【経済政策】 法人税引き下げ含め、企業のコストを下げる必要がある=大田担当相［08/07/25］

［東京　２５日　ロイター］　大田弘子経済財政担当相は２５日、
都内で行われたセミナーで、日本は法人税の引き下げを含め、
企業のコストを下げる必要があるとの認識を示した。

大田担当相は植田和男東大教授とともにセミナーに出席し、
日本の経済財政政策の方向性について話をした。

ソースは
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32908720080725
依頼を受けてたてました。

で消費税増税ですか

で消費税増税ですか笑えますね

自民党が負けたほうが庶民の暮らしが楽になる
自民が大勝すればやりたい放題する

もうこの政治家は駄目だろ

一方では北欧型が良いなどと寝言をぬかしながら
北欧型である消費税増税や法人税減税には反対するアホは
小学校から勉学をやり直しなさい。

企業によって不公平な現状を変えて課税ベースを広げるなら賛成。
全く払ってない企業が七割、払ってる企業も実質税率にははるかに及ばない税率しか掛ってない。
こんな不公平でバカらしい税制度は止めろ。

法人税の累進課税化

とりあえず、利益額基準じゃなくて売上額基準にするところから始めようか。

小泉のときに十分下げたんだろ。
それでまた下げろってか。
原油とか価格あがってるからか？
それで、その分を消費税で補うとか？
もう、タブーに税金かけて、自民は自沈したほうがいいんじゃね。
パチンコ、宗教法人とかね。公明、反対しても過半数とってんだろ。
どうせ、次の選挙で負けるのは分かってんだから。

【経済政策】漁業支援に745億円、燃料高騰を補填・｢バラマキ｣批判も方針変更…政府・与党 [08/07/28]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217254901/

法人税を大幅アップで賄えや

全く払ってない企業が七割→利益が出てないから払わないのは当然

払ってる企業も実質税率にははるかに及ばない税率しか掛ってない→意味がわからない

所得税、住民税も、法人税と同じで
家計が赤字になったら、均等割り以外
支払い免除にするのが妥当だろうよ

>>12
ヒント：租税特別措置

>>10
アメリカ以外の先進国よりも税率が高いから

コスト額は流動的なもので、コストに対する抜本的な政策が必要な訳で、法人税を下げたところで、結果的にコストが下る理由(原油や物価は上昇傾向)にはならない


このババァはどんだけ経済オンチなんだよ！

>>15
じゃ、金ない金ないといいながら、アフリカとかに１兆円も
ばらまかねばならないのか。福田になってから、外国にばら
まいた金、合計してみろよ。ほとんど、サミットの見えっぱり
のために、ばらまいたのと違うんか。そんで、サミットでも
ろくな成果挙げられなかったし。
それに企業は、まあ大企業だけど、十分に優遇されてんじゃないか。
アメリカ以外の先進国よりも税率が高いから というのは数字の
マジックにすぎないだろが。

福田が売国にばら撒くから内需が細って大変なんだ。
法人税下げるのは当然。

>>12
バブル真っ盛りのときでも半数以上の会社は法人税納税ゼロ。
そのくせ役員（強欲嫁、バカ息子バカ娘などの役員含む）は
高価なクルマを会社名義で乗り回したりしているのが同族中小。
給与所得者（派遣、パート含む）にとっては地獄のトーゴーサンなる
不公平な所得捕捉率と中小同族役員家族超優遇税制。

日本の法人税はアメリカより高いよ。実はアメリカって州により税制が異なるので
その企業にとって一番安くなる場所に本社を置いていたりする。

半導体企業で言えば、インテルは法人税20%台だけど東芝は40%と倍支払っている。
アメリカの方がどう見ても安いでしょ。

左翼の主張とは違い、日本は大企業にのみ法人税支払いを強制する傾向があるね。
中小企業は殆ど法人税を支払っていない。

だから日本で一番金持っているのは中小企業の経営陣だったりする、。

　景気対策には見極めるとしか言わないのに
法人税引き下げには随分切れ味がイイですな。

>>19
日本の経営者は何故利益を出さないことを恥と思わないんだろうね。
営利企業なんだから赤字は恥なのに。

消費税増税で、食品の税率がゼロ％なら何ら問題はない。
財務省がやろうとしているのは、全部一律１０％とかじゃん。

　中学校くらいの時、大田みたいな社会科のセンセっていたよな。
教科書反復するだけみたいな

>>21
自民党の票田であり、資金源だからなぁ。
あいつらは国益なんてちっとも考えてない。

オーナー社長の税負担は儲けだすと、途端に重くなるよ。だから役員を同族で固めた上で
役員報酬と経費でぎりぎり赤字だったり、ぎりぎり黒字にしようとする。そして企業として利潤
の追求を放棄しているから、生産性がかなり低い。

>>20
アメリカと比較してる時点でおかしいわけで、アメリカは
資源はあるわ、基軸通貨のドルでなにもしなくとも金は
入ってくるわで。それに米国の法人は社会福祉とかにも
貢献してるし。日本の企業が国内で社会福祉に金使ってる
なんて聞いたことないし。それらを勘案すると、必ずしも
日本の法人税が高いとは言えないと思うのだが。
なにしろ、一人当たりGDPは貧乏国なみだろ。

ニートに課税できないように、利益の出ない会社にも課税できない

利益の出ない会社が7割もあることが異常なんだよ、ニート企業だらけの国家
まあ実際に利益が出せないかどうかは別なんだがｗ

>>28
さらにアメリカは未だに人口増えてるんだよな。
日本は減ってるけど。

パチンコ税は?

>>25
アカだな。　大企業の法人税上げろなんて言っているルサンチマンバカアカ。
教師って、こんなのばかりだよ。

おまけに地球市民とか言っているくせに、外国からの投資は頑なに拒否する。
だから、欧米の企業も金も皆、タックスヘブンのシンガポールや香港に行ってしまう。
欧米の企業がアジアの拠点を日本に置けば、それだけで雇用が生まれるのに。

経団連の言いなりにしときゃ大臣務まる

>>32
それ問題なんだよな。
実際一昔前はアジア拠点は決まって日本だったのに、
今やシンガポールや上海、香港にどんどん逃げてる。
どれだけの雇用が失われたんだろうか。

零細企業経営してんだが、
税率よりいじりより制度をシンプルにする気はないのかねと思う

要望聞いてるだけで仕事してないじゃん

国外に逃げてるはずなのに移民受け入れっておかしいよね

>>34
アジアの拠点として日本に支社を置いていたというよりも
日本で稼ぎたいが為だけに日本においていたという感じかな。
だから、日本の景気がちょっと悪くなると、すぐに出て行ってしまう。
アジアの拠点ではなく、あくまで日本の拠点でしかなかったから。

シンガポールや香港に支社を置いている欧米の企業はシンガポールや
香港で稼ぐためというよりも、あくまでアジア全体をカバーする支社として
そこを拠点にしている。　シンガポールや香港なんて人口も市場も微々たるものだしね。
シンガポールってのも、国内企業の8割だか9割だかが外資という特殊な国だが。
日本は逆の意味で特殊。　外資企業の比率が異様に低い。

だから　民間人登用は駄目だっていってるでしょ！

愛も変わらず　小泉政策をまだ懲りずにやるんだから。

企業の法人税を引き下げるなんて　まだまだ早い。

労働者の賃金が上がり　国内購買力が上がって景気が立ち直ってからだぁ。

いろんな意味で日本ぐらい　経営者に甘い国はないぞう。

法人税下げた分、公務員の給与を下げるなら賛成

>>38
彼らを定着させることができなかったのは痛いわな。
有利な立場にいたのに逃がしてしまった。
税制や法律がダメすぎだし、官僚がトロすぎる。

>>32
外資は英語話せて、頭のいい奴しか採用しないよ。
げんに、シンガポールや上海、香港は英語圏といえなくもない。
上海を除いて。それでも上海で外資に勤務してるのは英語に
不自由しないエリート層だろう。
要は日本は技術立国で理系を大切にしないと生きていけないと
いうことだろう。自民政府のやってることは、学費あげたり、
理系しいたげたり、国力を弱らせることしかしていない。

>>6
フィンランドなんかは課税だけでなく違反金などは同じ違反でも金持ちの方が多く取られますけど?

>>35
禿同
税制が解りづらく、不公平。
歴史にでてくる昔の中国みたい。宦官みたいな役人がのさばってるし

>>42
どちらも元英国の植民地だから、アングロサクソンネットワークが効くって事もあるよ。
が、それだけじゃない。　ちゃんとそれらの国は外資を呼び込もうと努力しているからだよ。
税制もその一つだよ。
シンガポールで法人税率が表面上は18％だったかな？　が、実際には更に優遇されて
10％以下なんだよ。　　　40％の日本なんかに誰が来るかっての。
おまけに英語通じねえしｗ

法人税を上げろとか言う馬鹿左翼よ、
そんなに日本の税制が嫌ならスウェーデンの税制を導入すればいい。
http://www.isa.se/templates/News____38628.aspx

国民が貧乏なほうが国際競争力が上がるといって貧乏にし続けてきた馬鹿国家

法人税も下げて正規の社員雇えるように法転換しなきゃ駄目
家庭の税金も下げろよ当たり前だ
減った分？
特別会計の大幅見直しやれよ
それ以外に日本が正常になる手段無し
内需を今のうちに拡大し
エネルギー関連は日本独自で動けるようにしておかないと
また昭和の戦争と同じことになるよ

>>45
シンガポールはそれが国策、それで食ってるようなもんだからなあ。
同じことを日本のような国がやるのは不可能。
競争するのが間違い。
同様に北欧型も同じようには導入できない。

日本は基本的に規模も人口もでかすぎる。

企業の自己責任だろ
馬鹿

>>46
そこで中国の税率が45.8％なんて書いてあるが、ずっと下げたよな。
30％ちょっとまで下げたんじゃなかったか。
が、その後で既に外資が定着しちゃったボッタくろうと思ったのか
追い出そうとしたのかしらないが、ちょっと上げた。
でも、日本よりは低いはず。

が、世界的には下げるのがトレンドだな。
どこの国も国際競争力をつけ、更には外国企業を自国に呼び込もうと必死。

>>46
>そんなに日本の税制が嫌ならスウェーデンの税制を導入すればいい。

スエーデンは　大量の武器輸出で　国費を賄ってる。

いくらなんでも　ここまではやりたくない。

>>49
＞同じことを日本のような国がやるのは不可能。

誰もシンガポールになれなんて言っていない。
他の欧米諸国と比べても、日本ってのは外資企業の比率が異様に低いんだよ。
突出している。　米国企業なんて世界中に進出しているが、実は米国内ってのも
外資だらけなんだよ。

日本は折角、人口も規模もあるのに、それを有効活用出来てないよな
シンガポールが逆立しても手に入らないものなのに

>>54
最近は金や金融だけじゃなく研究者と研究所まで
シンガポールに流出してる始末。
危機感なさすぎる。

単に景気が悪いから撤退しただけで
構造的要因っつーより、循環的要因なんじゃね？

このまえ日経の一面にでてたけど大企業が実際払ってる税率は恐ろしく低いらしいな
海外の税率低い子会社に利益でる仕組みにして本社に還流させずに留保させてるみたいだし

>>45
だから、英語話せないんだから、１０％にさげても、そう外資
は来ないだろう。おまけに、ゆとりでバカ多くなってんだから、
雇いたくても雇えないだろう。
タックスヘブンやってるのは、小国だけだよ。入ってくる金が
少なくとも、少ない人口で割れば一人あたりGDPは上がるからな。
それを１億の民がいる国に導入したら、国民は餓死しちゃよ。

>>56
シンガポールや香港なんて景気も糞もない。
それ自体は人口も極小で市場としても魅力がないもん。
シンガポール人や香港人に物を売ろうと思って拠点を置いているわけじゃないんだよ。
アジア全体の拠点として、欧米の企業はそれらの国に支店を置いているんだよ。

>>58
日本と比べれば、EU諸国も皆タックスヘブンじゃｗ
アカい人達が好きなフランスだのスウェーデンだのも法人税下げまくりだろ。


http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170456403/
1 ：丑幕φ ★：2007/02/03(土) 07:46:43 ID:???0

法人税下げ、主要国で加速・実効税率20％台主流

　【ロンドン＝吉田ありさ】欧州を中心に主要国で法人税率を引き下げる動きが
広がってきた。ドイツが国税と地方税を合わせた実効税率を2008年から現行より
約9％低い29％台にするほか、フランスも今後5年間で20％への引き下げを検討。
オランダなど今年から減税する国も多く、実効税率は20％台が主流になりつつある。
企業の競争力を高めないと、国全体の成長と雇用を維持できないとの共通の危機感がある。
40％程度で高止まりしている日本は国際競争力で後れを取るとの指摘もある。

　ドイツは欧州連合（ＥＵ）域内で最高の実効税率（約39％）を08年から下げることで
大連立政権が合意。国税（25％）を半減させたうえ、地方税を含めた実効税率を29％台にする。
フランスのシラク大統領は向こう5年で34％程度から20％への引き下げを検討すると表明。
仏はＥＵ平均より8％高く、大統領は「企業の競争力維持にマイナス」と述べた。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070203AT2M0201K02022007.html

ポーランド等東欧諸国は税金のダンピングとまで言われてるからな。
このままだとじり貧だ。

>>58
お前はどう見ても北欧のスウェーデンを参考にしろと言っているタイプだろ。
参考にすれば良いじゃないか。真似ようぜ！
http://www.isa.se/templates/News____38628.aspx

ヨーロッパの福祉は中流層が負担しているという現実を直視しないとな。福祉を望むなら中流層がもっと負担すべき
ということだ。

日本は法人税の引き下げを含め、企業のコストを下げる
必要があるとの認識を示した。
あのさー企業はコストダウンの努力はしてるんだよ
あと下げられるのは人件費しかないの。
でもね、企業ばかりでなく個人も値上げ値上げで大変
なのに減税や生活の補助は無いんだよ大きな会社が
残っても中小企業は残れないよ。
日本の会社の７割以上は中小企業なんですけどね。
大企業だけ残って中小企業や個人は残らなくていいんですか？
『企業コストを下げる』当たり前だし小学生でも分かることを
いまさら声高に唱えて法人税減税だ財源は消費税？
個人の生活コストは上がっても助けてくれないくせに。
お前の給与をさげるよ。ボケ！

>>45
シンガポールみたいな工業も農業も天然資源みこめない国と比較してもしかたがないじゃなんか？

>>62
でも、日本みたいに政官財癒着の構造はないだろ。
ちゃんと民主主義と公平のルールが確立してれば、だれも文句
言わないよ。日本ではそれが確立されてないから、不平不満
が出てくるだけで。
日本では経団連は国民を奴隷化しようとしている。これも税率
が高いからか。

それ以上に行政のコストを下げろ。

>>60
そんなタックスヘイブン同様の国に負けてる日本の国家運営ってショボいな

パチンコに税金掛ければいいじゃん。

なんか公務員のワンサカいるスレだなぁ。

大企業ってそんなに法人税払ってるか？
だいたい法人税下げるためには行政の人件費負担を半分にする必要がある
天下り含め人件費40兆はかかりすぎ

評論家太田さんの意見では駄目、経済活性化の施策と具体策無いな。
閣僚なら経済活性化も出来ないのなら、辞表提出して貰いたい。

しかしまあ・・・


日本をダメにしてるのは国民自身だってことが良く判るスレだな・・・

法人税減税より所得税減税のほうが先だろうに。

法人税↓
消費税↑

は、時代の趨勢だし別にいいんだけど、
単純に税率を下げるんじゃなくて、正社員に支払った給与の2％分を減税とか、
雇用創出に対するインセンティブみたいな位置付けにした方がいいんじゃないかな

>>28
社会福祉に関してはアメリカと日本では税制が違いすぎるよ
アメリカは寄付行為は全額控除対象だけど日本は上限があるから
ノブレス・オブリージュの精神が根本にあるから社会環境や税制も
そういった事になってるんでしょうね
日本もその辺の税制を少し緩和すれば企業の寄付やチャリティーなんかは
多分もっと増えますよ
それとよくある意見に日本にはそういう感覚がないから（ほんとは有るけど）増税して
社会に還元しろというのを見かけますがそれは全くの無駄でしょうね
増税すれば企業は他の事にお金を使って損金扱いにして税金としては取れないでしょう
それなら上記の様に寄付行為なんかを損金扱い出来る様にした方が世の中の為になりますよね

経済学者じゃあないんだから、景気対策を即時に実行せよ。
なんだかこの人、影が薄いんだよね。
経済財政担当相の割りに。

>>68
法人税が安い代わりに、消費税が高いが

>>64
中小企業は法人税など払っていないところが多いだろう。

法人税で優遇されているのは、大企業などではなく中小企業だよ。

累進課税の最大税率を７０％に引き上げれば良い。

中小企業はそもそも税金払うほど儲けさせてもらってないだろ
優遇というより先立つものがない
中小企業社長を幻想化しすぎ
地方のゴルフ場でいい車乗って来てるのは
実は定年後の公務員だったりする

　
そもそも円という通貨自体が限界を迎えてるんじゃん？
新円発行も見据えていかないとな。
　

法人税下げる代わりに、年収3000万以上の個人の所得税を大幅アップで。

>>81
円天の出番か・・・

ワープアでさえ多少所得税とられるのに中小企業ときたら…

スウェーデンあたりだと、法人税が安いだけでなく
外国企業にくっついてくる外国人の所得税まで優遇されていたはずだよな。
もちろんそれは単純労働の外国人などではなく、専門職だが。

＞外国人専門家に対する減税措置条例が2001年1月から発効した。スウェーデン内の
＞外国企業に勤務する外国人専門家はスウェーデンでの勤務開始後3年にわたり課税
＞対象所得の25％を控除することができ、雇用主もその外国人専門家に対する社会保障
＞費用の拠出額算出基礎額を25％減額することができる。さらに、その外国人専門家は、
＞スウェーデンから他国への業務出張旅費、年2回を限度とする母国への出張旅費、および
＞子女の国際学校における授業料を所得控除することができる。
http://www.jetro.go.jp/biz/world/europe/se/invest_04/

これだ。　どこも外国企業を呼び込もうと必死なんだ。

トヨタを中心とした大企業が減収して税金が取れなくなると中小企業たたきですか…
大企業が搾取した分を考えたら微々たるもんだろ。

とりあえず、国政に口出しまくりの


　　　 ノ^ヽ,　___ i┐　　ヘ ＿＿＿＿_.　 　,ﾍ　 ,ﾍ 　,ﾍ　　　　　　 ,¬,
　　／∠ゝ,,ヽ! | | | 　　ﾉ/└┐i-i┌-!　┌ゝムゝム!∠-i　　　　ノ　ﾍ,.ヽ.,,
　くイ'三三┐| | | |　　/ |'┌┘!-!└┐　|　|二二二二ﾏ |　 ,.-''" ∠--ゝ　,"ﾌ
　　| ,二二, | | | | |　 <,. |　| n　n　n　|　￣　!---'ゝ/└┘　丶-'======='=
　　| i三三┘| | | |　　 | |　| ||　| | | | |　┌----!　'----┐　└--,　,-,..---┘
　丿,. ┌┐"|U | |　　　| | | U　U　U |　　"￣￣］ |￣￣"　　＿/ ∠,..ゝ＼
　'Ｖ |__二＿|　ｴ_|　　　|_| |__i-----i__|　　　　匸_.」　　　　　 !,. ----''''"ヽ,ゝ



に課税しろや！！！！！！！！！！！

フローの課税は現状精一杯で触る余地なし。
強いて言うなら、保険や年金の累進度の低さが問題で、
所得税と合算した場合はワープアのほうが実は負担率が高い。
基本的に、稼いだ金に対する課税は勤労意欲の低下を招く。

格差の固定化が問題と言われて久しいが、ここにまだメスが入ってない。
相続税及び固定資産税でなら税収増でも消費低下につながりにくい。
というか、相続税は取られる前に使え、となり消費上昇すらありうる。

人口が減るんだから議員と役人の数を減らせ
そうすれば税は浮くよ、増税なんてイラン

税体系もシンプルにしろ
今は複雑すぎて官民ともコストがかかりすぎだ
道州制や行政改革もさっさとやりなさい
増税などしなくても使える税金は増やせるでしょ

>>66
海外は汚職がないと思い込んでいるお前もどうかと思うがｗｗ

法人税の捕捉率が低い？
　じゃあ、納税者番号制度にして、不動産・有価証券の名寄せを
　電子的に簡便に行えるようにしようぜ（嘲笑
　役員と会社の個人資産の増額と税引後利益を比較すればバレバレじゃん
　脱税しやすくしてるのはオマエラじゃん
企業が逃げる？
　じゃあさ・・
　海外に工場を移した法人はその工場製品の輸入時に
　海外に本社を移した法人はその法人の全製品に懲罰課徴金掛ければ良いじゃん（Ｗ
欧州並（爆笑
　じゃあさ、欧州並の最低賃金からまず実現しようぜ？　フランス1500円だっけ？
　少なくもジニ係数２５にしないといけない
　欧州・ジニ係数２５　所得差が少ないうえに食料は消費税免税
　米国・ジニ係数５０　但し直接税中心・累進税率

つうか、1988年の中曽根法人・所得税バラマキ減税で税収20兆円/年減少して
400兆円の赤字が出てるんだから、それは法人税で負担しろよ、ツケ回しするな！

まあ庶民は金持ちよりは国全体を心配している。国防米国依存しすぎて米国から
切られかけていて、それはヤバイから消費税のうち2.5％を防衛目的税にして
防衛予算を中国の半分の7-10兆円に増額するのはかまわない。それなら消費税
によるう内需減を官需が埋めて、内需への打撃が緩和される

税を払うのが嫌というよりは、金持ちの他人を舐めたツケマワシ根性と
全体を見ないワガママさが物凄く嫌。つーか貴族なら地位高ければ義務重しって
思えよ。貴族が率先して納税するなら消費税払わないでもない

>>88
今話題になってる相続税増税案にあるのは税率を上げるのではなく
課税額の引き下げとなっていますこれは表面的な報道その他で言われている
庶民の味方的なものではなく正に中間・庶民層をターゲットにしたものですよね
仮にこの方法ではなく税率を上げるとしても所謂お金持ちの層は対策を講じて
相続税からは逃れるか期待する程は税収を上げられないのではないでしょうか
結局なにも知らない、対策も取れない中間・庶民層が犠牲になるだけでそれも
ごく短期的にしか効果が無いかもしれませんよ

セコウは中小企業に目標を定めたようです

>>32
ほんとバカが増えたな・・・

この財政難で減税はありえない

コイツ何処の選挙区だと思ったら選挙の洗礼すらうけてない
経団連の回し者じゃん

大田弘子（おおた ひろこ、1954年2月2日 - ）は、
鹿児島県鹿児島市平之町出身の経済学者。
内閣府特命担当大臣（経済財政政策担当）。専門は、財政学、経済政策。

>>91
＞　欧州・ジニ係数２５　所得差が少ないうえに食料は消費税免税

国によって違うが、フランスの例で言えば食料は免税などされていない。　5.5％。　
標準消費税が20％ぐらい。　それ以外に医療保険の範囲内での医薬品購入ってのが
あるらしくて、それが2％ちょっと。

>>66
同意だね
奴隷制度を採用してる国じゃん
しこもここに居る工作員は見事な位パターンにはまっている

78 名無しさん＠５周年 sage New! 2005/03/29(火) 12:08:19 ID:4ntV+94w
ニートは経済界の人がえたひにん的な言葉を作ることで派遣社員フリーターの
不満のはけ口として利用することが狙いなので大した問題ではない。

セコウだの経団連だのと叫き散らすことしかできない
思考能力0のアカはビジネスnews板なんかに来なくて良いよ。

>>96　
はいはい、フランスは食品免税じゃなくて消費税率19.6％で食料は5.5％な　
セコウ・・重箱の隅つついて論点ずらしするにしても下らなさ過ぎるよ
◆◆フランス国内の消費税率　●
http://www.geocities.jp/france_katasumi/MAG2/030101.html#1
消費税率　19.6％
割引税率　5.5％（一部品目　2.1％）
割引税率が適用される主な品目は次のとおりです。
［5.5％］
飲料水・飲料（アルコール飲料を除く）、
食品（砂糖菓子、チョコレート、マーガリン、植物性油脂、キャビアを除く）、
暖房用の木材、家畜用の飼料、農業用の肥料・ミネラル類、書籍、
医薬品・医療器具・機器、公的住宅のための敷地、建設工事、補修工事、
老人ホーム内のサービス・介護サービス、上下水道サービス、
ゴミ回収サービス、電気、ガスの利用料、劇場、コンサート会場、サーカス、
映画館、移動遊園地、動物園、美術館、史跡などの入場料
（ただし、成人指定作品を扱う場合を除く）、公共交通機関、
衛星放送・ケーブルテレビなどの受信料、弁護士・代訴人の費用

◆イギリスでは生活必需品には消費税はかからない
イギリスの政府歳入の内訳からみた税収比率で、消費税の占める割合は、
全体の 15% 〜 16% で、税収の第二位になっており、政府の重要な財源の一つです。
ただ、イギリスの消費税は、日本の場合とは異なり、基本的な生活に必要なものに関しては、
一部の軽減または完全な免税があります。税率および免税対象は、以下のとおりです。
* 標準税率 : 17.5%
* 軽減税率 : 5%
(家庭用光熱費、女性用生理用品など)
* ゼロ・レート : 0%
(食料品、子供服、公共交通機関、医薬品および医療器具など)06.12.2追加
http://allabout.co.jp/travel/travelengland/closeup/CU20050911A/?NLV=NL000540-11

>>98
アカだの左翼だのレッテル貼る事しか出来ないバカにビジネス板は重過ぎるよ。

>>99
はい、アカの好きなスウェーデン

I 付加価値税
1.標準税率は 25％。
2.食品、交通・ホテル料金などのサービスは12％の軽減税率。
3.書籍、新聞（日刊紙）、スポーツや文化イベントの入場券などは6％の軽減税率。
4.公共サービス(医療・介護、公立幼稚園など)は無税。


デンマークだと一律25%だったか？　食品が0%の国ってどこ？

115 名刺は切らしておりまして New! 2008/07/25(金) 22:19:53 ID:Q1FI9i1u
新種の族議員が発見されたようです。

日本で盛んにロビー活動している、ＡＩＧ、シティグループ、モルガン、ＧＳなどの外資企業。
彼らとつるんで利益誘導している 「 外 資 族 」 なる政治家がいるようです。

現在わかっていることは、
・生態はダニ、ゴキブリなどの害虫に酷似しています。
・森、小泉、安倍、世耕に代表される「清和政策研究会」のメンバーが中心。
・外資へのロビー活動を「構造改革」と呼ぶのが大好きです。
・マスコミに非常に顔が効き、批判的な報道をする者は潰される。最近も、NHK会長が交代させられたばかり。
　田原総一朗に代表される操り人形も多数使っている。
・彼らに反対すると「抵抗勢力」のレッテルを貼られて排除されます。
・大企業や財界の支持を得て、工作資金は潤沢です。
　（ただし、支持しているのは表向きだけという財界人も多数いる模様。この辺りに害虫駆除のヒントがありそう）
・自己紹介を好みます。（自分らに反対する政治家を「族議員」と呼ぶ。）
・自分が持っていない権利を「利権」と呼ぶ。労働者の組合活動さえ、彼らに言わせると「利権」になります。
・議論で追い詰められると「社会主義が好きなの？」「借金増やす行政がいいの？」などとわけのわからないことを言います。
　もっと追い詰められると、中韓の話をして煙に巻きます。

>>98
ネットウヨクは自分より左は自由主義者（アカに言わせるとブルジョア民主主義者（？））
も大正リベラルも旧海軍もアカ呼ばわりだが

オマイもネオリベ以外は全部アカ呼ばわりか？　
ネトウヨなみの知能だな

>>99
英国を見習えってことか。

英国なんて日本よりも遙かに格差がデカい国だが。正に米国級。

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4660.html

>>103
日本のアカなんて、戦前の国家社会主義者が戦勝国に事大して
反日共産主義者に転向しただけのものだが。
国家社会主義者が共産主義者に転向するのは容易なんだよ。
その逆もね。　中国なんて正にそれそのもの。

＞ ID:zr3X7DeL
ID変えてきたほうがいいんじゃない？

企業コストを下げるならば、税理士、公認会計士、行政書士
こういうところを減らせるようにした方が良い

固定コストなわけで恒常的に経済の足を引っ張っている
税体系のシンプル化、制度のシンプル化
日本は公的機関と関わる部分のコストが高すぎなんだよ
また時間がかかる
役人さんの方は税金垂れ流しで、いくらでも時間、金、人材を投入できるんだろうけどさ

あと道州制はさっさとやってくれ
自治体の広域的な統廃合は必要だ
効率化でコスト削減になるというのもあるが、公的機関は縦組織で横の繋がりがない
自治体で様々なことがぶった切られてるのは経済にとってマイナスでしかない
自治体同士の人材の交流もないから地方だと確実に役人の能力が落ちて話にならん

102 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/07/29(火) 11:11:25 ID:j36I7MjU
国税レベルで外形標準課税
ただし税率は下げる
持ち合いや同業買収のような市場競争阻害的なものを除く
実効的な国内投資に控除を認める

目標は高い法人税率ではなく適正な法人税収ってことで

税率だけみても仕方がない。受益と負担のバランスだろ。
法人税を納める以前に、稼がなくてはいけないのだから。

法人税が高いけれど、インフラなどが整っていて、企業が仕事をしやすいのか
法人税が低いけれど、インフラなどが貧弱で、企業が仕事をしにくいか。

インフラといっても、道路や港ばかりではないぞ。英語が通じるとか高度な人材が
いるとかも含めてのことね。

とにかく、論点をずらすな

１）1000兆円の累積赤字状況なんだから、消費税だろうが法人税だろうが
　　常識で考えて如何なる減税も却下だろ。売国行為も大概にせよ。
２）中曽根法人・高額所得減税の結果累積した債務400兆円は庶民に
　　汚いツケをマワシてくるな
３）地位高ければ義務重しという。
　　明治時代、庶民議員は海軍増強増税を否決したが、
　　陛下自ら宮中費を節約して国防献金すると庶民は感動して献金が相次いだ
　　清では李鴻章が西大后にゴマをするため海軍費を流用して巨大な頤和園を造った
　　結果・日清戦争で負けた清は植民地化

　　上層部が腐っていると国が滅びる
　　今の日本の指導層は、明治時代の指導層に比べると全体を見ておらず
　　非常に貪欲で卑しい。

　　国家財政も国防も崩壊して人口も減少し、米国は中国に乗り換えようと
　　している。この当節。上は一体何を考えているんだ？
　　まず法人・固定資産増税と70歳定年で国家財政を立て直しなさい
　　中国の軍事費は今14兆円で更に毎年30％近く上昇しているが、それへの対応は
　　庶民が消費税で負担するのに異存はない。

　　マジで米国に見放されかかっているのを自覚せよ。

まあ食料品据え置きでもいいから、消費税は早く上げるべきだよ。
遅くなればなるほど、後の世代に負担がかかる仕組みになっているから。

法人税を下げると、当然企業の最終利益は上がる、
となると配当を上げる企業が多くなる、となると
株価も上がる。
投資家としてはそんなに悪い話ではない。

法人税を下げて税収が落ちるかどうかは、
そんなの分からないよ。

これ以上コストカットすると全員死亡するぞ

日本に必要なのは、移民などではなく、外資企業と外国からの投資だよ。
アカは全くの逆の主張をする。

外資企業と投資をハイエナなどと拒絶するが、移民は入れたがる。
しかも、中国人韓国人という質の悪い連中ばかり。

>>115
では資金の出どこを明快にするために
時価会計だけでなく取得原価主義会計も同時に
必ず出さなきゃ上場はできないようにしろ
何がアメリカ型の会計だふざけやがって
透明性がぜひとも必要だよ
六本木の馬鹿ビルの上で営業してるユダ公辺りにな

人件費も外注費も削って、法人税もさらに削って、得するのは株主ばかりですな。

この大臣は何の実行権も無いのかな？
助言するだけなら評論家でも出来る、外れても笑顔でいるくらい無責任な発言をして。

法人税を下げる前に企業の人件費を下げる努力して貰わないといけないだろう

なんかもう無茶苦茶に玉石混交なスレですねｗ

あ、そーだ。思いついたことを書いてみる。

別にこの政策に限ったわけじゃないけど、公共政策を考えたときに
いつも必ず思いを馳せて欲しいのは、「それで国民は幸せになるか？」だ。

こんなシンプルかつ当たり前のことが出来てないと感じることが多くてね。

ちなみにスレタイの政策について、俺はＮＯだと思うね。

法人税よか、
有価証券評価の損益に課税したほうよくね？

勿論配当金への課税強化も含めて。

経団連へ媚びを売るのはそろそろ止めるべきだと思うんだが。

法人税さげて配当増やすのか・・・
国の税収は減るよね・。
それを「年金や社会保障不安」をあおって消費税でまかなうってことね。
実態は法人税減税の穴埋めなのにな。

株主配当はふえても労働者の賃金は増えない。移民もうけいれるんだろ。
なんだよ、国民は奴隷かよｗ


愛国心のない会社奥田や御手洗が、経済諮問会議のメンバーで「愛国心」「人間力」なんていってるのが
笑えるよね。

経団連連呼してる奴ってなんら説得力ある理由を説明できてないわな。
要は所属する極左団体の上からの指示で意味もわからず喚いているだけの
頭の中身が空っぽな兵隊なんだろうな。

>>124
利益が上がれば、減るとは限らないが。
更には外国企業が日本へ進出してくる、外国から日本への投資も増える
日本企業で一部を海外移転していたものも帰ってくる等
いろんな効果がある。

法人税を上げれば税収が増えるなんて単純なものでもない。

>>121
原点というか政策、国の運営すべてはそこが基本になっていないと
おかしな事になりますよねその基本、視点がブレなければいい方向に行くと思いますけど

>>123
献金が欲しいから無理なんだろうな

トヨタ連結世界総売上高
最終製品世界総売上高であるので、いわばトヨタグループの
世界中の規模を集積した数値であろう。四季報などを参照されたし。
これをあっさりと凌駕するのが日本国内だけの３０兆円産業
とされるパチンコパチスロ。
これだけの規模を持ち、しかも外人経営の私営ギャンブル場が
街中いたるところにあるなんて異常な国は日本しかない。
まずはここをターゲットに税収増を図るというのは普通の国なら常識。
これを触れない政治屋たちなら日本は特亜の属国であることを
明白に証明していることになる。
またこれをスルーして税をかたる連中もすべてインチキ野郎だ。

なんか板に似合わない必死なのが数匹いるが夏休みが終わるまでこんな感じなのかね・・・

法人税を下げても景気はよくならない。
意味ないことばかりやってもらってもなー。

日本は
もうだめかもわからんね

だから、日本の法人税率は高く無いって。
事業税は損金参入できるし、措置法でさまざまな
調整が行われているから、表面だけの税率では
一概に言えないのよ。

>>132
なにをいまさらｗ
小泉以降、ダメっぷりが露見してるじゃないｗ

>>133
そんなもんは諸外国だって同じだって。

>>134
ダメなのはお前らの好きな1990年代だよ。
ばらまいて、ひたすらに借金を増やした上に地獄の不況。
小泉になってから、やっと多少回復した。
福田はまた散蒔きを始めたな。

韓国並みに２０％位に下げてはどうか。
賃金安くて；税率が低い国と戦うのは無謀だよ。
皆苦しくなるだけ。

他人が儲けるのが妬ましいのは分かるが、もっと理性的に考えてくれ

>>136
バブル以降について反論はないが。
小泉も福田も、バブルの時はいい思いしてたんだろうなｗ

フランス財政赤字の疑問【ル・モンド】08年7月
http://www.diplo.jp/articles08/0807.html

どの内閣も社会福祉支出を削減する際、膨れた公的債務を理由に挙げる。しかし本当に深刻なのだろうか。
将来世代負担になり経済圧迫する恐れもある。債務がさらに増え金利上昇すれば、国家財政は回らなくなるだろう。この種の決まり文句は原因についても言われる。
債務は歴代政権が有権者の勝手な要求に屈し、放漫財政に走ったせいだ。国民と子孫の為、長期にわたる緊縮財政を強いる勇気を持たなければならない。
あたかも事実であるかのように言われている以上の主張が、実際どうなのか。

07年フランス公的債務は1兆2095億ユーロ。指導層はショックを与えることを狙い、国民一人当りの金額をみせる。「各世帯は4万1000ユーロの借金を負っている」。金遣いが荒い国家と、
やり繰りを心がける家庭、という対比。しかし会計初歩的知識があれば、「フランスという会社の収支」の立て直しが、負債しか考慮しない事はあり得ない。国は債務の他、耐久性のある富を生んでいる。
「赤ちゃんは債務を受け継ぐが、道路、学校、産院など公共資産も継承。片方しか言及しないのは厳密性を欠く」。06年時点で行政金融資産（債権）と非金融資産（インフラ）総額は、
金融債務（借金）を軽く超えている。国富は官民の非金融資産を含む。GDPの６倍以上。さらにGDPの６％の対外純資産が加わる。総合的にフランスは外国に対し借金がない。

企業観点なら公的債務が悲惨でない事が分かるが、この対比がそもそも誤り。国は他の経済主体と性質が異なる。死なないし破産もしない。家庭、企業と
比較できない。有名アナリストによれば、債務を減らす事が経済成長の条件。しかし事実に反す。歳出拡大は経済刺激を与える。債務増加と経済成長関係は
アナリストとは逆。債務が成長を促し弱い成長が債務を増やす。債務増大で確かに移転は発生する。世代間ではなく世代内で。国債は利息がつき、利払いは財政赤字とほぼ同じ。
債務は逆再分配を引き起こす。移転元は全納税者。移転先は国債保有の富裕層。累進課税が非主流化され悪化。

富裕層税制優遇は公的部門で債務を増やし、民間部門で不労所得を増やした。是正する方策として、常に唱えられるのは「緊縮財政」だ。それよりも累進課税を復活させた方がよい。

>>133
企業が赤字で存続し続ける摩訶不思議な国だからな
経費を使えという考え方がもう実勢に合わないな

本当に技術もない会社に血税を投入しても無意味だよな
ただデカイ図体をしているから、技術があるように偽装しているけどさ・・・

>>141
どこの会社の話だ？

成長を実感に！

このところ、聞かなくなったね。
企業が利益を上げても、賃金が上がらないと

なんで企業の利益が大事なの？

と思ってしまう。

経団連擁護する連中に言いたい。
ならなんで日本やアメリカの大企業様は法人税の安いところに今すぐに行かないのかと。
トヨタひとつとってみても海外移転するきがあったらいつでもやれるだろうが、実際は何十年と愛知県豊田市にいるぞと。
あれか、出てく出てく詐欺ってか？

国民には負担増ばかり押しつけやがって
もうさっさと潰れろよ自民党

>>144
＞ならなんで日本やアメリカの大企業様は法人税の安いところに今すぐに行かないのかと。

とっくに支店を持っているが。　例えばEUに支社を、また工場を持とうと思えば
一番条件が良いところを選んでそれぞれを選択するんだよ。
アジアでも南米でもアフリカでも同じだよ。
だから、どこの国でも外国企業を誘致しようと必死になっているんでしょ。
膨大な雇用が生まれる上に、税金も払ってくれるんだから。

>>137
韓国見たいな弱小国になりたくないから却下
トヨタ儲けても国民が飢えるなんて意味ない

>>147
朝鮮カルト民主党の好きな「欧州を見習え！」はどうしたの？
日本よりも遙かに法人税は安く、物品税は遙かに高いよ。

>>136
90年代の方がまだマシだったぞ
庶民生活が本当に苦しくなり始めたのは消費税増税以降
内需は今も小泉時代もずっと低迷してる

>>126
法人税下げてさらに企業の貯蓄が増えると動かない金が
増えるから税収は減る
むろん動かない金が増えるから企業の収益も減る
内需が減る国に投資は来ないから円安傾向になる
今の法人税を下げ続けた日本そのままだ
さらに法人税を下げると当然さらに酷くなる

>>149
メチャクチャなバラマキをしていたから、田舎の土建屋は潤っていたかもね。
小沢の地元のように。
新卒は思いっきり就職氷河期。　今、派遣だのであぶれている30歳ぐらいの奴ってのは
この氷河期の連中だよ。　当時と比べれば、今の新卒なんて天国だ。

自民党のどなたかが毎日新聞以上の怒りを鬼女に呼ぶ発言失態に期待。
景気回復以上に期待。

>>146
だから何？って話だ
国力の強い国は法人税が高く法人税が高い国の方が
企業の収益も大きい。
当然税収も多い
税率競争してまで企業を誘致する必要は無い

法人税が低いと引き合いに出される欧州は、総じて企業が社会福祉や社会保障の一翼という形で
相応の負担をしているような
単に金銭的な意味だけではなく、労働環境の保全に厳しいと言う形で企業負担を要請している

法人税を下げるのは結構だが、今のまま単に下げてどうするよ

>>150
嘘をつくな。法人税が減れば、企業は配当増加、設備投資増加、従業員給料増加となるのは明らか。

外資が投資しようとしてるのに、それを嫌がるのは
実際すごい贅沢なことなんだよな。

世界の国は外国から投資してほしくて、投資して欲しくて
たまらないのに、あえてそれを拒む日本。
みようによってはかっこいいじゃないかｗｗｗ

若い頃女の子に結構モテたけど、硬派を気取って
無視してたら、いつのまにかメタボ腹の30代に
なってしまった、なんてことのないようにな。

>>151
90年代後半から酷くなった
法人税を下げ消費税を上げてからな

>>155
実際法人税を下げ続けて日本は傾いただろ
現実を見ろ

>>150
欧州の国々もアジアの国々も法人税を下げまくって
国際競争力を維持しようと必死なんだが？

欧州が好きじゃなかったのか？　ただのルサンチマン馬鹿の共産主義者よ。
勝手な時だけ、欧州が〜〜って馬鹿か。　税制から見習ったらどうだ？

>>150
企業貯蓄はある程度まで行けば増えないだろ。
あんまり溜め込みすぎる資産対収益の効率がどーたらこーたらと叩かれるから投資に回す。
利潤を追求する企業が預金を無駄に眠らせるなんてするわけない。
最大限リターンを得ようとするだろう。というわけで金が動かないということはない。

>>158
日本経済の低迷との因果関係を"科学的"に証明せよ。

>>159
何で俺が欧州好きなんだよ？w
頭大丈夫か？

米国は１９１０年代後半から最高税率５０―＞７５％の所得再配分応能負担強化で空前の好景気に沸いたが
１９２５年に最低の２５％へ応能負担弱体減税の結果、承継したフーバー大統領誕生の１９２９年アメリカで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した。
その後、ルーズベルトは最高税率６３−９２％へ所得再配分し超大国となり株価も大幅上昇し財政再建も成功した。
クリントン米大統領はルーズベルト税制を参考に「富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革」を断行し
内需を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた。
逆に累進緩和したレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下を招き、中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず内需は停滞弱体化した。

日本では、敗戦後、吉田首相は敵将ルーズベルト税制の効果を良く知る戦中戦後大蔵省主税局長だつた池田勇人を重用し、
その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し付加価値消費税廃止を昭２９年断行した。
　池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と財政再建のために最高税率７５％の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した。
ところが、バブル崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで引き下げ、経済的大停滞を招いた。

結論　消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると経済は衰退し財政は悪化する、
消費税を廃止して所得税の累進性を強化すると経済は発展し財政は健全化する

>>162
ニューディール政策やれって言ってんのか？
やっぱただの共産主義者じゃねえかｗ

消費税率を20年以上上げないならいいよ。

>>160
＞企業貯蓄はある程度まで行けば増えないだろ

根拠なし
企業が儲かれば賃金が上がり内需が拡大すると言っていた
のと同じだな

>>163
意味不明
法人税は下げたら経済がしぼむと言ってる

ま、俺は法人税を下げて、企業の再投資に回させた方が
マシかもしれないと思うよ。

再配分を税金と言う形でとって、公務員がやるか、再投資
と言う形で企業がやるかの違いだろ。
俺は企業に任せた方がいいと思う。福祉みたいに採算が
合わないから企業がやりたくないようなことだけは
国がやるとして、それ以外は全部民間任せの方がいいと思うな。

>>146
儲かる儲からないだけの物差しではかるなら、なにも日本で赤字覚悟の上大量生産、大量雇用する必要は無いんじゃないか？

>>155
法人税減少→配当増加　○
　　　　　　　　　設備投資増加　△
　　　　　　　　　従業員給料増加　×
　　　　　　　　　役員報酬増加　◎
　　　　　　　　　政治献金増加　◎

>>164
欧州を見習え！
だから、法人税は20％、物品税は25％、食料等は5％かな。

>>168
雇用を生み出したいんじゃないのか？　それなら、外資企業を誘致しなきゃダメだろう。
また、外国からの投資も誘致して企業価値を高めなきゃダメだろう。

>>167
法人税を下げても需要がなければ企業は投資できない
無駄になるだけだから
今まではそれでも外需が盛り上がったから設備投資に
回していたがやはりアメリカで売るものはアメリカで
作る方が効果的だったりして外需がが盛り上がるよりも
内需が盛り上がる方が遥かに国内に投資する

法人税下げたって、役員報酬増やすだけだろ。

今 総支給額から引かれてる総支給額の税金が６万〜８万なんだよね
どんなに体鞭打って時間オーバーで頑張ってもこの額だけ国に持ってかれてしまう。
確かに法人税を低くくしたら、いいかもしれない
でもその分、他で税金を上げても意味がない

消費税は３％に戻し、税収の負担を軽くすべし！
そして税金の２重取りは全て辞めるべき！！

>>171
再投資だけじゃなく、従業員給与にも回るだろうから、
内需も盛んになるのでは？
いや、企業は搾取するはずだ、というのも根拠のない
思い込みだろう。

税金で取られて、投資効果のない公共事業をやるよりは、
儲け優先の企業が行う事業の方が経済効果は
高いと思うよ。
ただ、栄えるところと、そうでないところの二極化は
進むだろう。

>>171
需要なんて変わらねえだろうよ。
企業は金が余るんだよ。金持っているのに、溜め込んでいるだけじゃ
株主からも労組からも怒られるよ。ｗ
法人税が下がったというだけで、そいつらから分け前よこせと言われるしな。
設備投資にも回さなきゃ、株主から将来どうするんだ、もっと業務を拡大せよと突かれる。
そしたら、更に雇用が生まれる。

法人税下げても良いと思うけどね。
成長していないって言ったって、
トヨタなんかROE15％ぐらいで回っているんだぜ。

　　驚くべき特権階級　マスコミ・テレビ局

★驚くべき特権階級　日本最後の護送船団、マスコミ・テレビ局

【 放送免許を　入札制 】にして、【 適正な電波使用料 】を取れば、消費税の増税は全く不要！！

政府の手厚い規制と放送免許などの許認可に守られ、長年新規参入も全くない（テレビ局）。
政官および業界一団となって、仲間内で利権を独占。

海外では常識の 経済価値に見合った 【 公共の電波の利用料 】を【 ほとんど払わず 】、社会への還元なし。

【 GDPが日本の”半分”のイギリス 】　で　【　計850億円以上 】、日本は、たった【 42億円 】。
暴利が得られているのに、放送免許などで新規参入ができない仕組みになっているため、
ライブドア、楽天などが、強引な買収で割り込もうとする。
日本でもイギリスなどと同じに放送免許などを【 電波利用料による入札制に変更 】すれば、
競争原理が働き、電波利用に対する適正な市場価格が形成され、

　　電波利用料は　　【 合計 2兆円 以上 】　　になるだろう。

こうすれば消費税増税など全く不要である。

●情報・通信関連企業の上場会社の年収ランキング
http://www.webtelevi.com/tyuumoku.htm
１位、朝日放送　　　　　　　１５８７万円　全業種でもトップ　つまり日本一
２位、フジテレビジョン　　　１５７５万円　全業種でも２位　つまり日本２
３位、ＴＢＳ　　　　　　　　　　１５６０万円　全業種でも３位　つまり日本３
４位、日本テレビ放送網　　１４３２万円　全業種でも７位　つまり日本７
５位、テレビ朝日　　　　　　１３６５万円　全業種でも９位　つまり日本９
６位、テレビ東京　　　　　　１２１９万円　全業種でも１９位　つまり日本１９
７位、角川グループホールディングス　１１１７万円
８位、野村総合研究所　　　１０８０万円
９位、ＪＳＡＴ　　　　　　　　　 　９３０万円

>>174
その従業員だが、どんどん非正規化してるんだけど。

>>178
企業が悪だから非正規雇用にしてるわけでもない。
一旦雇ったら、めったなことでは解雇できないからなかなか
正規雇用にできなかったり、いろいろ事情がある。
非正規雇用が増えるのは、日本のみならず従業員の権利が
強い国の特徴。
逆説的だが、従業員を解雇しやすくすると、正規雇用が
増えると思う。ためしにちょっと雇ってみる、ということが
可能になるわけだし。もちろんダメな奴はすぐ解雇だが、
入りこめるチャンスができるから後は能力と運次第で
可能性が広がる。

それはさておき、非正規なら非正規で、給与アップは可能
だろ。

>>174
従業員給与に回ってないから、サブプライム問題直前まで「企業は好景気だが
好景気感は全く無い」という変な状態だったわけで
少なくとも、今の企業倫理では、企業を優遇することで従業員にも恩恵がある、
ということには全く期待出来ない

>>178
正規だろうが非正規だろうが、とにかく雇用を増やして
給与を上げたいんだろ？

>>170
「誘致」それが問題なんだよ。
仮に全ての税率を欧州と同じにしたところで、今不況のアメリカの腰ぎんちゃくである日本に企業が来るのか？
それなら欧州のがマシだろう。

ちなみに増税の手段としては物品税は賛成。もちろん、政府がけじめをつけてくれればだが。

まぁ需要のない日本国内向けに国内工場建てるよか
人件費の安い外界に工場建てられるってのがオチだろうな

今の時点でも利益剰余金たっぷりの財務健全な上場企業は結構あるけど
それでいて従業員の給与がUPしたという話はあまり聞かない

>>179
日本は社会システム自体が終身雇用を前提に組まれてるからなあ。
若い時に転職繰り返した人は、年金記載漏れでえらいことになってるのは周知の事実。
健保だって職場・事業所と連動だし。
民間でも、転職や失職繰り返してる人に長期住宅ローン組ませてくれる銀行がどこにある？

>>180
最悪の二者択一でどっちがいいかだな。

たくさん税金を取って、公務員の倫理で再分配を
行うのがいいか、税金をとらず、企業の倫理で再分配を
するのがいいか。

法人税をを少なくしろと言う人は、企業倫理のほうが公務員倫理
よりはマシ、法人税を上げろと言う人は公務員倫理のほうが
企業倫理よりマシと思っているんだろう。

宗教対立だから難しいな。おまいさんは公務員倫理の方が
企業よりもマシと思ってるんだろう。

俺は公務員よりは企業のほうがまだマシと思う。

政府のコストはもっと下げられるはずだ
まずボーナスは１００％カットだ

>>183
国内回帰って言われてるけど、その場合地方で、より補助金が出る場所が出てきたからね
最低賃金がなるべく安いところに立てれば、海外に立てるコスト、人件費と比べても悪くはない

>>17
連合国（国連）の敵国である日本が恙無く過ごすには金をばら撒くしかないのです。
金が切れたら、日本は謀反の恐れあり、と因縁をつけられ敵国条項が発動し
日本に対する軍事行動は無条件に全ての連合国に許可されるのです。

>>180
大手企業の夏季賞与、６年ぶり減　経団連調べ
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080722AT3S2201422072008.html

6年ぶり減ってことは5年間はずっと上がっていたということだが。


>>183
工場なんて誘致しなくても、欧米企業の研究所等のアジアの拠点を誘致すれば良いだけのことだが。
皆、シンガポールとかに行っちゃうんだよ。　あとは金融な。　これも同様。

大田はある意味福田以上の癌だな

>>179
正社員の首が切れないのは、運営方針が曖昧で、「とりあえず今必要無い」という以外の
理由を用意出来ないからじゃないかと

>>191
無能な社員のクビはとっとと切る。　そして優秀な人材を新規採用する。
これこそ「平等」な社会なのにな。

不景気だから減税はいいとしても、さ
コストインフレ　道路無駄遣い　医療費たらね　外国人留学生に税金垂れ流し

このなかで法人税だけ下げて、所得税住民税消費税上げて、輸出戻し税で大企業に消費税還元
ってやったらそりゃ批判もくるわけで

法人税下げてやった分を分配すれば回りまわって、景気もよくなるし
消費に回って消費税へシフトのシナリオも描ける
経団連に命令しないとだめだな

>>189
大手企業の正社員だけな
どんどん非正規を増やして法人税減らして余った金は
海外投資
法人税は上げるべき
その分消費税を廃止して内需拡大するべし

移民を入れるなんておかしいんだ。
何で日本人が職にあぶれているのに、移民なんて入れるんだ。
移民じゃなくて、欧米の企業と投資を呼び込まないと。

こんな当たり前のことを誰も言わないなんてどういうことだよ。

>>194
そうならなかったんだから今度は法人税を上げるべき
その分消費税を廃止すれば金も回る

法人税を上げるなんてキチガイな政策を取っている国なんて
どこにもない。　ただの自殺行為じゃないか。　
元々、他国と比べて高いのに。

>>192
そんなことしていたら社会が崩壊するよ。
能力給は有りだと思うが、終身雇用は必要。
将来が安定することで消費が増える。

解雇が難しいってｗ
どんだけリストラしてると思ってんのよ。

>>196
ＧＤＰは世界でも有数で技術もあるんだから投資したい
企業は腐るほどあるのにな。投資マネーのいくらかを
呼び込むだけで、不景気なんか吹っ飛ぶのに。

>>192
企業性善説を信用するならそれでもいいが、今解雇を自由化したら、
80点の人材を切って81点の人材を雇うってことになりかねん
結果としてそれなりの社会になるかもしれないが、通った道の後ろに
死屍累々を築くことになる
機械を交換するわけじゃあるまいし、解雇要件を緩和するにしても、
人を使い潰すような今の人の使い方が是正された後の話だろうさ

経団連の犬が多いなこのスレ。

>>199
＞能力給は有りだと思うが、終身雇用は必要。

それなら、（無能なのも含めて）ジジババが社内に居座って
若者が入り込む余地なんてない。
会社のキャパには限りがあるんだから。

実に不公正で不平等な社会だ。

>>137
あん？その韓国はいまどうなってるかね？

日本より悲惨だろ、国民の生活。

マネをしろと？

日本の景気をよくしたいなら、下げるべき。
消費者が金を使わなければ、景気は一向に回復しない。
企業もコストダウンしざるをえなくなるのは当たり前。
今度は日本だけじゃなく世界中が景気悪化。
どんだけ輸出しても売れなきゃ意味がない。
需要と供給が成り立たなければ従業員はそんなに必要ない。

消費者の気持ちも理解しろ！！

全世界の消費者が輸入品なんて興味なくなったら、外交政策も不利。

小泉が儲けようと欲張った結果がこれね。
『日本で苺が300円なら海外では４倍の1200円で売れる！』
こんなこと言ってるから日本はそっぽ向かれるんだよっっ！！

>>204
若者って、中国人か？
何かもう留学生30万人とか移民1000万人とか斜め上に向かってるんだけどｗ

>>207　お前は何を言ってんの？

>>155
え？従業員給料増加？？ｗｗｗｗｗ

うそつきはお前

>>208
法人税を下げても正規雇用の日本人の若者が増えるとは思えないということだ。

>>205
そもそも韓国があそこまでなれたのが奇跡みたいなものだが。
せっかく絶好調だったのに、北朝鮮シンパの共産主義者・盧武鉉が
韓国の成長を止めちまったな。
で、これじゃいかんとビジネスに強い現実主義者・明博を大統領に選んだまでは
よかったが、北シンパの扇動で肉デモで分裂、で、こうなるとあれしかない
伝家の宝刀反日で一致団結。

共産主義者なんて百害あって一利なし

>>210
それは法人税の話ではなくて、無能な社員をクビにしなきゃ
優秀な社員を新規採用することはできないよと言ったんだが？
会社のキャパには限界があるから。　これぞ「平等」な社会でしょと。
ちょっとはスレの流れを読んだらどうなんだ？

法人税を下げたら給料が上がるという嘘。
1999年〜2000年にかけて法人税は大幅に減税されました。（37.5%→30%）
しかし、平均年収は2000年の461万→2005年436万と落ちている。

>>211
これだけ日本の技術が駄々漏れであの程度の国力しか付けられない方が
むしろ奇跡だぞ
日本が独占していた分野をどんだけ奪ったと思ってるんだよ？

>>213
実際、ウチの会社は「またいつ不景気になるかわからない」ということで、法人税下げ分は社内留保に回したな。

>>212
無能とか有能って、どうやって判断するんだ？
判断する中間管理職の判断能力は？不当解雇が蔓延したら？
どうせ、ゴマするだけのヤツが蔓延るだけだよ。本当に優秀なら独立するだろ。
今の日本が問題なのは、いつ首斬られるかわからない、非正規で安定した雇用を
得られないというところに問題があるのだろう。
だから、将来が不安になり、自殺やそこまでいかなくても結婚しないとか子供作ら
ないといった人が増えるのだと思う。正規で終身雇用を義務づければ、安定した
社会になると思うがね。

だいたい日本の高度なインフラを使おうと言うのに
他国と税率を比較するのもおこがましい
日本の優れた設備を使いたければ当然それなりの
税を払うべき
経団連はこのすぐれたインフラを使いさらに移民を使って
人件費まで下げようとしてやがる
そんな事をすれば日本がどんどん寂れて結局経団連
自身の首を絞めるのに今のアホな老人どもには
目先の利益しか見えてない

>>216
なら無能な屑が社内にウジャウジャと居座って、
優秀な人材は新規採用されずという実に不公正で不平等な、
共産主義チックな社会となるだけのことだ。

>>217
そんなに凄いインフラがあるのに欧米の企業が逃げ出すのは
どういうことだ？　イスラエルのインテル巨大研究所のような欧米企業の
拠点が全く日本にないのはどういうことだ？
あのインテルの研究所は別にイスラエル人にCPUを売るためにあそこに
いるわけじゃない。　　インテルの世界規模での研究所なんだよ。
AMDはドイツにそんなのを持っていたっけな。
日本のトヨタだって、米国で車を売っているだけじゃない。　工場も研究所もある。

>>212 現場の状況も何も知らない無能なやつばかり、高給取りの席に座ってて
有能なやつは、そいつらに対しての不満抱えてみんな辞めてってるよ


まず無能な上司を叩きつぶすのが先だね。

>>218
世界で最も成功した社会主義。一億層中流と言われてた時代があったけどな。
優秀な人材が来るならどんな会社でも雇うだろ。大した理由もなく首斬っていいとはならない。
それに今でも普通に早期退職とかやってるじゃん。それじゃ駄目なんか？

人件費（従業員給与）は2倍の損金算入とかそういう形で法人税減税なら
労働分配率上がるのでは・・・

>>221
それは俺も一瞬考えたけど、絶対に不正する経営者が出る

>>220
＞世界で最も成功した社会主義。一億層中流と言われてた時代があったけどな。

ソ連崩壊で社会主義の夢破れた共産主義者が我々の主張は間違っていなかったと
オナニーするために、勝手に言っていただけ。　80年代ぐらいに言っていたんだったか。
日本経済が正に世界を席巻。最強の時代。　当時、欧米諸国は不況だった。
21世紀の世界経済は日本が支配すると米国のインチキ経済学者が危機感を煽っていた時代。

70年代でも日本はジニ係数でも先進国の中でも真ん中へん。
スウェーデンと米国という両極端の真ん中へん。　
西ドイツやフランスと似たようなものって所かな。　今でも大して変わっていない。

政府のコストはもっと下げられるはずだ
まずボーナスは１００％カットだ

税収下がって上げ潮派はギャーギャー言ってたけど、税収どうすんの？
この太田って人、赤字にしませんって言ってたよな。
やっぱりまた消費税ですか？
ねぇ？ねぇってばぁ！
どーすんの？ねぇ？どーすんのよ〜？

コートジボワール、原油高対策として「閣僚の給料を半減」
http://www.afpbb.com/article/economy/2420774/3154013

＞【7月21日 AFP】コートジボワール政府は、20日の緊急閣議で、原油価格の値下げを
＞断行するとともに、閣僚の給料を半分に減らすことを決定した。

これくらいのことを日本政府もやるべきだな

企業にも重税を課すというのなら、消費税増税を受け入れる余地はある。
それが出来ないなら受け入れられん。

>>227
法人税増税して消費税まで増税したら中小企業がバタバタ潰れそうｗ

移動が自由なEUは国家間で企業と税収の奪い合いになってる。
日本で法人税下げて、どっから企業を奪うんだ？

法人税下げたらインテルの拠点が日本にできるとか思ってるバカよ。
前回、法人税下げてどこの企業の拠点が日本にできたんだよ？
説明してみろよｗｗｗ

先進国じゃないかな

>>230
あのね、日本が一回ほんの僅か下げている間に他国は二回、三回そして大幅に引き下げているんだよ。
周回遅れもいいところだ。

もし仮に法人税を10%以下に引き下げたら、有名企業はわんさか押し寄せてくるだろうね。

>>232
もはや宗教だなｗ

欧州でも生産拠点は東欧とかに移動してるが研究開発拠点とかメインとなるところは
あまり動いていない気もするが。分野によっては一部を動かすくらいで。

日本でも技術関係ならわかると思うけど今くらい便利なとこはないからそんなに簡単に
移れないと思うがな。試作とか備品の納品とか各分野の裾野の広さがないと。

法人税を下げて外から企業を呼び込む話はよく有るし賛成だけど
実際には税率を下げるだけでは片手落ちで日本は諸外国に比べて
緩和されたといってもあまりにも規制が多すぎるから二の足踏んでるんでしょう
インフラの充実、国の立ち位置その他市場としても充分魅力はあると思うけど
新興国にリスクを取って入るのとは違ってそれなりの成長率ならその辺の処理は
上手くやらないと難しいでしょう

日本の企業は「愛社精神」という日本人独特の価値観で成り立っていた。
それが強さだった。
そして企業も従業員を守ろうという気概がかつてはあった。
ところがグローバル化した2000年に入り、
ある大企業の社長が「どんなに業績が悪化しようと従業員の給料は下げません」
と発言したところアメリカの株の格付け会社がその会社の評価を下げ、
株価の低下を招いてしまった。
以後、日本の会社はアメリカ型の人件費を含んだコスト切り詰め路線へと変更し、
格付けの評価を落とさないように路線変更していく。
その過程で、企業と従業員の間にあった「信頼関係」「愛社精神」が消滅してしまった。
派遣社員の増加はこれに拍車をかける。
これにより今後5年後くらいから日本経済の本格的な韓国化が始まると見ている。
これを乗り越えるにはグローバル化した経済の中でいかに日本的な強さを
出していく必要がある。

公務員の給料を半分で解決

要するに犬を食べ始めるってことか。嫌だなあ。食べたくないなあ。

研究機関は法人税よりも人材の方を重視しないかな。
日本は少子化でゆとり教育だし、ポスドク問題はあるし……

>>232
>もし仮に法人税を10%以下に引き下げたら、有名企業はわんさか押し寄せてくるだろうね。

たぶんわんさかおしよせてくることはないわ

相変わらず太田はどうしようもないな。企業ばかりを甘やかしてもその利益が社会に広がらないことが問題なのだが。
やっぱり自民は選挙でやっつけいないといけないな。

法人税は高すぎるからな、企業は海外への所得移転を加速させている。
消費税増税して法人税減税というのが流れだろう。

>>241
自民公明の政権より民主公明の政権のほうがいいの？

コンプライアンス遵守している企業や正社員率の高い企業は減税対象。
脱税や正社員率の低い企業は増税。
コレでイイんじゃない？ワープア問題も解決できるし。

外資が電力の株買おうとしたら待ったを掛けただろ
そういう目に見えない参入障壁が日本には多いんだよ
法人税だけ下げても全く意味無いです

それでも法人税を減税する意味はある。

無いです

個人的に色々考えたんだが、
法人税はゼロにして、
役員報酬と配当に掛かる税率を50%にするのが、
ベストだと思うぞ。

後は、所得税もゼロにして、
消費税を20%にしてくれ。

国が傾きかけてどんどん人も減って行って市場としての価値も下がって言ってるのに
法人税４０％続けるってどんだけ高飛車なんだよ

これから待ってるだけじゃカネはきてくれなくなるんだぞ
いかにして日本にカネを呼び込むか工夫していかなきゃならないのに法人税世界一を続けるどころかさらに上げようなんてトチ狂ってる
法人税上げようなんていうやつこそ日本から出て行け
アカは日本にいらない

>>244
赤字企業にも売上税、行きますかｗ

儲からない企業はむしろ積極的につぶすべき。

大田の認識は割と俺と近いんだが
如何せん実行力が皆無に近いのが惜しい。

たしかに稼げない法人は罪だな

>>242
海外へ所得移転と日本の法人税にどのような関係があるのかね？
君はバカか？

在日への１００％所得移転・補償
在日が多ければ多い程不景気。
純正日本は子を産めない。
１００％補填群はヤリマンヤリチン
なぜ根絶やしにしない？

法人税減税は結構だが、代わりに消費税増税すると、企業のコストも上がり消費も冷えるので逆効果。
実際に、法人税減税＋消費税増税で日本の景気は悪くなり、企業業績も悪くなった。

スレタイも「法人税を引き下げる必要がある」でなく、
「法人税引き下げ含め、企業のコストを下げる必要がある」なので、
「消費税引き下げ含め、企業のコストを下げる必要がある」でもよい。

選挙も近いので、法人税の引き下げは見送って、消費税の引き下げをする可能性もあるのでは。

一番優先順位が高いのは「行政コストを下げる必要がある」だけどね。
行政コストを下げる
企業コストを下げる
法人税引き下げ
消費税維持

これがベストだろう。消費税引き上げるにしてもいまやったらまた橋竜の逆噴射だ

減税措置をとるとすぐ「財源はどうするんだ！」とか抜かす馬鹿政治家がいるけど「テメエの給料減らしてでも搾り出せこの無能が！」といいたくなるね
最大の富の源泉である、「稼いでる企業」からしぼりとってどうすんだよ
金の卵を産む鶏を殺すような法人税増税させたがる馬鹿国民もどうしょうもないけど

かくして、日本から日本人労働者がいなくなった。
富裕自認日本人の一部と外国人が残った。
富裕のなかの日本人率は２割程度。

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法人税を単純に下げても大企業以外には効果が無い。

中途半端に法人税下げるからだめなんだよ。
他の国が下げたから日本も下げるって、誰もついてこないって。
日本はインフラはある程度しっかりしてるんだから
思い切って法人税0にしたら世界中のマネーが流れ込んでくるよ

>>261
ありえない。
法人税というのは利益が上がってる以上絶対払わなければならない。
日本の法人税が0%でも外国の会社が日本で利益を上げたらその分本国で
日本の利益について外国の法人税が課されるのだよ。

法人税減税なんて、財源言われたら、お前らがもっと稼いで払え
でいいんだよなｗ

それを大衆増税に求めるから反発が起こるし
話がややこしくなる。

自民党さん、金持ちや大企業や特亜ばかり優遇する政策だと
次の選挙で痛い目をみますよ？

＞222
不正には厳罰で当たればいいのでは

またドーピングか

大田弘子経済財政担当相
日本企業がどんだけコスト削減努力してるか知らないのか

経団連も財源は天下り役人と団体を全滅させて、赤字自治体と国の公務員のボーナスなくして出します
と言えばこんなに世論の反発を受けないのに馬鹿だねｗ

っつうか少ない税収で切り盛りするコスト削減努力が先ず足りんだろ

>>269
全くその通り。

政府要人とか公務員って馬鹿なの？
奴等の辞書には「清貧」ってタンゴは載ってないの？

経団連も財源は天下り役人と団体を全滅させて、赤字自治体と国の公務員のボーナスなくして出します
基本給与の官民格差もなくします　100人以上なんてインチキは許しません
と言えばこんなに世論の反発を受けないのに馬鹿だねｗ


に変更

たとえば天下り官僚や天下り団体に消えているお金は年間で12兆とも20兆とも言われている
消費税の年収とほぼ同じか、それ以上である

それとタバコ税に依存しない構造に早急に改革しろよ
そうすれば１００％禁煙の国が実現する

タバコ税なんか、喫煙によって増加する医療費を考慮すれば赤字なんですがｗ

お前ら、まず無駄使いをやめる事から始めろ！
自分の金じゃないと思って・・・。

>>275
早く死ぬ分、年金ではプラスの効果があるんじゃない？

この人はもう交代でしょう。
なにやっている人だかぜんぜんわかんないもの。

財源が足らんゆうてるのに？

>>1
法人税なんて利益出てない会社はゼロなんだぜ？
法人税下げても喜ぶのは空前の利益を出している某車屋やカメラ屋だけじゃん。
他の企業には何の恩恵もない。意図が見え見え。

むしろ法人税を上げまくって、利益を設備投資(人件費等)にまわさせたほうが
遥かに景気対策になるわ。

増収分を全部民間企業に落とすならわかるが
ボーナス挙げたり給料挙げたりするからなあ
徴税は別に立派な業務とは言えんだろ

>>280
経団連ｗ

>>280
国内需要が増えないのにどこに投資するんですか？ｗ

>>283
結局法人税を増税しようが減税しようが、
国内消費が縮小しつつある現在の日本では
企業は投資したくてもできないのだよな。

去年まではそれでも外需目当ての投資があっただけで。

実は「過少内需」は１９８０年代以来の日本の癌。
だから１９９０年代までは政府が公共事業のバラマキをやって過少内需を補っていた。

ところが小泉以降公共事業のバラマキをやめて
さらには人口減少によって「過少内需」という相対値の問題から
「内需縮小」という絶対値の問題への状況が悪化した。

法人税を下げて、派遣のピンはね率も下げれば、景気を良くなると思う。

賃金が多少上がっても（少なくとも都会ではバイト料とか今でも上昇中、
人口減少圧力のおかげで単純労働の価値は上がっている）、
定率減税が復活しても、将来不安が深刻だから消費は大して増えない。

結局アメリカの景気回復やBricsの景気回復という神風が吹くのを待つしかないと思われ。

景気対策も物価対策も何もしないのが最良の策。
金利は上げても下げても副作用が深刻だし、
景気対策に財政支出を増やせば、将来の赤字不安から帰って景気は悪くなる。

政府も日銀も何もするべきではない。
黙って運を天に委ねるべき。

自民党は外国から人を移民させるっていうけど
船や飛行機燃料費高騰して税金upしてる国に自腹でわざわざ来ますかね？
既に海外の航空路線は日本から撤退しつつあるのに。

金持ち思考の考え方が集まるとどうも一般社会人との価値観が狂うみたいだね
昔、長嶋茂雄が『電車？遠くからわざわざご苦労様。ヘリコプターで来れば早かったのに。』
なんていう金持ち思考のギャグともとれない言葉をファンに対して投げかけてた
やかましいわ！！ と思ったよ

まさか…国民の税金upし続けて、移民者支援しようとしてるんじゃないだろーなぁ！？

○派遣制度が日本を不景気にした理由

派遣者が得る報酬は、派遣先の評価額から派遣会社により減額された額である。

直接雇用であれば、派遣先が支払う賃金のほとんどが派遣者に渡るが、
一部の専門職を除いて派遣者は低所得者層であり、収入の大部分が消費に回る。

派遣会社により減額された部分は様々な経費を除いて派遣会社の社員や
役員・株主等に配分されることになり、これまたある程度は消費に回る。
ここで高所得者層への配分が生まれているのだが、高所得者層の消費性向は
低所得者層よりも低いため、マクロで見ると、派遣先が支払った賃金総額のうち
消費に回る割合が減っているということになる。

これが派遣による内需縮小のからくりであり、外需により一瞬日本の景気が
良くなってもそれが内需に結びつきづらく、結局不景気が続いてしまう原因である。

非正規が悪いのでは無い。
今の派遣の苛烈な中間搾取が悪いのだ。

企業か労働者に残るべきお金が、掠め取られているのだから。
その分だけ、企業投資や消費が減退している。

>>232
経団連の奴隷なの？

事業者番号製とインボイス方式消費税導入大賛成。
飲食業など現金業者については電子マネー以外で売上不可にしろ。
トーゴーサンなる所得捕捉率の不公平について言及し
改善を提案しない政治屋は給与所得者（正社員、派遣パート、公務員など）
から酷税を巻き上げる給与所得者の敵である。
野党もこの件をスルーしているが、これは野党が実は給与所得者を騙して
搾取しまくっている給与所得者の天敵であることの証明のようなものである。

役員報酬に所得税もっとかけて、株主配当増やすなら許す

経団連の言いなり政府イラネ

>>291
消費税の大きな問題点

■帳簿型の仕入税額控除←→インボイス・伝票型
■特例措置
・事業者免税点制度
・簡易課税制度
・限界控除制度
・中間納付制度
■一律税率（生活必需品・贅沢品の別無し）
■二重課税の不公正・非効率

>>280
法人税を上げたら人件費に回るというのが滅茶苦茶。
ただでさえいまは業績が落ちてきてるんだから配当維持や自社株買いのために現金を蓄えるだろ、
労働者の給料下げてね。

>>285
ピンハネ率を規制しても非正規雇用者は消費を拡大しないと思う。
貯蓄はするだろうけどね。
何故なら、いつ首を切られるかわからない不安定な雇用だから。

企業のコストを引き下げる必要があるってーのは、本音は税制なんかじゃない
遠まわしに日本の給料を下げろって言ってるんだろ
グローバリゼーションが世界中を一つの市場とさせる現在、一物一価の法則は人間にも当てはまる
車を組み立てる労働者の生産性が同じなら、中国もインドも同じ給与にすべし
日本人の給与が割高なら、日本に留まる企業はいなくなるぞ
そういった意味だな、このおばちゃんの言いたいことは

>>296
人間はコンピューターではなく動物だから消費は増えるよ。

老後、お金がなくて困っている人はいくらでもいる。

>>290
馬鹿だなぁ。
そんな話が通じるなら、日本から有名企業がわんさか海外移転してるだろ？
実際はそんな事は起きていない。
だから仮に日本の税金が安くなってもお前の言う通りにはならない。絶対に。

>>299は>>290でなく>>232ね。

所得税だって多少上げても、日本に事業の基盤がある金持ちの殆どは国外移転なんかできねーよ。

>>296
貯蓄するなら再分配だし消費するならそれで良いだろう
もっとも他の手段で再分配するとかピンハネ率開示よりも良い方法があると主張するなら
そんでもいいけど

>>262
おまえは頭が固い上に、
俺が言いたいことをちっとも理解していない、
もっと勉強し直して出直して恋や

君の主張は日本の法人税をゼロにしたら日本での儲けに税金がかからないので
外国の企業がいっぱい日本に法人を設立したり、日本企業の株を買うという
まったく税の基本も知らない無知な発言ではないのかね？
違ったらごめんよ。

コスト削減なら印紙税の廃止がベストじゃね？金融機関の手数料も値下げが多少期待出来るし。
"大企業優遇"というわけもないし。

>>297
給料下げるんなら、公務員をバシバシ民間に渡してれば一番効率的に民間の給料下がるのにね。
人あまりの状況を民間で作ってやればいいんだから。

ただ、公務員が民間の人間並みに能力があって、とりかわれることが必要だけど。

すでに人は余ってるんだが、

政治家も公務員も無駄が多いな

法人税の引き下げは財源の放棄と見なすべきで
個人負担強化よって補填すべきではないだろう

派遣税を推奨

法人税下げる代わりに所得税の累進性を大幅強化だね

日本は法人の税負担がべらぼうに低いわけだが

>>297
その通りだ。というより、そうでもしないと持たなくなっているのが日本の産業構造なのだ。
本来であれば、もう先進国は製造業で飯を食おうなどと考えてはならない。中国、インド、
東欧諸国が低コスト攻勢をかけてくる中では、どう足掻いても勝ち目はないではないか。
英国・米国などを見れば分かるが、これから先進国が主力とすべき産業は以下のようなもの。
�@金融業。銀行・保険のほか、様々なデリバティヴ商品の開発も進めねばならない。
�A教育・医療・運輸・通信などのサーヴィス産業。特にIT関連産業が重要である。
�B科学研究、最新技術の開発。ベンチャー企業や、大学などの研究機関が鍵を握る。
これを実現するためには、規制撤廃によって非効率な産業を淘汰して、カネや人材が
こちらに流れ込んでくるようにしなければならない。ところが小泉改革は、この点を
全く考慮せず、これまで通り製造業を日本の柱と考えて、その強化を選択したのだ。
中国人並みの給料でがんばるのか、それとも競争に負けて企業ごと地獄へ堕ちるか、
恐怖の二者択一が労働者を待ち受けている。それが究極の絶望国家・日本の現実だ。

まあ法人税さげんといかんやろうね
福岡県ぐらいのシンガポールが法人税低いだけで一人当たりGDP上まわっとるんやろ

>>312
１．構造改革と真の景気回復

いかなる経済においても生産性・需要の伸びが高い成長産業・商品と、逆に生産性・需要の
停滞する産業・商品とが存在する。停滞する産業・商品に代わり新しい成長産業・商品が
不断に登場する経済のダイナミズムを「創造的破壊」と呼ぶ。これが経済成長の源泉である。

創造的破壊を通して労働や資本など経済資源は成長分野へ流れていく。こうした資源の
移動は基本的には市場を通して行われる。市場の障害物や成長を抑制するものを取り除く。
市場が失敗する場合にはそれを補完する。そして知恵を出し努力した者が報われる社会を作る。
こうしたことを通して経済資源が速やかに成長分野へ流れていくようにすることが経済の
「構造改革」にほかならない。

創造的破壊としての構造改革はその過程で痛みを伴うが、それは経済の潜在的供給能力を
高めるだけではなく、成長分野における潜在的需要を開花させ、新しい民間の消費や投資を
生み出す。構造改革はイノベーションと需要の好循環を生み出す。構造改革なくして真の
景気回復、すなわち持続的成長はない。

ttp://www.keizai-shimon.go.jp/cabinet/2001/0626kakugikettei.pdf#page=11

>>312
３．経済の再生

（１）科学技術創造立国・世界最先端のIT 国家への足固め

20世紀の最後の20年間で、機械や工場などの物的な資本は、最も重要な生産要素の座を、
特許やノウハウ、経営企画力など無形資産に譲った。付加価値や経済成長を生み出す
最も重要な要素は「知識／知恵」である。21世紀の日本は、科学技術創造立国及び世界最先端の
IT国家を目指さなければならない。

新しいテクノロジーとして、�@ライフサイエンス、�A情報通信（IT）、�B環境、�Cナノテクノロジー・材料の
４分野への重点的な研究開発を進める。これら４分野を含め「科学技術基本計画」
（平成13 年３月30 日閣議決定）の着実な実行が必要である。また、こうしたテクノロジーが
潜在的能力を最大限に活かし、�@循環型社会の構築／環境の保全、�A高齢化社会への
対応、�B都市の再生など、21世紀の日本が真に必要としている社会的ニーズに応えられるよう、
重点的な資源配分が行われなければならない。

こうした目的のために、民間企業の研究開発や国・大学から民間企業への技術移転を
促進するとともに、新しい技術を活かして事業を起こそうとするベンチャー・ビジネス等の
支援に資する環境整備について検討する。
５年以内に世界最先端のIT国家になるとの目標達成に向け、「e-Japan 重点計画」
（平成13年３月29 日）及び「e-Japan2002 プログラム」に基づき、重点的かつ戦略的に
IT施策を積極的に推進する。

ttp://www.keizai-shimon.go.jp/cabinet/2001/0626kakugikettei.pdf#page=13

このスレの発言をした大田が、「もはや日本は経済は一流ではない」と本音を漏らしたけれど
今も昔も問題を認識し、処方箋を考える人はいるのだと思う。

問題はそんな人は比較的若く何の権限もないので、実行に移せないことなんだろうな。
老害が権力を握る構造では、改革は難しい。

>>316
明治維新そして敗戦といわば強制的に老害と言われている層を排除出来たからこそ
若く能力もあり何より志を持った人達が活躍出来た、そしてその後の発展があった事は事実ですよね

日本経済が一流では無くなった以前に
日本に一流の政治家が皆無なわけだが

老人がTOPにたつと駄目だよね。
老人の知恵なんて役に立たない。

法人税ゼロ
所得税累進性最強
資産課税ＵＰ

これで日本には雇用が大量にあふれるようになるし
中間層も増える
雇用が日本にある限り金持ちも逃げれない

会社でなく個人が海外に逃げることも念頭に置いたほうがよいのでは。

福祉大国の北欧では
日本よりも法人税が低く
日本よりも消費税が高いのです。


日本は北欧のようになることを目指すなら、もっと法人税を下げるべきです。

そして家具もない部屋に住むことになるんだな

定率減税廃止でも、法人税減税はまだ継続してるので不要では？

>>322
そして北欧並に、企業が従業員の福祉について考える、とならない不思議

>>321
海外に逃げたのは違法日雇い派遣でボロ儲けした奴だけ。

破壊的創造では破壊は行われるが景気が回復しても
創造は破壊より少ないので意味がない。

どの顔がコスト引き下げ言ってんだ！
一番コストコントロール出来ていないのはお前らだろ政治家！

法人税ゼロって、ペーパーカンパニーが増えるだけだろ。

福祉国家なんか目指すな負担になるだけ

韓国の実効税率は１７％。　方や日本やアメ企業は４０％。

そんな国との競争、まさに酷だな。　

農業なんてどうでもいいから、こうゆう不公正貿易慣行こそWTOで協議しろや。

サム寸を例に出せば、もし税引き前利益で１兆円を上げたとする。　

１７％と４０％では１,７００億円ｖｓ４,０００億円の法人税。　

日韓でなんと毎年２,３００億円の法人税額の違いとなる。
　　　　　　　　　　　----------
果してこれで競争になるのか！？

韓国はOECD加盟の先進国。 少しは先進国らしく振舞ったらｗ
しっかり法人税を徴収して後進国や国連の支援しろや。
それが先進国としての義務。　

国民一人あたりの政府開発支援、国連への拠出金、どれをとっても
OECD加盟国中　最下位ｗｗ　

いつまでたっても開発途上国型の大企業優遇税制ｗｗｗ　

>>331
今にも破綻しそうなんだけど、あの国。
そんな国の真似してどうすんの？ｗ

国より企業の方が大切だろ
国は企業を守るためにある

今更だが、法人税率と企業の競争力に何の関係があるのか知らないことに気がついた。
消費税率が低いから企業の競争力に有利とは聞かないしな。

ググってみても、海外からの投資を呼ぶこむためくらいしか具体例がみつからない。
日本では海外からの投資には拒否反応が出てるし、あまり意味がないよな。
人件費の安いところへ工場が出て行ったように、法人税率の低いところへ企業が
出て行くことを警戒しているにしても、競争力とは関係ない。はて？

税金足らんのでしょ？引き上げるしかないじゃない？
馬鹿なの？

>>334
法人も国民、納税の義務を果たせ。

祝・大田クビｗｗｗ

>>336
頭使え
どうして税金が足りなくなるんだ原因を考えろ
給料取りすぎな人が多いんじゃありませんか？

>>339
累進課税だから取りすぎているほうが払う率多いと思うが・・・。
それより、庶民の可処分所得が下がっているから消費が落ち込んで、
内需が悪化しているのが問題だと思う。

違う違う
赤字だって分かってるのに税金からボーナスもらって平気な顔のクズが１００％だってことだ

「申し訳ない」と心の中で謝りながらボーナス貰うくらいならカワイイんもんだが
ロクな仕事してないくせに
「仕事してるんだからボーナス貰って当然」みたいな奴ばっかなんだよな
民間では考えられんわ、赤字ならボーナスなんか一切出んわ

・・・と思ったが、与謝野も似たような政策だったよなore

要するに天下り官僚はクズってことだなｗ

一般的には政府が信用出来るなら法人税増税、信用出来ないなら減税でいい。

増税すると集まった金は政府に集まり、その金を何に使うのかは政府次第。
基本的に弱者に対して金を使う事は間違いないが、現実には効率がかなり悪く、
かなりの部分が富裕層へのマージンと化す。

例えば税金で道路作るのは弱者向けの雇用対策の面が大きいが、
金の大部分が公務員や経営者へ行き、労働者に金は殆ど行かない。

増税した金が100%弱者に分配されるなんてファンタジーは期待するだけ無駄って事さ。

>一般的には政府が信用出来るなら法人税増税、信用出来ないなら減税でいい。

下手な工作だなあ。

>かなりの部分が富裕層へのマージンと化す。

富裕層への分配減らしたければ、正しくは、

一般的には政府が信用出来るなら増税、信用出来ないなら減税でいい。ただし、政府が
信用できない場合、法人税は増税し、所得税と相続税の累進は強化。

だぞ。

【実況】 福田内閣改造 【組閣】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1217568926/

>>346
労働者に金は行かないって部分に何ら違いは無いでしょ？
何で信用が出来ない筈の政府に金を集めようとするの？
そんな事しても政府がデカくなるだけじゃないの。

>>348
企業が政府以上に信用無いからに決まってるじゃんｗ
バブル崩壊以降ずっと企業優遇してんのに、この10年でどんだけ個人所得下がったのか。

法人税はバブル期より10%も下がったが、庶民の年収は落ちる一方だからな。
その一方で、役員報酬は鰻登り。4000万くらいだった社長の年収が5億とかになった。

税金払えるほど儲かってる中小企業なんて数えるほど
減価償却削ってトントンで済ますか、その余裕すらない企業がかなりの部分を占める
田舎だが今年は特に倒産が多いよ

>>351
原材料高で倒産するとこ増えてるよね。

>>352
あんだけ上がればねえ
逆に言えばお先真っ暗な中、よくやってると思うよ

なにもしない太田よか与謝野のほうが１００倍マシ

増税遂行・無駄遣い黙認内閣が発足したかｗｗｗ

何もしない太田の方が消費税上げる与謝野より1000000倍マシ

161 名前：名無しさん＠八周年[age] 投稿日：2008/01/13(日) 09:42:14 ID:????
小泉路線とはどういうものか、説明しておく。

�@富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
　　（例：株の一定の投資額以上に対する減税措置　法人税減税）
�A富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。
　　（例：派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨）
�B上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。
�C格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止）
�D低所得者層の不満は当面は自己責任論を喧伝する事で相殺する。
　長期的には愛国心教育をする事により、不満の矛先を避けやすくする。
　効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会
　を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。下層民は愚鈍であって
　も従順であれば問題はない。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育）
�Dコストを下げるため、社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的
　扶助は基本的になくす。
　（例：障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ）　

これが事実であり、悪意で曲解したところも、誇張もない。これに腹を立てたの
なら、それは己が小泉改革を誤解していただけに過ぎない。

富裕層の効率的な投資が最重要視され、それに支障を及ぼす社会制度は基本的に
なくすのが「改革」である以上、中間層以下の地方住民や、都市部でも低所得の
確率が高い母子家庭や老人、病人、ネットカフェ難民などは政府がコストをかけ
て 守る対象でもなんでもないということだ。

今の内閣は小泉路線を引き継いでいると公称している。
だから、金持ちでもない人間が今の自民党を応援するというのは真性のバカの
証と言ってよい。

クビになることがわかっていたから
こんなことぶち上げたんですね
企業の研究会やら圧力団体やらの再就職を目指してるんですね

さあ、これで法人税大幅減税の現実味が出てきた。


法人税１５％を目標に大胆に減税してもらいたい。

派遣のマージン公開義務化も同時にお願いします
そうすれば歴史に残るかもよ

下げてもいいんだけど、その分、財政規模縮小しろよ

法人税減税してもいいよ。
その代わり最低賃金もっと引き上げろ。

下げたら絶対だめ
さらに金の回りが悪くなり内需死亡
法人税は上げるべき
下げるべきは消費税だ

最低賃金を1000円に改め、派遣の最低時給をその倍と定め、
所得税の基礎控除を200万円とし低所得層の税率も下げたら、
消費税10％にしても構わん。絶対景気悪くなるけどな。

最近は造船、半導体・メモリー、液晶TV、自動車、海外超高層ビル建設　どれをとっても韓国に大負け。
その原因の一つに韓国の実効法人税率の低さにある、先端企業サムスンの法人税率はなんと１７％。　
方や日本の東芝、松下は４０％超。 もし税引き前利益で１兆円を上げたとする。　
１７％と４０％では１,７００億円ｖｓ４,０００億円の法人税。　
日韓でなんと毎年２,３００億円の法人税額の違いとなる。
　　　　　　　　　　　----------
果してこれで競争になるのか！？
　
企業活力を蘇らし、グローバルな世界での競争を勝ちぬくには　やはり企業減税（少なくとも世界レベルに低める）は必要。

そんな中、銀行は法人税を払っていない

【投資】富裕層の資産、シンガポールに　運用残高、2007年32%増［008/07/31］

シンガポール金融通貨庁（ＭＡＳ、中銀に相当）がまとめた2007年末時点の
同国の資産運用残高は前年比32％増の1兆1730億シンガポールドル（約93兆円）
となった。
7年連続の2ケタ増。
運用資金がどこから来たかを地域別にみるとアジア大洋州が全体の44％、
欧州が25％でそれぞれ06年より1ポイントずつ増加した。
米景気が減速する中、富裕層の資産が効率運用を求めてシンガポールに
流れ込んだ。

資産運用残高はシンガポールに置かれた銀行など金融機関やヘッジファンドなどが
運用・助言をしている資産。
運用手法は株式が全体の57％（06年比2ポイント増）、債券が12％（同5ポイント減）
など。
運用先を地域別に見るとアジア大洋州が57％（同変わらず）、
欧州が11％（同1ポイント減）だったが、米国は3％（同4ポイント減）と低かった。

ソースは
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080731AT2M2801C30072008.html


日本は税金高いから富裕層の資金が集まらない（笑）

景気後退局面入りへ　月例報告方針　基調判断引き下げ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080802-00000058-san-bus_all

内閣府は１日、７日の関係閣僚会議に提出する８月の月例経済報告の基調判
断について、２カ月ぶりに下方修正する方向で調整に入った。輸出や生産、
雇用などの弱い動きを反映させる。今回の基調判断では、平成１５年１２月
以来用いられてきた「回復」の文字が削除される見通しで、１４年２月に始
まった現在の景気拡大が終了する。事実上の景気後退局面入りを政府が認め
る形になり、今後の経済運営にも影響を与えそうだ。

　月例経済報告の基調判断は、３月から「景気回復はこのところ足踏み状態
にある」との表現を使って踊り場局面に入ったとの認識を示してきた。６月
には「一部に弱い動きがみられる」との表現を追加したが、景気回復は続い
ているとの認識は変えていなかった。

　しかし、６月の貿易統計（速報）では欧米向けが不振だったことで輸出額
が５５カ月ぶりに前年を下回ったほか、６月の鉱工業生産指数も２カ月ぶり
に減少に転じた。また、完全失業率も上昇するなど多方面で弱い動きが顕在
化しており、月例経済報告の基調判断も引き下げが避けられなくなったと判
断した。景気が後退局面を迎えたことで、地方経済などの下支えのために歳
出増圧力が高まるのは必至だ。

法人税下げたって、それで儲かった分が労働者に分配されないんだからなぁ

韓国では法人税を下げたら税収が逆にUPした。
減税と企業活力のパラメータ、税収をマキシマイズさせる為のクロスポイントの設定が妙となる。

どんなに悲惨な環境に追いやられても
謝ればすべて許してしまう労働者。

>方や日本の東芝、松下は４０％超。 もし税引き前利益で１兆円を上げたとする。　

なんで捏造するの？
まぁもちろん理由はわかるけどｗ

>>367
何度でも登場する都市国家と比較する馬鹿
インフラにかかる金が違うっつーの。

法人税率の引き下げとセットで連帯保証や年功序列を廃止しないと、海外のような
成果はでないのではないかな。

せっかく法人税を下げても、日本では新しい産業が生まれない。

★シンガポールが日本を抜く　１人当たりＧＤＰ

アジア一豊かな国はシンガポール―。国際通貨基金（ＩＭＦ）の調査で、2007年のシンガポールの
1人当たり国内総生産（ＧＤＰ）が3万5000ドルを超え、日本の約3万4300ドルを抜くことが明らかになった。
資源に乏しいシンガポールは積極的な外資・外国人の誘致策で経済の活性化に取り組んでおり、
市場開放が後手に回った日本との違いが鮮明になった格好だ。

シンガポールの1人当たりＧＤＰは6年連続の増加。同国は07年課税分から法人税率を2％引き下げ
18％に低減。所得税も最高税率20％で相続税もない。太陽光発電など先端技術企業や資産管理
ビジネスなど製造業や金融の誘致も盛んだ。

（シンガポール＝野間潔） (14:23)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080705AT2M0403705072008.html

法人税を下げるなら、派遣を使ってない企業に限定して貰いたい。

正社員ばかりで人件費が大きいのだし、正社員が多ければその分所得税や
市民税で回収出来てウマーだろ。

逆に派遣ばかり使ってる企業は増税しろ。

米国は１９１０年代後半から最高税率５０―＞７５％の所得再配分応能負担強化で空前の好景気に沸いたが
１９２５年に最低の２５％へ応能負担弱体減税の結果、承継したフーバー大統領誕生の１９２９年アメリカで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した。
その後、ルーズベルトは最高税率６３−９２％へ所得再配分し超大国となり株価も大幅上昇し財政再建も成功した。
クリントン米大統領はルーズベルト税制を参考に「富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革」を断行し
内需を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた。
逆に累進緩和したレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下を招き、中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず内需は停滞弱体化した。

日本では、敗戦後、吉田首相は敵将ルーズベルト税制の効果を良く知る戦中戦後大蔵省主税局長だつた池田勇人を重用し、
その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し付加価値消費税廃止を昭２９年断行した。
　池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と財政再建のために最高税率７５％の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した。
ところが、バブル崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで引き下げ、経済的大停滞を招いた。

結論　消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると経済は衰退し財政は悪化する、
消費税を廃止して所得税の累進性を強化すると経済は発展し財政は健全化する

>>377
そりゃ、金持ちが一生かけても使い切れない金貯め込んでりゃ市場に金回るわけ無い。

まだこんな外需頼みの政策続ける気か
こりゃ景気悪くなるわけだ

もう日本じゃ物は売れない、少子化加速だな

じゃあ原油市場で暴れるヘッジファンドのおかねはどこからきてるのかな？

しらん

>>377
このコピペよく見るんだけど経済的な意味でも歴史的背景を意図的に書いてないのかな？
1910年代のアメリカは車社会の到来とかも含めて工業化が大きく進んでいた時期で
資本主義国の例外に漏れずその後バブル化して崩壊した
高度成長期の日本も第二次産業が大きく発展、発達してた時期なんだよ
そういう高成長市場なら高負担の税率でもその国で活動する意味もあるけど今の様な状況では全く逆でしょう
まあ、確かに消費税導入のタイミングは不味かっただろうし一度導入してしまえばどんどん税率を上げられるっていう
意図は見え見えだったけどね、そして消費税導入時の公約が「各種財源見直しと消費税を福祉目的に充てる」と言ってた筈だが？
実際はどうなったか今一度考える必要があるのでは？
増税、減税以前に会計、特別会計その他無駄を見直して本当に必要な所にお金をかける様な体制を作らないと
これまでと何も変わらず、誰も責任を取らないその場しのぎの対応で将来に負担を残すだけでしょ

与謝野の経済に関する方針とかがわかるサイトない？

法人税を下げたつもりになって、そのお金は30年後の派遣の生活保護費のために
運用しておいたらどうだろうか。

少子化と同様、確実にやってくる未来だよ。

>>19

＞ >>12
＞ バブル真っ盛りのときでも半数以上の会社は法人税納税ゼロ。
＞ そのくせ役員（強欲嫁、バカ息子バカ娘などの役員含む）は
＞ 高価なクルマを会社名義で乗り回したりしているのが同族中小。
＞ 給与所得者（派遣、パート含む）にとっては地獄のトーゴーサンなる
＞ 不公平な所得捕捉率と中小同族役員家族超優遇税制。

まずは小企業向け見做し消費税を廃止しろよ。　
払った消費税が殆どネコババされてんじゃねーのか。
なぜ欧米のように厳密に徴収したら。

なぜ欧米のように厳密に徴収しないの？　O

>>386
インボイスの導入に中小企業経営者が強硬に反対したからだとか。

経営の実態を税務署に掌握されるのが嫌なのだと。
私的流用とか出来なくなるからかな？

反対されたから実施しないって。。なんじゃそれ。
そんなの税制じゃね。

だったら俺ら消費税を年間支出の見做しで一括で払わせてもらう。
細かい支出は省かせて貰うけどなｗｗ

だいだい消費税始まって１０年以上経ってるんだろ。
もうスタート時の準備もへったくれもないだろうから
我侭言わせないで中小事業者にもインボイス導入への計画立てろ矢。　

さて、与謝野はどうでるか

久しぶりの良スレ
法人税を増税するも減税するも、どちらも結果の予想が正反対なんですよね、
だからいつまでも堂々巡り。

例えば10年間法人税を下げて、内需が増えなければ次は10年間法人税を上げる
上げても増えなければ、別の策を出すというような試験を実際にしたら良いのに
と思う、全国では無理だろうから一部地域限定ということで。

というか
何年か前の改革特区(？)ですね、良い試みと思ってたけど、
政治的には失敗だったのかなぁ・・・

>>391
法人税引き下げの効果はもう確認できたんじゃないか？

労働者所得の減少→消費減→デフレ不況という…

それは消費税の影響のほうが大きいかと

消費税５％→法人減税×２
のながれ法人税は減税方向ではあったけど
消費税でそれ以上に悪くなりすぎた、財務省の失敗
2005年でようやく法人税収が97年並だから

もう一回やるんだろうけどｗ

おいおい……

>>391
国民の為の政治をしてないからね。
経団連とズブズブだし。

>>386
仕入れするのに消費税払ってるだろ。
消費税は「最終消費者」に課税されるもんだし。
だいたい中小企業なんてどこも赤字だし、仕入れ分の消費税差し引いたら国庫に納めるのなんてたかがしれてる。
見直すなら輸出戻し税だろ。

見直すなら輸出戻し税だろ。



どう見直すの？

経団連も財源は天下り役人と団体を全滅させて、赤字自治体と国の公務員のボーナスなくして出します
給与の官民格差もなくします　比較対象は100人以上の企業に限るなんてインチキは許しません
と言えばこんなに世論の反発を受けないのに馬鹿だねｗ

>>382
反論になってないな
バブル化するから消費税を上げろ法人税を下げろってか？
要するに景気を良くするなって言いたいのか？
バブルはそうならないように政府が別に監視するべきものだろう

消費税導入増税に良いタイミングなんてない
景気がいい時に増税すれば景気が一気に冷え込むし
悪い時にやれば経済は壊滅的ダメージを受ける
全体税収も増えない
消費税は最悪の税制だ

大田はポスト解任されるから却下

以上

>>400
違う違う書き方が悪かったのは謝るがよく読んでくれ
誰もそんな事は言ってないよ、ただ時代背景が違う事は事実だし
それによって企業や所謂富裕層の対応も異なるという事ですよ
で、こういう場合何時も犠牲になるのは何も知らない動けない中間、庶民層だという事これも事実でしょう？
それとバブルは政府の監視でコントロール出来れば一番良いだろうけど
残念ながら過去（日本以外も）の歴史を見るとそれはちょっと現実味が無いんじゃないかな？

消費税を上げろとも法人税を下げろとも言ってないしその前に国の不透明な予算の使い方等を
見直すのが先でそれが無い限り減税しようが増税しようが穴の開いたバケツに水を汲むのと一緒でしょう？違いますか？
皆で日本の将来を考えて問題を本質を長期的、多面的に捉えて考えた方が良いでしょうと言いたかっただけですよ

>>だいたい中小企業なんてどこも赤字だし、仕入れ分の消費税差し引いたら国庫に納めるのなんてたかがしれてる。
おいおいｗｗ消費税と赤字は全く関係ないし、簡易課税を見ても
そこからいくら消費税を払っているか大体分かるだろ？ｗｗ
コンビニ１日３０万年およそ１億で消費税が約２００マン、これは赤字でも当然払うもの
つまり法人税を５〜６万程度とるより消費税の方がはるかに得、

しかし太田は官僚が書いた景気動向報告を読み上げるだけの
役立たず大臣だったよな。

まあ、サブプライムと原油の影響だと最後まで言い張って
全く自分の足元を見なかったねー。

マスコミでは与謝野と中川秀直との対立を報道してるがこいつらのいってることって法人税に関してはほとんど変わらないよな

>>388
そりゃぁ生活の大部分を「会社の経費」でまかない、
報酬はすべて資産運用や不動産購入、遊興費に使える状態なんだから、
細かく把握されたりしたらとんでもない子とになっちゃうｗ

てか法人税率を上げても、こういう経費の垂れ流しで「赤字です」って
言われたらおしまいなんだから、経費の使途についてもっと厳正にチェックする方法を導入するか、
経費利用の社用車なんかには外装に対して40%以上の分量で企業ロゴを入れさせるとかして、
私的流用を防いでいけばいいと思うんだがね

>>402
確かに無駄遣いをなくすのは必要
効率の悪い国は競争力が落ちる
だがどれだけ削減しても景気のためには
税の富再配分機能を強化しないと良くならないよ
例え中間搾取されて効果が下がる公共工事でも
法人税を上げてその税収でやれば一般労働者
にも金が行き富の再配分効果となってさらに
その金で内需が生れ景気が良くなる
金と言うのは人体で言う血液と同じで消費するものではなく
移動するものだからその移動のスピードを適正に
調整することが大事
今は金の動きが悪くなりすぎ血行が悪くなりすぎて日本は
末端から壊死してる状態＝少子化や自殺
無駄遣いをやめさせることも富の再配分のために有効だが
法人税増・消費税の廃止もここまで来た日本には急務でしょう。

法人税って大半の会社がいろんな手法を使って払わないから、個人から取ってるほうが確率としては確実なんだろね。
でも法人税さげても給料上げる会社なんてしれてるしなぁ。
どの道企業は助かり従業員は会社からも国からも搾取ってのが現実っぽいね。

ここで法人税上げろとか書いてるバカは
企業はグローバルな世界で競合社と戦っていることを忘れてるな。
まあここで書きこんでる奴の殆どは飲食店かスーパーの店員なのかもな。
俺みたいに最先端業種で働いて年数千億円も設備投資して
海外の競合社とバトルを行ってる者の実感は違うのだろうｗ

365 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/08/02(土) 12:01:46 ID:3FbGoiUs
最近は造船、半導体・メモリー、液晶TV、自動車、海外超高層ビル建設　どれをとっても韓国に大負け。
その原因の一つに韓国の実効法人税率の低さにある、先端企業サムスンの法人税率はなんと１７％。　
方や日本の東芝、松下は４０％超。 もし税引き前利益で１兆円を上げたとする。　
１７％と４０％では１,７００億円ｖｓ４,０００億円の法人税。　
日韓でなんと毎年２,３００億円の法人税額の違いとなる。
　　　　　　　　　　　----------
果してこれで競争になるのか！？
　
企業活力を蘇らし、グローバルな世界での競争を勝ちぬくには　やはり企業減税（少なくとも世界レベルに低める）は必要。

370 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/08/02(土) 14:16:02 ID:3FbGoiUs
韓国では法人税を下げたら税収が逆にUPした。
減税と企業活力のパラメータ、税収をマキシマイズさせる為の税率のクロスポイントの設定が妙となる。

>>411
別に金がないから競争力が落ちている訳じゃないだろ
それに自動車って韓国に大負けしてたっけ？

>>404
大田はほんとうにアナウンサーで終わったな。

それはともかく、法人税は難しいな。
一部の自営業や中小企業なんかの公私混同まがいの
経費、交際費での節税みてると利益に対する課税だけで
良いのか？という気持ちになる。
法人税下げて、外形で穴埋めってわけにはいかんかね？
均等割りを増やすとか実務上手間にならない方法で。
そっちでがんばれば消費税上げも受け入れられやすいのでは？
もしくは欧州で多い交際費の損金不算入とか。

>>413
現代自動車は米国で売上を落としてるトヨタや日本車勢を尻目に
Ｗｏｎ安を背景にシェアーを急増させている。　
今年ホンダを抜き日産を射程圏内に入れようと画策中。

>>414
節税対策で使った経費や交際費は他企業の売り上げだよ

消費税のインボイス方式を採用するのが先だろ

消費税を上げても中小企業の懐に消えているじゃん。
こんなインチキ制度採用している先進国なんてないぞ。

>>417
銅菅。
今は消費税ネコババ制度

>>416
極端な話、二社の持ち合いで双方利益トントンです、とすれば税金を払わずに済むよね？
現状では7割だか、8割が法人税を払ってないって聞くけど、経費適用の審査を厳格にすれば
そういう「嘘減益」をなくせて確実に税徴収できるんじゃないの？

>>419
新自由主義ヨロシクで利益を上げない企業の経営者はサヨウナラ
制度にすれば、利益計上→税収アップ→財政改善するよ。

交際費や税控除などキッチリ尻抜け防止をはかり
法人税を下げる、これが必要。　
あと先端業種向けになる投資減税もな。　　

>>414
大企業では交際費は全額損金不参入だし中小企業でも損金圧縮されてる。
問題はそこじゃない。

違法行為（脱税に限らん）に対するペナルティが弱すぎる点が問題だ。

罰課金が大きければ税務署の捜査着手の損益分岐点も下がり
より多くの事犯が摘発出来る様になるから、足し算でなく掛け算で税収増だ。


それから、消費税だって念仏のようにインボイスを唱えてる人がいるけど
懲罰課税を大きくすることで、違法行為が割に合わなくなるから
インボイスでなくても分離課税可能だ。

投資減税の必要性は麻生も昨日ＴＶ言ってたから期待。

法人税引き下げは、違法行為に対するペナルティの強化（法人と経営者に対して）
と雇用の増加と安定との引き換えだ！
意図的な赤字企業は退場していただきましょう！
倫理観のない経営者も退場していただきましょう！

企業が儲かっても従業員への繁栄が無いのが分かってしっまいましたからね

次はどのように国民を騙しますか？　わくわくするね　自民の大敗が

　　　　　　　　【ＮＨＫのねつ造疑惑】
「10回以上実験し、何度でもムペンバ現象がおきることを確かめている」

では、10回以上も予備実験に成功したとするNHKの論拠はあるのか。
　　　　　　
　　　　　【オカルト・霊感商法・オーラ占い】の類ではないのか。

大槻教授、放送差し止め・受信料返還を求めて集団提訴・法廷闘争も辞さぬ決意か
http://www.j-cast.com/2008/08/01024523.html

この実験条件が記録された実験ノートを
日本雪氷学会http://www.seppyo.org/
日本物理学会http://wwwsoc.nii.ac.jp/jps/
はＮＨＫに提出させるべき。

>>422
中小事業者が裏がばれるから反対してるとインボイス制度。
そんな奴らに今のままで懲罰課税ってｗ　性善説か？　　

>>420
一定の利益を上げる、という規定だと
ニッチな商売してるところは苦しくなるねぇ
自分は悪辣な同属企業系の中小企業のことばかり書いたが、
中には自分が作る製品に惚れ込んで採算低くてもやってるようなところもあるしなぁ

>>424
日本の弱いとこは、法人税が引き下げられても脱税に等しい行為への
罰則強化には繋がらない点なんだろうな。
で、強化すると「中小企業イジメだ」とか「大企業優遇だ」とか騒ぎ出す。
マトモに税金はらわねー方が悪質だろうが！

>>428
中小企業は資本家＝経営者、所有と経営が同一。
低利益で損するのは自分だから問題なし。

>>410
ビジネス板の割に、法人税上げろと言う人が多くて
驚くよね。下げる方向が当たり前と思ってたらｗｗｗ
バイトや派遣の人間が多いんだろうな。

>>427
なんのためのインボイスなのかわかってる？

このスレだけ、

ビジネス＋で　延々と上がり続けてるなｗ

２ｃｈで工作しても意味ないだろｗ

世間を見ろよｗ

さっさと日本の法人税率に問題があるなら、出て行けよ。
出て行けよ。

なぜ出ていかない？　出て行った先の方が法人税以外に徴収されるのだろｗｗｗ

神ＩＤ

要は公正にビジネス伸ばすために事業して社会に役立つ会社には法人税を安くして、（といっても国際標準な）
裏で手練手管を尽くし脱税まがいのことやって私腹を肥やすことが出来る諸控除はばっさり止めろと。
税制度は　Simple is Bestで。　　企業もサラリーマンの源泉課税みたいにすればいい。

>>416
それはわかってる。
けれど、本来所得税がかかった上で他事業者の売上になるところが
無税になっているからなぁ。どっちの影響が大きいかはからないと。

>>422
確かに重加算税は低いようにも思う。
が、移転価格の件なんかを見ると解釈による裁量が多すぎて
いたずらに罰則強化というのも企業側からすると怖い面もある。
でも、書いている通り脱税や経済犯罪に対する罰則強化は
必要なんだろうな。

>>436
もちろん、微妙な争点の多い移転や資本的支出あたりは取り扱いを分けたほうがいい。
そこで争う場合は大抵裁判になるから、裁判官の裁量で金額は考慮。
ただ、そこまでいかないように法整備すりゃいいんだけど、国会もアレだしｗ

法人税は広く、安く、あまねく、公平簡素に。

海外では民間団体対策やマフィア対策、政治家対策など、日本に籍を置くこと以上にコストがかかることを指摘しない

経団連の犬

健全な企業は法人税を低くして積極的な企業誘致をして経済活動の牽引
役になってもらった方が良い。
但し、罰則やハードルを強化してブラックな企業産業を排除すべし。
雇用問題もしかり。優良企業が栄える国にしなければ隣国との差別化が
図れない。

地元のトヨタグループだと物流とかでコストの公共への転嫁はかなりやってもらってるよ。
万博に間に合わせるとかいって急ピッチで作った東海環状道なんてグループの部品の
運搬にかなり役立ってトヨタ道路とかいう陰口もあるし。豊田市から港への道路網、
工場間の道路もかなり整備されてる。更に国道のバイパス新設も計画されてる。

減税だけが企業優遇というか企業支援じゃないのだけどな。地元でも活動しやすくするように何百億とか
千億単位で税金が使われてるよ。

もうダメだ。このスレ終わってる・・・なんて世間ズレ・・・内閣改造で焦ってるのだろうな

>>442
具体性ゼロのカキコでなんか良いことあるの？

釣れる

法人税は引き下げた方がいい。
代わりに外形課税と消費税の課税強化。
消費税は2年間の免除があるが、これを悪用して
2年ごとに店を潰しているところもある。
そういうところは利益も出さないから法人税も納めてない。
こういう業者相手にしてる他のまっとうな事業者が苦しむ。
結果としてまっとうな事業者が潰れては意味がない。

消費税をあげれば潰れなくてもすむところも潰れるがな
寡占化マンセーｗ

消費税と法人税の統合でいいだろどっちも事業税だ
控除できるのは人件費のみシンプルイズベスト

結局何もしなかったな大田弘子

>>445
納税に関してはまっとうな業者なんて皆無だから

消費税率を30％に上げる代わりに、輸出免税を非課税売上に変更しよう。
楽しい事になるから。

>>410
当たり前だろみんながお前みたいな痛い奴じゃないよ。



まあフツーの人や低所得者の意見は、法人税下げたってどーせ何も変わらない、なら会社から取れってのが大半だろう。

>>450
単に「還付は行わない」でいいような希ガス

>>451
＞法人税下げたってどーせ何も変わらない

この一言に尽きるね、企業体が甘い汁を吸っても
それが労働者には還元されないという現実があらわになってしまったから

>>450
トヨタ様やキヤノン様に楯突くとはいい根性だ。
ウチにきて妹と(ry

>>452
「還付しない」だけだとトヨタやキヤノンが納税しないじゃん。
輸出免税を廃止すれば納税することになる。

>>455
いまは仕入れ税額控除が控除過大になって還付でしょ？
つまり製造原料には消費税払ってるわけ。
だけど輸出免税だから海外からは消費税が取れない。
だから仕入れで払った消費税が還付になってる。
別にそこで儲けようとしてるわけでなく。単なる戻り。

輸出でなく国内売上だったら売上で受け取った消費税から
仕入れの消費税を引いた分が納付だよね。大雑把に言って。
免税廃止ってことは、輸出売上の相手方から消費税を取れと？

よその国でそんな消費税やってるところあったら教えてくれ。

>>1
>企業のコストを下げる必要があるとの認識を示した。

「企業のコストを下げる」って、つまりは人件費削減ってことだろ。

だめだこいつ、早くなんと(ry

>>456
国内で生み出された付加価値に対する課税が消費税だから
販売先が国内か国外かは関係ない

>>458
それは付加価値税であって、消費税じゃないでしょ。
国内における資産の譲渡等への課税なんだよ。

　官　僚 　：　もっとたくさん税金を払ってくれませんかね？ 私たち官僚の贅沢が維持できないんですよ。
　経団連　：　既に行政コストが高すぎで国際競争に勝てないんだから、これ以上税金なんて払えねえよ。
　　　　　　　　そんなに現行の官僚組織を維持したいなら、移民奴隷入れろや、移民奴隷を。
　官　僚 　：　分かりました、移民奴隷入れます。 ／ マスコミども、移民はもう「既定ライン」と洗脳しろ！
　マスコミ ：　へへぇー、分かりましたー。 ／ 愚民ども、時代は移民だかんな！
　愚　民 　：　ありがたい、ありがたい。なんまんだぶ、なんまんだぶ。

>>459
日本の消費税は導入時の経緯から付加価値税なのだが。
輸出の場合、国内での最終段階が担税者となる。
ソレを輸出免税で益税化しているトヨタ・キヤノンを始めとした
輸出産業が害悪。
逆に非課税売上で消費者に転嫁できない社会保険診療が医療機関を
弱らせていることを忘れてはいかんよ。
本当に日本経済を考えるなら
社会保険診療＝0％課税（免税売上）
輸出売上＝非課税売上（原価に含まれる消費税額は原価の一部として輸出先に転嫁、
税額還付はありえない）

>>456
アメリカは州ごとに最終販売者だけ課税（輸出業者含む）
中国は輸出戻し税を廃止しただろ

そもそも輸出戻し税の還付を受ける権利があるとすれば
輸出事業者だけじゃなくて納入元を遡ってすべての業者が該当するだろ
輸出事業者への販売代金の中にいつ消費税を含めたんだよ、解釈が都合良すぎ

消費税＝事業税以外の解釈は矛盾が多すぎ

2重課税？

消費税増税まえにこれはマズいんじゃねとおもったら過去の人だった

このヒトの再就職先ってどこなんだろう？

それが一番興味アル。

所得税の減税希望

企業への課税を軽減した分は、庶民への増税で穴埋めする事は規定路線です

この人は、清和会が飛んだら二度と呼ばれない人だな。

たぶん。

>>431
Biz+にも社会福祉重視派や社会民主主義派・税の所得再分配機能
信奉者もいるから法人税増税派も当たり前に存在する。

法人はいいからもっと生活に直結するものさげろはげ

財政難を理由に消費税率を上げようとしているときに、法人実効税率を下げるのは無理。
かといって、法人実効税率を上げろとも思わない。
法人実効税率は当面、現状維持でいいと思う。

>>466
財政が厳しいのが本当なら、所得階層によっては、所得税率も引き上げないといけなくなる。
消費税だけでやったら、景気が吹っ飛ぶ。

そもそも税理士っていう職能が必要なくらい複雑な税制
ってこと自体が不公正税制なんだよな。

>>472

フラットタックスにしたら、税理士だけじゃなくて、国税職員からの抗議が出るだろう。
公務員こそセイの法則を実践しているのだ。
又の名をパーキンソンの法則と呼ぶのかｗ。

大田はさらに人件費を下げろと言っている。
つまり自民を次の選挙でやっつけないとさらに生活は苦しくなると言うことだ。

>>472 税理士ってえのはあえて言うなら”富裕層”ビジネスだな。
富裕層は節税技術に長けており税金を出来るだけ納めないよう行動するが、それを指南するビジネスが税理士稼業というわけだ。
まさに富裕層ビジネスじゃないか。

この人子供とかいないの？
いたら子供の将来が不安にならないのかなぁ？
あ！アホの子だったとしても、口利きしてどっかに入れちゃうから関係無いんか…駄目だこりゃ

経団連の言いがかりをそのまま
声に出すしか能がないオオムは黙ってろ。

【毎日/変態報道】11年前の英字紙時代から「ポケモンの意味は勃起した男性器」などの記事掲載★34
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218938879/

法人税を引き下げつつ、累進課税は元に戻すのがいいんじゃないの。
どうせ日本の富裕層なんて海外に行っても孤立するだけなので、
日本にいるしかない。

>>479
法人税を下げたら、消費税を上げられなくなる。
矛盾を突かれちゃうので、与党側の戦術としては使えない。

野党も、共産社民はともかく、民主は政権狙いで来るから
少なくとも、法人税を上げるというスタンスはとれない。

結局、法人税は現状維持だよ。
無論、経団連あたりは下げてくれと言い続けるだろうけど、
経団連が選挙権を持ってるわけじゃないから。

おまけに富裕層はマネーゲームに夢中でマネーを消費に廻さない。　消費税のような強制徴税システムは富裕層には機能しない。

>>481
それは、非課税品を除き、すべて一律の税率という現状を前提とする話でしょ。
複数税率を設定すれば、そんなことはないよ。

ただし、生活必需品と、嗜好品、その他の商品で税率を変えるのは
現実の取引の中では大変なので、より単純化した課税方法にならざるを
得ないとは思うがね。

>>482
そんなことしなくても消費税廃止所得税の累進強化でいいだろ
なんでわざわざ難しくする必要がある？

>>483
消費税を廃止する方が、よっぽど難しいと思うけど。

欧米でＭＢＡ（ Master of Business Administration：経営学修士 ）を取得したアナリストなら、英語コンプレックスを背負った経団連の爺様をいくらでも説得できるはずと。

「当社のビジネスモデルはオルタナティブなアセット・マネージメント方針でカスタマーにオファーするクライアント・ポートフォリオ・サポート業務でございます」といった具合だ。
http://www.tokyo-outlaws.org/takarada/yokomozi.html

>>484
なんで難しいんだよ？
税収が減るからとか言うなよ
消費税導入前の税収をいまだ越えられないんだからな

>>486
所得税で代替するつもりなら、捕捉の問題が大きいんだよ。

断っておくけど、俺は、所得税の最高税率については
引き上げが必要と思ってるから。

合意出来たところだけでも実現させましょう

どうせほとんどの企業は払ってないんだから
そのままで良いだろ

９割がた法人税払ってないそうだね。

>>490
日本の場合は休眠会社や節税目的会社が多いからね。
個人的には会社の維持にかかる税金をあげて、
利益にかかる税金を下げる方向がいいと思う。

>>491
そうだねぇ
法人税が高いと言っても、赤字法人山ほどあるし

起業や外資移転が増え、結果的に納税額が増える展望が確実とか
起業が安心して稼ぎをばら撒くようになった結果、就業者の総所得増で
消費税が上がっても生活苦を感じないならいいけれど、

そういう展望一切ないんでしょ？

法人税下げるのはいいけど給料上がるか？物価下がるか？

>>491
事業税とか固定資産税とかかな

内部留保に課税して研究開発や新規投資や配当や賃金に向かわない資金には罰金的に徴税すべき。
外形標準の割合を入れて赤字な大企業からも徴税して産業構造転換を図るべき。
一方倒産企業の債務を負担するような仕組みを作り創業間もなく信用が低い会社でも不利無く取引できる土壌を作るべきだ。

ゴーイングコンサーンが脅かされるから銀行猛反対だな。

>>495
考えていたのは法人税に均等割をつけるイメージ。
具体的には均等割り50万円にして、所得控除一律250万つける。
現行では250万*30%で75万の法人税なので250万以上利益だせる
会社は25万円減税。赤字会社は50万の増税。
これなら黒赤が2:1までは他で増税しなくても賄える。
法人にしても国のサービスを受けている訳で、受益者負担という
意味からも赤字だから法人税は0でなければいけないということもないし。
損益分岐を超える167万ぐらいまでは利益出さなければと経営者なら
思うはずだから経済の活性化にもつながる。余分な会社も減るから
徴税をはじめとして国の負担してる費用も削減できる。
金額についてはいろいろ検討する点があるけどこんな感じ。

>>491
外形標準課税でいいんじゃね？

>>499
今の外形標準課税は事務処理が増えすぎる。
その割に中小企業は外形が小さいので税額も見込めないので
嫌がらせにしかならない気がする

大田弘子
↑こいつの身辺を洗うぞ。大至急だ

>>487
捕捉率なんて別問題だろドアホ
要はどう金の流れを作るかだ
景気を良くするため消費税の廃止と所得税の最高税率UPが必要

企業もさることならが役所のコストを下げろよ。
国民の保障を切らないで。

>>502
意見が一部一致し、味方になってくれそうな人に罵倒するって・・・ｗ
自分で味方を減らしてることに、少しは気づけよ。ｗ

>>503
行政サービスのレベルに比して国民負担率は低い方だけどな。

>>505
あれだけ天下り無駄遣いしててそんなことあるかよ
若い世代の年金なんてもうほとんど官僚に寄付してるようなもんだ

>>506
そういったコストを含めてもなお低いレベルにあるんだよ。

http://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-80.html
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/04/s0419-3c6.html
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/020.htm

都合の悪い真実にファビョる人は多いけどさ。

>>507
負担率だけ書いて給付を差し引いてないじゃないか
そんな詐欺データまでだして何あほな工作活動してるんだ？
そんな事をして気持ちいいか？
お前みたいなやつを人間の屑と言うんだよ？

企業の利益が労働者に配分されて国内消費が増えるならいいんだけど、そうなりそうにないからなぁ・・・・・。

>>508
給付を差し引くも何も政府が金を使う＝民に金が流れるなんだが？

更に言えば、担税能力のあるところから徴税し、低所得者に富の再配分をしてる。
その機能が国民負担率の割りに効率良く機能してるからジニ係数も低いわけでさ。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/kiso160330a.pdf#search=%22%E3%82%B8%E3%83%8B%E4%BF%82%E6%95%B0%20%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%AF%94%E8%BC%83%22

「負担率だけ差し引いて給付」ってどういう意味？

公務員の給料高いぞ！と言ってるのかな。
日本は一人一人の給料は高いが、数が他国と比べて圧倒的に
少ない「小さな政府」なので、全体としての給与総額は小さいよ。
ＪＲやらまで含めた人数ですら、他国を圧倒的に下回るくらいだから。

それが国民の幸福に繋がるかどうかはまた別の話だが・・・・

国民皆中流意識の頃にもどりたいね。あの頃の累進課税率にいいかげん戻そうよ。
金持ちが少し増えたって消費にはつながらないもん。それと宗教法人課税は必須でしょ！

宗教法人課税は必須だね。
某大手宗教なんかは人が死にそうになると
下手するとバックデートで死んだ後でも
寄付名目で信者の財産を奪っていく。
本来はあそこから払われるべき譲渡税や
相続税も徴税できない。

太田って政策大学院に戻ったの？

法人税下げるなら
控除制度の大幅簡素化が絶対条件だろ

あんな複雑怪奇な制度は非効率極まりないし
不平等感を大幅に生み出してる元じゃ

>>515
確かにね。
国税だけで別表70種類以上あるんじゃないか？
20種類ぐらいまで簡素化すべきだな。

オマイラ、法人税増税したら自分の懐痛まずに税収だけ増えると思ってんのか？

会社からしてみれば法人税が増額されたらそれによって損する分、商品価格
を上げたり、オマイやオマイの父ちゃん母ちゃんをリストラして失業者や
非正規雇用が増えるだけだぞ。

消費税にせよ法人税にせよ結局国民が負担するのに変わりは無いんだぞ！

それはちと違う。
確定利益に対する課税なのだから、企業の収益力（経常利益）に直接影響は無い。
処分可能利益が減るだけだ。それはすなわち投資家に対する課税だ。
むしろ税金で取られるぐらいなら経費を余計に使う会社も出るかもしれん。極論すれば。

それはつまり、法人税50パーセントの場合
利益1億、法人税5千万、処分可能利益が5千万の会社が
法人税60パーセントになったら
利益1億、法人税6千万、処分可能利益が4千万の会社
になるということかな?　会社から見れば処分可能利益が重要だから、
利益1.25億、法人税7.5千万、処分可能利益が5千万
になるように0.25億分リストラしたり商品価格上げる
ことを目指すだろ基本的に(どこまでできるかは会社次第だが)。

下手すると便乗値上げでそれ以上の利益をもくろむのが
会社ってもんだと思うぞ(できるかどうかは別として)。

>>519
そんな努力はすでにやってて、その上でどうか、って話でしょうに。

>>518
その線は面白いな。
配当金の損金算入を認めるかわりに留保金に課税すれば
いくら内部留保好きの日本企業でも配当に回す金増やすだろう。
ただ、大株主の所得が増えすぎるので配当金は総合課税に
しないとまずいけど。

>>519
>会社から見れば処分可能利益が重要だから、

そこがそもそも嘘。会社に重要なのは、将来の成長のための投資だ。

>利益1.25億、法人税7.5千万、処分可能利益が5千万
>になるように0.25億分リストラしたり商品価格上げる
>ことを目指すだろ基本的に(どこまでできるかは会社次第だが)。

競争がなければ、そうなる。

現実には独占禁止法が競争状態をもたらすから、法人税率は70%でも80%でも、困るのは
株主だけ。

会社負担減らさなければ、現状の雇用を確保することが出来るの?
トヨタとか派遣バッサリ切るっていってるじゃん。下請にも圧力かけてるし、今より更に悪くなるとは思えないね。

>>522
> そこがそもそも嘘。会社に重要なのは、将来の成長のための投資だ。

それ、嘘だから。会社に重要なのは、会社を維持していく為の余剰体力であって、
必ずしも、将来の成長のための投資は重要ではない。
バカみたいに先行投資すると、体力がなくなって倒産だ。

>>524
不自由な日本語で必死にレスしなくていいから。

>>525

不自由な日本語で必死にレスっていうのは、
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219875054/150

こういうのを言うんだよ。

官僚の天下り先を維持するためだけに、毎年２０兆円以上使われている。
赤ちゃんから老人まで国民全員から、毎年一人当たり２０万円を奪い取られている計算になる。
この体制をあと１０年間だけ維持するために、移民政策が進められている。
これらを減らせば、移民を入れる必要がないし、増税の必要も無い。

◇ 独立行政法人（１０２法人）
http://www.soumu.go.jp/hyouka/dokuritu_n/dokuhou_ichiran.html
◇ 公益法人（２４８９３法人）
http://www.soumu.go.jp/menu_05/hakusyo/koueki/pdf/2007_honbun_1-2.pdf
◇ ファミリー企業（約３０００社以上）
※ 内緒だからリスト無し

独法への補助金：３.５兆円
特殊法人への補助金：？円　⇒　資料が見つからない。ひょっとして非公開？
独法・特殊法人への財投債：６.２兆円
公益法人への補助金：１３兆円


日本病　石井紘基衆議院議員(2002年10月25日、偽右翼団体代表の男に刺されて死亡)
http://video.google.com/videoplay?docid=-1387815983907035222

>>525
不自由な日本語で必死にレスっていうのは、
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219875054/150

こういうのを言うんだよ。 ID:Q43wypJr

>>526
>不自由な日本語で必死にレスっていうのは、
>http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219875054/150
>こういうのを言うんだよ。

>>528
>不自由な日本語で必死にレスっていうのは、
>http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219875054/150
>こういうのを言うんだよ。 ID:Q43wypJr

なんでそこまで、必死なの？馬鹿なの？
死ぬの？

経団連の言うように日本の法人税は高いのか？

はい、高いですよ。
ただ社会・労働保険料の負担を考えると日本法人の負担は決して高くないことがわかります。
更に大企業、特に輸出メインの多国籍企業にはかなり有利な設定になっています。
(研究開発減税、証券優遇税制、連結納税制度、外国税額控除、みなし税額控除、輸出戻し税、配当益金不算入〜)
では、なぜ海外から投資が来にくいのか？
上記のような恩恵を多く受けれるような企業は限られています。
受けられない恩恵（実質、意味が無い制度とか）もありますし、様々な規制の壁もあります。
しかも同業への参入なら既に居座って恩恵受けている大企業相手に
市場で同等かそれ以上に成長するのは至難の業ですし、大規模な投資は相応のリスクがあります。
経団連は自民党に多額の政治献金をしているので
自分たちの都合の良い様に状況に合わせてルールを変える事すら出来ます。
全然フェアじゃないんです。
経団連が日本を拠点にしているのは愛国心からなんかじゃありません。
彼らが日本を必要とする理由は他にも多々ありますが、
特に輸出メインの企業や大企業を優遇した税制の特典や日本政府の肩入れ行為が大きいからです。
海外で儲けた分を国内の優遇税制で納税すると、
法人税は売上高のたったの1％、通常の法人税は40％だが、
実際にはいろいろの特例措置があり、ゼロに近いような税率になってしまうのです。
海外に習って法人税下げたいんだったら
海外と同じように特別な優遇措置も肩入れ行為も無くせばいいんですよ。
その方が遥かにフェアですし、対象も幅広いので中小規模の投資、参入だって来ます。
国内の中小企業だって大助かりです。
既得権益を守りながら法人税も減税しろってのはおかしくないですか？

経団連と政界の癒着について


日本経済団体連合会

2007年2月23日に行われた衆議院予算委員会の中で、
日本共産党の佐々木憲昭が、経団連が自民党に対し2004年
に22.6億円、2005年の25億円の政治献金をしていると述べ、
自民党に対する政策評価表の中にある「A」の数と献金額が比例
して増えている事から「経団連の言いなりになればなるほど
献金額が増えている。官邸が経団連に直接支配されている。」
と批判している。

民主党の元代表である岡田克也も、「政策の合致度によって、献金額
を決めるのは贈収賄の問題になりかねない、かなりきわどい問題だ。」
「経団連という1つの経済界の団体が、そういう形で各企業の政党に
対する献金について、いわば介入をするというやり方が、決して良い
とは思わない。」と批判している。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%B5%8C%E6%B8%88%E5%9B%A3%E4%BD%93%E9%80%A3%E5%90%88%E4%BC%9A

>>529
そういうのを　必死　って言うんだよ。　

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219875054/150

のIDみれば不自由な日本語で必死にレス、しているのが誰だか、一目瞭然。

これを踏まえて>>525をみると、ID:Q43wypJrの必死さがよくわかる。>>529もｗ

>>532
糞ﾜﾛﾀ　これはヒドイｗｗ

所得税を下げると
競輪競馬オートに競艇くだらないことに使う。

労働者を助ける必要はない。
ギャンブル人気を復活させたいなら別だが。

>>511
日本の公務員の数ってなんで少なくてすんでいるんだろうか？
他国と違って優秀な人材が集まっているからだろうか？
まあその分給料高いけど

>>535
>日本の公務員の数ってなんで少なくてすんでいるんだろうか？

外郭団体の従業員に化けてるから。

>>535
大陸軍主義の国家がほとんどで軍人が多い国と単純に比較するのもどうかと思うなぁ…
日本常備軍ってか自衛隊の規模って３０万程度しかないのに

あなたの残業代は、役員と株主がおいしくいただいております。

　　　　　　役員賞与　　　　配当金　　　　　　　人件費
平成 13　5,650　　　　　　　44,956 　　　　　　 1,928,607
平成 14　8,967　（+59%）　 65,093　（+45%）　　1,899,189　（-2%）
平成 15　9,677　（+8%）　　72,335　（+11%）　　1,843,033　（-3%）
平成 16　12,313 （+27%）　85,849　（+19%）　　1,915,175　（+4%）
平成 17　15,225 （+24%）　125,286　（+46%） 　1,968,475　（+3%）
（※単位は億円。カッコ内は前年比）
ttp://www.mof.go.jp/ssc/h17.pdf

ひょえー。
これじゃ民需に期待できないわけだ。

>>537
>大陸軍主義の国家がほとんどで軍人が多い国と単純に比較するのもどうかと思うなぁ…

それどころか、

>>511
>ＪＲやらまで含めた人数ですら、他国を圧倒的に下回るくらいだから。

と、事実上の公務員である私鉄職員は完全無視だからなあ。

ぽにょ

何法人税引き下げってｗｗｗ
最近は閣僚や政党の幹部や知事あたりまで釣り針垂らすのが流行ってるのか？

>>540
インフラ関連企業はみなし公務員かよｗ

民間車検工場の整備士も公務員だとか言い出しそうな勢いだなｗ

>>543
>インフラ関連企業はみなし公務員かよｗ

安全を理由に民営なのに規制かけまくって、その見返りに公営にする以上にじゃぶじゃぶ
公金を注ぎ込んでる業界の連中を公務員とみなして、何が問題だ？

>民間車検工場の整備士も公務員だとか言い出しそうな勢いだなｗ

それより、同じ業種なのにJR職員だけを公務員とみなし私鉄（といってもJRももはや私鉄
だが）職員が公務員じゃないって屁理屈を、説明してもらおうか。

>>535

主要産業が軒並み国営な欧州と日本を比較して
日本の公務員数が少ないのなんて当たり前だと思うが。。。

>>544
＞それより、同じ業種なのにJR職員だけを公務員とみなし私鉄（といってもJRももはや私鉄
＞だが）職員が公務員じゃないって屁理屈を、説明してもらおうか。

国が大株主だから。
つーか、元国鉄だったからだと思うけど。

企業のコストが下がって経済がよくなる保障がない限り駄目だな
論外

>>546
>つーか、元国鉄だったからだと思うけど。

国鉄の多くの部分は、元は私鉄だったのを戦時中に強制買収したんだが？

>>548
また昌孝か。頭悪いレスですぐわかる。

パー障昌孝（49歳）が、インフラ関連企業をみなし公務員と主張する理由

　安全を理由に民営なのに規制かけまくって、その見返りに公営にする以上にじゃぶじゃぶ
　公金を注ぎ込んでるから。

って、、、これのどこが公務員の理由になるんだよ。

公務員の定義・意味から離れて、また自分勝手な公務員の定義を妄想し、
それを前提に、自分勝手な主張を披露する。気違い甚だしい。

設けてる会社から取れ。どんどん取れ。

宗教法人から取らないと、いくらでも貯めようとするだろ

法人税を下げるなら、役員給与賞与を損金不算入にしろ

会社が儲かっても、社員には全く還元せずに、銀行に良い顔したくて、喜んで税金払ってるチキン経営者もいるんだよな。
役員賞与の損金不算入と、従業員への賞与に対する特別税を廃止しろ。
おまけに、労働配分率に対するなんらかの下限規制を設けるかなにかしてくれ。

そのぐらいしないと、従業員の給料はいつまでたっても上がらない。

ちなみに、 みなし公務員　の辞書的定義はこれ。
http://dictionary.goo.ne.jp/search/%A4%DF412215036302960000/jn/5/
重要なのは、「法令により」公務に従事する職員とみなされの「法令により」の部分。

抽象的に、「職務の内容が公務に準ずる公益性および公共性を有している」からと言って
みなし公務員と評価されるわけではない。
つまり、いくら民間がインフラ整備してようが公金がつぎ込まれていようが、
それをもって、みなし公務員と評価されるわけではない。NHKでさえ、みなし公務員ではない。


>安全を理由に民営なのに規制かけまくって、その見返りに公営にする以上にじゃぶじゃぶ
>公金を注ぎ込んでる業界の連中を公務員とみなして、何が問題だ？

何が問題って、お前の発言全て。全部妄想という点。

確かに>>544の理論に当てはめると電力会社は全部公務員にしなきゃいけなくなるな・・・

>>556
エンロンって、知ってるか？

>>557
よう、昌孝。

エンロンだすのは勝手だが、エンロンというキーワードで

インフラ関連企業を『みなし公務員』と主張する理由
　安全を理由に民営なのに規制かけまくって、その見返りに公営にする以上にじゃぶじゃぶ
　公金を注ぎ込んでるから。

を説明できるのなら、説明してみろよ。

な、パー障。

> 544 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2008/08/31(日) 08:11:12 ID:MPFIXTYF
> >>543
> >インフラ関連企業はみなし公務員かよｗ
>
> 安全を理由に民営なのに規制かけまくって、その見返りに公営にする以上にじゃぶじゃぶ
> 公金を注ぎ込んでる業界の連中を公務員とみなして、何が問題だ？

>>536
外郭団体やら政府系企業（日銀とか）までふくめても、日本の
公務員数は他国と比べてかなり少ない。

その代わり、土建屋やらに回す公共投資は先進国中で突出している。

>>554
損金は従業員の人件費だけ認めるようにすれば全解決
ついでに消費税を法人税に統合

一般的に、公務員として定義されるのは営利を直接の目的としない
公共団体の職員であることがまず第一。官公庁、役所、軍隊とかね。

次に、その公共団体が政策目的で運営する組織の職員。
これも公務員に近い存在と言える。独立法人なんかが
解りやすい例。

そして、民間の会社だが国と資本的な関係が強い組織も、一種の
見なし公務員とされる場合がある。これがＪＲとかだ。

資本関係が薄くても国策会社的なポジションの例もあるが、
法令上特殊権益を認められている場合が当てはまる。
ファニーメイなど政府支援企業と呼ばれるようなところ。

こういうものをひっくるめて「公務員」として見ても、日本の
公務員数は少ない。

これは「公務員多い派」の大和総研や野村総研のレポートでも
わかること。

法人税10％下げて、海外からの株式投資の一時的二重課税免除とか、 兎に角 土地と株を上げる政策を打ち出さないとあかんわ、

ってかもうこのスレ時期遅れだし大臣代わってるし落としていいんじゃね？

>>561
>一般的に、公務員として定義されるのは営利を直接の目的としない
>公共団体の職員であることがまず第一。官公庁、役所、軍隊とかね。

>>511
>公務員の給料高いぞ！と言ってるのかな。
>日本は一人一人の給料は高いが、数が他国と比べて圧倒的に
>少ない「小さな政府」なので、全体としての給与総額は小さいよ。
>ＪＲやらまで含めた人数ですら、他国を圧倒的に下回るくらいだから。

っていう話の流れなんだから、営利か非営利かは関係なく、事実上税金で食ってる連中を
公務員とみなさないと。

鉄道のように、独占状態での許認可料金は事実上の税金だから、そういうのも含めてな。

>資本関係が薄くても国策会社的なポジションの例もあるが、
>法令上特殊権益を認められている場合が当てはまる。
>ファニーメイなど政府支援企業と呼ばれるようなところ。

「土地収用法」で特殊権益認められてる業種は、鉄道事業も含めて多いぞ。

電気通信事業のように一応の競争がある業種まで公務員と見る必要はないだろうが。

>>564
よう、パー障昌孝。

また、お前の出鱈目妄想基準で「みなし公務員」の定義か？

> 544 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2008/08/31(日) 08:11:12 ID:MPFIXTYF
> >>543
> >インフラ関連企業はみなし公務員かよｗ
>
> 安全を理由に民営なのに規制かけまくって、その見返りに公営にする以上にじゃぶじゃぶ
> 公金を注ぎ込んでる業界の連中を公務員とみなして、何が問題だ

> >>558
> 事実上税金で食ってる連中を公務員とみなさないと。

お前の脳内世界での「みなし公務員」と、現実世界での「みなし公務員」とは違うとさんざん
指摘されているのに（>>555）、なんでそんなに自分の妄想を押し付けたがるんだ？

気違いだから？ｗｗｗ

>>564
よう、パー障昌孝。

また、お前の出鱈目妄想基準で「みなし公務員」の定義か？

> 544 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2008/08/31(日) 08:11:12 ID:MPFIXTYF
> >>543
> >インフラ関連企業はみなし公務員かよｗ
>
> 安全を理由に民営なのに規制かけまくって、その見返りに公営にする以上にじゃぶじゃぶ
> 公金を注ぎ込んでる業界の連中を公務員とみなして、何が問題だ

> >>564
> 事実上税金で食ってる連中を公務員とみなさないと。

お前の脳内世界での「みなし公務員」と、現実世界での「みなし公務員」とは違うとさんざん
指摘されているのに（>>555）、なんでそんなに自分の妄想を押し付けたがるんだ？

気違いだから？ｗｗｗ

>>557
アメリカの電気料金を劇的に下げて会社だろ。ｗ

粉飾で破綻したけど社会全体のプラマイだとプラスだったな。