってのを露骨にやってる

名古屋から帰るとき(豊橋まで)困るよ
JRも名鉄も最終早いから

>>225
当時の運輸大臣は、川越の小宮山じゃなかったっけ？

>>233
銀河は露骨に困った人が続出したんだが
いまはその大半をながらが引き受けてるような状態

ながらと新幹線を組み合わせれば、銀河と同じ時刻に大阪につけるので。

国は小さな政府を目指してるんだから
干渉はもっと少なくしなければ

>>198
>>216
静岡⇔首都圏の夜行バスだったら、JRの「ドリーム静岡浜松」に加えて
しずてつ＆京成バスの静岡成田空港線も今日、開業しました。よろしく。

4列座席だけど、従来車両より座席の前後左右がゆったりしている
新型車両でトイレつき。詳細はこちら。
http://www.justline.co.jp/topics/topics250.html

安いビジネスホテルチェーンが増えたし
銀河イラネと思ったら無くなったな

静岡〜首都圏は言われてるほど不便じゃないんだが
確か静岡〜東京が4時間だっけ？

問題は名古屋圏と京滋あたりだな・・・

>>237
素直にドリーム号に乗らないのはなぜ？
銀河とほぼ同じ時間帯で大阪につけるのに

>>236
そんな運輸大臣いたっけか？

ムーンライトながら昼も走っております

>>239
たまにある出張ぐらいならそれで十分だな
頻繁にながらに乗らなきゃいけない様な人は、そもそも移動手段を考えるべきだし

露骨に嫌がるのはオタぐらいでしょ

>>237
うそつき銀河厨は鉄板にカエレ、もう夏休みは終わったぞｗ

>>242
休息したいからだよ。
あんなバス座席で寝たつもりじゃ翌日に働けないわ。

>>242
だから何度も「バスは収容力が低い上当日必ず切符が取れるわけじゃない」
といっとろーが！

あと、今ある乗車券で（便宜だが）そのまま乗れるのは大きい

夜行列車なんて、車窓みれないから（真っ暗）乗らないなあ
乗り鉄のおいらは、遠距離の移動手段には新幹線で最大限ワープするよ

銀河も指定だから当日取れると限らなかったしな
結局この程度の問題

>>238

国は財政難だから、儲かっているＪＲに課税強化するだろう。

へー銀河さえ困ってる人がいるなら国が動けば良いのにwww

>>251 じゃあもっと効率化して利益を出さなければ

１８きっぷの時期だと大垣夜行は安いのか、でもあの時期込み合うからなあ
ま、昼間に乗っても、東海道線の見所なんて神奈川県の海岸沿い、茶畑、浜名湖ぐらいだけど
今度、中央線昼行に乗り鉄するわ

>>247
ムーンライトながらとバスじゃ大した差はないな。
プレミアムドリームの方が休息度は遥かに上だ

>>248
バスは沢山走ってる、ながらの指定席の方が入手困難

結局、ムーンライトながら＋始発新幹線が代替になりえるってことで、銀河が削減されたところあるからな
しかし、あの老朽化した寝台車両じゃさすがに揺られたいとはおもわんだろう

でも、今回のは許容範囲と価格が上手くつりあってるから今までのようにはいかんだろ
今までのように代替手段は用意されてないし

ながらと新幹線を組み合わせるくらいなら、最初から始発の新幹線か飛行機つかえよ
たかが数十分の差だろ どうしても9時までに行かなきゃいけない仕事なら、前日にスーパーホテルみたいな格安ビジホに泊まれよ
それの方が銀河で寝るよりよっぽど体休まるだろうに
旅愁とか年寄り臭い発想にウンザリするわ
JRは営利企業なんだよ。電車一本走らせるだけで莫大な金掛かってるんだよ
ましてこれから総人口が下がっていくわけだし、その煽りをモロに受ける鉄道会社が今から無駄を削減するのは当然の話

>>255
だから、ながらが込むときは、バスも同じく入手困難なんだって…
もしながらが廃止されたら、今度はただでさえコミまくってる日中の東海道が阿鼻叫喚になる

バスがメインで需要が多いときに臨時のながらで対応だな
夜行の中心はもはやバスなんだし

>>257
最終新幹線に乗り遅れた人を拾う、ってのが銀河とながらの存在意義のひとつだったんだが
そんな人がホテル泊まって〜のしたら都合悪い人もでるだろ

あと、鉄道会社は営利企業であると同時に公共性も持ってるわけで
赤字ならともかく公共性をないがしろにしてはいけないことになってるんだが。法律で。

>>123
２〜３年ぐらい前か・・・「ゐらー」がつつかれてたな。

>>237
マンゲ乙

座席数でいえば夜行バスの方が多いしな
夜行バスの補助的な存在に夜行列車がなっていく

>>260　だから問題と判断したら干渉するでしょ。
問題だったらね。

>>258
だから繁忙期には臨時でながらが運行されるから無問題だろうに

ながらや18キップを貶めてるのは零細バス業者かね？w

>260
そんな少数派のために企業が動くと思うか？
都合悪くなる人ってそんなに毎日何百人、何十人とか出るの？
そもそも乗り遅れは自己責任だろうが

>>245
あ、大事なこと書き忘れた。
この路線は、静岡⇔成田空港を1日2往復するけど、上りの空港行き１本だけが夜行で
上りのもう１本と、空港発の下り２本は昼行です。お間違えのないように。
今後、ダイヤ改正で、空港発の夜行が設定される可能性もありますが・・・。

それにしても、「ながら」臨時化かぁ・・・。青春18時期はいくら満席でも儲かってないんだろうな・・・。
それならいっそ、特別指定券とか言って、青春18で乗る場合は、1000円ぐらいの指定券を
追加で買わせるってのはだめなのかな？それでも一定の客は乗ると思うが。

このまま「ながら」廃止だと、インチキなツアーバスがますますはびこるだけになってしまう。

>>266 問題だから国が動くと思ってるみたいだな

>>262
夜行バスマンセーwwww

個人的にはバスより鉄道方が好きなんだが。利用してるのは高速バスなんだよね。昼特と青春を繁盛日値下げしてくれ。

>>268
全くもってｵﾏｴの論点がわからん

>>264
臨時をわざと使いにくくして減らし、廃止に向かわせるってのは常套手段ですよ。
だから、定期ながらを死守しないと意味はないの。

それに、いちどなくすと再開するのはとても難しいのよ・・・

ツアーバスマンセーwww

>>266
昔は>>1にあるとおり利用者の運動で、まさしく国が動いたんだよ
だからやれないことはない

>>270 鉄道もバス並みに規制緩和出来れば
安く出来るかも

ながらを18切符使用不可にすれば良かったのでは
無くなるよりも普通切符で乗れた方が良い
学生には学割もあるわけだし

>>272
そうだね。いつものパターンだ。

JRが完全無欠に公共交通機関の役割を果たすと、零細バス業者は弾き出される
からなあ。

ってか、零細ツアーバスって、運転手とか脱法行為させて安くしてるわけで
アレは正直どうよとはおもうな

規制強化されたらあっという間に消えるぞ
そうなったとき、はたしていままでの高速バス4500円がいじできるものか怪しいもんだ

普通のきっぷでも需要があるなら、そもそも臨時化の話自体出なかっただろうな。
実際には、大差ない運賃で夜行バスなら3列独立シートの「ドリーム」に乗れるわけで。

夜行バスがマイナーな存在だった頃ならともかく、今じゃそれなりに市民権得てるからなあ。

>>279
ながら、18期間以外の普通の切符でも需要はかなりあるんだよ
平日だいたい４０％くらい、金土日だと５０％前後は載ってる

だから問題化するわけで

民営化の悪い例だ。

車酔いが酷いから、夜移動するのにはいつもながらを使ってる。たいていは普通きっぷで乗ってる。
ライブ遠征だと最終の新幹線は間に合わない事が多いし、翌日仕事がある時はながらが便利だった。
廃止だと遠征行きにくくなるな…　orz

>>279
夜行バスマンセーwww

まあ東京大阪を長大編成で普通が結んだ時代に比べて
反対運動が盛り上がるが見物(笑)

>>8+b/2l/j
＞「営利企業が無駄を削減するのは当然」

市場原理マンセー厨のバカの一つ覚え乙w
郵政民営化による改悪ネタでもこの手のバカは良く沸くなw

＞「営利企業が無駄を削減するのは当然」
問題は、国家の背骨ともいえる大動脈を2本も持ってることだ
だから、営利企業がたとえ無駄であっても、国家の強権で強引に維持させることはできる

ってか、それを飲ませるだけの利益あげてるだろーが新幹線で

ぶっちゃけ最悪、JR法とかそういう法律で強制的にやらせる、ってことも不可能ではないんだよ
たしかに国家の過剰な干渉が国鉄を破綻に追いやったと入っても、逆に利益のために好き勝手にして
国益や国民の利益を損なうなら話は別になる

そんなに利益あるなら株主還元汁！

これは帰省するときは何度も世話になった。まさに>>1で述べられているとおりの
スケジュールで18切符をつかって帰っていたよ。
新幹線使うと往復で2万円超えるし。

最低だ・・・
エコの時代に何やってんだ。

>>280
ソース。

そろそろＪＲの再編があるべきだよね？
再編するなら
北海道、東北、首都圏、東海、北陸、大阪、山陰山陽
四国、九州、新幹線
にするべきだと思う。

>>291
需要を消滅させるのが最大のエコ

>>282
東京一局集中がまた酷くなるな。

>>280の話が仮に本当だとしても、その中で18きっぷ適用期間外に
東京から名古屋あたりまで通して乗っている人間がどれだけいるかだな。

深夜の帰宅用とかに使われる分であれば、JR東・海がそれぞれ同時間帯に
自社内で完結する普通列車1本増発させれば済む話で、
わざわざ通して運転する必要なんてないしね。そうすれば面倒な両者の調整も不要になる。

確かにJR東海の過度の利益重視姿勢は問題だが
18シーズン＆週末以外のながらの惨状を見ると
廃止は仕方が無いと思う。
マジで通常期平日なんか、バスの増車で対処
できる範囲だし。

>>278
とおりゅう観光バス

バスと対抗しうる深夜料金を設定して走らせればいいのに。

>>296
豊橋浜松あたりまでの深夜の帰宅用なら、週末とかは50%なんてもんじゃない。
名古屋出発時では座れないこともあったり。

で、秋の臨時列車として金曜日にながらのすぐ前に快速が設定された。
それの様子で今後どういうふうに救済するか決めるんじゃないかな。

ただでさえ深夜電力有り余ってるんだから、運行継続、いや増便しろ。
軽油バカ食い＆あやしい業者蔓延のツアーバスを一掃させるべき。

民主党政権になって、ＪＲ再国有化の議論鴨

>>299
現状で運賃+510円だし、バスと対抗するのであれば
運賃より安くしないといけないわけだからな…。


もっとも九州の「4枚きっぷ」みたいに区間によっては
普通運賃より単価が安い特急きっぷもあるにはあるのだが。

>>302
再国有化は良いけど、昔のように
態度が悪い奴がいるのは、頂けない。
民営化して確かにサービスも良くなったと思う、
再国有化よりも旧電電公社のように公社化するべきだよ。

JRは自営電力が多いし

>>278
上前だけはねて労働条件を厳しくしてるのは
零細バス会社の責任じゃなくてツアー会社のせいなんだが

しかしもう東海道経由の夜行は全てなくなるかもな
これだけ東海が夜行列車を嫌がるとなると…
時間はかかるけど全部北陸経由にしようぜ

>>303
運賃は、今でもドリーム号とはいい勝負。
さすがにツアーバスや青春ドリームには負けるけど。

>>303
運賃は>>109
ただし座席指定料金はいつでも510円らしいから
ながらは4260円

大垣鈍行か

>>248
バスを増発すればいいじゃん
経費なんぞ鉄道よりはるかに安いぞ

>>277
無理無理、鉄道の場合は線路設備から車両にいたるまで固定資産税がかかる
バスには車両でさえ固定資産税はかからない。
鉄道に税金を投入するどころか課税しているという現状で、公共交通機関の役割を過剰に期待するのは無理

>>308
310円の日もあるわけだが

このままだとサンライズ瀬戸・出雲も時間の問題だろうな。倒壊は絶対潰しに来るに違いない
それなら上野発、北陸周りで大阪・岡山・出雲方面へ行く寝台特急を設定してほしい。
285系の交直流バージョンの電車寝台を新造してさ
ん？作らなくても５８３があるな・・

>>307
東京-名古屋が運賃だけで6,090円で指定席料金510円を足せば6,600円。
3列独立シートの「ドリームなごや」が6,420円だから確かにいい勝負だね。
まあ、>>282みたいに車がダメな人もいるだろうし、どっちがいいかは
好きずき…ってことかな。

>>308
>>109は18きっぷ適用期間内の話でしょ。
しかし、18きっぷの期間内でも「青春ドリーム」とかといい勝負なのか…。

>>311

鉄道に対する固定資産税の軽減措置を廃止せよ。
新幹線の特急料金に100%の通行税をかけよ。

青春ドリームなんて少し間違えば周りがリア充だらけで悲惨なことになるぞ

>>291
何がエコだよ。

名古屋と首都圏の酔っ払い護送列車なんて廃止してOK

値段云々じゃなくてもう面倒になったんだろ。

名古屋から乗って降りる駅までトイレに隠れてるよっぱらいとか
全席指定なのに立ち乗りで無理やり乗ってくる馬鹿野郎とか
指定券はヤフオクで取引されて18期間中は取れやしないし。

もう潮時なんだろ。

>>210
いや､運賃収入と世銀のお金で作られたのだが｡運賃収入=税金 と言いたいの?

>>304
三公社五現業って言葉を知らないのか・・・

>>210
利用客が多い路線の利便性を向上させて、
少ない路線の無駄を省くことが企業として当然の方策だろ?

ながら減便のどこに公共性が求められるんだ。
ローカル線の通勤通学時間の運行とはわけが違うだろ。

寧ろ寝台快速銀河にして大阪〜東京間を青春18切符(普通運賃)+寝台料金だけで乗れるようにしたら毎日満席になる
出来たら合計7500円以下に。寝台(個室)を売りにしたら女性客かなり食い付くと思うけどな

それより止めた方が利益に貢献出来るでしょう

あ、勿論車両は急行銀河14系使い回しで。昔みたく15〜20両くらい繋いだら(常時満席になる程人気出れば)料金安くしてもモト取れると思うんだけど(増結出来るとこが鉄道の利点だし)

東名阪を移動したい人は新幹線をご利用ください。
乗れない貧乏人は格安バスにリスクと背中合わせでご乗車ください。

そもそも低所得者が安く自由に移動出来る時代は終焉を向かいつつあるんだよな
精々ネットぐらいで

>>293
もう本州三社が株上場した時点で再編なんかないよ
仮に再編したって、それじゃ新幹線と首都圏以外儲からない

ついに来たかって感じだが。

>>210
冗談やめてくれよ。
JR東海は6兆円以上も払って新幹線を買わされた。
しかも市中金融機関で起債すれば金利3〜4％で済むところ、
政府借入れで金利6％以上だ。
たかだが運送収入が年間1兆円程度の新幹線で金利だけで
年間3千億円以上も払ったら、まともに利益なんかでやしない。
だからケチケチ経営に徹して必死になって利益をあげて
必死になって借金を返してきたんだよ。

>>326
そういう所得者層は、ツアーバスにどんどん移っているからな。
ここにも小泉改革による規制緩和の影響が出ている。

>>326
むしろ温暖化ガス排出削減になる、良い事だw

国鉄時代に北海道や九州などの赤字ローカル線や、貨物部門が
長年こさえた莫大な赤字を、少しでもなんとかしようと
国はJR東海に押し付けた。
東海道新幹線が6兆円なんて収益還元で見ても高すぎ。
東日本は確か東北上越合わせても2兆円にも満たない値段で
新幹線を買ってる。東海に比べおいしすぎ。

しかも国はバカ高金利でその6兆円を調達させた。
それを忘れるなよ。

>>331
おいおい、鉄道の温室効果ガスの排出量は自動車の１０分の１だぞ。

東京−大阪間にツアーバス１台走れば、１０両編成の列車が１編成走るのと同じだ。

18切符のシーズンは電車混むから
18切符をなくしてほしい。

>>333
電車だけが走ってるんじゃない。
途中駅を閉鎖しない為に電気もつけなきゃいけなければ
乗降客のために駅員も用意しなきゃいけない。

バスなんて動き出したらバス単体なんだからそっちの方がエコ(笑)だろ。

ながらがなくなっても正直誰も困らないだろ
もうバスあるんだし
バスなら乗り換えなしで京都大阪神戸和歌山奈良にいける
バスだと寝れない？→んなこといちいち考えないっての。ていうか三列シートのバスで寝られなかったらながらはもっと寝られないだろうがｗ
減光もしないしリクライニング角度

>>332
国鉄の赤字の大半は、必要以上の料金の値上げによる大都市部の客離れと
首都圏の必要以上の車両更新が大きな原因で赤字ローカル線自体はそこまで
利益を押し下げていないと聞いたが

>>335
天ぷら油で走って道路灯も全部消してから言えバカ

>>338
んじゃ路上輸送全廃な
築地まで魚運ぶのも禁止だw

>>335
乗降客を降ろさないなら、駅員も要らないだろうが。
そこまでなぜ考えない？
なぜ、考えることを止めて思考停止してしまうのか？

それに夜間電力は、昼間に比べて格安だということぐらい知っているよな

>>337
赤字額の大きさを何で測るかによる。
赤字の絶対額でいえばその主張はある程度正しい。
だが経常収支係数とか、乗客一人あたりの赤字額でいえば
赤字ローカル線のほうが圧倒的に赤字。

経営分離で第3セクター化された鉄道会社の要望があれば、JRに復帰できる権利

>>339
冗談抜きに言えば、築地の魚市場は構造上、鉄道と船による輸送が最適なように設計されてる。
むしろ、自動車で輸送する方が不便なのだよ。

>>338
真面目な話として
平均５０％の乗車率しかない列車を走らせるよりも
１００％の乗車率で増減便を柔軟的に行えるバスなら
バスの方が１人あたりの温暖化排出ガスは少ない。
それと鉄道の方が車両重量ははるかに重い点も忘れてはならん

>>340
客扱いがなくても運転停車とか色々あるわけだが。
SAに止まるのとはわけが違うんだぜ？

>>344
温室効果ガスの排出量で言えば、鉄道は自動車の１０分の１。
つまり、バスが乗車率１００％で運行させるよりも鉄道を乗車率３０％で
運行させてもまだ、温室効果ガスの排出量で言えば有利な立場にある。

>>346
環境ゴロ?

夜行のために出勤する駅員の立場とか考えてみたら?

>>345
信号員を動かすとそこに雇用が生まれる。
キロあたりの必要なマンパワーは鉄道の方が大きいから、雇用対策と
信号とか扱うから日本の技術面の維持でも鉄道の方が有利だ。

>>348
信号やポイントは自動で動いてるわけですが･･･ｗ
新幹線の定常運行が自動運行技術の向上に寄与しているわけですが。

>>332
買い取るって言い出したのはＪＲ東海なんだけどね。
新幹線保有機構からのリース料が需要ベースで組まれてたから
東海道だけバカ高いものだったので、資産として買い取れば安く済むと考えた結果。
しかし国も残りのリース換算料に１兆円を上乗せしてうっぱらった。
施設自体は古いけど、需要ベースだと十分にペイしてるんでないかい。

もう倒壊はいらないな
束と酉が吸収しよう浜松を境に

すぐに公共性云々言う人がいるが、東京〜名古屋なんて幾らでも代替交通はあるわけじゃん
新幹線にお乗りください

>>349
＞夜行のために出勤する駅員の立場とか考えてみたら?

あんたの言っていることと、>>349の内容は思いっきり矛盾しているんですけど・・・

夜行列車が通るために夜勤が必要なら、そこに雇用が生まれる。
雇用が生まれることに反対するの？
環境面で言えば、温室効果ガスの排出量は鉄道は自動車の１０分の１。
コストだけでしか物を見ないから全体を見ることが出来ないのだよ。

>>346
＞温室効果ガスの排出量で言えば、鉄道は自動車の１０分の１。
だからそれは1kgを1km移動させるという条件での比較な
373系列車　　 　　97トン 定員149名　　651キロ／名
メガドリーム号　　19.6トン　定員84名　233キロ／名
2.7倍も１人あたりの重量は鉄道の方が重い
深夜に客扱いをする駅の稼動を考えれば鉄道有利とは言えない

>>343
構造上って汐留もなくなったのに？

東海のそろばんとしては、現状のながらの利用客のうち二割でも新幹線に流れれば
他がバスとかに流れたとしてもより儲かるって計算なんだろうな。
新幹線一席分の原価はながら一席分より間違いなく安いだろうし
名古屋から東京へ行く新幹線をもうちょっと早い時間に出してくれたらいいや

>>337
無駄な人員も多かったしな。民営化の過程で１０万人近くがリストラされたはず。
当時好景気で就職が完全売り手市場だったからそこまで問題にならなかったけど。

>>353
企業について言えば、わざわざ深夜勤務に割高な賃金の支払ってまで利益が夜行列車に出るかどうかですな

>>357
つうか、大手のバス会社ですら対抗できないような格安の運賃で運行する
聞いたこともないような小さなバス会社がやっている実質定期運行の
ツアーバスがなくなれば状況は劇的に変わるだろうがな。

まあ、ツアーバスをやっているバス会社も大変だろうけどさ。
家族経営とかで１台しかないバスを家族が順繰りに運転手をやって
眠い目をこすって運行したりしてさ。

>>350
そうだよね。
とんでもなく高いリース料だったからJR東海はこれじゃたまらん
ってことで国に買取を要求。だが国は、
「じゃあ買い取りで決定ね。言い出したのはそっちだからね。
今さらキャンセルはダメよ。値段は6兆。反論は受け付けない」
こういう流れ。東海としてはこれならリースのほうがマシだったというオチ。

そりゃもうJR東海は新幹線の買取からの10年は必死だったさ。
乗客から何言われようが、1円でも多く儲けて1円でも多く1日でも
早く借金を減らさないとということで。
ピーク時には収益の40％ほどを金利支払いに当ててきたわけだ。
もうかなり借金も減ってここ数年はだいぶ楽になったけどね。

結局は東京や静岡や名古屋や京都や大阪に住んでいて新幹線を
多く使った人が、国鉄時代の赤字のツケを払わされたとも言える。

>>356
まあ、無意味なストを連発して利用者から完全にそっぽを向かれた上に
必要もない運賃値上げを連発したのが痛かったな。

おかげで民営化の話が出てきたときに、誰も同情してくれなかった。

普通に値上げと増便でいいと思う。
問題はレールのメンテナンスだろ。

隔日とかにすればいいと思う。
偶数日のみ運行とか。

>>359
新幹線保有機構のリース料設定は、国鉄時代から微減で組んであったけど
実際は３割増の需要だったから、少々高いけどペイしてると思うけどな。

>>361
そういう小手先のやりくりで何とかなるレベルじゃないでしょ。

まあ、軽油の値段が今の倍以上の値段になったら変わるんじゃないかな？

>>361
それだ！
バスなんてつまらん

経営が悪いなら、社員の給料をカットするのが常識。火災野給料なんて、秋葉の加藤君より低くて当然。

トヨタそしてJR東海

「自分さえよければいい」という名古屋的精神が日本の活気をじわじわと奪ってきた。

って臨時運転はしてもゴールデンウイークはしないだろうし夏も７月の運転はしないなど運転本数を究極に減らすんだろうなぁ
それにしてもムーンライトながら金曜〜日曜は普段の日でも満席だから金〜日は運行して欲しい。
そんなにながらって普段の日でも乗客数少ないですか？

いちど、７月の１８切符が無効な平日に利用したときは一両に８人とかだった。
バスの攻勢もあるし客が少ないときは悲しいくらい少ない。
埋まる時もバスが満席になってあぶれた客が来るって感じだし
静岡県内での乗車率で年平均で半分も無いんじゃないかな

なんというか、この問題の広い目で見れば利便性とか採算とかの問題でなく「日本経済が余裕を失っていってる」
ように思える。
ブルートレインのような赤字垂れ流し列車は論外だが採算の合う列車まで減らしに掛かってるところを見るとね。
もういろんな会社が今までのような余裕がなくなってるほど日本経済が先細りなのかも知れんな。

いや採算とれてないだれ

ながらと無縁な静岡民だが、ながら臨時扱いにするなら繁忙期以外だけでも余剰の３７３を普通列車に入れてほしい。

>>369
採算がとれないのであって

>>369
おれは「ながら」になる前に時々使っていたけど、いつも日曜乗車だった。
大垣からだと浜松過ぎたら１人で４人崖占領してくの字で寝ていた。

ゆれて、らすないぶるぅす。

>366
国鉄時代から勤務しているJR東海社員と話をすると、
「我々は電車を動かすことが仕事」って力説するからなぁ。

客を目的地に運ぶって言う意識がない。所詮は電車ごっこって感じ。

>>375
いや、それは東海以外の他の会社も

そりゃ東名ハイウェイバスくらいしか高速バスが無かった静岡県ですら
あちこちに高速バスがうじゃうじゃ増えてるからな。時代に流れだろう。

>>369
採算が取れないから（ry
定期客や18きっぷ客は運賃が別途発生しないから不良顧客。

それに、乗り入れ距離の調整で入ってくる熱海〜沼津のガラガラ長大編成の
運行費用を忘れてはいけない。
これはながらとトータルで計算すべきものなのだから。

東北上越新幹線建設に多額の建設費
↓
特に大宮〜東京の建設に数兆円
↓
国鉄の債務がとんでもなく莫大に
↓
民営化
↓
そうだ
東北上越新幹線の建設で発生した莫大な債務をJR東海におっかぶせよう
↓
東海道新幹線を6兆円でJR東海に押し付ける
↓
JR東海は借入金の利払いだけで年間何千億円もの支払い
↓
JR東日本は安価で東北上越新幹線を購入
莫大な建設費用の支払いをまんまとJR東海に押し付けることに成功

通常運賃をながらとドリームなごやで比べると
ながらに対抗した運賃というのがよくわかるな。

福田総理辞任へ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1220271804/

ながらを利用した事は無いが、大垣終点てのも微妙。

たしかに米原まで出てもらえると嬉しいかも

>>381
それより東と海の社長が会見しろ

>>382
臨時列車化したら終点は京都だな。

西の路線にまで乗り入れろとな?
もともと美濃赤坂行きだったから大垣で充分
むしろ名古屋打ち切りでもいいぐらいだ＞臨時化

コミケの日に運行してくれればいいです。

だから、なぜこの手のニュースがビジネスニュース板に立つ？

ビジネスで乗る奴も多いぞ。

名古屋には新幹線より早い時間に到着するし。

　ここで、ああだこうだ言っててもダメ！！

　何か具体的な行動を起こさないと、廃止は避けられないぜ！！

>>390
具体的行動というと、
本社前で大人数デモ活動するとか有力政治家を動かすとか、か？

客層悪いからな。
こんな貧民共は排除していい。

>>391 ２ちゃんねるって叩き壊したり、攻撃は得意だけどね。それ以外は無理だね。

最近は横浜から始発の名古屋行き夜行バスも無くなったし、夜行はいずれ廃止になるのかもね？

JR東海に廃止反対のメールを
　
　https://jr-central.co.jp/info/orange/input

将来的には夜行も寝台も全滅なのか
つまらん世の中になって来たな

>>396 合理的、効率性を追求した
普通の世の中になっていくだけです

みなさん富士はやぶさにも乗ってください。

ブルートレイン(南ア)やオリエント急行(欧州)のような優等寝台じゃなくて
ただの愚民貧民護送列車だからなあ。。。ながらなんて

カシオペアとトワイライトエクスプレスと
車両作っちゃったサンライズだけは残して欲しいけど、他は遅かれ早かれだろうね。

九州行きなんて飛行機より高いんだもん。
分社化したおかげで値下げとか価格競争とかもやり辛くなってもう無くすのみだろ。
九州?%

じつはフレートライナー（夜行貨物特急）の運行の邪魔なのよ

JR-F好調みたいだね。
でもJR-Fの好調も燃料代高騰で運送会社が悲鳴を上げ始めた結果だからなあ。
安いツアーバスもいつまで続くか？


【運輸】クルマ使えん！これからは電車＆貨物列車の時代［08/08/01］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217555031/l50

臨時格下げで廃止だろうな。
JRが潰したい夜行を廃止するのに良く使う手だ。

弱者切り捨てだああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！

新幹線に乗り遅れた時に、無理矢理静岡帰るのに使えるんだわ。
もち、１８の期間以外w
シーズンオフは新幹線乗り遅れたビジネス客も多いよ。

銀河も、ながらまでもが無くなって、いったいどうするのか。

18の客減らしたいんだろ
でもツアーバスに移行しちゃうから結局減収なるんだけどねえ

JR-Cはながらの臨時化を検討する一方、地元名古屋では終電延長


【鉄道】JR東海：午後11時台に臨時列車、名古屋〜豊橋間と名古屋〜四日市間に…毎週金曜日 [08/08/28]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219876856/l50

>>407
まあ、それとセットなら地元民的にはＯＫだな。

>>406　対した利益にならないから廃止が効率的
売り上げより利益率。

>>405
夜中は自動車で移動しろってことじゃないの?

>>407
中京圏の酔っ払いが乗ってきてウザかったからな、日常的に
あいつら定期で乗ってくるから繁忙閑散関係ないし。

>>411
深夜時間帯の酔客と鉄ヲタは目くそ鼻くそ

まじかよ・・・。
ながら臨時かかぁ・・・。
えちごはどうなるんかな？

能登や北陸も、北陸新幹線が開通するころにはサヨナラかな。
http://www.h-shinkansen.gr.jp/index2.html

えちごはどうだろうか。

ながら廃止　絶対反対！！

そのうち新幹線の横領回数券をスポーツ観戦者やライブや同人誌即売会参加者へ密売するﾔｼが出てきそうな予感ｗ

あるいは車集めてヤミツアーまがいとかｗ

>>414
東京〜金沢は束、金沢〜新大阪は酉の管轄になるのか？＜北陸新幹線

あとはE2並みの登坂力を持つ車両が必要になるけど
これは九州直通便に投入予定のN700改に雪害対策を施した奴を持って来ればいいだろうし。

夜の保線止めて双単線にして夜行新幹線走らせろ！

852 ：名無し野電車区：2008/09/01(月) 08:17:43 ID:d9w2ByZQ0
同じムーンライトシリーズである
ムーンライトながら号の廃止に反対の方は、
青春１８きっぷのアンケートの空欄に
「ムーンライトながら号季節列車化 反対」と書いてみませんか？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1220208979/l50


ながら季節列車化　絶対反対！！

>>417
境界は上越市

>>401
安いツアーバスも燃料費高騰で絶好調らしいけど。

JR東海は民間会社とはいえ、インフラは国民がつくったもの。
好き勝手やらせないよう、国が株を強制的に買い上げて欲しい。

>>230
静岡地区の細かいダイヤは国鉄末期時代に設定されてるが・・・

ながら廃止という事は、早朝と夜の373系普通列車も廃止になるという事。

格安夜行バスはバス会社が糞で
運転士が過労運転してるかも
だから乗らない

有馬記念のときに運行してくれればいいです。

昨今の車中事情を勘案すれば、廃止は仕方ないとは思います。
切羽詰まった出張の時は、重宝な移動パターンでしたが。あの民度では…
ＯＥＲ沿線民の自分的には、百歩譲って下りは良い（名古屋なら6801→393A、大阪なら横浜神奈交バス）
ですが、名古屋発の代わりがない（一旦多摩川を渡らされるのはね）のが辛い。

>>418
0:00〜6:00の新幹線の走行が法律で原則禁止されてるのは、騒音公害が
きっかけなのだそうだが。

近年のながらは怖い
ビンボー韓国・中国人だらけ
目合っただけで喧嘩腰だしいつ犯罪に巻き込まれるかわからん

廃止賛成
そのかわりサンライズの個室寝台料金下げてくれ

>>428
運転速度60〜90km/hぐらいでいいから走行させてくれればいいのに、と思う。
どうせほぼ併走する東海道本線なんて夜中貨物ががんがん走ってるんだからｗ

ムーンライトこだまｗ
23:59東京発-1:59静岡-4:59名古屋-5:59新大阪とか

>>409
利益率より利益
毎シーズン帰省で11300円落としていった連中はもう戻らんからな

>>430
新幹線の保守頻度は伊達じゃない

>>429
そうだね。以前からそういう傾向はあったが、鉄ヲタの多くはながらを敬遠してる。

>>412
そういうわけで、ながらを難民船にしてるのは鉄ヲタじゃないですよ。
別の分野のヲタの人たちですお。どの分野とは申しませんがwww

ながらがまともな移動手段として機能しなくなったから
サンライズののびのび座席を愛用してるよ、最近。

>>430
その速度なら在来線でもいいやん。法律を改正するなんて話にしなくても。

そういや以前、鉄道板で「ドイツから標準軌の電気機関車購入して、新幹線に
フリーゲージ寝台特急走らせろ」という意見（妄想）を見たな。

>>435
在来は貨物で混んでるんだよ。
ながらも貨物を行かせる為に運転停車してたりする。

新幹線なんて保線以外なにも使ってないでしょ。
新幹線を貨物輸送に使うってのも手かもしれないけどw
第二東名とリニアが出来る頃にはそうなってたりして。

>>436
そういや、第二東名の真ん中に無人運転の貨物リニア？を走らせる構想（妄想）
も見たな。こっちは財界が言い出した話だけど。

米原まで逝けよ、新快速に乗り換える人が殆どだから
ＪＲ東海は本当にサービスが良くない

>>186
ていうか、快適にするのも鉄道会社の責務なんじゃないかな。
首都圏の鉄道が乗車率の削減を心がけているのは、
競争ゆえなんだろうか。

倒壊は守銭奴。倒壊だけ法人税率を８０パーセントにするべき。

低価格バスを利用すれば良い。ただ、それだけ

18きっぷでムーンライトながらで東京から名古屋まで3750円
格安深夜バス東京から名古屋まで2900円

18きっぷなんて関係なしに年中東京から大垣まで2300円で行けるように
すれば夜行バスに勝てるだろ。

青春１８きっぷって儲かってるの？

>>442
勝つも負けるも電車はしらせたくねえ、って
当該区間の鉄道屋が言ってるのでw

大垣夜行の頃が良かったな。
誰でも、いつでも、指定券など持たずとも、すぐ乗れた。
静岡駅では駅弁売りが来て、長い停車時間を利用して買出しにでかけた。
いつしか全席指定になって、気軽に利用できなくなり、
日付変更駅は小田原にされ改悪され、ついには臨時ですか。
ＪＲのやる気のなさには脱帽。

>>440
いやいや、今回の措置は零細バス業者へのJR-Cからの経営支援でしょうw

東海道新幹線のバラスト軌道区間は、特に名古屋周辺の超軟弱地盤を中心に、開業当時の突貫工事のツケが祟って毎夜の補修無しには軌道を維持できないんだよ。

新幹線に貨物や夜行？絶対に無理。
そんなことが出来るくらいなら、倒壊はリニア新幹線の計画をあんなに焦って進めようとしてないよ。

鮎川 哲也（あゆかわ てつや、1919年2月14日 - 2002年9月24日）

長編「準急ながら」

>>445
全席指定はＯＫだろ、網棚で寝るとかスラム列車の運行が許される時代は終わった

JR貨物の編成の短い貨物列車に客車つけて走らせて、停車駅は各貨物ターミナルで。不便だがそこは目をつぶるということで。あと貨物が免許とらんといけないか。やっぱり難しいそうだな。というわけでながらを定期で存続してください。

昔は客車と貨物の併結運転なんてザラにあったのだし
原点回帰ということでやればいいじゃない。
ダメならダイヤ改正の時にやめればいいんだし。

深夜のアレな客は零細バス業者さんﾄﾞｿﾞｰ

とJR-CやJR-Eが考えているなら、なんか合点がいくな。

大手宅配業者もアレな客は下請けに回すそうだしな。

いらないよDQNしか乗らないスラム列車なんて。今のJRに管理しきれないんだからもう諦めるしかない。

JR貨物がコンテナに人乗っけるといいかもｗ

株主総会で反対するのが一番効果的

反対する奴は株買うべし

165系の頃しか知らないけど贅沢な列車になってたんだな。
リクライニングにフットレスト。国鉄時代の特急グリーン車レベルか。

でも零細ツアーバスに労働問題で規制が入って、いままでの安い運賃を維持できなくなったら
いったいどうなるんだろうかね
今でも石油高騰で大変なことになってるのに

戻っていく先はなくなってるんだぞ

もう「ながら」を使わなくなってどのくらいになるだろうか。
最後に使ったのは大垣→東京の週末の非青春時だったが、その日は窓側が6割というレベルでした。

「ムーンライトながら号をより快適に使いやすくするために」指定席区間の拡大を実施したものの、
車内保安の向上は果たせなかったのでやる気はもうないのでしょう。


>>298
ここでしたね、ＮＨＫで「ゐらー」に絞られたのは。

>>414
えちごはまだまし。

>>424
必然。沼津行きのE231系10両ぐらいでは。

>>405
新幹線乗れよ

911 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2008/09/02(火) 07:36:42 ID:KgKhuI8w0
>>892
ムーンライトながらって、JRの地方の特急列車と比べても1本あたりの乗車率も1本当たりの利益も
高い部類に入るんですが…
大体1本運行当たり100万〜160万位。
これって、JR三島会社や、西や東でも末端線区の人が聞いたら怒り狂う数字ですがな

あれを低い、採算悪いと切り捨てられるのは東海道新幹線という金城湯池持ってる
JR東海だけ

国鉄分割民営化の際に、ＪＲ東海を作ったからこうなった。
本州東西分割と新幹線分離だったなら…

>>460
走行距離清算のため乗り入れる（東京〜）熱海〜沼津の運行コストを無視して
ながらのみで主張しても、JR東海に対しては全く説得力が無い。

>>460
どこその名無しの書き込み張ってなにがしたいの？　アフォ？

ムーンライトながらの運好成績が赤字でないなら、
リアルの反対運動起こして政治家から国会で問題にしてもらえれば止めることは可能だと思うよ
最大のネックが三島、沼津、富士、静岡、浜松、豊橋の6駅を深夜に空けておくことだから

あと、JR東海が一番指摘されたくないのは、会社間列車の運行を妨害してる
って事実を国会で指摘されること

今でも臨時列車や貨物列車の通過を徹底妨害してるような有様だから

>>464
具体的にどう妨害してるの？

国鉄分割民営化に際して、JR各社は会社間列車の運行を極力維持しなければならない
って誓約を旧運輸省や国にとられてる

っていうか、国鉄分割に際して、反対してた勢力や国民の最大の妥協点がそこだから
JR東海がそれを破って採算が取れている東海道線の会社間列車を廃止したり拒否してるのは、
各所で問題になってる

で、実は東海はこれを指摘されるのを一番恐れてたりする
実際、沼津、静岡行きをほぼ廃止したことは静岡県や国土交通省からは不興をかってたりするし
たしか沼津駅の再開発が頓挫してるのも、その当たりが遠因にあったりする

ぶっちゃけ、分割民営化する上での国との約束違反という点が一番痛いんだよ
で、一番収益が高い東海道新幹線をゆずってもらいながらこれはどういうことだ！
と指摘されると東海はなにもいえなくなる

ぶっちゃけこの列車、25年前に飯田線行くのに使っただけだし
京都行く時は昼間に行ったし、最近はアニヲタがコミケ列車とか言ってるし
キモイからｲﾗﾈ

>>466
確かに普通が熱海でぶつ切れになるのは不便な人は出てくるだろうね、
今も大概そうだが、ながら定期運行廃止でその流れは加速するだろうね。

ただながら定期運行廃止自体はなんら問題ないと思うが。

まあこんなのとっとと止めて新幹線を1本でも増やす努力した方が
お客様の為だな

>>465
しかし、ながら廃止を契機に東海の在来線への態度そのものが遡上にあがってきそうなんだが
既に静岡県では散々問題になってるというか、いくら陳情しても聞く耳持たない状態でかなり関係悪化してる
それが表にでてきたのがのぞみ静岡停車、のぞみ通行税問題な

>>471
なんかよく分からんが、それはそれ、これはこれという類のものじゃないの
ながらとは別件でやってくれ

これは東日本にもメリットあるな
東京駅も落ち着くし、東海道本線が純粋なローカル通勤線に
更に近くなってきた。

>>473 昔は会社帰りの時間帯にブルートレインがあって
邪魔だったなぁ

昔はやたら混雑する時間帯に東京駅は夜行が停車してたな。
あれを無くしたJRになってGJ!と思った

国鉄時代はもっと東京駅にブルートレインが停車してて
通勤客が多いのに空気の読めなさが凄かった。

だが、今でも混んでる時間に寝台特急あけぼのは、秋田青森の田舎者を満載して上野駅につくぞ。
Bソロの窓あけると、通勤地獄のリーマンと目があうのよ。
向こうはスーツ着て宇都宮線、高崎線に鮨詰め。俺は寝台の上にパジャマ。

結論

ＪＲ東海は在来線の運営をやめなさい

てことでFA?

個人的には西日本にくれてやれば（殴

>>478
別会社にすりゃ静岡のダイヤもちったぁマシになるだろうけどな

しかしそれでもながらは廃止になると思う、高速バスと比べて競争力に劣る

>>478
消極的だけど、それが総ての会社のためなんだろうな
JR新幹線って会社を作ったほうが幸せになったかもしれん
新幹線在来線間で壮絶な競争になったかもしれんが

>>479
東と西が受け持てばよかったんだが・・・

東京名古屋間を普通運賃取るんじゃ、格安バスには勝てないわな
１８切符の期間限定になるのも当然だろうな

東海から新幹線を分離させて
ＪＲ新幹線の会社を作るべきだったね。

何で倒壊なんて会社できたんだよ?
関西潰しのためか?

どうしても、というなら
小田急新宿に乗り入れて新宿町田本厚木⇔松田⇔御殿場⇔沼津⇔名古屋大垣でもいいんでは？
っても美味しいのは運賃＋特急(ロマンスカー相当料金）取れる小田急だけかｗ

ネタの話するならそのまま名古屋から近鉄に乗り込んで阪神、高速神戸超えて姫路着とかw

近畿　日　本　鉄道だからな。
一応、全国制覇の夢は諦めてないはず。

ムムーーンンラライイトトななががらら

>>477
たまに全裸の人がいるよね。

東海道新幹線をＪＲ東海から取り上げて各都道府県に経営させたら面白いだろうなぁ

>>487
西　日　本　鉄道というのもありますが…

寝不足で普通列車乗り継いでたら吐き気して止む無く途中でリタイヤorz

東京から広島まで一日で行けるには行けるが、想像以上の体力を要する。

学生の頃、ながらから鈍行乗り継いで博多→夜行バスで宮崎行ったことがある



あの頃は若かったorz

葛西将軍様ご乱心!!ﾑｰﾝﾗｲﾄながらを廃止し貧民排除へ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1220350390/l50

現在の倒壊区間の経営は名鉄に任せましょう

そうすれば豊橋のカオスも・・・

多分昔は臨時も夏休み運航日多かったが７月の運行やゴールデンウイークの運




転がなくなったように臨時が残っても１８きっぷ通用時期全部は運転しないだろうし、臨時のながらの現在みたいに極端に運転日減らすだろうなぁ。金曜日や土曜日位は動かして欲しい。金土はかなり普段の日でも乗車率多くないですか？
Ｊｒ東海は最悪ですね。客に発車時刻早まらしてお金を１８きっぷ通用時１０００円も余分に取ってるにも関わらずＪｒ東日本に廃止のお願いしたなんて・
特急しなのは大阪〜名古屋ガラガラ＜ながらより酷い状況＞だからしなのの大阪乗り入れの方が廃止先にすべきと思いませんか？

ながら１８切符期間だけにするべきだろ
それかバス並に値下げしろ
京都〜東京6000円くらいなら需要あるだろ

昔大垣臨時がものすげく混んでてＣ寝台もいっぱいだった時、
洗面台の上で過ごしたのはいい思い出だ

>>497
普通列車は短距離の利用者がターゲット
長距離の利用者は新幹線を使ってくれというのがＪＲの本音だろ
ＪＲが格安高速バス業者と同じ土俵で勝負するわけがないでしょｗ

　　２ちゃんねるから拡げよう


　　　ながら廃止の輪！！

転売屋と２席占領厨のバカのせいで
満席でも席ガラガラだもんね
そりゃ廃止もしたくなるわｗ

>>499
まぢな話では、40年ぐらい前も国会議員の鶴の一声で
大垣夜行が残ったといういきさつもあるし、
国会議員を動かす方がよくね？

石破ﾀｿや前原ﾀｿw

この電車、新幹線乗り遅れた時によく乗ったな。東京から小田原までは快適なんだが、小田原からいきなり小汚ねえ連中が乗り込んで来るんで、小田原から先は苦痛だったな…。

豊橋−浜松で使う。指定券は車内で買う。
みどりの窓口ではいつも満席と言われて、買うことはできない。
でも車内はガラガラ。嫌そうな顔をされるが、構わず、座る。

>>501
東京-大阪夜行廃止に文句が出たから言い訳に作った東京-大垣夜行。
そんなやっつけ列車が40年ももってたって考えてみりゃすごいことだな。

なんで会長の家裁は角丸に攻撃されていたわけ？

というかJR東海の静岡地区のサービスの悪さは異常。
本当に異常。ありえない。

西や東の地域支社に比べれば、まだまだマシな気がします・・・

>>506
新車入れまくって駅改装しまくってまだ足りないのか
これだから静岡田吾作はｗ

>>507
JRの仙台地区の朝9時代の列車を急行型6両編成を通勤型2両編成に入れ替えたら、
乗客から座れなくなったって文句がでた。
JRの担当者が言ったのは「定員は変わらないのに」、というニュースを思い出した。

「ムーンライトながらの多客臨化なんて、 私が絶対に絶対に許さない!!」(九女)
http://gs.dengeki.com/suteki/blog/2008/09/01/

>>508
新車と言っても短編成化と詰め込み乗車強化でサービスがさらに悪くなっているのだが。
駅改築だって地元が費用を負担することだって、、、

ああそうか。となりの席も含めて二席分指定券買っちゃうのか。
それで満席でもガラガラなのか。

>>501
国鉄時代は国会議員の意見は多大な影響力があったけど、
民間企業となった今、議員の影響力は小さい。

コミケは三宅島ですればいいと思う。

>>512
そうならないように指定席券と乗車券をセット販売するように
明確化して欲しい。
18キップなら指定券購入時に使用日付印も同時に押させるよう
にするとか･･･。

>>501
完全民営化企業は外国人株主が最強

>>506
身延線・飯田線に比べたら贅沢なほうだ

この車両てワイドビュー特急と同じ？　側面の色が似てたんで。

>506
西の広島や北陸を見てから言ってくれ…

北陸なんて、福井、金沢、富山の三つの県庁所在地が並んでるのに
未だに自動改札すらないんだぞ…
特急だけはバンバン走るくせに…

特急に格上げすればいい。乗りたい時にすぐ乗れる様にすべき。

>>519
自動改札は別にサービス向上じゃねえだろ。
広島支社の車両がボロイ？　東の701地獄に比べりゃましだ。

>>515
関連発売って規則にはあるんだけど
こういった乗り放題きっぷのせいで有名無実化

>>521
ボロより新車の方がサービス向上じゃねーの？

>>521
701地獄？
701とはずいぶん大きな数字だな。
103とか113といった数字のやつが今も主力なんだぞ、西は。
その103や113だって北陸名物419食パン電車に比べれば…

今日の朝、駅行って4日の大垣〜東京間の席とれますかね？

>>525
無理。
もしかしたら1席ぐらいならあるかもしれんが。
普通に取って駄目ならコンパートメントも見てもらえ。

まあ、ヤフオクにあるぐらいだから駄目だろうけど。
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%A4%CA%A4%AC%A4%E9%A1%A1%A3%B9%2F4&auccat=0

まだ１８きっぷ期間+大学は休みなんだな。

青春１８きっぷをなくしたら文句を言う人も少なくなるんじゃないの？

>>524
そんなに欲しいなら直流機器乗っけて送りつけてやるよ

>>484
kwsk

>>528
ながらがなくなるのは賛成でも18キップをなくすと文句言う人は多いと思うよ。

JRが18キップなくすことで、それ以上の増収が期待できるとか、コストダウン
できるとか、JRにとってメリットのあるシナリオも思いつかないし。

時間と暇がある年寄り連中が18きっぷで交通費節約してるから、
18きっぷなくしたら増収するかもよ。
若い人はとっくにより早い高速バスに流れてるし。

もともと、国鉄のガス抜き政策だからね。

>>532
>時間と暇がある年寄り連中が18きっぷで交通費節約してるから、
>18きっぷなくしたら増収するかもよ。

旅行をとりやめるだけだと思われ

>>532
>もともと、国鉄のガス抜き政策だからね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E6%98%A518%E3%81%8D%E3%81%A3%E3%81%B7

もともと国鉄の増収策ってさ。

廃止するなら、まず１８きっぷ廃止による減収を補う施策を考える必要があるねえ。

「お金とヒマのある年寄りが新幹線に流れるはずだ」とか何の保障もないデタラメな
見込みじゃなくてwww

ガラガラの長編成長距離緩急を全国に働かせてた国鉄時代と編成や距離どころが
通勤以外の緩急をバサバサ切ってるJR時代じゃ全く違うと思うが・・・

「長距離の移動なら緩急なんて使わずに優等列車を使いやがれ！」と言わんばかりの年々改正と思うんだが・・・

１８きっぷはJRでもドル箱の一つなんですが

なんでかというと、１８きっぷがなくなれば増収になるのかといえば
過半はそもそも旅行をしなくなるかバス流出になるので減収になる
東海もそれは同じ。

ってか、あれがなくなると三島会社には痛いし、東西JRも同じく
一番疎ましく思ってるのは、東海道線往来で１８きっぷが大量に使われてる東海だろう

取り分の適正化は大事だろうね

>>536
逆に言うと、東海区間なんてそれしか使わない。
大抵は5日分の内、熱海〜米原一往復しか使わんだろ。

>>535
そりゃJRだって１８キップより新幹線のキップ売りたいだろうさ。
そっちの方が売り上げは大きい。

でも何度でも言うが、18キップも売れれば収入になる以上、廃止するなら、１８キップ
を廃止することで浮く経営資源を活用して１８キップ以上の収入を上げる必要がある。

JR化して２０年たっても誰もそんなことできなかったから存続してるんじゃないのか？

昨年春に限ってはJR２０周年で8000円に値下げして、広く顧客を取り込む試みまで
してるし。

>>536
以前は「乗車経路を教えてくれ」というアンケート葉書がよくついてたよね。
90年代だったかな？

あの頃、18キップの取り分でもめてたのかなあ、と思ったり。

空気を運ぶよりはマシってことで18切符を売ってるのに
18切符のために列車を運行するのは鉄道会社にとっては本末転倒
早晩臨時便も廃止されるよ

JR東と北海道は自社エリアだけで18切符に似た感じのを出して独立志向があるんじゃないの？
客の囲い込みにも見えるけど。

>>541
自社だけの区間で18切符と似たような切符出してるのは
それだけ１８切符の収益が無視できないものだから、ともいえなくはないわけ

6社で分けるよりも、1社だけでおいしい思いしたいからね

たしか、東海も西も18切符タイプの乗り放題切符出してたはず

繋がっているレールを会社分割するからだよ。
国鉄、郵政、なんでも民営化したらバラ色なんて話に乗せられる国民がバカです。

結果の一部だけ見て、そこが本質かのように批判を始める奴って居るよね。

田舎にとっても18切符は有難いんじゃねえの
18切符じゃなきゃ、田舎にわざわざ行こうとは思わんよ
駅で降りればジュースくらいは買ってくれるし

>>544
同感、分割の区分はともかく民営化自体は+要素の方が多いわな
>>540の言うとおりだし、とりあえず臨時出すってのは18キッパーの抗議活動を恐れてだろうし
ほとぼりが冷めたら即廃止だわな

東海は恵まれすぎて、そもそも国が作った公共交通機関だというのを忘れてるような
利益企業というのを前面に押し出しすぎると、国からおしおきくらうんでないのかね

>>545
あんまり金を落とさないよね、１８ユーザー

>>547
ながらなんぞ利用客からして公共性なんぞかけらもない。

>>539
この夏、アンケートついてるよ
１ヶ月で１８きっぷ３枚（１５回）使った俺

こんなの廃止して東京〜小田原辺りのＧ車付き普通列車を増やせ

ながらがなくなるということは・・・・
ながら送込み／回収運用となっている同じ車両を使った列車の

静岡19:29→東京22:43
東京05:20→静岡08:43

この列車も廃止濃厚なのか？ながらはなくなるのもいいけど、これは勘弁だ。

電車１本走らす費用は変わらないんだから、
ながらを東京〜大阪まで延ばして全席指定
東京から運賃5000(米原まで)京都5500大阪6000にして１８切符不可にすれば問題ない
代わりに新幹線減らせばＥＣＯにもなる

>>552
廃止にはならんと思うが、通勤型車両になるのは間違いないな

ＪＲ各社は１８切符を売りたくないと思っているのかな？

確かに貧乏人は旅行なんてしない方が良いけどね。

>>516
政府がその気になれば再度の国有化も不可能ではない
公共インフラゆえの弱みでもある

>>552
当然なくなる
車両運用って知らんのか
聞くまでもないことだろｗ

>>555
18きっぷの客がすべてながらを使うわけではない
18きっぷの売り上げが多少減ってもなからを廃止したいんだろ

高速バスが満員でながらに乗った事があるが、たまたまバスが満員だっただけで普段は空いてるんだよ。名古屋までだけどな。

つーか、１８きっぷを季節限定にしなければ済む話なんじゃないの？

>>560
同じく民営化したドイツのＤＢにも良く似た切符を年中売ってるが、
ドイツ全土で使えるのは土日限定、
平日も使える１州限定版は平日が午前３時〜午前９時で使えない。

平日でも２４時間使えるってのは、学校の長期休暇限定だから出来る事なんだろう。

１８切符の値段を５０００円ぐらい高くして
ＪＲバスにも乗車できるようにすればいいよ。

>>553
公共系企業は、国が黄金株持ってるようなもんだからな

TCIのように国に逆らっても碌なことにはならんどころか
面子にかけてつぶしにかかられるわけで

極端な話、安定的でつぶしが利く代わり、非常時は株券がいきなり紙切れになるリスクを負ってるともいえる

真冬になぜか満員で糞寒い連結部分で朝まで耐えてたのを思い出す

やっぱり送り込み普通ともどもながらの列車がなくなるのか・・・

送り込み普通は１８きっぷの昼移動派にとってはかかせない列車だったのに。
まぁ東日本、東海ともに廃止したかったんだろうなぁ。

東日本は遅い運行だと嫌だし、客相手面倒だから３０分早めてとっとと仕事終わりにしたい！
東海は夜行列車廃止して深夜帯駅を閉めたい！ってのが本音だろうな。

急行能登が３０分繰り上がったときも客不評で激減だったはずだが、西日本ががんばっているのでまだ維持。
だが、ながらも同じ３０分繰り上げで通常時の客激減につながったが、いい機会だ！廃止だ！とは・・

東、東海ともどもやる気なんてないんだな。まぁ両旅客会社とも需要よりも、儲けを優先したいんだな・・・

>>565
民間企業なんだから儲け優先は当たり前だろ
儲からないところへ経営資源を投入するのは馬鹿げている
貧乏な客はとっとと格安ツアーバスにでも行ってくれというのがＪＲの本音だな

これってどこのラブホ？

>>561
ユーレイルパスみたいなのもあるが、外人向けだからな。
Japan Passはのぞみは対象外らしいな、本当に阿漕だ。

鉄道の日切符の時期に指定が取れたら、乗ってみようかな。

東海区間の不便さなんとかしろ

>>566
ごもっともだが、儲けにひた走るなら固定資産税の減免措置も撤廃しなきゃね

そういえば、今ある普通沼津行きも熱海迄になるみたいだね。

もう新幹線と中京圏以外は全部ローカル線なんだな、東海にとってはw

>>571
正論すぎるｗｗ

>>552
熱海で分断、東海区間は313系で東日本区間はE231系になる

貨物がなければ、沼津から静岡とか静岡と浜松とか浜松と豊橋とかもやめたいのかも？新幹線で行けるから。

>>564
冬の場合、ジャニコンなんかとかぶると悲惨なことになる。

名古屋−東京間の在来は
別の会社にやらせよう。

倒壊がゴミすぎる
網一回国有化してしまえ

>>577
あったあったｗ

あとコミケとかぶるのも勘弁ｗ

>>504
つーか、小田原方面の「終電」と、豊橋あたりの「始発」を兼ねているわけでしょ
名古屋あたりまで行くと、普通に通勤客も乗ってくるし

だから、「指定席」はなくしてもいいが、この列車自体は残すべきなんだよな

新幹線や高速バス乗り逃した静岡県民にとっては物凄くありがたい列車
新幹線も静岡口在来線も冷遇してんだからながらの一本くらい残せや

>>581
別に地域別にダイヤ組んで増発すりゃいいだけだろ。
遠路はるばる来た列車が始発用途になってるのは副産物
送り込みの運用も同じでしょうに。

>>581
小田原方面の終電じゃないだろ

23:03　　普通　　　　　　　　　　　　　平塚
23:10　　快速ムーンライトながら　大垣
23:13　　普通　　　　　　　　　　　　　小田原
23:23　　普通　　　　　　　　　　　　　国府津
23:30　　湘南ライナー　　　　　　　小田原
23:33　　普通　　　　　　　　　　　　　国府津
23:40　　普通　　　　　　　　　　　　　小田原
23:54　　普通　　　　　　　　　　　　　小田原

>>547
ヒント:関西潰し

>>584
すまん、熱海方面かな

むしろ、盆暮れこそ廃止しろ、と。
ぶっちゃけ、コミケ専用家畜運搬車になっとる。
コミケ用に必要なら、ツアー会社が団臨を組めばいいだろ。

>>587
10年以上も前から有志がコミケットトレインって団臨を
開催毎に仕立ててたんだがそれも今回の夏コミ開催分における運行をもって終了となった。

これが何を意味するか分かるよな？

>>588
路線モドキのツアーバスの台頭で、比較的運賃の高い鉄道から客が流れたんだろ。
なら、願ったりかなったり、臨時を残すなど中途半端じゃなく
全廃でも問題ないじゃん。

別に誰も困らないだろ。
バスがいくらでも走ってるんだし

>>587
盆暮れに運休になるコンテナ貨物で運べばいいと思うんだ

バスに乗せて、ピギーパックでしＲ貨物が運べばいいのか。

葛西将軍様ご乱心!!ﾑｰﾝﾗｲﾄながらを廃止し貧民排除へ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1220350390/l50

>>589
普通は誰もが「安いバスに流れたから採算取れなくなったんだろ？」とそう思うだろうけど
コミケットトレインは終了に追い込まれた理由が車両の老朽化やらダイヤ組成の問題やらでちょっと複雑らしい。

ぐぐってみた結果↓
ttp://www.google.com/search?hl=ja&q=%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%80%80%E9%81%8B%E8%A1%8C%E7%B5%82%E4%BA%86%E3%80%80%E7%90%86%E7%94%B1&lr=

何せ貨物電車スーパーレールカーゴにさえも速度制限かけてる倒壊だからなー。

>>591
むしろトラをかき集めるのも手ではｗ
カマはEF200かEF210あたりで。

とにかく行動だ！JR東海に廃止反対のメールを！！

　https://jr-central.co.jp/info/orange/input

国内線の客奪ってんだから当然の摂理

>>588
ヲタが絶滅危惧種になりつつあるということか

>>597
エスカレーターに乗り切れんぐらい居るじゃん、まだw

>>518
ふじかわ、伊那路でも使われてる373系

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/JR%E6%9D%B1%E6%B5%B7373%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A

ながらより、回送を兼ねた静岡→東京間373系普通の方に乗ってみたいと思った折れは変態？

>>599
上りも下りもあの間合い運行はいいね。
ながらが消えることよりあっちが無くなるほうが困る。

大磯辺りに釣りに行くのに便利だったんだがな。

車両が良くないな。
オハ３３スハ４３これに限る。

「ムーンライトえちしながら」
大垣発〜名古屋経由・松本（信濃大町）・新潟・新宿行き。

>>602
大垣＞米原＞福井＞富山＞糸魚川だろｊｋ
糸魚川で切り離し

募金活動とかきめえから＋でやれよ

ビジネス＋じゃねえぞ

>>599
こんないい車両を使うなんて太っ腹なんだね　サンクス。

>>600
間合い運用のやつは熱海分断の上、東日本区間がE231系で東海区間が313系になるみたい。

>>601
オハネフ12とかスハネ16とかオロハネ10とかの方が良い

>>550
そかそか。俺はもう１シーズンに１枚だけだけど、２１世紀に入ってからアンケート葉書
もらったことはないなあ。


>>541
これやね。俺も使ったことがある。

北海道＆東日本パス（普通列車限定）
http://www.jreast.co.jp/tickets/info.aspx?t0=0&mode=type&SearchFlag=2&serchBtn3.x=14&serchBtn3.y=8&pc=3&GoodsCd=1329

首都圏在住の人が安上がりに北海道に行きたい、という需要は結構あって、18キップ使われて
この場合関係ないJR-Cを儲けさせるのもバカバカしい。JR-EとJR-Hで山分けした方が儲かる、
という経営判断なんだろうな。

１８キップよりお得なキップを各社出すのは大歓迎だな。

ムーンライトで何日前に行った奴からメールが来た　　座席無いお客が通路や入り口で寝てるとさ　大阪まで

>>608
本州〜北海道の横断に「ＩＧＲ」「青い森」そして「急行はまなす自由席」
を利用できるのが大きい。自由席夜行で移動できるからね。

>>610
でも連続する５日間だろ

>>547

>>608の続きになるが、そういうJR-EとJR-Hの顧客囲い込みの動きにJR-Cが危機感を持ったのか、
昔と比べて、浜松-豊橋間の接続はかなり改善されたよ。昔は30から60分近く足止めされるタイミング
もあったし。一方、大垣-米原間は若干マシになった感じかな。

さらに昔は１８キッパーに対するJR-Cの職員の対応もひどいもので、俺は高山本線の車中で車掌から
「このハンコの日付は昨日だ！」と理不尽なインネン付けられたことすらある。でも最近はミョーに
優しいw

JR-Cにとっても１８キップの収入はバカにならないから、これはこれでどんどん売りたい、と方針転換
したのかなあ、と思っていた。

それでも、深夜のアレな客筋はいらないのかもなあ。

この時間帯の列車に関しては、なくせばコストダウン効果も大きいみたいだし。

>>548
宿はホテルを使わず、ネットカフェやスーパー銭湯に泊まる
食事はレストランとか使わず、コンビニのオニギリやサンドイッチで済ませる

それでも人が動けば何がしかのお金は落ちるよ。

でも田舎にいくとお金使いたくても飲み物の自販機すらなかったりする。
しょうがないから、その辺のゴミ拾いをする。

http://www.geocities.co.jp/MotorCity/2858/9375M.html

6年前の臨時大垣夜行指定化直前は、こんなかんじだった

ながらを残して割引すれば、
ＣＯ２排出量が削減できるなら残すべきだろうに。

>>170
今の時代、年寄りの方が元気なんだから、
立たせて当然だろ。

>>616
元気とか以前に年寄りの年金はぼりすぎだから
基礎年金を消費税化して年寄りにも払わせろ。
少子化が止まる。

東海が373を貸したくないだけだろ
どうせながらだしこの際定期列車は113系にして全車自由で運行すりゃいい

キハ５８系でもいいぞ。

>>218
鉄道を好む連中を擁護し地元を叩くのは、鉄オタの常套手段だなｗ

>>612
若干どころか輸送力大幅増です。

ながら廃止していいから昼間帯に米原〜東京で快速運転してくれ。
アクティーでな。俺はグリーン車に乗るから。

この際、ながらを田町の211系2000番台で存続させたらどうだ？
指定券収入はなくなるが、輸送力はアホみたいにアップするし。

１８キッパーなんて臭い貧乏人は無蓋貨車で充分だろ。

通常の平日は急に乗れたりするからいいんだけどな
夜行バスだとこうはいかないし

>>621
確かに言われてみれば、昔にくらべて座れるようになったね。本数は増えてなくて、接続の悪さ
は相変わらずだけど。

>>624
昭和13年生まれのウチの母親が女子高生のころ、無蓋貨車に乗せられて高校に通ったそうだ。

>>616
元気なお年寄りの皆さんw

【鉄道/地方】150円で関東1周できます　ＪＲの特例利用[08/09/04]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1220500031/l50

ほとんど座れるんですわ、その行程

ディズニーランド需要も忘れないであげて

快速アクティーを島田、静岡発着にしてくれればながら全廃も我慢できる
倒壊的にはながら存続よりタフだろうがなｗ

今後、甲府・富士⇔島田・浜松を走る、
空港特急として使われるであろうと予想する。

大垣夜行だけの切符を販売したらいいよ。
たとえば、東京からだったら名古屋大垣周辺のフリー切符とか
名古屋発だったら東京周辺フリー切符にすればいいよ。

373系が大量に余るな。
どうするんだよし尺倒壊ｗｗ

>>633
ホームライナーやセントラルライナーに使える
新快速で運用されたこともあった
ふじかわは1日7往復あるし、使い道はいくらでもある

371系を休ませないと・・・・・・

小田急のホームライナー運行が無くなるかもしれない。

>>634
371系も消えそうだな・・・あの倒壊だし車両傷んでるし高速バスに押されてるし

371系好きだったんだけどなぁ
初めて家族と一緒に電車で東京旅行行ったとき（それまでは車メインだった）に使ったのが371系のあさぎりだったというある意味思い出の車両だったんだけどなぁ
ちょっと遠くでバイトするようになってから帰宅は371系のホームライナーだったし・・・
でもよく考えたらもう15年以上走ってるんだよな・・

これからどんどん乞食イジメが始まるな
企業としても乞食が集まりすぎると商売にならないんだよね
新生銀行　ＳＢ　・・・・・・

２３：４６　ムーンライトのぞみ　岐阜羽島　全車指定席
停車駅：品川　新横浜　静岡　名古屋

23：52 ムーンライトきぼう　全車指定席

始発駅：東京
停車駅：
終点：

371は倒壊の良心だったのになあ
デザイン最悪、デッキ扉のないゴミ373を全廃して371ベースの新型特急車両が欲しい

371撮ってないやつは今のうちに撮影しとけ
いまならまったり撮れるぞ

>>1
名古屋から始発に乗って〜東京につくのは昼〜
夜まで適当に過ごして〜
夜からライヴ鑑賞〜
ライヴ仲間と晩飯食って〜
ながらで帰る…


よくやったな〜懐かしい

あくていが米原まで運行できるのか？

代わりに貨物列車のコンテナ外した『スカイハイながら』を走らしゃいいじゃん
客はふり落とされないようにしがみついて

>>640
23：52 ムーンライト希望が丘　全車指定席

始発駅：東京
停車駅：品川、横浜、希望が丘
終点：希望が丘

余剰車両で伊那路の増便とかないものだろうか・・・。

飯田線なんて本長篠〜天竜峡まで廃線でいいよ
特急増備なんてもってのほか

臨時化と言わずに思いきって廃止にしてくれないだろうか｡

こうやってちょっとづつ貧乏になっていくんだな。

>>648
郵便物や新聞の輸送すら鉄道で行われているくらい道路事情が悪いエリアなので
一筋縄にはいかないでしょうが、
東海自身、本音では廃線にしたいんでしょうなぁ・・・

特急も高速バスに対して分が悪いみたいだし無理か・・・

23：19 ホームライナーながら　全車指定席

始発駅：大垣
停車駅：熱海
終点：岐阜・名古屋・豊橋・浜松・静岡・沼津・熱海

東海道本線は熱海線とか静岡線とか分断して
普通、快速のみとして短距離利用の地元の通勤通学重視のダイヤにすべき

>>627
１８切符期間になるとリュック持った老人だらけでほとんど座れなくなるｗ

関係ないけど最近特に目立つのが
混みまくってるのに優先席に堂々と坐る若い奴
隣によぼよぼの老人が来てもどかなかったりするんだが
あれなんなんだろう
自分は関係ないけどなんか心がもやもやして不愉快な思いをするよ

>>651
飯田線もそうだが名松線や参宮線等JR東海は
意外と赤字ローカル線を維持している。

>>653
既にそうなっているかと。
東京〜熱海、熱海〜浜松、浜松〜豊橋、豊橋〜大垣、
大垣〜米原、米原〜神戸〜(山陽本線)姫路

次は宇都宮線みたいに名前を変更した方が
分かりやすいだろう

ぬるぽ快速｢ムーンライトぬるぽ｣

>>657
ムーンライトなガッら

切符が取れたので今乗車中だけど
隣が気持ち悪いジジィ･･･
しかも悪臭が凄いし･･･

周りも入れ墨入れた変な兄ちゃんとか･･･

もぅ　ヤダ･･･

moonlight shadow

>>660
伊集院乙

長距離の普通快速列車を廃止しておいて、エコ（出張）を主張する東海

>>662
ながらじゃ出張しないだろjk

銀河廃止は正直痛い。
サンライズを大阪か三宮に止めてくれればいいんだが。

伊那路なんてガラガラの特急を走らせてるだけ東海は充分親切です。

>>663
いやでも、廃止でも仕方ないかなっていう乗車率だったけどな。

>>662
その無駄な移動時間を新幹線で短縮出来る事が一番エコ。

>>665
急行銀河は最終乗り遅れという時には助かったが普通に移動手段としてみると
前日に新幹線移動、目的地のビジネスホテルで一泊するのと値段的に変らないので
存在意義がほとんどない。

東海の社員は１８きっぷの旅行者を客と思っていない。判子押しの間違えても謝罪しないし客と思ってない暴言も吐いたよ

ムンライトながら（コ）

あ・・・青春18きっぷ

青春18切符を使った事が無いな。

元を取ろうとか、使い倒そうと思わなければ便利な切符だな。

さあみんなで倒壊の１１７系の使い道を考えよう！

西日本に売却

東海の社員はろくなサービスもしないのに高い給料。ながら廃止ならボーナスも廃止せよ。

>>674
ぜひ株主になって経営陣を糾弾してくれ

車掌や駅員に暴力暴言を振るうだけならバカでもできるが、無意味だ

ながら、は
電気で走るから、
夜行バスよりエコだよ
東海さん。

新幹線の利益からボーナスは支払われます。
ながらみたいなお荷物列車廃止して当然です。
乞食輸送は弊社の業務ではありません。　　　by倒壊

東海道線系統の夜行も軒並み無くなっていくようじゃもう夜行列車も終わりだな。

>>678
サンライズに期待しようぜ

JR東は余剰人員がネットで工作活動している。

>>680
動労のことですね

>>672
惨ライナー姫路延長運転用に充当

>>679
倒壊餅の車両が使われてるのに、名古屋を全力でﾇﾙｰしてる件

>>676
ながらがなくなったら、静岡・浜松駅は夜間もっと暗くできるんじゃね？

そういうのもエコなのかもね。

3両で存続させるとか考えないのか？

公共交通だろうに

>>683

夜行バスが増えるのでエコではない

>>670

３回目くらいから改札スルーしても日付確認すらしない。
ひと夏ずっと使えるよ。

寝台車を増結して、大阪まで伸ばせよ。
急行『きたぐに』みたいな感じで。

>>686
わざわざ「スタンプ押して」と言わないと押してくれないからな。
何も言わなければタダで何百kmも動ける。

>>612
末端の車掌ごときが増収などと経営意識を持ってるとは思えません

>>684
ほとんどの公共交通は終夜運転していないもしくは夜行列車を走らせていないのだが

>>690
飛行機(国際線)も高速バスも夜間運行してるじゃん。

>>691

タクシーも夜間運行している。

むしろ18切符時期以外で運行してたのに驚いた
いまどき夜行はないべ
しかもあんな寝心地の悪いシートで

むしろえちごが定期ってのが驚き

>>693
座席車両で寝ようとするなよ
貧乏人が椅子で寝ようとするから寝台列車が廃止されたんだ

運賃＋座席指定500円で朝まで座ってられるムーンライト山手を週末の臨時だけでも走らせてくれた方がいいな。
最終の新幹線で東京に着いたあと、朝一番の用事に間に合わすため新宿で降りたい。

俺も新潟県人だけど、新潟の人ってバスは時間が不確定だから・・・・
って感じで電車のほうを好む。東京いくのも大阪行くのも電車。
急行きたぐにとか快速えちご（昔なら急行佐渡・天の川）が好まれる。

>>696
そんなこというなら
ムーンライト京浜東北も

能登でさえ毎晩運行だよ…

>>512
最初から…
１５００円くらいで売れば良い…
二名まで座れます！

>>533
激安ツアーバスに流れる

ブームが終わった

>>693
3列シートでも上下動の激しいバスよりは寝れたりする

>>663
銀河が、無くなったのだから停めても良いはず…
ワシは【新大阪】で降りたことがある…選択【新幹線】
払い戻し不可条件
　　【乗り続け】
着時間未定
払い戻しあり…

>>672
ムーンライト１１７
下関〜東京

117でもいいから下関までのムーンライト快速欲しいね。

途中駅も大事だと思います。
自由席があったら大垣夜行時代同様に下りは静岡まで新幹線最終でたあとの使命が出来るはずです。
上りは浜松までは同様の使命ができるはずです。
深夜の県内移動手段でもあるので臨時はいかがかと思います。
確かにツアーバスは脅威ですけど、地球環境から国策として鉄道利用を促進する施策を期待したいものです。

>>706
そんなことしたらあっという間に寿命尽きるぞ。
117は車齡25年越えてるだろ？

>>707
治安やそれこそ環境を言うなら、深夜は静かに寝てた方がいいんじゃないか？
夜行が走っていないところなんて全国いくらでもあるぞ。

>>708
じゃ、213系で

>>708
別に尽きてもかまわないと思うが。

台風接近と言うだけで運休するあたりにやる気無さを感じる

明日の車両やりくりもあるわけだがね。
もし熱海くんだりでこの前みたいに足止め食らったらどうする。

>>711
尽きるのは別にいいんだけど、悲惨な乗り心地になるぞ。

>>711
まともに新車買えない会社では
貴重な戦力です…

>>534
青春１８きっぷの売り上げは無視できないレベルにあるからな。

ＪＲグループ各社はジパング世代にからまない５０代からいかに巻き上げるかを画策しているが、
ジパング対象者からも巻き上げられず苦心しているようです。
そろそろ切り札（青春１８きっぷの単価引き上げ）切るかなあ。

連カキすみません。

>>552
当然です。沼津あたりで分割？
でも熱海のあの混雑はいやになる。
豊橋からの始発は別に出すでしょ。

え？伊那路？大技で３編成大垣へ移籍もあるかな。

>>633
これで373系の酷使が減るので万々歳では。

原油高のご時世だからこそ、エコロジーさを売りにして、
夜行列車を盛り上げるべきだと思うのだが･･･。

バスや車よりも列車のほうがずっとエコロジーだし･･･。

昼間の電車に人を沢山詰め込んだ方がエコ。

>>716
青春18きっぷは、4日分で10000円にすればいいのに
2人ペアでも使いやすいし、ハンコも押しやすくなる

>>720
使われなかったり、勿体ないから短距離で使ったり
余分に出かける旅行一回分
残りの一枚がＪＲの隠れた取分。

>>716
鉄道の日記念・JR全線乗り放題きっぷ(9,180(こども4,590)円/3回分)と
統一される予感。

>>716
18切符の売り上げに占める割合はどんなもん？

>>720
わざとそういう仕様にしてるって事に気付けｗｗｗ

毎晩運行しているといえば、夜行高速バス、ツアーバス、昼間の高速バスなど。
しかも東京―京都、東京―大阪、東京―なんば、東京―神戸をダイレクトに結ぶ

>>725
そのキャパ全部合算すると、ながらはとっくに凌駕されてるわな

>>619
石原が許さんだろｗ

�uガタンゴト〜〜ン

>>727
ディーゼル規制の意味わかってない馬鹿乙

亀戸あたりに架線のない貨物線あるしねえ

5回分15,000円くらいに値上げしてもいいんじゃないの？
乞食ヲタならそのくらい元は取るだろうし。

通年発売ならそれでもいい

終電乗れなかったときの貴重な移動手段。＠静岡人

>>663
サンライズは上りだと大阪も三ノ宮も停まるんだが下りは・・・

余談だが京都は上下とも通過なので乗りたくても乗れないのが痛い

京都始発６時丁度ののぞみがあれば船堀には９時までに着けるのだが
現状それもできないのが残念
タクシーだと時間読めないしな

東京大阪直通鈍行を三千円くらいで作れば満員。
バスは百台くらい走っているのではないか？
環境問題を考えると。。。

これで静岡県内の駅を早く閉じる事が出来ればエコだな。
一企業の二酸化炭素も減るだろう。

まあ深夜バスの方が快適なのは間違いない

日通かJR貨物、あるいは郵便会社（もしかするとH.I.SかJTB、大穴で関西州）が夜行列車作って走らせられないだろうか
やるとしたら子会社作っておあといろいろ難関越えなきゃいけないだろうけど

東海が認めないだろうから、難易度はきわめて高いと思うよ。

>>739
認めなくはないが、吹っかけてくるのは間違いない。

まぁ環境問題で
昼は、飛行機より新幹線をというCMを調子乗ってバラマク会社が
夜は、CO2排出量の少ない夜行各駅より高速バスを勧めるというのは、
なかなか皮肉の効いたシャレですね

>>741
おいおい、どれだけ全体のパイが違うか分かって言ってるのか？

電力消費量の高い新幹線は環境に冷たい車両です。
東京ｰ名古屋間なら在来線利用を推進すべき。
品川と名古屋の東海社員の移動は在来線利用に限るべき。

毎週金曜日だけ運転でいいんじゃないか。
夜行高速バスの空席照会で満席が多いから

>>741
夜行一本空気運ぶよか、バス一台満員の方が環境問題的にやさしいと思うぞ？
しかも夜行の筋を貨物に渡せて物流の効率化も図れるとなると。

>>745
東京＞名古屋　夜行限定で5,000円の企画切符だせば、
簡単に席は埋まるし、採算も合うでしょ。
それをやらないのが（ｒｙ

>>743
どこの鉄道会社・航空会社もそうですが
社員は限りなくタダに近いらしいですね。
そういえば
浜岡原発は、新幹線のためにあるとかきいたことあります。
リニア作ったら、もう一つ原発ができそうですね。

>>742
承知の上で、ミクロな話です。

>>746
わざわざ深夜に駅空けて、貨物の走る中、夜行限定の企画切符出すことが採算あうといえるのか？

東京、新宿、池袋、渋谷といった主要駅から
京都、大阪梅田、なんば、天王寺といったターミナル駅前へ
ダイレクトに乗り継ぎできる便利、安全、安心、安価な
高速バスに完敗の敗北宣言といったところか

>>748
安心・・・？？？？？

つーかグループ会社と戦う必要ないしな

理屈はともかく、終了の時点で敗北確定

横浜からの名古屋行きの夜行バスも無くなったし、
夜行の需要が減ったんだろうね。

>>741
夜行各駅は、ドアの開閉と空調で電力を食う
山手線の1週の電気代5000円のうち、動力日は2000円、空調その他が3000円だ

>>751

西船橋から名古屋行きのバスが横浜を経由しています。

廃止すればJR東海自体ののCO2排出量は減るからなwww
自社の排出量が問題です。

>>746
二社跨がりなので利害対立でアウト

客単価が低く、停車駅多いから空調費用高い。
夜行だから人件費も馬鹿にならない。
JRとしては廃止したかったのかもな

>>752
そんなに安いんだ！さすが電気だね

加減速は電気食うもんな
回生使っても全部回収は無理だろうし

>>755
倒壊から新幹線を取り上げれば、丸くなるんじゃないの？

>>758
リニア作って何とかしそうな勢い

>>752
ボタン式でよくない？

>>741
環境って何かね？
CO2削減を環境問題意識してるっていう記号にしてないか？

夜中に駅扱いとか運転車掌業務とか

職場環境　としてはよくないけどなｗｗ

レール貸して夜行列車運行会社に委託すればええ。

JR夜行（笑）

>>739
6月から東口に止まるようになったのですね。
どうせ横浜町田ＩＣから高速に乗るのだから、町田BCまたは相模大野駅北口にも寄ってくれるとありがたいのだが…
発券などは成田空港バス用の乗り場、案内所で対応できるでしょうから。

アンカ間違えました
>>752　が正解。
すみません。

再訂正。>>753 です。
鬱だ死のう

>>767
一人で楽しそうだな

まずは9両→3両みたいな手順を踏んでほしかった

諸経費カットのため、小田原の次は豊橋とか

今日の上りながら、乗車率5割だそうです


実はそこそこ儲かってるんじゃないの？


廃止の裏には、大人の深い事情があるのか？

JRはただ儲かればいいだけだからな。
夜行列車の利便性を無視した反社会的行為だ。

夜間に職員を働かせる方が反社会的。

１時台に新幹線を走らせればいいだけの話。

25年位前に乗ったが確か165系だったような。
豊橋で降りて飯田線で80系や70系取り捲りながら辰野から戻った。

欧州ではＴＧＶ走っている路線でも
座席車の夜行急行や夜行寝台が花盛りなんだが
このあたり民営化されてしまった日本と事情は違うのかな。
国鉄時代のほうが、「夜間労働を嫌う労組が夜行を廃止させる」
みたいなことが起こりそうな気はするけど、
実際は「非効率を嫌う経営陣が夜行廃止の陣頭指揮を撮る」
というような構図なのかも。

>>770
東海と東日本との大きな溝、そして東日本は元から夜行列車全廃傾向。
加えて、東日本は自社管内を走る列車は完全自社完結を目論んでいるからな。
この場合、東海云々というより東日本が全てだろうな。じゃなければ、
静岡直通運転の普通列車の殆どが熱海折り返しになったり、特急東海だって
廃止にならないよ。実際、ながら運行に際しては殆ど東海側に利益が行ってるらしいからね。

車輌も東海の車輌だしなぁ

>>775
東日本が０時までの区間運賃と座席指定での収入を確保して、あとは絞りカスの列車を流し込んでるだけなんじゃ。
18キップ期間以外の平日乗車率を見れば熱海から先は３両でも良い程度なのに毎日無駄なことで。
週末しか必要ないとは思うけれど、抱き合わせ運行できる寝台特急がある間くらいは残って欲しい。

>>775
東日本は通過時間的には問題はない
やはり東海の運用コストの問題なんじゃないかな

静岡県内の東海道線が寝台特急銀座だった時代は、ながら1本走らせるための経費は屁でもなかったが
今は富士はやぶさとながらだけだからなあ・・・
2列車のためだけに三島、沼津、富士、静岡、浜松、豊橋をあけておくわけにはいかないってことじゃないか

夜行列車が無くなるのは惜しいけど、高速バスが頻発してるから敢えて鉄道に拘る理由もないかな。
18きっぷのシーズンに確実に運転してくれるなら別に臨時化でも構わんけど。

しかし高速バスは劣悪で脱法な労働環境で実現してるところあるからな
それが今後変わる可能性もかなりあるし、
そもそもながらの輸送力は普通のバス11台分もあるから。
これの代替は容易じゃない

いまでもピークシーズンはどこも満席で断ってる状態なのに

会社は違うが急行能登と北陸もやばいかな

能登と北陸は北陸新幹線開通までは大丈夫でしょう。
東北新幹線開業後の東北本線夜行列車がどうなったかで先は見えますが。

>>780

＞ そもそもながらの輸送力は普通のバス11台分もあるから。 これの代替は容易じゃない

銀河の廃止は関東ｰ関西のバス会社の運転手確保にそれほどの問題がなかった。
ながらの場合、名古屋地区が特別にバス運転手の確保が厳しいのが難点。
ＪＲ東海バスも名鉄も四苦八苦だしね。
東海はながらを廃止したら企業イメージが悪くなるだけ。
一方、東日本は送り込みの９両普通列車が廃止出来るから、かえって利用者に歓迎だよ。

＞一方、東日本は送り込みの９両普通列車が廃止出来るから、かえって利用者に歓迎だよ。

それはない。
特に夜の送り込みはガラガラだし、朝の送り込みも静岡付近で立ち客が出るくらい。
わざわざその列車を選んで乗ってる客からしたら酷い改悪だ。

>>774
国際長距離列車も多く必然的に夜行運転が入る欧州と
新幹線化で夜行運転の必要性が減った日本の長距離列車を
比べるのはどうかと。

>>780
1回18きっぷを廃止してその上でピーク時の需要を調べないと意味がない。

>>784
朝の静岡行き、通勤で使っているけれど
川崎から平塚あたりまでかなり混雑しているよ。自分は品川〜平塚利用してるのでなくなるのは惜しいな。

あと１年で青春１８きっぷも廃止だそうで。

その序章です。

１８切符で減収した分を、廃止と駅ビルぶっ立てるために使いますので、
電車こじきは全員死ねよってことであります。

> >>788電車より店の方が売り上げが高い事に気がついたのかな？

>>783
>東海はながらを廃止したら企業イメージが悪くなる

それほど大きなダメージにはならんだろ。夜行廃止は「時代の流れでやむなし」という受け止めの方が多いのでは

>>782
車両の寿命がそれまでに尽きる悪寒

>>787
普通車でありながら湘南電車グリーン車に近い座席で乗客受けは良かろうが、
東京近郊のラッシュ輸送態勢とは明らかに相容れない車両だからなあ、ながら車。

毎日運行が今年度で終わるだけで
金曜日だけとか週末運行は残る予感。

金曜夜発の夜行バス需要はメチャ多いからな。

本来急行の車両なんだから、東京小田原や豊橋名古屋の強行乗車を排除して急行として優雅に走らせれば治安もよくなることうけあい

>>788
減収はしてないだろ。
通学定期の売り上げが激減する期間にしか売らないわけだし。

>>795
通学定期って普通通しで買わないか？

>>788
青春18きっぷは廃止にならないでしょ、ながらの定期運用廃止のみで。

もともとJR各社は青春18きっぷでの利益を見込んでないよ。利益を見込んでるのなら最初から1ｾｯﾄ2万5千円くらいに設定するだろうし。
減収を理由に青春18きっぷが廃止になる訳はないと思われ。

>796
部活してない連中もいるから

夜行列車を廃止・寝台列車を廃止・急行を廃止
というのが今のJRのスタンスだからな。

その分・高速バスと夜行高速バスで代替しているほうが凄いオドロキだが。

この前のドラマでもヘリチャーターしてトリック作ってたしもうそろそろ西村京太郎も店じまいの時かな？

>>800
ああ、あれなあ。
結構無理があったよな。

急行能登もそう長くないのかな･･･

夜行バスと同一料金なら勝てるだろ
もっとコスト下げろよ

東名の高速バスって名古屋側の停留所がやけに多いよな。
あれなら大阪に行く奴も桃山台の他に江坂や新大阪に停まればいいのに。

北陸新幹線金沢延伸→能登、北陸　あぼん
九州新幹線全通→富士、はやぶさ　あぼん
北海道新幹線新函館部分開業→はまなす　あぼん

になるのかなぁ。

１８乞食涙目ｗｗｗ

東海・東どっちの都合か知らんが
この余波でバステックがますますこき使われるんだろうな

全国の夜行列車が廃止されて唯一残るのがながらだったら、
連日ヲタで満席だったりして(笑)

>>801
能登は車輌がボロボロだけど、
北陸新幹線開業までの予定だから更新や置き換えもしないみたい。

>>804
富士ぶさの来年春あぼんは確定じゃなかったっけ

>>809
ビンゴ。

これで残るはサンライズと性感トンネル抜ける奴くらいか。

西村京太郎失業の危機。

>>810
たまには日本海ときたぐにのことも思い出してあげてください

きたぐには今でもB寝台ちょくちょく一杯になる

ｽﾚﾁｽﾏｿ

岐阜始発の夜行バスが増えそうだ

>>814
別に岐阜に行きたいわけじゃないだろう。ほとんど