【航空/鉄道】成田−羽田連絡鉄道、検討へ：65分程度に、10年度にも着手 [08/08/10]

国土交通省は9日、成田、羽田両空港を短時間で結ぶ鉄道の整備に向け、2009年度に本格的な検討に着手する方針を固めた。

10年度に開業する成田新高速鉄道の活用や既存路線の改良を通じて、両空港間のアクセスにかかる時間を大幅に短縮する。
早ければ同年度の事業着手を視野に入れている。
09年度予算概算要求に関係経費を盛り込む。

成田と羽田は、発着枠拡大に向けた工事がそれぞれ10年中に完成する予定。
これに伴い同省は、羽田の国際便を増やすなど、首都圏の国際航空機能を強化するため両空港の一体活用を進める考え。

成田−羽田間は、京成、都営浅草、京浜急行各線に乗り入れる形で直通列車が運行しているが、
最短でも106分かかる上、便数も限られている。
今後両空港の乗り継ぎ客の増加も予想され、両空港間の連絡機能向上が求められている。

国交省が検討しているのは、東京・日暮里−成田間を36分で結ぶ成田新高速鉄道と、都営浅草、京急両線をつなぐルート。
都営線内（押上−泉岳寺）に専用の追い越し施設を整備するなど、既存路線も改良しアクセス時間を65分程度に短縮する。
丸の内や品川といった都心から成田までの移動時間の大幅短縮も期待できる。

ソース：時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008080900250

成田にこれ以上金使うな

この金で羽田を拡張しろ

羽田をカテゴリーIIIにしろ

成田の新高速鉄道を、
200キロで走行できるようにしたら、
東京駅（宝町）から、30分でいけるようになるような？

高砂ー浅草線があれでは新高速鉄道も意味がないな

で、鉄道作った数年後には海上空港だろ？

政治屋や官僚はどんだけ金を使いたいんだ？

成田はもっと滑走路を増やせ。

成田〜羽田なら需要は十分ありそうだな

シャトルバスとしてちっちゃな飛行機飛ばせば良いんじゃないの?

京急川崎→川崎大師→羽田空港→海ほたる→京成成田→第二→第一

>>5
だからこその今回の整備計画だろうね

羽田貨物線をなぜ旅客化しないのか？

>>5
全線高架にするために、調査するんだべ

土建屋行政マンセーｗ

一時期ヘリ飛ばしてたけど、採算取れなくて撤退しちゃったよね。

品川にスカイライナーを全列車停車するようにして、
JR東海と手を結べば、東海道新幹線−スカイライナー−成田空港
がすごく便利になると思うんだけどな。

日暮里を不便なまま、嫌がらせ放置していたJR東日本涙目にしてやってくれ。

関連スレ

【地域鉄道】北総線値下げへ、高まる機運…千葉[08/07/04]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1215238489

ただでさえ、品川周辺は大変な事になっているのに、
さらに混雑させる気か？リニア新幹線もここを拠点
にするっていうのにｗ　今の内に、不動産買っとこｗ

空港ひとつにすりゃええやん

成田−羽田間に飛行機飛ばせば？

東京湾の下を通って、羽田から成田まで、
リニアを通して、
所要時間は、１５分って計画。

世界一受けたい授業で、元東京都副知事が言っていたような。

>>19-20
成田−羽田間を滑走路でつなげばいいんじゃね？

>>19
もう無理だと思う。

>>16
新幹線からだと、N'EXのホームはすぐそばだからなあ。
新幹線から京急品川駅は反対側の端っこだし余計な上下移動があったりして
あんまり使い勝手は良くない。

ついでに東京駅接着もやってほしい。

羽田 ＝ 成田間に 無料のシャトルバスを２０分間隔で出せ！！

わざと中途半端なものを作って、そこに半永久的にカネをつぎ込むなんて土建屋はいいですねｗｗｗ
しね

京葉線+臨海鉄道+羽田貨物線でいいんじゃない？

>>28
はいはい民業圧迫民業圧迫。
って今はJRだから民業か。

丸の内通らないじゃん。

成田廃止、羽田再拡張で解決

>>16
ヒント：
石原都知事は成田高速鉄道を新幹線でやりたくて
個人的にも親しいＪＲ東海の社長に何度もお願いしたが断られた。
　　

「羽田 - 成田」間にシャトル便を飛ばせば良いじゃまいか。空港間アクセス
なんだから「発着枠」は別立てで考える。鉄道インフラを整えるのは時間と
費用がかかる。飛行機ならば短くて済むし乗り継ぎも容易になる。

>>31
成田は貨物専用ということで。

東京湾横断道路をリニアに変える手もあるな

>>1
これは都営浅草線を東京駅に接着する計画だったよね？
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2003/05/60d5t201.htm

>>36
「これ」というのが>>1のことなら、たぶん違う。
>>36のリンク先の計画が実現しても65分は達成出来ない。

>>25

それも視野に入れてんじゃね？
前からそういう話はあるし。

成田と羽田をお互いに向けて少しずつ拡大していけばそのうち一つに繋がるんじゃね？

>>36
それはただ単に巨大ターミナル駅に接着するだけ。

成田の周辺に転居してきた連中はバカなのか？
自分から越してきて騒音とか文句言ってやがる。

>>28

そっちのほうが工事も時間も遅いと思う。

成田要らないだろ

京成上野駅を より深いとこに作り直して、(新)京成上野⇒秋葉原⇒八重洲⇒西銀座⇒新橋と進む新線を建設し、
新橋⇒地下鉄浅草線⇒泉岳寺⇒京急⇒品川⇒蒲田⇒羽田空港
ってとこかなぁ？

>>33

「発着枠」は管制の問題だから、別立てなんてできないよ。

>>40
2010年に開業する成田新高速鉄道に乗り入れるから
時間は短縮されるよ

あれだけ離れている空港を今さら一体空港として運用なんて馬鹿げている。

>>46
最高160km/hで走る新スカイライナーが通るのは京成本線―北総線その他のルート。
都営浅草線経由はもう少し遅くなるし短縮されるといっても65分は無理。

関空−伊丹も連絡鉄道作るといいと思うんだ

伊丹は府知事に消されそうです

>>50
大阪府の痛みを伴う改革の一環です。

地方から日本を変える
http://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s11121/kouen/131205.htm

（東京一極集中の問題点）

しかしながら、追いついたところから弊害が出て参りまして、
政治と経済が分離していないことが、経済自体を発展させる手かせ、足かせとなるということで、
規制緩和だとか、民間活力の活用だとか、小さな政府だとか、そして今申し上げましたように、
地方分権とか、東京の中央政府に世界でも例の無いような一極集中がございまして、
それを分解していく、そういう過程に入っていると言うことでございます。

現状を見ますと、まだ中央集権構造の解体、崩壊過程でありまして、
まだまだ１００年以上の一極集中の集積の後遺症が大きく残っているということでございます。
いろいろ取り上げると枚挙に暇がございませんが、
東京利権といいますか、首都利権という、そういう利権構造があるのではないかと、
我々地方から見ますとそのように観察できるのであります。

例えば、国際空港を作るとなりますと、東京の場合は、東京都当たりから全く陳情、要望もないのに、
国の方がせっせ、せっせと、全部国の負担で、地元負担を要求しないで作っております。
道路もそうです。１キロ１３００億円もかかるというような、
全く費用対効果から考えても採算の成り立たない道路もやろうとする。
そういうインフラづくりがそうです。

文化面を見ましても、国立劇場、第２国立劇場、国立の芸術文化施設がそうですし、
この他にも、最近では、科学的スポーツトレーニングセンターというナショナルセンターを作りました。
地元で誰も陳情、要望をしていないのに、せっせせっせと国が社会資本の蓄積をやっている。
これは明らかに首都利権構造であると思われます。

>>48
じゃあ>>1の計画はどう違うのよ？

＞国交省が検討しているのは、東京・日暮里−成田間を36分で結ぶ成田新高速鉄道と、都営浅草、京急両線をつなぐルート。

最初から幕張に作っときゃ良かったんだ

ニューヨーク、ロンドン、パリ、
北京、香港、ソウル、バンコクあたりの
主要路線はぜんぶ羽田にしてほしい。
それ以外は成田にして、発着料も安くする。

京成上野と浅草線人形町を結ぶ新線を建設するんですね。

>>55
長距離は成田、近距離路線については羽田になるようです

アメリカの手先が動いているんだろう。

税制改革の影響分析に着手、マクロ経済のリスク分析も政策課題に＝経済財政諮問会議
http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnTK014078120080729

民間議員が提案した年度後半の政策課題（骨子）は以下の通り。

１．「経済成長戦略」の着実な実現

・羽田空港の国際化を柱とした航空自由化の工程表つくり

海外旅行が落ち目になってるのに

>>52
じゃあ地方である成田のテコ入れということでこの事業はおｋだな。

どうせならリニア通せばいいのに。
東京五輪にもプラスになるし。

貨物は成田、旅客は羽田

がいいと思うお

>>1
なんで在来線なの？ウザイし萎える。
どうせなら新幹線通せよ

旅客は羽田国際化で桶なんですけど、、
航空の収益の柱、国際貨物の受け皿として羽田ではコスト高杉ですよ。
またまた、中国や韓国に仕事流れちゃう。

打撃を被るのは千葉ぢゃなくて、東京が主なんだから。
成田はもっと重要視すべきだよ、石原閣下以下は。

>>52
こういう田舎者の醜い嫉妬が
おらが県にも空港を、港湾をと
地方に中途半端なもの山ほどつくって
あげくにアジアのハブの地位を
韓国や中国にかっさらわれてるわけなんだが

>>64
その成田が糞だからどうしようもない

パンツみたいな弱者が喜んで書き込んでいるな。

成田の使命は既に終了しましたので
三里塚(笑)の皆さんに返してやって下さい

金かけるなら東京湾のど真ん中に
バビロンプロジェクト空港版だろう

>>65
初めからおらが県にナショナルのセンターを作っておけばいいのに
東京近辺につくるからこうなる

>>65
首都圏の交通インフラを中途半端なものにしてるのは
他ならぬ首都圏住民の強欲とエゴだろｗｗ　特に東京都民の。
空港イラネっつって国際線を成田に出し、アクセス新幹線建設は阻止し、
それで不便だと喚きだして羽田再国際化を要求し、拡張費は出さない
（無利子で貸すだけ）、千葉が騒音負担を分かち合うよう要求しても無視。
ただでさえ馬鹿げたコストがかかる圏内の道路建設でもゴネにゴネて
ガンガン高騰＆遅延。

羽田−成田は直線距離で６０ｋｍしかないんだから
地下新幹線を３００ｋｍ/ｈで走らせれば、加減速時間を入れても
15分で移動できるんじゃね〜の？

成田新幹線は江東区民か江戸川区民が反対だっけ。
都民てすぐごねたりするの多いようなキガス、近所も駅高架化&汚らしい街の再開発計画あるけど猛烈に反対してる。

東京のアル意味中心江戸川区住人の漏れとしては、羽田も成田もアクセス便利だぉ。
成田が糞だという、おまいら、江戸川区に転入したらどーよ？

>>69
地方に作れば、数百億も金をかけなくて済んだのにな。

「和の体質」の和人と、「直の体質」の韓人の差が如実に表れはじめたね

和人の皆さん、これが逃れられない圧倒的現実です
認識してください

腐った「和の体質」に蝕まれた日本は、負け続け、唯一の心の拠り所である
経済的成功すらも失い、全てを失う過程にあります


【携帯】LG電子「ワールドベスト3」入り〜第2四半期、売上高・営業利益ともに過去最高[07/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216695481/

【経済】サムスン電子の4―6月期、営業益2000億円に倍増　液晶パネル、携帯電話など好調
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216953877/


【電機】東芝：営業損益、200億円赤字・4−6月推定〜メモリー市況低迷…通期計画下振れも [08/07/24]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216851952/


腐った「和」の概念・体質を辺方に追いやり、「理」を前面に押し出して、
韓人のように病的なまでに単純・露骨・貪欲に、進歩・革新・改善に
勤しまなければ、日本に未来はありません


【左右】 拡張革新型民族主義/EPN 2【大理】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1217801231/

伝統性・民族性の危機でhystericalになる人々は、
真の宗教を知らないから、そうなるわけです。


【究極の宗教】Physical Mankindism2【物質人類教】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1214684493/


【究極の宗教】Physical Mankindism2【物質人類教】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216800326/





　　　

>>71
成田新幹線計画があったんだけど、なぜか頓挫してしまった。
個人的には中央新幹線を新宿から成田に延伸してもらいたいが。

>>53

>>1は成田と羽田の両空港間の移動時間を短縮する計画。

>>36の指す計画は、東京駅を起点にして、成田空港や羽田空港に
鉄道で行くルートを造る計画。
1と違って成田⇔羽田の時間を短縮することを主目的にする計画ではない。
（東京⇔羽田には時間短縮のための待避線の計画は織り込まれてないしね）

羽田を完全に国際化して、都心羽田のアクセスを改善させるだけでいい。

>>52
岐阜は偉そうなこと言う前に
名古屋の衛星状態の脱却をしろ。そもそも岐阜羽島だの
路面電車廃止だの無駄遣いばっかりしやがって。

>>77
沿線住人がもう反発した（東京外環と同じ状態）

>>77
あれ完成しても東京駅は京葉線ホームだぞ。
使い物にならん。

東京って不便だ混雑すると言うわりには
インフラ整備反発するんだよな

都民とその周囲にすんでる市民に温度差あり
都民＝インフラ整備猛反発
市民＝不便だなんだ文句言いまくり、都民に反発
（わかりやすい例では何でも反対する杉並区民に対する周囲の人の怒りの書き込みなど）

>>28
羽田貨物線は確かに出し惜しみしてる。
大師線の小島新田と川崎貨物駅の間の１００メートルを
つなげて改軌するだけですべては解決する。
小島新田の辺りを散歩しててあまりにも隣接しすぎて
いるんでたまげた。

区部の人間が特にごねるよな。
特に杉並区は、中央快速線・東京外環があるからかなりイメージ悪い

三多摩地方・神奈川県・埼玉県は、比較的スムーズに進む
国立とか問題な場所もあるけど
中央線の連続立体化工事に反対してたけど、他の沿線の市からかなりの圧力があったらしいしな。

成田は大事だよ
首都破壊されても成田は生き残るんだよ
それ以外の価値は無いよ

廃車と云われた京成AE100を高性能化するスレがここですね？

利権爺でこの日本は出来上がってきました。
計画性、戦略には貧しいです。
悲しいことです。

つーか成田いらなくね？

それでも1時間以上もかかるのでは、乗り継ぎとしては不便だよな。

北総線まではかなり高速で走れるんだから、あとは京成線〜浅草線〜京急線の施設拡充
による高速化が必要になるわけだが、今さらこの区間を複々線にするわけにはいかんし。

羽田と横田をリニアもしくは新幹線のほうが現実的

>>69
それで需要は見込めるのか？ｗ

>>70
道路建設が遅延、高騰するのは
都会、地方関係なく
ごねるやつがいるから
ごねるやつに甘すぎるから
いったん計画が決まったら
妥当な値段で強制買い上げするのがよい

成田新幹線を建設すべき
羽田-東京-千葉-成田空港

絶対必要
北海道のド田舎新幹線作るよりはるかに有用

石原慎太郎が、米軍横田基地を民間空港として併用（有事の際だけ軍事優先）しようと考えている
なかなか良いアイデア
http://www.sensenfukoku.net/policy/kuko/index.html

もうリニアにしろよｗ

＞95
旅客だけなら面白いけど、航空のﾒｲｿは貨物ですよ。
貨物の採算度外視案は、全部ダメ。

>>93
でも、強制的に買い上げたら成田空港のようになるんだぜ

もう成田はつぶそうよ・・・
既得権者しかメリットないのに金ばかりかかってどうしようもないだろ。

＞99
成田潰して余所に作ると、成田もﾋﾞｸｰﾘのコストやん。
おまい、ユダヤ？　そーゆーの狙ってんの？

リニア中央新幹線のBルートや途中停車駅、
九州新幹線長崎ルートより必要な事だけは間違いないｗ

>>98
いまどきそんなことやって
国民の支持は得られないよ
それにそんな財政的余裕は日本にもはやない

昔これは役所の仕事だから金はいくらでももらえるからって
関係ないブラックボックスいくつもつくって中身考えてって
言ってたバカ社長いた

成田空港‐空港第２ビル‐大佐倉‐ユーカリが丘‐船橋‐青砥‐押上‐浅草‐宝町‐品川‐羽田空港

首都圏は関西と違って需要はいくらでもあるから、
24時間使えないとか不便とかそういう理由でつぶすような状況じゃないんだよ。

>>101
それには、賛同だなｗ

>>102
国民の支持を得られなくてもごねるのがやつらだぜ。
東京外環の一般道を地上で走らせようとしたらもう反発。

>>100
逆に聞くけど成田はこれ以上どうやって拡張するの？
何十年もかかって
ようやく中途半端な距離の滑走路を1本追加できただけ・・・
すでに海外のハブ空港にどんどん持ってかれてる。

羽田拡張に税金投入して使用料削減と
集中によるコスト削減をねらった方が
よっぽどおいしいと思うよ。

＞104
怪童特急ですね？
まさに、いろんな利権を結びたい　〜Ｋ成電鉄〜　with 三井○動産

＞107
航空貨物コスト上がり杉て、ハブ空港どころぢゃなくなりますよ。

いろんな案が出たが、>>22が最強だと思う

＞110
アウトバーンですね。

需要あるの？　直通電車不発だったよね？

>>102
揉めるなら、やらなきゃいいだけなんだけどね。

>>107
羽田は３０００Mしかないからお話にならない

>>95

アメリカが超嫌がってるから無理ぽ。
横田は軍用機だけじゃなく、役人や軍人の家族が「便利な空港」扱いしてる。

福岡-新北も連絡きぼんぬ
新空港(笑)よりはずっといいだろう

>>28
>>85
そう簡単に言うが、JR-Fの川崎ターミナルから東京ターミナルを結ぶ東海道貨物支線の羽田トンネル
は単線だ。貨物列車に割り込むダイヤでどれだけ電車が走らせられるかがまず問題だな。

さらに京葉線で蘇我に行った後、その列車が総武線で千葉まで戻って成田を目指すというのも無理が
ありすぎ。

ましてや改軌して京急に接続なんて問題外。それやったら佐川やクロネコヤマトのでかい集配センター
の並ぶ東京ターミナルが意味をなさなくなってしまう。空港アクセス鉄道のためなら宅配便が機能しな
くなっていい、と無茶いうなら話は別だが。

結局、東海道貨物支線を旅客化しても、地元のローカルな需要を取り込むだけで終わると思うよ。

始まったな。
しかし、成田空港って元々は天皇陛下の御厨だろ。
満蒙開拓団も無償か格安で下賜された天皇陛下の土地で好き放題やってるよな。
昔、成田空港に土地売って、長者番付に載った反対派いた位だし。

結局、あの中核テロリストどもも、反対派の土地の高価売却を手伝う反動に過ぎないんだな。

羽田を拡張する方が便利じゃねえの？
最初から羽田を拡張すれば良かったんだよ。

成田⇔羽田をリニアが走る！？ 知られざるアクセス鉄道計画
ttp://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2008/0726/index.html

だったら何故成田新幹線建設を辞めたんだ。

65分もかけて成田に行く意味あんの？
成田必死だな

だいたい、空港まで、20分〜30分ぐらいでいかないと、みんな利用しないんだよな。
羽田空港まで、京急で16分だけど、それでも新幹線を利用する人が多い。
青森あたりでも、空港まで30分でも、利用者が少ないんでしょ？

＞121
京成のﾆﾎﾟｰﾘ高砂間・北総・成田新高速線〜成田空港を国が摂取、國鉄に。
ﾆﾎﾟｰﾘ〜東京駅間ＪＲ新線建設で桶、安くついたぢゃないか。

>>124
ミニ新幹線規格だったら安く済んだんじゃない？
よく分からないけど。

>>121
沿線住人のもう反発・地価の高騰・国鉄の財政がかさなりました。

>>122
成田が国際空港だからまだ成功してる。
国内空港なら大失敗に終わってる。

成田から羽田まで、滑走路を延ばせば済むのにな

千葉の地権者とか住民ってバカばっか。
中々外環も湾岸まで繋がらないし。

DQNばっか

俺は・・・町屋とか関屋のあたりを住宅スレスレにスカイライナーがくねくね走ってのが好きなんだ・・・

>>109
貨物関連施設は神奈川に作る案も出てるみたいだけど？

>>114
成田は結局2750mしか使ってないそうです。


反論されて涙目でググってきた(>_<)

羽田〜成田６５分冗談でしょうか？
価値がないですね、

>>117の続き

さらにもう一つ羽田トンネルで思い出したが、東京ターミナルを発着する貨物列車は深夜早朝にも
設定されており、そのせいで整備間合いがお昼の12時を中心とした数時間に設定されている。

つまり、この時間帯はフツーにお客を運ぶ電車の終電から始発までの時間帯と同じだ。朝晩は電車
が走るけどお昼は電車なしじゃ、なんとも使えない路線だ。鶴見線の支線みたい。

なんで今まで旅客化されないか、これでお分かり頂けたかな。

＞130
＞貨物関連施設は神奈川に作る案も出てるみたいだけど
成田にも昔そーゆー施設があってね、市川市のＴＡＣＴ、覚えてる？
大失敗だたんだよね、歴史を繰り返そ〜ってか？

成田に貨物を集中させるなら
外環、北千葉道路、圏央道チバラキ区間の開通は必須だな

誰か教えてくれ。


地方空港の国際線乗り入れや、成田にも国内線乗り入れがなされている今、

誰が成田ー羽田の鉄道高速化を必要としているんだ？


100歩ゆずって高速バス増便するだけじゃダメなのか？

貨物専用機も有るケド、大体は旅客と兼用でそ？
他国でもアタマ痛めてるんだよね、
ウルトラホークみたく分離合体型に出来ないか？　とか。
それが実用化されれば、成田は貨物専用に出来るんだろけんど。

成田に着いた飛行機が、そのまま羽田まで飛んで来ればナイスなんじゃね？

北米→成田→新高速→羽田→アジア圏海外
成田って、あれでも一応米系航空会社のハブ空港なんだよね。

>> 137

ナイス！ w

さらに>>117の続き

貨物列車は原油価格の高騰で追い風ですお。
空港アクセス鉄道作るから線路よこせ、と言ってもダメですお。

【運輸】クルマ使えん！これからは電車＆貨物列車の時代［08/08/01］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217555031/l50

＞100歩ゆずって高速バス増便するだけじゃダメなのか？
　もーｽｸﾞ圏央道が出来るから桶だと思うけどね。

　しかし、このタイミングでこーゆーハナシが出てこそ、ニッポン。

>>141
次の工事が欲しいんだろうな。

原油高騰して、渋滞も減ってるタイミングだから今度は鉄道なんだろうな。

>>130
> >>114
> 成田は結局2750mしか使ってないそうです。

A380やB747飛ばすのに3500M必要なんだが
なにを言ってるんだお前は

>>141
ほんとだわ。

でさ、、
個人的には世田谷在住なので、羽田不便なんですけど。。

山の手在住のおまえらどうよ？
目黒区民とか大田区民とか羽田近いのにどうしてんだろ？チャリか？

東京湾横断リニアをつくって、羽田と成田をむすべばいい。

>>144
車で行けよ

埼京線沿線（山手線西側）とその周辺は品川にスムーズにいけないからな。

>>144
もし成城・二子周辺なら車で玉堤通り→環八
もしそれ以外なら平成25年度の中央環状品川線開通を待つしかない。
ちなみにこの道路だと新宿→羽田が20分。

東京新空港をつくって、成田は物流や不採算路線で細々と存続。
で、新空港は強気の発着料で勝負する。

横田を還してもらって。
ダンゼン効率がいい。

東京湾埋めて新しい空港と原発作れ。ゴミ処理場もな。

>>135
成田に国内線なんてたいして乗り入れてないぞ。
成田発の国際便を使う地方民の多くは羽田経由で、
当日移動のリスクを避けるために前泊する人も少なくない。

おかげで成田の近くにあるうちの実家は、地方在住の親戚の
前泊宿になってる・・・。

さすが夏休みｗ
美乳にも厨が沸いてるのな・・・

そもそも「なぜ」羽田以外の地に空港を作らなくちゃならなかったのか。
そもそも「なぜ」成田新幹線が中止になったのか。
そして「なぜ」羽田の増便分が全部千葉側を飛んで騒音を撒き散らさなきゃならないのか。
それくらいは考えてから書き込んでくれ。
ここはガキの遊び場じゃねーんだ。
ま、大田区の東半分の住民が自主的かつ安価に土地を明け渡してくれるならば羽田に一本化でもいいんじゃないかと思うけどね。

とりあえず待避線と線形改良を兼ねて人形町〜新橋に別線（日本橋首都高地下化と一体工事？）って話になるんでしょうな。

>>144

実家が大田区の西側だが、蒲田に出て京急蒲田まで歩いてた。
やっぱり不便だった。

そもそも国土交通省はそんな計画立てられる権限あるんですか？
国鉄の過去の失敗を忘れたわけ？

何でもかんでも役所主導で行うこの国は終わってる。
民間が自主的に建設できるよう国が支援すべきであって、
国が主導すると失敗するのはわかりきっている。

国土交通省が行うことは人員削減と、業務効率化と既存インフラの保守までだ。赤字の癖にふざけんな。
だれがお前らの給料とお前らの玩具を作る金出してると思ってるんだ。

といっても、どの政党を支持しても変わらんのか、この国は・・・・

もう見ていないだろうが>>93
需要のあるものはどこに作っても利用される
程度の問題

例えば、国会図書館。
国会図書館が日本の出版物を集める必然性はないと思う
出版物を網羅する図書館を名古屋に作ってもいいだろ？

羽田の国際線枠を15万回くらい設定すりゃ大抵の所は賄えそうだが。

>>150
そして米軍を危篤状態の福島空港に

>>157
15万回ってｗ
関空の実需より遙かに多いぞｗ

ダイヤｦﾀとしては、
浅草橋駅引き上げ線での普通退避エア快通過を
いますぐ実行して欲しい

>>155
何でも民間にやらせれば禿やグッドウィルみたいな詐欺師も横行しますな。

>>155
国が金出して作らせますって話じゃないんだよ、ドアホウ

どちらかといえば「民間が自主的に建設できるよう国が支援すべきであって、」のほうですが
肝心の日暮里までの路線は京成がもう着工済み、2010年に開通しますよ
単に、日暮里から都営地下鉄まで乗り込めるジャンクションと、都営地下鉄内での追い越し路線を造ってねと
都にお願いするだけのお話

都が、「都営地下鉄も赤字だ、ふざけんな」って言ったらこの計画はそこでおしまいだ
言わないだろうけどｗ

>>154
蒲田からバスがあるじゃないか
他の駅より空港行きが多いぞ

確か都営浅草線は都営地下鉄唯一の黒字路線だよな

>>156
国会図書館は使われもしないものすごい書庫を関西に造ったよな・・・
でも、関西人は使わないらしいし、肝心な本は東京の本館にあって取り寄せるのはものすごい大変らしい
逆もまたしかり

いくら東京ばっかり、関西に主要施設寄越せっていわれたって、こんな事態になるんなら普通に東京に
作った方が良いわけで

名古屋に作ってもある意味同じだろうな

今の国の方針だと、羽田からはタイやベトナムにすら行けないんだろ？
意味ねーｗ

しかしまあお前らは鉄道というだけで叩くんだな
道路なら一切叩かないくせに

>>166
国の方針としてはオープン化したいんだけど、それやると千葉県知事のババアが死んでも許さないって・・・

月曜は京成電鉄ストップ高？

>>168
許さないって騒いでるのは都民のほうだろｗ
さっさと東京上空ルートを許可しろって話だ。
増便します、全部千葉の上を飛びますって馬鹿か？
空港はうるさいから出て行け→便利だから東京に戻せって基地外な対応をした都民の再教育こそ必要だ。

たいそなこと書いてるけど結局は今やってる新線建設に加えて浅草線に追い越しがでいるよう
待避設備作るだけだかんね、そこんとこ解っとけよ。

そんなもの作るよりも、まず蒲田と京急蒲田をつないでくれないかな

リニアBルートや北海道新幹線よりはましだと思うが、
次の衆議院選で自公が与党を取れなければ少なくとも白紙な計画。
土建議員が大敗を記すれば土建予算の多くが膨大な赤字穴埋めに使われる。
大削減された公共予算自体も自給率促進を優先する分野に使われる。

>>170
いや、大阪じゃあるまいしｗ
当時は土木技術が未熟で、需要に見合った羽田の拡張は不可能だった
空域は米軍が持ってるし

何も知らない猿は黙ってた方が良いよ

>>173
だから待避設備作るだけやからそんなたいそうな金かからんて

>>171
新線はもう2010年中には完成するし、結局は日暮里の京成へのジャンクションを京成新線に切り替えるだけ
あとは追い越し路線だけだもんな
京急はダイヤ改正だけで、実質投資無しでウマー

>>173
だから、もうほとんどできてんのに白紙もクソもないちゅうのｗ
公共投資予算もこれにはほとんど関係ない
都営地下鉄追い越し車線分の補助金を都にくれてやるだけのイージーな話
ぶっちゃけ、そこができなくても京成が日暮里ジャンクションつくれば一応は出来ちゃう話だし

>>176
>都営地下鉄追い越し車線分の補助金を都にくれてやるだけのイージーな話

金をどぶに捨てるようなものだな

意味がわからんが？

>>176
まったくだぜ、スカイライナー横浜乗り入れとかやったら面白そうなんだけどな。
やんないかな？

>>177
馬鹿はもうココくんなよ、各停追い越してスピードアップできんだろが

>>174
なーんだｗ
猿以下の豚が妄想してただけか。
豚のオナニーはν速＋ででもやってくれ。
ちょっとググればすぐ出てくる話なのにな。

ところで>>176よ
ジャンクションは日暮里じゃないぞ。
東京の路線図を見てきてくれ。

都営地下鉄も単年度黒字化したことだし、まあ積極的に動いてほしいとは思うけど、ただこれをやったところで。、過去のエアポート快特の利用の少なさと佐倉止まりの快速になったことを踏まえると、費用対効果は微妙な気が。

羽田から成田に行く必要なんてないからなんの得にもならない
成田で直接乗り換えるかソウルか関西で乗り換えればいいだけ

>>179
ここは鉄オタの妄想する場所じゃないからお前が帰れよｗ

>>180
もしかして都営は押上までだと揚げ足取りたいのか？

>>181
追加の費用は待避設備だけだぜ、過去の京成本線経由じゃなくて新線経由なんだから
時間は段違いだしやる価値はあると思うがな。
浅草線、京急線からの成田アクセスも良くなる訳だし

さっきまでの粘着振りに比べるとレスが遅いな。
ID:wbgAbFYjはウィキペディア以外のサイトを検索してたのか？ｗｗ
東京の地理も知らず、問題の経緯をウィキペディアに頼ってるようじゃ痛ニュー板どまりだぞ。

>>183
もうほとんど出来てるってのに、「鉄ヲタの妄想」ってのも馬鹿すぎるなｗ

ま、この程度のバカだしｗ
　　　　　　↓

＞成田で直接乗り換えるかソウルか関西で乗り換えればいいだけ

ソウルか関西って言ってるのが正体モロバレの仁川工作員関空厨

>>186
おまえはバカニュース止まりだろｗ

>>176
まあ北総回りの新線の線形を考えれば、都営線突入が一番合理的なのは分かるが。
（あと、八重洲駐車場を潰して八重洲通り地下に新駅と旅客ターミナルでも作れば完璧ｗ）

だが、本当に６５分で羽田まで行けるのかね？
どんだけ地下鉄線内で爆走すればいいのか、想像も付かない。
今の状況だと、日本橋までで４５分程度はかかる計算のはず。
京急蒲田から羽田空港までが意外にある。６５分とはどんな計算なんだろうな？

>>189
だから浅草線内に各停を追い越すための待避設備作って高速化するの

成田は貨物専用にすれ。
つうか、政府専用機は羽田使っているワケだから、成田がいかに不便かわかるだろ。
総武線快速に揺られて大きい荷物を運んでいる外国人観光客カワイソス。

羽田沖にメガフロート作れば土地問題は解決なんだが、ここでも利権が絡むんだよなぁ。
http://www.srcj.or.jp/html/megafloat/index.html

あとは横田の空域問題。首都圏の領空の半分くらいはアメリカ軍が握ってる。
それがなくなれば成田に空港なんか作る必要なかったんだけどね。

空港問題で横田の件は完全スルー。それが日本政府クォリティ。
横田基地はとっととどっかに移転してくれ。

>>187
あほか
地下鉄掘るのに何百億かかると思ってんだよ

ま、痛い奴は放置でＯＫ
さしあたっては京成の青砥〜押上の高架化工事のための土地収用だな。
その次は浅草線の別線工事。
空港連絡特急は浅草とか宝町とか止まらなくて良いから、バイパス線だけなんとかすれば良さそうだ。
人形町周辺は首都高との絡みもあるし、新橋は銀座線とひっかかる恐れもある。
本所のあたりは隅田川の地下だし、東京都交通局単独でできることじゃないよな。
（国が口出すのは仕方ないと考える）

>>191
はいはい関空と中部を使いましょうね

関東には茨城空港もあるんだからこれ以上滑走路は要りません

>>192

・・・・・・おまえ、本当に基地害だったんだな・・・

サヨナラ〜

でも浅草線は大規模に開削工事やってカーブの線形も変える必要があるな
もし65分を目指すならの話だけど

現状の時速25キロ-70キロの浅草線と八ツ山橋シケインまでがかなりタイムロスになる
ホントに退避設備作るだけなら何の意味もないかも
おまけに通勤型車両ならエア快みたいに嫌がるよな

>>194
朝鮮丸出しと言われたら、急に中部をとってつけたように・・・
もうカエレよ、半島に

伊丹−関空間も連絡鉄道があると便利なんだけど、
伊丹は廃港前提だから絶対無理だよな。

>>197
はあ？貨物を海外で乗り継ぎさせるのはありえないんだから
直接国際空港で集荷すればいいだけだろ

一方新千歳空港は国際ターミナルビルを作った
地味に日本第三位の空港なのに影が薄いなぁ

>>196
普通に待避設備作るだけだと思うぞ
>でも浅草線は大規模に開削工事やってカーブの線形も変える必要があるな
営業しながらそんな工事ほぼ不可能と思うんだが、やっても銭がね・・・

各停が快速運転になるだけでもそこそこ効果はあるんじゃない？

>>199
なんで俺にそっちの話でレスするよ？
モノホンの基地害の考えることはわからん

問題は青砥〜品川１８．３ｋｍの高速化だよな。
既存の駅に待避線付けても、特急が１００ｋｍｈくらいで通過できないと６５分は無理でしょ。
やはり部分部分で別線掘るしかないんじゃない？

繋げてどうするの？

>>201
現状の快速運転だと、泉岳寺〜押上で３分しか縮まらないのですがorz

同意。高速化や新線なんて財政面から言って無理でしょう。

あと浅草線内の駅通過時の徐行をなんとかしてもらわんと。。。

>>206は>>201へのレスです。すみません。

>>204
もう繋がってるが、もっと速い専用線が出来るから、そっち経由で高速化って話だよ、ボウヤ

>>208
京成線沿線にすんでるからそれくらいわかるよｗ

>>204
土建屋が儲かって自民党の献金が増える

>>200
はるか昔、千歳をハブにするって構想あったね、そういえば

アクアラインなんて造らないで線路引けば良かったのにね。

>>206
新線は無理どころか2010年には完成だってのに・・・
それより東京駅接着の方が予算的にも技術的にも無理だっての

宝町潰して、新駅作って、東京駅との間にピストンシャトルライン作る話はあるけど、実現しないだろうな

鈍足区間の高速化
(上野-関屋）（お花茶屋-新柴又）上野線だから直には関係ない。
蒲田-品川と青砥-新柴又

待避線は
八広と蔵前は３面、押上は４面だが
蔵前の内２面は羽田方面の連絡に使い、成田方面は浅草橋車庫(連絡としては下りしか使えない)
を使えばラッシュ時を除けばなんとかなるか。
10連化はどんな範囲で可能なのか？ラッシュ時の本数を削減するには一編成の車両数を増やすしかない。
8両を10本と10両を8本では同じだから。
はみ出た車両部分のドア開閉を行わなければいいだけか？

>194
茨城…って成田よりも東京まで遠いジャマイカ。
インフラを考えたらどう考えても東京に集約した方が良い。

中部?関空?そっちはそっちで頑張ってくれ。
それらも近畿・中京圏の重要なインフラだ。
ただ、関空は成田みたいなやっちゃった感が否めない。今後に期待(今更)

男声http://a.pic.to/xo050

女声http://p.pic.to/skq0z

>>205
現状の快速運転ってのは待避設備なしでの話だろ、それつくりゃちっとマシになるでしょ

>>210
土建屋が儲かるような大規模事業じゃないし・・・

>>212
はあ？　頭大丈夫？

連絡するバス走ってるんだろ？赤灯つけて走らせりゃいいんじゃねーの？

>>215
集約するのは東京の勝手だけど
ありえない公共投資するのはやめなさい

都心のど真ん中をスルーする特急用の地下鉄掘るなんて
そんな都市計画は聞いたこともないわ

>>215
いやあ、成田は地理と用売関係でやっちゃったけど、関空は全面的にやっちゃったからなあ・・・
関空はもう手のつけようがないだろ
一期だけならまだしも二期・・・

>>220
＞都心のど真ん中をスルーする特急用の地下鉄掘るなんて
＞そんな都市計画は聞いたこともないわ

いや、そんな計画誰も聞いたことがないと思うぞｗ
お前の脳内計画はすごいなあｗ

羽田から成田アクセス線乗り入れるだけなら勝手にやればいいじゃん
70〜80分くらいかね

浅草線に特急通すために地下鉄を拡張しようなんて馬鹿なこと言うなよ

>>221
いや、関空はとにかくカネをかければ事業が進むだけ、
官僚的感覚では「まだマシ」なんだよ。
成田は、テロリストのおかげで事業そのものが全く進まない。
これは作る側からすれば「やっちゃった」以前の問題。
成田の事業進捗が、悪夢を通り越して最低最悪この上ない絶望的状況だから、
（これを否定して成田の進捗を弁護できる香具師は、さすがに地球上に一人もいまい）
官僚は代償行動として、無謀な白昼夢計画を関空にぶつけてしまったわけで。

>>206
地下鉄駅で徐行が避けられない以上、羽田まで６５分は普通に考えれば無理だと俺も思う。
八重洲通と昭和通の交差点地下にターミナルでも作って、
八重洲駐車場を潰して、荷物取り扱いと多少の出国手続や航空券チェックインなどを
行える施設群を整備して、東京駅から徒歩動線を引くのが理想だと思うけどね。
成田アクセスは、新幹線経由と、成田自身の「国内線拡充」だと思うんだけどねえ。

だから、お前の脳内ってどうなってるの？
もう浅草線に特急は通ってますよ
高速化のためにパス作ろうってだけの話でしょ
こんなもん何処の私鉄だってやってる話だよ

なんでいちいち脳内で話が異様にでかくなるかな？

なんで、ここまで浅草線の立体交差化の話が出てこないんだろ。

>>226は京成押上線の話ね。

>>220
成田前提ってのが痛すぎる。どんだけ負の遺産だよ、と。
…MS-DOSに匹敵するなｗ

たぶん、東京オリンピック開催計画も、そのあたりの整理整頓をしたいんだろうな。
正直都市計画の策定の際に、成田は無かったことにしたいくらい足を引っ張っていると思う。
そういうところに無闇矢鱈と血税つぎ込むから金が足りなくなるんだ。


>>221
うん、あんまり期待してないｗ

>>223
あのね、浅草線は各駅停車がいっぱい走ってるよね。今の浅草線はそれを
追い越せないから急ごうと思っても各駅停車の後ろ走るから遅くなるの
だからね、一部の駅に追い越しできる設備作って各停追い越してすっとばせるよう
にするの。わかる？

>>224
最速65分！！！　　（平均は70分くらい）　って感じになると思う。
このルートは品川で東海道新幹線、京成上野で東北、上越、長野新幹線からの客
カバーできるんじゃない。

>>224
今の案は、東京駅と宝町の間にシャトルライン作る計画だけどね
成田の2タミにあるようなやつ
あと東京駅にインタウンチェックインカウンターを作るだのどうだの
そのほうが都営地下鉄を東京駅に接着するより1/10以下の予算で出来るとか

>>225
あの特急ねえｗ
あれに退避線つけるだけで、６５分なんて達成できると思う？
どういう試算で６５分なんて化け物みたいな数字が出てきたのか、本当に謎だ。

>>228
だからあ、血税つぎ込むってほどの金かからんちゅうに

今朝の東京新聞には、>>1の内容の他に50分台も視野とか東京駅との連絡とか
いうフレーズも出てくるぞ。

おい本文見ようぜ、

>65分程度

ちったあハッタリも込みだろｗ
>>233　50分台はなかなかの大風呂敷だなｗｗ

wbgAbFYjは浅草線乗った事ないのかな

>>1
>首都圏の国際航空機能を強化するため両空港の一体活用を進める考え。

大幅に短縮しても１時間以上かかる空港同士を一体活用（要は乗継だろ）を進めるくらいなら、
伊丹廃止⇒関空に国内線と国際線を集約、でハブ化した方がよっぽどいいと思うんだが？

わざわざ混雑している羽田・成田に乗り継ぎ客を集めるのも無駄だろ？

>>232
まあ、お金かからなくても、成田をどうこうするのもう止めない?という(ボソリ)
インフラの駒としてあるから使いたいのはわかるけど、とても不毛に思える。

って、ここで言ってもしゃーないが。

>>235
無いと思うよｗ
だってさっきまで「日暮里接続」って喚いてたもの。


つーか、６５分って数字がどこから出てきたんだ？
現状の浅草線に待避線付けるくらいじゃ無理だろ。
空港第二ビル〜青砥が２７分くらい、品川〜羽田空港が１４分（Ｂルート開業後の最速）
残り２４分で１８．３ｋｍ・・・平均速度は４５ｋｍｈ
（現状の青砥〜品川は乗務員交代を含んで最速３０分）

横田の反民営化を睨んだ中央線快速の高速化は？

ざっと見積もると
青砥〜成田空港　　28分？
青砥〜押上　　　　6分（快速）
押上〜泉岳寺　　　19分（エアポート特快）
泉岳寺〜羽田空港　18分（快特）

計　71分

無茶な話でもないかな。

>>237
浅草線、京急線からの成田アクセスも良くなるしやってもいいかと
　

羽田空港〜泉岳寺　17分
泉岳寺〜押上　15分
押上〜高砂　8分
高砂〜空港第2ビル　25分

こんなところか？
ちょっと無理あるかもな。

中央線の高速化って？

まんま直線なのに。

TXで160kmph運行で成田延伸の可能性は?

>>228
でも羽田だけでは捌けないんだよなあ。横田も塞がっているし。
成田は未だに７０年安保闘争状態であまりにもどうしようもないんだが、
全く清算してしまうわけにはいかない。
本当に、成田をテロリストもろとも廃港して、
羽田経由で、余力有り余り杉の関西空港の力を借りたいくらいなんだが、
これが外国の航空会社は首都以外には乗り入れてくれないんだよな。

>>229
実際には８０分程度のような気がする。あまり意味が無い。

>>230
２タミのシャトルライン？何を指しているのかよく分からない。
実際は徒歩動線で十分のような気がする。動く歩道程度の補助はいるだろうけど。
八重洲地下街の商店群とチェックインカウンターを連動させて
なんとなくダラダラ移動させれば十分じゃない？問題はあの地下駐車場だけ。

>>238
ソースは良く読んだ方が良いと思われ。
＞国交省が検討しているのは、東京・日暮里−成田間を36分で結ぶ成田新高速鉄道と、都営浅草、京急両線をつなぐルート。

うひょー

>>244
まあ>>240を見てくれ、下三つは現在走ってる列車の所要時間。
最速65分、平均70分くらいは無茶な話ではない。

こんなことしたら海外から海外のトランジットが可能なハブ空港はますます遠のくな
ま、ハブ空港は伊丹廃止すれば関空がやればいいか

時間短縮もいいが値段を安くしろ

国内からも国外からも華麗にスルーされてるあの関西空港がですか？ｗ

>>245
おまいはまず先に地図を見れｗ
「日暮里−成田間を36分で結ぶ」は成田新高速鉄道の枕詞だし。
そもそも成田新高速鉄道ってのは印旛日本医大〜空港第二ビルだろ。
日暮里から浅草線なんて馬鹿すぎるｗｗｗｗｗｗｗ

成田廃止、羽田拡張、千葉県民処刑で全て解決。

>>248
＞こんなことしたら海外から海外のトランジットが可能なハブ空港はますます遠のくな
ろくな海外路線もない関空が言うことかと。
国際線同士の乗り継ぎに伊丹関係ないし。
毎度ながら泉ズリ野郎はバカ丸出しだな。

>>253
国内線で人を集めるステップを踏まずにいきなり仁川やチャンギに対抗できないだろ
国内でハブになれるとしたら開港時間や拡張余地考えても関空が有力だと思うが。
成田は首都圏の需要だけでとりあえずやっていけるし。

やはり都営浅草線の東京駅接着がメインになるようだな。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2003/05/60d5t201.htm

たしか成田って活断層なかったよな？

>>243
そろそろTX過大評価厨にもうんざりしてきた。

>>254
旅客も国内路線もどんどん逃げていく関空に、国内線で人を集めるステップを踏めってのは無理でしょ。
それよりも国際線同士の乗り継ぎに国内線の強化がどう関係するかわかりませんなあ。
関空で中国便以外の内際乗り換えは所詮期待できないんだし。
それよりなんでここで伊丹廃港・関空マンセーしてるのかが理解不能だよ、ズリアさん。

>>3
マジレスしとくと、鉄道の改良にかける程度の金では滑走路を100メートル作るのがせいぜいだろう

役人が考えることはこの程度なんだろうな
織田信長が現れたら、米軍をまずはじめに追い出すだろうに

>>257
伊丹を廃止して関空に集約すれば良いだけじゃん。

>>257
>>260の通りです

とりあえず首都圏外の海外旅行客を関空か中部でさばけないか考えたほうがいいだろ。
６５分になったところで荷物は自分で運ばなきゃいけないわ、チェックインも２回しなきゃいけないわじゃ
大して利便性高まらないし。
それなら首都圏外の海外旅行者は他でトランジットしたほうがいい。

>>226-227
京成押上線は墨田区内も葛飾区内も高架化進行中だよ。
新高速の成田側開業には間に合わないと思うけど。

羽田成田連絡は聞こえがいいので
それを口実にして八重洲をいじくりまわすってことでおｋ。

羽田は幾らでも拡張できるし、２４時間化もできる

>>262
106分が65分になることで41分も短縮されることに変わらないとかいうゆとり脳のあほ

どうして羽田から成田への直通は便数が極端に少ないの？そりゃ路線のつぎはぎだからと言っても改善の余地はあるんじゃない？

>>266
書き方が悪かった

106から65になったところで、時間的なもの以外の不便さが多すぎる

東京駅周辺で働いてる人は、>>255の案はどう評価するんだろ。

あれば良い程度かね。

>>265
羽田一つで済むなら、それに越したことはないな。

>>267
需要が多いのか少ないのかわからんが、結局リムジンバス
には太刀打ちできないから羽田〜都心間輸送に注力すること
にしたってことじゃないの？
ＫＱ６００もロング化しちゃったし、大荷物持ってロングシートに
１時間４０分はきついでしょ。

成田新高速経由＋都営線内スピードアップ＋荷物置き場付
クロスシート車（できればリクライニング、せめて転換クロス）
が必要では。

>>267
両空港間の直通というのは、関係している3つの事業者の大多数の客に
とって、必ずしも便利ではないんだ。
昔はもう少し速い列車があったが、むしろデメリットが目立って
今の形に落ち着いた。

>>268
いや、むしろ>>266がゆとりだろ。
あんたは「変わらない」とまでは言ってないのに、話を拡大解釈してるし。

ま、伊丹と違って羽田は廃港の心配ないし、アクセスにどんどん投資するべきだよな。
でも、東京駅接着って必要か？　品川で山手線にも新幹線にも接続してるし、東北方面から成田へは上野で乗り継げばいいし。
地下鉄線内に追い越し設備を作れば十分。

>>274
山手線東側しか見てないようだけど、新宿あたりからのアクセスを考えると東京駅接着の説得力は高まるかな。

>>254
関西空港は、中国以外の海外の航空会社が軒並み、就航を露骨に嫌がるからなあ。
こればかりは、行政指導も何も効かないからね。
現状では、海外航空会社の希望が極端な一極集中である以上、
あの糞成田でなんとかするしかない。羽田では捌ききれない。

「成田の短滑走路を活用して国内線の地道な拡充」が、王道だと思うんだけどねえｗ
辺鄙な地方空港でも、成田便を１日１本程度飛ばしてくれる密度に達すれば
少なくとも日本の北東側半分では、
インチョンマンセーなんて国賊的事態は一発解消するはずなんだが。

さてみなさんに問題です。

この鉄道を建設する費用は数千億円。
後期医療制度導入で浮いた費用は３０００億円です。

どちらのほうが国民にとって幸せでしょうか？

地方空港−羽田空港−成田空港の海外旅行
をせざるを得ない田舎者の俺的には、
行きはシャトルバス以外の選択肢はないｗ
帰りは、時間次第で、都内後泊があり得るので
何でも良いｗ

そもそも65分に10分程度所要時間を短縮する必要があるのか?
新線が出来れば>>189では成田から日本橋まで45分程度と書いてある
現行で日本橋から羽田空港まで30分程度なので、成田-羽田は75分程度になる。

国際線を利用するのに出発1時間ちょっと前で間に合うのを余裕をとって
2時間前にチェックインとかにしてあるのを
更に無駄に早く3時間も4時間も前に来る人が殆どだろうし
また、国際線が到着する時刻は気象条件その他に左右され
また、入国その他にかかる時間もばらつきがある。
10分程度の時間など誤差の範囲で、その為に巨費を投ずるのは無駄では?

>>273
フォローサンクスｗ
一応わかりやすく書き直しただけだから気にしないで

>>279
だから、>>278みたいなやつのためにも関空か中部の有効利用がいいと思うんだよね
首都圏のやつは成田から
それ以外は関空か中部で乗り換え
>>276の案もいいと思うが、成田は実質的に拡張はムリだし、
仮に首都圏にハブを作るならむしろ羽田の拡張かと。

元成田新幹線東京駅のホームを召し上げれば東京駅接着できるな。
元々成田新幹線用に設計されているから機能面では十分なはずだし。

>>279
正直、俺も疑問を感じるな。
大体、羽田-成田を乗り継ぐ人間が一体どれ位いて工費はそれに見合うものなのか？
大いに疑問だ。

>>280
羽田の拡張などありえん
予算上も、物理的にもありえない

成田は貨物専用空港
羽田は拡張でいいじゃん

>>283
予算はともかく物理的にもありえないのか
それが事実ならおれは関空か中部の利用を推すかな
>>284
羽田拡張なら関空が貨物専用のほうがいいよ
旅客以上に貨物は24時間が効いてくるから

>>280
長距離国際線を睨んだ羽田の拡張は、物理的に無理。
近距離を認める今のやり方は最悪に近い。現状海外ハブと繋いでいないだけマシだが。
関空は、中国線だけはかなり見込みがあるが、あとはダメ。
貨物は好調のようだが。旅客に関しては、
「中国へ行くなら全国どこからでも関空経由」でオンリーワンの道だろうね。
そういう、一定地域だけハブになってやたら強い空港というのは、そんなに珍しくない。
中部はまああれだ。ただの中堅地方空港へ戻って行くんじゃないか？


やっぱり、それこそ遷都でもしないかぎり、糞成田と共存なんだよなあ。
海外航空会社が満遍なく来てくれない限り、基幹国際空港は成立しないからね。

>>279
日暮里 - 成田空港間が36分というのはノンストップの新スカイライナーの場合の話で、一般特急
は59分かかる（最高速度120km/hだし）。そして成田新高速が京成押上線に乗り入れる計画は
今のところない。乗り入れるとしても現状では新スカイライナーは無理。

>>287
補足。押上線というか都営浅草線だな。まあ押上線も>>263で書かれている通り高架化の途中で
現状では減速運転しているので日本橋までは遠いねえ。

６５分？で可能かどうかいろいろ考えてみたけど、今までのではむりぽ
ルートだけなら、東松戸から武蔵野線、京葉線で新木場。そこから新線というのがありそうだけど、
線路の幅、違うし・・

>>286
成田は首都圏利用者専門で、関空は地方の旅行者の国内のハブと
海外から海外へのトランジットのハブを出来るように路線を整備することを仮定したんだけど
やっぱりきついのかな？
どうすればハブになるように路線を整備できるかはわからないが、ドバイやチャンギみたいな
地元の住民が大していないとこでも出来てるから国内の首都圏外の利用者が取り込めるって点で
路線さえ呼び込めれば優位性はあると思うんだが。

>>290
>>286の最後に書いてあるだろ
＞海外航空会社が満遍なく来てくれない限り、基幹国際空港は成立しないからね。
良く読め

都営線方面に流すのではなく、京成上野から中央通りの銀座線の下を
掘り進んで秋葉原まで伸ばす方が安上がりの気がする。

>>290
いや、例えば伊丹廃止・アクセス向上・国内線充実とか日本側で打てる手を打っても
海外勢が来てくれないのかってこと。

銀座線の下をどう掘るかが問題だな。
それに日暮里―京成上野間の線形ではどうやってもスピード出せねえｗ

>>277
鉄道。

後期医療制度は、家族介護の家庭にとってもメリットはあったし。

羽田を拡張しろよ
遠くて不便なんだよ

京成上野駅の線路の先は、建設中の駐車場＆地下通路で
完全にブロックされています。

成田のモノレールくらいの時間で移動できて航空券も地元の航空券で一括チェックインしてくれて
荷物も羽田から成田まで輸送してくれるなら作る価値はある

>>277
もうほとんどできてるものに数千億円ってあふぉかｗ

>>293
来ないね
海外には日本へは一往復しか設定できない航空会社も多い
成田をスルーして関空になんて酔狂な航空会社は存在しない
関空が国際基幹ハブになれないのは大阪が首都じゃないからだよ
国内線を充実させても海外勢が満遍なく来てくれる理由にはならない

>>300
国際ハブに首都かどうかは関係なくね？
地元の利用者が少なくてもハブとして機能してるドバイみたいな空港もあるんだし。
そこで国内の需要も旺盛って強みがあれば成田をスルーする価値はあると思うんだが。
別に都内に住んでるおれは羽田拡張が出来ないならどうでもいいんだが、インチョンに
東アジアのハブを譲って、おまけに地方の客まで獲られてる現状をどうにかしたいｗ

>>290
ねえよ
そもそもが日本はハブになるような立地条件じゃないのにハブハブうるさいんだよバカ
ハブ＆スポークが通用するのは、アメリカや中国、ヨーロッパなどの路線が集中する区域だけ
極東の最も東ではハブ＆スポークという形は成立しにくいの
そこがわかってないから話がトンチンカン

>>301
＞インチョンに東アジアのハブを譲って、おまけに地方の客まで獲られてる現状をどうにかしたいｗ
じゃ、ともかく仁川に地方旅客を送り込んで生き残ろうとしてるハラの関空潰せや

>>302
それはわかってる
>>301にも挙げたドバイはそういう意味で利点がたしかにあるんだよな
ただ、東アジアでのハブくらいにはなれるだろ
そもそも日本のハブがインチョンになりつつあるとか外交上も問題だし

>>301
ドバイはアラブ首長国連邦の最大都市だからだよ
最大都市の空港が国際空港として各国に路線を結んでるのに
それをスルーして地方都市の空港へ就航させるわけないだろ
いくら国内線を充実させても地方都市の空港は国際基幹ハブにはなりえない
インチョンだって韓国の首都空港だから海外の航空会社が来てくれるわけ
そろそろ理解しろよ

wbgAbFYj
UTZ9eQ2r
このｽﾚの２大馬鹿降臨ｗｗｗ

これ必要ないだろ。
無駄な金使うのやめれ

>>304
＞そもそも日本のハブがインチョンになりつつあるとか外交上も問題だし
いろんな意味で意味不明

ID:jf43wm+S
むしろスレ違い関空マンセー厨が一番ウザい

>>308
地方から遠距離海外行くときにインチョン経由で行くことが増えてる。
日韓関係に何かあったらこのルートが絶たれて不便になるリスクがある。

>>305
最大って行っても人口は高々数百万なんだけどな
しかもすぐ横にこれまた数百万しかいないアブダビがあって、そこにもそれなりに大きい国際空港がある。
それよりははるかに関空のほうがマーケットとして魅力があると思うんだが。

あのさあ、最大都市ってのは人口だけじゃないんだよ
大事なのは経済力だよ
貧乏人ばかり多く住んでたってマーケットとして魅力はないんだよ

>>311
さすがに飛行機に乗れる経済力ある人数も関西圏のほうが多いだろ

>>309
結論としては、首都圏外の海外旅行客は他の空港でトランジットしたほうが便利だから
成田-羽田間の路線は必要ないってことが言いたいだけなんだけどね

>>312
そんなに関西圏に経済力があってマーケットとして魅力なら
関空国際線の減便が続いてるのは何でだよ？
魅力がないから就航打ち切りじゃないのか？
お前自身も地方から搭乗客引っ張ってこないと成り立たないと思ってるわけだしｗ

新金線とりんかい線を使うべし

>>314
少しは京成を助けてやってください＞＜

おいおい京成はこれが１６０キロ出しますが
http://up.2chan.net/r/src/1218349701153.jpg

>>313
＞関空国際線の減便が続いてるのは何でだよ？
伊丹があるから

＞お前自身も地方から搭乗客引っ張ってこないと成り立たないと思ってるわけだしｗ
>>290にも書いたけど、優位性が増すってことね
関西圏だけで成り立つ成り立たないって話はしてない

>>312
成田からしか飛んでない国に関空からどうやって行けと？
そのための羽田・成田間交通整備を語るスレなわけで。
スレ違い関空マンセー厨ウザいよ

成田イラネはみんなの願い。

>>310
だから何度も言うが、そういうのハブとは言わないからｗ
いや、関空養護のバカ国交省のオープンエア政策でハブ化しつつあるのが問題か

ドバイの件はおまえがわかってなさすぎ
アジアから欧州へ南回りでいくときの中継ポイントは大体何処になるかと言う話
ドバイの後背地人口なんか関係ねえんだよ
そこをきちんと固めておくために、ドバイは観光という甘い蜜を撒いている

逆に考えれば、東南アジアから米国にいく中継地点は現状の規模と時間単位で日本、韓国、中国のいずれかになる
日本のやるべきことはインチキなハブ構想ではなく、現状の米国からのアジアゲートウェイの座を如何に守るか
そのために育成すべきは、米国便がケチョケチョに弱い関空ではなく、成田
そこからの日本国内線乗り継ぎなんかどうでもいい、逆も同じ
考えが間違ってる

>>317
ハァ？アタマ大丈夫？
関空国際線の減便の理由が国内線しかない伊丹の存在？？

>>312
ついでに言うが、便利かどうかは・・・ｗ
関西圏の客が、実際は関空からでなく、伊丹から成田経由を使ってる現実を考えろ
時間のかかる成田経由の方がなぜいいのか？

>>314
新金線も単線なんだが。
現状貨物列車が日に数本走るだけだからいいようなものの、旅客化されたら
踏み切り問題が発生するな。

でもよく考えたら常磐線とつながってどうしようと言うんだよw

>>318
＞成田からしか飛んでない国に関空からどうやって行けと？
関空を成田並みに整備すると仮定してるが、たしかに全く同じというわけには行かないな。
それこそ他のハブを利用すればいいんじゃね？
地方→羽田→（荷物積み下ろし・65分・チェックイン）→成田→目的地より
地方→関空→他ハブ→目的地のほうがたぶん便利だろ

＞スレ違い関空マンセー厨ウザいよ
>>286に中部はないって言われるまでは中部の可能性も出してたよ
おれは都内に住んでるってどっかにも書いたし

どーでもいいが関空だの伊丹だのスレ違いはまとめて消えろ

>>317
＞伊丹があるから
大間違い
お前の言うような利便性があるなら、客は伊丹じゃなく、関空に来るはずだがそうじゃない
国際線の減便は伊丹は関係ない

＞関西圏だけで成り立つ成り立たないって話はしてない
成り立たないよね、関西圏の客は近いアジア路線にしか乗らないから
しかも格安で

>>318
伊丹から成田いけるのに関空から行くバカいないだろｗ
あ、関空マンセー君がいたかｗ

その金で羽田を拡張しろよ

>>324
＞地方→関空→他ハブ→目的地のほうがたぶん便利だろ
それみたことか、オチはやっぱり
「地方から海外へは、関空、仁川経由で行くのが望ましい」になってる
それこそ創価の思惑通り

ってか、それなら関空経由する意味無いだろｗ

>>327
多分、滑走路１００ｍ分にもならん

>>325
関空ちゃんとハブとして整備すれば
成田羽田の乗り換えなんてどうでもいい

>>321
伊丹があることで関空の国内線が整わないと圧倒的に成田有利になる
だから成田に偏る
実際伊丹に国内国際両方ともあったときより路線減ってるだろ

>>328
インチョンに揃ってるとは限らないだろｗ

バ関西人しつけーなｗ

羽田⇔成田の京成空港特快の立場は？

>>318スレチだが
直行便が無い場合は関空から海外のハブへ飛んで
そこで乗り換えるから成田を使うことが全くない

羽田に飛んで成田まで電車とか馬鹿じゃねーの？
スーツケース引っ張って無駄な移動ｗｗｗチョン以下だな

>>331
だからさあその「関空の国内線」からどれだけ多くの客を引き込めると思ってるのよ？

関西圏単独の需要：　魅力無いので国際線減便続き（現状）
関西圏＋地方（関東・中部を除く田舎）の需要：　ハブ空港としてウハウハ　海外航空会社は成田スルーしてでも関空に就航

凄い理論ですねｗ

国際線に関して、
人間は成田
貨物は羽田
の方が理に適ってる。

貨物が早いほうがずっと重要。
羽田だから海外への仕事を増やす、海外旅行を増やすっていう人ってそんなにいるか？
いく人は成田でも行くし、いかない人は羽田でも行かないだろ。

羽田から成田まで滑走路だらけにして大東京国際空港作ればいいんじゃないの？

>>335
>羽田に飛んで成田まで電車とか馬鹿じゃねーの？
>スーツケース引っ張って無駄な移動ｗｗｗチョン以下だな

その通りなんだが、中途半端な空港が関空、伊丹、神戸と三つもあって
それぞれが利権を主張しあってる関西人に言われたくないな。

>>336
成田便が大幅に減るとは思ってない。
首都圏だけでもかなり需要はあるから。
ただ、地方から一発で海外に出られるメリットはかなりある。
それに加えて24時間開港で成田の営業外の需要もそれなりに取り込めるかと。

>>335
関空から飛べない国に行くのにわざわざ関空を経由する意味がわからんな
全く時間とカネの無駄じゃん
しかもそれ>>324と全く同じこと言ってるね
そんなアホな発想を別人がするとも思えないから同じ人だね
ID変えてまで必死だなｗこれだから関西人は・・・
スレ違い関空マンセー厨ウザいよ

>>340
俺は貴方と同じ意見だ。

まあ、空港ネタには、特定空港を持ち上げたいだけの空オタが大挙してやってくるので
biz+らしい議論はできないから、俺はこれ以上議論に加わらないけどｗ

>>341
＞関空から飛べない国に行くのにわざわざ関空を経由する意味がわからんな
65分かけて羽田から成田に移動する手間とその前後の荷物待ったりチェックインする手間が省ける
これってメリットじゃないの？
飛行機だけで行けば荷物の預け入れもチェックインも一回で済む

ちなみに>>335とは別人ねｗ

アクアラインの真ん中のトンネルが空いてるが、
あれは首都圏高速鉄道房総線の残骸だといううわさ

>>342
おれも関空マンセー厨と思われるかなーと思ってたらやっぱりそうなったｗ
だから一応中部には重荷とわかりつつ最初は中部も候補に挙げといたんだけど。

ただ、意外といろいろ突っ込んでくれるから休日でぼけた頭の体操兼ねて議論してるｗｗ

>>330
結局、キサマの本音はそれだけなんだな、関空厨
南大阪のウジ虫め

>>331
それは日本の観光産業がいまより10倍規模になったら言ってください
発想が間違ってる

>>335
はいはい、仁川仁川
よかったね
半島に帰れ

＞それは日本の観光産業がいまより10倍規模になったら言ってください
どういうこと？
観光が多少少なくても、日本自体のマーケットが多いから穴は埋めて余りあるくらいだと思うが

>>340
関空経由してんだから一発じゃないやんｗ

>>340
日本から深夜とかに出てもまったくメリット無いよ
むしろ現地に変な時間についちゃっていやーん

>>340
おまえアタマ呆け過ぎてるよ。
俺が>>300で
> 海外には日本へは一往復しか設定できない航空会社も多い
> 成田をスルーして関空になんて酔狂な航空会社は存在しない
と書いたわけだが、これに対してお前は、
> 地元の利用者が少なくてもハブとして機能してるドバイみたいな空港もあるんだし。
> そこで国内の需要も旺盛って強みがあれば成田をスルーする価値はあると思うんだが。
と答え、さらに
> 伊丹があることで関空の国内線が整わないと圧倒的に成田有利になる
と主張するから、

関西圏単独：　魅力無いので国際線減便続き（現状）
関西圏＋地方（関東・中部を除く田舎）：　ハブ空港としてウハウハ　海外航空会社は成田スルーしてでも関空に就航
と、お前の「田舎パワー最強だぜ」な需要予測に疑問を呈したわけ。
それを
> 成田便が大幅に減るとは思ってない。
> ただ、地方から一発で海外に出られるメリットはかなりある。
と答えるとは・・・自分の言ったことをもう忘れてしまったのか？

>>349
書き方悪かったな
地方→関空→目的地
地方→羽田→成田→目的地
のどっちがいいかってことね

書き方悪いねｗ
地方→関空→仁川→目的地
地方→羽田→成田→目的地
のどっちがいいかってことだろ？

もちろん後者

>>352
成田からしか飛んでない国に関空からどうやって行けと？
そのための羽田・成田間交通整備を語るスレなわけで。
スレ違い関空マンセー厨ウザいよ

もう話がループしてるなｗ

>>351
これまた書き方が悪かったかな

成田をスルーってのは今まで地方から成田経由で出国してた分が関空に移るってイメージね。
それでも首都圏だけでも需要は豊富だから成田はやっていけるだろうと。
地方から一発で海外に出られるメリットはかなりあるってのは関空経由で出国する時の話。

関空厨は関空マンセーで必死だが、肝心の関空がスカスカ
結局出来る話は架空の関西育成論と成田叩きだけ
これじゃ話にオチもない

>>71
最初は東京ー成田って、新幹線とかいってなかったっけか？
結局馬鹿話もはなはだしく散ったけどな

散った時点で成田はアウトだったんだと思う
無理に遠くして、職員の交通費馬鹿にならんだろうに

千葉県は税収ウッハウハだろうけどな

>>356
だから一発ちゃうやんｗ

なんで30年も前に作った空港に、
今更ちゃんと鉄道通そうとか言ってるんだよ。馬鹿か。

>>358
新幹線の駅はいまだにあるんだよなｗ
つか、新幹線出来る前に国鉄が華々しく散っちゃったからそりゃあ無理ぽ
でもかわりにNEXあるからね

職員の交通費・・・税収・・・、ふー

>>356
> 成田をスルーってのは今まで地方から成田経由で出国してた分が関空に移るってイメージね。
> それでも首都圏だけでも需要は豊富だから成田はやっていけるだろうと。
それで？
海外には日本へは一往復しか設定できない航空会社も多い。
成田をスルーして関空になんて酔狂な航空会社は存在しないから、
関空の国内線を充実させても海外勢が満遍なく来てくれる理由にはならない。
だから関空を基幹ハブになんて妄想は実現できないわけだよ。

>>360
鉄道自体は通ってるよ。経路が効率的でないだけの話。

>>360
成田上場を睨んで価値を上げようという話だろうと・・・

さっさと地下ぶっこ抜いてリニア通せよ。ボケ。

>>355
そうだなｗ
もう寝るわｗｗ

>>353、>>354の指摘にはもう答えてますｗ
ちなみに>>353でインチョンに経由しないことを想定してるが、
仮にインチョンに経由したとしても羽田-成田移動するくらいなら
地方→関空→仁川→目的地のほうがいいと思うわ

たぶん羽田-成田を推すやつは荷物もって階段上り下りして、スーツケース抱えて混み混みの電車に乗って
チェックインを何回もしてもなんとも思わない心身共に強靭な人なんだろうな。
おれには耐えられませんｗ

>>135
海外から来て国内へ乗り継ぐお客がいるとする
成田は小さいながら、頑張ってメイっぱい
国内線乗り継ぎが貧弱

　仕方ないので空いている羽田で国内へ乗り継ぎさせる・・・・・（鬼のように不便）

そうなると国際⇒国内乗り継ぎが便利な、関西空港などへ旅客がシフト

出来ることはただひとつ
　負けないように『便利にする』　or　『関空便を減らして乗り継ぎ出来なくして潰す』

そういうこってすよ。

>>367
>>300

>>366
＞仮にインチョンに経由したとしても羽田-成田移動するくらいなら
＞地方→関空→仁川→目的地のほうがいいと思うわ

はい、本音きましたー！

＞荷物もって階段上り下りして、スーツケース抱えて混み混みの電車に乗って
それ、なんて南海なんば駅？

>>366訂正

＞ちなみに>>353でインチョンに経由しないことを想定してるが、
→ちなみに>>353に関して、おれはインチョンに経由しないことを想定してるが、

議論に付き合ってくれたやつサンクス
もう寝ます。。。

千歳をハブ空港にするってのは無理？
日本全国から国内線が飛んでるから便利だと思うんだけど。

>>366
なっ、話にならないだろｗ

Biz+といえども空港ネタと政治ネタは他の板からヘンなのが沸いてきてまともな議論にならないｗ

>>167
３セクが作るって話と
国土交通省が絡んでるような報道だからじゃね？

190億の税金使っている会社の話題なら議論が激しくて当然だとおもうけど

成田空港駅にしても羽田空港駅にしても
スーツケース抱えて階段上り下りしたことなど一回もないんだが・・・
関西はずいぶん不便な地域なんだなｗ

>>367
＞そうなると国際⇒国内乗り継ぎが便利な、関西空港などへ旅客がシフト
ないないｗ

＞出来ることはただひとつ
＞負けないように『便利にする』　or　『関空便を減らして乗り継ぎ出来なくして潰す』
ふたつ出してるけど、後者は妄想だからひとつかｗ

>>373
＞３セクが作るって話と
何処にそんな話が？

まさか都営と京急と京成だから3セクとか言い出さないよなｗ

>>372
議論に加わる気がないならダンマリ決め込めばいいのに、こういうときだけ顔を出すのは何かｶｺﾜﾙｲ。
つーか

> Biz+といえども空港ネタと政治ネタは

どの分野でもまともなスレを探す方が難しい。biz+なんて所詮その程度です。

>>371
ハブはハブでも
はぶにする方だろｗ

>>371
千歳は場所は良いんだが自衛隊と雪がね。

関空厨うざいから関空潰して成田に吸収ってのでよくね

うろ覚えだけど幕張の沖あたりに空港造る計画なかったっけ？メガフロートとかいって。
別に幕張じゃなくていいから、羽田と成田をまとめて東京湾上に新たな立地で
ハブ空港造るのが一番いいと思うんだけど。羽田はこれ以上拡張できなさそうだし。

そんな発想持ってる人はこの国の中枢にはいないもの？

>>380
余計なお荷物いらん！

いっそのこと成田-東京リニアをつくっては、成田まで３０分以内なら
それほどの不便間はなくなるだろう。

>>383
リニアでその程度の時間じゃ全く割に合わんな。

>>379
国内出張でも札幌絡めれば、たいていの所に行けるぞ。
すごく便利だ。
実際、「年間利用者約1,800万人、季節運航も含めて30路線以上の国内線ネットワーク」
らしいし。

>>379
自衛隊は別として、雪で運行に支障出る日数ってそんなに多いかな？
セントレアが風で飛ばないとか、羽田が台風で使えないって日数と比べて
そんなに差があるのかな？

>>385
間違えた。上段は>>378

>>385
基本的には新千歳最大の問題は、あそこが軍事空港であること。
しかも国防上の要衝。
ソ連が崩壊して、主たる脅威が中国になったので多少は重みが減ったが、
それでもロシアは再びきな臭い国になったし、
中国の北方侵出傾向も侮れない。
新千歳はある意味横田以上に軍事上重要なところ。
国も、あそこをあまり民間航空の結節点にはしたくないようだ。
過去には帯広空港をオーバースペックで整備したりだとか（誰も来なかったけどｗ）
何か新千歳を軍事に専念させたい意図が見える。

>>387
なるほどねぇ。
普段あまり意識しないけど確かにロシア・中国に対する国防の要ってのはあるな。

ただ、国防の観点からすると今でも民間に寄りすぎてるんじゃないかと思うな。
自衛隊用の空港を新たに造るってのはさすがに無理？

こんなダメ企画持ち出す暇あったら
成田の雲助タクシー死刑にしろよ。
サイバラも漫画で描いてたけど
あそこのタクシードライバー屑ぞろいなんだから、
徹底的に根絶しやがれってんだバカ。

>>376
叩かれている３セクって、成田高速のことでは？


で、浅草線の何処に待避線を作るんだろ？
道路の幅も関係あるだろうし。

泉岳寺　　島式2面
三田　　　　島式
大門　　　相対式
新橋　　　　〃
東銀座　 　〃
宝町　　　　〃
日本橋　　　〃
人形町　　　島式
東日本橋　相対式
浅草橋　　　島式
蔵前　　　　相対式
浅草　　　　　 〃
本所吾妻橋　〃
押上　　　島式2面

そんなんいらないから銚子までさっさと自動車専用道を延伸汁
横芝光までって果てしなく中途半端だ

>>389
タクシー使ったこと無いけど何があるの？

羽田のA、C滑走路を3500mにまで延ばせよ。
長距離国際線を飛ばせるようにしろ。

>>22
ﾜﾗｯﾀ

東海道新幹線を品川→東京→千葉→成田まで伸ばしてほしい。。

成田捨てれるもんなら捨てたい
都内に新しい空港建設も無理だし羽田どんどん拡張させて国際HUBにするっきゃねえのか
俺は海外旅行頻繁にしないからいいが海外からトランジットするガイジンが可愛そうだわ

>>396
で、オチは関空使えですか？
ID:jf43wm+Sさんｗ

>>16
>品川にスカイライナーを全列車停車するようにして、
>JR東海と手を結べば、東海道新幹線−スカイライナー−成田空港
>がすごく便利になると思うんだけどな。

>日暮里を不便なまま、嫌がらせ放置していたJR東日本涙目にしてやってくれ。

既にJRの成田エクスプレスはぼったくりの烙印押されています。
線型悪く時間かかり過ぎなのに高い。

>>398
そのまま横浜乗り入れしてそっち方面も壊滅してやってくれ

そういや
神奈川の知事が、横浜から成田・羽田のアクセスを改善してほしいって言ってたから、
そういう要望を受けて、速達化させるんかね。

羽田成田間６５分なら、成田横浜間もそれなりに短縮されそうだし。

蔵前の待避線ってホームの移設とセットだよね？
早くまともな乗換駅にしろと。
どうせ浅草橋側の商店主たちがゴネまくるんだろうなぁ…。

成田と羽田はセットで考えない方がいいだろ

千歳でも関空でもいいが、他に乗り換え便利なとこを拡張したほうがいい

関空厨はまた同じ事を繰り返す気でしょうか？

262 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2008/08/10(日) 21:09:27 ID:jf43wm+S
とりあえず首都圏外の海外旅行客を関空か中部でさばけないか考えたほうがいいだろ。
６５分になったところで荷物は自分で運ばなきゃいけないわ、チェックインも２回しなきゃいけないわじゃ
大して利便性高まらないし。
それなら首都圏外の海外旅行者は他でトランジットしたほうがいい。

>>390
島式の外側に新たに掘ったり、駅を迂回するように左右に大きく迂回して分岐し、また合流とかだったらしい。

羽田−成田の連絡鉄道に飛行機の便名を付ければ色んなサービスができる。
例えば地方空港−羽田−成田−ニューヨークと利用するとして、
地方空港でチェックインすれば、荷物は地方空港からニューヨークに運ばれる。成田では出国審査だけ。
成田で前泊する場合は、羽田じゃなくて成田で荷物をピックアップして翌日再チェックイン。
帰りは成田で荷物をピックアップして、入国審査・通関後、すぐに荷物を預けて、後は地方空港で受け取り。

６５分もあればリニアで
たしかに大阪までいける
関空にしますか

リニア駅から関空へのアクセス考えて云ってる？

地図も見れないねらーもいるんですね

連絡鉄道なんて使う人どれ程居るんだか…？

成田-羽田間なら飛行機とばせばいいじゃない、俺頭いいｗｗｗ

>>405
確かＮ’ＥＸの登場時に検討されたことがあったはず。
なんで没になったのかは知らない。

極論すれば航空会社が第２種になってフィーダー列車を走らせる事だって理屈の上では可能なんだけどね。
確か一時期ヨーロッパで似たような運行をやってた事例があったと記憶している。

>>388

三沢を拡張すればおk。
実際調査はしてるし。

>>405
それができるなら作る価値あるけど、そうなると既存の路線をつなぐんじゃ無理だね
専用の路線を作っても出来るか危ういくらい

ま、朝ラッシュ時は、通勤列車を優先して運行しません。
昼間時は、通常の列車の需要の方が多いので、１時間に１本程度。
夕ラッシュ時は、ノロノロ運転で９０分かかります。

ってのがオチだろうな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%AD%E5%92%8C%E6%A9%8B_%28%E7%9B%AE%E9%BB%92%E5%B7%9D%29#.E5.B9.BB.E3.81.AE.E3.80.8C.E6.98.AD.E5.92.8C.E6.A9.8B.E9.A7.85.E3.80.8D
あながちこれも嘘じゃないのかもな


でも高速化するんだったら浅草線部分が一番のネックな気がする
高砂-青砥間は何気に複々線が完成している品

１.成田-羽田を65分で結ぶ
２.成田・羽田をどっちか一つにまとめる
３. 既存の首都圏外空港を乗り換え空港に整備する

【答】
【理由】
【居住地】

>>411
そういやドイツでルフトハンザがやってたね。

アテンダントもスチだったし。

６５分もかかるなんて信じられない。

バスは７５分なんだよな。

【答】 ３. 既存の首都圏外空港を乗り換え空港に整備する
【理由】 乗換えがラク
【居住地】 仙台

馬鹿だなぁ、おまえら。連絡鉄道なんていらんよ。

羽田と成田のターミナル内にある動く歩道をね、
あれを延長して高速化して繋げばいいだけじゃん。俺天才。

６５０分程度かかるんじゃない？

3分10円ぐらいにならないとな。
いまどんどん、安くなってるのに。

65分もかかるんじゃ誰も乗らねぇだろ。

成田のターミナル間を移動するモノレール並にならないとな

成田新幹線さっさと作れよ

何気に京急がボトルネックになってね？
京成も本線は線形悪いけど、それでも新スカイライナーで36分でしょ。

新幹線ができる頃には、
少子高齢化による人口減少と、それによる需要減少で、
成田なんか不要になってるんじゃない？

膨大な費用がかかる以上に、膨大な月日がかかる話は現実的でないよｗ

>>428
羽田だけで十分なら使う方としては最高なんだけどね
成田なんて使いたくないし

羽田をワンワールド、成田をスターアライアンスにすればいいんじゃね。

>>429
２０年もしたら羽田で十分って話になるよ。
需要が落ちるだろうからね。

>>428
なんで、少子高齢化の人口減少が首都圏と関係あるんだ？

ID:sJXh0VTYはアホの子やからあまりいじめんといて。

>>432
連絡鉄道って首都圏の人のためのものじゃないでしょｗ

わかりやすく極論を言うと、地方が完全に死に、
地方と首都圏を結ぶ国内線が全廃されれば、
羽田を国際線専用にして、成田を廃止すればいいしｗ

>>432
つまり、首都圏一極集中は更に強まると言いたいのですね？

>>435
日本に占める首都圏の割合っていう点では、さらに一極集中が進むだろうね。
けど、その首都圏ですら労働力人口は減少に転じてるんだよ。

確実に日本は縮小というか衰退に向かってるよ。

成田まで行くの面倒なんだよな〜。
まぁ、成田が24時間出航可能になればいいけどさあ。
仕事終わりで出発できれば最高なんだよね。
成田だと間に合わんのよ。
羽田がもっと使えればなぁ。

新幹線じゃないなら(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

　

>>437
どこいくの？
日本を深夜に出ても欧米もアジアも変な時間についちゃうんだけど
羽田から香港行く便、10時頃に出るけど、香港着は深夜の1時過ぎ
結局、空港で野宿か、高い空港ホテルか、タクシー飛ばして深夜に香港市街入りか
つかえね〜

>>439
バンコクやドバイなら、
深夜発早朝着になるよ。

ID:sJXh0VTY
集中が進むだけだろアホ
点と点の移動はかわんねーよ
それ以外が衰退すんのが問題なんだよ

北陸新幹線、北海道新幹線、中央リニアで
羽田は空く
その頃にはお台場にオスプレイ専用発着場が出来て
山陰、四国はこちらに代替されます

バスは夕方だと70分じゃ着かないだろ。
2時間位かかるだろ

定時性が確保できんね。
まあ電車も人身事故とかあるから、あんま変わらんかもしれんが。

なんで首都圏での乗り換えにこだわるかねー
こんなもめるくらいなら他で乗り換えれば済む話じゃん

欧米では内陸の空港でも２４時間運営なのに
日本は時間規制のせいで立ち遅れてる。

成田みたいな郊外地域に有る空港だったら
２４時間空港にするべき。

まぁ…首都圏の都市規模からいって一概に海外と
比べるのは如何がとは思うが、何とかして欲しい。

北総区間は160km/hだろ
ほくほく線と同等、TXより上。新幹線とまでは行かないが
十分な高速鉄道じゃないのか。ネックは京成区間かな
蒲田はどうにでもなるだろうし、あと八ツ山と京急空港線の高速化か。

>>390
直感的に思うのは、比較的広い江戸通りの浅草橋辺りで
下層に通過線を増設することかなぁ。

>>446
そもそも都市計画なんてもんが無い日本に求めてもな
運輸計画までもが無いけど

>>447
京急蒲田経由だと線形的に減速を強いられる。
しかし首都高湾岸線＆東関東自動車道はいいところ通ってるよなあ。
http://www.nra36.co.jp/mainte/index.html

霞ケ関のお役人が便利に利用するための整備かな

伊丹ー関空線も よろしくね

>>447
160km/h区間は新線部分のみ。

政府要人や皇室は皆、羽田を利用しているのが実態。
損してるのは庶民のみ。国民はもっと怒るべき。

よって、
１．羽田を国際化する。
２．それが無理なら、羽田の拡張で駐機場スペースを作り、
　　国際線は成田経由羽田発着にする。
　　成田⇔羽田のシャトル便代わりにもなります。

問題点：１．羽田拡張
　　　　　２．首都圏の空域（横田管制）

鉄道や道路の建設よりも、羽田拡張に金を使ったほうが、
メリット多いと思う。これでいいのだ。
　　

>>454
家を焼かれ、車を焼かれ、
命まで落とした人は浮かばれんな。

リニアモーターカーでしょ！やるなら、上海に何時まで負けてる気だよ？

>>454
問題点に離発着が増えることによる燃料費・排出する温暖化ガスの増加も入れて

＞国際線は成田経由羽田発着にする。
アホ

>>454
> 国際線は成田経由羽田発着にする。

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>>456
リニアだろうが30分以上かかって、荷物も自分で運ばないといけないようなら
乗り換えのめんどくささは変わらないからな
上海・仁川に対抗するにはどっちかに一本化しかない

日暮里近辺ってこのあいだ初めて行ったんだけど山手線と常磐線の間に新幹線が通っていて
駅の前後して得体の知れない路線が立体交差していて、沿線を毎日通っていると
どうも思わないかもしれないが、俺にはかなりカオスな感じがしたんだが。

さらに新路線を作ったらどうなることやら。

>>439
外国の空港に変な時間に着いちゃうと途方にくれるよね…

成田闘争に巻き込まれて（過激派に襲撃されて）亡くなった人、後遺症に苦しむ人もいるのに
成田は不便だから廃港にしろって言われてもねぇ。

新路線作らない限り無理
馬鹿じゃねえの既存の路線なんてもう線路容量が逼迫してるわ

>>463
ラングーンで亡くなった人、後遺症に苦しむ人もいるのに、
インパール作戦は困難だから中止しろって言われてもねえｗ



「犠牲者が出たからやりとげなければ浮かばれない」というのは
実は全くの本末転倒な政策判断なんだな。
こんなことに囚われたら、戦争だったらたちまち負ける。
論理的に、完全勝利以外絶対に方針変更出来なくなるんだから。

>>454
毎度おなじみ箇条書き厨の知能の低い発想
感服いたしました

道路で金使うと文句が出るから
鉄道の方で金が使えそうな所を探し出したって感じ

>>456
上海のリニアって、成田空港アクセスに例えるなら、都心側の駅が西船橋だぞ。
今後、地下鉄が浦東空港まで延伸することが決まってるのに、いまでも少ない利用者が増えるんだろうか。

>>463
あの馬鹿騒ぎは結局ムダ骨だったね・・・

結局似たような失態を関空神戸伊丹でも繰り返してるわけで

そうそう
成田羽田が一緒なったところで
仁川ひとつにかなわない

羽田-仁川線があれば全て解決

なんか夢のない話ですね

成田のへの字誘導路なんとかしないとそのうち大事故になるよ。あの土地は強制収用しないとね。成田のプロ市民は日本の癌。

手荷物託送がボツになったのは、確か通関の問題だったかと

ハブ空港言いたいだけなんじゃねーの。

現状のまま東京で乗り継ごうとしてるのがそもそも間違いだろ
羽田と成田をどうにかして一本化するか他で乗り継ぐかどっちかにしろよ

空港またいで乗り継ぎとか30分で結ばれてても、めんどくさいわ

ゴタゴタにまぎれて京急複々線化しちゃえ

京急の時代がやってきた

>>461
別にそのあたりに新線作るわけではないので・・・

成田廃止厨があらわれるたびにフルボッコするスレ

>>454
無理
羽田に拡張スペースはありません
建設中の新滑走路ですら大型船航行時は離発着禁止になる

え、いまだに日暮里から新しい線路を作ると思ってる田舎者がいるのか？ｗ

この計画に喜びを隠せないのが、沿線の一部の土着民と初期入植者だけ。

特急が走って嬉しい。
成田空港に繋がって嬉しい。
きっと外国人が来てくれるから嬉しい。
有名になるから嬉しい。
沢山建物ができるだろうから嬉しい。

少し前には、建物と言えば少年院しかなかったような土地だから。

>>484
少年院ってどこ？
この案件での改良区間の高砂〜泉岳寺の沿線にあったっけ？

>>474
過激派に狙われる危険性があるけど収用委員やる？

京急もいい加減2100投入してくれよ連絡線に

>>485
北総線の話(印西)

>>419

＞ バスは７５分なんだよな。
通常50分代ですが。http://83.xmbs.jp/apb-132897-ch.php?guid=on

成田は周辺反対派の家をとっとと爆破解体しろよ

>>454
いっそ成田に着陸して、そのまま誘導路を60キロ走って羽田に着く、と。
誘導路の速度制限は50キロとかそんなもんだったはずだが、拡張工事中の千歳空港では
100キロくらい出してそうなぶっ飛ばしっぷりだったような。速度規制もゆるめて、地上を300キロで
走らせるとか。道路財源あんだけあるんだから、湾岸道もう1個分くらいつくっても大丈夫だろ、と。

>>489
どこの素人のサイトだい？

ちなみにリムジンバス（東京空港交通）公式
http://www.limousinebus.co.jp/guide/fare.html
リアルタイムの運行時刻だと今日あたりは空いてるからもっと早いだろうがね。

>>484
おまえ、これから新規に印西から先を着工するとでも思ってるのかｗ
とっくに用地買収率９８％＆着工済だ（しかも印西じゃなく印旛から先な）。
この記事で触れられてるのは、北総と京成の接続点である高砂と都営と京急の接続点である泉岳寺の間の話だ。

圏央道が出来て、アクア〜圏央〜成田ならコンスタントに50分くらいだろ。
そこに京成ハズが参入してきて更に寡占の輪を広げるのら。

京成は益々隙がないな、「羽田・成田へは京成で」（←独禁法には触れません）。

>>491
おまい頭いいな

羽田は空域制限あるから拡張できねーけど、
第二湾岸道のほうが現実的

偉大なるシナ様にならって建設反対派、用地買収に抵抗する奴らは
北海道の端の端に強制送還しろよ

>>470

でもナリバンは真にテロリストだからなあ。
徹底的に潰しておけばよかったんだ。

>>456
>>468

よくさ、成田がいかに遠いかっていうので海外の例を出すんだけど、
都心側の駅がどこにあるのかも調べないで書いてるやつ多いよね。

東京駅見たいなまさに町の中心部に直結って超巨大都市だと
結構難しいんだよね。

ヒースローからは町の西はずれにつく。上海なんて町のはるか外に着く。
サンパウロやリオやニューヨークに至っては鉄道すらない。

アムスとかあの手の小都市（人口１００万以下）なら市街地のすぐそばに
作れるけど、空港。

この手の欧州の小都市と成田の鉄道アクセスを同一で比べるのは意味ないね。

>>493
でも圏央道って暫定2車線なんだよね。

もともと北総開発線は新幹線を作る予定で開発されたものだったのに、地元の
有力政治家が死んでしまったせいで棚上げになってしまった。
成田空港の新幹線駅も完成していたのに、結局現在はＪＲと京成が半分ずつ
使ってる。とてももったいない。
成田空港から成田あたりまでのＪＲ線と京成線の高架は立派に作ってある。
新幹線用に作ったんだからね。
最後まで新幹線作っとけばこんな問題起きなかったのに。
全く馬鹿げてる。

>>500
厨ニ病丸出しｗさすが夏休みだな。
誰が（ドコの住人が）成田新幹線に反対したかの情報はネットの海にいっぱい漂ってる。

あと、地図くらい見てから書き込みなよ。

>>337
この4〜5年中に圏央道が完成すると、成田が益々貨物空港として
利用価値が増すのだが。

成田って発着回数＆運用時間が制限されてるんだけど。

今でも発着回数めいっぱい使ってるのに、
これ以上利用価値をあげても、
発着回数を増やせないから、
滞貨が増えるだけだよｗ

＞成田が益々貨物空港として 利用価値が増すのだが。

貨物を満載して飛んでくるのは、つまり旅客機。
関空涙目だな。

貨物機の存在も知らんのかｗ

貨物専用機って、大した数じゃないんだけど。
国内の貨物専用航空会社の殆どは破綻しちゃった。

国内のはねｗ
>>503についてもコメントよろしくｗ

トラック輸送なら、いまの成田は好適地だな。ＷＷＷ

>>503
だって、愛知県向けの貨物ですら７割以上が中部に行かず、成田行きの航空機で成田まで行って
それから愛知県にトラックで輸送しているぐらい利用価値が高いからね。

滞貨するけどなｗ
関空の貨物便が好調なのは、
成田が滞貨のため、輸出入に要する時間が読めないからだとｗ

>>509
５割が成田。２割が関空だね。

>>511
ああ、そうだったね。
結局、愛知県向けの航空貨物は愛知県にある中部国際空港ではなくて千葉県や
大阪からわざわざ運んでいるわけなんだよね。

無駄というか馬鹿というか中部の商売下手というか・・・・

だから、東京湾に国債空港作れば鉄道引くより安く付くんじゃね？

三里塚周辺の左翼はほんとウザイ
今でも時々成田駅周辺でビラ配ってやがる
よそからきた奴らが生粋の成田市民ぶって
空港拡張の邪魔してるってのが気に食わない

>>513
東京都民が飛行機の上空通過を拒否してるから、
空域が空いてないんじゃないの？

つまり空港をつくっても増便は無理ｗ

東京湾も過密なんじゃ？

羽田の新滑走路は、
付近に大型船舶が航行するときは離着陸できないんだっけ？

空港自体がそんな状況で、
首都圏の需要のみでも、充分２空港のキャパを満たすことができるのに、
さらに地方の需要も集めてどうするつもりなんだろうなｗ

>>515
日本の空は
米軍＞自衛隊＞民間機なんだよ

米軍がほとんど抑えていて、日本の自衛隊はや民間機は、そのわずかな隙間を飛ぶしかない
空港を作る用地はあっても、飛行機を飛ばせないんだよ

で、首都圏以外〜海外の国内線・国際線乗継用として、
関空を国が整備したらいいじゃん

っていうと、なぜか感情的な否定レスが増えるんだよなｗ
仁川使えとかいう馬鹿まで出てくる始末ｗ

>>519
横田方面のことじゃないよｗ
北向きに離着陸して都心〜江戸川区上空通過のルートのこと。

横田空域奪還をしなければ。
世界第二位の経済大国の首都の空が、外勢によって支配され
自国機も自由に飛行出来無いなんてそもそもおかしいだろ。

成田はＢ滑走路延長後に２２万回へ引き上げ。
一応３０万回に引き上げる計画もあるが、芝山町が反対する模様。
笑えるのは空港関連の収入で黒字ホクホクの成田市のフトコロを狙って芝山町が成田市に合併を申し入れる見込みなこと。

>>523
合併したら反対できなくなるんじゃないの？

>>519
そういや今度、横田空域の一部を返還してもらえるみたいだけど、空域を一部だけでも
返してくれるだけで、羽田を離発着する便は空域を避けるための急上昇急降下迂回を
しなくて済むから５〜１０分前後時間を短縮できるみたいだね

合併をエサに引き上げを狙う条件闘争という手もあるな。

>>525
米軍様が空域を牛耳っているから
怪しげな中国やソ連の旅客機が入って来れない
これが自由化されたら、皇居や議事堂の上も通過させろ
となる

>>527
皇居や議事堂の真上は市街地ど真ん中なんですけど・・・

君、あたま大丈夫？

そういや北島商店のみなさんは成田へ行くのにスカイライナーを使ってるのだろうか？

羽田から関空深夜便らしいよｗ

>>530
はいはいわろすわろす

圏央道が暫定２車線のままらら、
フル規格で開通済の現在主流のルート
東関東〜宮野木jct〜館山道〜アクアライン〜羽田
が良いだろう。コンスタントに時速１００km出せる。
というか圏央道の千葉県側っていらねーだろｗ
あんな外に膨らみすぎてて笑えるｗ

おっと、時間帯によっては穴川でハマるか

>>532
同意。
百歩譲っても千葉東金道路を活用して最小限の工事に抑えるべき。

>>492
印旛から先は人も住んでいない所を走るから誰も興味無いよ。

バーーーカ。

ｴﾍﾍ

横田空域がなくなって困るのは関空だろ
国際便なんか、空域がなくなればみんな成田直行になってしまう
だだのローカル空港になってしまうな

>>528
市街地言うよりも皇居の上は通過しない。
これが暗黙の了解事項。
航空法では禁止はされていないけれどね。

>>536
全く関係ないかと。
意味が分からない。

>>534
その東金道路が圏央道の一部なんだがｗ

>>537
へー、市街地の上空を航空機が飛んで良いのは暗黙の了解だったんだ。
知らなかった。

羽田拡張しろよ

◎成田−羽田連絡鉄道、検討へ＝１０年度にも着手−首都圏空港強化で・国交省
http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_soc_airport080809j-02-h410&rel=y&g=tha

＞５０分台のアクセスが可能となるよう、直通列車が高速で通過できる
＞連絡線の設置や、東京駅での乗り換え機能の向上なども視野に入れる。

>>525
あれくらいじゃまだまだ足りないよ。
どこかの球団のキャッチフレーズじゃないけど、日本の空を日本のために「奪回」しなければダメ。これからは民間航空最優先にするべき。

成田空港を米軍に貸せば？横田基地を売却して
羽田を拡張すればいい。

http://homepage1.nifty.com/oj-hiroba/oldeies/watching/wacthing_hanedastory6.htm
こんな奴も居るくらいだからなｗｗｗｗ
伊丹や成田を笑えないぞ、実際。

空港関連の収入で大田区や東京都が儲かるのなら、ＲＷ０４への進入とかＲＷ２２から離陸とかやってみろよｗ
本当に大田区民はレベルが低いな、まるで芝山町民みたいなもんだ。
さらに性質が悪いのは「羽田便をもっと増やせ、騒音は全部千葉へ行け」ってエゴ丸出しなところ。
むしろこっちは杉並のプロ市民と共通な部分かね。

もうさ、京急以東の大田区民を強制移住させて、大規模な貨物地区を作る＋滑走路をあと２本作るくらいのコトをやらなきゃならんのじゃ？

>>545
話がズレ過ぎ。
確かに共の糞野郎たちは欝陶しいがな。

本題に戻すぞ。
漏れの記憶じゃＢルートの運行は１時間あたりスカイライナー×３、一般特急×３でいっぱいだったはずだが？
一般特急も上野行きだろ？
羽田空港行きをどこに押し込むんだ？
一般特急を羽田空港行きにしても、途中停車駅があったら65分は無理だぞ。

都心に出るなら東葉高速使うね。

＞546
成田空港〜高砂間を８+８の16両編成走らせれば桶ぢゃん。
敵（ＪＲ）は20�b車15両編成だぉ。

成田空港-(160Km/h高速新線)-(北総線)-高砂･青砥-(お花茶屋から地下新線)-北千住-田端-池袋-新宿東口-渋谷

この位 大胆な計画を立ち上げろよ ﾁﾝﾊﾟﾝ

停車駅大杉だろ

NEXを、京成高砂駅に停車させればいいんだよ

そこから、押上−都営浅草線方面に乗り継ぐことが出来れば便利

本当に羽田〜成田ノンストップ便が１時間に２本ぐらい運転されたら、
割を食う首都圏民は、文句を言いそうだけどなｗ

また路線図も見られない池沼田舎者が沸いてきたか。

都合の悪い意見は、池沼認定田舎者認定か。
楽でいいよなｗ

そもそも鉄道で移動する意味がわからない。
滑走路があるんだから、羽田から成田まで飛行機とばせよ。
１０分で着くだろ。

つーか、ＮＥＸを京成高砂に停めろなんて言うほうが阿呆だろ。
誰もおまいなんて相手にしてないんだｗ>>554

地理もわからん、路線図も読めんなんて奴は書き込む資格がないって理解できるようになってから口を挟みなｗ
あ、もしかしておまいってあの日暮里ジャンクション云々の人？（ぷ

どうしても東京へ集めないとだめなのか？

ま、東京原理主義ですからねｗ

>>556
ってか、俺（554）は551じゃないしｗ

>>557
集めているわけではない、勝手に集まって来るだけ。
人が集まればビジネスチャンスがある。ビジネスチャンスが有れば人が集まる。
それだけの事。

連絡鉄道なんて、首都圏を通過するだけでしょｗ

なんで過密すぎる首都圏を通過するだけの施策をするんだ？
国費を投じてまでなｗ

成田新高速の用地買収は完了したのかい。千葉はいつも揉めるからな。

千葉県の収用委員会って機能してるの？
一時期、過激派にビビッて、委員全員が辞職してたけどｗ

完了はまだだが、収用委の裁定は出た。明け渡し期限？が今月下旬。

>>561
たしか行政代執行を決めたとおも

>>564
まだその段階なのか。
代執行時に過激派登場なんてならないよなｗ

65分あれば、関空とか中部国際に飛行機でいけちゃうような・・・。

過激派って普段、何で生計立ててるの？

＞今後両空港の乗り継ぎ客の増加も予想され、両空港間の連絡機能向上が求められている。

関空減便の影の黒幕が分かった。

わざわざ、不便にさせて　企業を東京へ集める魂胆なわけね。

もう革命しかないのかも知れないな

>>567
大学職員とかじゃないかな。

>>559
>>1　文書が読めるか？

関空減便の理由は、
成田や羽田や伊丹は下手に減便すると、発着枠を返上させられ、
復活する可能性を絶たれる可能性があるけど、
関空は発着枠に余裕があるので、発着枠を返上させられる可能性がない
からだと読んでいるがな。

リニア作って30分で結べよ。

羽田・成田　経由で使って　時間の損は我慢してやる。
大阪からの移動費を３０００円以内で抑えろ
出来るのなら我慢の余地もある。
出来ないなら　税金を使うな！！！！

福島みずほの旦那がナリバンの黒幕って聞いたけど本当かね。夫婦揃って国賊だな。

>>569
弁護士や医師の可能性も高い。

>>575
結局金儲けの道具に政治抗争をしたいだけなんだな。

よく過激派の経歴を見るけど、あいつらもどんな運動に参加したのかずらーっと並べてんだよな。
自分らの業績のために、インフラ整備の計画が遅延させて、ホント良い迷惑だよ。

千葉新幹線かリニアだな。

日暮里から東京まで地下鉄掘るスペースなんてあるのか？
税金使って東京の土建屋儲けさせるだけだろ。
だいたい今でも成田エクスプレスがあるんだから、それを品川から羽田まで走らせたほうが速いだろ。
普段は公共事業叩いてばっかりのねらーも、東京の工事には甘ちゃんなんだなｗ

ねえねえ、質問だけど、このスレにカキコしてる人の大半は>>1をまともに読んでないでしょ？ｗ

>>579
線路は既につながっていて、地下鉄に優等車両を通すかどうかだけの問題なのに、
なぜか、新しい線路を引く話になっているw

高速湾岸線沿いに新線つくればいいじゃん。明日から工事しろよ。
ちなみに俺成田在住だけど、車だったら羽田空港まで50分で着くよ。特に朝早い便に乗る時は車。

>>580
道路は叩くくせに、鉄道だけは度外視なんだよな、ねらーって。

不思議。

鉄道はエコなんだぉ
高速道路から、エコ替え

鉄道だけ整備しても、手荷物とかいちいち持って行かないといけないのが面倒だしな。
首都圏なんぞ経由しないで、それこそ仁川とか関空、中部経由で行けるように整備すりゃいいのに。

ま、連絡鉄道は地方民のためのものだからね。
その地方民は成田・羽田乗継を望んでいるようには思えないんだけどなｗ

羽田の国際化っても、T1・T2と国際線Tは離れてるからいろいろ面倒臭そうだな。
乗継ってもどうせ連絡バスなんだろうけど。

>>585
話をループさせようとしてもだめだよ。

>>587
>>585の特に１行目なんて完全な事実だけどねｗ

ここが変だよ愛犬家
>>5>>11クソワロス

http://bbs6.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/dog/1218518577/

成田はあくまでも羽田の補完。
で、羽田は第５滑走路建設を。
それに伴い、空港アクセス改善として、
大井町線は品川へ延伸、東京モノレールは東京駅へ延伸。

また、空域がないことや、大型船舶航行時離着陸不能とかって
話にループするじゃんｗ
陸上側の航空貨物倉庫用地がないとかｗ

まずはハードの整備からって、
道路を整備すれば過疎は解決なんて考える田舎者と一緒だよ。

>>591
君は人の話を聞かないタイプだね？

>>582
整備新幹線とか、叩かれてるじゃん。
用は、要るか要らないかだろ。

>>586
羽田の1･2タミが離れているなんていったら
ニューヨークのJFKの立場が無い。

成田に首都機能も移転しちゃえばいいのに。

それ名案

>>568
なにこの基地外
どういう被害妄想？

バ関西人

成田空港周辺にもっと娯楽施設でもつくればいいのに
それこそ一日中滞在したくなるくらいに

成田−羽田空港間に特急構想　直通１時間に短縮
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080816/biz0808160042000-n1.htm

この産経の記事だと、日本橋と宝町の間に新駅を作ることも検討されているようだ。
でも駅の間隔が狭まるので時間がかかってしまう。ならこうすれば良い。

・日本橋の宝町よりに特急専用ホームを作る(特急券がないと入れない)
・専用ホームの改札から東京駅八重洲北口までの通路と今の各停ホームへの通路を掘る。
・東京駅までの途中に銀座線への乗り換え口も作る
・ついでに高島屋への入口も作り、費用の一部を高島屋に持ってもらう

セントレアはエエで〜

成田−羽田空港間に特急構想　直通１時間に短縮
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080816/biz0808160042000-n1.htm

成田空港と羽田空港を結ぶ特急運行構想が動き出す。国土交通省は平成２１年度から、両空港間の
鉄道網改善に着手する。現行で最短１時間４５分程度かかる電車での移動時間を約１時間に短縮する
特急の運行を目指し、各駅停車の電車の追い越しに必要な施設を整備するほか、東京駅に直結した
新駅の設置も検討する。実現すれば、空陸の総合的な交通体系が構築され、海外と国内各地の移動が
よりスムーズになる。

　羽田、成田両空港間は、京成電鉄、都営浅草線、京浜急行電鉄が相互乗り入れで結んでいる。
ただ、直通電車は少なく、乗り換えが必要な場合が多いうえ、移動時間もリムジンバスの約１時間１５分に
比べて長い。国交省は２２年に成田空港と都心を短時間で結ぶ成田高速鉄道（京成電鉄が運行）が
開業することを踏まえ、新ルートを活用し、３社の相互乗り入れで新たな特急が運行されれば、移動時間短縮が
可能と判断した。

　特急運行にあたっては、追い越し施設がほとんどない都営浅草線内に、特急の通過を待つバイパス線を
整備する。また、航空機と新幹線の乗り継ぎもスムーズにするため、東京駅に近い都営浅草線
日本橋駅〜宝町駅間の新駅設置や、宝町駅と東京駅をつなぐ地下通路の整備を視野に入れ、
駅の利用状況や最適な整備手法を調査する。

　国交省は２１年度予算の概算要求に調査費数千万円を盛り込む方針。整備費については、３社だけでなく、
ＪＲ東日本、沿線自治体の東京都や千葉県などにも負担を求めることも検討する。

　政府は昨年５月に打ち出した「アジア・ゲートウェイ構想」で、騒音規制などから発着容量が限られる
羽田、成田両空港の競争力を強化するため、「羽田、成田両空港のアクセス改善を図りつつ、一体的に活用する」
方針を明記している。国交省は両空港の発着枠拡大や羽田空港の国際線拡充で増加する航空需要に
対応するためにも、成田高速鉄道が開業する２２年以降、できるだけ早い時期に特急運行を開始したい考えだ。

成田−羽田空港、最短１時間に　国交省、特急運行で空港一体化
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200808160027a.nwc

ルート図
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200808160027a1.jpg

　「成田空港と羽田空港の移動が電車で最短１時間に」。国土交通省は２００９年度から両空港を
結ぶ鉄道網を再整備し、特急電車を運行させ、現在最短で１時間４５分程度かかる電車での
移動時間を大幅に短縮する方針を固めた。各駅電車の追い越しに必要な施設を整備するほか、
ＪＲ東京駅に直結する新駅の設置も検討する。

　両空港の一体化を進めるのが狙いで、利便性の向上に加え、人の移動がスムーズになることで、
ビジネスなどの効率化も期待できそうだ。

　現在、両空港間は京成電鉄、都営浅草線、京浜急行電鉄の３線をつなぎ結んでいる、
３線は相互乗り入れしているが、本数が少ない直通電車でも１時間４５分かかるうえ、乗り換えで
それ以上の時間がかかる場合が多く、約１時間１５分のリムジンバスよりも不便になっている。

　国交省は１０年に開通する成田空港と都心を結ぶ京成電鉄運営の成田高速鉄道のルートも活用し、
３線相互乗り入れの特急電車を運行すれば、移動時間の短縮が可能と判断した。

　都営浅草線には追い越しの施設がほとんどないため、各駅電車が特急の通過を待つバイパス線などを
整備するほか、さらに東京駅との連絡をよくする計画だ。東京駅に近い都営浅草線の日本橋駅〜宝町駅間に
新駅を設けることや宝町駅と東京駅をつなぐ地下通路を整備する案があり、駅の利用状況などを調査し
最適な手法を検討する。

　国交省は０９年度予算の概算要求に数千万円の調査費を盛り込む方針で、実際の整備費については、
３社に加え、ＪＲ東日本、沿線自治体の東京都や千葉県などにも負担を求めることも検討する。

　国際的な空港間競争が激化するなか、政府は昨年５月に打ち出したアジア・ゲートウェイ構想に
「羽田、成田両空港のアクセス改善を図りつつ、一体的に活用する」との方針を盛り込んでいる。

本来は再来年に運行が始まってないといけない話だよね。

そいえば、成田高速向けの新型スカイライナーは浅草線への空港特急乗り入れは見込めないと言って
非貫通で設計していたが・・・

非貫通以外にも直通出来ない要素はあるし。
どちらにしろ、それとは別に作らないと数が足らない。
どうせ実現はカナーリ先だろうし。

せっかく設計終わって発注したのに、改めて羽田系統の新車を作らないといけなくなった京成涙目ｗ
今の車両じゃ空港第二ビル〜高砂２７分は無理だもんなぁ。

ところでソースにある「バイパス線」って単なる追い越し線なのか？
前に誰かが書いたように数駅分すっ飛ばすくらいの別線なのか？

地下鉄はホームが狭いから危ないんだよな。現に快速とかでも。

最短距離は京葉線経由かな。
ゆりかもめの空きトンネル使って、田舎の房総半島で専用線引くのも手だ。

横田の一部開放とか、高速にバスレーン作るとかのほうが手っ取り早い気もする。

＞前に誰かが書いたように数駅分すっ飛ばすくらいの別線なのか？

都心て軍事用�dネルが秘密裏にｲﾊﾟｰｲあるんだろ、また石原に払い下げる可能性は在るな。
大江戸線で、そーゆー噂あったし、有楽町線の内陸部とか南北線もｗ

>>607
高砂から押上までも、容量が足りないから、
待避線を作る必要があるし、
押上駅が狭いから、通過するときは徐行だし、
地下鉄線内を、別線にしないときついだろ。

成田空港こと、新東京国際空港は、日本で第２の人口を有する横浜からは２〜３時間もの
時間を要する場所に位置しており、極めて不便である。
それ以前は、至近な羽田に国際空港であり、短時間で東京都心や横浜からアクセスできた
のであるが、成田開港以降は往復で半日ものムダを強いられている。
まったくにバカな場所に空港を作ったものだ。
世界の大都市であるロンドンやニューヨークには複数の国際空港があるのだが、世界的な
大都市である東京には、千葉の成田という辺鄙な場所にしか国際空港がない。
まったくにバカな話である。

>>607
資金面から、普通に通過線を作るだけだと思いますが・・・

>>610他
待避線程度でそれほど速度が上がるとも思えないんですがねえ。
今あるホームの外側に作るのなら、さらにカーブが必要になって減速だし。
新幹線の通過線みたいなのを作るのならホームごと移設で大工事ってか、浅草線の駅周辺にそんなに掘れるのかと。
地図で見ると宝町周辺とかクネクネしてるし、いっそのこと東京駅までまっすぐとも思いますね。

>>611
既に「成田国際空港」が正式名称ね。
それにバカな話に文句を言うなら米軍に言ってくれｗ

>>604
オレは京急蒲田と押上線高架化が完成する時期に運行するのかと思ってたんだけど。

まあ、スピードの絶対値を向上するというよりは、前の電車に追いつきそうに
なって徐行を余儀なくされるのを解消するって感じかな。

交通政策版に専用スレ作ったよ。

【最短１時間】成田−羽田連絡鉄道の整備について
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1218878723/

是非鉄道版の連中も誘って来てね。

横浜から海外に行くには関空使ったほうが早くいけるらしいな

湾岸線〜東関道の制限速度を上げればよい。

京成の押上線を連続立体交差化する時に、今より曲線緩和させる事は出来ないのかな。
工事用地の取り方を見てると、現在線の線形のまま高架化するように見える。

京成は金ないからねｗ

>>607
バイパス線＝蔵前駅改良（待避線整備、ついでに大江戸線乗り換え通路新設）

都営浅草線東京駅接着等の事業化推進に関する検討　整備計画案の比較評価
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2003/05/60d5t202.htm

ちなみに宝町駅は清水建設が本社を戻すので自ら金出してこの件と関係なく改良工事を行う予定

>>613
地図をみると、新橋ー東銀座間の方が不自然に曲がっている。
新橋から銀座線の銀座方面へは殆ど直線なのに。

東京駅⇔成田空港ってそんなに需要あるか？
日暮里乗換えで十分だろ

>>622
何を言っているのだ。
第一京浜から昭和通りに抜けるには、道路が湾曲しているから
あのようなカーブになっているのだろ。
浅いしシールドなど使っていない。
銀座線は中央通りの下を走っているから直線で当り前。

お主東京もんではないな。

品川・京急蒲田を複々線化しねーかな？金かかるから無理だろうけど。

>>625
地下化(泉岳寺から地上へ出ない）＆途中駅なしで駅が品川と蒲田だけの
地下線を作ってもと思ったが、蒲田のあの工事が始まってるので無理だな。

鮫洲あたりから地下潜って東京湾を横断して成田へ行け。

>>582
DQNにいじめられるキモイ鉄道ｵﾀがねらーだから。

>>622
だから新橋から人形町まで掘ってしまえとｗ
どうせ人形町あたりは首都高地下化絡めて手を入れられるんだし
新橋付近での銀座線干渉が問題だけどな

>>623
まあ日暮里乗り換えで京成本線経由の方が京成電鉄の経営的にはｳﾏｰかもしれんな。

本気で高速鉄道目指すなら、湾岸線の上部に高架鉄道引けばいいだろ。
いくらかかるかわからんが、羽田-成田を1時間かからずに行けるだろ。

本気なら成田に変わる空港を建設するべきだろ

10年後には羽田が国際化し24時間空港になるから
鉄道とかいらないし

成田は貨物専用って事で

貨物専用空港なんて採算取れないから。

貨物こそ羽田の空いてる深夜枠を活用しようぜ
現状佐川急便しか使ってないだろ

なんという無知識

無知と煽るだけならバカでもできる
的確な情報を客観的なソース付きで指摘できてこそ知識
でなきゃ単なる遠吠え

和音ふらっとクレッシェンドッ！

鉄道板の都営浅草線スレで新駅は地元のエゴで東京駅から600mも離れた不便な駅となることになったようです。

>>639
そのスペースを利用してエチカみたいな駅ナカができて地元の商店街連中が自らの首を
絞める結果になるわけですね、わかります。

>>639
現在の日本橋や宝町でも東京駅からそのくらいの距離なのに
巨費を投じてわざわざ新駅を建設するって企画をした人って馬鹿なの?

>>641
どう見ても馬鹿です。本当にありがとうございました。

何れにしても北総は関係ないと言うことね。
単線区間が有るからしょうがないのだろうけど。

177 名無し野電車区 New! 2008/08/18(月) 21:53:43 ID:kTxSnCUj0
新駅の駅名は
八重洲のゴロがエゴで作った東京駅へ歩行距離600m駅ですか？

東京駅八重洲口は外堀通りに首都高が地下を使ってるのが障害だな。
あれさえなければ浅草線を江戸橋付近で分岐して、日本橋川の地下を通って
外堀通りから東京駅へ直結するルートを建設できるのに。

>>645
東京駅乗り入れしたら成田ー羽田６５分程度では済まなくなるぞ。
却下だってさ

>>646
成田ー東京 と 成田ー羽田 の2系統走らせればいいんじゃね？
羽田ー東京 は要らんだろうし

>>647
http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_soc_airport080809j-02-h410&rel=y&g=tha
ここの地図で東京駅の印を見ると･･･ぽつーん

東京駅に乗り入れるメリットって、ほぼ中央線乗り換え客だけだろ？

>>649
成田方面だったら国際線が少ない新幹線沿線地域や
丸の内線沿線のビジネス街なんかからの利便性も図れる

>>650
君は東京の地理に疎いようだね
東北・上越・長野新幹線：上野乗り換えでOK
東海道新幹線：品川乗り換えでOK
丸ノ内線：東京駅乗り換えは八重洲口まで非常に遠いのでNG

リニアにしたら30分切るでしょ？

疎いのは651だろw

>>653
それしか言えないの？

いちいちID変えて鬱陶しい奴だな
次は新幹線上野駅から京成上野の乗り換えの遠さを
鬼の首を取ったように指摘してくるかな
でもそれ丸ノ内線東京駅から八重洲口の外にできる新駅への乗り換えよりは遙かに近いんだけどね
田舎に住んでる人が東京の地下鉄線で知ってる丸ノ内線の名前を出しただけのようだが
そんな遠距離乗り換えるぐらいなら東西線か銀座線に乗り換えて日本橋か新橋に行くけどね

>>654
成田―羽田を接続する路線がどこを通っているのか、よーく考えてみよう。

>>656
自信がないからハッキリ物が言えない子ですね
わかります

京成上野から東京って地下線掘れないモンなの？たった数キロじゃない？

羽田⇔成田はTCATのように10分に一本バスを走らせれば良し。
イメージアップのためハイブリッドバス、電気バス、あと上海とかで走っている
軌道バスを高速道路上を走らせたらどうだ？

>>657
あなた基地外ですね、わかります。

＞京成上野から東京って地下線掘れないモンなの？たった数キロじゃない？
銀座線が邪魔
だけど銀座線は浅いからその下になら可能性あるかな

>>658
日暮里―京成上野間が大ブレーキですけど。

>>658
俺もそれ前からスゲー思ってた。
上野→東京→浅草線新橋あたりに新線建設して、空港間優等列車は全てそっちへ流す。

とかいう壮大な妄想。

>>ID:aBkiHJIl
まず具体的な指摘なしで相手を無知と呼び
内容を求められると、どのようにでも解釈できるヒントのような説明を返し
その詳細説明を求められると相手を基地外と罵倒

わかった
あの人ですね

>>663
俺、このスレで最初にカキコしたのは>>656なんだけど。
どんだけ偏執狂なんですか、あなたは。

ほらね
またいつものが始まったｗ

なんで鉄ヲタってキモいやつばっかりなの？

>>655
＞でもそれ丸ノ内線東京駅から八重洲口の外にできる新駅への乗り換えよりは遙かに近いんだけどね

地下通路と動く歩道の設置くらいは考えてるっしょ？
上野―京成上野間にもあればいいけど、現状は面倒くせえ。

銀座線が邪魔なのは確かなんだけど、渋谷/青山三丁目の銀座線半蔵門線とか見習えばOKじゃない？
日暮里―京成上野間が大ブレーキってどういう意味？くねくねしてるってこと？
個人的には京成上野/東京まで来てくれればOKでその先は要らないかな。
NYCだってJFK,LGA(ラガーディア),EWR(ニューアーク)って3空港鉄道で結ばれてないし、成田/羽田を巨額を投じて鉄道であえて結ぶ必要はないと思う。
そんな巨額な予算があるんだったら、成田第二滑走路を延長して、地方都市と成田を結んだ方が良い。
どうせ羽田は今の国内線+中距離国際線のみなんだから、成田で仁川に流れている地方民(to欧米)を取り戻すのが国益につながるんじゃないかな？

なるほど、>>647から始まったのかw

>>668
そんな夢の話書いても

>>668
＞成田/羽田を巨額を投じて鉄道であえて結ぶ必要は

もう繋がってるんだけど。
これからやろうとしてるのは京成本線経由だったのを京成高砂から成田新高速経由にすること、
それから優等列車を走らせるために待避設備を作ることね。
東京駅接着も考えてるみたいだけど。

>>668
> んな巨額な予算があるんだったら、成田第二滑走路を延長して
それお金の問題じゃない気が・・・。

成田は不要だろ。羽田に集約しろ。

>>660
建設中の地下道と地下駐車場で完全にブロックされたから
京成上野を移転しない限りもう無理。

京成上野終点の壁の向こうには地下通路と地下駐車場がある。
とすると京成上野をもっと地下に掘るか駅そのものの場所を動かすしかない
地下に掘った場合日暮里出てから凄い勾配の下り坂になりかねない、それでどっかでブレーキがどうのこうのってカキコあったんじゃね？
まあ無理だけど

>>660
残念ながらそれだと遠回り過ぎる

60分でも長すぎて話にならない
最低30分だろ
つか成田いらん別のとこに作り直せ

銀座線の下には大江戸線が東西に通っているしな。

ＪＲ・東急蒲田から羽田空港までＪＲ＋東急共用の空港線を作って、
ＪＲは羽田空港発の成田エクスプレスを走らせ、
東急は、渋谷と羽田空港を結ぶ優等列車を走らせる。
（渋谷から更に副都心線経由で埼玉の奥地まで行く）

>>679
東京モノレール持ってるJRがやるわけないじゃん。

>>679

成田まで結ぶなら、貨物線まで建設したら良いだろ。
りんかい線通って、新木場駅まで一直線。
問題は、東葉線と総武線の渡り線だけど、アレ建設する気あるのかな？

>>681
東葉線（X）→京葉線

素で間違えた………

都営浅草線を２７０キロで通過する高速列車が誕生

つーかよ、浅草線って無駄にカーブが多くないか？
直線で突っ切るバイパス線を作って、そこで追い抜けば早いじゃん。

>>679
あまり知られてないが、モノレールに沿って地下を羽田貨物線が通ってて、
それを使えば天空橋まではＪＲは繋がってる。
天空橋から京急沿いにターミナルまで線路を敷けば
成田エキスプレスも羽田に入れるのにＪＲはやらない。
青物横丁あたりでりんかい鉄道とつなげば、新宿や埼玉からも乗り入れできるのに。

>>685
問題は、東海道貨物にN'EXを乗り入れさせるルートが全く無いこと。

無駄の極み
やるなら東京都と周辺地域でやれ
国税なんて入れられるなんて、もってのほか

>>686
東京貨物ターミナルで一応りんかい線と繋がってなかったっけ？

>>688
その先の話だよ

どうしても東京駅（あるいは新宿駅）に行きたいなら、高くても成田エクスプレスを選ぶだろう

>>689
http://chizuz.com/map/map34394.html
短い距離のトンネルで可能
品川も東京駅も千葉駅も通るからこっちのほうが採算取れる

>>688-689
http://chizuz.com/map/map34397.html
さすがにこれじゃ、客が少なくて採算取れないだろ？
潮見の南北2箇所のデルタ線建設だけでいけるんだが。
（羽田空港〜天空橋のトンネルは別として）

総武・京葉の接続計画ってどこらへん通るんですか？

>>685
東海道貨物支線、羽田トンネルが旅客化されない理由

貨物列車は汐留の土地や、山手貨物線（現埼京線、湘南新宿ライナー）や東海道貨物線（現横須賀線、
湘南新宿ライナー）などなど、色々旅客列車に明け渡してきた。これ以上線路よこせとか言っても無理
だよ。

>>117
>>132
>>140

ところで少し訂正、文献を漁ると羽田トンネルは複線なのだそうだ。でも東京港野鳥公園内いそしぎ橋
から見る羽田トンネルの出入り口は単線なんだなあ。

>>693
新木場〜新浦安〜津田沼、としかわからん。
想定図などを見るに、新木場からは京葉線に平行して江戸川放水路まで、
(ここの用地は確保済み、今は店とか駐車場として貸してるが)
そこからは武蔵野線行きの線路に平行しながら地下にもぐって西船橋の手前まで、
西船橋には入らず地下のまま総武線の下を津田沼まで、という感じか。

果たして実現するのかねえ。答申はされてるけどね。

>>685
さらに言うなら、JR-Eは既に、羽田空港アクセスは傘下に収めた東京モノレールがあるし、
成田空港アクセスはNEXがある。

しかも北海道新幹線の開通をにらんで将来航空会社とはさらにシビアな競合関係になる。

航空機の利便性を高める投資なんてできるわけがない。下手すりゃ株主から訴えられる。
つーか、俺が株主なら株主代表訴訟だな。

株主から文句言われたくなければ、東北新幹線の増収分より、空港アクセスの増収分が
新規の設備投資分を差し引いても上回ることをきちんと説明する必要がある。

株主相手に空港建設の際の役人得意の甘い需要予測なんて通用しないからな。

>>695
西船橋付近に連絡線を建設するだけだろう。

羽田を国際空港のハブにしろよ！

>>696
の割には、成田アクセスに金を使うJR東・・・・・・
意味ねー

>>699
成田は国際線、羽田は国内線なら、成田アクセスに少々設備投資しても
それは儲かる話なのさ。

問題は東北地方の住民が成田から海外に行く際に新幹線でなく飛行機を
使われるとJR-Eとしては困るという話。

>>700
つ　仙台〜成田、新千歳〜成田

成田⇔羽田をボンバルディアみたいな小型機飛ばせないのかな？

>>701
その路線が東北新幹線のライバルになるようなら、JR-Eは適当に理由
つけてNEXを使いにくくするかもな。

実際、仙台空港アクセス鉄道にはJR-Eも協力してるが、仙台東京間では
新幹線と航空機では全く勝負にならないからだ。

ボンディアル専用滑走路とか
建設すれば可能はあるだろ
1200mぐらいでジェット不可の第二滑走路を
羽田関空米子中部福岡に建設するなら
ペイする可能性はある

>>702
羽田に枠が無い
朝日航洋が成田〜羽田間をヘリで運行していたはず
MIL-26の旅客型でもあれば（最大86人乗り、ただし実機なし）経営的に成り立つのだろうが
ちなみに、ロシアでSA-7地対空ミサイルの餌食になったMIL-26は兵員150人を乗せていた

どうも航空会社や飛行機を頻繁に利用するユーザーや新空港建設を画策する自治体は、
鉄道が空港アクセスに奉仕して当たり前と思ってるフシがある。

バカ言っちゃいけない、ローカル私鉄ならともかく、新幹線持ってるJRは基本的に
ライバルなんだがな。

静岡空港なんてJR-Cに駅作るの断られたしなwwww

>>703
それ、既に飛んでる路線だって
成田に直接出られちゃうと、新幹線ではお話にならない（成田新幹線があれば別だけど）
成田発の国内線は現在
新千歳空港、仙台空港、小松空港、中部国際空港、大阪国際空港、広島空港、福岡空港、那覇空港
がある

>>703
訂正

NEXを使いにくくするんでなくて、JR-Eなら東北新幹線とセットになった割引キップ
を出す、だな。

容赦なく潰しにかかるだろう。

>>707
でも新幹線のライバルにはなってないよね。

本数も少ないし。

ヘブライ語で「成る」はナリタ
ヘブライ語と日本語は似ている

>>697
いや、答申でも計画でも新線となっとるよ。それなら連絡線建設で場所も西船橋付近のみとなるはず。
だいたい京葉線に乗ったことあるの？
今のダイヤに新線のダイヤを割り込ませる余裕などないよ。
総武線も使ったことないでしょ。
西船橋から津田沼までの間に線路を合流させる余裕すらない。
答申の地図でも、西船橋を避けて船橋近くから合流することになっとるよ。

アメリカあたりだと
車乗り捨て、現地レンタカー
普通だね

東京空港交通が成田〜羽田を往復しているから、これで十分だ。

まあ、バスより圧倒的な速さを実現出来ないと意味が薄いのは確かだなあ。

でもそれは無理。

国土交通省、外務省を成田に移転させよう。
関連団体、企業も移転するだろうから東京の環境も良くなるだろうし。

こうなったら東京モノレールを成田まで延伸させりゃあいいんじゃね？

首都を成田に移転すりゃ一発解決よ

>>695
JR-Eはまずやりたくないだろうけど、国や自治体のゴリ押しでどうしても羽田トンネルを旅客化したい
のであれば、京葉線にこだわらずに東京貨物ターミナルから北側へ東海道線方向に伸びてる線路使えば
いいんじゃね？

東海道新幹線と品川の車庫を結ぶ回送線と並走する貨物線だ。現在この線路は休線になってるが、信号
システムとかはまだ生きてるそうだ。

この線路は昔は汐留まで、90年代でも浜松町駅まで通じていて、この線路からカートレイン北海道とか
が発着していた。現在は田町付近で東海道新幹線の線路と隣り合ったあたりから土地を召し上げられて
再開発されてしまってる。

逆に言うと、そこまで線路が来ているなら、その手前あたりから地下に潜らせて信号所を設置、横須賀線
に接続して横須賀線の成田空港行き快速のスジを分けてもらえばよい。

横須賀線の品鶴線部分からは列車本数は減るが、その分湘南新宿ライナーが増やせる。

多分、こっちの方が総武線と京葉線をつなぐ長い渡り線作るより安上がりと思う。

もともと京葉線は、新木場から羽田空港まで延ばす予定だった
ところがバブル崩壊で新木場でストップ
その後、いきなり北側にカーブさせて、東京駅につなぐことになった

東京テレポートあたりまで掘っていたトンネルはしばらく放置されていたが、
それは「りんかい線」でリサイクル利用
成田アクセスよりも、むしろ「りんかい線」を羽田空港まで伸ばしてほしい
埼京線直通で新宿、池袋、大宮まで乗り換えナシなら、一気にドル箱路線に

京葉線はバブル崩壊前に東京駅まで開通しているわけだが。

りんかい線と東海道貨物線はその気になりゃ直ぐにでも線路繋げられるからなぁ。
天空橋あたりに駅が出来れば多少便利になるだろうけど。

国鉄時代に成田新幹線失敗したから終わった

>>720
京葉線はもともとは貨物専用線として計画されたもので羽田空港アクセスは考慮されていないはず。
東京貨物タ―ミナルまでつながる予定が京葉線の旅客化決定により現在の姿になったわけだが、南側も上手くやれば旅客化できたと思うし、その過程で当然羽田アクセスも検討されたと思うと惜しまれる。

JRグループでやっていれば開業と同時に成田⇔羽田の直通特急も走っていただろうに。京急と都営と京成でゴタゴタもめてなかなか実現しないイライラもなかっただろう。ただ羽田に関しては歴史的にも京急の執念みたいなものを感じるから花を持たせてもいいかな。

問題は都営線内だな。
京急線内はもともと高速運転やってるし。

成田にＪＲ東海のリニアを延伸すればいい

東京湾埋め立てて直線で結べよ

羽田を成田に持って行けばいいんじゃね？

東京湾横断道路を鉄道転換し、木更津経由で結べば速いぞ

成田ー羽田を早く移動できるようにして、羽田の大幅な国際化と
その分の地方路線を成田移管でいいじゃね。

>>720 >>729
http://www.geocities.jp/aqiine/line.html

こんなのもあるけど。日刊航空

◆成田〜羽田間の鉄道アクセス、50分台に ･････ ２
　　国交省が構想、都心に短絡ルート整備で実現
　　　来年度調査を本格化、両空港の一体的な活用
　▽3線相互乗り入れの特急列車、新ルート3案
　　　押上〜泉岳寺直通･一部浅草線・東京駅結節案

ディズニーランドをつぶして沖に伸ばして国際空港にすりゃ
羽田と１０分で結べるだろ
成田はいらね

こんなことに金使うくらいなら、国の金で諏訪にリニアを通せ！

東急目黒線のように
ホームとの仕切りをつくれば、
電車も結構高速で通過できるでしょ。

飛行場と飛行場の間を鉄道で移動とは愚の骨頂！

>>695
成田新幹線のルートだった
新木場〜西船橋〜三咲〜NT中央〜土屋〜成田空港

このルートに狭軌新線つくって羽田〜成田の特急走らせよう
新木場から羽田は、臨海線と東海道貨物線経由な

何処でもドアの開発に、お金を回したら、
羽田-成田に新たに鉄道を建設するよりも、安上がりだと思うぞ。

>>736
つ［ターミナルビルの新交通］

高速誘導路を設置、ってなんかの記事に書いてあったな。
そのまま飛行機を羽田まで走らせてしまえばいいんでは。

都心から30分台で成田空港へ　関西では２つの新路線が登場
http://trendy.nikkei.co.jp/special/index.aspx?i=20080804t2002t2

>>737
成田新幹線計画は新木場は通らない
越中島貨物駅からそのまま東進

答申で出ている京葉総武連絡線は新木場〜新浦安の複々線化(建設時に用地取得済み)
新浦安〜津田沼の新線
(おそらく二俣手前まで取得済複々線用地使用、二俣〜船橋新規、船橋〜津田沼総武線地下)

でもこんなことするより北総線小改良、高砂・品川駅改良、押上線立体化、
都営線内待避設備設置の方がはるかに安いということでしょう
JRのNEXが空気輸送の状態になったら考えるかもしれないけどJRは
モノレール買収してお腹いっぱい

>>725
だから退避設備を作ろうかというのが今回の構想。

東京都民の金で勝手にやってください

>>741
京葉総武接続線は羽田アクセスを主眼としていないんだが

都営浅草線の改良、東京駅接着、淫婆〜成田空港間を税金投入で
作ったとしても京成押上線・都営浅草線は青砥止まりメインの
ダイヤ編成。これでは意味が無いだろう。

都心・羽田空港〜成田空港間のアクセス向上を訴えているのに中途半端な
青砥で止まってそこで乗り換えろって何なの？

そこまでやるのなら当然青砥止まりは成田新高速に直通させるべきだろ。
京急系統も伸びれば横浜・川崎〜成田空港のアクセスでもＪＲに対抗でき
尚且つ利用者としてはＪＲより安く早く行ける

なんか勘違いしてるようだけど、元ソースでの連絡列車は所要時間から
特別料金列車しかあり得ないけど。
一般車である青砥止まりがどうとか全く関係ないぞ。

>>743
地方空港つぶして全部税金投入して作って欲しい

運賃はどれくらいになるんだろうね
高いならバスで十分だけど

＞747
中曽根不沈空母論が元凶だかんな、根が深い。
地方空港廃止したら空母待望論が出てきて更に税金の無駄遣いだぜ。

成田閉鎖すれば万事解決

福島瑞穂夫妻、乙。

>>746
特別料金って京急２１００もスカイライナーも浅草線に
入れないぞｗ

青砥行きを伸ばすのは賛成だな

>>752
将来の話だから、そのころそのために専用の車両を用意させるってつもりでしょ。
事業者が行政の思惑通りに動くかどうかは別にして。

>>747
地方空港を全部潰せば、国内線はなくなるから、羽田はいらないなｗ
ちなみに地方空港は、地方自治体が運営する空港が多いから、
地方空港をつぶして云々は、的外れだけどねｗ

だいたい車両なんか建設費に比べたら安いもんだぜ

常磐線は東京駅に延伸するんだろ？
そしたら後は武蔵野線を新松戸で常磐線に繋げば第二山手線の出来上がり。
数十年もすれば都心の方が成田に近づいてくれる。

>>757

>>757
常磐線経由で成田空港行きの快速を、期間限定で運転していたな
乗車率はどうだったんだろうか

>>759
一見そこそこよさげな列車もあったが、実際にはその筋の趣味の方が
主な乗客だったとか。

ただのジョイフルトレインでした。

日刊航空
◆成田と羽田空港の一体活用で調査費 ･････ ３
　　国交省構想、両空港間の鉄道アクセス50分台
　　　短絡線整備、都心〜羽田･成田とも30分台で

>>755
つまり”国営”羽田空港を潰せばいいだけだったｗ

>>759
そういえば、昨日今日と走るんだっけ。

羽田を廃止して成田に一本化すればいい。
関東の飛行機の８０％は成田発着でいい。

成田は遠い上に海外の空港なんかと比較すると本当にショボイよな。
あんな物作るのに、どれだけの時間と金を費やしたのやら。
バカバカしいと思えるよ。
羽田もターミナルビルとかショボイけど、本当に便利だからなあ。
羽田が東京国際空港なら良いのに。

羽田の地盤沈下問題ってどうなったの？

地盤どころか海底自体が沈下してるらしい。
地表と違って結構変動するんだってな。

羽田の地盤沈下はたいしたことないよ
もともと漁師が住んでいた陸地だし

むしろ、関空の地盤沈下のほうがヤバい

成田空港及びその関連なんかにこれ以上投資するなよ。
無駄無駄無駄無駄だよ

羽田に一極投資。これに尽きる。
東急は自前で蒲田駅から羽田空港まで
新地下鉄を作ってほしい。

>>770

間違いじゃないんだが、圧倒的にキャパが足りん。
成田を渋々使わないとならないのが現状

海にメガフロート浮かべて第三空港作るかな？
地盤沈下を見ていると浮かべているのが一番に思う

>>770

間違いじゃないんだが、圧倒的にキャパが足りん。
成田を渋々使わないとならないのが現状

海にメガフロート浮かべて第三空港作るかな？
地盤沈下を見ていると浮かべているのが一番に思う

羽田はすべての滑走路にILS設置して北西からの直線アプローチと
南西からのアプローチを解禁すればキャパが増えるんじゃね

ただでさえ羽田には騒音問題あるのにそんなことやったらどうなるか目に見えてる
国際空港なんか遠くてもいいんだよ
無理して羽田に集中させる必要なんてないし所要時間が８時間が８時間１５分になってもそう変わらない

じゃあ結論として、
羽田→海外の比較的安全な国と国内主要都市への旅客
横田→その他の国内旅客と貨物
成田→海外の危険な国(伝染病、反日活動含む)への旅客
でＯＫかな。

777なら地下鉄乗入れ仕様新スカイライナー車両誕生。

777なら連絡鉄道は浅草線内各駅停車

空港同士を鉄道でつなぐってナンセンスだろ。素直に飛べ！

まあ空を飛べる俺には関係のない話だけどな。

成田廃止

>>778
空港間ヘリは採算が取れないので廃止しました

この際だから品川〜京急蒲田に地下新線を造ろうぜ

いちいち穴森稲荷とか大鳥居に止まるのがウザイ。

>>783
京急蒲田の立体が完成すれば大増発で通過だらけになるから安心しる

http://up.2chan.net/r/src/1220280846373.jpg
本当にこんな駅になるのかな、青砥が地上から高架になるのに15年ぐらいかかったが蒲田は青砥以上に建物過密だよね。

>>785
すげえな。プラレールじゃないんだから。。

>>785
空港線って一見普通の複線に見えるけどそれぞれ双方向に行き交うのな
なんか怖い・・・

>>785
京急蒲田は建物過密でもないよ
元々20年くらい空き地にしてた部分に拡げて仮設ホームも基礎も作ってるし

>>785
この線形だと減速を強いられるんだよなあ。
まあ京急線内を高速で走らせるつもりはハナからないんだろうけど。

成田はまだJRの空港までの山間延伸部分が一部単線じゃない。対向線の成田エキスプレスがいつも待避線でまってるし。
あの部分すらできてないのにいくらつぎ込むのだ？

>>790
> あの部分すらできてないのに

あそこは永遠に単線。

>>766
海外ってどこのこと言ってるのかしらんけど、ワシントンにしろ、
ロンドンにしろ、首都にある国際線空港は成田なみのど郊外に
あって、国内線空港は羽田みたいな位置にあるってのは普通だと
思うが。

国際線ターミナルのきれいさ見ても成田はトップクラスだろ。

東京は街が広すぎるのさ。
だから郊外と呼べる場所も果てしなく遠い。

>>787
JR東にはとても無理だが、京急ならこの程度の配線朝飯前。