【鉄道】リニア新幹線で自民党が特命委員会を設置「誘致を希望する自治体の意見をよく聞くべきだ」 [08/08/17]
1 ：本多工務店φ ★：
自民党は、JR東海が東京・名古屋間で17年後の開業を目指しているリニア中央新幹線をめぐって、
新たに特命委員会を設置し、ルートや途中の駅をどこにするのか、関係自治体の意見をよく聞いて決めるよう、
国やJR側に働きかけていくことになりました。
JR東海は、リニアモーターカーを使用したリニア中央新幹線について、
東京・名古屋間で17年後の平成37年から営業運転を開始することを目指しており、
詳細なルートや駅をどこにするのかは、JR東海が自治体と調整したうえで、国の認可を受けて決定することになっています。
これについて自民党は
「リニア中央新幹線の開業は、沿線自治体の経済への波及効果も大きく、
ルートや途中の駅をめぐる調整では、誘致を希望する自治体の意見をよく聞くべきだ」として、
堀内元総務会長を委員長とする特命委員会を新たに設置し、国やJR側に働きかけていくことになりました。
特に、JR側が、コストの面からルートは東京と名古屋をほぼ直線で結ぶのが望ましいとしていることや、
途中の駅の建設に地元自治体の負担を求めるとしていることについて、
特命委員会では、駅の誘致などを希望する自治体と連携しながら、
JR側に見直しを求めていくことにしています。
ソース：NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013548161000.html#
関連スレ
【鉄道】リニア「Ｂルートで早期建設を」 上伊那期成同盟会が総会で決議[08/07/11]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1215786140/
【鉄道/地域】中央リニア新幹線、自治体間で思惑に違い…長野[08/07/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217131834/
【運輸/輸送機器】ＪＲ東海、日本車両を買収 リニア総合体制整える（080815）
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1218802940/
新たに特命委員会を設置し、ルートや途中の駅をどこにするのか、関係自治体の意見をよく聞いて決めるよう、
国やJR側に働きかけていくことになりました。
JR東海は、リニアモーターカーを使用したリニア中央新幹線について、
東京・名古屋間で17年後の平成37年から営業運転を開始することを目指しており、
詳細なルートや駅をどこにするのかは、JR東海が自治体と調整したうえで、国の認可を受けて決定することになっています。
これについて自民党は
「リニア中央新幹線の開業は、沿線自治体の経済への波及効果も大きく、
ルートや途中の駅をめぐる調整では、誘致を希望する自治体の意見をよく聞くべきだ」として、
堀内元総務会長を委員長とする特命委員会を新たに設置し、国やJR側に働きかけていくことになりました。
特に、JR側が、コストの面からルートは東京と名古屋をほぼ直線で結ぶのが望ましいとしていることや、
途中の駅の建設に地元自治体の負担を求めるとしていることについて、
特命委員会では、駅の誘致などを希望する自治体と連携しながら、
JR側に見直しを求めていくことにしています。
ソース：NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013548161000.html#
関連スレ
【鉄道】リニア「Ｂルートで早期建設を」 上伊那期成同盟会が総会で決議[08/07/11]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1215786140/
【鉄道/地域】中央リニア新幹線、自治体間で思惑に違い…長野[08/07/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217131834/
【運輸/輸送機器】ＪＲ東海、日本車両を買収 リニア総合体制整える（080815）
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1218802940/
|
|
|
2 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 09:52:24 ID:mN1m6ag0
2
3 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 09:54:47 ID:QYpg3hBd
政治家が出ると、ろくな事はない！
恥を知れよ！ 自民党の利権政治家諸君！
喝！！！！！！！！！！！！！！！！！！
4 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 09:56:25 ID:/Va9zq8w
まずは実験線で貢献した宮崎に・・・
5 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 09:57:04 ID:fWLw6kiT
東京や名古屋のほうが人口が多くよって議員も多いんだから
数にものをいわせてこの委員会に議員を大量に送り込めばいいだろ
数にものをいわせてこの委員会に議員を大量に送り込めばいいだろ
6 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 09:57:18 ID:8JUDjBn7
ろくなことないのはわかってるのに
7 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 09:57:37 ID:5LPhgySR
8 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 09:58:11 ID:Dvuu2w0z
以降、誰にも支持されないBルート厨と途中停車厨による、ゆとり全開な我田引鉄カキコが続きます。
9 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 09:59:00 ID:WrlPlQBu
また族議員が利権に群がってるね
10 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 09:59:03 ID:RzS0yjOz
停車駅なんてふゆお。
11 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 10:00:03 ID:p4a7JQUj
何この社会主義的発想は？
これじゃ中国以下じゃねぇかよ
これじゃ中国以下じゃねぇかよ
12 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 10:00:44 ID:Dvuu2w0z
つーか、スレタイに悪意を感じるw
13 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 10:01:29 ID:vxoy8gh7
また票集めか
14 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 10:01:33 ID:zRPTZz1a
JR東海が、コストの面から
・ルートは東京と名古屋をほぼ直線で結ぶのが望ましい
・途中の駅の建設に地元自治体の負担を求める
のは当然のこと
カネを出さずに口を出すって、一体どういう了見なんだ
・ルートは東京と名古屋をほぼ直線で結ぶのが望ましい
・途中の駅の建設に地元自治体の負担を求める
のは当然のこと
カネを出さずに口を出すって、一体どういう了見なんだ
15 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 10:01:42 ID:4NW46vh9
直線ルートをJRが作って、迂回ルート部分は自治体が作ればOK
16 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 10:01:46 ID:5LPhgySR
http://m1aya.tblog.jp/images/071227_suwa.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/osumasi_nanako/imgs/2/6/26875636.jpg
ルート貼っとくよ。
http://image.blog.livedoor.jp/osumasi_nanako/imgs/2/6/26875636.jpg
ルート貼っとくよ。
17 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 10:02:19 ID:rGpluD4z
18 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 10:02:34 ID:zW4weJ7N
いやこれは聞くべきではない
直線で東京大阪を結ぶというコンセプトは絶対に曲げるな
直線で東京大阪を結ぶというコンセプトは絶対に曲げるな
19 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 10:03:14 ID:hPXTGU3a
理由：お金積まれて頼まれたから。
20 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 10:04:59 ID:hPXTGU3a
秋葉とかでやらないでこうゆう人たちを襲えばよかったんだよ。
もしかしたら逆にほめられたかもしれないのにね
もしかしたら逆にほめられたかもしれないのにね
21 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 10:06:07 ID:kykqy/N5
議員の力でリニア取って来れたら、向こう30年は安泰だからなぁ。
議員も必死になるさ。
議員も必死になるさ。
22 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 10:06:39 ID:UAHiWejx
長野は独自に支線引け
迂回ルートになっても絶対に長野になんか行かない
迂回ルートになっても絶対に長野になんか行かない
23 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 10:07:50 ID:uw3k7Ths
自民党の議員を人柱にして建設するべき
24 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 10:08:40 ID:aLCMbFTb
金出すんならいいんじゃないの
駅作ってもダイヤ組むのはJRなんだし
駅作ってもダイヤ組むのはJRなんだし
25 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 10:09:30 ID:/mBzlQIf
その特命委員会とやらのメンバーと選出地区、その後援会や政治団体と
地元等の建設土木業者の関係の調査をマスコミはしないといけないね。
それこそ、マスゴミの仕事でしょ。
地元等の建設土木業者の関係の調査をマスコミはしないといけないね。
それこそ、マスゴミの仕事でしょ。
26 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 10:09:45 ID:TlncdxdA
国家ビジョンの無い、地域ゴロが政治家をスンナよ。
27 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 10:10:59 ID:6k+LlzsG
じゃあ作らない
28 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 10:11:06 ID:mP3dwBSq
沿線住民にとって必要なのは、生活圏の交通手段を守ること。
ほとんど乗らないもの、まして在来線が危機に瀕する可能性さえあるものに
便宜を与えたり負担金を出しダリするの馬鹿の骨頂。
通行利用税を徴収しても良いなら考えるべきｗ
ほとんど乗らないもの、まして在来線が危機に瀕する可能性さえあるものに
便宜を与えたり負担金を出しダリするの馬鹿の骨頂。
通行利用税を徴収しても良いなら考えるべきｗ
29 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 10:11:30 ID:qNJafAFJ
諏訪の人は、在来線の複線化、高速化を求めるべき。
リニアを曲げようとするなんて国賊だ
リニアを曲げようとするなんて国賊だ
30 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 10:12:11 ID:WvuOdY+t
>>22
だよな。本線を迂回させる必要はない。
だよな。本線を迂回させる必要はない。
31 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 10:12:29 ID:J2IMgdVl
>>1
黙れ売国奴
黙れ売国奴
32 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 10:12:59 ID:FdK/MIcd
税金に頼らず独自で建設したほうがいいと思った・・
なんつー地域エゴだ
なんつー地域エゴだ
33 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 10:13:28 ID:J2IMgdVl
>>16
Ｂルートなんか作ったら良い恥さらしになっちゃうよｗ
Ｂルートなんか作ったら良い恥さらしになっちゃうよｗ
34 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 10:13:53 ID:qXr0KsZX
長野新幹線があるんだから長野〜諏訪〜飯田の新幹線支線作れば解決。費用は長野県持ちで
35 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 10:14:39 ID:xVxbqPFj
飯田って確か諏訪の方に行く鉄道あったじゃん。あれとの乗り換え駅にしたら？
36 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 10:14:44 ID:oHkbrld2
>>16
なにこの利権丸分かりルートｗ
なにこの利権丸分かりルートｗ
37 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 10:15:01 ID:A6DhxGB8
途中下車しすぎで新幹線よりも東京-大阪が遅かったりしてｗｗｗ
38 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 10:15:13 ID:XwVBNUXt
これはひどい
39 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 10:16:10 ID:KZaDHQ63
鉄ヲタとしては「Bルート」といえば成田空港へのアクセス鉄道構想のうち
現在建設中の北総経由ルートのことなんだがな。
あのBルートは短絡線だが、こっちのBルートは基地外
現在建設中の北総経由ルートのことなんだがな。
あのBルートは短絡線だが、こっちのBルートは基地外
40 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 10:16:12 ID:ZtX4O7lN
我田引鉄っていつの時代だよ…
41 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 10:16:40 ID:stwd97QS
平成３７年ってｗｗ
42 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 10:16:58 ID:1f9az7YU
43 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 10:17:08 ID:Z48kShh6
リニア駅までリニアモーター歩道を作ればいいんじゃね？
44 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 10:17:15 ID:46jWEWKq
民間企業の運営になに口出してんだ＞＞自民
45 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 10:17:34 ID:EjKw7B4O
Bルートが通る選挙区はどこなんだろ
46 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 10:18:14 ID:Akqj6amT
こりゃ、ますます自民党には票入れられねーな。
47 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 10:18:49 ID:xdNxoVb3
大多数は直線経路と途中駅の地元負担設置を支持するよ。
迂回経路は短時間で関東と中京を結ぶというリニアの意義から外れているし、
採算が期待できずダイアの混乱を生む中間駅をＪＲの負担で設置させるのにも
無理がある。
ＪＲは自民党と公明党の脅しに屈せず、正論を貫いてほしいな。
迂回経路は短時間で関東と中京を結ぶというリニアの意義から外れているし、
採算が期待できずダイアの混乱を生む中間駅をＪＲの負担で設置させるのにも
無理がある。
ＪＲは自民党と公明党の脅しに屈せず、正論を貫いてほしいな。
48 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 10:20:07 ID:6k+LlzsG
車両基地と日本車両の工場をエサに直線ルート上にＪＲ独自の実験線を作れば万事解決
49 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 10:21:02 ID:xgB+w4iT
政治家の意見なんか聞かなくていいよ。
特に長野は土建屋とのつながりが強いから
北陸新幹線みたいに使えねぇもんになる。
特に長野は土建屋とのつながりが強いから
北陸新幹線みたいに使えねぇもんになる。
50 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 10:21:28 ID:zRPTZz1a
JR東海が東京・名古屋間で17年後の開業
↓
大阪は関係ありません
長野は前哨戦で、本戦は名古屋・大阪間
↓
大阪は関係ありません
長野は前哨戦で、本戦は名古屋・大阪間
51 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 10:21:45 ID:rGpluD4z
52 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 10:22:46 ID:cNG+tz8E
どうせ関係省庁の偉い奴が、ゴルフ場行くのに楽な経路選んでるんじゃないの？
平気でやってそうじゃないか。
この先10年、高層ビル立たない地域に通したって人が流出して過疎化が進むだけ。
平気でやってそうじゃないか。
この先10年、高層ビル立たない地域に通したって人が流出して過疎化が進むだけ。
53 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 10:22:56 ID:1f9az7YU
てか南アルプスか何かあるんじゃないの？
山をぶち抜くか諏訪を迂回するコースにするってことでしょ
そうじゃなきゃ不自然すぎる…
山をぶち抜くか諏訪を迂回するコースにするってことでしょ
そうじゃなきゃ不自然すぎる…
54 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 10:27:30 ID:pwAsROzW
>>50
そのころには大阪は完全に没落しているから、大阪伸張の話事態がなくなってるよ
そのころには大阪は完全に没落しているから、大阪伸張の話事態がなくなってるよ
55 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 10:30:16 ID:dt/aGjUR
東京名古屋間に余計な駅なんか要らんわ
途中駅出来るなら俺は乗らん
直線じゃなきゃ俺は乗らん
途中駅出来るなら俺は乗らん
直線じゃなきゃ俺は乗らん
56 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 10:30:56 ID:7zqxCTj6
今まで、リニアに無策の自民党に口を挟む資格などないわ！
おこぼれ頂戴集団ｗ
「誘致を希望する自治体の意見」よりも、ＪＲ東海の意向を最重要視すべきだ。
57 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 10:32:34 ID:raQafYed
要望を聞くなら既存の鈍行列車の本数増加で上等だろう
58 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 10:42:35 ID:E2xw306s
金は出さないが、口は出す。土建政治屋も落ちぶれた物だな。
59 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 10:45:32 ID:nPKgQnUh
リニアの使命は東京ー名古屋ー大阪を最短の距離と時間で結ぶことにある
途中駅を設けたり、迂回することは本末転倒だ
途中駅を設けたり、迂回することは本末転倒だ
60 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 10:45:48 ID:NKAmLf5Z
信越・北陸の意見も聞くべし
61 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 10:46:33 ID:7gCkVYLE
>>55
そうか？、途中に駅がまったく無いと停電故障等で乗客は地獄だぞｗ
そうか？、途中に駅がまったく無いと停電故障等で乗客は地獄だぞｗ
62 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 10:46:39 ID:IN1MTKBg
＞「誘致を希望する自治体の意見をよく聞くべきだ」
四国の意見も聞いてください
四国の意見も聞いてください
63 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 10:49:33 ID:LjICZuuR
>>62
四国新幹線計画は、今まで調査費が出ていたのに
野党が無駄な公共事業と批判してきたので
今年から打ち切られました。
【鉄道】四国新幹線：29年で調査費24億円、国交省が打ち切り…海底トンネルの地質調査費 [08/05/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211408750/l50
四国新幹線計画は、今まで調査費が出ていたのに
野党が無駄な公共事業と批判してきたので
今年から打ち切られました。
【鉄道】四国新幹線：29年で調査費24億円、国交省が打ち切り…海底トンネルの地質調査費 [08/05/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211408750/l50
64 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 10:50:58 ID:KzYeZP1R
長野県民には良いイメージを持っていたのに残念だ。利権にくらいつくバカども
65 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 10:54:00 ID:hDC7yIdQ
>>63 むしろ四国は新幹線通ってないほうが行きたくなる
66 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 10:57:53 ID:GWgTAXzr
リニアって、国が金出さないから、JR東海が自腹で作るんだろ、
金は出さないけど口は出すんだ・・・・、政治家は。。。。
案外次は、国交省は１、２億円程度補助金出すから口も出させろって言うんだろうな！？
金は出さないけど口は出すんだ・・・・、政治家は。。。。
案外次は、国交省は１、２億円程度補助金出すから口も出させろって言うんだろうな！？
67 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 11:01:56 ID:AeMLJwEB
リニアモーターガール
68 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 11:03:01 ID:vT+0qsBQ
俺はこれで長野の印象悪くなった
69 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 11:05:10 ID:d1K76dqE
>>63
橋を一本減らせば良かったのさ。
橋を一本減らせば良かったのさ。
70 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 11:06:06 ID:FldypQol
利権に群がる傾向見え見えだな。
政治がダメだからＪＲが独自で動く結果になったんだろ。
政治がダメだからＪＲが独自で動く結果になったんだろ。
71 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 11:17:08 ID:ER9WP8Lr
馬鹿政治家ども名前も出せないな、引っ掻き回しは止めれ。
72 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 11:17:12 ID:a2Bqv+Ox
民主党のバラマキに投票しちゃうから、
保守王国長野も政治家動員に動いちゃったじゃん。
それもこれも改革よりバラマキを選んで
守旧派を生き返らせたバカ団塊が悪いんだよ。
どうしてくれるんだよクソ団塊。
保守王国長野も政治家動員に動いちゃったじゃん。
それもこれも改革よりバラマキを選んで
守旧派を生き返らせたバカ団塊が悪いんだよ。
どうしてくれるんだよクソ団塊。
73 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 11:20:27 ID:bNWEBq2+
適度にカネをばら撒いて在来線に投資をして住民を黙らせれば済んだ話だ。
とはいっても、ここはＪＲ束の管轄。
とはいっても、ここはＪＲ束の管轄。
74 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 11:22:32 ID:C/vxNnrF
75 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 11:22:36 ID:1A6fxCmw
>>70
ＪＲも利権じゃん
ＪＲも利権じゃん
76 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 11:24:01 ID:jEGcA14y
老害ktkr
77 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 11:24:34 ID:cwj/vuXH
長崎では「要らない」という自治体の意見をよく聞かずに、
13分半の短縮のために2600億円も費やしてバッタもの新幹線通すのか。
13分半の短縮のために2600億円も費やしてバッタもの新幹線通すのか。
78 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 11:25:35 ID:1A6fxCmw
79 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 11:26:28 ID:x6ZMIK/n
80 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 11:28:15 ID:IWvHuZ5D
1票の格差が大きすぎて田舎議員が多いから
いつまでも利益誘導の政治が続くのだよ
いつまでも利益誘導の政治が続くのだよ
81 ：肉棒さん＠お口いっぱい ◆/7UDmaPUeY ：2008/08/17(日) 11:28:39 ID:a2Bqv+Ox
>>50
なぜか地下を通らず在日部落に突入して、
巨額の補償金を国費から捻出して、
騒音対策費も垂れ流すんですね。
わかります。
古舘と加藤工作員が、
我田引鉄を批判しつつ地方切り捨ても批判して、
でも民主党のバラマキだけは批判しない
改革潰しの張本人による似非改革報道が
何年も続いてしまうんだろうなぁ。
なぜか地下を通らず在日部落に突入して、
巨額の補償金を国費から捻出して、
騒音対策費も垂れ流すんですね。
わかります。
古舘と加藤工作員が、
我田引鉄を批判しつつ地方切り捨ても批判して、
でも民主党のバラマキだけは批判しない
改革潰しの張本人による似非改革報道が
何年も続いてしまうんだろうなぁ。
82 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 11:29:35 ID:mXUrcfwZ
東海を妨害するなら自民には投票しない。
悪しき前例を作ったら大変なことになる。
やっぱり自民は駄目だ。
悪しき前例を作ったら大変なことになる。
やっぱり自民は駄目だ。
83 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 11:30:07 ID:yA+JdM2z
南アルプスにトンネルを掘れるのなら
諏訪方面に迂回する合理的な理由がないよなあ。
諏訪方面に迂回する合理的な理由がないよなあ。
84 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 11:31:03 ID:bNWEBq2+
85 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 11:31:58 ID:WvuOdY+t
東海の稼ぎ過ぎは、別な意味でムカツクけどな
86 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 11:32:19 ID:lZWd22L9
>>28
リニアが通ったって在来線（飯田線）は無くならないだろ？
松本に迂回したら、建設費と時間ロスによるリニア利用者便益の低下が生じる。
おおまかに約１兆円のコスト増加だろう。
長野県がJR東海に１兆円払うってんなら、まーいいいけどｗ
リニアが通ったって在来線（飯田線）は無くならないだろ？
松本に迂回したら、建設費と時間ロスによるリニア利用者便益の低下が生じる。
おおまかに約１兆円のコスト増加だろう。
長野県がJR東海に１兆円払うってんなら、まーいいいけどｗ
87 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 11:33:32 ID:x7K5hN+6
道路での利権が難しくなった途端に鞍替えですか...
88 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 11:34:24 ID:29vYFfKT
死ねよ
リニアに「こだま」を作っては何の味も無いんだよｗｗｗｗボケ
利権政治家はすっこんでろｗｗｗアホ
リニアに「こだま」を作っては何の味も無いんだよｗｗｗｗボケ
利権政治家はすっこんでろｗｗｗアホ
89 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 11:34:33 ID:NrGwQkaT
金ださない、リニア建設を妨害していたような
自公連立のくそがなにほざいてんだ
回り道させたいなら、全額費用を出せや
自公連立のくそがなにほざいてんだ
回り道させたいなら、全額費用を出せや
90 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 11:34:34 ID:XC+KrDDn
口を出すなら金も出せ。
91 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 11:35:56 ID:X9fYwEvt
土建王国はやる事が古典的ですね
92 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 11:37:35 ID:NrGwQkaT
87 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 11:33:32 ID:x7K5hN+6
道路での利権が難しくなった途端に鞍替えですか...
馬鹿か、小泉チョン一郎につぶされてんだよ
もっと公共事業勢力が力あったら、リニアだって国が金出してたわ
93 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 11:37:50 ID:+C+FyJVC
>>61
信号所で十分だろ。
信号所で十分だろ。
94 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 11:39:39 ID:mogn/xt8
海底トンネルでいいよ。
95 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 11:39:49 ID:29vYFfKT
>「リニア中央新幹線の開業は、沿線自治体の経済への波及効果も大きく、
> ルートや途中の駅をめぐる調整では、誘致を希望する自治体の意見をよく聞くべきだ」
リニアの主眼をわかって言ってんのか？東京ー大阪間を
現行「のぞみ」以上の最速のもので造ろうとしてるのに・・
> ルートや途中の駅をめぐる調整では、誘致を希望する自治体の意見をよく聞くべきだ」
リニアの主眼をわかって言ってんのか？東京ー大阪間を
現行「のぞみ」以上の最速のもので造ろうとしてるのに・・
96 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 11:42:34 ID:1A6fxCmw
97 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 11:42:46 ID:ROAMjtFa
途中の駅なんていらねーんだよ！土建屋は全滅しろ！
98 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 11:43:59 ID:ZGeghL0l
99 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 11:44:24 ID:S2sIYstg
>>25
メンバーは簡単に検索できる。整備新幹線PTの幹部上がりがいる。
ひょっとしたら、超電導リニアを新幹線の速いのと
思いっきり勘違いしているのではないか。
謂うまでもないが、超電導リニアは新幹線とも飛行機とも全く次元が違う。
超電導リニアはあらゆる意味で空前絶後の桁違いなパワーを持つ。
従って政治家がやるべきことは超電導リニアに口を出すことではない。
政治家は、何はさておき超電導リニアを正しく勉強だ。
しかし今回メンバーのごときゲバルト左翼団塊世代が中心だと
頼りないし、やるべき勉強をまるでしないで
極端で古臭いイデオロギーを振り回したがるから危ない。
リニア衝撃世代たる新人類世代政治家を中心にしてやり直しだ。
メンバーは簡単に検索できる。整備新幹線PTの幹部上がりがいる。
ひょっとしたら、超電導リニアを新幹線の速いのと
思いっきり勘違いしているのではないか。
謂うまでもないが、超電導リニアは新幹線とも飛行機とも全く次元が違う。
超電導リニアはあらゆる意味で空前絶後の桁違いなパワーを持つ。
従って政治家がやるべきことは超電導リニアに口を出すことではない。
政治家は、何はさておき超電導リニアを正しく勉強だ。
しかし今回メンバーのごときゲバルト左翼団塊世代が中心だと
頼りないし、やるべき勉強をまるでしないで
極端で古臭いイデオロギーを振り回したがるから危ない。
リニア衝撃世代たる新人類世代政治家を中心にしてやり直しだ。
100 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 11:45:05 ID:UvxVfC3G
諏訪の声が中央に届いた！
Bルートが現実のものとなる日も近い。
Bルートが現実のものとなる日も近い。
101 ：肉棒さん＠お口いっぱい ◆/7UDmaPUeY ：2008/08/17(日) 11:45:05 ID:a2Bqv+Ox
>>78
少なくとも小泉・安倍の頃は
利権議員も声が小さかったけどな。
クソ小沢がバラマキ公約やって
自治労が年金自爆テロやって
バカ団塊と高齢者が民主党に勝たせて
クソマスゴミがミスリードで安倍をイジメ潰して
やっぱバラマキ必要だよねと自民の
利権議員も一気に復活しちゃった。
バカ単純に自民を批判しても仕方ないよ。
バラマキ民主党を大勝させて改革頓挫、
利権復活を選んだのはクソ老害なんだから。
土建王国・保守王国の長野については、
また別の話もあるんだろうけどさ。
少なくとも小泉・安倍の頃は
利権議員も声が小さかったけどな。
クソ小沢がバラマキ公約やって
自治労が年金自爆テロやって
バカ団塊と高齢者が民主党に勝たせて
クソマスゴミがミスリードで安倍をイジメ潰して
やっぱバラマキ必要だよねと自民の
利権議員も一気に復活しちゃった。
バカ単純に自民を批判しても仕方ないよ。
バラマキ民主党を大勝させて改革頓挫、
利権復活を選んだのはクソ老害なんだから。
土建王国・保守王国の長野については、
また別の話もあるんだろうけどさ。
102 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 11:47:39 ID:a1YyJJsy
103 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 11:49:33 ID:HvX22FfB
我田引鉄再び
104 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 11:50:29 ID:wUvbAvyR
古い自民党が完全復活したな。
民主もバラ撒く気まんまんだし。
あの異様な安倍降ろしは、なんだったんだろ。
民主もバラ撒く気まんまんだし。
あの異様な安倍降ろしは、なんだったんだろ。
105 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 11:50:47 ID:jmvMH0Sb
最高速度と今後の事、リニアの用途を考えたら、
出来るだけ直線且つ停車駅はギリギリまで減らすべき。
>途中の駅の建設に地元自治体の負担を求めるとしていることについて
途中駅は作りませんって言ってんだよこれは。空気読め。
出来るだけ直線且つ停車駅はギリギリまで減らすべき。
>途中の駅の建設に地元自治体の負担を求めるとしていることについて
途中駅は作りませんって言ってんだよこれは。空気読め。
106 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 11:51:54 ID:2x8L3CT5
また金の亡者自民党か
107 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 11:52:45 ID:riNXdrVY
もう一度、田中康夫を長野県知事にした方がいいな。
108 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 11:53:19 ID:h1AvLEI0
ＪＲ東海が多少の無理を承知で全額自己負担にした気持ちがよく分かるな･･･
109 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 11:54:13 ID:15B/bmBr
長野ふざけんな
どうせつかわねえくせに
どうせつかわねえくせに
110 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 11:54:18 ID:VsrfWh+A
対抗が飛行機になることを考えたら、
この特命委員会は、航空産業族なんじゃね？ｗ
この特命委員会は、航空産業族なんじゃね？ｗ
111 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 11:55:22 ID:WwGn5ijY
JRが単独で金出してやるって言ってる事業なんだから、文句があるなら金を出せ、になると思う
112 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 11:56:15 ID:0kHW2ACe
てか
長野の南をカスル程度の方が
地域住人にとってもいいんじゃ？
長野の南をカスル程度の方が
地域住人にとってもいいんじゃ？
113 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 11:58:17 ID:6bnBX/za
どちらが国益にかなっているのか？
既存の新幹線のケースを踏まえてよーく考えてください。
政治家は、地元意見を反映させるのも仕事かも知れんが、
最終的には国益であることを考えてほしい。
特命委員会は匿名なのか？
ちゃんと名前出してくれよ。
既存の新幹線のケースを踏まえてよーく考えてください。
政治家は、地元意見を反映させるのも仕事かも知れんが、
最終的には国益であることを考えてほしい。
特命委員会は匿名なのか？
ちゃんと名前出してくれよ。
114 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 12:01:11 ID:uojnVxvz
長野県はアホとしか言いようがない
115 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 12:02:12 ID:NrGwQkaT
まあ、民間のやることには文句は言えないよな
てめーが金出さないから、東海は自力でやることをきめたんだ
うだうだ言うな、小泉チョン一郎勢力のごみが
てめーが金出さないから、東海は自力でやることをきめたんだ
うだうだ言うな、小泉チョン一郎勢力のごみが
116 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 12:03:03 ID:BbdJzXHw
自民党が日本を潰すパターンだな
117 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 12:03:26 ID:tOXZ53ts
諏訪回りにしたところで、騒音だ環境だなどと言いがかりをつけて金を
せびろうとするのが目に見えとる。
せびろうとするのが目に見えとる。
118 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 12:04:10 ID:9Km8lVaB
誘致を希望する自治体が自己負担でルートを造ればいいじゃん
ただし名古屋-東京ルートとは別にね
ただし名古屋-東京ルートとは別にね
119 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 12:08:21 ID:Tmw1tNUC
さっそく利権に群がるハイエナが集まってきました。
120 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 12:11:16 ID:NrGwQkaT
119 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 12:08:21 ID:Tmw1tNUC
さっそく利権に群がるハイエナが集まってきました。
なにいってんだゴミ
政府は金出してねえじゃねえか
チョンコはわけわからんことを言うな
さっそく利権に群がるハイエナが集まってきました。
なにいってんだゴミ
政府は金出してねえじゃねえか
チョンコはわけわからんことを言うな
121 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 12:14:24 ID:a328GlJw
ＪＲ東海は政治家に口をはさませるな。補助金はもらうな。
122 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 12:15:47 ID:jG65xOWD
123 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 12:19:01 ID:9qZ6bcgb
124 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 12:19:25 ID:NrGwQkaT
まあ、北陸リニアに国が金を出せばいいんじゃね
合流できるじゃん
合流できるじゃん
125 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 12:26:21 ID:NqRh2Zrs
東北リニアは、いつ頃出来るの？
126 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 12:26:24 ID:1A6fxCmw
>>122
標高３２００Ｍだから富士山に匹敵するぜ？
標高３２００Ｍだから富士山に匹敵するぜ？
127 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 12:27:47 ID:inj6UWbp
どんだけ金もらったんだ？
128 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 12:29:25 ID:uw+Bu3V4
じゃあ金出せって
民間企業がやる事なんだから口を出すな
民間企業がやる事なんだから口を出すな
129 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 12:35:35 ID:1A6fxCmw
リニアも新幹線も国の財産をタダ同然でパクったくせに何が民間企業だよ
130 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 12:46:27 ID:jEGcA14y
それは中曽根さんがタダで持っいってねっていったから・・
131 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 12:46:27 ID:ri16cWbe
自民は、新駅だかルート変更分のコスト増分についてはどうするつもりなんでしょうか・・・
自費で建設する以上、JR東海が易々と受け入れるとはとうてい思えませんが・・・
自費で建設する以上、JR東海が易々と受け入れるとはとうてい思えませんが・・・
132 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 12:48:49 ID:rLzBSkTR
JR東海の株主がだまってないからねえ。
133 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 12:49:12 ID:AqwibTiF
JALとかANAが裏にいるんじゃないの？
134 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 12:50:16 ID:NrGwQkaT
135 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 12:53:49 ID:ri16cWbe
整備新幹線の財源が無くて、自民が貸付料を前借りしようとしてJRに抵抗され、膠着状態になっているけど、
それと同じ状態になりそうな気がしますな・・・。
それと同じ状態になりそうな気がしますな・・・。
136 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 12:53:54 ID:oW/35x9x
リニアは東京-名古屋ノンストップで。
遅れて大阪まで延伸すれば打ち止めでおｋ。
福岡延伸は酉が資金を出すかどうかで決定すればいい。
遅れて大阪まで延伸すれば打ち止めでおｋ。
福岡延伸は酉が資金を出すかどうかで決定すればいい。
137 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 12:54:56 ID:V3V7Pzep
ＪＲ東海、涙目、最速リニア計画オワタ＼(＾o＾)／
来たれ利権！第二第三の「バンボク・オオノ」ハシマギフ
来たれ利権！第二第三の「バンボク・オオノ」ハシマギフ
138 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 12:56:22 ID:FIr3NtIs
大きなお世話
余計なお世話
外野は引っ込んでろ
と言いたいね。
余計なお世話
外野は引っ込んでろ
と言いたいね。
139 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 12:56:39 ID:4r0eCD41
140 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 12:56:42 ID:E83of81b
関東+愛知+近畿の議席＞＞長野の議席
政治家にとっても迂回は損失
政治家にとっても迂回は損失
141 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 13:04:09 ID:mCL1h5e5
>>137
大野伴睦は、岐阜か大垣に駅作れって地元の意見を押さえた側だと何度言えば…
大野伴睦は、岐阜か大垣に駅作れって地元の意見を押さえた側だと何度言えば…
142 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 13:04:42 ID:xWFiXdnv
堀内といったら富士急行だろ。
富士急とのアクセスができればそれでいい
と考えてんだろｗ
富士急とのアクセスができればそれでいい
と考えてんだろｗ
143 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 13:06:04 ID:JucGdYm8
ふむふむ、これは金になるなと計算した瞬間に自民党がやってきます。
144 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 13:06:15 ID:BImHKGSR
これだけ利権議員が問題視されてるご時勢なのに、恥ずかしげも無くこんなもん組織するとは。。。
自民党から乞食、チンピラ、経済ゴロが居なくなる日は永久に来ない様だ。
もしかして「民間企業は所詮蒙昧無知で何も見えていないから、モノを知ってる、目が見えている自分たちが導かないといけない！」とか
本気で思ってるのか？だったら気違いそのもの、笑止千万だ。
ますます次の選挙で潰さないといけなくなったな。
自民党から乞食、チンピラ、経済ゴロが居なくなる日は永久に来ない様だ。
もしかして「民間企業は所詮蒙昧無知で何も見えていないから、モノを知ってる、目が見えている自分たちが導かないといけない！」とか
本気で思ってるのか？だったら気違いそのもの、笑止千万だ。
ますます次の選挙で潰さないといけなくなったな。
145 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 13:06:41 ID:E3lvoAEp
中部財界のチカラで「民主党」に政権とらせればいいんじゃない。
東海地方って民主党強いんでしょ
東海地方って民主党強いんでしょ
146 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 13:07:08 ID:wInMQfft
民間事業に口出しさせるな！
147 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 13:07:23 ID:hWiGhmYR
自民党ウゼー。
だったら自民党議員のポケットマネーで作ろうぜ。
だったら自民党議員のポケットマネーで作ろうぜ。
148 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 13:07:34 ID:1MnNyvae
関東や関西は知らないけど
名古屋に衆議院の自民党議員っていないから
正確には一人いるけども
彼の選挙区は名古屋の一部と名古屋市外とが一緒になった地域で
小泉さんが大勝利したときにひとりだけ当選した
愛知県全域でみても自民党議員は少ないから、
自民党の勉強会じゃ愛知県に利益誘導する人はいないんじゃないかな？
名古屋に衆議院の自民党議員っていないから
正確には一人いるけども
彼の選挙区は名古屋の一部と名古屋市外とが一緒になった地域で
小泉さんが大勝利したときにひとりだけ当選した
愛知県全域でみても自民党議員は少ないから、
自民党の勉強会じゃ愛知県に利益誘導する人はいないんじゃないかな？
149 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 13:08:28 ID:HPw58/co
もう長野県南部（飯田市とか）を岐阜か愛知に編入して、長野県を「リニアとは無関係自治体」にしろ
150 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 13:09:32 ID:5xb1d5jn
諏訪なんかありえないだろ
よけいな圧力かけてんの自民の誰だよ
よけいな圧力かけてんの自民の誰だよ
151 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 13:10:54 ID:ZbxfKk6/
愛知はそうだろうけれど、中間地帯は有力者ゴロゴロいるんじゃね。
民主党の一部幹部も「利益誘導」しそうだけれど
民主党の一部幹部も「利益誘導」しそうだけれど
152 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 13:10:54 ID:acBSvtRP
諏訪を沿線と呼ぶのは無理があり過ぎる。
153 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 13:11:40 ID:1A6fxCmw
>>134
問題外
問題外
154 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 13:12:14 ID:+lhEJMUx
＜磁気浮上式鉄道に関する特命委員会＞役員一覧
委員長 堀内光雄
委員長代理 古屋圭司
顧問 衛藤征士郎、伊藤公介、石原伸晃、尾身幸次、川崎二郎、久間章生、津島雄二、中山太郎
藤井孝男、松田岩夫
副委員長 江崎鐡磨、竹本直一、後藤茂之、田村憲久、坂本由紀子、鈴木政二、吉田博美
事務局長 古屋圭司（兼）
事務局長代理 三ツ矢憲生
事務局長次長 奥野信亮
ttp://www.mfi.or.jp/horiuchi/
委員長 堀内光雄
委員長代理 古屋圭司
顧問 衛藤征士郎、伊藤公介、石原伸晃、尾身幸次、川崎二郎、久間章生、津島雄二、中山太郎
藤井孝男、松田岩夫
副委員長 江崎鐡磨、竹本直一、後藤茂之、田村憲久、坂本由紀子、鈴木政二、吉田博美
事務局長 古屋圭司（兼）
事務局長代理 三ツ矢憲生
事務局長次長 奥野信亮
ttp://www.mfi.or.jp/horiuchi/
155 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 13:13:47 ID:hWiGhmYR
なんで政治家は国が衰退するようなことを平気でしようとするんだろか。
156 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 13:15:13 ID:Kfbc6AnS
JR東海が独自資金での建設決めた時点で
自民党の利権政治家は黙れよ・・国賊
現東海道新幹線を利権で曲げた自民党議員は地元で名士になった国賊
自民党の利権政治家は黙れよ・・国賊
現東海道新幹線を利権で曲げた自民党議員は地元で名士になった国賊
157 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 13:15:53 ID:P/IvQ0tu
これが右翼です。
158 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 13:16:00 ID:wInMQfft
需要があると言われる、多摩エリアの停車駅さえ邪魔なくらいだ
原則ノンストップの最速ルートで考えるべきだろう
原則ノンストップの最速ルートで考えるべきだろう
159 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 13:17:48 ID:VsrfWh+A
>>154
さすが、石原家。運輸行政はしっかり食い込んでるｗ
さすが、石原家。運輸行政はしっかり食い込んでるｗ
160 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 13:18:09 ID:bJapbkUf
長野の土建屋からの政治献金がまだ少ないな〜
と遠まわしに言ってるんだよね？
と遠まわしに言ってるんだよね？
161 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 13:18:21 ID:ZbxfKk6/
クニが滅んでも地元ってか彼らの言う「国民 ＆ 地元 ＝ 後援会 ＆ 支援団体 ＆ 支持者"」
（それ以外は眼中になし）が潤えばそれでよいのだ。規制緩和しなきゃ活力が失せてしまう
ってか、イチイチ建設する地元自治体のお伺いをたてなければ建設できない制度自体ヤメに
しないと。
（それ以外は眼中になし）が潤えばそれでよいのだ。規制緩和しなきゃ活力が失せてしまう
ってか、イチイチ建設する地元自治体のお伺いをたてなければ建設できない制度自体ヤメに
しないと。
162 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 13:20:39 ID:DepElmmx
>>128
じゃあ、勝手に用地買収すればいい。できるのならね。
じゃあ、勝手に用地買収すればいい。できるのならね。
163 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 13:22:13 ID:poVoJdNg
リニア中央をJR東海が造って、リニア第二中央を国と自治体が造る訳ですね
164 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 13:22:32 ID:U7Qp65lH
リニアは多分建設されないよ
165 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 13:22:47 ID:VsrfWh+A
166 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 13:24:29 ID:DepElmmx
>>158
多摩エリアの駅って邪魔なの？
需要があるなら地元負担で造ればいいのに。
ルートの大幅なねじ曲げは反対だが、
途中駅をある程度造るのには賛成。
>>161
地元自治体の協力も得ないで、どうやって用地を確保するの？
ＪＲ東海としても、そんな危なっかしい方法では建設できない。
１ｍでも用地が買えなければ全ての投資がパーになる。
多摩エリアの駅って邪魔なの？
需要があるなら地元負担で造ればいいのに。
ルートの大幅なねじ曲げは反対だが、
途中駅をある程度造るのには賛成。
>>161
地元自治体の協力も得ないで、どうやって用地を確保するの？
ＪＲ東海としても、そんな危なっかしい方法では建設できない。
１ｍでも用地が買えなければ全ての投資がパーになる。
167 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 13:24:44 ID:edar69ic
168 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 13:26:07 ID:hWiGhmYR
この国の産業を衰退させる原因を作ってるのは長野県と自民党ということが判明いたしました。
169 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 13:27:02 ID:ri16cWbe
>>164
あまりコストが増えると、建設しないという選択肢も出てきそうですな・・・
あまりコストが増えると、建設しないという選択肢も出てきそうですな・・・
170 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 13:34:07 ID:MZ5Q3M76
>>129
新幹線は5兆900億で買い取ってるんですが
新幹線は5兆900億で買い取ってるんですが
171 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 13:35:35 ID:vwKBcoeQ
ハイハイ癒着チャーンス！
172 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 13:35:39 ID:+lY/JM6A
>>168
自民党は長野県の意向を汲んで動いてるので、
問題の自治体は長野県＋諏訪周辺市町村ということです
これらの自治体は日本の基幹インフラの整備を実質的に妨げても
地元が潤えば良いということでしょう
自民党は長野県の意向を汲んで動いてるので、
問題の自治体は長野県＋諏訪周辺市町村ということです
これらの自治体は日本の基幹インフラの整備を実質的に妨げても
地元が潤えば良いということでしょう
173 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 13:37:38 ID:jqvXPalI
何どうどうと
「利益誘導」
に動いてるんだよ
ゴミどもめ
「利益誘導」
に動いてるんだよ
ゴミどもめ
174 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 13:37:52 ID:U4XcUwUt
もしＢルートに捻じ曲げられたら
被害くらう利用者の関東圏〜中京圏の人は自民党に投票をやめよう
被害くらう利用者の関東圏〜中京圏の人は自民党に投票をやめよう
175 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 13:39:32 ID:1pYFd/GY
岐阜羽島、相生
176 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 13:39:48 ID:tOXZ53ts
>>154
長野県選出は吉田博美、後藤茂之。後藤は諏訪がある長野４区だな。
伊藤公介は選挙区は東京たが伊那の出身。
長野関係者は以外に少ないんだな。
ＪＲ東海としてはこいつらを黙らせるように他の委員に政治献金をするのが
一番安上がりかな。
長野県選出は吉田博美、後藤茂之。後藤は諏訪がある長野４区だな。
伊藤公介は選挙区は東京たが伊那の出身。
長野関係者は以外に少ないんだな。
ＪＲ東海としてはこいつらを黙らせるように他の委員に政治献金をするのが
一番安上がりかな。
177 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 13:41:19 ID:NLkxJSQk
こうやって利権がらみの諏訪経由ルートになってしまうのか
完全民間企業のやることに政党は首を突っ込むな
完全民間企業のやることに政党は首を突っ込むな
178 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 13:42:54 ID:DepElmmx
179 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 13:44:23 ID:Dx9Vlur8
岐阜羽島はいらない子
っと岐阜県民である俺が言いますよ。
っと岐阜県民である俺が言いますよ。
180 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 13:44:40 ID:8sx+umKJ
ＪＲ東海も初めからＢルートにする予定だったんでしょ。
直通ルートは地質調査も含めてブラフだったと。
どんなルートを発表しても、無理難題を飲まされる可能性があるから。
最初にＢルートを発表してたら長野県内に３駅は作らされるところだろう。
直通ルートは地質調査も含めてブラフだったと。
どんなルートを発表しても、無理難題を飲まされる可能性があるから。
最初にＢルートを発表してたら長野県内に３駅は作らされるところだろう。
181 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 13:46:05 ID:JucGdYm8
長野県のあの知事・・・必殺仕事人でいくところの悪代官を地でいく顔してるよな。
182 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 13:47:27 ID:G1T2NJO4
183 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 13:51:47 ID:ri16cWbe
最近は地方経済が瀕死のせいか、地域エゴむき出しで誘致を主張する首長や議員が増えた気がしますな・・・。
184 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 13:55:34 ID:tOXZ53ts
>>182
岐阜は遠回り、大垣は関が原への勾配がきつくなる、関が原は米原に近すぎ。
岐阜は遠回り、大垣は関が原への勾配がきつくなる、関が原は米原に近すぎ。
185 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 14:00:04 ID:AeTC2uIL
Bルートを誘致しようとする馬鹿は、公的福祉に反する行為じゃね？
というか、在来線の複線化反対してリニア誘致とか田舎根性丸出ししすぎだろ・・・。
というか、在来線の複線化反対してリニア誘致とか田舎根性丸出ししすぎだろ・・・。
186 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 14:05:19 ID:KQI/8+2b
政治家が口出したいなら、その分野の論文書ける位勉強してからにしろ。
187 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 14:05:36 ID:U4XcUwUt
国も諏訪も株主でもないのに口出しするな
188 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 14:05:53 ID:o4xNA9cT
Ｂルートで作ったら、それこそ世界に恥さらすようなもの。
知らない外人がみたら、「諏訪に何があるんだろう？」と必ず思う。
首都か皇居でも移転しない限り、金掛けて迂回する必然性がない。
知らない外人がみたら、「諏訪に何があるんだろう？」と必ず思う。
首都か皇居でも移転しない限り、金掛けて迂回する必然性がない。
189 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 14:08:02 ID:IBYtBr4M
たとえどれだけ声を聞いたとしても諏訪はない
190 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 14:09:15 ID:mIjq7bfg
痴呆自治体は、有害無益なことが分かっただろ、
国家の総利益よりも、自分の利権ばかり主張する。
破綻したところから、近隣に吸収させて、片っ端から潰していけばいいんだよ。
特に破綻しそうな長野県は潰して、岐阜かや山梨に吸収させろ！
191 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 14:11:53 ID:q0QrY1gu
古今東西、政治家が経済活動にしゃしゃり出ていいことがあったためしかがない
最も、政治家の仕事は持っている奴から持たざる者どもへの富の簒奪と配分なのだが。
最も、政治家の仕事は持っている奴から持たざる者どもへの富の簒奪と配分なのだが。
192 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 14:12:20 ID:jE6EXh68
長野出身の自民党馬鹿議員って誰だ？
193 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 14:14:53 ID:p2C3b22o
194 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 14:16:56 ID:mOnHBVaA
Bルートの方が工事大変なのかよｗ
195 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 14:17:22 ID:ZvHmH+w4
迂回するのがおかしいとかほざいている地理未履修はgoogleマップで地形図見て見ろ。
196 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 14:18:51 ID:0HmEg5H/
>>179
岐阜羽島は他地域の人に重宝がられているんだが・・・
と岐阜出身の俺が言ってみる。
http://tabechan.cocolog-nifty.com/note/2008/04/post_8283.html
岐阜羽島は他地域の人に重宝がられているんだが・・・
と岐阜出身の俺が言ってみる。
http://tabechan.cocolog-nifty.com/note/2008/04/post_8283.html
197 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 14:20:43 ID:5Q38ynS5
198 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 14:20:47 ID:VsrfWh+A
199 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 14:24:58 ID:vQlOWsZo
いや、ホントJRになって良かったわ
国鉄時代ならコヤシ臭い議員の寝言で赤字確定の路線や列車を作らなきゃならんかったしな。
禁治産者級の経済観念しかない我が儘放題の田舎者の戯言なんざスルーしておｋ
国鉄時代ならコヤシ臭い議員の寝言で赤字確定の路線や列車を作らなきゃならんかったしな。
禁治産者級の経済観念しかない我が儘放題の田舎者の戯言なんざスルーしておｋ
200 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 14:26:05 ID:0H10j6GW
>>192
宮下一郎・長野三区（伊那市選出）バリバリのＢルート推進者
宮下一郎・長野三区（伊那市選出）バリバリのＢルート推進者
201 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 14:27:58 ID:p7ZhyEee
岐阜出身ですが岐阜県に駅いらないんで東京-名古屋間をとにかく短くしてください
Bルートなんてもってのほか
Bルートなんてもってのほか
202 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 14:30:56 ID:kWkgRE/0
>>174
同意
同意
203 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 14:32:09 ID:q+RUNAqd
>>16
名古屋は通らずに尾張一宮付近を通るんですか？
名古屋はお決まりかと思ってたけど。
>>100
あくまでCルート上の直線の途中駅ね（橋本or町田、甲府or南甲府、飯田、中津川、多治見等）
。諏訪は通らないことは確定。
名古屋は通らずに尾張一宮付近を通るんですか？
名古屋はお決まりかと思ってたけど。
>>100
あくまでCルート上の直線の途中駅ね（橋本or町田、甲府or南甲府、飯田、中津川、多治見等）
。諏訪は通らないことは確定。
204 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 14:32:47 ID:vQlOWsZo
こういった声は大量にJR東海にMLした方が腐れ議員を粉砕する武器になっていいんじゃまいか？
205 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 14:34:49 ID:ew7E4f2x
長野は黙ってろ！
206 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 14:35:47 ID:U7Qp65lH
そもそも二酸化炭素やエコや生物多様性やっていってる時代にリニアなんて
建設されるわけがない
それに多分これから新幹線のビジネス利用そのものが減ってくるだろう
建設されるわけがない
それに多分これから新幹線のビジネス利用そのものが減ってくるだろう
207 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 14:36:15 ID:k6D6yVKE
特命委員会＝各自治体の利権に絡んでる政治家の委員会ですね。わかります
リニアなんか途中の駅が増えると営業速度が上がらなくなるから駅の数は最小限でいいんだよ
そんなことも理解できないバカな政治家や自治体は口を出すなボケ
どうしてもリニアを走らせたいなら自治体同士で金出し合って独自に運営すればいいだろ
リニアなんか途中の駅が増えると営業速度が上がらなくなるから駅の数は最小限でいいんだよ
そんなことも理解できないバカな政治家や自治体は口を出すなボケ
どうしてもリニアを走らせたいなら自治体同士で金出し合って独自に運営すればいいだろ
208 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 14:36:32 ID:E4cYdBYw
「エコ出張」な新幹線よりも、ただでさえリニアは飛行機並みにCO2出す
んだから（JR東海試算値）、できるだけ直線のほうがいいでしょうね。
んだから（JR東海試算値）、できるだけ直線のほうがいいでしょうね。
209 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 14:39:06 ID:cc7/qppi
名古屋⇔東京間は最短経路で作る、これがベストだ。
途中駅なんかいらない。でも最短経路上に一駅くらいはあってもいいかな程度だ。
無駄なカネ使うな、地元は金出せるのか？？？
途中駅なんかいらない。でも最短経路上に一駅くらいはあってもいいかな程度だ。
無駄なカネ使うな、地元は金出せるのか？？？
210 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 14:40:29 ID:mOnHBVaA
トップスピードが速ければ速いほど、無駄な駅は無駄にしかならんからな
211 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 14:44:00 ID:dmZsvGej
自民党鉄道族がんばれー などといって応援するすれ
212 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 14:44:19 ID:93nRAwbk
＞JR側が、コストの面からルートは東京と名古屋をほぼ直線で結ぶのが望ましい
＞途中の駅の建設に地元自治体の負担を求める
東海はコスト重視で民間企業として当然のことを言ってるのにどうしろと。
地方の無理難題を受け入れて費用も東海に出せといってるのか。
クソ自民いいかげんにしろよ。
おまえら血税も散々ムダにしてコストの合わない箱物作ったのを猛省しろ。
それをただ同然で売っぱらって増税とか抜かしてんじゃないぞ。
＞途中の駅の建設に地元自治体の負担を求める
東海はコスト重視で民間企業として当然のことを言ってるのにどうしろと。
地方の無理難題を受け入れて費用も東海に出せといってるのか。
クソ自民いいかげんにしろよ。
おまえら血税も散々ムダにしてコストの合わない箱物作ったのを猛省しろ。
それをただ同然で売っぱらって増税とか抜かしてんじゃないぞ。
213 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 14:46:37 ID:U7Qp65lH
ＪＲ東海程度でリニアなんか本当に建設できると思ってるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＪＲ東海は民営化してから今まででたった1兆円程度しか借金返済できてないんだぞ
リニアの建設費全額持てば間違いなく倒産すると思うが
ＪＲ東海は民営化してから今まででたった1兆円程度しか借金返済できてないんだぞ
リニアの建設費全額持てば間違いなく倒産すると思うが
214 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 14:46:47 ID:mOnHBVaA
別に自民でなくても政治家である以上、我田引鉄するのは指名みたいなもんだけどね
「地元の」代表なんだから
「地元の」代表なんだから
215 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 14:47:50 ID:dmZsvGej
地元の協力がなければ、全国にリニアを引くことはできん
北海道から沖縄まで、開通に協力してくれるならＢルートなどやすい買い物
だよ
。 また３０年はリニアで引っ張れるな By...
北海道から沖縄まで、開通に協力してくれるならＢルートなどやすい買い物
だよ
。 また３０年はリニアで引っ張れるな By...
216 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 14:47:54 ID:mOnHBVaA
指名→使命
ﾊｽﾞｶｼｲｗ
ﾊｽﾞｶｼｲｗ
217 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 14:49:18 ID:xw749mg+
また自民のごり押しですかｗ
218 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 14:49:20 ID:p7ZhyEee
>>214
いいえ、すべて公務員は全体の奉仕者であって一部の奉仕者ではありません
いいえ、すべて公務員は全体の奉仕者であって一部の奉仕者ではありません
219 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 14:51:33 ID:SFIKUUs9
はいはい利権利権
220 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 14:51:41 ID:AA/Sh2ff
聞くべきは、利用客の声だろ。
221 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 14:53:18 ID:uQYsGNuM
利権に群がる自民か？
222 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 14:54:21 ID:dmZsvGej
つか、冷静に考えて長野は反対運動なのか賛成なのかわからん？
JRがもっともおそれている頑強な地権者だろうけど
すくなくともBルート沿線には反対者いないのだろう
自然保護団体以外は
JRがもっともおそれている頑強な地権者だろうけど
すくなくともBルート沿線には反対者いないのだろう
自然保護団体以外は
223 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 14:56:43 ID:nu51Dpjb
自然保護団体って活動拠点が東京とかにあるんでしょ？意味分からんよな
224 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 15:03:49 ID:U7Qp65lH
将来もトヨタやソニーのような巨大多国籍企業が繁栄できると思うなら
リニア作ればいいと思うがそうゆう未来は多分こないだろうから
リニア作る必要ないと思う
リニア作ればいいと思うがそうゆう未来は多分こないだろうから
リニア作る必要ないと思う
225 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 15:04:26 ID:Ic1HP69S
JRは支線を含めて計画書出せばいいじゃん。
支線は諏訪とか長野とか通って京都方面から大阪にいくやつを計画書に盛り込んでおく。
あくまでも最初に造るのは直線コースで、支線は造るフリをするだけで、、、
支線は諏訪とか長野とか通って京都方面から大阪にいくやつを計画書に盛り込んでおく。
あくまでも最初に造るのは直線コースで、支線は造るフリをするだけで、、、
226 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 15:05:18 ID:m56XxfKq
新幹線に乗っていたらこだまが止まる各停のみの駅が
如何に無駄かよくわかる
第一、静岡沿線は東海道本線の特急増加で対応できるだろ
だからリニアも駅は極力少なくしろ
速さを求めているんだから
如何に無駄かよくわかる
第一、静岡沿線は東海道本線の特急増加で対応できるだろ
だからリニアも駅は極力少なくしろ
速さを求めているんだから
227 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 15:08:01 ID:wM1y3X85
くっそ余計な連中が動き出しやがった。
口を挟むなら国庫から補助金出せよ！！
支援は一切やらないとか言ったくせにいちゃもんつけんな！
口を挟むなら国庫から補助金出せよ！！
支援は一切やらないとか言ったくせにいちゃもんつけんな！
228 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 15:12:04 ID:y3dbF1JB
また糞政治家が横槍入れてんのか。
利権に群がる糞政治家は落選させろ。
利権に群がる糞政治家は落選させろ。
229 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 15:15:58 ID:kzb60T7e
地方の人間は恥ずかしいな！
>途中の駅の建設に地元自治体の負担を求めるとしていることについて、
>特命委員会では、駅の誘致などを希望する自治体と連携しながら、
>JR側に見直しを求めていくことにしています。
駅を作るための金も出さないつもりで居るよ。
>途中の駅の建設に地元自治体の負担を求めるとしていることについて、
>特命委員会では、駅の誘致などを希望する自治体と連携しながら、
>JR側に見直しを求めていくことにしています。
駅を作るための金も出さないつもりで居るよ。
230 ：;;;：2008/08/17(日) 15:16:02 ID:Vjx7fDkx
またぞろぞろとダニがわいてきました
231 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 15:18:11 ID:GwWkQBrm
JRガンガレ
絶対に譲歩するなよ
絶対に譲歩するなよ
232 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 15:18:33 ID:hWiGhmYR
金魚のフン
233 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 15:20:32 ID:YFr87Usg
会長は堀内か
山梨県内大回り各駅停車のリニアが欲しけりゃ富士急でつくれや
あほんだら
山梨県内大回り各駅停車のリニアが欲しけりゃ富士急でつくれや
あほんだら
234 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 15:20:49 ID:/EeqDi7/
17年後って、日本はインドにも抜かされて先進国じゃあなくなってるハズだよなあ
本当に出来るかどうか怪しいものだし
そんな先のことをいまからやっても・・・・・
本当に出来るかどうか怪しいものだし
そんな先のことをいまからやっても・・・・・
235 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 15:25:58 ID:gUUOf1Pd
まじで自民党ゴミ過ぎﾜﾛﾀ
日本車体を完全子会社化した意図がわかったよw
JR東海がんばれよ
日本車体を完全子会社化した意図がわかったよw
JR東海がんばれよ
236 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 15:27:10 ID:LIKE86Hv
くねくねしてたら時間かかっちゃうじゃん。
237 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 15:41:21 ID:0699c2U1
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ ま〜た始まった
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
238 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 15:43:06 ID:mIG4jQYS
諏訪なんて誰も降りないだろｗｗｗ
239 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 15:43:52 ID:9w0lBzQy
長野県＝クレクレ乞食
240 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 15:46:17 ID:S7Ssc7+K
しかし自民党は糞だな
241 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 15:47:37 ID:DepElmmx
>>223
>自然保護団体って活動拠点が東京とかにあるんでしょ？意味分からんよな
拠点が東京にあったって、いちど暴れ出したら全国どこにでも行く。
先回りして用地を買収して、権利を細かく分割して、
世界中の構成員が所有したりすると、実にめんどくさい。
>>229
>駅を作るための金も出さないつもりで居るよ。
そりゃそうだろ。みんなが払った貴重な税金なんだぜ。
ＪＲが負担してクレクレ〜と言っただけで、
条件丸呑みでホイホイ払ってやる方がおかしいだろ。
>自然保護団体って活動拠点が東京とかにあるんでしょ？意味分からんよな
拠点が東京にあったって、いちど暴れ出したら全国どこにでも行く。
先回りして用地を買収して、権利を細かく分割して、
世界中の構成員が所有したりすると、実にめんどくさい。
>>229
>駅を作るための金も出さないつもりで居るよ。
そりゃそうだろ。みんなが払った貴重な税金なんだぜ。
ＪＲが負担してクレクレ〜と言っただけで、
条件丸呑みでホイホイ払ってやる方がおかしいだろ。
242 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 15:49:42 ID:JNGFKdw/
,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
,ノ ＼
/ ,r‐へへく⌒'¬､ ヽ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-､
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/
ノ /レ'>-〈＿ｭ`ー‐' ﾘ,ｲ} 〃 /
/ _勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵; シ 〃 /自治体の意見をよく聞くべきだ
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--､〃__/
人＿_/ー┬ 个-､＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーｧー＼
. / |／ |::::::|､ 〃 /:::::/ ヽ
/ ｜ |::::::|＼､_________／' /:::::/〃
,ノ ＼
/ ,r‐へへく⌒'¬､ ヽ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-､
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/
ノ /レ'>-〈＿ｭ`ー‐' ﾘ,ｲ} 〃 /
/ _勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵; シ 〃 /自治体の意見をよく聞くべきだ
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--､〃__/
人＿_/ー┬ 个-､＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーｧー＼
. / |／ |::::::|､ 〃 /:::::/ ヽ
/ ｜ |::::::|＼､_________／' /:::::/〃
243 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 15:49:55 ID:Dvuu2w0z
特命委員会って誰の特命を受けてるの？ｗ
244 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 15:52:21 ID:0HmEg5H/
>>225
支線建設は○百年後ということですね、わかります。
支線建設は○百年後ということですね、わかります。
245 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 15:56:22 ID:auDqkTJr
格差社会の犠牲者、奥田元経団連会長率いるトヨタ関連の元派遣社員、加藤
彼の引き起こした事件、彼によって人生にピリオドを打たれた無関係な方々、
加藤のヤツも日本の社会構造を徹底的にダメにした奥田の野郎やペテン師
小泉やアメの湯田屋の遣い走りである売国御用学者である竹中屁増、移民導入や
外国人参政権に色めきだっている売国議員を地獄への露払いに、何人か連れて行けば
違う意味で後々まで語り継がれる英雄に成れたものを！ 最近は天誅下すべき下衆が大杉て
ま、そのうち、幕末維新の頃のように不埒な輩は斬奸状をつけて首級晒されることに
なると思うが！ きらびやかな京の都も戦乱に明け暮れ、市中には屍がいたるところに
打ち捨てられ、白骨が転がり、夜毎、京のまちを偸盗が闊歩し、都人を震え上がらせた。
彼の引き起こした事件、彼によって人生にピリオドを打たれた無関係な方々、
加藤のヤツも日本の社会構造を徹底的にダメにした奥田の野郎やペテン師
小泉やアメの湯田屋の遣い走りである売国御用学者である竹中屁増、移民導入や
外国人参政権に色めきだっている売国議員を地獄への露払いに、何人か連れて行けば
違う意味で後々まで語り継がれる英雄に成れたものを！ 最近は天誅下すべき下衆が大杉て
ま、そのうち、幕末維新の頃のように不埒な輩は斬奸状をつけて首級晒されることに
なると思うが！ きらびやかな京の都も戦乱に明け暮れ、市中には屍がいたるところに
打ち捨てられ、白骨が転がり、夜毎、京のまちを偸盗が闊歩し、都人を震え上がらせた。
246 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 15:56:45 ID:JNGFKdw/
ＪＲ東海はいうべきだな
国に作ってもらえ、と。
国に作ってもらえ、と。
247 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 16:06:55 ID:RaeJ+eRg
途中駅造らないなら、正直レールを敷く意味あんのかね？
航空機輸送がもっと簡便になるようにした方が合目的的だろ。
JR東海がそんなカネあるならいっそホンダとかと一緒に航空機開発してくれ。
航空機輸送がもっと簡便になるようにした方が合目的的だろ。
JR東海がそんなカネあるならいっそホンダとかと一緒に航空機開発してくれ。
248 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 16:11:03 ID:rny8dSqm
利権が絡み始めたｗ
249 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 16:13:08 ID:0HmEg5H/
250 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 16:15:40 ID:q+RUNAqd
Cルートじゃなければ東海にとって全自己投資しても割りの合う利益が期待できないので、
着工に消極的になり、数年前の国策レベル＆大部分国負担に戻る。
そうすると2025年の完成は無理で、自分の孫がかろうじて乗れる程度まで完成は遅くなる。
着工に消極的になり、数年前の国策レベル＆大部分国負担に戻る。
そうすると2025年の完成は無理で、自分の孫がかろうじて乗れる程度まで完成は遅くなる。
251 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 16:15:58 ID:+aIUVZbQ
どうせ野党のところは後回しで与党支持の自治体のところしか作らないんだろ?
252 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 16:17:35 ID:pgsBVlYF
JRが自分で金を出すと言うんだから
遠回りするルートなんか聞く必要なし。
遠回りするルートなんか聞く必要なし。
253 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 16:21:18 ID:VsrfWh+A
254 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 16:24:13 ID:Z8VypgOM
リニアは純粋に都市部だけを結んで欲しいね
他は新幹線で十分だろ
他は新幹線で十分だろ
255 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 16:24:48 ID:uFIiL/DB
こんなこと言ってるようじゃ
三大都市圏で、痔眠、次の選挙あぶないだろｗ
三大都市圏で、痔眠、次の選挙あぶないだろｗ
256 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 16:27:56 ID:7ejXey94
一円も払わないくせにわがままほざく国ワロタ
完全にいち民間に揺さぶられてるなｗ
実現が見えて来たら「やっぱり援助するから国を助けて〜」なんてほざくんだろうなｗ
完全にいち民間に揺さぶられてるなｗ
実現が見えて来たら「やっぱり援助するから国を助けて〜」なんてほざくんだろうなｗ
257 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 16:30:00 ID:DepElmmx
258 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 16:30:04 ID:eyq+46dZ
我田引鉄
復活。衰退時計が、１時間進みます。残り、12時間です。
復活。衰退時計が、１時間進みます。残り、12時間です。
259 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 16:30:37 ID:Fy/ZyC3Z
実験線自体が金丸利権だったわけだが、これはこれでOKだったということか
260 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 16:35:14 ID:8sx+umKJ
仮にＢルートにするとして、代わりにＪＲ東海は何をもらえば美味しいかな。
交渉なんて始めは無理な要求を出し合うものだからさ。
駄目もとで新宿や羽田乗り入れとか言っちゃったり。
交渉なんて始めは無理な要求を出し合うものだからさ。
駄目もとで新宿や羽田乗り入れとか言っちゃったり。
261 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 16:36:13 ID:Mdz2QEqo
長野県選出の国会議員からこのままでは選挙に負けると泣きつかれたんだろう
262 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 16:37:43 ID:0HmEg5H/
利権と無関係だとこんなにも成長する企業の例（ｗ
http://plaza.rakuten.co.jp/fantag/diary/200808110000/
http://plaza.rakuten.co.jp/fantag/diary/200808110000/
263 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 16:38:26 ID:mXUrcfwZ
自民の政権担当能力はこの程度と言うことがよく分かる。
264 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 16:41:30 ID:4NaL+Z93
平成も20年にもなるのに我田引鉄ですかｗｗｗｗ
自民ダメダメだｗ
自民ダメダメだｗ
265 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 16:42:54 ID:EzhsYCdG
長野なんかに誰も行かないから余計なことすんな。
266 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 16:43:52 ID:bHVpKnw0
信濃に毒盛られたか
267 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 16:48:33 ID:ieJxkc1K
リニアスレでは、むしろリニア直線ルート実現のためのステップだという冷静な意見が。
結局いつかは通らなければならない道だと言ってしまえばそれまでだからな。
こんだけの一大プロジェクト、何もなく成功してしまったら逆に不自然。
結局いつかは通らなければならない道だと言ってしまえばそれまでだからな。
こんだけの一大プロジェクト、何もなく成功してしまったら逆に不自然。
268 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 16:57:50 ID:q+RUNAqd
運賃は航空機と競う姿勢だから、その点はゴネを考慮にいれてないだろ。
曲がったり、伸ばしたりしたらコスト面で航空機にそれだけ負ける。
それに諏訪辺りは
リニア誘致＜＜在来線複線化
だよな。
あれだけの利用者で単線なのは沿線地主のエゴが強いから。
(東海も当然既知でこうゆうエゴ地主はたとえ直線でも大深度によって回避したい位だろう)
地理的な位置から塩尻(中央西線へ)、岡谷(飯田線へ)、茅野(より東の利用客が急減)
の方が特急の停車利便があるのに強制的に特急とめちゃってるし。
曲がったり、伸ばしたりしたらコスト面で航空機にそれだけ負ける。
それに諏訪辺りは
リニア誘致＜＜在来線複線化
だよな。
あれだけの利用者で単線なのは沿線地主のエゴが強いから。
(東海も当然既知でこうゆうエゴ地主はたとえ直線でも大深度によって回避したい位だろう)
地理的な位置から塩尻(中央西線へ)、岡谷(飯田線へ)、茅野(より東の利用客が急減)
の方が特急の停車利便があるのに強制的に特急とめちゃってるし。
269 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 16:59:25 ID:nHIi2lMD
あーまたこんなのか
いつになったら直るんだろう、こういう病気
いつになったら直るんだろう、こういう病気
270 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 17:12:38 ID:8oFfNQ8o
諏訪の住民（土建屋の利権）エゴだろ 自分達で駅につながる鉄道を敷設しろよ
271 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 17:16:52 ID:dGbQYUX0
これでBルートでほぼ決まりだな。
まぁ一分でも時間短縮したいって奴は飛行機使えよってことだ。
まぁ一分でも時間短縮したいって奴は飛行機使えよってことだ。
272 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 17:21:15 ID:dy7JQAHT
JR東海って給料いいのか？
273 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 17:24:02 ID:/7n3dMdl
仮に諏訪ルートでリニアが完成しても諏訪に着く度に遠回りしてる気分になるよな
高速の中央道ですらそう思うし
高速の中央道ですらそう思うし
274 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 17:27:07 ID:oa6leySo
民営化したのにJRは自民党への上納金をさぼってたんだな。
国鉄民営化のうまみが無かった報いだな。
高速道路会社も郵便会社も自民党には献金しないと許されないぞ。
しないと独自事業なんてすべてつぶすからな。
ってことか。
国鉄民営化のうまみが無かった報いだな。
高速道路会社も郵便会社も自民党には献金しないと許されないぞ。
しないと独自事業なんてすべてつぶすからな。
ってことか。
275 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 17:35:45 ID:Qa3NLN9D
特急・東京−大阪
急行・東京−神奈川−名古屋−大阪
普通・各駅停車
で十分すぎる
急行・東京−神奈川−名古屋−大阪
普通・各駅停車
で十分すぎる
276 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 18:01:39 ID:upahAlex
成田-泉南まで繋ぐなら途中駅あってもいいかな
277 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 18:02:40 ID:s9lserga
JR東海が自腹で作ると言ってるのは東京−名古屋間だけ
大阪は線路まで作ることになるのに、長野ときたら
大阪は線路まで作ることになるのに、長野ときたら
278 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 18:03:50 ID:U7Qp65lH
たぶんこんな高速鉄道作るよりローカル線作ったほうが収益に貢献したという
時代が着て欲しい
時代が着て欲しい
279 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 18:07:18 ID:nu51Dpjb
280 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 18:07:49 ID:KVHdxMdz
それは無理ｗ
281 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 18:08:01 ID:Iuqcrzh4
自民党は至極当然なことを言ってるのに、鉄オタは過剰反応しすぎだ。
282 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 18:09:03 ID:QSJttajy
沿線自治体の意見ねえ。 当然東京大阪名古屋圏住民の意見が最優先だよな。
人口が一番多く利用者もほとんどこの圏の人間なのだから。
人口が一番多く利用者もほとんどこの圏の人間なのだから。
283 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 18:10:20 ID:Iuqcrzh4
284 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 18:12:47 ID:KVHdxMdz
長野県は東日本に金出資して中央線の高速化に力入れた方が現実的だろうに。
リニアの駅なんぞ望むな。リニアの騒音とか言ってるけど殆ど地下区間なんだから
騒音は関係ねーだろ。
リニアの駅なんぞ望むな。リニアの騒音とか言ってるけど殆ど地下区間なんだから
騒音は関係ねーだろ。
285 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 18:13:47 ID:U+mCJkoV
飛行機の代わりなんだから駅イラネ、
長野県の上を東京大阪便が飛んでいるのとおなじだろ。
来るべき石油資源枯渇に備えて、原子力発電で動く
高速移送手段は２２世紀を見据えて整備すべき。
ノウハウを全部特許にして世界に高く売りつけるべき。
東京、朝鮮半島、中国、ロシア、ヨーロッパのリニアが一般交通手段として
２２世紀には主力になるかもしれないし。
長野県の上を東京大阪便が飛んでいるのとおなじだろ。
来るべき石油資源枯渇に備えて、原子力発電で動く
高速移送手段は２２世紀を見据えて整備すべき。
ノウハウを全部特許にして世界に高く売りつけるべき。
東京、朝鮮半島、中国、ロシア、ヨーロッパのリニアが一般交通手段として
２２世紀には主力になるかもしれないし。
286 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 18:14:02 ID:mR7OL350
自治体の言うことをまともに聞いていたら、そこいらじゅう駅だらけになる。
リニア新幹線各駅停車「こだま」って、走らせる意味あるのか？
リニア新幹線各駅停車「こだま」って、走らせる意味あるのか？
287 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 18:14:43 ID:Iuqcrzh4
>>267
山梨と長野側で試掘を許可した時点で直線ルート決定だと思うけど、
もう少し地元に配慮しないと、鬱憤たまってるだろうね。
アルプスは貫けないだろうといわれて、長年誘致してきたわけだし。
諏訪地域に優先配分で別のインフラ整備を、
それで合意を取り付けて、直線ルートに着工と。
こういう手順だと思う。
山梨と長野側で試掘を許可した時点で直線ルート決定だと思うけど、
もう少し地元に配慮しないと、鬱憤たまってるだろうね。
アルプスは貫けないだろうといわれて、長年誘致してきたわけだし。
諏訪地域に優先配分で別のインフラ整備を、
それで合意を取り付けて、直線ルートに着工と。
こういう手順だと思う。
288 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 18:15:55 ID:Iuqcrzh4
289 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 18:16:15 ID:++z65fw/
諏訪の反対派さえだまってくれれば
倒壊としてはわるくない話しだ
ついでに建設費もちで開通も３年はやくなるなら
賛成してもよいぜ
倒壊としてはわるくない話しだ
ついでに建設費もちで開通も３年はやくなるなら
賛成してもよいぜ
290 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 18:17:01 ID:0gx61OpZ
>>282
ほとんど地下なのにどこで騒音被害が出るの？
ほとんど地下なのにどこで騒音被害が出るの？
291 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 18:19:33 ID:Iuqcrzh4
292 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 18:21:16 ID:Iuqcrzh4
しかし、名古屋・神奈川・都内のボーリング調査ってやってるのかな？
１０月に地質調査を国土交通省に提出するんだろ？
道路工事のデーターを転用できないと思うし、
どうするんだろ。
これだけは良く分からん。
１０月に地質調査を国土交通省に提出するんだろ？
道路工事のデーターを転用できないと思うし、
どうするんだろ。
これだけは良く分からん。
293 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 18:24:21 ID:fHUgTZoj
長野県と自民党にメール送って、バカな騒ぎを起こしてリニア完成遅らせるなと
抗議しようじゃまいか。
諏訪はリニアなくても十分交通条件整ってるんだし、経済効果うんぬんなんて、
自助努力不足もいいとこ。JR東の営業妨害してどうするんだっていってやろう。
抗議しようじゃまいか。
諏訪はリニアなくても十分交通条件整ってるんだし、経済効果うんぬんなんて、
自助努力不足もいいとこ。JR東の営業妨害してどうするんだっていってやろう。
294 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 18:25:33 ID:UXLrbtPQ
政治家って、第3セクターとか国営機関とか、全部赤字にしかできないうんこなのに、
なんで口はさんできてんの？えらそうに。うんこなのに。うんこなのに。うんこなのに。
運営は民間がやってくれるから、失敗はないからか。自分でやるとなると、尻込みしちゃうんだよね。うんこだから。
なんで口はさんできてんの？えらそうに。うんこなのに。うんこなのに。うんこなのに。
運営は民間がやってくれるから、失敗はないからか。自分でやるとなると、尻込みしちゃうんだよね。うんこだから。
295 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 18:28:04 ID:mR7OL350
あのルートだと大井川源流地帯の農鳥岳南側を通り、
南アルプスを横断することになる。
あのあたりにトンネルを通すのは大変だと思うけどな。
コスト的には見合うのかな？
直線ルート： 土地代・安、工事費・高、メンテ費・高、地元対策費・安
Bルート： 土地代・高、工事費・安、メンテ費・安、地元対策費・高
うーん。どっちだろ。
南アルプスを横断することになる。
あのあたりにトンネルを通すのは大変だと思うけどな。
コスト的には見合うのかな？
直線ルート： 土地代・安、工事費・高、メンテ費・高、地元対策費・安
Bルート： 土地代・高、工事費・安、メンテ費・安、地元対策費・高
うーん。どっちだろ。
296 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 18:28:35 ID:CcTZhgn5
まず国会議員の数を減らせよ
多すぎるんだよ
無駄に大金せしめるな
多すぎるんだよ
無駄に大金せしめるな
297 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 18:28:45 ID:TJT8x0Er
298 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 18:28:49 ID:m5+aEuAY
よし、Bルートにしよう。
でも駅ナシねｗ
でも駅ナシねｗ
299 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 18:29:06 ID:1SCIQXtC
岐阜羽島みたいな事になるんじゃねーだろうな
300 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 18:31:46 ID:xOWY0UcW
ＪＲは民間企業じゃないの??
国が金出さずに口だけ出すの??
アホか!!!!!!!!!!
国が金出さずに口だけ出すの??
アホか!!!!!!!!!!
301 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 18:34:10 ID:UXLrbtPQ
>>300
でも、政治家専用無料キップやら天下りやらで、国営だよ？
でも、政治家専用無料キップやら天下りやらで、国営だよ？
302 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 18:34:41 ID:hoZQcstQ
>>293
そうだね、長野県と自民党に抗議メールでも送った方がいいよね。
＞JR東の営業妨害してどうするんだっていってやろう。
それから、細かいことを言うようですけど、
営業妨害を受けるのは、
×：ＪＲ東
○：ＪＲ東海
ですよ。
そうだね、長野県と自民党に抗議メールでも送った方がいいよね。
＞JR東の営業妨害してどうするんだっていってやろう。
それから、細かいことを言うようですけど、
営業妨害を受けるのは、
×：ＪＲ東
○：ＪＲ東海
ですよ。
303 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 18:42:22 ID:rcuX8k16
出資しないの？
304 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 18:43:35 ID:EGtb//OD
リニア工事開始前から終了宣言かい?
なんだかなあ?
もう角栄方式で国が盛り上がる時代じゃない。
だいたい長野は以前の新幹線で町が寂れてこりなかったのか?
なんだかなあ?
もう角栄方式で国が盛り上がる時代じゃない。
だいたい長野は以前の新幹線で町が寂れてこりなかったのか?
305 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 18:47:26 ID:hWiGhmYR
この際だからJR東も諏訪地域から完全撤退しちゃえばいいじゃん。
だって諏訪地域にとってもうJR東は必要ないんでしょ。
眼中に無いようだしね。
だって諏訪地域にとってもうJR東は必要ないんでしょ。
眼中に無いようだしね。
306 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 18:54:59 ID:UAHiWejx
長野のバカは国賊
307 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 18:55:25 ID:6QE2giJa
>堀内元総務会長
選挙向けのポーズ。つうか大野ばんぼくの足元にも及ばんて堀内は
選挙向けのポーズ。つうか大野ばんぼくの足元にも及ばんて堀内は
308 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 18:59:35 ID:otf79r3v
もうなんか
土建屋に金を撒く為に長野にリニアの駅を増やしたいと言ってるのがミエミエ
土建屋も利権政治家も全員死んでしまえ。
土建屋に金を撒く為に長野にリニアの駅を増やしたいと言ってるのがミエミエ
土建屋も利権政治家も全員死んでしまえ。
309 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 18:59:40 ID:NMfnohWb
「諏訪経由なら、在来線は第三セクターね」
とJR東海が言ったら素直に直線ルートになる気がする。
とJR東海が言ったら素直に直線ルートになる気がする。
310 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 19:01:29 ID:XyNQ9Z3r
自民党滅びろ
これ以上余計なことばかりするな
これ以上余計なことばかりするな
311 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 19:02:43 ID:MCEuJG/h
Bルートって何？
Blackってこと？
Blackってこと？
312 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 19:03:13 ID:+iyZtLVH
>>1
民間事業に利権屋が口を出すな
民間事業に利権屋が口を出すな
313 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 19:06:44 ID:hWiGhmYR
JR東も松本から先の中央本線と大糸線は第3セクターでいいな。
314 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 19:07:58 ID:ETRIqPBh
315 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 19:08:46 ID:G0otCOBa
リニアが止まるとたちまちのうちに地方に利益が出るようになるのか
魔法の新幹線だな 俺の予想だとリニアまんじゅうが一日１０箱ぐらい売れるようになるかもしれない
魔法の新幹線だな 俺の予想だとリニアまんじゅうが一日１０箱ぐらい売れるようになるかもしれない
316 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 19:10:56 ID:e/BUTJGB
政圧でBコース決定
↓
JR東海株暴落
↓
資金難でリニアそのものを断念
↓
全員涙目
でおしまい
↓
JR東海株暴落
↓
資金難でリニアそのものを断念
↓
全員涙目
でおしまい
317 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 19:12:13 ID:aPBjokiH
民間会社にタカル自治体♪
318 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 19:14:37 ID:XHWQkea9
長野よ、まだあきらめてなかったのか
見苦しいぞ
見苦しいぞ
319 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 19:32:34 ID:lHS3itke
東海が自費で建設するというんだから、
政治は黙っとけばいいのに・・・・
利権からむとろくなことないよ、ほんと。
政治は黙っとけばいいのに・・・・
利権からむとろくなことないよ、ほんと。
320 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 19:38:59 ID:WsMw8MV9
しかし日本の大動脈の問題を政治抜きで決定するのもどうかと思うが
321 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 19:39:12 ID:2hYQC/5D
こんな要求受け入れたら、JR東海の株主切れちゃうよ
322 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 19:39:54 ID:mXUrcfwZ
自民こそ国益など考えていないということがよくわかった。
323 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 19:40:41 ID:M66dTb95
>>320
大動脈と考えるならもう大阪、名古屋、東京だけでいいはずなんだけどな。
大動脈と考えるならもう大阪、名古屋、東京だけでいいはずなんだけどな。
324 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 19:41:09 ID:UXLrbtPQ
325 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 19:43:46 ID:WsMw8MV9
326 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 19:45:20 ID:UXLrbtPQ
327 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 19:46:45 ID:2hYQC/5D
横浜はないってのは火災社長直々に言ってるけど
確定しているのは品川と名古屋のみ
確定しているのは品川と名古屋のみ
328 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 19:47:32 ID:ieJxkc1K
>>325
衆議院リニア解散でBルートの是非を国民に問うわけですねｗ
衆議院リニア解散でBルートの是非を国民に問うわけですねｗ
329 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 19:47:55 ID:8X0fWlsH
>>309
三セクになってもならなくても政治家は関係ないから効果ないだろ
三セクになってもならなくても政治家は関係ないから効果ないだろ
330 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 19:55:00 ID:UXLrbtPQ
331 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 19:55:21 ID:TDHnH0/I
新甲府（身延線連絡）、新飯田（飯田線連絡）で十分だろ。
甲府−飯田間の連絡需要は少ないだろうから、品川−名古屋ノンストップ便と
途中駅を1つ追加したタイプの計3タイプを走らせればおｋ。
甲府−飯田間の連絡需要は少ないだろうから、品川−名古屋ノンストップ便と
途中駅を1つ追加したタイプの計3タイプを走らせればおｋ。
332 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 20:08:16 ID:+e+nNM+5
遠回りするとカネが余計にかかり、時間も延びるのでイヤです、で終わり。
もし途中駅をどうするかガタガタ抜かすならカネを出せ。
まぁ国もとりあえず地元のご機嫌取りでしょｗ
JRさ〜ん、一応聞くだけ聞いてやってってな感じで。
ホンキでこんなこと言うわけないだろｗ裁判起こされても勝てんぜ
もし途中駅をどうするかガタガタ抜かすならカネを出せ。
まぁ国もとりあえず地元のご機嫌取りでしょｗ
JRさ〜ん、一応聞くだけ聞いてやってってな感じで。
ホンキでこんなこと言うわけないだろｗ裁判起こされても勝てんぜ
333 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 20:13:17 ID:M66dTb95
334 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 20:28:42 ID:S2sIYstg
>>295
もしBルートが少しでも地質が良く工事費が安ければ、
まるで選挙運動のスピーカーのように朝から晩までBルートは！良い地質！安い工事費用です！
と爆音連呼をしただろう。
しかし実際はまるでそんなことはない。
自民党のホームページにもBルートは安いBルートはリニアが速く走れますなんて
一切書かれていない。
もしBルートが少しでも地質が良く工事費が安ければ、
まるで選挙運動のスピーカーのように朝から晩までBルートは！良い地質！安い工事費用です！
と爆音連呼をしただろう。
しかし実際はまるでそんなことはない。
自民党のホームページにもBルートは安いBルートはリニアが速く走れますなんて
一切書かれていない。
335 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 20:35:49 ID:+8b8sIDC
東海もCルート上の自治体とだけ良く話し合って意見を聞けば良いよ。
336 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 20:50:15 ID:Pm7fsad3
ところで、JR東海の社長に応援メールを送る方法はあるのか？
337 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 20:55:01 ID:NHWb55CS
ＪＲ東海のコメントでた？
そんなの作らず予算くれって思ってるだろうな
そんなの作らず予算くれって思ってるだろうな
338 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 21:03:17 ID:kwezahWq
確定しているのは品川と名古屋のみ
関西延長も自腹で行う気がないのに
採算の取れない駅を増やす必要ない
関西延長も自腹で行う気がないのに
採算の取れない駅を増やす必要ない
339 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 21:10:00 ID:XoGTZoPa
諏訪ルートじゃないと県内の工事を認めないという長野県の意見を取り入れて、静岡県北部を通せばいいじゃん。
340 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 21:13:51 ID:K4cYnTdN
長野って韓国みたいだなｗ
341 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 21:14:47 ID:Iuqcrzh4
>>335
自治体って長野県も含まれちゃうんだな
自治体って長野県も含まれちゃうんだな
342 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 21:16:16 ID:Iuqcrzh4
343 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 21:18:41 ID:Iuqcrzh4
344 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 21:20:21 ID:XbTEEe1V
国が金出さないなら、どこ通そうが関係ないね
345 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 21:22:53 ID:xgB+w4iT
道州制で長野県を解体したらいい
346 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 21:24:18 ID:RBr5tmj3
単純に「この列車の置き換えを考えています」ってのぞみだけの時刻表を示せば済む話じゃないのかなあ。
一番最初の新大阪開業時のひかりの頃からのパターンでそ？
一番最初の新大阪開業時のひかりの頃からのパターンでそ？
347 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 21:24:49 ID:cNlJx1U5
政治的理由より、効率優先で決めた方が良い。
おかしな事をすると、毎年雪に悩まされる
東海道新幹線の二の舞になる。
おかしな事をすると、毎年雪に悩まされる
東海道新幹線の二の舞になる。
348 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 21:32:23 ID:BDonyOCG
349 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 21:35:36 ID:BDonyOCG
>>326
奈良を通ることが決まっているので京都は無料だよ。
奈良を通ることが決まっているので京都は無料だよ。
350 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 21:37:50 ID:BDonyOCG
351 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 21:37:57 ID:SAMfjgF0
諏訪を通ればいいよ
地下50m位を
地下50m位を
352 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 21:39:33 ID:XbTEEe1V
名古屋は東海の本社があるから？
353 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 21:53:53 ID:4DiaE1cN
長野あたりの糞田舎はこの期に及んで
東京詣でと政治家頼みかよ。そんなんだからいつまでたっても
産業衰退と貧困から抜け出せないんだと気付け。
JRは長野に駅を作るな。絶対にだ。
東京詣でと政治家頼みかよ。そんなんだからいつまでたっても
産業衰退と貧困から抜け出せないんだと気付け。
JRは長野に駅を作るな。絶対にだ。
354 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 21:56:06 ID:DULHQCx9
>>353
誘致している辺りは、国内有数の産業集積地ですがw
誘致している辺りは、国内有数の産業集積地ですがw
355 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 21:56:34 ID:i988F50P
金丸信 中央新幹線 諏訪 の検索結果 約 650 件中 1 - 30 件目 (0.47 秒)
…金丸信の亡霊ってやつか ＞諏訪厨
…金丸信の亡霊ってやつか ＞諏訪厨
356 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 21:56:51 ID:q+RUNAqd
357 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 21:57:16 ID:4DiaE1cN
358 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 21:59:49 ID:znRp2EXV
リニアのメリットである速達性が今まさに
着々と失われようとしてるよな。
着々と失われようとしてるよな。
359 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 22:01:01 ID:2hYQC/5D
>>354
もしかしてリニアに貨物車両があると思ってるの？
もしかしてリニアに貨物車両があると思ってるの？
360 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 22:01:08 ID:XZ8iccx6
361 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 22:02:05 ID:GdwgocCY
長野人はいまだに昭和のやり方してる・・・
東京依存してても衰退するだけなのに。
東京依存してても衰退するだけなのに。
362 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 22:03:48 ID:rGpluD4z
363 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 22:04:09 ID:XbTEEe1V
無理矢理、長野に通されて、無理矢理、長野に連れて行かれる客のことも考えてくれよ
364 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 22:05:33 ID:UXLrbtPQ
365 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 22:06:23 ID:rGpluD4z
366 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 22:09:52 ID:m8s3m9PO
長野は東京の飛び地として東京に編入されればいい。
東京に頼らなければ駅の一つも誘致できない県なんて
日本にはいらない。
東京に頼らなければ駅の一つも誘致できない県なんて
日本にはいらない。
367 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 22:15:39 ID:wbWnELcy
そもそもやり方として汚い。
東京の威を借りる長野は。
こんなチンピラみたいな県のために
リニアの利点が失われて国力が削がれると。
こんなことがいつまで繰り返されるんだろうね。
日本が3流国に転落するまでとか？
東京の威を借りる長野は。
こんなチンピラみたいな県のために
リニアの利点が失われて国力が削がれると。
こんなことがいつまで繰り返されるんだろうね。
日本が3流国に転落するまでとか？
368 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 22:19:47 ID:dGbQYUX0
東海道新幹線のバイパスとして建設する役割や意味合いを自民党も長野県人にも日本語が通じないみたいだな！
東海道新幹線が地震で被災した時は首都圏〜中京圏〜近畿圏の経済に大きな影響が出る。ＪＲ東海は自腹で建設して早期開業すれば、結果的に震災時の日本経済や世界経済への影響も最小限に済む。
地震は避けられない天災だ、その時自民党や長野県人のゴタゴタ影響で建設がストップし延期になったら、どう責任取るんだ自民党に長野県人よ。
東海道新幹線が地震で被災した時は首都圏〜中京圏〜近畿圏の経済に大きな影響が出る。ＪＲ東海は自腹で建設して早期開業すれば、結果的に震災時の日本経済や世界経済への影響も最小限に済む。
地震は避けられない天災だ、その時自民党や長野県人のゴタゴタ影響で建設がストップし延期になったら、どう責任取るんだ自民党に長野県人よ。
369 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 22:19:47 ID:reNsnfS/
370 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 22:20:28 ID:pPxlt8vI
諏訪は飯田線を高規格化でいいじゃん。１６０km走れる仕様にしてさ。
それか甲府までの中央線の高規格化でもいいけど。
仮に諏訪経由になったら中央線が三セク化して、余計に不便になり安く移動出来るバスにシフトするのが目に見えるわ。
それか甲府までの中央線の高規格化でもいいけど。
仮に諏訪経由になったら中央線が三セク化して、余計に不便になり安く移動出来るバスにシフトするのが目に見えるわ。
371 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 22:22:31 ID:XbTEEe1V
大体、人のいない場所経由させてどうしようってんだ
372 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 22:22:42 ID:fPP/rg18
JR東海に対して高飛車で
東京の政治家に対して陳情する長野って何なの？
東京の植民地か何か？奴隷根性丸出し。
東京の政治家に対して陳情する長野って何なの？
東京の植民地か何か？奴隷根性丸出し。
373 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 22:41:26 ID:8oIHFYhJ
人口減るんだから、リニアなんぞ要らんだろ。
５兆円の無駄遣いだぞ >>JR東海
５兆円の無駄遣いだぞ >>JR東海
374 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 22:41:32 ID:0Yx4PDOn
375 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 22:43:36 ID:Iuqcrzh4
>>354を理解できない連中はアホかと。
376 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 22:44:19 ID:og+6a8RE
おまえら
どうせ記念乗車だけだろ
なにを暑くなってるの？
どうせ記念乗車だけだろ
なにを暑くなってるの？
377 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 22:44:19 ID:Iuqcrzh4
>>373
ある程度内需系の企業は金を使わないと、所得が国外に流出していくだけ。
ある程度内需系の企業は金を使わないと、所得が国外に流出していくだけ。
378 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 22:45:50 ID:0Yx4PDOn
379 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 22:47:13 ID:XbTEEe1V
>>16を見たら、アホだろとしか思えないな
380 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 22:53:03 ID:XZ8iccx6
>>373
東海道新幹線のバイパス効果も考えれば無駄遣いではないかと…。
東海道新幹線のバイパス効果も考えれば無駄遣いではないかと…。
381 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 22:53:14 ID:og+6a8RE
JR東海は雑音や不当な圧力に影響される会社ではない。
この会社は企業としての利潤の追求だけでなく、国益も考えている。
国の将来を見通せない政治家共は黙れ。旧国鉄時代の愚を繰り返すな。
この会社は企業としての利潤の追求だけでなく、国益も考えている。
国の将来を見通せない政治家共は黙れ。旧国鉄時代の愚を繰り返すな。
382 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 22:58:20 ID:F3YJ1qru
意見を聞くも何も
東京−名古屋の直線ルート以外あり得ねえだろ
383 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 23:01:23 ID:JscjOeQK
キモい、汚い、自民党
384 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 23:01:24 ID:oWIbYI//
地元の意見を聞いた上で諏訪に迂回させるんですね？分かります。
385 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 23:08:30 ID:XbTEEe1V
JRも脅しかければいいぞ
あまり無茶なこと言うなら、諏訪から駅を無くすとか長野駅無くすとか
あまり無茶なこと言うなら、諏訪から駅を無くすとか長野駅無くすとか
386 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 23:09:49 ID:OMAvNkWJ
Bルートでもいいけど駅は東京-新宿-名古屋-奈良-大阪だけでいい。
387 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 23:10:13 ID:PyMAhSvj
政治家共も同じ事を自分の親分に言えっての。
自治体の言う事聞いてたら、北陸の某温泉みたいに新幹線らしからぬ間隔で駅造る事になるよ。高速鉄道からスピードを奪ってどうするよ？東海某温泉の二の舞になりたいらしい。面子だけだよね、官民双方とも…
自治体の言う事聞いてたら、北陸の某温泉みたいに新幹線らしからぬ間隔で駅造る事になるよ。高速鉄道からスピードを奪ってどうするよ？東海某温泉の二の舞になりたいらしい。面子だけだよね、官民双方とも…
388 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 23:11:07 ID:F3YJ1qru
東名阪に居る人間で諏訪なんかに用のある奴は
ほとんど居ないだろ
どこにあるか知らないが、諏訪とか邪魔なんだよ
389 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 23:19:38 ID:S+IJf/uS
>>96
> 山脈を迂回したって５分くらいしか変わらんわ
ソースきぼんぬ．
仮に「5分」が正しいとして，リニアで東京・大阪間の一時間を
12%も遅くするわけ．「たった5分」と言いたいようだがとんでもない．
> 純粋にコストの話だよ
どういうコストの話？訳が分かりません．
> 山脈を迂回したって５分くらいしか変わらんわ
ソースきぼんぬ．
仮に「5分」が正しいとして，リニアで東京・大阪間の一時間を
12%も遅くするわけ．「たった5分」と言いたいようだがとんでもない．
> 純粋にコストの話だよ
どういうコストの話？訳が分かりません．
390 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 23:24:04 ID:0Yx4PDOn
東海道新幹線で５分短くするためにどんだけ苦労したと思ってんだよ
391 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 23:31:41 ID:DepElmmx
>>356
>航空機と競合するつもりなので、
>(東京、名古屋、大阪の各中核部間への)所要時間の縮小。
>諏訪経由で航空機に水を分けられたらそれだけで採算割れ。
今でも新幹線の方が勝ってるのに、
諏訪を通る程度で飛行機に負けるなんてありえんだろ。
俺は諏訪ルートは反対だが、途中駅をある程度造るのは賛成。
停車駅が増えても極端に所要時間が増えないのがリニアの特徴だ。
>航空機と競合するつもりなので、
>(東京、名古屋、大阪の各中核部間への)所要時間の縮小。
>諏訪経由で航空機に水を分けられたらそれだけで採算割れ。
今でも新幹線の方が勝ってるのに、
諏訪を通る程度で飛行機に負けるなんてありえんだろ。
俺は諏訪ルートは反対だが、途中駅をある程度造るのは賛成。
停車駅が増えても極端に所要時間が増えないのがリニアの特徴だ。
392 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 23:34:39 ID:0Yx4PDOn
つーか東京〜福岡の客も将来的に獲りにいくんだから
１分でも無駄な線形にするべきじゃない
国内の移動で飛行機を使わずに済む様にするべきだ
エネルギー効率からみても、国内の経済振興からみても
１分でも無駄な線形にするべきじゃない
国内の移動で飛行機を使わずに済む様にするべきだ
エネルギー効率からみても、国内の経済振興からみても
393 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 23:36:03 ID:S+IJf/uS
394 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 23:37:32 ID:0kHW2ACe
てかさ。
両方作れば良いんじゃないの？
直線はJR東海が
∧部分は長野県が。
コレなら、誰からも文句出まい。
両方作れば良いんじゃないの？
直線はJR東海が
∧部分は長野県が。
コレなら、誰からも文句出まい。
395 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 23:40:12 ID:L7v43YI1
396 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 23:40:50 ID:+E40wAhM
岐阜羽島なんて４４年たってもあのとおりだから、
駅だけ作っても意味なし
駅だけ作っても意味なし
397 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 23:42:38 ID:0Yx4PDOn
http://ecotransport.jp/presentation/kasai/pdf/Mr.YoshiyukiKASAI.pdf
リニアで新幹線：飛行機の比が８０：２０になってる東京〜大阪をまず１００にする
６０：４０の東京〜岡山もおそらく１００近くとれる
５０：５０の東京〜広島は８０：２０くらいになる
１０：９０の東京〜福岡も射程圏に入る
そんな将来的な目論見も物理的に曲げられたらスピードアップの上限を下げてしまうだけだ
５００キロ営業で実績をあげたら６００キロ７００キロ営業に挑戦する
そのときに路線の線形が曲がっていたら物理的な距離ロスはどうしようもない
リニアで新幹線：飛行機の比が８０：２０になってる東京〜大阪をまず１００にする
６０：４０の東京〜岡山もおそらく１００近くとれる
５０：５０の東京〜広島は８０：２０くらいになる
１０：９０の東京〜福岡も射程圏に入る
そんな将来的な目論見も物理的に曲げられたらスピードアップの上限を下げてしまうだけだ
５００キロ営業で実績をあげたら６００キロ７００キロ営業に挑戦する
そのときに路線の線形が曲がっていたら物理的な距離ロスはどうしようもない
398 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 23:45:56 ID:C+55+mgv
>>1
とりあえず、長野県民にはリニア誘致税として、
物品購入価格に対して100%程度の税金を課すことから始めよう。
これなら、長野は本気だと国民に知って貰えるだろ。
まさか、他人の財布を当てにしているわけではないよね。
いくら恥知らずの長野県民でもｗ
とりあえず、長野県民にはリニア誘致税として、
物品購入価格に対して100%程度の税金を課すことから始めよう。
これなら、長野は本気だと国民に知って貰えるだろ。
まさか、他人の財布を当てにしているわけではないよね。
いくら恥知らずの長野県民でもｗ
399 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 23:55:26 ID:Iuqcrzh4
>>398
お前がおかしいってことは分かったｗ
お前がおかしいってことは分かったｗ
400 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 23:56:33 ID:S+IJf/uS
みんな（特に都市部の若い人），選挙に行こうぜ．
選挙に行けば，こういうふざけた話も出てこなくなるからさ．
選挙に行けば，こういうふざけた話も出てこなくなるからさ．
401 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 23:57:42 ID:S+IJf/uS
402 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 00:04:19 ID:X0E7QqyV
403 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 00:05:24 ID:S0CqP9ov
私企業の単独建設になったんだから、もうあきらめればいいのに。。。
国にタカっても民間企業にはタカれませんよ？
戦う相手は株主全員ってことにもなりますが
いつまでも国鉄だと思わないことだな
国にタカっても民間企業にはタカれませんよ？
戦う相手は株主全員ってことにもなりますが
いつまでも国鉄だと思わないことだな
404 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 00:06:17 ID:kRWbV1/K
ＪＲ東海が諦めればいいんじゃね？
405 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 00:06:36 ID:S0CqP9ov
>>402
買い取ったんですけど？高額なカネで。
買い取ったんですけど？高額なカネで。
406 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 00:06:41 ID:GDyQbfG1
これ俺が幼稚園の頃から開発してるよなｗｗ
407 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 00:09:47 ID:MNUOkC/D
>>403
じゃあ、国や自治体の助けを借りずに建設してみれば？と言われるのがオチ。
１ｍでも用地が買えなかったら全ての投資がパーになるのに、
公権力の力なくしてどうやって造るつもりかねえ。
ＪＲ東海だって、そのことを十分承知しているからこそ、
わざわざ国の中央新幹線計画に乗っかる形で建設を進めようとしている。
じゃあ、国や自治体の助けを借りずに建設してみれば？と言われるのがオチ。
１ｍでも用地が買えなかったら全ての投資がパーになるのに、
公権力の力なくしてどうやって造るつもりかねえ。
ＪＲ東海だって、そのことを十分承知しているからこそ、
わざわざ国の中央新幹線計画に乗っかる形で建設を進めようとしている。
408 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 00:11:02 ID:DPYPKwbY
地方が廃れる理由がわかるな
409 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 00:17:27 ID:f33ErZ2o
結局は直線ルートと、迂回ルートの土地を
どっちがどれだけ買い占めていて政治家にどれだけ金を渡したかが勝負、
利便性が優先されて考慮されることは絶対にない。
どっちがどれだけ買い占めていて政治家にどれだけ金を渡したかが勝負、
利便性が優先されて考慮されることは絶対にない。
410 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 00:17:58 ID:X0E7QqyV
設置委員会は必要だが、こいつらはいらねえよ。 結局パイの奪い合いをするなら俺にも噛ませてくれってことじゃねえか。
「はい講演会しますよー。公聴料くださいねー」「JRの偉い人との席をもうけますよー。パーティー料金くださいねー」
・・・くだらんｸｽﾞが。
「はい講演会しますよー。公聴料くださいねー」「JRの偉い人との席をもうけますよー。パーティー料金くださいねー」
・・・くだらんｸｽﾞが。
411 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 00:18:59 ID:jANyEBmJ
>>338
東海道新幹線主要駅を結ぶ超電導ウルトラリニアは、
技術的に可能な限り路線距離を短くし線形を直線化する。
このことによって建設費用が安くかつインフラが高規格になる。
安くなるので、大阪延伸の資金がたまり、
高規格となるので、超電導ウルトラリニアの走りは何回かのダイヤ改正後
超電導にふさわしい速度での走りとなる。
東海道新幹線主要駅を結ぶ超電導ウルトラリニアは、
技術的に可能な限り路線距離を短くし線形を直線化する。
このことによって建設費用が安くかつインフラが高規格になる。
安くなるので、大阪延伸の資金がたまり、
高規格となるので、超電導ウルトラリニアの走りは何回かのダイヤ改正後
超電導にふさわしい速度での走りとなる。
412 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 00:20:15 ID:kRWbV1/K
だからさ、諏訪に優先して、でかい公共工事をまわせばいいんだよ。
それですべてＯＫ。
それですべてＯＫ。
413 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 00:20:52 ID:wBzhdI1C
うわ、長野の土建屋利権が動きだしたか。
リニア大疑獄で長野を叩き潰すべきだな。
リニア大疑獄で長野を叩き潰すべきだな。
414 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 00:21:06 ID:B0fu8aas
起点は目黒区中央６丁目でをねがいします。
415 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 00:21:58 ID:f33ErZ2o
もし、長野回りの迂回ルートに決まったら
秋葉事件を起こしたい人たちはこの政治屋どもを抹殺して欲しいね。
秋葉事件を起こしたい人たちはこの政治屋どもを抹殺して欲しいね。
416 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 00:24:33 ID:6LBOhsR3
>>407
それなら静岡と条件交渉した方がマシ。
それなら静岡と条件交渉した方がマシ。
417 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 00:30:20 ID:9VymWhEp
長野県には、長野新幹線をゴネて全線フル規格で作らせたニダーなみのゴネ得実績があるからね。
418 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 00:32:47 ID:sc0qzJRN
リニアに途中駅や迂回は不要！
http://.mixi.jp/view_community.pl?id=3596814
http://.mixi.jp/view_community.pl?id=3596814
419 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 00:34:59 ID:MNUOkC/D
420 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 00:36:00 ID:XmUQfmix
有力議員でもいれば曲げられるかもしれんが、長野県の有力議員って羽田しか居ないんじゃね?
羽田ももう終わった議員っぽいしなー
羽田ももう終わった議員っぽいしなー
421 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 00:36:25 ID:2MvqEabE
422 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 00:37:54 ID:E9gKFqAd
直線でいいだろう
なんでこんな曲げ方しなきゃいかんのだ
なんでこんな曲げ方しなきゃいかんのだ
423 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 00:39:41 ID:B0fu8aas
>>418
IDがJR
IDがJR
424 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 00:41:12 ID:pOrLvmuu
変なトコとまると誰もリニアに乗らない予感
アクアライン状態だな
アクアライン状態だな
425 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 00:44:59 ID:EprwXbw9
426 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 00:45:38 ID:pOrLvmuu
ＪＲもＢルート押し付けられたらリニア辞めろよ
東海道新幹線増強で長野を干せ
東海道新幹線増強で長野を干せ
427 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 00:46:22 ID:B9ITXBPF
１週間に１回停まる駅で充分
２ヶ所造るなら隔週停車
２ヶ所造るなら隔週停車
428 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 00:47:08 ID:1KKARiJK
429 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 00:50:33 ID:EprwXbw9
長野の経済規模なんてうんこじゃん。セイコーエプソンくらいしか重いつかないが？
静岡様ですら、のぞみが止まらないのに。
リニアとな？
静岡様ですら、のぞみが止まらないのに。
リニアとな？
430 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 00:50:57 ID:sc0qzJRN
431 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 00:52:57 ID:Xm0HzOhh
心情的にはJRを支持したいのは確かだが、
用地買収の過程で結局は公権力のお世話になるんだから。
用地買収の過程で結局は公権力のお世話になるんだから。
432 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 01:03:40 ID:ODwFSePH
長野県や諏訪周辺の自治体がＢルートの建設費全額負担すれば良い話。
長野新幹線みたく少ない負担で作って貰おうとの魂胆がミエミエ。
長野新幹線みたく少ない負担で作って貰おうとの魂胆がミエミエ。
433 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 01:12:10 ID:Xm0HzOhh
434 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 01:14:15 ID:oy8/bvpP
長野の一部の地域のご機嫌を取って、
首都圏、中京圏から見放される自民党（笑）
首都圏、中京圏から見放される自民党（笑）
435 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 01:16:29 ID:6D7IbRch
436 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 01:20:32 ID:TbL/fZfz
437 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 01:24:09 ID:Xm0HzOhh
438 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 01:25:41 ID:DPYPKwbY
やくざと変わらんな・・・
439 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 01:33:37 ID:M9gyDLAB
金出さず口だけ出して手柄は自分のものってか？
Bルートになったら絶対乗らねー
Bルートになったら絶対乗らねー
440 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 01:53:01 ID:B2Hz0+HY
ＪＲ東海は完全民営化されていて、商法でいう一般会社です。
株式会社ＪＲ東海が行う設備投資計画について、
いかなる根拠でこういう要望をしているんでしょうかね。
もし、株主利益を減少させるようなルートになれば、
株主総会が紛糾するだろうし、背任罪になりかねない。
ルートや駅を政治で決めたいのなら、株式を買い戻すしかない。
ところが、そんな金があるなら、自前で作れと言う話。
しかし、自前で（Ｂルートを）作ったとしても、それを運営する義務もＪＲ東海には無いね。
（ちなみに、売却された株式による譲渡益は、いわゆる「埋蔵金」として、
国債の償還に充てられたというのはマメ知識）
結局、政治家がどうのこうの言ったところでどうにもならないね。
これが民営化なんだな。
株式会社ＪＲ東海が行う設備投資計画について、
いかなる根拠でこういう要望をしているんでしょうかね。
もし、株主利益を減少させるようなルートになれば、
株主総会が紛糾するだろうし、背任罪になりかねない。
ルートや駅を政治で決めたいのなら、株式を買い戻すしかない。
ところが、そんな金があるなら、自前で作れと言う話。
しかし、自前で（Ｂルートを）作ったとしても、それを運営する義務もＪＲ東海には無いね。
（ちなみに、売却された株式による譲渡益は、いわゆる「埋蔵金」として、
国債の償還に充てられたというのはマメ知識）
結局、政治家がどうのこうの言ったところでどうにもならないね。
これが民営化なんだな。
441 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 01:56:10 ID:K/0Swhdq
長野県が東海旅客鉄道に対しTOB
もうこれしかないｗ
もうこれしかないｗ
442 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 01:58:54 ID:a97Sg8q4
また、利権か
443 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 02:03:49 ID:Pu/14yFK
堀内のところに「ふざけんな！」ってメル凸したほうがいいんじゃなかろか？
皆様からのご意見をお待ちしています。
堀内代議士に伝えたいこと、今の政治について、これからの日本について、
またはこのホームページをご覧になっての感想など、どんなことでも結構です。
堀内代議士は皆様からのメールを全て読ませていただいております。
どうぞお気軽にメールをお送りください。
メールのマーク・メールアドレスどちらをクリックしても送信できます
[email protected]
皆様からのご意見をお待ちしています。
堀内代議士に伝えたいこと、今の政治について、これからの日本について、
またはこのホームページをご覧になっての感想など、どんなことでも結構です。
堀内代議士は皆様からのメールを全て読ませていただいております。
どうぞお気軽にメールをお送りください。
メールのマーク・メールアドレスどちらをクリックしても送信できます
[email protected]
444 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 02:06:50 ID:Xm0HzOhh
>>440
＞株式会社ＪＲ東海が行う設備投資計画について、
＞いかなる根拠でこういう要望をしているんでしょうかね。
東海旅客鉄道には収用権限がない。
収用権限が無い以上、公権力にお願いするしかない。
公権力に頭下げて動いてもらう以上、JR東海は「おりこうさん」にならなければならない・
たったコレだけの話だよ。
「民間のJRが全額出すんだから公権力の出る幕はない」と勘違いしてるのが多いので念のため。
＞株式会社ＪＲ東海が行う設備投資計画について、
＞いかなる根拠でこういう要望をしているんでしょうかね。
東海旅客鉄道には収用権限がない。
収用権限が無い以上、公権力にお願いするしかない。
公権力に頭下げて動いてもらう以上、JR東海は「おりこうさん」にならなければならない・
たったコレだけの話だよ。
「民間のJRが全額出すんだから公権力の出る幕はない」と勘違いしてるのが多いので念のため。
445 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 02:16:14 ID:AghU89WT
>>336
メールなんかせずに株を買って株主総会でCルート堅持を主張しろ
メールなんかせずに株を買って株主総会でCルート堅持を主張しろ
446 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 02:19:42 ID:DPYPKwbY
>>444
国家権力は国民のために存在してるんであって田舎のヤクザのためにその権力を行使するのは許されない
国家権力は国民のために存在してるんであって田舎のヤクザのためにその権力を行使するのは許されない
447 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 02:25:33 ID:Xm0HzOhh
それはそうだが、収用当局に認めてもらわなきゃJRは手も足も出ないわけで。
448 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 02:35:45 ID:DPYPKwbY
収用当局はだれのために働いてんの？
前提おかしくね？
前提おかしくね？
449 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 02:43:42 ID:kRWbV1/K
国のためだろ。
ＪＲのためではない。
ＪＲのためではない。
450 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 02:48:37 ID:kYU1kYFd
直線ルートでも飯田には停まるんでしょ？各停の便が。
451 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 02:52:58 ID:Xm0HzOhh
「公益」のためだよね。
で、JRは収用したければ国交大臣もしくは知事に「事業認定」してもらわなければならない。
これがスタートラインの第一関門。
この後も果てしなく「関門」が続くわけだ。ようするに政治家に頭下げ続けなきゃJRは建設できない。
で、JRは収用したければ国交大臣もしくは知事に「事業認定」してもらわなければならない。
これがスタートラインの第一関門。
この後も果てしなく「関門」が続くわけだ。ようするに政治家に頭下げ続けなきゃJRは建設できない。
452 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 02:57:24 ID:JYQMstV4
Ｂルートでないと土地収用に県が動かないと考えてるバカも多いな（いや、多いんじゃなくて一人で頑張ってるようだが）。
現在山梨と長野で掘ってる調査坑の結果を秋に国交相へ報告して、中央新幹線として認可されれば、Ｃルートに従って山梨県も長野県もちゃんと公権力を行使して収用にむけて仕事をせざるを得ない。
もう本格的に水平ボーリングしてる今になって今更Ｂルートなんてあり得ないよ。
実際山梨は周辺工事が進んでるんだから、長野がガタガタ言ってる内に山梨側から貫通するさ。
現在山梨と長野で掘ってる調査坑の結果を秋に国交相へ報告して、中央新幹線として認可されれば、Ｃルートに従って山梨県も長野県もちゃんと公権力を行使して収用にむけて仕事をせざるを得ない。
もう本格的に水平ボーリングしてる今になって今更Ｂルートなんてあり得ないよ。
実際山梨は周辺工事が進んでるんだから、長野がガタガタ言ってる内に山梨側から貫通するさ。
453 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 03:10:36 ID:Xm0HzOhh
＞国交相へ報告して、中央新幹線として認可されれば、
ここで介入の可能性ありますがな。
「ここにレール敷きます」と言って「ハイそうですか」のような簡単なものでもない。
ここで介入の可能性ありますがな。
「ここにレール敷きます」と言って「ハイそうですか」のような簡単なものでもない。
454 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 03:28:26 ID:/UwYYOK+
そんな介入があったとしたら、本気で諏訪を叩く国民運動をせにゃならんだろう。
本当の利権悪人は誰だ？富士急の堀内か？裏切りの後藤しげゆきか？宮下創平のどら息子か？
本当の利権悪人は誰だ？富士急の堀内か？裏切りの後藤しげゆきか？宮下創平のどら息子か？
455 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 03:30:03 ID:orMpeaCa
>>16
何度見ても笑えるな
何度見ても笑えるな
456 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 04:18:39 ID:z5dNBh+C
板違いだと言われそうだが
自民党がすべき事は災害時の迂回ルート整備をどうすべきかとかそっちのほうな気がする
阪神淡路や有珠山噴火の時ＪＲ各社は迂回輸送を独自に進めたが国はそれを支援するわけでもなく
輸送量の低い路線は鉄道会社任せ
そのくせ経済効果だとか地益には口を出す
潜在的な危険を孕んでる濃尾地震地域で地震が起きた時、東海道線は確実に不通になる
迂回路候補の関西本線は全盛期の面影無く衰退の一途
大地震は東海地震・東南海だけじゃない
あえてリニア誘致について触れなかったが自民党特命委員会ってのはいざとなった時
活かせるインフラをいかに活用出来るようにしておくか、そっちを考えるべきなんじゃないのか？
リニアは今の東海道新幹線インフラが不通になった時に旅客輸送の迂回路としても考えてるし
自民党特命委員会はそういう点を無視すべきではない
それと工事においてＪＲ東海が打ち出してる計画案周辺は道路整備も必要になる
その際、山間の限界集落の道路整備にも寄与する
限界集落問題などの過疎地域さえ無視出来る自民党特命委員会は利益追求特命委員会と名を変えたほうが良い
自民党がすべき事は災害時の迂回ルート整備をどうすべきかとかそっちのほうな気がする
阪神淡路や有珠山噴火の時ＪＲ各社は迂回輸送を独自に進めたが国はそれを支援するわけでもなく
輸送量の低い路線は鉄道会社任せ
そのくせ経済効果だとか地益には口を出す
潜在的な危険を孕んでる濃尾地震地域で地震が起きた時、東海道線は確実に不通になる
迂回路候補の関西本線は全盛期の面影無く衰退の一途
大地震は東海地震・東南海だけじゃない
あえてリニア誘致について触れなかったが自民党特命委員会ってのはいざとなった時
活かせるインフラをいかに活用出来るようにしておくか、そっちを考えるべきなんじゃないのか？
リニアは今の東海道新幹線インフラが不通になった時に旅客輸送の迂回路としても考えてるし
自民党特命委員会はそういう点を無視すべきではない
それと工事においてＪＲ東海が打ち出してる計画案周辺は道路整備も必要になる
その際、山間の限界集落の道路整備にも寄与する
限界集落問題などの過疎地域さえ無視出来る自民党特命委員会は利益追求特命委員会と名を変えたほうが良い
457 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 04:49:49 ID:VSFzomwc
そんなに改行しなくていいよ
458 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 05:01:39 ID:kRWbV1/K
>>454
成田の二の舞になるのが落ち。
成田の二の舞になるのが落ち。
459 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 05:17:59 ID:QUOG6OeQ
そうだ京都行こう！のＣＭとセットで
そうだ直線で行こう！ も長野で流すとか
そうだ直線で行こう！ も長野で流すとか
460 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 06:12:35 ID:kRWbV1/K
しょうがないな、直線ルートを許可するから、２０１６年オリンピックまでに間に合わせなさい。
461 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 06:14:28 ID:igMqjUwN
>>456
わざと読みにくくしてんの？バカなの？バカだね。
わざと読みにくくしてんの？バカなの？バカだね。
462 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 06:18:28 ID:UznLOVrS
463 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 06:43:11 ID:XY7ZXbMt
おいおい始まったよ死ねよ長野土人
464 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 06:58:51 ID:K/0Swhdq
>>459
対抗して長野県も そうだ、曲げて行こう！ のキャンペーン打つぞ
対抗して長野県も そうだ、曲げて行こう！ のキャンペーン打つぞ
465 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 06:59:18 ID:E49X4KFS
中央線の普通電車しょぼい
いい加減新型車両を導入汁！！
いい加減新型車両を導入汁！！
466 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 07:00:48 ID:kRWbV1/K
467 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 07:06:33 ID:xg705LrT
口だけ出されてﾙｰﾄ変えさせられるんなら、別に着工しなくていいんじゃね。
全額自己負担って事は着工しなくても自分の金だし。
善光寺でのｼﾅﾉ県警に始まり今度はこれか、ﾏｼﾞで長野の糞土民は自重しろよ…
全額自己負担って事は着工しなくても自分の金だし。
善光寺でのｼﾅﾉ県警に始まり今度はこれか、ﾏｼﾞで長野の糞土民は自重しろよ…
468 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 07:20:07 ID:kRWbV1/K
469 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 07:24:53 ID:L1D4wILo
>>468
見返りは長野県内の中央線の譲渡でいいかな？
見返りは長野県内の中央線の譲渡でいいかな？
470 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 07:37:37 ID:jANyEBmJ
>>96
＞ >>95
＞ 山脈を迂回したって５分くらいしか変わらんわ
＞ 純粋にコストの話だよ
確かに山脈迂回のBルートは、
地質超軟弱地帯や土石流地帯を通過する事もあり、
本来的ルートつまり一直線ルートよりお金がかかる。
しかしそれだけでなくなんと4〜50キロも長いから物理的算数的にもますますお金が高い。
超高速リニアなどを皮肉る発言でちょい有名な元総研技術者が
超高速リニアは地上にコイルを並べるからコストかかるんではという旨を
独特の皮肉で発言したことがある。
勿論この発言はこの人が海外にレール新幹線を売る立場にいるための発言だが、
まあ、出来るだけ直線にし距離を短くすれば、地上コイルの数を減らせるし
電力変換変電所の数を減らせ、もってコストを減らせるという点はその通り。
そうして、その海外にレールを売る人は言いたくないのだろうが、、、
出来るだけ直線にすると、
浮上車両に超電導磁石を搭載し地上にコイルを並べるという超電導リニア方式だけは、
とんでもなく凄まじい力・性能を割安で軽々と発揮するのだ！
＞ >>95
＞ 山脈を迂回したって５分くらいしか変わらんわ
＞ 純粋にコストの話だよ
確かに山脈迂回のBルートは、
地質超軟弱地帯や土石流地帯を通過する事もあり、
本来的ルートつまり一直線ルートよりお金がかかる。
しかしそれだけでなくなんと4〜50キロも長いから物理的算数的にもますますお金が高い。
超高速リニアなどを皮肉る発言でちょい有名な元総研技術者が
超高速リニアは地上にコイルを並べるからコストかかるんではという旨を
独特の皮肉で発言したことがある。
勿論この発言はこの人が海外にレール新幹線を売る立場にいるための発言だが、
まあ、出来るだけ直線にし距離を短くすれば、地上コイルの数を減らせるし
電力変換変電所の数を減らせ、もってコストを減らせるという点はその通り。
そうして、その海外にレールを売る人は言いたくないのだろうが、、、
出来るだけ直線にすると、
浮上車両に超電導磁石を搭載し地上にコイルを並べるという超電導リニア方式だけは、
とんでもなく凄まじい力・性能を割安で軽々と発揮するのだ！
471 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 08:07:41 ID:cDzt55Ql
そもそも国鉄時代に提示されたABC各案のうちB案を長野県が推した事について法的拘束力があるの？
Ｂ案にまとめた過程では国鉄の意見をよく聞いていないだろう。
長野県に限って言えばリニア建設期成同盟会って建設阻害しかしていないね。
Ｂ案にまとめた過程では国鉄の意見をよく聞いていないだろう。
長野県に限って言えばリニア建設期成同盟会って建設阻害しかしていないね。
472 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2008/08/18(月) 08:10:48 ID:vwOfXaPA
473 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 08:17:59 ID:kRWbV1/K
474 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 08:31:14 ID:sg0RDQlG
企業の東京一極集中が進むにつれ、東京〜大阪の新幹線の利用者数が毎年減り続けている中、
リニアが出来ても採算が合うのか？
既存の新幹線もあるし。
リニアが出来ても採算が合うのか？
既存の新幹線もあるし。
475 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 08:34:00 ID:bmLHZShY
勝手に騒いで見返りとは
とんだアホ話ですね
とんだアホ話ですね
476 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 08:34:47 ID:2MvqEabE
477 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 08:39:18 ID:8G/+We/a
>>474
http://company.jr-central.co.jp/company/achievement/transportation/index.html
http://company.jr-central.co.jp/company/achievement/transportation/_img/ind_bod_img_05_L.gif?untiCache=1219016317953
http://company.jr-central.co.jp/company/achievement/transportation/_img/ind_bod_img_07_L.gif?untiCache=1219016352484
http://company.jr-central.co.jp/company/achievement/transportation/index.html
http://company.jr-central.co.jp/company/achievement/transportation/_img/ind_bod_img_05_L.gif?untiCache=1219016317953
http://company.jr-central.co.jp/company/achievement/transportation/_img/ind_bod_img_07_L.gif?untiCache=1219016352484
478 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 08:41:47 ID:rtPjr+oP
>>474
嘘をつくな
嘘をつくな
479 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 08:44:35 ID:8Zz40QNS
480 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 08:47:56 ID:R/pWful4
Bルートとかバカだろ。
やるんなら工事維持費の差額誘致自治体に負担させろよjk
やるんなら工事維持費の差額誘致自治体に負担させろよjk
481 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 08:48:22 ID:jANyEBmJ
>>473
デモクラシー政治は、選挙する者される者にクレクレ根性が染み付いたら
たちまちだめになる。
選挙する者される者がお互いに、私を滅し国に報いるにはどうするかを
油断なく考えることでデモクラシー政治は生きながらえるのだろう。
デモクラシー政治は、選挙する者される者にクレクレ根性が染み付いたら
たちまちだめになる。
選挙する者される者がお互いに、私を滅し国に報いるにはどうするかを
油断なく考えることでデモクラシー政治は生きながらえるのだろう。
482 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 08:51:04 ID:kljrzmg5
平成の大野伴睦は誰だ？
483 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 09:00:03 ID:WcBk5TTn
他国へ売りつけるためのデモンストレーションがメインの目的なんだから
コースなんてジェットコースターみたいにくるくる回って最終地に着けばいいよ
人だけ少し早く到着したからってそう経済的メリットがあるとは思えない
現行の移動期間中にテレビ電話で大まかなところをすませて少し遅れて到着すればいいじゃない
484 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 09:25:20 ID:cDzt55Ql
お互いの意見をよく聞くことはよいこと。
自治体の誘致希望を全て反映させる事はないけど。
自治体の誘致希望を全て反映させる事はないけど。
485 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 09:41:26 ID:cwdRrwmo
486 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 10:44:21 ID:SvqLRaRY
487 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 11:10:18 ID:JaasRs++
JR東海という私企業の事業なんだからぐちゃぐちゃ言うな
488 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 11:40:13 ID:7ZmOcWMk
誰もＢルートを推進するなんて言ってないじゃん
国としてリニアをバックアップする体制を固めたってだけだろ
国としてリニアをバックアップする体制を固めたってだけだろ
489 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 11:47:06 ID:hBytTCJD
490 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 11:48:16 ID:jANyEBmJ
>>483
＞
鉄道板リニアスレによると、
アメリカの伝統あるな科学雑誌にMITの教授や英仏トンネル研究のオリジン・メンバーが
ニューヨーク―ロンドン間一時間の浮上式リニアの構想を発表したという。
このような考えのアメリカに超電導リニア技術を導入しアメリカを変えるのを
一つの目的とするなら、
技術には純粋となり忠実になり、超電導リニア路線の大本たる第二東海道線を
出来るだけ一直線に近い線形とし超電導リニア固有のパワーの一端を
、具体的に、世界にそしてアメリカに見せるのが効果的となるだろう。
＞
鉄道板リニアスレによると、
アメリカの伝統あるな科学雑誌にMITの教授や英仏トンネル研究のオリジン・メンバーが
ニューヨーク―ロンドン間一時間の浮上式リニアの構想を発表したという。
このような考えのアメリカに超電導リニア技術を導入しアメリカを変えるのを
一つの目的とするなら、
技術には純粋となり忠実になり、超電導リニア路線の大本たる第二東海道線を
出来るだけ一直線に近い線形とし超電導リニア固有のパワーの一端を
、具体的に、世界にそしてアメリカに見せるのが効果的となるだろう。
491 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 11:50:02 ID:7ZmOcWMk
492 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 11:50:37 ID:QOXDvhdy
政治家へ馬鹿な事をするな、お前らはやるべき事が腐る程あるだろ?
リニアなんて、東京、名古屋、大阪を出来うる限り早く着くように作ればいいだけ、
コストを掛けなければそれだけチケットも安く済むし早ければ早い程、価値が上がるのに
行政が民間の足を引っ張るってのは間違いだね。
リニアなんて、東京、名古屋、大阪を出来うる限り早く着くように作ればいいだけ、
コストを掛けなければそれだけチケットも安く済むし早ければ早い程、価値が上がるのに
行政が民間の足を引っ張るってのは間違いだね。
493 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 12:25:41 ID:UyTzXKnd
リニア誘致希望って、杭州と信州？
新幹線を中国にタダでやるようにした自民党が、今度はリニアもヘンなとこへ走らせる圧力をかけるってことか？
新幹線を中国にタダでやるようにした自民党が、今度はリニアもヘンなとこへ走らせる圧力をかけるってことか？
494 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 12:38:13 ID:2mDEjHk6
495 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 12:41:08 ID:CpNxGM3o
最悪JR東海は品川−甲府とか名古屋−飯田みたいな感じで
リニアの部分開業とかになるのか？
リニアの部分開業とかになるのか？
496 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 12:45:23 ID:MqCbiREg
名古屋の田舎企業がうるさいな〜
497 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 12:52:34 ID:cDzt55Ql
498 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 12:53:08 ID:o4+HSGLq
499 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 13:00:10 ID:Uy9WM6jH
私企業が全部自分でやるといってるのに口出しする方がおかしい。
500 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 13:01:44 ID:tp6t7dPq
こいつらどうせ皆土建屋の手先だから
駅だけ作ってリニアは全部通過でいいじゃん
駅だけ作ってリニアは全部通過でいいじゃん
501 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 13:06:55 ID:1YuOGzCf
>>497
地質調査なんかは南アルートが圧倒的に進んでるんだから、Bルートは国庫補助が出てから新線として作る方が早いだろ。
整備新幹線の順番から言えば、Bルートが出来るまでに時間は充分あるので中央東線の並行分離問題も考える時間はあることになる。
地質調査なんかは南アルートが圧倒的に進んでるんだから、Bルートは国庫補助が出てから新線として作る方が早いだろ。
整備新幹線の順番から言えば、Bルートが出来るまでに時間は充分あるので中央東線の並行分離問題も考える時間はあることになる。
502 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 13:07:58 ID:7WEwTfYx
利権絡みの土建屋国家が
リニアを各駅停車にするのかな。
リニアを各駅停車にするのかな。
503 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 13:10:48 ID:sc0qzJRN
大規模OFF板で｢直線ルートノンストップを堅持させるOFF｣をやらないとな。
504 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 14:16:44 ID:jANyEBmJ
>>494
トンネル技術の進歩は恐ろしいもので、
高架橋工事費よりトンネル工事費が安くなっている。
恐らくこういう超電導リニアに関することは知らない政治家や選挙権者が多いのではないか。
特命委にいたっては推して知るべし。
特命委は票集めの方法論とか見返りとやらのゲット法とかはよく知ってる。
西洋人もこれは同じだ。
しかし日本の民たる東海は西洋人と違い、世界初の超電導リニア営業路線を
一直線ルートで実現する権利と使命とを保有する。そして特命委も日本人だ。
よって日本人たる特命委はまず超電導リニアに関することはしっかり勉強しなければならない。
トンネル技術の進歩は恐ろしいもので、
高架橋工事費よりトンネル工事費が安くなっている。
恐らくこういう超電導リニアに関することは知らない政治家や選挙権者が多いのではないか。
特命委にいたっては推して知るべし。
特命委は票集めの方法論とか見返りとやらのゲット法とかはよく知ってる。
西洋人もこれは同じだ。
しかし日本の民たる東海は西洋人と違い、世界初の超電導リニア営業路線を
一直線ルートで実現する権利と使命とを保有する。そして特命委も日本人だ。
よって日本人たる特命委はまず超電導リニアに関することはしっかり勉強しなければならない。
505 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 14:51:55 ID:ok3C0RLO
506 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 14:58:22 ID:ok3C0RLO
507 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 15:01:35 ID:vv4H/Ary
>>291
山梨は、JR東海から駅作るって宣言されてるからｗ
山梨は、JR東海から駅作るって宣言されてるからｗ
508 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 15:05:19 ID:ok3C0RLO
509 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 15:07:21 ID:SWA6tXRL
石原知事いわく、泣く子と自民党には勝てない。
ＪＲ東海覚悟しとけよ by 長野県
ＪＲ東海覚悟しとけよ by 長野県
510 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 15:15:45 ID:vv4H/Ary
>>508
山梨県なんて実質、東海に確認したようなものじゃん。
山梨県なんて実質、東海に確認したようなものじゃん。
511 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 15:25:10 ID:DEGuOn6X
諏訪は今交通僻地というのではなく、新宿へ直通の中央線に特急が1時間2本走り、
所要時間は約2時間、中央高速も整備されている。
しかも中央線の高速化の妨げになる茅野⇔岡谷は単線のまま。
リニア欲しがるまえに中央線を複線にしてもらうほうが先では？
しかもリニアがたとえBルートになっても駅が設置されるとは限らないのだし。
だいたい、以前に市長がアルプス見ながらリニアに乗って欲しい、というような事を
言っていたが、トンネルじゃないのか？
所要時間は約2時間、中央高速も整備されている。
しかも中央線の高速化の妨げになる茅野⇔岡谷は単線のまま。
リニア欲しがるまえに中央線を複線にしてもらうほうが先では？
しかもリニアがたとえBルートになっても駅が設置されるとは限らないのだし。
だいたい、以前に市長がアルプス見ながらリニアに乗って欲しい、というような事を
言っていたが、トンネルじゃないのか？
512 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 15:29:02 ID:Wof9sCJJ
513 ：徳島県在住：2008/08/18(月) 15:29:38 ID:Ay/ffc4A
リニア新幹線は大都市間の移動をいかに高速に行うかが肝。
だからルートは
東京 →（直線）→ 名古屋 →（直線）→ 大阪
これ以外のルートは、検討する必要なし。
だからルートは
東京 →（直線）→ 名古屋 →（直線）→ 大阪
これ以外のルートは、検討する必要なし。
514 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 15:32:47 ID:nXh4emr+
北陸リニアを国に作ってもらえ
515 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 15:35:09 ID:cDzt55Ql
ＢルートはＪＲ東日本の縄張り荒らすから反対。
中央東線の客奪うだろうに別会社だから並行在来線にも第三セクターにもならないなんて虫良すぎ。
中央東線の客奪うだろうに別会社だから並行在来線にも第三セクターにもならないなんて虫良すぎ。
516 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 15:36:13 ID:g4WEIzJI
諏訪はない
はっきりいっておく
はっきりいっておく
517 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 15:39:57 ID:cDzt55Ql
関係自治体の意見をよく聞いて南ア貫通ルートでリニア建設してください。
518 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 15:44:27 ID:D441J3vB
石原伸晃には山梨にリニア駅が必要かどうか聞いてみたいわ
519 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 15:54:01 ID:5KeYST68
政治家が介入するとろくなことにならない
こんなことやってる暇あるなら整備新幹線の方を何とかしろ
こんなことやってる暇あるなら整備新幹線の方を何とかしろ
520 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 15:59:10 ID:vv4H/Ary
>>519
一応、中央新幹線も整備新幹線の一つだよ。
一応、中央新幹線も整備新幹線の一つだよ。
521 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 16:02:55 ID:bmLHZShY
長野が全額出して、東京までリニア引けよ
522 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 16:07:52 ID:XnFUU96L
政治家ｳｾﾞｰ
蛆虫の票集めの為に国益奪うな
蛆虫の票集めの為に国益奪うな
523 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 16:16:17 ID:8qBBowL8
昔 対談番組で石原慎太郎がゲストのとき
運輸大臣時代に 「名古屋にだって駅が出来るかわかりませんよ」
って発言したら、金丸が飛んできて 「頼むから駅を造ってくれ」と
泣きついてきたけど、そのときは技術的に無理と言い返したけど
それでも金丸は、そんなこと言わないでと必死だったって
運輸大臣時代に 「名古屋にだって駅が出来るかわかりませんよ」
って発言したら、金丸が飛んできて 「頼むから駅を造ってくれ」と
泣きついてきたけど、そのときは技術的に無理と言い返したけど
それでも金丸は、そんなこと言わないでと必死だったって
524 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 16:17:31 ID:yNp2PW/Z
北朝鮮から金塊をもらって日本の国益を売り渡していた
売国奴の金丸の地元である山梨を
通すことには絶対反対だ。
売国奴の金丸の地元である山梨を
通すことには絶対反対だ。
525 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 16:20:29 ID:vv4H/Ary
>>524
先行着工してる区間が山梨県なんですが
先行着工してる区間が山梨県なんですが
526 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 16:23:53 ID:SgyEp0v9
527 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 16:33:19 ID:OEx5WVq1
＞沿線自治体の経済への波及効果も大きく
素通りですから、気になさらずに。
＞ルートや途中の駅をめぐる調整
リニアですから、直線ですよ。大都市間の移動手段ですから、
東京、名古屋、大阪以外無関係ですので
＞関係自治体の意見をよく聞いて
ええ、東京、名古屋、大阪でチャンと意見調整しますから、ご心配なく。
素通りですから、気になさらずに。
＞ルートや途中の駅をめぐる調整
リニアですから、直線ですよ。大都市間の移動手段ですから、
東京、名古屋、大阪以外無関係ですので
＞関係自治体の意見をよく聞いて
ええ、東京、名古屋、大阪でチャンと意見調整しますから、ご心配なく。
528 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 16:47:05 ID:kRWbV1/K
金丸や長野県を叩いても意味がないのにｗｗ
鉄オタのネラーは怖いな
鉄オタのネラーは怖いな
529 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 16:51:17 ID:f33ErZ2o
長野の利益のため大阪と東京は黙ってろって言うのかな？
530 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2008/08/18(月) 16:54:07 ID:vwOfXaPA
長野県を1周するリニア環状線でも作ってやれよ。
531 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 16:55:46 ID:IyKEQlJf
基本的に東名阪移動で儲けた資金を使って作るわけなんで、最大利益はその利用者に還元してもらわないとね。
のぞみの静岡とばしも、静岡に行きたい奴が払った金でリニア作る訳じゃないんで山梨長野経由だってわけで。
山梨の駅は身延線の売上で、長野の駅も飯田線の売上で作れないならスルーで仕方ない。
のぞみの静岡とばしも、静岡に行きたい奴が払った金でリニア作る訳じゃないんで山梨長野経由だってわけで。
山梨の駅は身延線の売上で、長野の駅も飯田線の売上で作れないならスルーで仕方ない。
532 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 17:00:35 ID:6ijG6qsV
ＪＲが地元の意見を無視するなら県が土木工事の許可を出しませんが何か？
533 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 17:03:13 ID:Qm0eGHpl
534 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 17:05:20 ID:o4+HSGLq
535 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2008/08/18(月) 17:14:09 ID:vwOfXaPA
536 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 17:21:07 ID:KHqOzYla
>>532
じゃ、大鹿村のボーリング工事の許可を出した時点で飯田直行にＧＯサインってわけか。
ここまで金使わせておいて続きは許可しないとなったら損害賠償請求モノだよな。
しな鉄に大金払った県だから払うと思うが。
じゃ、大鹿村のボーリング工事の許可を出した時点で飯田直行にＧＯサインってわけか。
ここまで金使わせておいて続きは許可しないとなったら損害賠償請求モノだよな。
しな鉄に大金払った県だから払うと思うが。
537 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 17:29:27 ID:JmFGt9dP
当方飯田在住。
駅が出来たら素直に嬉しい。だが、なくても大丈夫。リニア建設の目的を考えれば曲がりくねったルートなんて言語道断だ。 んなもん作った日には愛知県に吸収されたいわ。恥ずかしい。
諏訪なんてあずさがあるじゃねーかボケ。こっちはバスで四時間以上かかるんだぞ。
知事は飯田の言うことなんてどこ吹く風。つーか飯田ってどこ？と長野市の奴に聞かれたことがある。
駅が出来たら素直に嬉しい。だが、なくても大丈夫。リニア建設の目的を考えれば曲がりくねったルートなんて言語道断だ。 んなもん作った日には愛知県に吸収されたいわ。恥ずかしい。
諏訪なんてあずさがあるじゃねーかボケ。こっちはバスで四時間以上かかるんだぞ。
知事は飯田の言うことなんてどこ吹く風。つーか飯田ってどこ？と長野市の奴に聞かれたことがある。
538 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 17:29:40 ID:32gU96tg
>>532
めんどくせーから長野県は迂回しようぜ
めんどくせーから長野県は迂回しようぜ
539 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 17:42:56 ID:oshEJ0f0
>>16
これはあり得ないw
これはあり得ないw
540 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 17:55:27 ID:kRWbV1/K
541 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 17:58:01 ID:kRWbV1/K
542 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 17:58:39 ID:63ORAkfc
543 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 17:59:04 ID:kRWbV1/K
544 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 18:00:09 ID:QBxVjfrC
JR東海が直線ルートを自費で作り、長野県が税金でBルート作成。3時間に1本ぐらいでダイア組んでやれば満足するんじゃないのか？
545 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 18:00:44 ID:kRWbV1/K
>>527
なら、長野に線路はいらね。県内駅にのぞみ止めろ運動をしてる静岡にでも作ってろ。
なら、長野に線路はいらね。県内駅にのぞみ止めろ運動をしてる静岡にでも作ってろ。
546 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 18:01:59 ID:63ORAkfc
>>16
諏訪住人もとうとうＪＲが民営化して言う事を聞かなくなったから
議員さんを動かしたって訳か。
相変わらずだね、この国のずぶずぶさ加減は。
だいたい諏訪にはみじゃくしさまをお守りする神社もあるんじゃないの？
良くこんなﾙｰﾄ許すよ。
それに増える分の用地取得費や、想定ﾙｰﾄの既に取得した地域の費用ってどうなるわけ？
諏訪住人もとうとうＪＲが民営化して言う事を聞かなくなったから
議員さんを動かしたって訳か。
相変わらずだね、この国のずぶずぶさ加減は。
だいたい諏訪にはみじゃくしさまをお守りする神社もあるんじゃないの？
良くこんなﾙｰﾄ許すよ。
それに増える分の用地取得費や、想定ﾙｰﾄの既に取得した地域の費用ってどうなるわけ？
547 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 18:02:59 ID:kRWbV1/K
548 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 18:03:34 ID:kRWbV1/K
>>546
文句を言うなら、作るなって話だ。
文句を言うなら、作るなって話だ。
549 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 18:08:17 ID:63ORAkfc
>>497
いい加減自民党もＰＦＩの概念を取り入れるべきだね。
いい加減自民党もＰＦＩの概念を取り入れるべきだね。
550 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 18:10:12 ID:63ORAkfc
>>479
モーダルシフトだよな
モーダルシフトだよな
551 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 18:15:57 ID:L1D4wILo
552 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 18:20:03 ID:FI/+2Ibi
夏休みに諏訪に行ったんだ。あの連中は観光客を金づるとしか思ってないってよく分かったよ。
飯田なら・・・飯田ならいいかもしれない。
もしBルートでも飯田に駅を作ってくれ。
飯田なら・・・飯田ならいいかもしれない。
もしBルートでも飯田に駅を作ってくれ。
553 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 18:26:28 ID:XmUQfmix
Cルートで通るのって飯田市と大鹿村他2,3町村だけ。
田舎の道路建設で土地収用なんてまず使われないし、土地収用法使わなくっても用地買収は出来そうな気がするが、
土地収用法使わなくても長野県の許可は要るのかな?
田舎の道路建設で土地収用なんてまず使われないし、土地収用法使わなくっても用地買収は出来そうな気がするが、
土地収用法使わなくても長野県の許可は要るのかな?
良くわかんないが、民間会社に圧力かけたって、莫大な経費や維持費の負担しないと、ルート変更応じてもらえないと思いますが。
555 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 19:08:53 ID:cDzt55Ql
556 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 19:13:58 ID:uvyegkel
１７年後。。東海地域に日本人は存在してるのだろうか。。
557 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 19:18:42 ID:Q9ATwMCU
俺、飯田市民だけどぶっちゃけどうでもいいよ
リニアに期待しすぎじゃないか？おまいら
リニアに期待しすぎじゃないか？おまいら
558 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 19:26:00 ID:RycgGsBw
期待はあるだろ
いまの地方は崩壊寸前だからな
ぶっちゃけ３ルート同時着工でも
それで活性化するなら３０兆でもいいだろ
いまの地方は崩壊寸前だからな
ぶっちゃけ３ルート同時着工でも
それで活性化するなら３０兆でもいいだろ
559 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 19:27:48 ID:2MvqEabE
560 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 19:31:11 ID:2MvqEabE
561 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 19:36:57 ID:N5SNzm/y
飯田も山口村に続け！
562 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 19:43:20 ID:cDzt55Ql
諏訪は現状でも２時間で東京に着くんだから
わざわざ余分な建設費と東京名古屋間の所要時間長くしてまで
迂回する必要性無いと思うけどなあ。
諏訪自身中央線高速化を拒んできたくせに。
だいたい地元自治体と話し合いを持つことは良いことだけど
彼等の言い分を全て反映させるとろくな事はない。
わざわざ余分な建設費と東京名古屋間の所要時間長くしてまで
迂回する必要性無いと思うけどなあ。
諏訪自身中央線高速化を拒んできたくせに。
だいたい地元自治体と話し合いを持つことは良いことだけど
彼等の言い分を全て反映させるとろくな事はない。
563 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 19:45:09 ID:2MvqEabE
564 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 19:45:30 ID:RycgGsBw
愛知県が東京に直に談判か
日本地図がかわるな
日本地図がかわるな
565 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 20:07:18 ID:JmFGt9dP
>>557 確かに飯田市民はリニアにあんまり興味がないよな。
牧野市長がちょこっと出てるぐらいだ
牧野市長がちょこっと出てるぐらいだ
566 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 20:20:09 ID:tanBEYjB
長野が許可出さないだけとほざいている馬鹿が居るみたいだけど
もし、そんなことしてリニア建設がストップしたら
長野に落ちるはずだった何千億と言う税金に頼らない公共工事が
落ちなくなるんだよ。
本当にそんなことでいいのか？
この不況の時勢、これだけでどれほどの雇用が創出されることか…
もし長野のせいで中止になったら本当責任問題になるよ。
もし、そんなことしてリニア建設がストップしたら
長野に落ちるはずだった何千億と言う税金に頼らない公共工事が
落ちなくなるんだよ。
本当にそんなことでいいのか？
この不況の時勢、これだけでどれほどの雇用が創出されることか…
もし長野のせいで中止になったら本当責任問題になるよ。
567 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 20:21:35 ID:KioXlzeb
国会議員が地元に利権誘導する選挙制度が間違っている。
国会議員全員を全国投票で決めるべき。
そうすれば地元誘導など無くなるだろ。
国会議員全員を全国投票で決めるべき。
そうすれば地元誘導など無くなるだろ。
568 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 20:22:13 ID:DCtff42X
自治体と国で金出し合って、
「第二蛇行しまくり駅止まりまくり糞使えないリニア新幹線」を
敷設すれば良いんじゃないかな。
「第二蛇行しまくり駅止まりまくり糞使えないリニア新幹線」を
敷設すれば良いんじゃないかな。
569 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 20:23:01 ID:l4igbokL
たかりの気違い議員とその一族が建設費と今後の維持費、人件費をすべて自腹で持つなら相手してやってもいいんじゃない？
目先の賄賂のために世界に名を残す発明とビックビジネスを腐らせようとする人類の敵は相手にするべきではない
目先の賄賂のために世界に名を残す発明とビックビジネスを腐らせようとする人類の敵は相手にするべきではない
570 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 20:31:36 ID:cDzt55Ql
名簿見る限り長野県関係の議員は２人だな。
571 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 20:35:30 ID:Q9ATwMCU
リニアができたらって言うけど、あっても実際は使わないだろ？
クレクレが楽しいのかね？
クレクレが楽しいのかね？
572 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 20:36:11 ID:IAdES/Ni
自民党、そんなことしたら
地元の議員 だけ は当選できるかもしれないが
全国的に壊滅的な打撃を食らうぞ。
ほんの数人の議員の利権のために
多数の議席を失ってもいいのかね？ｗ
地元の議員 だけ は当選できるかもしれないが
全国的に壊滅的な打撃を食らうぞ。
ほんの数人の議員の利権のために
多数の議席を失ってもいいのかね？ｗ
573 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/18(月) 20:43:02 ID:Y0/34Lxp
トヨタ様がおっしゃってます。
リニア、東京⇔名古屋 以外は基本認めないと。
誘致を希望する自治体は申し込み受付、
トヨタ本社（名古屋市）まで
とのことです。
リニア、東京⇔名古屋 以外は基本認めないと。
誘致を希望する自治体は申し込み受付、
トヨタ本社（名古屋市）まで
とのことです。
574 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 20:43:24 ID:lQOgdzOZ
これってつまり要するに
「国鉄を赤字で破産させたことの二の舞を踏ませる団体」
て、認識でｏｋ？
「国鉄を赤字で破産させたことの二の舞を踏ませる団体」
て、認識でｏｋ？
575 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 20:44:00 ID:cDzt55Ql
誘致を希望する自治体とは意見交換をちゃんとやる方がよい。
それを全てＪＲが受け入れる必要はさらさら無いけど。
自治体の要望なんて際限ないよ。
それを全てＪＲが受け入れる必要はさらさら無いけど。
自治体の要望なんて際限ないよ。
576 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 20:50:40 ID:lobaDpQs
諏訪なんて特急あずさが新宿まで直通してるし、しなのが名古屋まで直通してるから十分だと思うんだけどな
577 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 21:12:08 ID:cTYy3bJZ
整備新幹線の金も準備できないのに、ここでＪＲ東海に文句言ったら、
ＪＲ東海「ああそうですか？では国と自治体が２／３の費用出してね！」
整備新幹線沿線「金があるなら整備新幹線の全通が先だ！リニアはその後だ！」
となって、永遠にリニアは完成しない。
ＪＲ東海「ああそうですか？では国と自治体が２／３の費用出してね！」
整備新幹線沿線「金があるなら整備新幹線の全通が先だ！リニアはその後だ！」
となって、永遠にリニアは完成しない。
578 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 21:14:22 ID:tYr71QnZ
自分のことを棚に上げて、自民党が口を出すなと主張するねらーｗｗｗ
579 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 21:15:53 ID:F6Sq9bgN
580 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 21:40:57 ID:RycgGsBw
うだうだ言ってると
中国からリニア輸入するぞ ｺﾞﾗｧ
中国からリニア輸入するぞ ｺﾞﾗｧ
581 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 21:45:05 ID:cDzt55Ql
こんなのガス抜きだろ。
特にうるさく騒ぐ諏訪対策だよ。
手順を踏んで関係自治体の意見を真摯に検討した結果、
やはりリニアはＪＲ案通り南ア貫通ルートで
中間駅の設置に自治体の要望を盛り込むっていうところに落ち着くと思う。
Ｂルートって説得力無いもの。
特にうるさく騒ぐ諏訪対策だよ。
手順を踏んで関係自治体の意見を真摯に検討した結果、
やはりリニアはＪＲ案通り南ア貫通ルートで
中間駅の設置に自治体の要望を盛り込むっていうところに落ち着くと思う。
Ｂルートって説得力無いもの。
582 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 21:48:40 ID:kRWbV1/K
>>579
社民党乙
社民党乙
583 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 21:50:16 ID:kRWbV1/K
>>563
となると、飯田に止めないで、岐阜の多治見に駅を作ることになるんかねぇ〜
となると、飯田に止めないで、岐阜の多治見に駅を作ることになるんかねぇ〜
584 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 21:51:07 ID:kRWbV1/K
585 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 21:52:28 ID:kRWbV1/K
>>581
そりゃ鉄オタが見ればな。
そりゃ鉄オタが見ればな。
586 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 21:52:42 ID:OMGoHyi4
587 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 21:53:08 ID:kRWbV1/K
588 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 21:53:58 ID:u/sQUaFs
長野の馬鹿どもが希望しているルートなんて誰も降りないし
建設コストが上がればその分料金に跳ね返ってくるし
遠回りになるだけで利用者にとっては百害あって一利なし
長野オリンピックのお陰で利用率低い新幹線まで優先的に
通したんだから贅沢言ってんじゃねーよ
建設コストが上がればその分料金に跳ね返ってくるし
遠回りになるだけで利用者にとっては百害あって一利なし
長野オリンピックのお陰で利用率低い新幹線まで優先的に
通したんだから贅沢言ってんじゃねーよ
589 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 22:03:39 ID:h9Bl9F2r
>>16
GJ! やはりいらないだろ。
GJ! やはりいらないだろ。
590 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 22:06:07 ID:2MvqEabE
591 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 22:08:10 ID:2MvqEabE
592 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 22:12:05 ID:2MvqEabE
593 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 22:54:29 ID:WcBk5TTn
何でこんな狭い国でリニアが必要なんだよ
給料すくねえのにリニア乗って国内の秘境？を旅行しまくる気か
給料すくねえのにリニア乗って国内の秘境？を旅行しまくる気か
594 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 23:07:11 ID:vv4H/Ary
>>593
羽田と伊丹の間で飛行機飛んでるご時勢に何をいってる
羽田と伊丹の間で飛行機飛んでるご時勢に何をいってる
595 ：カミヤマ・マスオ@毎日：2008/08/18(月) 23:08:43 ID:EcLn++gt
いい加減にしろといっている。
知障白痴の糞国会議員が。
知障白痴の糞国会議員が。
596 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 23:11:28 ID:0wpbhaRN
とりあえず、アルプス地下の試掘結果によるんじゃまいか｡｡｡
岩盤の質によっては、大規模な山はね等の危険がある地盤で、トンネル建設は
無理かもしれんし｡｡｡
岩盤の質によっては、大規模な山はね等の危険がある地盤で、トンネル建設は
無理かもしれんし｡｡｡
597 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 23:15:53 ID:0wpbhaRN
598 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/18(月) 23:41:19 ID:sc0qzJRN
まだBルート厨が粘着して寝言をほざいてるのか
599 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 00:00:30 ID:SdtXOVIS
長野はごね得上等の中国領土だからしょうがないだろ
多めに見てくれよ
多めに見てくれよ
600 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 00:11:38 ID:a1aYXPJs
Ｂルートは要らない、意味不明、理解不能
こんな糞みたいなルートを主張しているやつは基地外かwww
601 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 00:20:16 ID:v3x4bvm1
諏訪にリニアを通すと日帰り圏内になって、ホテル関係が壊滅か…
602 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 00:23:06 ID:v7vgkDCJ
あえてBルートで
0 のぞみ
10 のぞみ
20 のぞみ
30 のぞみ
40 のぞみ
50 のぞみ
0 のぞみ
10 のぞみ
20 のぞみ
30 のぞみ
40 のぞみ
50 のぞみ
0 こだま
10 のぞみ
20 のぞみ
30 のぞみ
40 のぞみ
50 のぞみ
くらいでやれ。
0 のぞみ
10 のぞみ
20 のぞみ
30 のぞみ
40 のぞみ
50 のぞみ
0 のぞみ
10 のぞみ
20 のぞみ
30 のぞみ
40 のぞみ
50 のぞみ
0 こだま
10 のぞみ
20 のぞみ
30 のぞみ
40 のぞみ
50 のぞみ
くらいでやれ。
603 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 00:35:18 ID:iWN2GH5G
604 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 00:37:44 ID:uHINK+0F
605 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 00:38:24 ID:vN0LpRUO
Bルートは支線として作って、全額長野が負担すれば？
606 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 00:40:04 ID:OkngX4Ns
607 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 00:41:46 ID:JsCWXiWt
泥棒土建業と利権議員はお断りだな。（w
608 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 00:42:57 ID:+hEYWboS
>>605
いや5兆負担してくれるんなら倒壊だって乗るよ
いや5兆負担してくれるんなら倒壊だって乗るよ
609 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 00:45:31 ID:7q7x0vb3
>>590
「全国区」でやるから駄目なんだろ。
立候補受け付けたら抽選をやってだな、選挙区を決めるんだよ。
「死の組」ならぬ「死の区」なんか出来て、大盛り上がり投票率アゲアゲで
TV中継権なんか売れば選挙経費なんかウハウハ…
「全国区」でやるから駄目なんだろ。
立候補受け付けたら抽選をやってだな、選挙区を決めるんだよ。
「死の組」ならぬ「死の区」なんか出来て、大盛り上がり投票率アゲアゲで
TV中継権なんか売れば選挙経費なんかウハウハ…
610 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 00:50:50 ID:Vzw4PvPm
なにこれ。ｗ
「チョッパリが新幹線持ってて癇癪起こるニダ。KTX作るニダ。」
「大都市圏ばかりリニア持って癇癪起こる。ウリナ・・・わが県にも通せ」
思考回路一緒じゃん。ｗ
「チョッパリが新幹線持ってて癇癪起こるニダ。KTX作るニダ。」
「大都市圏ばかりリニア持って癇癪起こる。ウリナ・・・わが県にも通せ」
思考回路一緒じゃん。ｗ
611 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 00:55:49 ID:hAFKSa3q
長野県民は恥を知るべき。
長野オリンピックの開会式の寒さをまた繰り返す気か！
長野オリンピックの開会式の寒さをまた繰り返す気か！
612 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 00:58:45 ID:LiVRYs7c
こうしてリニアの利点を奪っていくわけですね
613 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 01:06:42 ID:mec/yzf1
こんなこといってるから自民は民主に負ける。
口利き政治家の集まり。リニアはまっすぐに。
口利き政治家の集まり。リニアはまっすぐに。
614 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 01:53:54 ID:9LPFzoM6
>>571
閑古鳥鳴いてる空港を見りゃあ……
閑古鳥鳴いてる空港を見りゃあ……
615 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 03:58:58 ID:uNuTHrF9
>>16
笑えるｗ
笑えるｗ
616 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 07:54:07 ID:z5h6kcfe
>>601
壊滅した頃には政治家も入れ替わってるからどうでもいいんだろ
壊滅した頃には政治家も入れ替わってるからどうでもいいんだろ
617 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 08:12:36 ID:YRrYXI7Q
コストの話する人はソースだしてね
こっちの方が安いはず！なんて言うだけじゃ説得力ゼロだから。
特に、最短距離で結ぶ方が安いと言って地質調査も終わらない長距離トンネルのコスト優位を主張する人。
こっちの方が安いはず！なんて言うだけじゃ説得力ゼロだから。
特に、最短距離で結ぶ方が安いと言って地質調査も終わらない長距離トンネルのコスト優位を主張する人。
618 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 08:17:22 ID:1V0bOVWl
>>608
自民党交通部会の議員らは良い自民党でなく悪い自民党の体質を持つが、
この悪い自民党はレール整備新幹線が全線完成するまでは
リニアに一円たりとも予算を回さないと言ったそうだ。
また特命委には交通部会や整備新幹線PT上がりがいるみたいだ。
リニア後回しという垢・アカを洗い流したかは不明だ。
今も、リニアに予算を回すことはあり得ないだろう。
しかしそれは反って都合がよい。
良き自民党はとりあえずの技術ロードマップたる東京ー大阪50分の実現を支援しており、
この悪い自民党が派手に動くとこの良い自民党に力を供給するし自民党自浄にもなる。
自民党交通部会の議員らは良い自民党でなく悪い自民党の体質を持つが、
この悪い自民党はレール整備新幹線が全線完成するまでは
リニアに一円たりとも予算を回さないと言ったそうだ。
また特命委には交通部会や整備新幹線PT上がりがいるみたいだ。
リニア後回しという垢・アカを洗い流したかは不明だ。
今も、リニアに予算を回すことはあり得ないだろう。
しかしそれは反って都合がよい。
良き自民党はとりあえずの技術ロードマップたる東京ー大阪50分の実現を支援しており、
この悪い自民党が派手に動くとこの良い自民党に力を供給するし自民党自浄にもなる。
619 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 08:29:31 ID:eellhJqi
620 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 08:34:20 ID:47lFnvuj
621 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 08:44:57 ID:oX+B49yQ
622 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 08:47:45 ID:mjL/rS1Y
>>607
長野のカッペなゆとりニートも追加しろw
長野のカッペなゆとりニートも追加しろw
623 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 10:04:13 ID:8XJVubXT
624 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 10:08:00 ID:cglvX1Yz
自民党は有権者の声を良く聞くべきだ
625 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 10:30:22 ID:8XJVubXT
関係自治体の言い分もＪＲの言い分もちゃんと交換することはよいことだと思うし公表して欲しい。
成田空港みたいな愚行は二度としないで欲しい。
ＪＲが自治体の要望全て取り入れる筋合いはないと思うけど
よりよいものを作っていくためには大事なプロセス。
でも結局はルートはＪＲ案通りが一番良いと思う。中間駅設置数、場所で自治体の意向を汲み上げることになると思う。
成田空港みたいな愚行は二度としないで欲しい。
ＪＲが自治体の要望全て取り入れる筋合いはないと思うけど
よりよいものを作っていくためには大事なプロセス。
でも結局はルートはＪＲ案通りが一番良いと思う。中間駅設置数、場所で自治体の意向を汲み上げることになると思う。
626 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 10:52:53 ID:lLSyMcOp
リニアは東海道新幹線のバイパスであって、中間駅地域の活性化が目的ではない。自民党は選挙道具には使えないし、マニフェストに掲げてもＢルートになることはない！政治家は単に票が欲しいだけｗ
627 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 10:53:56 ID:UoNAb7VJ
>>16見ると名古屋よりちょっと岐阜よりを通過しているように見えるんだけど、
名古屋駅を通らないの？だとすると不便ってか新幹線のほうが早い人もでてくる
名古屋駅を通らないの？だとすると不便ってか新幹線のほうが早い人もでてくる
628 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 11:51:00 ID:VRdwEMX+
別にリニア利用を強制されるわけじゃないんだから、
新幹線の方が便利ならそっちを使えば良かろう。
新幹線の方が便利ならそっちを使えば良かろう。
629 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 11:54:17 ID:OI6KNsN4
630 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 12:03:05 ID:wKbyDkdT
いっちょかみ政治屋ｶｴﾚ
631 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 12:42:46 ID:6yLIo9Hd
>>74
技術的な問題もあったんじゃなかったっけ？明石大橋に鉄道引くのは。
技術的な問題もあったんじゃなかったっけ？明石大橋に鉄道引くのは。
632 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 12:44:29 ID:UoNAb7VJ
うぃき見たら、名古屋駅は通るってかいてあんね。
あと、橋本が候補になってんのか。
それで、京王は橋本まで延長させたのか。
あと、橋本が候補になってんのか。
それで、京王は橋本まで延長させたのか。
633 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 12:45:01 ID:6yLIo9Hd
>>214
県会議員なら許す。国会議員だぞ？
県会議員なら許す。国会議員だぞ？
634 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 12:49:13 ID:gNCWaXMu
これ、諏訪の方にもっていったら平行在来線である中央線が3セクになるんじゃないの？
東線で言ったら東京、八王子間はJRのままかもしれないけど、それより西の
俗に言う中央本線はほぼ3セク化確定だよね、かわいそうに。
普段使う在来線の3セク化でリニア誘致ってすごい、俺なら耐えられん。
東線で言ったら東京、八王子間はJRのままかもしれないけど、それより西の
俗に言う中央本線はほぼ3セク化確定だよね、かわいそうに。
普段使う在来線の3セク化でリニア誘致ってすごい、俺なら耐えられん。
635 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 12:50:09 ID:Tvu9Kbyi
まーた、滅びゆく過疎地域がグダグダと難癖つけてんのか
さっさと滅びろよもう
さっさと滅びろよもう
636 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 13:04:10 ID:kmS9kXbl
石原伸晃には幻滅した。。。orz
（参考資料）
「リニア関連 自民党・磁気浮上式鉄道に関する特命委員会の委員長に就任」
自民党の政務調査会に「磁気浮上式鉄道に関する特命委員会」が新設されることになり
、堀内代議士が委員長に就任します。
現在、特命委員会は、政務調査会長のもとに、地域活性化、地方分権、拉致、外交など
、国策に係わる大きなテーマを持ったものが６つ設置されています。リニア新幹線も特命
委員会で議論されることになり、整備促進に向けて一層弾みがつくことになります。
昨年１２月、ＪＲ東海が、リニア中央新幹線を全額自己負担で建設する方針を表明しましたが
、着工に際しては、国交省が、リニア中央新幹線を現在の基本計画から整備計画に格上げ
する必要があります。
特命委員会では、リニア中央新幹線を、整備新幹線法に則った、国の動脈としてふさわしい
新幹線として整備するため、沿線自治体の意見・要望を聞きながら、望ましいルートや停車駅
の整備方法等について検討し、国交省に働きかけていきます。
＜磁気浮上式鉄道に関する特命委員会＞役員一覧
委員長 堀内光雄
委員長代理 古屋圭司
顧問 衛藤征士郎、伊藤公介、石原伸晃、尾身幸次、川崎二郎、久間章生、津島雄二、中山太郎
藤井孝男、松田岩夫
副委員長 江崎鐡磨、竹本直一、後藤茂之、田村憲久、坂本由紀子、鈴木政二、吉田博美
事務局長 古屋圭司（兼）
事務局長代理 三ツ矢憲生
事務局長次長 奥野信亮
（出所）堀内事務所公式ＨＰより
（参考資料）
「リニア関連 自民党・磁気浮上式鉄道に関する特命委員会の委員長に就任」
自民党の政務調査会に「磁気浮上式鉄道に関する特命委員会」が新設されることになり
、堀内代議士が委員長に就任します。
現在、特命委員会は、政務調査会長のもとに、地域活性化、地方分権、拉致、外交など
、国策に係わる大きなテーマを持ったものが６つ設置されています。リニア新幹線も特命
委員会で議論されることになり、整備促進に向けて一層弾みがつくことになります。
昨年１２月、ＪＲ東海が、リニア中央新幹線を全額自己負担で建設する方針を表明しましたが
、着工に際しては、国交省が、リニア中央新幹線を現在の基本計画から整備計画に格上げ
する必要があります。
特命委員会では、リニア中央新幹線を、整備新幹線法に則った、国の動脈としてふさわしい
新幹線として整備するため、沿線自治体の意見・要望を聞きながら、望ましいルートや停車駅
の整備方法等について検討し、国交省に働きかけていきます。
＜磁気浮上式鉄道に関する特命委員会＞役員一覧
委員長 堀内光雄
委員長代理 古屋圭司
顧問 衛藤征士郎、伊藤公介、石原伸晃、尾身幸次、川崎二郎、久間章生、津島雄二、中山太郎
藤井孝男、松田岩夫
副委員長 江崎鐡磨、竹本直一、後藤茂之、田村憲久、坂本由紀子、鈴木政二、吉田博美
事務局長 古屋圭司（兼）
事務局長代理 三ツ矢憲生
事務局長次長 奥野信亮
（出所）堀内事務所公式ＨＰより
637 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 13:13:09 ID:oX+B49yQ
638 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 13:25:08 ID:H31/kFwb
639 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 13:30:46 ID:IJrF2W11
馬鹿な田舎者がパー券買ってくれるからね
彼等はAルートに決定するまでのお小遣い稼ぎ程度にしか考えてないよ
彼等はAルートに決定するまでのお小遣い稼ぎ程度にしか考えてないよ
640 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 13:52:08 ID:8XJVubXT
641 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 13:59:51 ID:H31/kFwb
>>640
その根拠は？
その根拠は？
642 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 14:21:32 ID:SXnP4iz3
採算が見込めないとなったら、JR東が並行在来線となる中央線を切り捨てに掛かるのは間違いないでしょ。
なんで維持しなきゃならんの?
なんで維持しなきゃならんの?
643 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 14:28:03 ID:4JaUPRbb
644 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 15:07:23 ID:+JU8wFFw
645 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 15:27:20 ID:8XJVubXT
646 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 15:42:50 ID:4JaUPRbb
647 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 15:44:24 ID:9cMoxLFR
自民党交通部会のセンセイはリニアより整備新幹線。リニアなんか全くやる気なし。
リニアやるんなら整備新幹線にカネ回せと公言している。
リニアがここまで具体的になったのもＪＲ海がその気になったから
そのＪＲ海が降りれば全てが終わり。
リニアやるんなら整備新幹線にカネ回せと公言している。
リニアがここまで具体的になったのもＪＲ海がその気になったから
そのＪＲ海が降りれば全てが終わり。
648 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 15:54:17 ID:i0Cpa31K
諏訪にリニアが来たら、東京まで30分になっても8000円くらいかかることになるんだが、あずさは２時間もかかるんで2000円くらいで行けるようになるんじゃないか？
これなら中央本線も廃止しなくていいだろ。
今のままでももう少し、せめてしなのくらいのスピードで走るなら良いんだけど。
これなら中央本線も廃止しなくていいだろ。
今のままでももう少し、せめてしなのくらいのスピードで走るなら良いんだけど。
649 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 16:11:38 ID:rzgsGQtx
650 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 16:18:35 ID:5T17GySk
>>283
Bルートだと騒音も誘致することになるから反対しないとなｗ
Bルートだと騒音も誘致することになるから反対しないとなｗ
651 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 17:25:47 ID:EvgQ36Uo
途中駅なんて造らない方が時間もコストも掛からなくて良い
652 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 18:22:30 ID:zl+Sw3Dt
今の新幹線料金半額にしてくれるのならリニア賛成だぜ
653 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 18:25:07 ID:6a1LHZt4
654 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 18:36:43 ID:8XJVubXT
655 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 18:42:32 ID:6a1LHZt4
>>654
現状、高尾〜大月でも輸送密度は5万人以上ある。
リニアによる流出があったとしても半分に減ることはあり得ない。
JRが切り離しを拒否した長野〜篠ノ井は26,800。
諏訪付近を部分的に切り捨てたところで何のメリットも生じないと思うが。
現状、高尾〜大月でも輸送密度は5万人以上ある。
リニアによる流出があったとしても半分に減ることはあり得ない。
JRが切り離しを拒否した長野〜篠ノ井は26,800。
諏訪付近を部分的に切り捨てたところで何のメリットも生じないと思うが。
656 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 18:46:43 ID:6a1LHZt4
ちなみに比較にならないほど利用客の少ない津軽線は
並行在来線ではないとの解釈で経営分離されないことになっている。
並行在来線ではないとの解釈で経営分離されないことになっている。
657 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 18:49:30 ID:BE3HLzYX
658 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 19:01:07 ID:8XJVubXT
ＪＲ東海はトンネル掘削可能でありながら
政治圧力で南ア貫通ルートでリニア建設不可能なら
今回のリニア計画を白紙に戻すかも知れないね。
余計な外圧を嫌ったからこそ自己資金建設を打ち出したのだろうし。
政治圧力で南ア貫通ルートでリニア建設不可能なら
今回のリニア計画を白紙に戻すかも知れないね。
余計な外圧を嫌ったからこそ自己資金建設を打ち出したのだろうし。
659 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 19:10:11 ID:M/NGdGCZ
東日本どう思ってるか聞きたいな。あずさ、かいじ、の客取られる可能性があるので。
660 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 19:11:36 ID:44ghKIXk
「リニアを曲げろ」ってなんかシュールだな
曲げたらLINERでもなんでもねえｗｗｗ
曲げたらLINERでもなんでもねえｗｗｗ
661 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 19:14:42 ID:5TQwgdMv
>>654
信越本線のJR区間の乗車人数/日
篠ノ井 9,643人
今井 1,705人
川中島 1,503人
安茂里 1,034人
中央東線の乗車人数/日
塩尻 3,701人
岡谷 3,292人
下諏訪 1,882人
上諏訪 4,412人
茅野 3,566人
小淵沢 1,430人
韮崎 2,522人
甲府 14,496人
マジで廃止対象区間が見えない
信越本線のJR区間の乗車人数/日
篠ノ井 9,643人
今井 1,705人
川中島 1,503人
安茂里 1,034人
中央東線の乗車人数/日
塩尻 3,701人
岡谷 3,292人
下諏訪 1,882人
上諏訪 4,412人
茅野 3,566人
小淵沢 1,430人
韮崎 2,522人
甲府 14,496人
マジで廃止対象区間が見えない
662 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 19:22:34 ID:8XJVubXT
>>661
リニアきたらわからんだろ。バカ。
リニアきたらわからんだろ。バカ。
663 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 19:26:19 ID:xM3VEYy4
リニアって途中で停まるの？
東京と名古屋のやつが使えればいいんだから
間の自治体の意見なんかどうだっていいじゃん
東京と名古屋のやつが使えればいいんだから
間の自治体の意見なんかどうだっていいじゃん
664 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 19:28:23 ID:rzgsGQtx
>>663
それが不思議なことに、間の自治体は、自分のところにリニアの途中駅ができると確信していて、
もっと不思議なことに、リニア駅ができれば、自分のところが超繁栄して地価も上がってウハウハと、
信じて疑ってないんだよ。
それが不思議なことに、間の自治体は、自分のところにリニアの途中駅ができると確信していて、
もっと不思議なことに、リニア駅ができれば、自分のところが超繁栄して地価も上がってウハウハと、
信じて疑ってないんだよ。
665 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 19:34:27 ID:xM3VEYy4
666 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 19:46:17 ID:5TQwgdMv
667 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 19:59:59 ID:G8N8Mjjs
中間駅設置っていくらぐらいかかるんだろ？
計画がぽしゃった東海道新幹線栗東新駅が200億円だっけ？
それだけ負担できる自治体はあるのか？
計画がぽしゃった東海道新幹線栗東新駅が200億円だっけ？
それだけ負担できる自治体はあるのか？
668 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 20:04:36 ID:8XJVubXT
だいたいこの特命委員会なんてガス抜きだろ。
ルートや駅設置に不満な自治体の首長が国会議員にいちいち陳情に来るんだろ。
公開でＪＲ東海と関係自治体の意見交換とかしたほうがいい。
南アトンネル掘削可能なら直通ルートの方が良いに決まっている。
地域振興を重視するならＢルートだし
日本の将来を考えればＣルートってとこでしょ。
結局はルートはほぼＪＲ案通り、駅設置で地元自治体の意向を反映させるという落としどころだろうね。
トンネル可能なのにＢルートを押しつければ東海が降りてリニア計画も立ち消えってなりかねない。
ルートや駅設置に不満な自治体の首長が国会議員にいちいち陳情に来るんだろ。
公開でＪＲ東海と関係自治体の意見交換とかしたほうがいい。
南アトンネル掘削可能なら直通ルートの方が良いに決まっている。
地域振興を重視するならＢルートだし
日本の将来を考えればＣルートってとこでしょ。
結局はルートはほぼＪＲ案通り、駅設置で地元自治体の意向を反映させるという落としどころだろうね。
トンネル可能なのにＢルートを押しつければ東海が降りてリニア計画も立ち消えってなりかねない。
669 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 20:07:55 ID:O8yS/0Wm
で、コイツラは見返りにどれだけのバックマージンもらえるんだ？
670 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 20:08:09 ID:Lytr7JmZ
東京名古屋大阪以外に止まるんならリニアいらんだろ
671 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 20:11:01 ID:E9f4ugh3
おおよそ甲府-飯田間の50kmのトンネル工事費は相当かかるぞ。
もしかしたら、迂回ルートの方が安上がりの可能性もあると思うのだが。
まあ営業後の資金回収を考えたら南アルプスぶち抜きが正解だと思う。
もしかしたら、迂回ルートの方が安上がりの可能性もあると思うのだが。
まあ営業後の資金回収を考えたら南アルプスぶち抜きが正解だと思う。
672 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 20:21:20 ID:8XJVubXT
諏訪とか現状でも東京へのアクセスは２時間なんだから、
青筋たててリニア通せって言うほど差し迫って利便性が悪いところじゃないのに。
むしろ長野県では恵まれている方だろう。
今まで諏訪以遠の利便性を損ねてきた中央線諏訪区間の単線各停状態を放置、改良反対しておきながら
リニアはこっち寄越せとか強欲すぎ。
青筋たててリニア通せって言うほど差し迫って利便性が悪いところじゃないのに。
むしろ長野県では恵まれている方だろう。
今まで諏訪以遠の利便性を損ねてきた中央線諏訪区間の単線各停状態を放置、改良反対しておきながら
リニアはこっち寄越せとか強欲すぎ。
673 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 20:41:13 ID:8XJVubXT
自民の宮下一郎は上伊那が地盤だもんな。
そりゃ面白くなかろう。
まあ，次期は民主にひっくり返されるだろうが。
そりゃ面白くなかろう。
まあ，次期は民主にひっくり返されるだろうが。
674 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 20:42:05 ID:pVv/a0h5
諏訪ルートだと、どうしたって用地買収の問題が出てくるからなぁ｡｡｡（特に束と並走する路線になるし）
一件の地権者ごねただけで、用地買収は滞り、その分建設期間が長くなってコストもかさむ｡｡｡
他方トンネルは、これはこれで、技術的な問題が山積で、もしかすると、ある種工事技術において
一つのブレイクスルーが必要になることも想定されると｡｡｡
ただ、都留の実験施設などみると、長大トンネルの方が、リニアについては利点が多いかもしれんね｡｡｡
（地下を走っていきたいという話ですしｗ）
一件の地権者ごねただけで、用地買収は滞り、その分建設期間が長くなってコストもかさむ｡｡｡
他方トンネルは、これはこれで、技術的な問題が山積で、もしかすると、ある種工事技術において
一つのブレイクスルーが必要になることも想定されると｡｡｡
ただ、都留の実験施設などみると、長大トンネルの方が、リニアについては利点が多いかもしれんね｡｡｡
（地下を走っていきたいという話ですしｗ）
675 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 20:47:19 ID:5TQwgdMv
>>672
あの単線区間、解消するのに金が掛かる割りに、増収効果が無いため
JR束、地元自治体が放置してるだけなんだが・・・・
諏訪湖畔のの狭い土地だからねぇ・・・・
移転費用を用意するだけでも大変
ちなみにFR倒壊は複線化用地があるのに放置ｗ
あの単線区間、解消するのに金が掛かる割りに、増収効果が無いため
JR束、地元自治体が放置してるだけなんだが・・・・
諏訪湖畔のの狭い土地だからねぇ・・・・
移転費用を用意するだけでも大変
ちなみにFR倒壊は複線化用地があるのに放置ｗ
676 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 20:54:22 ID:Jln318ha
>>658
何の意図があってそんなトンデモ論唱えてるのか知らんけど、松本社長の発言やCFの状況見ればそれはない
何の意図があってそんなトンデモ論唱えてるのか知らんけど、松本社長の発言やCFの状況見ればそれはない
677 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 21:03:38 ID:lzW+Sd1J
>>674
あれ？諏訪の人たちは散々バカにされてもなおBルートを熱望
しているのだから、当然土地くらいはJR東海にタダで提供して
くれるんじゃないの？
もちろん、自分たちの望んだことだから騒音補償も不要だよね？
あれ？諏訪の人たちは散々バカにされてもなおBルートを熱望
しているのだから、当然土地くらいはJR東海にタダで提供して
くれるんじゃないの？
もちろん、自分たちの望んだことだから騒音補償も不要だよね？
678 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 21:10:54 ID:nly2+hVq
諏訪の一般市民は飯田ほどリニアに関心無いよ
ほとんど話題にもならないし、まあ無理だろうと思っている。
意欲満々なのは市長や商工会の幹部連中。なんせリニアはブランドだからね
ほとんど話題にもならないし、まあ無理だろうと思っている。
意欲満々なのは市長や商工会の幹部連中。なんせリニアはブランドだからね
679 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 21:25:29 ID:lwRrADck
政治家なんてリニア通せば集票が楽だと理由だけでがんばってるだけ
680 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 21:27:15 ID:5TQwgdMv
681 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 21:31:05 ID:rftZC3Sz
682 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 21:35:21 ID:FuMbr+td
JRは長野はあきらめて山梨静岡愛知にリニア通せよ
683 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 21:49:49 ID:yRgp4JQ6
Bルート部分は支線として長野県全額負担
国税を一円でも投入することは断固反対
長野県民がリニア税でも取られて払えばよい
国税を一円でも投入することは断固反対
長野県民がリニア税でも取られて払えばよい
684 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 22:30:04 ID:4JaUPRbb
>>678 実は飯田もそんなに興味がない。三四六＞＞＞くまえり＞＞＞リニア だな。
685 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 23:05:23 ID:8XJVubXT
>>661
> >>654
> 信越本線のJR区間の乗車人数/日
> 篠ノ井 9,643人
> 今井 1,705人
> 川中島 1,503人
> 安茂里 1,034人
>
> 中央東線の乗車人数/日
> 塩尻 3,701人
> 岡谷 3,292人
> 下諏訪 1,882人
> 上諏訪 4,412人
> 茅野 3,566人
> 小淵沢 1,430人
> 韮崎 2,522人
> 甲府 14,496人
>
> マジで廃止対象区間が見えない
っていうか諏訪地域って鉄道利用人口がこれだけなのに
事業者案のルート上ならともかくわざわざルートを何十キロも迂回させてまでリニアを通せなんて
よく臆面もなく言えるモノだと感心する。
> >>654
> 信越本線のJR区間の乗車人数/日
> 篠ノ井 9,643人
> 今井 1,705人
> 川中島 1,503人
> 安茂里 1,034人
>
> 中央東線の乗車人数/日
> 塩尻 3,701人
> 岡谷 3,292人
> 下諏訪 1,882人
> 上諏訪 4,412人
> 茅野 3,566人
> 小淵沢 1,430人
> 韮崎 2,522人
> 甲府 14,496人
>
> マジで廃止対象区間が見えない
っていうか諏訪地域って鉄道利用人口がこれだけなのに
事業者案のルート上ならともかくわざわざルートを何十キロも迂回させてまでリニアを通せなんて
よく臆面もなく言えるモノだと感心する。
686 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 23:41:49 ID:m6eS2pRk
東海道新幹線が関が原経由になったのは予算と工期の問題だったからまだ理解出来るが
流石に今回は無茶だろう､
もっとも迂回した区間の建設費を国や自治体が出すと言えば
東海はアッサリBルートを容認するかもな｡
流石に今回は無茶だろう､
もっとも迂回した区間の建設費を国や自治体が出すと言えば
東海はアッサリBルートを容認するかもな｡
687 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 23:43:51 ID:kLRQhM+n
途中駅なんていらんだろｗ
田舎者は在来線で我慢しろ
田舎者は在来線で我慢しろ
688 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/19(火) 23:52:45 ID:4V/UmOj5
迂回分の建設費出せば造ってくれるでしょ。
造ったところで何本停まるか知らないけど。
造ったところで何本停まるか知らないけど。
689 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 00:17:29 ID:4BalLtNK
>>617
灯台もと暗しという格言がある。
何より東海が長年の調査をしつくし、直線ルートを良しとしている。
直径6メートル長さ4キロもの｢調査｣トンネルを堂々と築く。
この超電導本来ルートは、票集めマシーンのための迂回ルートよりお金が安いだけではない！
開業の後暫くして、いよいよ超電導ウルトラにふさわしい走行にも対応できるインフラとなりうる！
灯台もと暗しという格言がある。
何より東海が長年の調査をしつくし、直線ルートを良しとしている。
直径6メートル長さ4キロもの｢調査｣トンネルを堂々と築く。
この超電導本来ルートは、票集めマシーンのための迂回ルートよりお金が安いだけではない！
開業の後暫くして、いよいよ超電導ウルトラにふさわしい走行にも対応できるインフラとなりうる！
690 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 00:24:04 ID:M36n8XzJ
691 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 00:27:07 ID:Z/qvJOHs
>>662
お前、在来線の代わりにリニアを引くつもりか？ww
お前、在来線の代わりにリニアを引くつもりか？ww
692 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 00:29:11 ID:M36n8XzJ
ぶっちゃけ、諏訪や伊那に駅ができなくても損失はほとんどないだろう
それよりも、通行料をいかに多く引き出すかがポイント
たかが数十分の短縮のために、余所の自然を破壊し騒音をまき散らす欲豚からなんかむしれるだけむしってしまえというのが率直な感想
それよりも、通行料をいかに多く引き出すかがポイント
たかが数十分の短縮のために、余所の自然を破壊し騒音をまき散らす欲豚からなんかむしれるだけむしってしまえというのが率直な感想
693 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 00:33:00 ID:3UDHCErx
>>681
つ伊丹
つ伊丹
694 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 00:39:23 ID:iCTjb7Zg
自治体の言うことは基本的に我田引水だからな。
でも何を言うか知りたいから公開でＪＲと国と関係自治体の意見交換会や討論会やって欲しい。
ルート変更すれば喜ぶ自治体もあれば怒る自治体もあるだろうし。
でも何を言うか知りたいから公開でＪＲと国と関係自治体の意見交換会や討論会やって欲しい。
ルート変更すれば喜ぶ自治体もあれば怒る自治体もあるだろうし。
695 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 00:45:04 ID:QdZ6VtkD
696 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 00:53:39 ID:mF5iGh+o
>>685
>事業者案のルート上ならともかくわざわざルートを何十キロも迂回させてまでリニアを通せなんて
>よく臆面もなく言えるモノだと感心する。
地元：
中央新幹線のルート案を話し合って決めた。
↓
ＪＲ：
リニアを造りたい。造りたい！造りたい！！造りたい！！！
自分の力では用地買収できないので、国の力を借りたい。
そうだ、国の中央新幹線計画に乗っかればいいんだ！
これで途中に反対派がいてもへっちゃらだーい！
↓
地元：
中央新幹線ですか。実は地元で決めたルートがありまして。
↓
ＪＲ：
何言うあるか。俺らは民間民間民間民間民間民間民間民間民間民間民間民間
>事業者案のルート上ならともかくわざわざルートを何十キロも迂回させてまでリニアを通せなんて
>よく臆面もなく言えるモノだと感心する。
地元：
中央新幹線のルート案を話し合って決めた。
↓
ＪＲ：
リニアを造りたい。造りたい！造りたい！！造りたい！！！
自分の力では用地買収できないので、国の力を借りたい。
そうだ、国の中央新幹線計画に乗っかればいいんだ！
これで途中に反対派がいてもへっちゃらだーい！
↓
地元：
中央新幹線ですか。実は地元で決めたルートがありまして。
↓
ＪＲ：
何言うあるか。俺らは民間民間民間民間民間民間民間民間民間民間民間民間
697 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 00:55:36 ID:ghl2ppgS
つーか民間企業が社運をかけて「こっちのほうが効率がいい」っていうならそれに乗っかるべきじゃないの
698 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 00:58:17 ID:mF5iGh+o
>>697
社運をかけたから乗っかれとは、ずいぶんと乱暴な。
社運をかけたから乗っかれとは、ずいぶんと乱暴な。
699 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 01:04:15 ID:zu8/JL+G
700 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 01:10:51 ID:ghl2ppgS
いやいや、民間企業なんだから
しかも、収入のほとんどを東京ー名古屋ー大阪の高速鉄道で得ている会社だよ？
脳から汗が出るほど考えて、失敗したら終わりだって覚悟で決めたルートと
何の努力もしてない土建屋と政治屋の口出しを同レベルの提案と考えるべきでないでしょ
しかも、収入のほとんどを東京ー名古屋ー大阪の高速鉄道で得ている会社だよ？
脳から汗が出るほど考えて、失敗したら終わりだって覚悟で決めたルートと
何の努力もしてない土建屋と政治屋の口出しを同レベルの提案と考えるべきでないでしょ
701 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 01:13:48 ID:WdUk1C90
702 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 01:14:49 ID:m7ZHRr0Q
703 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 01:15:23 ID:mF5iGh+o
>>700
>脳から汗が出るほど考えて、失敗したら終わりだって覚悟で決めたルートと
見てきたような嘘を言っちゃいかんだろ。
ＪＲ東海が直線ルートを強く希望しているのは確かだが、
地質調査の結果が良好だった場合そうするというだけの話。
調査結果がダメなら、他のルートを考える意思は当然持っていて
直線ルートでなければリニアは造らないなんて一言も言ってない。
（もちろん、ＪＲ東海単独での建設は難しくなるかもしれない）
>脳から汗が出るほど考えて、失敗したら終わりだって覚悟で決めたルートと
見てきたような嘘を言っちゃいかんだろ。
ＪＲ東海が直線ルートを強く希望しているのは確かだが、
地質調査の結果が良好だった場合そうするというだけの話。
調査結果がダメなら、他のルートを考える意思は当然持っていて
直線ルートでなければリニアは造らないなんて一言も言ってない。
（もちろん、ＪＲ東海単独での建設は難しくなるかもしれない）
704 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 01:20:26 ID:ghl2ppgS
>>703
だからオレもボーリング調査の結果南アルプスが貫けないんだったら
Ｂルートでいいと思ってるよ
でも山を貫通できる、最短距離で掘れる、こっちのほうが効率がよくてお金もかからない
こうなった場合、田舎のエゴを通す利益は日本全体にとってはないでしょ？
だからオレもボーリング調査の結果南アルプスが貫けないんだったら
Ｂルートでいいと思ってるよ
でも山を貫通できる、最短距離で掘れる、こっちのほうが効率がよくてお金もかからない
こうなった場合、田舎のエゴを通す利益は日本全体にとってはないでしょ？
705 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 01:21:18 ID:mF5iGh+o
>>701-702
ボーリング調査をする許可と土地収用の事業認定は全くの別物。
土地収用の事業の認定を受けるには、通過する都府県と国が
ＯＫを出さなきゃならない。県とＪＲはどこかで妥協する必要がある。
ＪＲとしては、途中の用地が１ｍでも欠けたら全ての投資がパーになるから
土地収用法の事業認定は絶対に取らなければならない。
長野県としては、事業認定を武器に要求を通したいが、あまり無茶を言いすぎると
「やっぱりリニア造るの諦めます」とＪＲに言われるおそれもある。
ボーリング調査をする許可と土地収用の事業認定は全くの別物。
土地収用の事業の認定を受けるには、通過する都府県と国が
ＯＫを出さなきゃならない。県とＪＲはどこかで妥協する必要がある。
ＪＲとしては、途中の用地が１ｍでも欠けたら全ての投資がパーになるから
土地収用法の事業認定は絶対に取らなければならない。
長野県としては、事業認定を武器に要求を通したいが、あまり無茶を言いすぎると
「やっぱりリニア造るの諦めます」とＪＲに言われるおそれもある。
706 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 01:25:33 ID:nMZkcaTi
Bルートで作るなら勝手に作らせてJRが業務請負でおk、あと予算は国庫から出すなよ
707 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 01:42:52 ID:eDr2HwWA
わざわざ政治で路線を曲げて役にたたなくなったのがあったな・・・・
直線が圧倒的にいいにきまってるだろ。
航空機をわざわざ有利にするとはエコに反する。
直線が圧倒的にいいにきまってるだろ。
航空機をわざわざ有利にするとはエコに反する。
708 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 01:43:44 ID:WF86kGVl
リニアを建設するのは、ＪＲＴＴの仕事らしいけどな。
709 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 01:45:52 ID:WF86kGVl
710 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 01:46:20 ID:yJXP3typ
グニャグニャな路線ができそうだなｗ
711 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 01:59:30 ID:GXBm70oI
停車駅が増えるんなら、新幹線のままでいいよ
712 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 02:05:29 ID:eDr2HwWA
713 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 02:11:45 ID:WF86kGVl
リニア建設で利益を貪るＪＲが地元を軽視するならば、
長野県と周辺自治体はアルプス山脈を貫く長大トンネルに対して、
・固定資産税の優遇を撤廃（元々、地元の生活インフラとして鉄道を助成する意味合いのものだし）、
・長野・山梨・静岡・岐阜県は、駅整備・水源維持・観光対策などに充てる都市間鉄道地元対策費の財源として、
キロ５０００万−１０億の課税。（都会の利益のために田舎が犠牲になる見返り）
このくらいしてくるだろうな。
直線の方が経済的利益の最大化を得れるなら、相応の負担もできるだろうし。
長野県と周辺自治体はアルプス山脈を貫く長大トンネルに対して、
・固定資産税の優遇を撤廃（元々、地元の生活インフラとして鉄道を助成する意味合いのものだし）、
・長野・山梨・静岡・岐阜県は、駅整備・水源維持・観光対策などに充てる都市間鉄道地元対策費の財源として、
キロ５０００万−１０億の課税。（都会の利益のために田舎が犠牲になる見返り）
このくらいしてくるだろうな。
直線の方が経済的利益の最大化を得れるなら、相応の負担もできるだろうし。
714 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 04:05:49 ID:iCTjb7Zg
長野県が決めたＢルートって諏訪、伊那、飯田の３駅設置前提だろ。
それで当初南ア貫通ルート支持だった飯田が妥協してＢルートにまわり
長野県のＢルート支持が決まった経緯があると聞いたけど。
Ｂルートに決定し駅設置で諏訪のみということになれば飯田の対応変わるのかな？
中間点の伊那で落ち着く？
それで当初南ア貫通ルート支持だった飯田が妥協してＢルートにまわり
長野県のＢルート支持が決まった経緯があると聞いたけど。
Ｂルートに決定し駅設置で諏訪のみということになれば飯田の対応変わるのかな？
中間点の伊那で落ち着く？
715 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 04:16:50 ID:O7YMjFIf
>>713
＞固定資産税
鉄道の優遇措置は法律に記載されてるので、自治体では廃止できません。
それに優遇措置を廃止すると、その分地方交付税交付金が減ります。
また、自治体独自で固定資産税率を上げようとすると、全ての固定資産の税率が上がります。
＞独自課税
国がCルートを認めた場合、おそらく総務大臣で不同意になります。
地方税法第261条の1〜3に基づいて。
＞固定資産税
鉄道の優遇措置は法律に記載されてるので、自治体では廃止できません。
それに優遇措置を廃止すると、その分地方交付税交付金が減ります。
また、自治体独自で固定資産税率を上げようとすると、全ての固定資産の税率が上がります。
＞独自課税
国がCルートを認めた場合、おそらく総務大臣で不同意になります。
地方税法第261条の1〜3に基づいて。
716 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 06:20:33 ID:KTtxBxDj
心配するな。
リニアができるころには道州制で長野県はなくなってるから。
独自課税もできるようになってるけど。
リニアができるころには道州制で長野県はなくなってるから。
独自課税もできるようになってるけど。
717 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 06:59:16 ID:kUlmMIkY
リニアに刺激されて中央自動車道も計画当初の予定ルートだった南アルプス貫通トンネルルートができるよ！
718 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 07:32:07 ID:4BalLtNK
国家に貢献する真の自由民である東海が
超電導リニア第二東海道を１０年後時点での最高の技術や一直線ルートで一気に開業させるのは、
眠れる巨人アメリカを刺激・叩き起こす戦略だと思う。
その開業後アメリカに超電導リニア技術のノウハウ・ヒントを密かに与える。
と、アレンジの天才アメリカは超電導リニア営業路線をアメリカン風に豪快巧妙に実現する。
そうすれば何も知らぬ世界の文化人やマスコミはさすがはアメリカンだ、
ジャパニーズは何してんだと(笑)する。ダブリュー２乗する。
日本人文化人やマスコミに至っては先頭に立ちそのようなことをよだれを飛ばし藁する。
そうなればしめたものだ。
第二東海道など国内にて超電導リニア本来の姿に近づける改良・ステップアップが
速やかに妨害なく実行できる。
超電導リニア第二東海道を１０年後時点での最高の技術や一直線ルートで一気に開業させるのは、
眠れる巨人アメリカを刺激・叩き起こす戦略だと思う。
その開業後アメリカに超電導リニア技術のノウハウ・ヒントを密かに与える。
と、アレンジの天才アメリカは超電導リニア営業路線をアメリカン風に豪快巧妙に実現する。
そうすれば何も知らぬ世界の文化人やマスコミはさすがはアメリカンだ、
ジャパニーズは何してんだと(笑)する。ダブリュー２乗する。
日本人文化人やマスコミに至っては先頭に立ちそのようなことをよだれを飛ばし藁する。
そうなればしめたものだ。
第二東海道など国内にて超電導リニア本来の姿に近づける改良・ステップアップが
速やかに妨害なく実行できる。
719 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 07:35:04 ID:WSeM3Vj/
JR東海がこう言ったら笑えるよな
「余りに蛇行してはリニアを作る意義がない、長野県はリニアが必要ないと言うことなのでしょう。
、此方としては、長野県を通らないルートでも良いのではないかと言う意見もある。
見返りに新幹線新駅を空港近くに作ることも視野に入れる必要があるかもしれませんが。」
言ったら長野県どうでるんだろ？
「余りに蛇行してはリニアを作る意義がない、長野県はリニアが必要ないと言うことなのでしょう。
、此方としては、長野県を通らないルートでも良いのではないかと言う意見もある。
見返りに新幹線新駅を空港近くに作ることも視野に入れる必要があるかもしれませんが。」
言ったら長野県どうでるんだろ？
720 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 08:15:17 ID:jaQ/L//5
というかけちで有名な東海が、名目上国に力を借りないと言ってるのは
最短ルートを政治家たちに変更されたくないからなんだがねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
計画だけ全部自分で決めて、遂行を国に丸投げにするくさい
最短ルートを政治家たちに変更されたくないからなんだがねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
計画だけ全部自分で決めて、遂行を国に丸投げにするくさい
721 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 08:17:17 ID:WF86kGVl
>>719
静岡にでも作れば？って言うんじゃね？
静岡にでも作れば？って言うんじゃね？
722 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 08:18:06 ID:WF86kGVl
>>720
そりゃ、ＪＲＴＴに建設丸投げだし。
そりゃ、ＪＲＴＴに建設丸投げだし。
723 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 08:21:33 ID:/42XEaeF
こういうの聞いて成功した試しってあるのかいな
724 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 08:22:24 ID:rCjcXBh8
725 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 08:26:44 ID:7+GmvRB8
特命委員会なんて仰々しい物作ってもねぇ。何が特命だよｗ
諏訪地域は東日本に金出して中央線をさっさと高速化してもらえばいいのに。
諏訪地域は東日本に金出して中央線をさっさと高速化してもらえばいいのに。
726 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 08:39:53 ID:iCTjb7Zg
長野県：長野県はＢルートにすると決まっている。
山梨県：山梨県はＣルートにすると決まっている。
山梨県：山梨県はＣルートにすると決まっている。
727 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 08:47:14 ID:jhA0HGnA
ちょｗｗｗ
南アルプスって世界遺産登録も検討される有数の自然遺産なんだけど、そこに大穴あけるってどんだけｗｗｗ
それで何時間短縮されるって？
３０分？ｗｗｗ
都市のエゴって中華並だなｗｗｗ
南アルプスって世界遺産登録も検討される有数の自然遺産なんだけど、そこに大穴あけるってどんだけｗｗｗ
それで何時間短縮されるって？
３０分？ｗｗｗ
都市のエゴって中華並だなｗｗｗ
728 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 08:48:22 ID:VAS1uU6U
自民党は馬鹿だなｗ
JR東海は全額費用負担するつもりでいるのに、民間企業に口をだすとか論外だ
東海の内部ではもう最短ルートで確定してるから、誰が言ってもかわらんよ
JR東海は全額費用負担するつもりでいるのに、民間企業に口をだすとか論外だ
東海の内部ではもう最短ルートで確定してるから、誰が言ってもかわらんよ
729 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 08:49:15 ID:NPL2NmPE
鉄道公園とかＢルート記念碑（駅だけある）とかで簡便してくれ
730 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 08:56:30 ID:e9Y5Rm8w
「田舎に止まるぐらいなら作らないほうがマシ」byJR東海
731 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 09:04:25 ID:efniOrYF
732 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 09:07:03 ID:iCTjb7Zg
今から20年前なら与党が動き出したって言えばインパクトあるけど
公明と手を組んでやっと過半数取れるにすぎないレイムダック政権など
たいして影響ない。
JRも見切ってる。
それほどの力はない，と。
地元に大物がいるわけでもない。所詮二世。
公明と手を組んでやっと過半数取れるにすぎないレイムダック政権など
たいして影響ない。
JRも見切ってる。
それほどの力はない，と。
地元に大物がいるわけでもない。所詮二世。
733 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 09:08:09 ID:4BalLtNK
>>722
東海は山梨県にドイツリニア上海線より長い、
超電導リニア第二東海道の約７分の１の長さにあたる区間を
築きあげる工事に急ぎとりかかった。
結構前に、時速580キロ以上を軽々と繰り返し出したいた初期路線18キロ余りの区間を
全面的に最新技術でパワーアップ・リニューアルするとともに延伸する工事だ。
この全面的パワー・アップ工事も東海が全面的に費用負担する。
まさに、パワード・バイ・セントラルジャパンといえるだろう。
それに東半分や中間は東海が工事し築きあげる。
東海は山梨県にドイツリニア上海線より長い、
超電導リニア第二東海道の約７分の１の長さにあたる区間を
築きあげる工事に急ぎとりかかった。
結構前に、時速580キロ以上を軽々と繰り返し出したいた初期路線18キロ余りの区間を
全面的に最新技術でパワーアップ・リニューアルするとともに延伸する工事だ。
この全面的パワー・アップ工事も東海が全面的に費用負担する。
まさに、パワード・バイ・セントラルジャパンといえるだろう。
それに東半分や中間は東海が工事し築きあげる。
734 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 09:11:07 ID:4BalLtNK
×約７分の１
○約１０分の１
○約１０分の１
735 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 09:21:44 ID:WF86kGVl
ここの住人は言わせれば、ＪＲ東海様は何でもやっていいらしい。
736 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 09:38:10 ID:SWEQpFq/
諏訪土人は、
東京行くときは新甲府で乗換え、
名古屋行くときは飯田で乗換え で何の問題もないだろうに。
東京行くときは新甲府で乗換え、
名古屋行くときは飯田で乗換え で何の問題もないだろうに。
737 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 09:40:16 ID:WF86kGVl
東海道新幹線の敷地に、リニア作ればいいんじゃね？
なんで長野を経由するの？
なんで長野を経由するの？
738 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 09:41:15 ID:XkUcW6ix
素直に新甲府から松本までの在来線の高速化・複線化して、
新甲府で同一ホームでリニアと接続取るとかじゃ駄目なのか。
その方が結果的に地元にもと思うぞ。リニアが出来たせいで
空洞化しかねない小さな駅や町も残れるし。上下諏訪にも止まるし。
多分、東京までの時間もそんなに違わない
これCルートって当然諏訪湖の南側通るんだろ？
諏訪湖の東側・北側は空洞化するんじゃないか。茅野が中心都市になりそうだ。
新甲府で同一ホームでリニアと接続取るとかじゃ駄目なのか。
その方が結果的に地元にもと思うぞ。リニアが出来たせいで
空洞化しかねない小さな駅や町も残れるし。上下諏訪にも止まるし。
多分、東京までの時間もそんなに違わない
これCルートって当然諏訪湖の南側通るんだろ？
諏訪湖の東側・北側は空洞化するんじゃないか。茅野が中心都市になりそうだ。
739 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 09:42:15 ID:7ec8EsY+
ＪＲ東海がＢルートを強要するなら、全額負担という訳には行きませんと言ったらリニアはどうなる？
740 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 09:42:40 ID:Z1dy8/XE
741 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 09:52:42 ID:5C5pS/aB
ここで長野が「国益のため」と引けば長野は見直される。チャネラー観光客も増えるかもしれない。
あらゆる妨害の果てに諏訪ルートに決まりでもしたら「諏訪土人氏ね」「長野（笑）」「長野？一生行かね」
との評価が固着するかも知れない。実際漏れも北朝鮮ラブラブな鳥取は「氏ね」という印象しか無いし。
よ〜く考えたほうがいいのでは？結構いい引き際だと思うが。
あらゆる妨害の果てに諏訪ルートに決まりでもしたら「諏訪土人氏ね」「長野（笑）」「長野？一生行かね」
との評価が固着するかも知れない。実際漏れも北朝鮮ラブラブな鳥取は「氏ね」という印象しか無いし。
よ〜く考えたほうがいいのでは？結構いい引き際だと思うが。
742 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 09:56:32 ID:WF86kGVl
なら、リニア作らなくて良いよ。
743 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 09:57:50 ID:WF86kGVl
>>739
作らないんじゃね？東海道新幹線があるんだから、それを改良して使えば良いじゃん。
作らないんじゃね？東海道新幹線があるんだから、それを改良して使えば良いじゃん。
744 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 10:02:55 ID:WF86kGVl
Ｎ７００系のＣＭのときにエコをうたってるのに、
手付かずの自然が豊富に残ってる山脈にどでかいトンネル掘るなんて、
矛盾してるじゃん。
しかも、周辺住民にも歓迎されてない。
都会のエゴを地方に押し付けてまで、リニアを建設する必要は無い。
東名間は既に新幹線があるのだから、それを改良すればいい。
輸送量に限界があるなら、複々線化すればいい。
手付かずの自然が豊富に残ってる山脈にどでかいトンネル掘るなんて、
矛盾してるじゃん。
しかも、周辺住民にも歓迎されてない。
都会のエゴを地方に押し付けてまで、リニアを建設する必要は無い。
東名間は既に新幹線があるのだから、それを改良すればいい。
輸送量に限界があるなら、複々線化すればいい。
745 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 10:06:04 ID:K0H5Y/73
リニア新幹線は｢直線ルート｣｢途中駅なし｣で決定！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1219175858/
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1219175858/
746 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 10:09:32 ID:Sj/4Tq91
手付かずというより手が付けられないんだわ
747 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 10:19:53 ID:5C5pS/aB
>>744
山全体からみれば針の穴より小さいんだが。
しかも東海道新幹線は登場からすでに40年。老朽化。
カーブ半径2500メートルのためこれ以上の改良・速度アップは不可能。
バラストのため軌道は軟弱。そして何よりも来るべき東海地震への備え…
って分かってて書いてるだろｗ
山全体からみれば針の穴より小さいんだが。
しかも東海道新幹線は登場からすでに40年。老朽化。
カーブ半径2500メートルのためこれ以上の改良・速度アップは不可能。
バラストのため軌道は軟弱。そして何よりも来るべき東海地震への備え…
って分かってて書いてるだろｗ
748 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 10:24:09 ID:7+GmvRB8
749 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 10:33:30 ID:Sj/4Tq91
>>747
このトンネルは東海地震震源域の一番端っこにあるから備えにならない
自然破壊という意味では日本屈指の大水源地域であることも忘れてはいけない
でもねそれ以前に建設不可能なんだよ
飯田と甲府を結ぶちょっとした国道ですら建設の目途が立たないわけで
このトンネルは東海地震震源域の一番端っこにあるから備えにならない
自然破壊という意味では日本屈指の大水源地域であることも忘れてはいけない
でもねそれ以前に建設不可能なんだよ
飯田と甲府を結ぶちょっとした国道ですら建設の目途が立たないわけで
750 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 10:54:03 ID:Z1dy8/XE
751 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 10:56:26 ID:4W5pbppo
752 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 11:11:45 ID:iCTjb7Zg
>>749
飯田と甲府を結ぶ国道？？赤石山脈越す道はないぞ。Ｒ１５２の青崩は飯田から浜松に抜ける道だよ。
飯田と甲府を結ぶ国道？？赤石山脈越す道はないぞ。Ｒ１５２の青崩は飯田から浜松に抜ける道だよ。
753 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 11:18:05 ID:WF86kGVl
結論：諏訪がリニア以外にほしいものを与えればいいのだ。
754 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 11:21:20 ID:DHINCsiH
>>753
よくやる手ではあるなｗ
よくやる手ではあるなｗ
755 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 11:29:15 ID:WF86kGVl
ネラーは、Ｂルートを誘致することを決めてた長野県の事情を尊重すべきなのだ。
無闇やたらと、国益のためだとか、ＪＲは民間だから長野は関係ないと言うななのだ。
長野県政を混乱させずに、諏訪を黙らしたいなら、諏訪に美味しいものを与えればいいのだ。
それですべてうまく行くのだ。
もし、ＪＲが強行すれば、長野（諏訪）側は猛烈に反対せざるおえない。
しかし、長野（諏訪）側の意見を受け入れれば、ＪＲは株主から突き上げられる。
飯田は、ＢでもＣでも駅ができる可能性が高いから発言はしない。
ずっと平行線をたどるのが目に見えてる。
国が介入して、諏訪のインフラ整備を確約させればいいのだ。
無闇やたらと、国益のためだとか、ＪＲは民間だから長野は関係ないと言うななのだ。
長野県政を混乱させずに、諏訪を黙らしたいなら、諏訪に美味しいものを与えればいいのだ。
それですべてうまく行くのだ。
もし、ＪＲが強行すれば、長野（諏訪）側は猛烈に反対せざるおえない。
しかし、長野（諏訪）側の意見を受け入れれば、ＪＲは株主から突き上げられる。
飯田は、ＢでもＣでも駅ができる可能性が高いから発言はしない。
ずっと平行線をたどるのが目に見えてる。
国が介入して、諏訪のインフラ整備を確約させればいいのだ。
756 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 11:30:46 ID:4W5pbppo
>>750
あんなトンネルは旧二級国道の需要もほとんど無いもので、やる気もないし検討もしなかったのさ
あんなトンネルは旧二級国道の需要もほとんど無いもので、やる気もないし検討もしなかったのさ
757 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 11:44:44 ID:3I5doJDG
>>744,746
現場知らなさすぎ
今、トンネル掘ってる所より上の方にも人が住んでいる。
少し南では山の奥まで営林署専用林道が入って伐採しまくり。
少し北ではそれこそ南アルプスの主稜線まで手が届きそうなところまで林道が延びてる。登山客の車もゲートのある一番奥までたくさん入ってる。
手つかずの自然なんかじゃ全然ないよ。
そういう上の方を荒らす開発より、下の方で入口と出口だけ穴が空いてる方が景観的に良いと思うんだな。
現場知らなさすぎ
今、トンネル掘ってる所より上の方にも人が住んでいる。
少し南では山の奥まで営林署専用林道が入って伐採しまくり。
少し北ではそれこそ南アルプスの主稜線まで手が届きそうなところまで林道が延びてる。登山客の車もゲートのある一番奥までたくさん入ってる。
手つかずの自然なんかじゃ全然ないよ。
そういう上の方を荒らす開発より、下の方で入口と出口だけ穴が空いてる方が景観的に良いと思うんだな。
758 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 11:47:48 ID:Z1dy8/XE
>>752
R152は茅野〜高遠〜水窪〜浜松
浜松〜水窪〜飯田は三遠南信自動車道
2005年の検討結果
ttp://www.cbr.mlit.go.jp/iikoku/torikumi/gaiyou/03/pdf/aokuzure05.pdf
これの10ページを見ればわかるが、かなりの難工事であることは予想できる
R152は茅野〜高遠〜水窪〜浜松
浜松〜水窪〜飯田は三遠南信自動車道
2005年の検討結果
ttp://www.cbr.mlit.go.jp/iikoku/torikumi/gaiyou/03/pdf/aokuzure05.pdf
これの10ページを見ればわかるが、かなりの難工事であることは予想できる
759 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 11:58:33 ID:0kReL3GL
>>657
旧県政会・小阪新聞信者乙
旧県政会・小阪新聞信者乙
760 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 12:00:25 ID:0kReL3GL
>>685
飯田下伊那の鉄道利用人口はもっと少ないけど？
飯田下伊那の鉄道利用人口はもっと少ないけど？
761 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 12:02:07 ID:bNs0EpZa
民主が大嫌いだから、今まで自民党に入れてきたが、
リニアに関してＢルートやらなんやら要らん口出しする
素振りを見せたら、自民は見捨てる。
自民党は、少しは頭を使え！
リニアに関してＢルートやらなんやら要らん口出しする
素振りを見せたら、自民は見捨てる。
自民党は、少しは頭を使え！
762 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 12:04:15 ID:WF86kGVl
>>757
解説、乙。
解説、乙。
763 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 12:15:32 ID:iCTjb7Zg
764 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 12:47:46 ID:m7ZHRr0Q
浜松から山奥に向かうと
あの辺に天竜スーパー林道があって
紅葉の季節は人気スポットになるんじゃ
良いところだよ
あの辺に天竜スーパー林道があって
紅葉の季節は人気スポットになるんじゃ
良いところだよ
765 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 13:14:17 ID:Z1dy8/XE
>>764
それより、南アルプススーパー林道を即刻一般開放して欲しい
それより、南アルプススーパー林道を即刻一般開放して欲しい
766 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 13:16:30 ID:4BalLtNK
勿論日本の鉄道マニアは誰も話したがらないが、
スイスでは、真のアルプスの下2000メートルに世界一となるトンネルを順調に建設してる。
真のアルプス一帯には他にも現世界一のトンネルを含めダイナミックなトンネルが沢山ある。
しかしこれは何も日本に勝ちたいためにそうしたのではない。
本当のアルプス環境のために科学的技術的に検討した末の結論だ。
この世界の偉業は、しかしながら、前哨戦に過ぎない。
ゆくゆくはスイス主要都市間に真っ直ぐなトンネルを建設し、
時速700キロの減圧リニアを走らせる計画だという。
さすがにこの大ヨーロッパの誇りを掛けた計画は
スイスだけでは無理だからSNCFなどが密かに支援しているらしい。
スイスでは、真のアルプスの下2000メートルに世界一となるトンネルを順調に建設してる。
真のアルプス一帯には他にも現世界一のトンネルを含めダイナミックなトンネルが沢山ある。
しかしこれは何も日本に勝ちたいためにそうしたのではない。
本当のアルプス環境のために科学的技術的に検討した末の結論だ。
この世界の偉業は、しかしながら、前哨戦に過ぎない。
ゆくゆくはスイス主要都市間に真っ直ぐなトンネルを建設し、
時速700キロの減圧リニアを走らせる計画だという。
さすがにこの大ヨーロッパの誇りを掛けた計画は
スイスだけでは無理だからSNCFなどが密かに支援しているらしい。
767 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 13:21:01 ID:o1jyIi16
768 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 13:27:33 ID:Z1dy8/XE
769 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 13:31:56 ID:o1jyIi16
770 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 13:39:06 ID:f87g21e3
これは利権が発生すると思ったら民間企業の1プロジェクトになり下がったために
慌てて利権化しようとする自民党の物語ですか？
慌てて利権化しようとする自民党の物語ですか？
771 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 13:39:24 ID:QnbU9RRn
停車駅作らないんだよな？
ノンストップじゃないならリニアなんていらないし
安さと距離を兼ね備えたルートでいいじゃん
ノンストップじゃないならリニアなんていらないし
安さと距離を兼ね備えたルートでいいじゃん
772 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 13:40:37 ID:Z1dy8/XE
>>769
ゴッタルドトンネルのお粗末さを知る限り、あんま期待できない気がするんだけどなｗ
通行台数20000台、延長17kmの大トンネルの割に、安全対策は非常にお粗末。
（対面通行、分離帯なし、おまけにトンネルは非常に狭い）
んで大火災事故まで起こしちまったんだから空いた口が塞がらない・・・・・
モンブラントンネルは5年の歳月を掛けて、安全対策を施したってのに
ゴッタルドトンネルのお粗末さを知る限り、あんま期待できない気がするんだけどなｗ
通行台数20000台、延長17kmの大トンネルの割に、安全対策は非常にお粗末。
（対面通行、分離帯なし、おまけにトンネルは非常に狭い）
んで大火災事故まで起こしちまったんだから空いた口が塞がらない・・・・・
モンブラントンネルは5年の歳月を掛けて、安全対策を施したってのに
773 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 13:47:50 ID:4BalLtNK
>>749
直線ルートの｢南アルプス｣トンネルの地域には古くから長大トンネルが縦横にある。
これは他のルートにはない強みだろう。
それに、独特のすっぱい皮肉を吐くのが趣味の鉄道屋ですら
スイスやオーストリアに対しては、少年のように素直に兜を脱ぐが、
オーストリア人が考案して下さったトンネル工法は
大きな山の御力がずい道を守って下さるようにする。
この工法は、日本の民の心に響き、染みたのか、日本で物凄い進化を遂げ現在に至る。
直線ルートの｢南アルプス｣トンネルの地域には古くから長大トンネルが縦横にある。
これは他のルートにはない強みだろう。
それに、独特のすっぱい皮肉を吐くのが趣味の鉄道屋ですら
スイスやオーストリアに対しては、少年のように素直に兜を脱ぐが、
オーストリア人が考案して下さったトンネル工法は
大きな山の御力がずい道を守って下さるようにする。
この工法は、日本の民の心に響き、染みたのか、日本で物凄い進化を遂げ現在に至る。
774 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 14:38:49 ID:GtagBINC
Bルートを見ると千葉モノレールの失敗を連想する。
ttp://www.geocities.jp/alltransforum/xyna/041113.html
ttp://www.geocities.jp/alltransforum/xyna/041113.html
775 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 14:42:36 ID:f87g21e3
AルートはJR東海が作って、Bルートは長野県が第3セクターで作ればいい。
競合路線ができれば多少はサービス向上につながるのでは？(東京〜名古屋が
現行のぞみ料金と同額になるとか)
ま、そんなことしたら長野県が滅ぶだろうがなｗｗｗ
競合路線ができれば多少はサービス向上につながるのでは？(東京〜名古屋が
現行のぞみ料金と同額になるとか)
ま、そんなことしたら長野県が滅ぶだろうがなｗｗｗ
776 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 14:52:27 ID:/JusN3Bk
AルートAルートって、木曽谷にはリニア通すような土地無いから
777 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 16:23:05 ID:ZO5YU9ZI
なんか、俺が生きてる間に
リニア乗るのは無理そうだな・・・・・・
リニア乗るのは無理そうだな・・・・・・
778 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 16:45:15 ID:WF86kGVl
>>777
大丈夫だ。なんだかんだいって、２５年にはできるって。
大丈夫だ。なんだかんだいって、２５年にはできるって。
779 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 16:47:13 ID:LnKDf/rI
コストの問題が何とかならない限り、聞き流すだけに終わるでしょうね。
780 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 17:41:26 ID:7rE6HPMx
トンネルに反対で尾根伝いに走るべきという人集まれ。
781 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 18:00:10 ID:xzK/1A64
782 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 18:16:07 ID:gSJwekjG
>>775
Aルートで施工するには長野をはじめとする自治体の許可がいるわけだが。。。
Aルートで施工するには長野をはじめとする自治体の許可がいるわけだが。。。
783 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 18:22:56 ID:Tcb8AT8l
トンネルのなか真空にしたら空気抵抗０ですげー燃費よくなるんじゃね？
真空とまでいかなくても、低圧にしとくとか。
真空とまでいかなくても、低圧にしとくとか。
784 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2008/08/20(水) 18:30:56 ID:uv53iuT0
>>783
減圧はともかく真空は色々問題がある。
減圧はともかく真空は色々問題がある。
785 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 18:38:17 ID:nk+UCofD
減圧したら地下水が噴出するだろ
それよりトンネル内の温度を上げたほうがよい
それよりトンネル内の温度を上げたほうがよい
786 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 18:39:21 ID:iCTjb7Zg
リニアルートＡＢＣ案がどれか知らずに間違えてレスするのは勘弁してよ。
誘致を希望している自治体の言うことを全て聞いていれば建設不可能なんだよな。
諏訪がＢルート希望していても山梨県ではＣルート切望している自治体もあるんだし。
中央高速でも南ア貫通ルートが候補に上がったが
諏訪などを通す為や技術的な問題でダメになったのでリニアこそはと期待しているところもある。
誘致を希望している自治体の言うことを全て聞いていれば建設不可能なんだよな。
諏訪がＢルート希望していても山梨県ではＣルート切望している自治体もあるんだし。
中央高速でも南ア貫通ルートが候補に上がったが
諏訪などを通す為や技術的な問題でダメになったのでリニアこそはと期待しているところもある。
787 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 18:57:03 ID:gSJwekjG
788 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 19:10:53 ID:iCTjb7Zg
まあ、これまでのＪＲが一方的に構想発表していくというやり方は
長野県など計画に不満がある自治体にとって腹立たしいモノだろう。
双方の主張をよく聞く場を持つということはよいことだと思う。
長野県もリニアの意義を理解し聞き分けが良くなり
円満に南ア貫通ルートでリニア建設ができるようになればよいですね。
長野県など計画に不満がある自治体にとって腹立たしいモノだろう。
双方の主張をよく聞く場を持つということはよいことだと思う。
長野県もリニアの意義を理解し聞き分けが良くなり
円満に南ア貫通ルートでリニア建設ができるようになればよいですね。
789 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 19:30:40 ID:o1jyIi16
>>787
山間部のエコ意識ばっかり考えてないで都市部のエコを考えたら？
山間部のエコ意識ばっかり考えてないで都市部のエコを考えたら？
790 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 21:01:35 ID:JG0hCHr8
>>787
南アルプスの景観を守るというなら、山梨から富士見にかけて延々南アルプスの横っ腹を切り刻むようなスジを入れる鉄道は造るべきでないな。
長野県に行くと山の上の方から大きく爪痕のように木が伐採されてスキー場になっている山を度々観る。
長野県民の浅ましさというか、景観が台無しになっていることに鈍感なんだろうな。
日本人としてああいう自然を尊重しない開発の姿をリニアに乗る多くの世界の人には見せられない。
よって、そういう醜い景観がない山梨から飯田を通って岐阜に抜ける計画を支持する。
南アルプスの景観を守るというなら、山梨から富士見にかけて延々南アルプスの横っ腹を切り刻むようなスジを入れる鉄道は造るべきでないな。
長野県に行くと山の上の方から大きく爪痕のように木が伐採されてスキー場になっている山を度々観る。
長野県民の浅ましさというか、景観が台無しになっていることに鈍感なんだろうな。
日本人としてああいう自然を尊重しない開発の姿をリニアに乗る多くの世界の人には見せられない。
よって、そういう醜い景観がない山梨から飯田を通って岐阜に抜ける計画を支持する。
791 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 21:26:55 ID:K0H5Y/73
21世紀にΩカーブを再現させようとする国賊はマジで死んでいいよ。
792 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 21:32:55 ID:uUiJg5kP
793 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 21:36:30 ID:F617omPd
794 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 21:49:10 ID:1tp1p3tk
>>793
地球の為に人類は滅ぶべきなんですね。 分かりません(;_;)
南アとBルートでの山間部穴堀回数では
どっちが多いかわかる？
あとリニア線を作る為に切る木の本数はどっちが多い？
それが答えられたら環境云々語ってもいいよ。
地球の為に人類は滅ぶべきなんですね。 分かりません(;_;)
南アとBルートでの山間部穴堀回数では
どっちが多いかわかる？
あとリニア線を作る為に切る木の本数はどっちが多い？
それが答えられたら環境云々語ってもいいよ。
795 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 21:52:02 ID:2z0Z9K7u
つか南アルプスって既に中部電力のトンネルが掘られてるとかいう話なかった？
それのおかげである程度地質的なものが分かってるとか聞いたけど
それのおかげである程度地質的なものが分かってるとか聞いたけど
796 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 21:55:28 ID:rO4JF7Nw
結局、直線が一番エコ
797 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 21:58:36 ID:m7ZHRr0Q
昭和じだいに
国鉄佐久間線
か計画されてただろ
あの上をなそらえているだけだろ
国鉄佐久間線
か計画されてただろ
あの上をなそらえているだけだろ
798 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 22:04:16 ID:TK4e/U4l
自民党は何が何でも地元と癒着し、利権関係を築きたいのですね。よくわかります。
799 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2008/08/20(水) 22:22:29 ID:uv53iuT0
>>787
距離が短い方が環境負荷が小さいと思うのだが。
距離が短い方が環境負荷が小さいと思うのだが。
800 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 22:27:22 ID:1iIRR3bw
801 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 22:33:30 ID:TNseOJ1y
>>787
じゃあそもそもリニア作らないｗ
じゃあそもそもリニア作らないｗ
802 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 22:36:41 ID:WF86kGVl
そもそも、東名間には新幹線があるのだから、
勝手に計画を持ち上げて地元を混乱させて、リニアを建設する必要性ってあるの？
そこまでして、オレは必要ないと思う。
勝手に計画を持ち上げて地元を混乱させて、リニアを建設する必要性ってあるの？
そこまでして、オレは必要ないと思う。
803 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 22:37:02 ID:4RiBMaF4
804 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 22:44:37 ID:V9yN5iJr
堀内元総務会長ってさ、冨士急行の会長なそうですね。
しかも悪名高き日韓議員連連盟でもある。
どうもキナくさい。
しかも悪名高き日韓議員連連盟でもある。
どうもキナくさい。
805 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 22:45:25 ID:TNseOJ1y
>>803
じゃあ国内線廃止。
とかまあ、冗談として。リニアって効率いいから、CO2の
排出削減には長期スパンでは貢献すると思う。
しっかし、リニアを諏訪まで通した日にゃ、騒音対策と
保証費用で、長期的にはコストかかりすぎると思うぞ。
田舎の山の中ぶち抜いた方が、効率的。
じゃあ国内線廃止。
とかまあ、冗談として。リニアって効率いいから、CO2の
排出削減には長期スパンでは貢献すると思う。
しっかし、リニアを諏訪まで通した日にゃ、騒音対策と
保証費用で、長期的にはコストかかりすぎると思うぞ。
田舎の山の中ぶち抜いた方が、効率的。
806 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 22:48:37 ID:WF86kGVl
807 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 22:49:56 ID:V9yN5iJr
>>806
残念ながら車両重量的に無理だ。
残念ながら車両重量的に無理だ。
808 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 22:51:12 ID:TNseOJ1y
>>806
のぞみが消えるね。
のぞみが消えるね。
809 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 22:53:59 ID:QFumQdRL
本当に水戸黄門的悪代官気質なんですな、自民の旦那
悪代官いっても領民をしなせはしないから、ぶっちゃけ嘘つき浪人民主よかましなときもちょくちょくありやすだが…
こりゃひどすぎですぜ、次審判がきたとき負けてもしりやせんぜ
悪代官いっても領民をしなせはしないから、ぶっちゃけ嘘つき浪人民主よかましなときもちょくちょくありやすだが…
こりゃひどすぎですぜ、次審判がきたとき負けてもしりやせんぜ
810 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 23:00:57 ID:Z1dy8/XE
>>800
じゃ、中央道と中央本線も南アルプスをブチ抜くコースに変更しよう
じゃ、中央道と中央本線も南アルプスをブチ抜くコースに変更しよう
811 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 23:09:32 ID:1iIRR3bw
812 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 23:33:42 ID:/AUuy48k
>>805
その騒音対策費と保証費用と固定資産税で、未来永劫豊かに暮らそうってのが諏訪の希望だからな。
その騒音対策費と保証費用と固定資産税で、未来永劫豊かに暮らそうってのが諏訪の希望だからな。
813 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/20(水) 23:52:55 ID:WF86kGVl
>>811
つ小仏
つ小仏
814 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 00:04:09 ID:Z/qvJOHs
小仏がどうかしたのか？
815 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 00:08:57 ID:43ol29MC
>>813
上野原〜大月もそうでしょ
上野原〜大月もそうでしょ
816 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 00:12:11 ID:43ol29MC
817 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 00:19:13 ID:XdbnhkAe
>>812
当然だろ。
線路用地提供させて、周辺住民は騒音と電磁波の影響を受け、豊かな自然がつくる景観を失い、得られるものが東京-名古屋間所要時間のわずかな短縮なんて、都市部のエゴ以外の何物でもない。
地方にばらまくのは反対でも、自分の利便性のためには地方に負担は強いるというのが典型的都民思想。
当然だろ。
線路用地提供させて、周辺住民は騒音と電磁波の影響を受け、豊かな自然がつくる景観を失い、得られるものが東京-名古屋間所要時間のわずかな短縮なんて、都市部のエゴ以外の何物でもない。
地方にばらまくのは反対でも、自分の利便性のためには地方に負担は強いるというのが典型的都民思想。
818 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 00:20:42 ID:QHjgWxSe
自民が絡むとろくな事がない。
政治家の意見は無視でいい。
政治家の意見は無視でいい。
819 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 00:21:58 ID:WDqRAA6P
820 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 00:23:43 ID:qVfoXs1E
>>810
だから、道路トンネルと鉄道トンネルを一緒に考えるのもいい加減にしろ
だから、道路トンネルと鉄道トンネルを一緒に考えるのもいい加減にしろ
821 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 00:26:04 ID:43ol29MC
>>820
掘れば便利になるのは間違いない
掘れば便利になるのは間違いない
822 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 00:26:29 ID:iUBAjVYR
セントレア二期とバーター？
823 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 00:29:11 ID:0BavbrZT
神戸市民だけど兵庫県に新幹線の駅は４つも要らない！
具体的には相生駅。
具体的には相生駅。
824 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 00:32:56 ID:qVfoXs1E
>>821
便利になるのに、道路特定財源が動く気配がないの不思議だねー。
便利になるのに、道路特定財源が動く気配がないの不思議だねー。
825 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 00:40:12 ID:43ol29MC
>>824
国土開発幹線自動車道建設法（国幹法）でルートが制定されちゃったからね
初期計画時のみ南アルプス横断だったが
三遠南信道の、飯田〜天竜峡ICは今年度3月に開通済み、飯田東IC - 喬木ICと鳳来IC - 引佐JCTが事業中
現在、南アルプスを横断する道路は計画にも上がっていない
国土開発幹線自動車道建設法（国幹法）でルートが制定されちゃったからね
初期計画時のみ南アルプス横断だったが
三遠南信道の、飯田〜天竜峡ICは今年度3月に開通済み、飯田東IC - 喬木ICと鳳来IC - 引佐JCTが事業中
現在、南アルプスを横断する道路は計画にも上がっていない
826 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 00:42:07 ID:6Xo1nPEc
線路用地提供させて、周辺住民は騒音と電磁波の影響を受け、豊かな自然がつくる景観を失い、得られるものが東京-名古屋間所要時間のわずかな短縮なんて、都市部のエゴ以外の何物でもない。
諏訪や上伊那はそんなものを欲しがらなくていいよ。
高速な公共交通の無い飯田は本当に欲しいんだから。
実際には騒音も電磁波もほとんどトンネルで影響ないそうだし。
諏訪や上伊那はそんなものを欲しがらなくていいよ。
高速な公共交通の無い飯田は本当に欲しいんだから。
実際には騒音も電磁波もほとんどトンネルで影響ないそうだし。
827 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 00:47:26 ID:g+hk6Ags
828 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 00:48:47 ID:7RffgNr9
829 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 00:51:32 ID:jX23xPWI
なんで諏訪なんかによらなあかんねん
大阪まで直通でこいよ
こうやって地域エゴで国の行く末を誤る
大阪まで直通でこいよ
こうやって地域エゴで国の行く末を誤る
830 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 00:59:06 ID:MK7n3FGx
直線ルートでの超電導リニアの開業は、開業を一気に前倒しするのみでなく、
環境破壊を一気に防ぐ。待ったなし！
このエコそのものの直線ルート開業は、更なる超高度技術を育み促進する。
そして例えば減圧超電導リニア化やオール超電導化などを一気に実現だ！
環境破壊を一気に防ぐ。待ったなし！
このエコそのものの直線ルート開業は、更なる超高度技術を育み促進する。
そして例えば減圧超電導リニア化やオール超電導化などを一気に実現だ！
831 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 01:08:38 ID:43ol29MC
832 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 02:04:12 ID:devJqA+k
直線ルートにしたほうが運賃安そうなんで、そうしてもらいたいなぁ・・・・
でも、運賃は今までどおり東海道本線の側線扱いになるのだろうか
でも、運賃は今までどおり東海道本線の側線扱いになるのだろうか
833 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 02:09:57 ID:KNzoY/YO
まあ最悪の場合長野を回避だろうなw
834 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 02:43:30 ID:43ol29MC
835 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 02:49:41 ID:loKfDRi3
>>817
分かりました。諏訪には絶対にリニアを通さないとお約束いたします。
線路用地の提供も、騒音や電磁波の影響も自然環境の破壊も心配しなくていいですよ。
南信の飯田市が協力的なので、そちらと組むことにしますので、どうぞご安心を
>>834
現行の東海道新幹線+1000円程度の予定
分かりました。諏訪には絶対にリニアを通さないとお約束いたします。
線路用地の提供も、騒音や電磁波の影響も自然環境の破壊も心配しなくていいですよ。
南信の飯田市が協力的なので、そちらと組むことにしますので、どうぞご安心を
>>834
現行の東海道新幹線+1000円程度の予定
836 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 02:53:21 ID:5Tm1LTK+
頭おかしい
何のためのリニアだよ
東海が作らんって言い出すぞ
何のためのリニアだよ
東海が作らんって言い出すぞ
837 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 03:04:53 ID:SkHbe9sh
よそに作られるくらいなら、作られない方がマシ。
他人の幸せを壊すためなら努力は厭わないよ。
他人の幸せを壊すためなら努力は厭わないよ。
838 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 03:09:34 ID:jc1jxHSl
ttp://alkn.net/gazou2/src/1219255408717.jpg
ごねてる自治体と自民党は喫煙者と一緒
ごねてる自治体と自民党は喫煙者と一緒
839 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 03:13:08 ID:GnaiYaGt
今更リニアを作ってもさ、中国の実用化が最初とか言い出しそうで。
宇宙開発に予算回すべき。
宇宙開発に予算回すべき。
840 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 03:25:40 ID:KNzoY/YO
んなもん知ったことかよアホが
841 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 03:37:08 ID:jbGgO+j8
トンネル工事で水源を切って、異常出水したら工事は終了。
842 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 03:41:01 ID:43ol29MC
>>841
高千穂線の高森トンネルかｗ
高千穂線の高森トンネルかｗ
843 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 03:50:55 ID:jCpCTpoH
諏訪経由するくらいなら、直線ルートを成田まで延伸したほうが10倍よくね？
844 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 03:55:49 ID:jbGgO+j8
>>842
お前さんとは美味しい信玄餅が食べれそうだ
お前さんとは美味しい信玄餅が食べれそうだ
845 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 04:22:09 ID:11mnKbtT
>>835
諏訪も「南信」ですが？
諏訪も「南信」ですが？
846 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 04:50:50 ID:+HAoTvf+
リニア新幹線は１編成あたりの輸送能力が小さいから
名古屋以西から、および、名古屋以西への乗客をさばくためには
数分間隔でのピストン輸送を行わらずおえない。
ゆえに、東京ー名古屋間に中間駅は設置することは不可能だと思う。
直線ルートをとるか、迂回ルートをとるか、にかかわらず。
名古屋以西から、および、名古屋以西への乗客をさばくためには
数分間隔でのピストン輸送を行わらずおえない。
ゆえに、東京ー名古屋間に中間駅は設置することは不可能だと思う。
直線ルートをとるか、迂回ルートをとるか、にかかわらず。
847 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 05:15:11 ID:NV7FDGnq
小型飛行機か大型ヘリコプターを使った方が良くねぇ？
848 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 05:18:05 ID:jbGgO+j8
849 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 05:23:04 ID:Cz+Y5tkJ
山の周りの森林を延々と諏訪を回って伐採していくよりも
山のふもとに小さく穴開けて中を通っていったほうがどう考えても景観いいだろ
橋梁敷くのとトンネル工事もどっちがエコかなんてわからん
どうせ工事するなら飛行機やめさせたほうがよっぽどエコだ
山のふもとに小さく穴開けて中を通っていったほうがどう考えても景観いいだろ
橋梁敷くのとトンネル工事もどっちがエコかなんてわからん
どうせ工事するなら飛行機やめさせたほうがよっぽどエコだ
850 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 05:54:03 ID:8LSPF6Pc
851 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 06:05:22 ID:3kSoDVeq
852 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 07:24:32 ID:3DFId+EY
所詮、特命委員会なんてパフォーマンスだろ
853 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 07:29:47 ID:ExGAPrRp
リニア開発と政治家との距離を明確に。くちききしたところは全て公開し
そこを絶対にはずしてほしい。ＪＲは口利き政治家の行動を随時情報公開を。
こういう古いやり方思考こそ廃止すべき。
そこを絶対にはずしてほしい。ＪＲは口利き政治家の行動を随時情報公開を。
こういう古いやり方思考こそ廃止すべき。
854 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 07:39:56 ID:LbvD0H4C
とりあえず途中の停車駅はないってことは東海がはやく周知させるべき
855 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 07:58:50 ID:0fqnZ2VQ
>>848
前にJRが発表してなかったっけ。
新幹線が１本で1000人運べるところをリニアは900人くらいだって。
でも新幹線が廃止になるわけではないので、東京名古屋間の輸送力は今より2倍とは言わないまでも1.5倍程度にはなるよ。最初はリニアも過密には走らないし。
前にJRが発表してなかったっけ。
新幹線が１本で1000人運べるところをリニアは900人くらいだって。
でも新幹線が廃止になるわけではないので、東京名古屋間の輸送力は今より2倍とは言わないまでも1.5倍程度にはなるよ。最初はリニアも過密には走らないし。
856 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 08:04:11 ID:v+RyrSfg
長野県に負担してもらって駅作って朝夕1本ずつだけ止めて終わり。他はノンストップ。
田舎民のエゴと都市住民のエゴがちょうどいい所で交わるところで妥協ということで。
田舎民のエゴと都市住民のエゴがちょうどいい所で交わるところで妥協ということで。
857 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 08:16:52 ID:7MxAs66c
858 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 08:17:09 ID:tqkL1NYV
859 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 08:18:24 ID:MK7n3FGx
リニアは、き電区分の距離/トレインの長さが
確か３を切るとリニアモーターの力率×効率が抜群に上がるそうで、
トレイン長さはある程度長くするだろう。
とはいえ余りき電区分の距離を長くすると
それで力率×効率が低くなるから
トレイン長さは300メートル台というところではないか。
確か３を切るとリニアモーターの力率×効率が抜群に上がるそうで、
トレイン長さはある程度長くするだろう。
とはいえ余りき電区分の距離を長くすると
それで力率×効率が低くなるから
トレイン長さは300メートル台というところではないか。
860 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 08:19:11 ID:wngjseYH
>>853
その筆頭は港区と横浜市だろうｗ
その筆頭は港区と横浜市だろうｗ
861 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 08:27:54 ID:ZMx2G0gv
なんだかもう、ね
平地で通せるルートがあるのに、それじゃ遅れるから山を壊してトンネル掘れって…
斜め上行くキチガイ理論だわ
平地で通せるルートがあるのに、それじゃ遅れるから山を壊してトンネル掘れって…
斜め上行くキチガイ理論だわ
862 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2008/08/21(木) 08:29:40 ID:tkk5kbDt
>>861
自民党政治の否定ｋｔｋｒ
自民党政治の否定ｋｔｋｒ
863 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 08:30:43 ID:dmz0NaYr
>>838
その画像を使って｢ごねてる自治体と自民党｣を批判するなら、
わざわざ喫煙可な車両に幼い我が子を乗せておいて｢タバコ吸うな｣と言ってる
モンスターペアレント(嫌煙家ではなく)のほうと一緒にしなきゃダメだろ…
その画像を使って｢ごねてる自治体と自民党｣を批判するなら、
わざわざ喫煙可な車両に幼い我が子を乗せておいて｢タバコ吸うな｣と言ってる
モンスターペアレント(嫌煙家ではなく)のほうと一緒にしなきゃダメだろ…
864 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 08:42:01 ID:hQKvQp0Y
>>861
塩嶺トンネルがあるのに辰野まわりで行く暇人ですか？
塩嶺トンネルがあるのに辰野まわりで行く暇人ですか？
865 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 09:29:25 ID:MK7n3FGx
>>864
辰野まわりの主要理由は当時の技術では直線トンネルが難しいと判断したことにあるようだ。
もし当時も技術的に可能なら
明治の国士は環境親和のため最初から直線トンネルにしただろう。
明治の人は現代の人と比べ物にならない位、環境親和だ。
技術の進歩が世の中を救い、救われた世の中が政治を救う。
辰野まわりの主要理由は当時の技術では直線トンネルが難しいと判断したことにあるようだ。
もし当時も技術的に可能なら
明治の国士は環境親和のため最初から直線トンネルにしただろう。
明治の人は現代の人と比べ物にならない位、環境親和だ。
技術の進歩が世の中を救い、救われた世の中が政治を救う。
866 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 09:33:31 ID:7RffgNr9
>>831
いや中央リニア同様回避ルートとることがすでに決まってるしｗ
いや中央リニア同様回避ルートとることがすでに決まってるしｗ
867 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 09:35:53 ID:dmz0NaYr
｢ノンストップ厨は全便各駅停車しなきゃいけないと思ってるのか。
速達型と各駅型を使い分けすればいいだけ｣という詭弁で途中駅を置きたがる奴がいるが、
その途中駅の利用者数や駅周辺の人口を考えて言ってるのか？
時間的なロスや建設費用、ランニングコストを考えて言ってるのか？
駅をひとたび作ればもう終わりだって事をわかってるのか？
速達型と各駅型を使い分けすればいいだけ｣という詭弁で途中駅を置きたがる奴がいるが、
その途中駅の利用者数や駅周辺の人口を考えて言ってるのか？
時間的なロスや建設費用、ランニングコストを考えて言ってるのか？
駅をひとたび作ればもう終わりだって事をわかってるのか？
868 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 09:39:07 ID:i7ryU1iR
851 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/21(木) 08:57:26 ID:hEzGysXi0
韓国高速鉄道の話
自国で開発不可能な為日本に販売要請
入札時の韓国側の要求
・｢買ってやるから新幹線の技術・権利を韓国に譲り事故の際には日本が補償しろ｣
-★全技術のライセンス無償供与
-輸出の自由（そのうち新幹線は韓国のオリジナルだと言い出すでしょう）
-★韓国の輸出品で問題が発生した場合は日本が補償
-建設費の超低金利融資
なお同じく候補に挙がっていたフランスには一切要求していません
・結局は反日感情からフランス製を購入するが案の定事故多発
・フランスの技術者が呼ばれたがこれは韓国側の責任と言ってさっさと帰国
・困った韓国は日本に技術協力を要請
・｢今後事故が起こった場合は技術協力する日本の責任｣と主張
・日本側は協力を拒否
・｢フランス製を買ったのは日本が韓国への新幹線輸出に熱心じゃなかったからだ｣と責任転嫁
・｢すべて日本が悪い｣と国をあげての発狂
韓国高速鉄道の話
自国で開発不可能な為日本に販売要請
入札時の韓国側の要求
・｢買ってやるから新幹線の技術・権利を韓国に譲り事故の際には日本が補償しろ｣
-★全技術のライセンス無償供与
-輸出の自由（そのうち新幹線は韓国のオリジナルだと言い出すでしょう）
-★韓国の輸出品で問題が発生した場合は日本が補償
-建設費の超低金利融資
なお同じく候補に挙がっていたフランスには一切要求していません
・結局は反日感情からフランス製を購入するが案の定事故多発
・フランスの技術者が呼ばれたがこれは韓国側の責任と言ってさっさと帰国
・困った韓国は日本に技術協力を要請
・｢今後事故が起こった場合は技術協力する日本の責任｣と主張
・日本側は協力を拒否
・｢フランス製を買ったのは日本が韓国への新幹線輸出に熱心じゃなかったからだ｣と責任転嫁
・｢すべて日本が悪い｣と国をあげての発狂
869 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 09:43:26 ID:7RffgNr9
870 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 09:49:07 ID:jGMogA/v
特命委員会が言っている「ＪＲは誘致を希望する自治体の意見をよく聞くべきだ」ということはもっともなことだろう。
自治体もＪＲの意見をよく聞くべきだし、お互いの意見をよく理解することは大事なこと。
その上で南ア直通ルートでリニア建設するべきだろう。
自治体もＪＲの意見をよく聞くべきだし、お互いの意見をよく理解することは大事なこと。
その上で南ア直通ルートでリニア建設するべきだろう。
871 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 09:51:43 ID:7RffgNr9
872 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 09:57:14 ID:7RffgNr9
873 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 10:22:05 ID:+coIxjUW
874 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 10:36:51 ID:jbGgO+j8
リニアの駅は、空港みたいに完全隔離だろ。
875 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 10:44:00 ID:8ScZddha
>>867
＞その途中駅の利用者数や駅周辺の人口を考えて言ってるのか
現在特急が上下各２本の飯田だが、１日１０本程度リニアを停めて特急を４、５本にできる可能性もある。
あまり利用されていないままの飯田線を活用するためというのはＪＲが判断することだ。
いつまでも儲からない自社線をそのまま持ち続けるのも負担だろう。それを儲かる路線にするのが経営。
東海はきっちり乗る路線は増やし、乗らない路線は減らしてうまくやってるよ。
外から眺めるための空気輸送列車はあまり走らせない。
＞その途中駅の利用者数や駅周辺の人口を考えて言ってるのか
現在特急が上下各２本の飯田だが、１日１０本程度リニアを停めて特急を４、５本にできる可能性もある。
あまり利用されていないままの飯田線を活用するためというのはＪＲが判断することだ。
いつまでも儲からない自社線をそのまま持ち続けるのも負担だろう。それを儲かる路線にするのが経営。
東海はきっちり乗る路線は増やし、乗らない路線は減らしてうまくやってるよ。
外から眺めるための空気輸送列車はあまり走らせない。
876 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 10:44:44 ID:oOH+sLay
わかった終電だけ止める駅と路線を
全額地元負担で作ることを認めようじゃないか
全額地元負担で作ることを認めようじゃないか
877 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 10:48:19 ID:7RffgNr9
>>873
通過線の設置は必須だろ
通過線の設置は必須だろ
878 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2008/08/21(木) 10:48:52 ID:tkk5kbDt
879 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 12:20:01 ID:dmz0NaYr
退避線と車両基地、トンネル内の非常用駅だけ作ればいい。途中営業駅など不要。
880 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 12:23:54 ID:CM49IzhK
881 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 13:25:00 ID:MK7n3FGx
>>869
＞ >>859
＞ き電区分（セクション）は４５０M
それは山梨初期の規格で
5連が時速550キロで繰り返し走ることを想定してその距離となった。
勿論、これをかなり上回る速度の繰り返しでも開閉器は素晴らしいタイミングで動作し
インバータとのマッチング所謂無電流開閉も正確だった。
営業ではその距離は1000メートル程度が考えられているようだ。
勿論電圧を現山梨の1.5倍位にアップして所定の物凄い推力を出すようにする。
山梨の全面最新技術更新ではやくもその営業スペックにするのではないか。
＞ >>859
＞ き電区分（セクション）は４５０M
それは山梨初期の規格で
5連が時速550キロで繰り返し走ることを想定してその距離となった。
勿論、これをかなり上回る速度の繰り返しでも開閉器は素晴らしいタイミングで動作し
インバータとのマッチング所謂無電流開閉も正確だった。
営業ではその距離は1000メートル程度が考えられているようだ。
勿論電圧を現山梨の1.5倍位にアップして所定の物凄い推力を出すようにする。
山梨の全面最新技術更新ではやくもその営業スペックにするのではないか。
882 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 13:30:03 ID:VjZ7ccpc
某研？
883 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 17:18:34 ID:3KjrDMEF
>>879
> 退避線と車両基地、トンネル内の非常用駅だけ作ればいい。途中営業駅など不要。
自己中の塊だな。
トラブル起きて、トンネル内の非常用駅で列車から降りて、その先どうするのさ。
品川か名古屋まで軌道を延々と歩くのか？
食料は？水は？気分が悪くなった人は？足の悪い人は？
> 退避線と車両基地、トンネル内の非常用駅だけ作ればいい。途中営業駅など不要。
自己中の塊だな。
トラブル起きて、トンネル内の非常用駅で列車から降りて、その先どうするのさ。
品川か名古屋まで軌道を延々と歩くのか？
食料は？水は？気分が悪くなった人は？足の悪い人は？
884 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 17:26:28 ID:SgzML/IX
>>52
車でいくから関係ない。
車でいくから関係ない。
885 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 18:53:09 ID:yiuUcH/R
>>873
> 通過駅がたくさんできると
> 新横浜みたいな自殺名所になるから
> かんたんに侵入できないよう
> 本線がわを隔離しないといけない
基本構造はこんな感じになるんでない？
========←屋根
||←壁
||
||
======|| || || || ||
|| ||_______|| ||_______||
↑ホーム↑停止線↑通過線
ホームからリニア車両へは、乗降の都度、
ボーディングブリッジが伸びて、つながる。
> 通過駅がたくさんできると
> 新横浜みたいな自殺名所になるから
> かんたんに侵入できないよう
> 本線がわを隔離しないといけない
基本構造はこんな感じになるんでない？
========←屋根
||←壁
||
||
======|| || || || ||
|| ||_______|| ||_______||
↑ホーム↑停止線↑通過線
ホームからリニア車両へは、乗降の都度、
ボーディングブリッジが伸びて、つながる。
886 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 18:54:41 ID:yiuUcH/R
887 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 19:08:26 ID:jGMogA/v
自治体の意見をよく聞けば相反する意見があるだろう。
長野県がＢルートを推しているけど山梨の身延町にとってＣルートは
中央高速以来の悲願とも聞くし。
長野県がＢルートを推しているけど山梨の身延町にとってＣルートは
中央高速以来の悲願とも聞くし。
888 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 21:01:03 ID:dmz0NaYr
>>883
自己中なのはオラが村にリニアを停めたがる土人。
で、青函トンネルの海底駅周辺にレストランやホテルはあるのか？
リニアのトンネルも同じだよアホ。
そこまで詭弁を弄して誰も利用しない駅をタカるか。
日本経済の足を引っ張る国賊は富士山の火口に身を投げろ。
自己中なのはオラが村にリニアを停めたがる土人。
で、青函トンネルの海底駅周辺にレストランやホテルはあるのか？
リニアのトンネルも同じだよアホ。
そこまで詭弁を弄して誰も利用しない駅をタカるか。
日本経済の足を引っ張る国賊は富士山の火口に身を投げろ。
889 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 21:13:18 ID:fCo8wXA4
新横浜を猛速で駆け抜けるのが新幹線の楽しみだったのに
首都圏ノロノロになっちゃったね。
首都圏ノロノロになっちゃったね。
890 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 21:14:44 ID:AsQl9kJb
891 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 21:23:52 ID:3kSoDVeq
892 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 22:42:19 ID:ytp2ZVR1
ここまでBルートの政治的介入の話が大きくなると
リニアがCルートで作られた場合でも、諏訪地区に対する
何らかの補償は間違いなくされるね。
例えば新甲府〜諏訪〜飯田に、鈍足型リニアと接続する形で
フル規格（最悪でもミニで）の新幹線が整備新幹線方式で作られるとか。
もちろん、並行在来線の問題は条件として出るだろうが。
リニアがCルートで作られた場合でも、諏訪地区に対する
何らかの補償は間違いなくされるね。
例えば新甲府〜諏訪〜飯田に、鈍足型リニアと接続する形で
フル規格（最悪でもミニで）の新幹線が整備新幹線方式で作られるとか。
もちろん、並行在来線の問題は条件として出るだろうが。
893 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 22:49:37 ID:jGMogA/v
>>892
諏訪はそれに伴う地元負担割合や些細なことでごねてことを壊す地域性。
諏訪はそれに伴う地元負担割合や些細なことでごねてことを壊す地域性。
894 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 22:50:57 ID:1Bzs5yMo
余計なことするな。
895 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 23:39:26 ID:oVxO5ZQ1
896 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 23:45:41 ID:SwVVeutM
>>888
海底駅周辺の話しなんぞ、誰もしとらんがな。
要は、トラブルが起きたときに、「誰が助けにきてくれるのか」
もしくは「どこまで行けば助けてもらえるのか」
ってことでしょ。
途中駅として甲府や飯田があれば、そこまでいくか、
そこから来てくれるのを待てばいいわけだが、
途中駅がなく、品川と名古屋だけだったら、
品川や名古屋までいくか、そこから来てくれるのを待つ
わけだろ？
まさか、普段は土人呼ばわりしといて、
困った時だけは地元の人に助けてもらおうなんて考えてないよね？
駅はつくるとしたら地元負担なんだから、タカることには
なんないし、速達に乗れば、途中駅があろうがなかろうが、
東京−名古屋にかかる所要時間はかわらないんだから、
日本経済の足を引っ張ることにはならないし、
どれも普通の人なら理解できること。
これを「詭弁だ」と言うあなたの方がどうかしてるよ。
海底駅周辺の話しなんぞ、誰もしとらんがな。
要は、トラブルが起きたときに、「誰が助けにきてくれるのか」
もしくは「どこまで行けば助けてもらえるのか」
ってことでしょ。
途中駅として甲府や飯田があれば、そこまでいくか、
そこから来てくれるのを待てばいいわけだが、
途中駅がなく、品川と名古屋だけだったら、
品川や名古屋までいくか、そこから来てくれるのを待つ
わけだろ？
まさか、普段は土人呼ばわりしといて、
困った時だけは地元の人に助けてもらおうなんて考えてないよね？
駅はつくるとしたら地元負担なんだから、タカることには
なんないし、速達に乗れば、途中駅があろうがなかろうが、
東京−名古屋にかかる所要時間はかわらないんだから、
日本経済の足を引っ張ることにはならないし、
どれも普通の人なら理解できること。
これを「詭弁だ」と言うあなたの方がどうかしてるよ。
897 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/21(木) 23:57:49 ID:DIp5KrEA
ここまで只野仁なし
898 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2008/08/21(木) 23:58:15 ID:tkk5kbDt
トラブルが起これば新幹線でさえ駅間で止まる事が多いのに、リニアで駅数を多少増やした所で大した意味はない。
甲府には恐らく駅が出来るだろうけど。
飯田は当確気分かもしれないが、油断せずに頑張って誘致した方がいいよ。
甲府には恐らく駅が出来るだろうけど。
飯田は当確気分かもしれないが、油断せずに頑張って誘致した方がいいよ。
899 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/22(金) 00:14:00 ID:oieB4bkw
900 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/22(金) 00:20:32 ID:r6ni4YwL
>速達型の妨げになるほどの駅の数
そりゃ空想の産物だろ
輸送密度と通過速度を考えれば全駅追い越し設備を備えるに決まってる
そりゃ空想の産物だろ
輸送密度と通過速度を考えれば全駅追い越し設備を備えるに決まってる
901 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/22(金) 00:26:55 ID:oieB4bkw
>>900
今の長野県その他自治体のやり口見ていたらそうなりそうだな、という
嫌味ですw
新幹線もほぼ追い越しあるからそれくらいは整備するだろうけど。
しかし、民間企業にここまで高らかに政治が介入するのは
本当に日本らしいわ。
今の長野県その他自治体のやり口見ていたらそうなりそうだな、という
嫌味ですw
新幹線もほぼ追い越しあるからそれくらいは整備するだろうけど。
しかし、民間企業にここまで高らかに政治が介入するのは
本当に日本らしいわ。
902 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2008/08/22(金) 00:32:13 ID:HuIqGPvo
北陸新幹線の駅の数を見ればわかるよな
903 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/22(金) 00:32:16 ID:5i2/cYWf
税金で成長した民間だけどな
904 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/22(金) 00:42:51 ID:r6ni4YwL
905 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/22(金) 01:23:39 ID:ZrBqIssv
>>896は>>888が海底駅の話を持ち出して説明したかった事すら読み取れんのか？
あるいは理解できないふりでスルーしてるのか？
途中に駅があったところで緊急時には数十キロ〜百キロ以上も歩かされるわけだが。
そんな駅、緊急時には使えん。それとも、数キロごとに駅を作らせる気か？
アルプスを貫く長大なトンネルの中に青函トンネルの海底駅みたいな所を作るだけでいい。
それも通常時はもちろん全便通過でな。あとは退避線をいくつか。全線複々線化できればベター。
あるいは理解できないふりでスルーしてるのか？
途中に駅があったところで緊急時には数十キロ〜百キロ以上も歩かされるわけだが。
そんな駅、緊急時には使えん。それとも、数キロごとに駅を作らせる気か？
アルプスを貫く長大なトンネルの中に青函トンネルの海底駅みたいな所を作るだけでいい。
それも通常時はもちろん全便通過でな。あとは退避線をいくつか。全線複々線化できればベター。
906 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/22(金) 01:29:32 ID:F1VlFBTE
もういいよ。静岡北部をつらぬけよ
907 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/22(金) 01:33:50 ID:2YpOtYvy
東北新幹線の仙台以北が一番すげーと思う。
908 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/22(金) 01:38:40 ID:WhHQbtV+
日本の恥東京
借金１２兆円
第３セクター赤字５５００億円
ニート
ネットカフェ難民
生活保護者
ホームレス山谷地区失業者
倒産会社
犯罪件数
未解決事件
駐禁
エイズ感染者
食中毒感染者
１１０番受理件数
補導
銃持ち者
自転車盗難など全て全国ワースト１位
http://www.eonet.ne.jp/~0035/index.html
http://www.domo2.net/ri/r.cgi/soc/1196577244/
借金１２兆円
第３セクター赤字５５００億円
ニート
ネットカフェ難民
生活保護者
ホームレス山谷地区失業者
倒産会社
犯罪件数
未解決事件
駐禁
エイズ感染者
食中毒感染者
１１０番受理件数
補導
銃持ち者
自転車盗難など全て全国ワースト１位
http://www.eonet.ne.jp/~0035/index.html
http://www.domo2.net/ri/r.cgi/soc/1196577244/
909 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/22(金) 01:52:37 ID:B+YiLetx
>もしくは「どこまで行けば助けてもらえるのか」
数キロごとに整備・点検用の出入り口が作られるだろうし
緊急時はそこから地表に下りて(上って)、JRのバスで安全な所まで移動じゃないかな
数キロごとに整備・点検用の出入り口が作られるだろうし
緊急時はそこから地表に下りて(上って)、JRのバスで安全な所まで移動じゃないかな
910 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/22(金) 01:57:21 ID:5i2/cYWf
数キロではないだろ、数百メートルごとだ。
911 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/22(金) 02:02:14 ID:PezhVWpH
912 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/22(金) 02:09:05 ID:DdLIZkRq
私企業が何をしようと勝手だろ
議員の名を列挙して、発言内容も白日の下にさらすようにすべきだな・・・
第二の岐阜羽島、安中を作らぬようにするため、絶対に必要なことだ
議員の名を列挙して、発言内容も白日の下にさらすようにすべきだな・・・
第二の岐阜羽島、安中を作らぬようにするため、絶対に必要なことだ
913 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/22(金) 02:22:49 ID:r6ni4YwL
914 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/22(金) 02:25:10 ID:2YpOtYvy
915 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/22(金) 02:42:33 ID:PezhVWpH
岐阜羽島は関ヶ原手前だからな
そこらへんわかってねえ奴は40年以上経ってもまだ居る
そこらへんわかってねえ奴は40年以上経ってもまだ居る
916 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/22(金) 03:53:02 ID:Wt8WBMCC
適当な間隔で中間駅があるのは別によいと思う。
それすら作るなとか言うのはただの意地悪だと思う。
ただ中間駅のために大きく迂回させるような自治体の要求はおかしいと思う。
それすら作るなとか言うのはただの意地悪だと思う。
ただ中間駅のために大きく迂回させるような自治体の要求はおかしいと思う。
917 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/22(金) 04:04:32 ID:ZQLVcpuA
新大垣駅として近鉄養老線との交点付近に作る手はあったと思うんだ。
918 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/22(金) 05:39:54 ID:44K0fNUb
自治体が数千億払えるわけないので
出来る自治体の意見だけ聞けば良い
出来る自治体の意見だけ聞けば良い
919 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/22(金) 05:54:53 ID:pwnAXiWv
長期的な国益より目先の工事ですね。これが自民党の政権担当能力だってよ。
笑ってしまう。
笑ってしまう。
920 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/22(金) 07:42:36 ID:VyE5fGFI
>>905
＞ 途中に駅があったところで緊急時には数十キロ〜百キロ以上も歩かされるわけだが。
どんな計算？
全線290キロに途中駅が３つあれば、
駅間は平均73キロ。
さらに半分の37キロでどちらかの駅に辿り着ける。
まさかこれだけの距離歩かせるわけないから、
緊急時には駅から緊急車両でピストン搬送するだろうがな。
＞ 途中に駅があったところで緊急時には数十キロ〜百キロ以上も歩かされるわけだが。
どんな計算？
全線290キロに途中駅が３つあれば、
駅間は平均73キロ。
さらに半分の37キロでどちらかの駅に辿り着ける。
まさかこれだけの距離歩かせるわけないから、
緊急時には駅から緊急車両でピストン搬送するだろうがな。
921 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/22(金) 07:45:53 ID:VyE5fGFI
>>916
同意
同意
922 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/22(金) 07:50:49 ID:jWb+B/p7
仮に一つ二つ停車駅あっても乗り換えが便利なとこだろうから
どっちみち今騒いでる田舎はダメだろうな
てか、名古屋までに乗り換え便利な駅ないし、やっぱり停車駅なしだわ
どっちみち今騒いでる田舎はダメだろうな
てか、名古屋までに乗り換え便利な駅ないし、やっぱり停車駅なしだわ
923 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/22(金) 08:08:12 ID:4UvCFiEj
>>912
岐阜羽島は時代背景考えれば成功例だろ
岐阜市は岐阜駅経由を要求。
国鉄は迂回による所要時間アップを懸念して大野に説得要請
大野は説得材料に岐阜県内の大垣に駅設置を要求
国鉄は、大垣は軟弱地盤だから駅設置は困難(当時の技術では)だから距離的に考えて妥当な岐阜羽島との代案
大野は了承して岐阜市らを説得
新幹線は迂回せずに(鈴鹿峠は当時の技術では困難)完成。
だが京都のように迂回して成功した例があるから、横浜・大阪・三宮に迂回したほうが良かったのでは？
とは言われるよな。
ただ諏訪は横浜・大阪・三宮のような利用者はどう考えても見込めないから迂回は愚策
岐阜羽島は時代背景考えれば成功例だろ
岐阜市は岐阜駅経由を要求。
国鉄は迂回による所要時間アップを懸念して大野に説得要請
大野は説得材料に岐阜県内の大垣に駅設置を要求
国鉄は、大垣は軟弱地盤だから駅設置は困難(当時の技術では)だから距離的に考えて妥当な岐阜羽島との代案
大野は了承して岐阜市らを説得
新幹線は迂回せずに(鈴鹿峠は当時の技術では困難)完成。
だが京都のように迂回して成功した例があるから、横浜・大阪・三宮に迂回したほうが良かったのでは？
とは言われるよな。
ただ諏訪は横浜・大阪・三宮のような利用者はどう考えても見込めないから迂回は愚策
924 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/22(金) 08:41:53 ID:BmBNhsXd
中央と名がついているからには
松本経由するのが当然といえば当然
何のつもりか判らないが紛らわしい名前をつけたＪＲにも
責任がある
松本や諏訪の旅行客が中央線に乗るのは当然だろう
名称不適切といえる
地元にも環状といいながまったくのリニア線があるが
誇大名称ではずかしい
松本経由するのが当然といえば当然
何のつもりか判らないが紛らわしい名前をつけたＪＲにも
責任がある
松本や諏訪の旅行客が中央線に乗るのは当然だろう
名称不適切といえる
地元にも環状といいながまったくのリニア線があるが
誇大名称ではずかしい
925 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/22(金) 11:40:18 ID:FjK4I8uP
>>902、907
北陸新幹線や東北新幹線は在来線の敷き直しで特急に絞ったようなもの。
途中で客をなるべく多く乗せなくちゃいけないから、人が住んでいない所では駅を多く作る必要があった。
中央東線と飯田線の代わりに作るBルートなら似たようなものになることも考えられる。
そうでなくてリニアは現在動いている東名阪の人の移動を移すものなので目的が違う。
高速移動が先にありきで、邪魔しない限り途中に駅を作ることには賛成。
北陸新幹線や東北新幹線は在来線の敷き直しで特急に絞ったようなもの。
途中で客をなるべく多く乗せなくちゃいけないから、人が住んでいない所では駅を多く作る必要があった。
中央東線と飯田線の代わりに作るBルートなら似たようなものになることも考えられる。
そうでなくてリニアは現在動いている東名阪の人の移動を移すものなので目的が違う。
高速移動が先にありきで、邪魔しない限り途中に駅を作ることには賛成。
926 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/22(金) 11:46:36 ID:6JTIHckQ
927 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/22(金) 12:00:41 ID:2YpOtYvy
>>923
鈴鹿山脈は、技術より時間的要因の方がでかいっぽいぞ。
鈴鹿山脈は、技術より時間的要因の方がでかいっぽいぞ。
928 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/22(金) 12:07:20 ID:5i2/cYWf
929 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/22(金) 12:39:27 ID:t7sZBRSu
>>928
Cルートで通過する飯田での駅設置を地元は望んでるよ。
現在、電車で東京まで４時間かかる悲惨な状況は、便利な地域に住んでる者には分からないだろうが。
この点を理解してくれればインフラ整備には協力したいね。飯田はJR東海の支店がある地元なんだから。
Cルートで通過する飯田での駅設置を地元は望んでるよ。
現在、電車で東京まで４時間かかる悲惨な状況は、便利な地域に住んでる者には分からないだろうが。
この点を理解してくれればインフラ整備には協力したいね。飯田はJR東海の支店がある地元なんだから。
930 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/22(金) 13:47:15 ID:oY0LzvHd
>>929
何の権限も持ってない、何をやってるのかわからない、名前だけの「支店」だけどなｗｗｗｗｗ
何の権限も持ってない、何をやってるのかわからない、名前だけの「支店」だけどなｗｗｗｗｗ
931 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/22(金) 13:49:13 ID:Wt8WBMCC
932 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/22(金) 14:48:22 ID:fh1Nj1P3
現状で充分な諏訪と、圧倒的に不便な飯田なら、飯田に駅を作る方が良いわな。
例えば中央線で諏訪へ行き、飯田から帰るといった回遊コースが作れるなら、点だけでない観光コース開拓にも役立つだろう。
例えば中央線で諏訪へ行き、飯田から帰るといった回遊コースが作れるなら、点だけでない観光コース開拓にも役立つだろう。
933 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/22(金) 15:01:31 ID:PfJmEv2h
934 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/22(金) 15:33:19 ID:uy7Hrugd
リニア鉄道を海外に広げれば永久に粗利を貰えるね。
兵器売買とかよりよっぽど世の為人の為になる。
この展開が出来ればほんとに最高なんだが。
兵器売買とかよりよっぽど世の為人の為になる。
この展開が出来ればほんとに最高なんだが。
935 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/22(金) 15:37:57 ID:YetZM4hT
936 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/22(金) 16:49:10 ID:Wt8WBMCC
Ｃルートでリニア通す為故の支店なんだろうな。
937 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/22(金) 18:01:03 ID:lNWuqjCd
>>933
当然だろ。
是が非でもリニア作りたいのは東海なんだから、敷地（長野県）を通せというのなら敷地内の経路に口を出すのは当然。
それが嫌なら敷地をいっさい通らない経路で作ればいい。
東海地震で新幹線と共倒れになるか、諏訪の比じゃないような大回りになるかどちらかだろう。
長野県がそう主張してるかは知らないけど。
当然だろ。
是が非でもリニア作りたいのは東海なんだから、敷地（長野県）を通せというのなら敷地内の経路に口を出すのは当然。
それが嫌なら敷地をいっさい通らない経路で作ればいい。
東海地震で新幹線と共倒れになるか、諏訪の比じゃないような大回りになるかどちらかだろう。
長野県がそう主張してるかは知らないけど。
938 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/22(金) 18:36:38 ID:i40dTq+1
>>937
いや、東海地震の被害想定で諏訪までは非常に悪い結果になるだろうと予想されている。
強固な岩盤を短距離で貫通した方がリスクは小さい。
敷地になりそうなのは長野県だと大鹿村、豊丘村、高森町、飯田市、清内路村。ただし、
現時点でこれらの地名が出ると問題が大きいのでJRとしては未発表。
つまり諏訪と伊那は直接関係していないのだ。
いや、東海地震の被害想定で諏訪までは非常に悪い結果になるだろうと予想されている。
強固な岩盤を短距離で貫通した方がリスクは小さい。
敷地になりそうなのは長野県だと大鹿村、豊丘村、高森町、飯田市、清内路村。ただし、
現時点でこれらの地名が出ると問題が大きいのでJRとしては未発表。
つまり諏訪と伊那は直接関係していないのだ。
939 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/22(金) 19:07:18 ID:0nsMfwDy
940 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/22(金) 19:36:24 ID:ZQLVcpuA
つまり、飯田を愛知県に編入すればいいんですね。
沿線自治体でない長野県にどうこう言われる筋合いはない。
沿線自治体でない長野県にどうこう言われる筋合いはない。
941 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/22(金) 19:44:11 ID:i40dTq+1
>>939
南信州広域連合ってのは、飯田市、松川町、高森町、阿南町、清内路村、阿智村、平谷村、根羽村、下條村、売木村、
天龍村、泰阜村、喬木村、豊丘村、大鹿村が構成市町村なんですねえ。
だいたいＣルートの関係市町村のみですね。だからルートが中川村や駒ヶ根市にかかっていないのか。
大鹿村と伊那市はまったく情報のやりとりがないような話は、広域連合が異なるからなんでしょうかね。
南信州広域連合ってのは、飯田市、松川町、高森町、阿南町、清内路村、阿智村、平谷村、根羽村、下條村、売木村、
天龍村、泰阜村、喬木村、豊丘村、大鹿村が構成市町村なんですねえ。
だいたいＣルートの関係市町村のみですね。だからルートが中川村や駒ヶ根市にかかっていないのか。
大鹿村と伊那市はまったく情報のやりとりがないような話は、広域連合が異なるからなんでしょうかね。
942 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/22(金) 19:49:38 ID:HipEXvGZ
長野県民ですが諏訪も飯田もとまらなくていいです。それよりもいつか
リニアにとまってもらえるような街づくりのが先。まぁ県民性からいって
無理っぽいけど
リニアにとまってもらえるような街づくりのが先。まぁ県民性からいって
無理っぽいけど
943 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/22(金) 19:53:34 ID:y+OIx+lp
「○○県民ですが」って言う奴はほとんど偽物
944 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/22(金) 19:55:32 ID:b4t37AYL
>>929 電車で四時間ではなく、バスで四時間だ。電車だと半日以上かかるよ。
945 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2008/08/22(金) 20:09:36 ID:HuIqGPvo
>>944
豊橋経由だと4〜5時間じゃね？
豊橋経由だと4〜5時間じゃね？
946 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/22(金) 20:22:21 ID:tmffWWeb
>>944
朝7時ごろの電車に乗れれば午前中に着くくらい。4時間強かな。
朝7時ごろの電車に乗れれば午前中に着くくらい。4時間強かな。
947 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/22(金) 20:52:41 ID:b4t37AYL
948 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/22(金) 21:03:19 ID:HiSwitVb
>946
７時丁度のあずさ１号に乗れば午後くらいに到着できるな。
１８きっぷなら5:18発の高尾行きに乗ればいい。
７時丁度のあずさ１号に乗れば午後くらいに到着できるな。
１８きっぷなら5:18発の高尾行きに乗ればいい。
949 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/22(金) 21:24:09 ID:b4t37AYL
950 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/22(金) 21:26:23 ID:DkNM0Z7u
>>947
飯田線で豊橋まで出て、そこから新幹線（こだま）じゃないかな？
飯田線で豊橋まで出て、そこから新幹線（こだま）じゃないかな？
951 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/22(金) 21:28:17 ID:tmffWWeb
>>948
東京からですか。飯田からだと6:48の列車に乗り岡谷で特急に乗り換えて、新宿11:36ですね。
もう一本早い乗り継ぎもあるのですが、午前中に着くように行くにはこれが定番です。確実でなくて良いならバスもあるにはあるのですが。
帰りは夕方6時までさえ新宿にいられないのもつらいところです。
東京からですか。飯田からだと6:48の列車に乗り岡谷で特急に乗り換えて、新宿11:36ですね。
もう一本早い乗り継ぎもあるのですが、午前中に着くように行くにはこれが定番です。確実でなくて良いならバスもあるにはあるのですが。
帰りは夕方6時までさえ新宿にいられないのもつらいところです。
952 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2008/08/22(金) 21:33:23 ID:HuIqGPvo
953 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/22(金) 21:48:47 ID:iyZQU1ZE
JR九州の方・・・
九州の東側、新幹線は要らないので、
宮崎リニア実験線跡地を利用して、リニア通してください・・・。
九州の東側、新幹線は要らないので、
宮崎リニア実験線跡地を利用して、リニア通してください・・・。
954 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/22(金) 22:14:21 ID:b4t37AYL
955 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/22(金) 22:15:46 ID:b4t37AYL
>>951 電車で飯田帰ってたり、東京行ってる？
956 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2008/08/22(金) 22:36:45 ID:HuIqGPvo
957 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/22(金) 22:38:07 ID:B+YiLetx
958 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/22(金) 22:44:32 ID:b4t37AYL
959 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/22(金) 23:25:26 ID:1kQpLU8m
まさに土建屋利権、長野がクズなのが良く判る。
960 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/22(金) 23:38:02 ID:7ugfe8zE
961 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/22(金) 23:40:09 ID:tmffWWeb
>>955
バス停に1週間車置いておきたくない時や、羽田から飛行機の時はね。
特に行きにバスは遅延リスクがあるので。帰りだけ高速バスはある。
飯田駅からでなく近くの駅から乗れるのも良い。駅がたくさんあるのが遅い原因でもあるわけだけれど。
バス停に1週間車置いておきたくない時や、羽田から飛行機の時はね。
特に行きにバスは遅延リスクがあるので。帰りだけ高速バスはある。
飯田駅からでなく近くの駅から乗れるのも良い。駅がたくさんあるのが遅い原因でもあるわけだけれど。
962 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/23(土) 03:23:15 ID:PnRt9c+y
リニアはなるべく直線で作らないとスピード出せないからな
いちいち地元の意見聞いて、グニャグニャな路線作ったりしたら作る意味が無いｗ
いちいち地元の意見聞いて、グニャグニャな路線作ったりしたら作る意味が無いｗ
963 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/23(土) 03:36:37 ID:0b7ip7/h
利権ずぶずぶだね
途中停車駅減らさないと意味がないのに
途中停車駅減らさないと意味がないのに
964 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/23(土) 03:57:24 ID:5Q4++1eO
Bルート約480km
Cルート約290km
距離が1.6倍になる分の走行時間を削るには減圧チューブリニアが必要だな
Cルート約290km
距離が1.6倍になる分の走行時間を削るには減圧チューブリニアが必要だな
965 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/23(土) 04:34:27 ID:uHufo5Qs
>>1
チンパンになってから、利権議員が目立って活動する様になってきたな。
チンパンになってから、利権議員が目立って活動する様になってきたな。
966 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/23(土) 05:45:00 ID:d6XjQ8Rt
飯田線の特急（飯田-豊橋）なんて1日に2本しかないよ。しかも午前中。
帰りはどうしろってんだ。
帰りはどうしろってんだ。
967 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/23(土) 05:49:25 ID:zym5AASe
しかも特急伊那路は、
豊橋から利用する客をメインに考えダイヤ編成されているからな。
豊橋から利用する客をメインに考えダイヤ編成されているからな。
968 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/23(土) 06:57:39 ID:JuCqCMPF
969 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/23(土) 08:34:34 ID:ehgQZg5s
>>967
結局、伊那路は都会から新幹線で来て、豊橋で乗り換えて飯田方面へ行く観光列車なんだよ。
飯田から電車で遠くへ行く人はいないか珍しいということ。
飯田線は豊川までのちゃんとした乗客が多い区間を除けば、バスが行かない下伊那までの観光、飯田〜辰野までの中での短距離客しか乗らないってことだな。
長野県は少子化が進んで高校も減っているので、このままでは17年と待たず飯田線の存続も危うい。
リニアが飯田に停まったとして、伊那路が開拓した天竜峡や佐久間の観光コースは鉄道の独壇場として飯田線で運び込む便は残るだろう。
中央アルプスも、かつては急行が山岳観光客を運んでいたので可能性はありえそうだが、どうも駒ヶ根飯田へはリニア駅から直接バスが乗り付けるとなると、やはり飯田線の利用増に繋がらない。
この辺りが飯田線の存続も含めて予測が難しそうだ。飯田線の駅沿線での鉄道利用観光が増加しないことには難しいように思う。
結局、伊那路は都会から新幹線で来て、豊橋で乗り換えて飯田方面へ行く観光列車なんだよ。
飯田から電車で遠くへ行く人はいないか珍しいということ。
飯田線は豊川までのちゃんとした乗客が多い区間を除けば、バスが行かない下伊那までの観光、飯田〜辰野までの中での短距離客しか乗らないってことだな。
長野県は少子化が進んで高校も減っているので、このままでは17年と待たず飯田線の存続も危うい。
リニアが飯田に停まったとして、伊那路が開拓した天竜峡や佐久間の観光コースは鉄道の独壇場として飯田線で運び込む便は残るだろう。
中央アルプスも、かつては急行が山岳観光客を運んでいたので可能性はありえそうだが、どうも駒ヶ根飯田へはリニア駅から直接バスが乗り付けるとなると、やはり飯田線の利用増に繋がらない。
この辺りが飯田線の存続も含めて予測が難しそうだ。飯田線の駅沿線での鉄道利用観光が増加しないことには難しいように思う。
970 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/23(土) 09:47:55 ID:gPkzb2Wg
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/news/20080820-OYT8T00724.htm
峡東３市の協議会 リニア駅誘致を要望
笛吹、山梨、甲州の３市でつくる「峡東圏域リニア中央新幹線駅誘致推進協議会」は２０日、
県関係の国会議員を訪ね、リニア中央新幹線の停車駅を笛吹市境川町原地区に誘致したい旨の要
望書を提出した。
協議会の会長を務める荻野正直・笛吹市長ら３市長らはまず、先月、自民党内に発足した「磁
気浮上式鉄道に関する特命委員会」の委員長を務める堀内光雄衆院議員を訪ねた。荻野市長は「
駅の建設にはぜひ、国の支援をいただきたい。残土捨て場があり用地確保が容易な原地区が最適
地だ」と訴えた。堀内氏は「駅は県内に一つは作ってもらえるよう国に要望したい」としたが、
場所については「横内知事らと相談していく」と述べるにとどめた。
峡東３市の協議会 リニア駅誘致を要望
笛吹、山梨、甲州の３市でつくる「峡東圏域リニア中央新幹線駅誘致推進協議会」は２０日、
県関係の国会議員を訪ね、リニア中央新幹線の停車駅を笛吹市境川町原地区に誘致したい旨の要
望書を提出した。
協議会の会長を務める荻野正直・笛吹市長ら３市長らはまず、先月、自民党内に発足した「磁
気浮上式鉄道に関する特命委員会」の委員長を務める堀内光雄衆院議員を訪ねた。荻野市長は「
駅の建設にはぜひ、国の支援をいただきたい。残土捨て場があり用地確保が容易な原地区が最適
地だ」と訴えた。堀内氏は「駅は県内に一つは作ってもらえるよう国に要望したい」としたが、
場所については「横内知事らと相談していく」と述べるにとどめた。
971 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/23(土) 10:58:44 ID:kEWSGSYo
堀内は富士急のボスだけあって現実的だな。
橋本・南甲府・飯田はＪＲ東海関係者も作る予定みたいだし。
問題は費用をどうするかだけ。
駅設置費用だけは国・自治体・東海の３者で負担で決着しそう。
そして諏訪は孤立無援となる。
橋本・南甲府・飯田はＪＲ東海関係者も作る予定みたいだし。
問題は費用をどうするかだけ。
駅設置費用だけは国・自治体・東海の３者で負担で決着しそう。
そして諏訪は孤立無援となる。
972 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/23(土) 11:19:11 ID:SZ9l6U9u
これは次スレが要るなw
973 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/23(土) 12:24:25 ID:W6AFO2QB
974 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/23(土) 12:27:42 ID:vp/5E2H7
Bルートを要望している自治体も、途中駅作るなと主張するねらーも、ノーリスクで主張通そうという点については同じ穴の狢なんだがな。
どちらも、自分が利益をともにする民意の代表みたいな顔してるあたりも。
同族嫌悪というやつか。
どちらも、自分が利益をともにする民意の代表みたいな顔してるあたりも。
同族嫌悪というやつか。
975 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/23(土) 12:35:50 ID:myYQiivW
リニアが通れば、同じルートの在来線は第三セクター化されるんじゃないのか？
俺ならC案容認で、その代わりに在来線の拡充を望むけどね。
俺ならC案容認で、その代わりに在来線の拡充を望むけどね。
976 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/23(土) 12:44:31 ID:W6AFO2QB
>>975
諏訪厨によればリニアと中央東線は運営会社が違うから並行在来線にならず
３セクにはならないそうだ。よくわからんが。
Ｃルートは身延線や飯田線とかローカル在来線と直交するのでまことに良いと思えるんだけど。
諏訪厨によればリニアと中央東線は運営会社が違うから並行在来線にならず
３セクにはならないそうだ。よくわからんが。
Ｃルートは身延線や飯田線とかローカル在来線と直交するのでまことに良いと思えるんだけど。
977 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/23(土) 13:17:04 ID:nMygtFEu
978 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/23(土) 13:20:43 ID:2iGKu1C/
政治家が口出しして新幹線で失敗したじゃん。
岐阜羽島を思い出せよ。
岐阜羽島を思い出せよ。
979 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/23(土) 13:38:36 ID:4amwgbw3
>>972
鉄板逝け
鉄板逝け
980 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/23(土) 13:52:18 ID:rXJa8jzv
>>964
＞ Cルート約290km
カーブ区間での速度が2倍になると遠心力は4倍になるから
減圧チューブリニアは直線が多くカーブ区間の短いルートを要請するのでありましょう。
減圧＋地上車上全て超電導のリニアもそうです。
路線を最初から素晴らしい線形で築きさえすれば、
減圧や全超電導改良等工事の際、キーを握る線形改良工事は安い値段で高い効果となる。
＞ Cルート約290km
カーブ区間での速度が2倍になると遠心力は4倍になるから
減圧チューブリニアは直線が多くカーブ区間の短いルートを要請するのでありましょう。
減圧＋地上車上全て超電導のリニアもそうです。
路線を最初から素晴らしい線形で築きさえすれば、
減圧や全超電導改良等工事の際、キーを握る線形改良工事は安い値段で高い効果となる。
981 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/23(土) 14:10:53 ID:rXJa8jzv
982 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/23(土) 15:53:54 ID:l3f9NTCV
岐阜県民です。
現状の新幹線でも名古屋からのぞみに乗っているので(岐阜羽島は使用実績なし)、リニアもそのパターンで名古屋から乗る事になるでしょう。それで充分！近くにターミナルがあれば比較的不便では無い…
飯田などに作ってあげて下さい。岐阜市・多治見市近辺は名古屋に出るでしょう。但し、地理的問題で中津川はあった方が…
現状の新幹線でも名古屋からのぞみに乗っているので(岐阜羽島は使用実績なし)、リニアもそのパターンで名古屋から乗る事になるでしょう。それで充分！近くにターミナルがあれば比較的不便では無い…
飯田などに作ってあげて下さい。岐阜市・多治見市近辺は名古屋に出るでしょう。但し、地理的問題で中津川はあった方が…
983 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/23(土) 15:55:12 ID:mfToQcy2
おれは高蔵寺に駅があればいいとおもうけど。
984 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/23(土) 22:00:21 ID:2ZRlT1r7
政治家の意見を受け入るまでもなく、ＪＲ東海は速やかにＢルート建設を表明してほしい。
長野県知事が首を縦に振らない限り、Ｃルートは絶対無理。
ここは長野県民の総意を組み入れて茅野・新諏訪・伊那の駅も東海の負担で整備した方がよいだろう。
長野県知事が首を縦に振らない限り、Ｃルートは絶対無理。
ここは長野県民の総意を組み入れて茅野・新諏訪・伊那の駅も東海の負担で整備した方がよいだろう。
985 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/23(土) 22:02:02 ID:QSmdYEiV
>>984
さ、三駅も作るのですか？飯田含め4駅？
さ、三駅も作るのですか？飯田含め4駅？
986 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/23(土) 22:19:51 ID:RY26Nmok
ひきかえにローカル線全廃でいいの？
987 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/23(土) 22:27:02 ID:W6AFO2QB
まぁＢ Ｂ だって騒げるのも今のうちだもんな。
でもない、絶対ないから。おれわかるもん(=´∇｀=)
でもない、絶対ないから。おれわかるもん(=´∇｀=)
988 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/23(土) 22:51:34 ID:aL5szmmx
全く…誰も乗らないし誰も降りない過疎地にリニア引いてどうすんだｗ
989 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/23(土) 22:57:10 ID:e55zMxWF
なめんな〜蛆虫政治家！！！
990 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/23(土) 22:57:11 ID:UAmmOJQ2
>>984
哀れ
哀れ
991 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/23(土) 23:10:54 ID:fg+47V4l
こういうデタラメな圧力を排除するために自費で建設するんだな。
日本車両も吸収したし。キチガイ労組に支配された東の様な技術の海外流出も無いだろう。
国益を考えてるのが一企業だけという恐ろしい状況の日本だが, 希望は未だあるということか。
日本車両も吸収したし。キチガイ労組に支配された東の様な技術の海外流出も無いだろう。
国益を考えてるのが一企業だけという恐ろしい状況の日本だが, 希望は未だあるということか。
992 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/24(日) 00:14:32 ID:tREzWC5F
>>991
都市部の利益・多数派の利益≠国益
都市部の利益・多数派の利益≠国益
993 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/24(日) 00:29:01 ID:vSRDHw5U
諏訪の山猿のわががまで大回りなんて国益に反しますな。
東京大阪名古屋圏の利益＝国益。
東京大阪名古屋圏の利益＝国益。
994 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/24(日) 00:36:44 ID:YBLdidLO
>>993
リニアの目的は東京⇔名古屋（将来的には大阪）の3大都市圏を
移動する人のために作るものだから、諏訪の意見は一意見として
表明するのは結構だけど、優先順位は下がるのは仕方なし。
現状でも中央東線という幹線が通っているわけだし。
リニアの目的は東京⇔名古屋（将来的には大阪）の3大都市圏を
移動する人のために作るものだから、諏訪の意見は一意見として
表明するのは結構だけど、優先順位は下がるのは仕方なし。
現状でも中央東線という幹線が通っているわけだし。
995 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/24(日) 00:39:11 ID:YBLdidLO
996 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/24(日) 01:01:02 ID:tREzWC5F
997 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/24(日) 01:46:58 ID:TufMOzv5
都市への集中は日本だけの流れではなく世界的な潮流。
今後は更に進むことが予想される。
財政が厳しい今, 結果が分かっていながら無駄な地方空港や農道空港の二の舞を演じさせようとするのは国賊としか言いようが無い。
今後は更に進むことが予想される。
財政が厳しい今, 結果が分かっていながら無駄な地方空港や農道空港の二の舞を演じさせようとするのは国賊としか言いようが無い。
998 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/24(日) 02:19:29 ID:OM0ZujJn
地域エゴで日本全体がわるくなる典型例だな。
999 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/24(日) 02:40:19 ID:5mIZ4HRU
リニア曲げたはいいが、今後の日本を考えると
周辺自治体の人口減少は見えてるだろw
周辺自治体の人口減少は見えてるだろw
1000 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/24(日) 02:41:04 ID:IEecIBRB
1000ならCルートで確定
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。