【鉄道/地域】中央リニア新幹線、自治体間で思惑に違い…長野[08/07/27]

ＪＲ東海が２５年に開業を目指すリニア中央新幹線の県内ルートを巡り、自治体間の思惑の違いが
表面化している。県内市町村は９８年に諏訪から伊那谷を通過する「Ｂルート」を推進することで合意していた。
しかし、ＪＲ東海が昨年、南アルプスを貫く「直線ルート」（Ｃルート）を想定、５兆１０００億円とも言われる
建設費を負担すると表明したからだ。東京−名古屋間を４０分で結ぶ一大プロジェクトの現状を報告する。

　◆諏訪、上伊那は反発

「寝耳に水だ」。昨年１２月、ＪＲ東海が突如、建設費全額負担で南アルプスを貫く直線ルートを
想定した計画を表明。諏訪、上伊那地方の首長や経済界は直線ルートに猛反発した。

同社は南アを縦貫するトンネル調査を山梨県側から今年２月に開始。
長野県側も３月から大鹿村でボーリング調査を進め、計画実現に動き始めた。
諏訪、上伊那地方の首長や経済界は、地元を通るＢルートの実現へ向け、巻き返しを図る。

１０日の上伊那地区期成同盟会総会で小坂樫男・伊那市長は「国鉄民営化で膨大な赤字を負担したのは国民。
効率を考えるだけで良いのか」と同社の姿勢を批判した。

諏訪地方では６市町村の商工団体が２８日、リニア駅建設促進同盟会を設立する。
原村商工会の飯田幹夫事務局長は「このままでは諏訪や伊那、松本は陸の孤島になる。
今、声を上げないと間に合わない」と危機感を強める。諏訪地方では中央東線高速化も求めているが、
ＪＲ東日本の腰は重い。リニア新幹線が来なければ「全国で大都市に最も遠い地域になる」
（飯田事務局長）とし、上伊那や松本の経済界とも連携する考えだ。

　◆飯田は駅誘致目指す

こうした動きに対し、諏訪や上伊那地方と違いを見せるのは飯田市や下伊那地方。
飯田市の牧野光朗市長は「Ｂルート推進は当然」と従来方針を繰り返す一方で、「直線ルート」をにらみ、
飯田駅誘致を目指す動きを活発化させる。牧野市長は既に１００億円規模の費用が予想される
飯田駅建設のための基金創設の意向を明らかにしている。
また、２月末に東三河（愛知県東部）と遠州（静岡県西部）、飯田・下伊那地方の市町村などが策定した
「三遠南信地域連携ビジョン」でも飯田駅設置を盛り込み、浜松市や愛知県豊橋市などの支援も取り付けた。
駒ケ根市など上伊那地方の一部自治体との連携にも強い意欲を示す。

「一企業の都合でアナウンス（告知）が行われ、県内の一部地域で反響があることは、余り好ましくない」
こうした中、村井仁知事は２５日の会見でこう不快感を表明した。
９８年に県内自治体間の意見の相違をまとめ、ようやくＢルート推進で一本化した経緯があるためだ。
計画の実現には整備手法や具体的な駅の設置場所などの課題も山積。さらにＪＲ中央東線の高速化も絡み、
調整の難航も予想される。知事は「アドバルーンにつられて走り回ることはない」と語り、静観する構えだ。

≪ソース≫　http://mainichi.jp/area/nagano/news/20080727ddlk20040033000c.html

≪JR東海≫　http://jr-central.co.jp/
≪リニア中央エクスプレス建設促進期成同盟会≫　http://www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp/

飯田でｲｲﾀﾞ

リニアに寄り道や途中駅は不要。要望する奴は売国奴！

開通するころには時速800キロくらいで走れるようになっているかな

もう長野県は分割したら？
どうせ長野市辺りは諏訪や松本のことなんてどうでもいいだろうし。
飯田が裏切るのは時間の問題だな。

すみません。関連スレ一覧を>>1に貼り忘れました。どうぞ。

≪関連スレッド≫
【地域経済/長野】リニア新幹線　地域とともに、の姿勢で (信濃毎日新聞社説)［08/06/06］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1212733661/
【鉄道】JR東海：リニア中央新幹線、｢品川始発｣で最終調整…ボーリングによる地質調査に着手 [08/07/03]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1215039050/
【鉄道】リニア「Ｂルートで早期建設を」　上伊那期成同盟会が総会で決議[08/07/11]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1215786140/

そーいえばストロー効果って知っているか？と市長達には聞きたくなるな。

>>1
自治体が住民の意見も聞かずに国鉄の赤字の大元を作った根源だ。
いまさらなにをいってんだ？？

今の道路と同じだ。

政治圧力かけるなクズ共

栗東の新幹線でもそうだけど
自治体はアホばかり。

>>7
新幹線を誘致したばかりに住民が減少したというお話かい？

新幹線あるから十分だろうが糞諏訪

まさか、
諏訪にリニアの駅を作れって言ってるわけじゃないよね？

>>8
我田引鉄は費用としてはショボイ。もちろん無駄は無駄だが。
国鉄債務を増やしたのは新幹線の建設や、首都圏への巨額の設備投資。
首都圏五方面作戦でかなり積みあがった。しかも民営化直前にまた
でっかく借金して、首都圏にだけ新車両や新型安全設備を導入して、
それで出たゴミは大阪管理局へ投棄。そして国鉄債務はほとんど
我田引鉄のせいであるかのように独占特権を与えられた在京マスコミが宣伝。
東京のあくどさは日本一。

グダグダ言ってないで金出せや

東名阪をほぼ直線で結んで停車駅を減らして所要時間を短くするのが目的なんだから
強引に迂回路作れって自治体のいやがらせだなw

飯田に駅を作る地元負担は１兆円くらいだろ？

リニア中央新幹線想定ルート
http://riseizenkai.fc2web.com/img/news/20071228rinia.jpg

Aルート可哀想。

長野に駅なんかいらんだろ。そのままスルーしてやれ。ｗｗｗ

では大岡裁きを。

中央新幹線は鉄軌道方式で造る。
最高時速３００ｋｍでも東京〜大阪間1時間４０分で付く。
松本方面には本線から分岐して松本ミニ新幹線を延長。
これでJRも諏訪も満足。

>>21
東海はリニアで作りたいんじゃないのか？
鉄軌道方式だとヤメタって言い出すか、自治体と政府が
建設費全額を負担しろって言い出すぞ。

まぁ、ごねても変わらんと思うぞ。
JRに政治的圧力とか、JR自体が元々大きな力があるし、政治家自体も
動かせるから。

自治体のクソムシの話をいちいち聞く必要はない。

無視して当初の計画通り実行せよ。

田舎者に付き合う時間はない

そんなに欲しいなら造らせてやれば良いじゃない
自治体の金でねｗ
直線の線路１本通して長野県の金で長野の好きな所に迂回路線もつくる
１日に片道2〜3本迂回路線も走らせて赤字が出たら自治体負担ｗ
夕張に次いで破綻するのは長野県で間違いなくなるだろうなｗｗｗ

また辰野曲がりするの？

地方なんて新幹線で十分
東京、名古屋、大阪、広島のぶち抜きじゃなきゃ意味ない
長野うざす

その図よく出るけどさ、地形を考えれば諏訪ルートもあながち理不尽でもないよ。

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=35.875698,138.106384&spn=1.375361,2.389526&t=h&z=9
トンネル掘っちゃうんなら確かに直線がいいと思うけど。

大阪、広島はいらんだろ

Bルートになったら一生長野県民は蔑まれるものと思え。
どんだけ国益無視でエゴ丸出しなんだよ。

綺麗に避けられている静岡は何も文句が出ないのに長野はアフォか。

そんなわがまま言ってると
新幹線が飯田どころか
本川根とか水窪までさがっちゃうよ。

B　ルートは地元エゴの象徴路線だな！

リニアの意味がなくなるから駅なんか作るなよ

東京-新宿-立川or八王子-甲府-飯田or中津川-名古屋-津-奈良-大阪
でやったら神
どう考えても無理だがｗ

東海の副社長だったっけ？の「今度は今まで光の当らなかった南信に陽が当る番」ってのは
住民感情を理解した巧いコメントだったな。

当初、板挟みで戸惑ってた飯田に火を付けた感じ。

ミミズがのたくったように走ってもリニアの性能は発揮できない。
直進あるのみ！

リニアがどんなルートを通ろうとも長野には駅はできない。出来たとしても誰も降りない。

15兆円の研究費と建設費を投じて日本は東京都大阪を1時間で結んだ。
一方ロシアは同じ距離を飛行機で30分で結んだ。
めでたしめでたし。

一言。

リニアはＪＲ倒壊が「自前」の金で作ります。
国からは一銭ももらわずに！
赤字で失敗しても、負担を蒙るのはＪＲ倒壊のみ！

>>35
そもそも津を通る必要がない
三重県民だけど三重と奈良は駅無しでいいと思う

関ヶ原から直接ブチ抜こうぜ

>>40な、わけないじゃん。5兆円の借金抱えて倒産してみそ？
銀行だってたいへんなことになるし。株だってたいへん。
ソゴーだってつぶせないんだから。銀行が必死になってよってたかって守ろうとしてる。
ソフトバンクだってとんでもない借金をしたおかげで、経営は安泰です。
ソフトバンクがつぶれたら大変なことになるんだから。

上伊那地区期成同盟会総会で小坂樫男・伊那市長

なんでお前ごときが日本国民の代表みたいな気分になってんだよｗ

>>14
国鉄の借金は労組が主因だ
新幹線は、建設費東海道3800億、山陽1兆、東北上越4兆1000億のところ、9兆1000億で売却できたのだから
大幅に得をしている
借金の原因にはなりえない

諏訪って何かあるの？

【特報】●■▲リニア中央新幹線はBルートで決定
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1215309247/l50

これを読めば、南アルプス直線ルートが無駄なことが良くわかるよ。

確定は品川、橋本、名古屋だけか

長野に駅なんか要る訳ないだろ。
身の程をわきまえろ。

BだろうがCだろうが、どっちみに長野に駅なんていらねーんだよ。

>>40
その通り。
つまりJR東海の本拠地名古屋と銀行金融の本拠地東京がリスクを背負う。
故に名古屋東京が最大の恩恵を受けねばならない。

長野ごときの田舎が意見を許される話ではないのだよ。

八王子か立川に駅作ってくれ

>>46
Bルートが亡国を誘導するという事はあらためてよくわかりました（＞＜。）

長野県民だが、
県南部のどこをどんな列車が通ろうが、知ったこっちゃない。
ぜんぜん関係ない山の向こうの話しだし。
こっちには新幹線があるので、南部のリニアに素通りされても文句ありません。

>>45
エゴだらけの住民ｗｗｗ

しんでほしいぜｗ村井とともにｗ

そんなに欲しけりゃ公営で支線作れよ、黒字見込めるんだろ？

長野県がいらない

別にリニアにこだわる必要ないだろ。
単線のディーゼルで十分。

日本人立ち入り禁止

長野諏訪とかほとんど人が住んでいないどうでもいいゴミみたいなクソど田舎のために、
東京名古屋大阪間を移動する莫大で重要な人民が被害をこうむることなどまったく
あってはならないこと。
長野諏訪みたいなゴミは滅んでなくなっても誰も困らない。

Bルートだと
品川〜名古屋40分は無理。
距離も延びて運賃上がる。

>>18
これすごいな
高速鉄道は明らかに直線の方が有利で早いっていうのに
こんな超迂回ルート作ったら後世に笑われる

＞飯田事務局長は「このままでは諏訪や伊那、松本は陸の孤島になる。今、声を上げないと間に合わない」と危機感を強める。

　何かどこかで聞いた合い言葉の逆転だがな

>>61
南アルプス貫通ルートは技術的にも予算的にも難しいと考えられてたから
諏訪方面の首長達はたかを括ってたのだが
技術的進歩により可能になるとは思わなかったのだろう｡

陸の孤島じゃなおさらリニアの駅なんて要らないだろ

＞小坂樫男・伊那市長は「国鉄民営化で膨大な赤字を負担したのは国民。
＞効率を考えるだけで良いのか」と同社の姿勢を批判

なに言ってんのこいつ？
効率無視して我田引鉄してたから、膨大な赤字が出たんだろ。
こんなトウヘンボクが市長だなんて、おっそろしいな。

ゴッタルドトンネルでさえ８０００億円かからないんだもんな

諏訪はJR東日本に協力して中央東線の高速化に力を注ぐべきだと思うがな

東海道新幹線も予算と工期の問題で鈴鹿経由が関が原経由に変更されたが
トンネル建設の技術が40年以上前から進歩しないとでも無いとでも思ってたのだろか｡

>>67
>東海道新幹線も予算と工期の問題で鈴鹿経由が関が原経由に変更されたが

へえ、そんなことがあったんですね
もし鈴鹿に新幹線駅ができてたらどうなってたんでしょう
F1富士開催はなかったかもしれないですね

リニアモーターカーは不要
使わないぞ

これが成功すれば、確実にリニア新幹線は日本の重要輸出
品となる。しかもシステム一式の、とんでもなく付加価値の
高いものにｗリージョナルジェットの比では無いほどになｗ
お金が有り余っていて、投資先をを鵜の目で漁っている、
中東あたりが飛びつきそうｗ　それと中国だなｗ

Bルートをあきらめる代わりに、在来線整備を依頼するんですね？
あれ？諏訪辺り、JR東海ではなく、JR東日本？…まぁ、なんだ、がんばれ？

別にいいだろ

新幹線や高速みたいに、リニアが網の目のように張り巡らされるまで
また特定財源でも使えばいいじゃん
こなかったら格差って叫べばいい

>>68
東海道新幹線のルート決定時も結構大騒ぎだったらしいけどね
｢某政治家がルートひん曲げて関が原廻りにして岐阜羽島駅を建設した｣
なんて都市伝説をマスコミでっち上げて政府叩きしてたよ

何処のマスコミがでっち上げたかは想像出来ると思いますが｡

>>73
朝日ですか。
今の流れだと毎日新聞かなと思ってしまうけど、あの頃の毎日はまだそんなにアジテーションしてなかったと期待したい。

山梨には、新幹線も通っていないし無駄な空港の一つもない。

それに比べて長野ときたら・・・

品川−名古屋でOK
途中に駅造る必要なんて１ピコグラムも無い。
長野県民はあほか？

岐阜羽島？都市伝説でも何でもない、事実「ねじ曲げた」
功績大の政治家夫婦像が、駅前にで〜んと鎮座してますｗ
本当は、雪の心配の少ない今の新名神ルートになるはずだったのにｗ

>>74
大当たり
何しろ駅の設置場所に調整には自民党の代議士だけでなく社会党の代議士も一緒に当たったのですが
社会党の代議士が絡んだ件は華麗にスルーされてました

>諏訪や伊那、松本は陸の孤島になる。
長野〜岡谷〜飯田ってルートの3セク高速鉄道を作ればいいだけだろ
県内の移動が出来なきゃ意味無い

>>77
あれは岐阜県内の自治体が駅の設置箇所で大揉めした時に
各自治体間の調整に当たったから､
むしろ予算が大幅に超過する岐阜駅への乗り入れを諦めさせた位だ

塩尻、松本を陸の孤島にするのは諏訪のエゴ。
中央東線の高速化を邪魔しているのは諏訪地域。

>>81
だよねえ
中央東線の高速化の足を引っ張ってる様な地域が
リニアなんか誘致してもマトモに工事が進むとは思えませんね

長野のそれぞれの都市とリニアの甲府につながるあずさを強化すれば東の収益も増えるはず

　　　　　　　　　┃
　　　　　　　松本
　　　　　　　　┃
　　　　　　　　塩尻
　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　諏訪
　　　　　　　　　　　　┃
名古屋━飯田━甲府━品川

これを提案したい
諏訪だけでなく長野全員のためになるはずだ

実際に松本、諏訪地区に住んでみるとわかるが
東京方面は別にリニアじゃなくても良い
在来線と高速バスで十分
リニア引いてもどうせ運賃バカ高だろうから利用者はいないだろう

どちらかといえば西日本に出るのがやっかい
中央西線の強化は地形的に無理があるので
岡谷〜飯田間の飯田線を高速化して
ｃルートのリニアにアクセスしてもらうのが一番いいと思う

>>85
問題は飯田線の線形が悪いんだよね
高速化するにも結構障害ありそうだ

某漫画で有名な田切駅なんざΩカーブ上に有るからね

>>84
だから、
中南信に注ぎ込む金なんか無いっつうの。

>>87
長野市内にある五輪施設すべて
長野市で保持するだけで
お金はでるぜ。

多治見にリニア駅を誘致するらしいから
しなので多治見に出て乗り換える方が
大阪には早く着きそう

諏訪がどうとか、飯田がどうとかではなくて、日本って東京・名古屋・大阪の便益を優先して考えるんだよな
だから北海道や四国なんて今後どうなるか分からない
やっぱこの３都市を直線で結ぶコースが優先されるんじゃないかな

岐阜羽島って新幹線駅も高速のインターもあるのに
大して発展してない田んぼばっかしの土地だったよな
この辺引っ張ってくりゃおらが町も発展だ、と思ってる首長連れてきたらいいのに

>>90

当たり前だろ。
東京・名古屋・大阪の便益≒日本の国益＞＞＞＞＞＞＞＞｜越えられない壁｜＞＞＞＞＞＞＞諏訪や飯田の便益、なんだから。

品川　新横浜　名古屋が駅になるの？
品川が起点とは聞いたが、新横も通すのか？

>>93
神奈川県の駅は未定
だが新甲府･飯田･多治見には建設される可能性ある

>>91
岐阜羽島の場合
名神高速も東海道新幹線も岐阜や大垣の市街地を通すと
遠回りになって予算も余計に掛かるから
｢地盤が安定していて広い土地が確保し易い場所に建設しました｣が実態ですからね｡

新横なんて不要。品川だけで良いよ。
余計な駅は作らず、ピンポイントを高速で結ぶのが吉。
by横浜県民

市民だったｗ

＞飯田幹夫事務局長は「このままでは諏訪や伊那、松本は陸の孤島になる。
飯田局長は飯田ルートに反対、JRの松本社長は飯田ルート推進
ややこしいのう

>国鉄民営化で膨大な赤字を負担したのは国民。

国鉄時代に決定された長野新幹線で長野県は十二分においしい所を食べてるけどな。
他都道府県住民に膨大な負担を強いて。
今度は諏訪伊那松本の6市町村のために兆単位で国民に莫大な負担させる気か。

ルートの問題以前に、諏訪、伊那、飯田・・・と新幹線間隔で駅を作ること自体が
リニアでは厳しいのでは。。。

>>92
越えられない壁が薄すぎる

>>101
薄くても頑丈で高い壁だがな

>>98
座布団３枚！

>>101
超えられないんだから薄くてもOK

>>92
だったらリニアを大宮に接続して
大阪名古屋から東北北海道へのアクセスを向上させるべき

遠回りな品川や東京への発着なんてあり得ない

遺憾ながらそんな東京様を無視するようなルートは有り得ない。

北陸新幹線にも長野の表記残せとか、長野県てのがそもそも乞食の巣窟。

＞「一企業の都合でアナウンス（告知）が行われ、県内の一部地域で反響があることは、余り好ましくない」
＞こうした中、村井仁知事は２５日の会見でこう不快感を表明した。

長野県→予算９０００億
JR東海→売上１兆５０００億
単純比較はできねーが、一企業以下なんだから黙ってろよｗ

またあのジェットコースタールートの話かｗ
もういいかげんにしろよ、長野ｗ

>>106
大宮から東京への延伸は好きにやればいい
新大阪から梅田への延伸も好きにやればいい

地元負担でな

中央道が走っているのに「陸の孤島」とは言葉にも程があるな。

>>108
では黙って全工事を差し止めます

>>112
そういう事態になったら、飯田市および周辺町村が、長野県から独立か愛知あたりに越境合併しそうですな。。。

もしくは道州制でうやむや。

>>108
ワロタ、オムニ社かよwwwwwwww

今日秋葉でモーヲタフルボッコにしてやったよｗｗｗｗ
まあ今日俺が、女がよ「ipod買ってｗｗ」ってねだるから秋葉原行ったわけよ、

するとよ駅降りた瞬間からすでに臭い童貞臭放つモーヲタばかりなわけよ。
しかもそいつら俺の女を舐める様に見てくるんだべ。

もうこの時点で彼女怯えちゃってんのよ。で、俺も軽くリミット解除って感じ？
一人のモーヲタのデブにｶﾞﾝくれてやったら目逸らして逃げてやんのｗｗｗｗ

「超ダセーｗｗ」って彼女と爆笑してたらよ、さっきのモーヲタデブが仲間のモーヲタのデブとこっち指差して笑ってんのよ、

もう俺その時点で頭きちゃってよー、「何だべ？やるべが？あ？」って聞くとそいつ、

「何ですか・・・何もないです」ってあきらか俺のオーラにビビッテルのねｗｗ
それで何もなかったかの様に逃走しようとしてるのｗｗｗ

で、俺は後ろからそいつの髪掴んでチョーパン→フックのコンボでそいつお釈迦ｗｗ
周りのやつはそのモーヲタデブおいて逃走ｗｗｗｗｗｗ超おもしろかった

あ、俺先輩にボクシング習ってるから、素人よりかなり強いしｗｗ
パンチングマシーンでも400とか余裕で超えるし。



まぁ、周りのモーヲタどもはその後ビビって俺の事避けて歩いてたｗｗｗｗ
　
お前らって超ダセーなｗｗｗ

まあ飯田に駅を作るのは悪くはないしほぼ直線だし妥当でしょ
諏訪は素人から見ても回り込みがひどすぎる

長野県のエゴは一切無視するべき。

歩行者天国はどうなってました？

>>117
無視したらリニア作れないぞ。

諏訪ルートは長野としても、現実的に無理だとわかってるよ。
ただ、長野にも土地収用や金銭負担があるのに、
JR東海が連絡なしに発表したからこうなっただけのこと。
知事としてはこう発言するしかなかった。

>>14
国鉄の失敗は、コストに対する意識と売上に対する意識の欠落ということに
尽きるんだが、それが我田引鉄に結びついてるんだよ。もう挙げればきりが無い。

コストに対する意識ってのもそんなに強烈に持つ必要はない鉄道の場合は
あまりにもそれを意識しては公共交通の使命を失う
国鉄はあまりにもひどかったってのは同意だけどね

>>113
いやそれは適切な判断じゃね？

リニアが来ない中信には長野新幹線を延伸させればいいわけでしょ？
長野県の交通政策として

>>99

諏訪伊那松本あたりは長野あたりと同郷意識がないんだよ。
長野オリンピックの時も「ふーん」ぐらいだったらしいし。
「長野県」だけど、「信濃州」に「長野県」「松本県」などがある感じ。

>>112
そうなるとギリギリ静岡南端にルート設定されて長野県涙目になったりしてｗ

>>115　　　　　　　　　 「何だべ？やるべが？あ？」
「何だべ？やるべが？あ？」
「何だべ？やるべが？あ？」
「何だべ？やるべが？あ？」
「何だべ？やるべが？あ？」
「何だべ？やるべが？あ？」
「何だべ？やるべが？あ？」
「何だべ？やるべが？あ？」
「何だべ？やるべが？あ？」
「何だべ？やるべが？あ？」
「何だべ？やるべが？あ？」
「何だべ？やるべが？あ？」
「何だべ？やるべが？あ？」
「何だべ？やるべが？あ？」
「何だべ？やるべが？あ？」
「何だべ？やるべが？あ？」
「何だべ？やるべが？あ？」

>>124
そこまでやる事も当然考えてるでしょ。同じように線路の距離が伸びるにしても
田舎の暴力団と政治家がゴチャゴチャ言ってこない場所に作った方がマシだ。

このなんとか促進同盟というのは建設費の何十％を負担する予定なんだ？

>>84
上田から北越急行方式で松本行きあたりで
勘弁してください。

別線として、しなの鉄道中央リニア線
（伊那分岐点)＝諏訪＝（山梨分岐点)
を長野県全額負担で作るべし！

でも、何で直線ルート案支持者がここでは多いのかね。
そも、ビジネスだとしても東京ー大阪間にそんな用事はないだろ。
今でも、新幹線の名古屋駅利用者数は微々たるものだし、
新大阪駅の利用者も少ない。

自力で作る金があるなら
その金を利息分として国民に返せ
どうせ、関東、東南海は
大地震がきて壊滅するんだから
無駄なことをするな

飛行機があるじゃねーか

>>130
釣りですか。。。

＞「このままでは諏訪や伊那、松本は陸の孤島になる。今、声を上げないと間に合わない」
何十年も中央線諏訪区間ボトルネックをほったらかしにしておいてこの言い草はないだろう。
飯田駅設置に尽力しそこへのアクセス良くすること考えれば？

>>131
倒壊は物凄い勢いで返してますよ
東海東南海が起きたら羽田も羽田アクセスも被災

>>130
自宅警備員は気楽なものですね ^ ^

>>119
作れるよ。　基本的に自治体所有の土地さえ通らなければいい。

>134
少なくとも作らなければ無駄な金は出なくてすむからいいんじゃない

羽田がダメなら成田、成田がダメなら茨城

大阪方面は関空も、伊丹も周辺はダメか？？

＞飯田幹夫事務局長は「このままでは諏訪や伊那、松本は陸の孤島になる。
・・・リニア新幹線が来なければ「全国で大都市に最も遠い地域になる」

なる訳ねーだろう　日本に松本・諏訪より不便な所なんか腐るほどある
来ると思っていたリニアが来なくなったので不愉快だ・・・それだけのことだろう？

東京と名古屋大阪を行き来する者は必ず諏訪を通れと言ってるの？

>>130

実は新幹線乗ったこと無いだろ？

Ｂルートでなきゃダメという自治体がある。
でも東海はＢルートで建設する気は毛頭ない。ビタ一文出す気はない。
取りあえずルートがほぼ確定している名古屋飯田間、品川甲府間を先行建設先行開業させる。
甲府飯田間はＪＲ東海が新線として南ア貫通ルートで接続。

甲府諏訪飯田間は国家予算がつけられるまで待ってもらう。
本来中央新幹線は国家事業で建設整備するなら順番は遙か先だからそれでいいだろ。

http://up.2chan.net/r/src/1217155184641.jpg
青：長野県主張ルート

>>119
水窪まで下ろせばいいのかな？
新浜松駅になったら笑えるが。

さすが痴呆自治体の長野ですねｗ

>>130
ねーよ、オマイの会社は出張ないのか。

>>133

アクセスは便利にしてほしい、金は負担したくない、なんだよ。
基本的に地域エゴ。こんなやつらの言うこと聞く必要なし。

>>119
まあ諏訪も伊那も長野県の一員だからな。無碍な扱いはできんわな。

リニアスレ長野叩きは伸びるねえ

長崎新幹線はケリがついちまったからな

作っても高くて誰も使わないアクアラインみたいになったりすることはないのか?

>>150
距離短いから何とかなるんじゃないか。
曲げたらやばい。

>>150
JR東海は新幹線の値段＋1000円くらいにしたい。と言ってるから、
高過ぎて誰も使わないというのはないと思う。

>リニア新幹線が来なければ「全国で大都市に最も遠い地域になる」
>（飯田事務局長）とし、上伊那や松本の経済界とも連携する考えだ。

上伊那や松本の経済界てｗ
一方ＪＲ東海はトヨタと連携。社外取締役もいるし。

諏訪だか伊那だかゴミみたいな小ちゃなまちが東京・名古屋・大阪と対等に
扱えと言ってんだからずうずうしさにも程があるな。まあ国も相手にしないだろうけど。

＞飯田事務局長
名前が紛らわしい。

>>96
はげど
新横浜なんて今の新幹線でも使っていない。
乗り換えの少ない品川を使います。


by 戸塚在住

>>142
岐阜は素通りなんだから、長野も素通りでいいんじゃない？

もう諏訪から飯田まで合併しちゃいなよ

長野が一切負担しなくていいなら素通りでいいよ。

>>137
釣られて欲しいんなら書くけどさあ
そもそも全然需要に足らないし

>>159
一切負担しないでしょ
逆に全額負担してくれんなら倒壊もやぶさかではないだろう

基本的に、長野以外の自治体はそれほど思惑に違いはない。
長野だけ異端。
もう、駅もつくらんでもいい。
東京からできるだけ早く大阪にいければいいのだからさ。

>>151,152
＋1000円くらいなら短縮できる時間を考えれば問題無さそうだな

飯田にはちょっと同情するな。
リニアを待ちこがれ何もなければリニア駅設置ほぼ確実なのに
長野県であるばっかりにＢルート支持を強いられ
もしＢルートになれば飯田には駅が出来ないかも知れない。
他県の連中には長野県として一括りにされ叩かれるｗ

> １０日の上伊那地区期成同盟会総会で小坂樫男・伊那市長は「国鉄民営化で膨大な赤字を負担したのは国民。
> 効率を考えるだけで良いのか」と同社の姿勢を批判した。

効率を考えなかったから国鉄は駄目になったんだろ
こいつは馬鹿か？

東京からできるだけ早く大阪にいければいいのだからさ。

だからその間はどこにも停車させなければいいだろ！！
そうじゃないとリニアの特性が生かせない。

>>162
だからぁ言ってるじゃん。
長野県とひとくくりで言われても、
リニア関係でうだうだ言ってるのは南半分だけ。

>>165

馬鹿だからBルート通そうとしてるわけで。

＞このままでは諏訪や伊那、松本は陸の孤島になる。
中央高速バスとあずさがあるから十分だろ

諏訪の山猿のために、リニアを遠回りさせる必要なんかあるものか。

http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/shosai/koukai/2008/01/2007000461.htm
言い訳テラ痛い。

Ｂルートなんてあるもんか
3000ｍのアルプス越えられなくて、諏訪回りゃ日本の技術者が世界の笑い者になるわ
そんな恥さらしのルートあるわけねーだろう

大阪からあっち側はチョンコが大量に不法入国してくるので
北の方にのばした方がいいんじゃないか？

>>14
よくもまあそこまでデタラメ書けるね

あ、鉄ヲタが己の馬鹿さらしたかったのかｗ

JR倒壊は東京名古屋間しか考えていない
大阪まで延ばしたいのなら関西経済界で
負担をお願いします

飯田に駅を作ったとして誰に利益があるの？

>>171
確かに
技術的な目処がたった以上､建設コストがBルート>>Cルートになるなら
Cルートでの建設は当然の選択ですね

諏訪地区は中央東線の速度向上に協力した方が余程安上がりで効果的だと思う

>>175
JR東海

自治体が駅の建設費用を負担してくれれば待避線や電留線をセットで建設出来るので
結果的に会社の負担分が節約出来る

諏訪回りにするかどうかは建設コストと維持費の多少で決定してもらいたい。
我田引鉄は絶対に許さない。小坂樫男とかいう市長の利権で決めるようなまねはやめてもらいたい。

>>175
・飯田市にとって企業誘致や観光客誘引に有利になる
・飯田市民の利便性が上がる

もっとも、各地の例を見る限り、支店が統廃合で撤退したり、購買力がストローされたり、
宿泊需要が減少したりと諸刃の剣ではありますが・・・

>>177
もっとも、駅を作らなければそもそも待避線は要らないわけで。

あとさすがに留置線はJR負担では・・・？ソースレスですが。

長野県人よ。

そんなにリニアを引き入れたいなら、

敷設用の土地を無償でＪＲ東海に提供しなよ。

その代わり県は、駅周辺で上がる税収をすべて

土地所有者に分配する。百年間くらいかな。ｌ

>>179
静岡駅や三島駅を見て貰えれば理解して頂けると思うが
駅と待避線や電留線はセットで建設した方が色々と便利な訳でして｡

それにNHKの番組でもJR東海の社長が
｢中間駅は自治体の負担で｣と発言してる様に
沿線自治体と大喧嘩してまでスルーする気は無い用です｡

駒ヶ根でいいよ。
諏訪からはまだ距離はあるけど飯田よりはまし。
長野県の両者は妥協点を探らなくては。

今飯田線は辰野〜飯田66.4kmを2時間20分ほど、
つまり評定速度30km/h弱で走ってるので
これを何とか100km/hまであげて...

でもこんなことすると下手すりゃリニアより金がかかる

>>183
南アトンネルから北に曲げてどこへ向かうつもりだ？ｗ

>>168
馬鹿に何を言っても無駄だよなｗ

>>185
>>184は飯田線の高速化が可能かどうかを書いてるだけじゃね？

>>184
でもよく見れば中央高速あるし、飯田でパーク＆ライドすれば良いだけか
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=%E9%A3%AF%E7%94%B0&ie=UTF8&ll=35.844535,138.282166&spn=1.32913,2.024231&z=9

>>179
飯田は県都じゃないから、全国企業の支店すらないんじゃなかったっけ？

>>182
いや、そもそも駅を作るから待避線が必要になるのであって、
(自治体負担である限りは)JR東海としては別に負担増にも減にもならないのではという話です。

飯田駅自体は、できる可能性の方が高いとは自分も思います。

>>181
すいませんが必要性云々の話は自分はしてないです。。。

＞効率を考えるだけで良いのか
効率考えれば途中駅はなくなるよ。
飯田駅設置に全力を挙げそこへのアクセス良くすることを考えよう。

>>189
ＪＲ東海の長野支店がある。

田舎の人間がｴｺﾞ丸だし。
金を出すのは利用者なのにな。

静岡回りだとコストがかなり跳ね上がりそうだな。

やっぱり、飯田が経済的にも距離的にもベストなんじゃね。

赤石トンネルのルートって一見直線に見えるが
勾配が大きすぎるから結局蛇行して諏訪周りと距離は大して変わらないぜ？
それこそ長野新幹線の碓井越えとか、中央本線の小仏越えみたいに

リニアが勾配に強いっていっても限度をはるかに超えてる

長野県はいらない

大阪名古屋東京のみでいい
長野はすっこんでろ

反論に困るレスが出ると
とりあえず罵詈雑言貼っとくのが東海工作員の常套手段だよな

>>195
距離が変わらないなら土地収容考えたらCルートでは？
中央線が複線にならない諏訪に通す必要など無い。
甲府⇔塩尻あたり3セクに出来るなら話は変わるけどね。
JR東海のメリットは無いな・・・

>>94
表向き未定だけど、裏では橋本に確定済

>>190
別に駅が無くても留置線は居るからね
代替車両や救援車両､保守車両を配備する必要も有るし
待避線にしても岐阜羽島駅の設備を見れば分かるがダイヤ混乱時にも必要になる

そしてそれらの施設は駅の傍に設置した方が都合が良い

>>201
もういいです。。。

俺諏訪の出身だけど田舎のままの方が
いいと思う。自然がいいもん。

>>199
後は工事費だろうね
問題は南アルプスを貫通するとなると
自然保護団体の名を借りたプロ市民どもが大騒ぎしそうだね

諏訪は羽田〜伊丹の客を奪うのが目的で高速化のために犠牲になってもらうしかない。

リニアの爆音が南アルブスにこだましたら、
冬場はあちこちで雪崩が発生するかもな。
トンネル微気圧波で振動が山を動かすかも。

>>204
そんなことより水脈でしょ
水利権はプロ市民なんて遊びとは違うよ

>>204
本家のアルプスにもトンネルを掘ろうとしてるのに
http://japan.discovery.com/episode/index.php?eid1=857868&eid2=000000

＞１０日の上伊那地区期成同盟会総会で小坂樫男・伊那市長は「国鉄民営化で膨大な赤字を負担したのは国民。
＞効率を考えるだけで良いのか」と同社の姿勢を批判した。

お前ら以外の多くの国民はそれを望んでるんだよ
勝手なこと言ってんじゃねえよクズが！

飯田ならまだ分からなくもないけど…こんなバカばっかり言ってる長野なんか通さずに静岡でいいだろ。

銭ゲバ見苦しいぞ。乞食が！

>>206

基本的にリニアは新幹線より騒音が少ないはずだが。
それで雪崩が起こるなら東北・上越新幹線の沿線は雪崩だらけだろ。

>>84>>88
リニアの建設費は170-180億円/kmだっていうぜ？
諏訪に迂回させるだけで50km余計に伸びて8500-9000億円建設費が増えるんだ。
五輪施設なんかウンコに混じったトウモロコシのつぶみたいなもんだ。

その余分な金をいったい誰が負担するのか、長野県知事も伊那の市長も言わないから
批判されてるんだろ？

>>101
リニアを作るのは、人口3000万人の首都圏と500万人の中京圏、1500万人の関西圏を
1時間で結合して、人口5000万人の超巨大都市を形成させること。
人口5000万人の都市ってすごいよ。だってフランスの全人口が6500万人なんだぜ。

>>211
新幹線と同じスピードで走るならリニアの方が
騒音は少ないだろうけど、
新幹線より倍も早い時速５００キロで走るのだからな。
騒音はリニアの方が大きいだろ。

リニアは時速360キロ高速鉄道の倍の速度で音圧は今のところ同じ位だが、
音圧の継続時間が二分の一だから、等価騒音値はそのぶん低いだろう。
振動に至っては桁違いに少ない。
もっとも南アルプスのトンネルの出口付近は雪はそう多くはない。

まずは成田と羽田を通してからだ
あとは新幹線で十分
もう自然破壊するな

なんで成田と羽田通したら新幹線で充分なんでしょうねえw

俺の生活には困らないってことだ

>>215
大阪−名古屋−東京の航空旅客需要をリニアに移す方が環境にいいよ

>>170 ﾜﾛｽw
これが一覧だな。長野の糞っぷりがわかるｗ
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/bunrui/03_001.htm

>>217
そういう論理なら
君一人が居なくなっても日本にはプラスだよねえw

たとえ退避線や車両基地に併設であっても、途中駅を作れば｢速達タイプも停めろ｣
｢本数も増やせ｣と喚きだすバカが出るから途中駅などいらん。始発駅と終着駅だけで充分。
余計な建設費用とランニングコストがかかるだけ。その費用を長野の各自治体は半永久的に出せるか？
財政が悪化したからもうリニアｲﾗﾈでは済まされないぞ。特にBルート厨は、迂回させる事で
建設費がかさみ、JR東海や乗客に余計な負担を強いる事をどう納得させる？

乗客のほぼ100％は長野の一介の田舎町など用なしだ。そんな辺境の僅かな低民度住人のせいで
ほぼすべての乗客やJR東海が甚大な迷惑・被害を被るが、そのへん、どう責任をとるつもりなのかね？

せめて大都市並みの企業と経済力と利用客を集めてから言えよリニア乞食が。

日本経済の癌は死んでしまえ。

>>221
もう少し勉強してから書いてねw

>>222
ｗｗｗ

反論できないからって、煽りが安っぽいぞｗ

>>219
その中にこんなのが。

http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/shosai/koukai/2008/04/2008000070.htm

＞また、法律では、新幹線鉄道整備は、首都圏を短時間で結ぶ機能だけではなく、
＞国民経済の発展とともに地域振興に資することも目的としており、ルートについては、
＞この目的を達成するよう全国の中核都市を連結するものとすることが規定されております。

諏訪や飯田のいったいどこが中核都市なのかとｗ
長野県内の沿線に中核都市がないから停めないだけの話じゃん。どんだけアホなんだｗ

>>223
反論ねえ
青函トンネルはなんで途中に避難用の駅が2つもあると思う？
あ、因みにオレは長野の事なんかどーでもいいから
＞たとえ退避線や車両基地に併設であっても、途中駅を作れば｢速達タイプも停めろ｣
＞｢本数も増やせ｣と喚きだすバカが出るから途中駅などいらん。始発駅と終着駅だけで充分。
なにこれwww

最短距離を結ばないとリニアの価値がないな


長野？

何寝ぼけてる

そんなことより大糸線と篠ノ井線を複線化してくれ。
そちらのほうがよほど地域のためだ。

>>225
は？ｗ

長い海底トンネルの避難箇所を駅と称してるだけじゃん。
そこを利用してる住民やビジネス客、観光客はいるか？ｗ
それにその駅の近辺に街はあるのか？　請願駅なのか？

どんな比較対象を持ち込んでるんだよｗｗｗ

>>228
ねえねえ、途中に駅造らないで何分に1本設定できるの？w
ねえねえ、今時駅も造らないで避難用の施設も何も無いの？

あと、>>225
リニアに関する長野の話題のスレだから、それについても語れよ。語らぬならスレ違いだから去れ。

>>230
はあ？リニアスレですがw
請願駅で退避施設できんなら倒壊丸儲けだろうがよアホがwww

寄り道するなら四国にも寄ってくれ

>>229
ｗ

誰が退避線ｲﾗﾈって言ったよ？
退避線や車両基地に併設であっても｢駅｣はｲﾗﾈって言ってるんだが？

うちの町に通せ、うちの市に通せ、
うちの町に停車させろ、うちの市に停車させろ。

で、結局各駅停車になって、リニアの意味なんにも
「なし」になりましたとさ。

めでたし、めでたし。。

>>231
そんな屁理屈、リニアの訴求対象が納得するかよｗ
何の為に従来型新幹線でなくリニアにするのかわかってないだろｗ

>>233
お前が待避しないやつに乗ればいいだけだろw
倒壊の利益になっても損はねーよ、請願駅ならなw

>>235
そもそもリニア解ってないだろお前はw
ま、どうせどこに造るかは結局倒壊が決めるんだろうけど

本線と迂回してる支線みたいな形でどっちも作ればいいだけじゃないか？
諏訪ルートの部分だけは建設費と運用費を地元負担にすればいい。

東海は2、3駅ほどなら途中駅を作ると言っているわけだが
恐らく頭の中ではどこに作るかは決まっているはず
ただ今それを表に出すと、関係する自治体が安心して必死に資金調達するのを止めるかもしれない
だから今は黙っておき、頃合を見計らって発表すると

まぁ個人的には東京近辺、甲府近辺、飯田近辺と踏んでいるわけだが

>>234
それを理解できないのが長野で請願してる連中なんだよ。
在来線の改善・充実を請願するなら理解できるんだがな。

東海道・山陽新幹線も、ひかり・こだまが昔にくらべて激減して閑古鳥な駅が多くなってる。
その一方で、車両が進化したのぞみを｢ウチにも停めろ｣｢本数も増やせ｣と喚く。
請願駅を作ると無下にできない部分が出てくるから遅くなるのもやむ無しと停めるようになる。

リニアの目的、利用者の期待から見ても、途中駅など不要。
ましてやコスト増大・時間ロス・利益減少になる迂回ルートなど論外。

ここまでくると請願厨は国賊だなｗ

あー、疲れたｗ

>国鉄民営化で膨大な赤字を負担したのは国民。 効率を考えるだけで良いのか
おまえらのところに寄り道して赤字がでたら民営化されたJRにすら税金が投入される可能性があるんだが。

機外停車を少なくするためにも途中駅は
ある程度必要だろう。
まぁ>>239で妥当だと思うが

飛行機の離着陸料金の逆バージョンをやっちゃえ
機会損失分として、嘆願駅で一本停車ごとに駅所在地の自治体に100万円くらい請求しちゃえ

＞リニア新幹線が来なければ「全国で大都市に最も遠い地域になる」

うそつけｗ

諏訪から高速バスでリニア新甲府駅に行けば、１時間半以内に東京に行けるだろｗ

東京と大阪が１時間ならもう完全に飛行機のメがなくなるな
北海道新幹線もできそうだし
JALとANAの関係者が必死に反対してるんだろう
ドル箱路線をふたつも奪われたら大変だもんな

創価学会の【大量替え玉投票事件】昭和４３年７月１０日（毎日）投票の入場券１０万通消える 大量の不正投票か 世田谷など本人の手に届かず（学会員の逮捕者多数）

>>245
ていっても、１７年後のことだからね。

そのときにはＭＲＪの後継機が普通に飛んでて、
飛行場の債務を返済して着陸料を軽減して、
高給取りを排除したエアタクシー会社が格安で飛んでると思う

本当だったら
南アルプストンネルルートを造るときに
平行して　中央高速ルートも掘ってくれると良いのだがな
　

ちょっと修正
平行して　中央高速ルートも掘ってくれると良いのだがな
修正
平行して　車様に中央高速道路も掘ってくれると良いのだがな

>>249
昔中央高速も南ア貫通構想があったようだけど技術的に困難ということで断念したそうだ。
クルマ用トンネルはトンネル断面を大きくしたり排気を配慮しなきゃならないからたいへんかもね。

だから第二東名潰して、リニア用に転用しろよ

>>243
＞嘆願駅で一本停車ごとに駅所在地の自治体に
＞１００万円くらい請求しちゃえ

んじゃ逆に速達には、通行税と騒音税で
１本通過ごとに、５０万くらいずつ請求しちゃえ。
神奈川、山梨、静岡、長野、岐阜と
通過する県ごとだから、１本走ると、２５０万だな。

そもそも

　　リニア　＝　直線

長野の政治家は英語が通じないらしいw

リニアより前に地方新幹線をちゃんと開通させてくれ。
まぁ東海が自前で金出すのだから文句は言えないけどさ。

この騒動の煽りを食って一番損をするのは伊那だな
リニアルートは東京・名古屋・大阪の路線という大義名分でＣルートになるだろう
諏訪地区はゴネた結果、県や国から中央東線高速化の資金を出してもらえる。
長野新幹線で大金を出したんだからウチにもよこせと松本地区と声を合わせて言える。
伊那は飯田線の改修を言うぐらいだが、なんせ需要が少ないので無視される。

まるで戦国時代を見てるようだｗ

早めに敵陣営に寝返って最大の利益を狙う飯田市と、敵に対して嫌がらせを
して利益を得ようとする諏訪、上伊那

飯田から中央道沿いに伊那や岡谷まで、長野県がリニアを作れば良い。
HSSTリニモのシステムは元々、少し改造すれば160km-200km程度の速度は充分出るように作られていますから、
この際リニモを飯田から岡谷（別に松本でも良いけど）まで作りましょう。営業速度は180kmで良いでしょう。
中央高速道沿いに作ればほとんど土地の買収は必要ありませんし。

>78
そういえば戦後新幹線計画をぶち上げた当時社会党と共産党は建設反対してたな。
今はまったく何事もなかったかのように利用しているがw

>>257
＞ この際リニモを飯田から岡谷（別に松本でも良いけど）まで作りましょう。営業速度は180kmで良いでしょう。
＞ 中央高速道沿いに作ればほとんど土地の買収は必要ありませんし。

１７年後には、ガソリンリッター３００円で、車なんて皆乗らない
かもだから、中央高速道沿いというよりは、中央高速の車線をそのまま
転用すればいいよ。

>>1

http://riseizenkai.fc2web.com/img/news/20071228rinia.jpg

最近になって長野を迂回する必要がない事を長野も理解したから、こうやっていま騒ぎ出してるんだろうね。
もし、アルプス貫通が出来ないと考えているなら、高をくくってふんぞり返っていれば良いだけなんだから。

>>71
2700億出して、短縮時間わずかに2分
高速化事業だって無駄そのもの


中央東線の構造物は明治時代の代物で大規模な改修が必要だけどJR東は金は出さんといってる

>>256
実態をぜんぜん知らない東京人か？

駅作っても止まりません
新幹線でいいだろ

飯田は最初からCルートだよ。県内の意見をまとめるために黙らされた。
一番リニア（首都への高速交通手段）が必要なのは飯田。
県の公共投資が一番貧弱なのも飯田。

>>192
何の権限も持たない名ばかりの支店だけどなｗｗｗｗｗ

>>264
その通りだな。
諏訪近辺の人間が“このままでは諏訪や伊那、松本は陸の孤島になる。”
とか言っても中央線複線化を阻んできたのが諏訪自身なのに。
現状では諏訪や松本より飯田の方が東京に行くには不便この上ないだろうに。
自分等のところさえよければよそはどうでもいいという心根が見えて胸くそ悪い。

>>249
車用のトンネルは、鉄道用の3〜4倍の資金が必要

松本は新宿までなら電車もバスも諏訪より40分以上掛かるよ。
だけど諏訪より人口が多いから松本まで伸ばせなんていわない。
中央線だって諏訪湖の回りは特急も各駅停車。岡谷-下諏訪-上諏訪-茅野。
松本-塩尻は10キロ。間に4駅あるが特急は止まらない。
諏訪は優遇されすぎ。

あずさは不便なの？

>>269
あずさはまあまあだけど、諏訪湖の周りが各駅停車なんだ。
新宿-八王子と諏訪湖周辺が改善されれば、松本-新宿2時間も可能。
諏訪湖周辺を複線化すればいいんだけど、住人が反対してる。
そしてリニアよこせって、あきれて･･･

一々ド田舎に止まってたらリニアの意味無いだろ、ボケ。

>>271
それ言うんなら、新幹線もそうだろ。お前のドイナカにも止まってるだろ。
リニアは新幹線とは別のドイナカに止まるんだよ。バーカ

名古屋もド田舎ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

飯田幹夫事務局長「このままでは諏訪や伊那、松本は陸の孤島になる」
陸の孤島に住んどいて便利を求めんな。

>>264

やっぱり飯田は静岡か愛知のどっかと越境合併したほうがよくね？
存続自治体はもちろん静岡or愛知側で。
住民投票したら可決されそうな希ガス。

リニアでカーブって怖そうｗ
できるだけ直線でお願いします

>>276
ある程度のカーブは実験線で
繰り返してるから、それほどこわがることはないよ。
ただ、Ｂルートのような
あの曲線はあってはだめだろうなｗｗｗ

>>277
進行方向かえるんじゃないのw

>>278
ワロスｗ
そのまま日本海ぬけてロシアかどっかに
たどり着くわけですねｗ

>>279
そうだよね。Bルートのように捻じ曲げなくても飯田〜諏訪〜金沢
みたいな、長野リニアを作ってJRのリニアに乗り入れればいいのに…。

飯田駅ができて、浜松市民はなんで嬉しいんだ？

>>281
東海道の各駅の増便かな？

諏訪の皆さんは、長野新幹線を上田駅から先、南に曲げて、
松本・塩尻・岡谷と停車する分岐線の建設をJR東に要請すべきだろう。

この場合、東京から岡谷までの所要時間は約２時間１５分ぐらいだ。
３時間近くかかる現状と比べればマシだろう？

県庁職員が ストロー化するだくだろ

なんかうれしのかぬ

>>142
なんですぐ消えるところにアップすんの？
バカなの？

長野県主体で、リニアの平行線作ればいい。
好きなだけ駅も作れるし、好きな所通せる。

高速運転を阻害する様な口出しはするな！

>このままでは諏訪や伊那、松本は陸の孤島になる。

東京に行くまでに最速便で29時間かかる小笠原の母島よりはマシだろ

>>287
>このままでは諏訪や伊那、松本は陸の孤島になる。
中央線複線化を妨げ特急を各駅停車させてきた諏訪自身がその張本人なんだがな。

どうせならトンネル完成させて飯田まで実験線延長させちゃえば良いのに

>>281-282
三遠南信道で飯田〜浜松を結ぶ計画があるからでは？

というか三遠南信という言葉があるくらいだから、もともと交流があるのかもしらん。

>>287
父島は海の孤島 いっしょにするな


AUつながり悪すぎ
金かえせ

上田から長野新幹線を分岐して松本塩尻に接続すれば1時間半で東京駅です

リニアで裏切る飯田地方は愛知県に割譲して
長野県自身は新幹線の延伸に力注いだほうがいいんじゃないかな

>>291
中央東線の高速化で十分です。
回数券使って4000円ちょっと、2時間で新宿に出られたほうが新幹線より便利。
邪魔をしているのが諏訪です。

>>292

そういや、なんで諏訪は邪魔してんの？

長野の県民性だから
嫉妬深い、人の足をひっぱる

>>293
自分達に何の利益もないから

諏訪・松本に住んでるやつらは飯田に移ればいいだろ
どうせテレビしか見てない連中なんだから

長野とかマジでどうでも良いな

>>294
長野 でひとくくりしないでくれ
諏訪民の性格が悪いからだろ。
それ以外考えられないわけで

>>291
＞上田から長野新幹線を分岐して松本塩尻に接続すれば1時間半で東京駅です

その案は松本大学の先生が提案したが、建設費の出所がない・中央東線が赤字
になる等の理由でボツ・・・Ｃルート交換条件の東線高速化がベストだと思いマス

どうせ普段利用しているのは、自家用車だけだろうに
電車利用する地元の人なんていないだろ・・・

>>299
となるとやはり
諏訪地区の複線化は必須だな

長野だと県のあちこちに新幹線が走っているからリニアはいらないだろうとよそ者は
いうが、一度でも長野にきたら分かってもらえると思うが、山地であちこち分断されていて
地域としての一体性がありません。
ですから、高速道路や新幹線やリニアが他所より必要になってくるんですよ。
なかったら、県のほかの地域より衰退してしまう道理で、それでは地元の経済が
駄目になってしまう・・・JR東海には長野の事情を理解して欲しいです・・・。

>>302
わかってるじゃないかｗ
細かく分断されたエリアの一つに高速鉄道通しても波及効果がないことを

長野に新幹線は無駄だってことを

>>302
北部…北陸新幹線、上信越自動車道
中部…松本空港、長野自動車道、中央自動車道
南部…中央自動車道
どう見ても南部の発展を助けるべきだな。そうすれば県内の均衡ある発展を助けることになる。

>>304
中部の長野自動車道と中央自動車道は同じもの。
塩尻までが中央自動車道、塩尻から北が長野自動車道。

県は南部に金を使ってないことは確か。諏訪に金を掛けすぎた。
飯田方面、下伊那方面の忍従も限界だと思う。
伊那谷を発展させて木曾との交通を便利にし、両者が一体となって
発展するのをめざすべき。木曾は観光資源は豊富だが、企業誘致する土地がない。
伊那で働き、木曾で休む、そんなシステムができたらどうかと思う。

>>302
だからこそリニアはCルートで建設して飯田に駅を設置
諏訪地区は中央東線の複線化に協力してあずさの速達化を図るべき

JRの発表見たときから飯田は切り崩されると思ってました

リニア効果が下伊那全体にいきわたるようにしてもらいたいな。
修学旅行用のバスが学校の前（メイン道路）に入れないような道路事情だということを
国会議員に理解してもらって、国民誰もが等しくモータリゼーションの恩恵を
受けられるようにしてもらいたい。

公共交通までの距離が遠いところは移動手段が車しかないが、それが狭くて、
急で、土砂崩れが多くて、ガードレールがなくて、夜は街路灯もなくて真っ暗で、
雪が降っても雪かきの車も入れない。主要幹線なのに土砂崩れの後が放置されたままで
通り抜けができない。なんとかしなきゃなぁ。国内ODAはないのか。

>>38
それは県に言うべきじゃないのか？

間違えた>>308

県は諏訪を押してるんだろ？

>>311
×諏訪を押してる
○Ｂルートを押してる

諏訪はリニアＢルートがダメになった時のことを考え、中央東線期成同盟会を立て両面作戦
上伊那はＢルートを押しているため、ＪＲ海からにらまれ飯田線の改修もしてもらえず
一番ずるいのは諏訪、一番損をするのは上伊那

>>302
これから道州制だっていうのに県としての一体性なんて邪魔になるだけだろ。
既に新幹線のある長野は上越・北陸と、上田佐久は北関東と、諏訪は山梨と、木曽は岐阜と、それぞれ地形的に自然な形での周辺との融和をはかるべき。
山地で分断された地域をまとめて長野県だなんて言っていたこの100年くらいが異常だったんだ。

それと、長野の事情を理解して欲しいのはJR東だ。
少なくとも東海は口や手を出したくとも飯田線と中央西線にしか影響力を行使できない。
飯田線や中央西線が充実するようなリニアの接続を考えて欲しいとは思うが。

しかしあの諏訪あたりに駅を作ったところで、どれだけの利益が出るのか
せいぜい多く見積もっても諏訪は３０万人の商業圏だが
３０万人では赤字になるんじゃないのかな

諏訪なんてこだま型しか停まらない
掛川から乗る奴が少ないからって東海道新幹線が赤字かと言えば答えはNOだろ
もっともどうみても回り道する諏訪ルートはいらんがな
直線に近いルートで適当な間隔で駅は作るべき

大阪まで行かなきゃ意味なし。

東京名古屋大阪以外に駅なんか要らないだろ無駄無駄

東京名古屋大阪以外に駅なんか要らないだろ無駄無駄
極々少数の田舎客が喜ぶだけだ駅造る金すら元取れなそうで勿体ない
９９．９％の通過客は駅を望んでないわ

>>302
孤立しているエリアを縦断するような県営高速鉄道を作ればいいんだよ
飯田地域─リニア駅─上伊那地域─諏訪地域─空港─松本地域─長野地域─新幹線駅
って感じにすれば、県全体の交通の便が良くなる

長野か松本ー名古屋の新幹線作って欲しい

名古屋＝松本＝富山＝金沢
と行けるとよいねえ

全市に停車駅乙。
リニアじゃなくて自費でロープウェイ引けば？

長野が馬鹿な事言ってるから、この青い線で作れよ
http://upld.matrix.jp/gazou/img-box/img20080712021306.jpg

>>322
こんな感じ？
http://chizuz.com/map/map33189.html

岐阜はなんで文句言わないの？

>>326
将来的に多治見くらいに普通駅が出来そう？

>>314
なんで長野が北陸方面なんだ
上越・新潟も含めて長野は関東方面だろ

>>326
ルートとしてはABCどれでも岐阜県としては同じだからじゃね。
駅の設置についてはJR東海と今後話し合えばいいことだし、自力で早期に開業してくれるんなら感謝することはあれ、文句を言う筋合いは無い。

>>328
裏日本なんだから北陸括りで良いんじゃねぇか？長野

長野は
関東甲信越、甲信越、中部には入るが北陸には入らん
区分けが曖昧な地域って結構多いよ新潟とか三重とか山梨とか

リニア通すのは効率を上げるためだろ。
馬鹿かw

政治屋どもの本音
８９３を使って土地買収したのが無駄になる！

>>331
確かコカコーラのボトラーは北陸コカコーラじゃなかったっけ?

>>331
北信越でも括られるだろ。
だいたい長野県の文化や歴史は地域で違う。
長野近辺は東京の方を向いているだけで文化や歴史は北陸括り
飯田近辺は三河遠州との交流が深く東海括り

北陸信越BC級リーグっていう裏日本の野球に長野市のチームが参加してる。
中信や南信からすればどこが北陸と一緒なんだよ、バカにすんなって感じだな。

関東甲信地方の気象です、というお天気情報だと、甲信地方で甲州と一緒にされるのは諏訪と松本くらいな感じだ。

飯田はどっちでもないな。夏に雨が降って冬の寒さも雪もそれほどでないのは東海地方の山間部に近い。

これは、東海道新幹線バイパスの建設計画。

そりゃあ、途中駅だっていくつかないと、悪天候等の時に何本もの列車が
線路上で孤立しちゃうから途中駅を作るなとまでは思わんけどさ。

田舎の地域開発のためにやる土木事業じゃないんで、沿線地域の
自治体や政治化が非効率なルート設定を無理強いするなんて、
言語道断。この手の国賊の寝言なんぞ相手にする必要は無い。

京都でさえスルーなのに…

京都なんて柏より小さい

諏訪経由にしたら、在来線特急のあずさは消滅するよね？不便だよ。

>>340
だからＢルートになろうとも諏訪、伊那にはリニア駅は設置しない、とＪＲが宣言しちゃえばいいんだよ。

>>341
もし仮にＢルートになったとしたら、
飯田に駅を置かなければならない理由もなくなるけど？

>>342
伊那、諏訪は駅が欲しいからＢルートを主張しているのであって
ＪＲ東海がそこには駅絶対設置しないと宣言すれば彼等にとってＢルートの意味が無くなる、ということ。
Ｂルートなら長野県内に駅設置しない、でもよいけど。

＞Ｂルートなら長野県内に駅設置しない

こんな事言ったら政治家がお怒りになるだろｗ

いや逆にBルートにするとしたら、諏訪はどのように土地を手配するのだろう。
JRがBルートにするといったところで、リニアの用地が買収できずアボーンの
可能性のほうが高い。

後に語り継がれるΩカーブである。

>>343
設置する しないは関係なく
Bは無いから

甲府から上諏訪まで特急あずさで４０分じゃねーか。
贅沢言わずに乗り換えろ。

リニアは新甲府こそできても、現甲府駅は通らないと思いますよ。

Ｂルートなんてあるわけ無いだろう？
東京−名古屋を直線で通すことが目的
東京〜名古屋の地図みてＢルートがあるかどうか常識で考えれば分かるだろう

>>340
現中央東線の構造物の寿命の問題もある
どのみち、あと10年も持つまい
ヤヴァいのは八王子〜大月の間と大月〜甲府の明治時代の構造物

>>350
そうだ！東京を移転すればいいんじゃね？

諏訪を新東京にすればリニアも通るし、なにより移動時間ゼロで東京だよｗ

松代の予定もあったが、第２新東京市は松本、第３新東京市は箱根じゃん

>>353
なんかいろんなモノに破壊されそうだな

距離的にいえば普通の新幹線だったら
三鷹か調布あたりにも新横浜的なのができるはずなのになー

Bルートなんて新宿駅すらできないって噂なのに贅沢だよ。

こんな事でまた乞食諏訪住民に手を煩わされるとは・・・

往生際が悪いよなー、諏訪。

このスレにいるほとんどの住民の方は思っているはずだ。

諏訪の人たちは今ここにいないと思う。
Ｂルートの可能性が低いと悟って、次善の策を考える集会を開いていると思う。

>>299
中央線の高速化は不可能。
東京近郊三複線化、小仏峠の全面ひきなおし、諏訪盆地の複線化
軽く１兆円は下らない

長野新幹線分岐の方がはるかに安上がり

>>359
松本からそう言った声が出そうだけど上がらないね。なぜだろう？
松本は中央東線高速化が目標なんでしょ？　駅前に看板あるし

このスレを見ていたらこの曲を思い出した。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=XZd0EuSuSZg

>>360

どんな要望してもＪＲは動かないし、諏訪がネックで特急が遅いのもこの何年の内に
改良されないことは分かっている。新幹線の分岐なんてのも非現実的。
現実には東京に早く行き遅くまでいるためには上田駅までマイカーで行き、新幹線。
これが松本から東京の最速コース。
以前は夜行で朝までに着くことが出来てたんですけどね。

>>359-362
【鉄道】首都圏 JR中央線高速化 険しい道のり
ttp://www.2nn.jp/moeplus/1210683486/

甲府―新宿間を特急で１時間、新宿に朝８時着――。
ＪＲ中央線の高速化と利便性向上を目指し、
１月に山梨、長野両県と甲府市をはじめ沿線５０市町村などが
「中央東線高速化促進広域期成同盟会」（会長・横内知事）を発足させた。
しかし、実現には課題が山積しており、道のりは険しい。

■効果と壁　全国の都道府県で、新幹線駅も空港もないのは、山梨県のほか、
茨城、三重、奈良県のみ（茨城県は２０１０年春に茨城空港が開業予定）。
高速の交通手段に恵まれない山梨県にとって、中央線の高速化は、
沿線自治体の活性化の起爆剤として約１０年前から懸案とされてきた。

現在、中央線の新宿―甲府間（１２３・８キロ）の最短所要時間は、
特急「スーパーあずさ」の１時間２３分。ほぼ同距離の在来線で比較すると、
常磐線の上野―水戸間（１１７・５キロ）では、特急「スーパーひたち」が１時間５分で走る。

県商工会連合会は「１時間に短縮すれば、甲府は東京の通勤圏になったという
イメージがぐっと高まる。観光客の増加も見込める」と強調する。

しかしスピードアップには多くの難題がある。

第一は、山岳区間が多い路線の特徴だ。高尾―塩山間では、桂川の谷あいを走り、
いくつものトンネルを抜ける。関東平野のまっただ中を走る常磐線と異なり、高速化の壁となっている。

県は１９９８年の調査で、新宿―甲府間を１時間１０分で結ぶためには、カーブ９０か所、
トンネル計１５キロ分の改良工事などが必要で、事業費は総額２３３０億円と試算した。
さらに、これには、最高速度１６０キロの車両の開発が前提となっている。

ＪＲ東日本広報部は「工事費や新型車両の開発には多額の費用がかかる。
ＪＲ単独での事業化は難しい」と、難色を示す。

■朝の利便性　毎月、出張で都内に通う甲府市の営業職の男性会社員（４７）は
「東京で朝１０時開始の会議に出席するとき、特急だと間に合うか不安」と話し、
前泊することもあるという。

特急「かいじ」の上り始発は甲府駅を午前７時８分に発車、新宿着は９時８分。
乗り継ぎ時間を考えると、場所によっては都内でも１０時着は微妙。
上野に午前７時２４分に到着する特急が走る常磐線とは対照的だ。

同盟会は新宿午前８時着の特急を新設するようＪＲ東日本に求めているが、
都内を走る午前７時台は中央線の高尾以東が通勤ラッシュの時間帯。
同社は「通勤電車の削減が必要となり、現状では難しい」と話す。

では、「新宿―甲府１時間」は夢物語に過ぎないのか。

同盟会は１月末、ＪＲ東日本に要望書を提出したが、
同社は「互いに勉強を進めていきたい」と回答するにとどまっている。

高速交通機関では、リニア中央新幹線が２０２５年に営業運転開始が見込まれている。
しかし、駅の誘致問題など、県民にとっては不透明な部分が多い。
甲府市の担当者は「現状は八方ふさがりだが、高速化への財政支援を国に求めるなど、
粘り強くやるしかない」と話している。

読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/news/20080513-OYT8T00017.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20080513-2412404-1-L.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20080513-2412397-1-L.jpg

>>360
中央東線超高速化実現期成同盟会
会長　松本広域連合長　菅谷　昭
ttp://www.m-kouiki.or.jp/kousokuka.pdf

>>362
中・南信の人は佐久平まで車で、そこから新幹線が多いね
近年東北方面に工場が多く出来たので大宮まで長野新幹線で行って、東北新幹線に乗り換える。
松本・諏訪・伊那に留まらず飯田からも佐久平まで行くらしい・・・某駐車場のおやじの話
中・南信情けないね。

せめて諏訪地区の複線化だけでも出来れば良いんだが
何で旧国鉄時代に山梨〜神奈川間の改良しなかったのかな？
北陸本線なんかもトンネルだらけだけど
地道に高速化してきたら評定速度早いもんね

つまらない地域エゴや利害に拘り広域合併もできないとまりのない地域
自分の地域以遠の利便性向上は妨害・放置し続け
リニアはこっち通して駅作れ、さもないと自分等や以遠の地域は陸の孤島になる、と
臆面もなくダシに使う強欲で厚顔な地域。

>>337の言うとおり、途中駅０はないよ。
葛西が乗務員室に逃げこんだ東海豪雨のような災害に備える意味でも必要。


品川・橋本・甲府・飯田・岐阜のどっか・名古屋だろう。

最初はノンストップと全駅停車のみ。
橋本だけは、新横浜みたいに将来の速達列車の停車化に備えて作ると思う。

それでおｋ
最も現実的かつ合理的

>>362
松本のどこに住んでるの？
松本から上田まで車で1時間じゃいけないよ。御射山トンネルから先の長いこと。
道だって一般道で高速じゃないし。それに上田から東京まで1時間半かかる。
早起きして1本早いあずさで行くのと同じ。どれだけ新幹線マニアなんだか。
バスだって5：50、6：20発なら新宿に9：02、9：32着だ。

この件で長野が大嫌いになった。もう絶対に観光になんか行かない。
ふざけんな。

どうしても欲しいなら自費で支線作ればいいんじゃないか？
支線部分は県から建設費を支出、支線の車両の運用についてはJRに委託してその分の費用も県で負担すればいい。
まあ、全体で5兆だから、距離で割ってもせいぜい1兆、運用費用はどれぐらいかかるかわからんが。

しかし、まさかJRや国にたかるつもりはないよな？
長野にとってしか利益がないんだから。

＞このままでは諏訪や伊那、松本は陸の孤島になる。

なれや、糞長野はよぉ。

とりあえず最短距離を。時間短縮のためのリニア効果がなくなる。

>>370
むしろ、へろへろ篠ノ井線の改修だよな、松本からみたら。
冠着からもっと下に複線断面のトンネル掘って稲荷山に直結。
現実には信号所1個減らしてるくらいだが、特急ですら交換待ち大杉。

>>374
今の予定ルートでも最短ルートじゃないんじゃ・・・
もっと南よりを通さないと

>>370
上田-東京は2時間。
中南信から新幹線を利用する意味なし。

＞このままでは諏訪や伊那、松本は陸の孤島になる。

今、中間駅が予定されているのは相模原（橋本）・新甲府・飯田・岐阜東濃の４つ
飯田以外は今でも、諏訪・松本より便が良い。
つまり、飯田にリニア駅が出来るのが不愉快と聞こえるのだが・・・

>>376
富士山に激突はちょっと…

>>379
富士山の北側を通り抜けるルートになる、河口湖の南側あたりかな

>>380
山地貫く局面は出来るだけ減らしたいんじゃないかなぁ。
その辺も結構山あるべ

まぁBルートは論外だけどさｗ

諏訪人は強欲の塊
今でも東京まで特急で２時間、高速バスもある。飛行場まで３０分
なのに、リニアよこせ。でないとウチは陸の孤島になるとわめき散らす。
どうしようもない欲の突っ張りよう。本当の陸の孤島人が聞いたら怒り出すよ

長野県民死ね

Bルートとか言ってるクズは死ね
日本に不要だな。
ゴミ、クズ、カス、低脳。
リニアの意味が分からないなら死ね死ね死ね死ね死ね死ね

県内で一番交通が便利なのは、新幹線がある北信ではなく、在来線で新幹線並みの
速さと便数がある岡谷・諏訪・茅野地域だ。新幹線より安いあずさで2時間で新宿だ。
バスも2時間ちょっとで新宿。名古屋方面へも、塩尻乗換えで中央西線のしなのが利用できる。
これ以上諏訪地区の交通網投資は必要ない。県内の交通不便な地域への投資に譲るべき。
あまり意地を張っても見苦しいだけ。

ルート上に諏訪があればその目もあったんだが、東京−名古屋ルートから大幅にズレているからムリ。
東海道新幹線のルートから10kmしか離れていない県庁岐阜市でも新幹線は来なかったんだから、諏訪はムリ。

>>382
激しく同意。
それで陸の孤島だとか、どの口が言うって感じだよね。

この環境で取り残されるのは諏訪地元の努力が全く無いって事の証明だな。

何か、仮想諏訪人像が作られてて可哀相だな

でもな、長野県で一番交通の利便性が良いところは諏訪地域だろう。
あずさで２時間乗れば新宿だからな。
諏訪以遠の利便性を大きく損ねる中央線諏訪単線区間を長い間放置しておいて
今になってしゃあしゃあと陸の孤島とか言い出すなんてふざけ過ぎとも思うが。

>>389
激しく同意。
そのくせ経済活性対策を要求する諏訪の人間は無能としか言い様が無い。

>>27
少なくとも最初はそんなにいらんだろ。　東京大阪で十分。
次に伸ばして博多、博多が出来てから名古屋と広島。
このスピードだったら対抗すべきは飛行機になるから、
・東京大阪便→・東京福岡便→・福岡名古屋便、東京広島便
の順番で飛行機の路線を相手にしていくべき。
対抗する飛行機の路線が無いようなところに、駅を作る意味は無い。

まぁ、使い勝手の悪いTOICAを出してたりする空気嫁ない
東海が、何も考えずに最初から名古屋駅に止めるんだろうが。

>>389
むしろ、中央道ぬおわキロ走行で、1時間半で高井戸、とかな。
甲府盆地でアホみたいに飛ばす諏訪ナンバー多すぎ。
けっこうあそこ覆面いるしな。

>>389
山梨県内もずっと放置してるんですけど

>>393
山梨県の区間を放置しているのはＪＲ束
諏訪区間は住民が反対して用地買収が出来ない、じゃないの？

だいたい山梨区間も放置状態ということは関係なく
自分達以遠の利便性改善にまったく非協力的だった人たちが
「このままリニアが来ないと陸の孤島となる」なんて言っているのが陳腐だ、ということ

んで、自治体は何億円だす用意があるの？

>>392
ぬおわ？

>>396
キーボード見ると「１６０」っていうことみたい。

長野を黙らせないと、また利権でねじ曲げられる。

長野県民死ね

てゆーか、こんなもん本当に必要なのか？？

てかさ、　おまいらも　県民も　JRも　よーく　考えろよ!!

中央　リ・ニ・ア　新幹線　

だろ??

当然ルートは　リニア　であるべき!!
東京と名古屋を　定規で引いたラインこそが　本当のルートであるべきだ

Bルートも　Cルートも　あるもんか!!


　

×　東京と名古屋を定規で引いたラインこそが本当のルートであるべきだ
○　東京と大阪を定規で引いたラインこそが本当のルートであるべきだ
中央リニアの本質は名古屋はどうでもいい

みんな分かってるよな、500km/hの凄さを。
東京-名古屋40分、-大阪60分、-岡山80分、-広島100分、-博多120分
平行エアラインは完全に駆逐できる。
未来のために馬鹿ルートは選択できない。

>>403
にも関わらず、長野だけがエゴを主張中。
長野県人が如何に卑劣な連中かって事よ。

>>404
yes
まずは県知事に知事職をおりてもらおう。

やっシーを落した奴が何を言ってるのやらｗｗｗ

長野県民がヤッシーを落選させたおかげで、新党日本代表・参議院議員になって、
国政でがんばっています。長野県民の有権者の皆さん、本当にありがとうございました。

でもヤッシーって何か長野の役に立ったっけ??

>>408
改革の途中で降ろされた。
改革の手腕は別格に大きい。残念だ。
小泉流とは違う、地元立脚経済を築こうとしたんだがな。

水害であぼーんしちゃったら無意味ってことだね。

>>401　
　　中央・リニアなら　諏訪松本を通すのは当然のような気がするぞ
　　地元がそう思うのは当然だせ
　　
　　ハワイ航路といいながらブラジル直行するのは変だろ

飯田はどっちみち駅ができるのは確実だからな。

間違いなく裏切るはずｗ

>>411
「中央」も、昔は南アルプス貫通トンネルを作れなかったから
仕方なく諏訪方面を経由しているだけじゃないの？

>>410
その水害の被害地域ではヤッシーの票が多かったと言う事実

どう見ても不必要な迂回ルートにしか見えないのだが

>>414
つまり水害被災地域はヤッシーの考えに近くて
水害をいくら被ってもいいから開発は嫌だ、
長野は未開の秘境であってほしいってことじゃない??

でもそれは長野県全体の意志とは異なってたってだけのことだよね。

>>416
未開じゃないから。

>>416
村井・県政会信者乙

諏訪はリニアが来なければ陸の孤島になるとか騒いでいるけど
今まで諏訪が長野県で一番東京への利便性が良いところだっただろう。
あずさで２時間あれば新宿だ。

後背地の利便性を著しく損なう諏訪単線区間を放置あるいは改良阻害してきたのに
リニア通して駅作れなんて我田引水の見本みたい。

田中康夫が落選したのは現状を見ず理念を優先させ過ぎたこと。
彼の素晴らしい理念が長野県の自然にそぐわなかったってことだろ。
脱ダムで出したダム代替案が基本高水を下げなければ出来ず
ダム建設以上に建設費がかかり環境破壊をするモノだったのだからお粗末な限り。

小坂樫男・伊那市長は「国鉄民営化で膨大な赤字を負担したのは国民。
効率を考えるだけで良いのか』

おまえらの都合だろ

昔の飯田

中央本線が伊那谷でなく木曾を通ることが決定
「伊那谷が取り残されてしまう、なら自分たちで鉄道を作ろう」
飯田の人が中心となり私鉄を建設

国が買い取り『飯田線』に


今の諏訪・伊那

リニアが南アルプスを通ることがほぼ決定
「諏訪が陸の孤島になってしまう」

「是非リニアを諏訪回りのBルートにしてくれ」と国や東海に懇願


今の飯田

市長「中間駅は地元負担が前提なので、ルートが決まり次第基金創設も考えなくてはならない」

東京ｰ金沢を造ろうって提案した方がよくね？

そもそも長野県に急ぐ用事ねぇーし。在来線か北陸新幹線（長野行新幹線）で十分です。これ以上贅沢言うな。

さすが脱ダム宣言に猛反発した土建帝国。
Bルート推進厨や途中駅推進厨はマジで国賊だな。

長野にリニアの駅など無益だ　国益に反する　段々畑耕していろよ

Bルート＝部落ルート

諏訪の人たちは自前でリニアを引いて、JR東海に貸してやる！
くらいの心意気は持ち合わせていないんですか？

>>421
民主主義的だから飯田には自然と良い印象を受けるわけか

国鉄時代は政治的圧力が大きく響いたが、今時選挙でリニア駅誘致でも掲げたら幼稚な発想。ましてや県が国にｗｗｗだったら県営信州リニアでも実費で建設すればｗｗｗプラレールにするか？

>>427
×諏訪の人たち
○諏訪猿

人間と思っては駄目です、猿をしつけるようにしなさい。
こちらが主人である事を思い知るように。

>>421
よく言った。

諏訪は飯田のツメの垢でもせんじて飲め。

ま、長野のエゴは一切無視で。
Bルートなんざ、検討の価値も無い。

>>419
旧県政会信者乙

長野の要求は無視するのが正義

間違いなく飯田は裏切るよなコレ。

飯田はあくまでもＢルート支持です。
でもＣルートでも構いません。ってところだろ。

>>435
Ｂルート指示には飯田駅も
確実につくりますよっていう、約束があるからこそで
JR東海が各県に駅は一つといってきてる以上
飯田に駅ができないとなれば
話が変わるってだけで、裏切りとか陳家なはなしではないぞ。

>>437
そうだな。飯田が当初Ｃルート支持だったのを
県内意見統一のためにＢルート支持に変えたのも
どちらでも飯田に駅設置されるという大前提があるからな。
早々と諏訪駅設置を前提にＢルート主張している諏訪こそ裏切り行為かもしれん。

IDかぶったから自演に見られるかな。

長野は通過するだけだから元々気にしなくていいんだよ

自演じゃん

>>440
無知乙。

>>441
屁理屈乙
ここはまちＢじゃないからそんなの理由になりませんｗ

>>442
マルチうぜーよ。

>>443
>>441もある意味マルチだろｗｗｗｗｗ自演君ｗｗｗｗ

自 演ド

>>444
ある意味っておまえ
１０年ロムってろ。

ムキになる自演君ｗｗｗ

>>447
自演つーのはきっちりID変えてからするもんだ
ガキはこれだから… ちなみにこれ 自演な

【iL4fKdL7】の検索

ニュース [ビジネスnews+] 【鉄道/地域】中央リニア新幹線、自治体間で思惑に違い…長野[08/07/27]
440 442 444 447
ニュース [ビジネスnews+] 【鉄道】リニア「Ｂルートで早期建設を」　上伊那期成同盟会が総会で決議[08/07/11]
824-825
【2 件見つかりました】(検索時間:1秒)

テスト

飯田市民だが、ちょっと聞いてくれ。

そりゃ駅が出来るのはうれしいよ。東京までバスなら四時間、電車なら1日かかるからな。本当に陸の孤島です。東京までの所要時間で飯田だけ浮いてるからな。

だが、曲がりくねったルート作って後々笑われるくらいなら、駅はいりません。なくても生きていけるし、本当にのどかな田舎だからな。


曲がりくねるのは飯田線だけで十分だＷスレ汚しスマソ

>>429

＞ 国鉄時代は政治的圧力が大きく響いたが
人民民主主義組織の国鉄が民間人になった所以は、
憂国家が政治的圧力からの自由を求めたことにある。
民主主義より自由主義が大切だ。

Bルートより直線ルートを望む人が多いだろうから、民主主義的な考えをするなら
Bルート支持派の方が不利になってしまうのではないだろうか？

>>453

民主主義的な考えをするなら首都圏に中京圏に関西圏が圧倒的有利になり、Bルート支持派は極一部の県民になるが

伊那って蛾のさなぎや成虫まで佃煮にして食うような野蛮な所だろ？
リニアなんていらないだろ、どう考えても

>>455
じゃぁ飯田もいらないってことだなｗｗｗ

>>408
記者クラブの廃止とかは、彼の功績の一つに数えられていいと思う。

田中長野県知事、記者クラブ退去要請へ
http://natto.2ch.net/mass/kako/989/989911805.html

『１０日の上伊那地区期成同盟会総会で小坂樫男・伊那市長は「国鉄民営化で膨大な赤字を負担したのは国民。
効率を考えるだけで良いのか」と同社の姿勢を批判した。 』

って言うけど、そもそも国鉄に大規模な赤字を発生させたのは、
採算を度外視して鉄路を日本のすみずみまで広げることを望んだ国民なわけで。

>>458
現行の飯田線も赤字だろう。その赤字は全てＪＲ東海が負担しているんだよな。
飯田線存続のためにもリニアは最大限効率を重視すべきなんだよな。
その上でＪＲが効率抜きで譲歩できるのがルート上に２，３の中間駅設置なんだろう。

伊那は限りなく望みの無いＢルートに拘るより
飯田駅設置とそこへのアクセスを良くすることに力を入れる方が利口なんじゃないか？
南ア貫通ルートになっても飯田に駅が設置されるとは限らないんだから。

東京に住んでる≠偉い

>>455
それを言っちゃうと現豊田市の辺りまで似たような文化だったりする・・・

>>459
499 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/07/31(木) 16:26:28 ID:9ADdO9xY
>>497
それには飯田線の改良が必要。
伊那市ー飯田が約１００分もかかる現状では無理。

>>462
スマートインターつくるとかすれば？
飯田線使わなきゃならないって事もないし。
今でも急ぎの時は茅野まで車で行ってあずさ乗っているんでしょ？

>>458
＞採算を度外視して鉄路を日本のすみずみまで広げることを望んだ国民なわけで。


国民の社会性モラルの欠如だろう。
今でも、税金払っている以上、税金であれもこれもやってもらわないと損という考えが蔓延している。
特に、自分の身近な箇所についてはそれが顕著。一方で地区全体の公共工事となると税金の無駄という始末・・・・

>>463
茅野上諏訪岡谷まで車奴なんて一部だろ？出張で東京方面へ行く会社員とか。
スマートインターは基本的に地元負担。そんな金出す町村はない、あとインター作る場所も。
車運転できない交通弱者対策は？

諏訪、伊那の人ってＢルートにならないくらいなら
飯田に駅など作らない方が良いって考えなのかな？

>>465
リニア飯田駅直近にスマートインター作って高速バス運行じゃだめなの？
地元市町村でもそれくらいできるでしょ。
っていうかリニア駅の近所にＩＣがなければ必ず作ると思う。
クルマ運転できない人は駅から遠いところに住んでいれば電車だって不便だよ。

長野のエゴを完膚なきまでに叩き潰さないと、土建屋利権は無くならず、政治は良くならない。

>>455
それは文化が野蛮ということにはならんだろ

>>465
下伊那郡に住んでるの？

住んでる人とは思えないけど

>>467
527 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/08/02(土) 14:48:11 ID:ZzAWm9zY
>>526
バスでも伊那−飯田間（高速バス伊那ー名古屋線を参考）は、
伊那バスターミナルから駒ヶ根まで一般道経由、上飯田のバス停まで約１時間、
駅の場所によってはもっとかかる可能性も。
あと今のバスがあまり使われていない現実を考えると、
伊那や駒ヶ根から飯田への直行便設定は考えにくい。

528 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/08/02(土) 14:50:50 ID:ZzAWm9zY
自家用車に関してはガソリン価格次第かと。
仮にリニア開通時にリッター３００円とかにでもなっていたら、
やはり少しでも安い鉄道やバスを利用せざるを得ないだろう。

>>465
伊那の方ですか？でしたら失礼だったかも…

飯田は最悪、リニア駅なくてもなんとかやってけるしな。
伊那や駒ヶ根の方が結構深刻なのかな

>>471
ふうん。でも現実にはＢルートでリニアが建設されることは無いし
南ア貫通ルートで飯田に駅が出来るかどうかってところでしょ。
伊那の人はそれでもおらが街にリニアを、って望みのない運動を
全国の顰蹙浴びながら続けるつもりなのかな？
結局は飯田駅設置でそこへのアクセス良くすることが一番現実的じゃないのかなあ。
それとも>>466のように
> 諏訪、伊那の人ってＢルートにならないくらいなら
> 飯田に駅など作らない方が良いって考えなのかな？
ってこと？

ちょっと聞きたいんだけど、
飯田の人があずさに乗るとき、どうして茅野まで車で行く？
塩尻か岡谷で乗ればいいじゃないか。
それと、この間新宿から松本まで高速バスに乗ったけど、松本便は1台だったけど
飯田便と岡谷便は増発して2台走ってたぞ。お盆前な。利用者満載。

リニア駅がない現状では、伊那から飯田へのバス需要は多くはないかもしれないが
駅ができれば変わるだろ。飯田線が変わらない限り。

>>473
アクセスよくってどんな感じよ？
下手したら伊那の住人は仮飯田駅じゃなく仮甲府駅使った方が便利じゃないのか？
飯田も甲府も時間的に変わらなそう。

>>473
＞でも現実にはＢルートでリニアが建設されることは無いし

頭固いなぁ。
南アルプスのトンネル断念ってことになれば状況変わってくるでしょ。

>>474
ちょっと聞きたいんだけど、
茅野塩尻岡谷って駅の周りにそんなにたくさん駐車場あるの？
満車で停められないってことないの？

>474
俺　長野の住民じゃないけど
たぶん諏訪インターと茅野駅が近いのと
茅野の東口に安い駐車場があるせいかと

>>475
じゃあその仮甲府駅に行けばいいですね。
>>476
今の諏訪伊那の主張はトンネルが可能でもＢルートにしろっていうことでしょ？
トンネル断念なら？現状ではＪＲ東海トンネル掘る気満々だし、どうすんの？
政治圧力かける？静岡駅のぞみ停車要求無視した東海に？

塩尻岡谷は知らないけど
茅野は駅前以外にも甲州街道沿いに
スーパーやらホームセンターがあって
でっかい無料の駐車場があるね

（東京）−品川−新横浜−橋本−甲府−名古屋でいいよ。
諏訪とか飯田とか余計な駅はいらない。

>>481
新横浜も余計ですね。

>>479
ほんと頭固い奴でワロタ

>>474
飯田の人間はあずさに乗る人少ないと思う
むしろ高速バス一本で行けるしその方が安い

諏訪はBルートが欲しいなら、JRがトンネル掘る前に、Bルートの
用地買収をとりまとめ、JRに無償、あるいは低価格で貸し出す
方針を打ち出すくらいはしないとな。

>>483
南ア貫通が無理だとしても、多分諏訪まで回り込むことはないんじゃないかな。
結局、トンネルは掘るだろうし、できるだけ短い距離にしたいだろうし。

>>1

＞このままでは諏訪や伊那、松本は陸の孤島になる。

今と変わらないなら問題ないはずだが？
あたかも、リニアに通過されると陸の孤島になるかのような物言いはやめて欲しいな。

>>487
駅ができても通過されるしな

>>478
でも、そんなに簡単に行ける雰囲気じゃないぞ、あそこは
途中まともな道路は矢筈トンネルだけ、しらびそ高原へ向かう道路はむちゃくしゃ狭いし
地蔵峠と分杭峠の間も途中何箇所か、がけ崩れで迂回ルートをとらされる
総じて道幅がとんでもなく狭い
美和湖から先は結構まともではあったけど、そこまで所要4時間以上

余裕を持って走れたのは高遠→杖突峠→茅野の間だけ

>>480
スーパーやらホームセンターに最終あずさの時間までとか、
何日も停めておくことはできないだろ？

長野新幹線が出来るまでは諏訪が長野県で一番東京への利便性が良かったはずで
また諏訪以遠の利便性を損なう諏訪区間単線各駅停車状態を長いこと放置してきたのが他ならぬ諏訪なのに
今になってこのままでは陸の孤島になるなんて言い出すのは勝手が良すぎると思う。

>>491
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1215786140/490
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1215786140/492

東海道新幹線の老朽化に備えて中央新幹線を作るのはまあいいとして、
リニアである必要はないんじゃないの。
そんな金があるなら配当と自社株買いに回せよ。

>>493
今までリニア実験に使ってきた金のこと考えたことあるか？

長野大嫌い

>>492
他にボトルネックがあるから諏訪だけが悪いわけではない。
諏訪単線区間は諏訪にとって高速化のネックにはならん。
ということはわかった。

自分自身が出来る努力をしてそれでも不便な思いをしているというならまだわかるけど。
というのが感想だ。

>>493
リニアの速度と料金を考えれば、単なる代替路線ではなく、
飛行機から顧客を奪って増収に繋がるんじゃない？

>>494
そんなモノはサンクコストだから投資意志決定には何の影響も与えません。

>>493
それはこんなところで言わず株主総会で言いましょう。

うんこ長野

品川〜甲府〜飯田〜名古屋〜亀山〜奈良〜新大阪
http://www2.imgup.org/iup668310.jpg
これだとだいたい名古屋まで２６０キロ
大阪まで４１０キロ


甲府から諏訪を回ると
http://www.imgup.org/iup668313.jpg
名古屋まで３１０キロ
大阪まで４５０キロ

ん〜。もう、直線ルート上の駅から
県営で好きなルートにリニア作っちゃいなよ。＞長野
志賀高原に駅作ってくれたら、何年かに１回は使うかもね。
あ、乗り換え面倒だから、練馬辺りまで引っ張ってくれてもいいけど。ｗ

誰がどこで何を言おうと、Bルート厨に途中停車厨がカッペな国賊である事に変わりはない。

>>503
激しく同意、県政と土建屋が利権癒着している事も疑わないとね。

>>501
ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up22849.jpg
これなら405km

南ア貫通トンネルが大崩落すれば直線厨も目が覚めるだろう

何も言わなくても良い＝飯田
今、しっかり言わなきゃ未来が閉ざされる＝諏訪
どっちに余裕があるか歴然としてますね。

もっといろんなルート案つくって、
それぞれの自治体を孤立させればいい

出来たら出来たで、風切り音やトンネルドンで
文句でるんだから、直線でいいと思うよ。

そもそも直線じゃなかったら作る意味無い
Bルートなんて通るぐらいなら新幹線でいい

名古屋や大阪じゃなく、金沢を目指せば解決できそうだな

路線の大半をトンネルで造るつもりだし、どこを通っても景色は見れんよ。

そもそも窓がつくのかと

>>513
トンネルばっかりなら窓いらない罠

寄り道や途中停車をさせるくらいなら在来線で充分。
品川と名古屋(と新大阪)以外の駅・場所にはリニア中央新幹線なんて勿体ない。

>>515
中間駅に全便停車すると思っている田舎者か。

>>516
す、諏訪ならリニアを諏訪に全部止めろと言いかねない！

だいたい諏訪はあずさで新宿まで２時間という、
長野新幹線が出来るまでは長野県で一番東京への利便性が良いところ。
それをリニアが来なければ陸の孤島になるとか
現状で諏訪以上に利便性の悪い飯田の事や
自身が中央線単線区間を放置して後背地の松本塩尻の利便性を阻害してきたことに触れない
身勝手な言い分はちょっと腹が立つ。

だいたい諏訪はＪＲ東日本の管轄なんだから東海に文句を言わず東日本に懇願すればいいのに。
新宿住民がリニア始発駅を新宿にしろと言っているようなモノだ。

Bルートの連中が金を出して盲腸線作ればいいだけのことなのに

>>516
そう願っている田舎者はいるけどね。
1便でも停めたら増長するのが田舎者だからな。

>>520
新横厨とかは言い出しそうだな。

中間駅は保守点検の関係でいちおう置くだけであって、
実際にはないものと思わないと

盲腸新幹線作って長野新幹線廃止だろう。

諏訪と飯田の間に連絡橋を作ればいいだけ。
どうせ孤島なんだから。

>>524
作るなら、中津川→飯田→駒ヶ根→伊那→辰野→塩尻の高速新線だな
160km/hで運転できるなら中津川まで10分、伊那まで15分、塩尻まで30分、松本まで45分
あずさもこれで高速化できるし

>>518
＞だいたい諏訪はＪＲ東日本の管轄なんだから東海に文句を言わず東日本に懇願すればいいのに。

伊那はＪＲ倒壊管轄だから別に懇願しても問題なしですねｗｗｗ

>>526
何が嬉しいのか知らないけどどのみち伊那にはリニアは通らないから
いくら懇願しようが恫喝しようが残念なことですね。

>>522
そういう論法で駅を作らせ、停車させ、増便させ、速達型まで停車させる。
そんな失敗をリニアにまでさせたがるのはオラが村に停めさせたがる田舎者だけ。

あー、地元に駅建設費用を負担させて経費節減云々なんて論法もナシだぜ。
国のカネをあてにしないで自己負担でリニアを作ろうとしてるのに、
地方自治体のカネをあてにするなんて矛盾してるからな。
そもそも、公金をあてにするなら、田舎のはしたカネより国の大金のほうがいいし。

退避線と基地も自己負担。むろん、停車駅などにはしない。当然。

>>528
何だか必死だあ。他のスレで言い負かされたの？

>>529
反論に窮すると｢必死だな｣。昔も今も変わらんなw

JR東日本が、新幹線を新宿〜八王子〜甲府〜小淵沢〜茅野〜塩尻で建設すりゃいいだろ。

http://www.nhk.or.jp/news/k10013548161000.html
リニア新幹線で自民が特命

訂正

ＪＲ東海が降り、カネの出所が無くリニア中止か

クソスレ梅

＞国鉄民営化で膨大な赤字を負担したのは国民。
＞効率を考えるだけで良いのか

長野の糞田舎を経由するより
東京-名古屋でぶち抜いた方が遥かに効率的で国民の為です＞＜

リニアに途中駅や迂回は不要！
http://.mixi.jp/view_community.pl?id=3596814

現状で東京とのアクセス２時間の諏訪にリニアは不要。
中央線高速化反対しているんだしリニアなんかいらないでしょ。

あんなもんに期待をかけてるのは団塊だけだろ

>>525
北信が県庁を押さえている以上、できる限り北信の土建屋に仕事が回るように、
篠ノ井線の姨捨付近を改良、ってほうが現実味あるだろ。

田沢から南は放置状態。

ただ、松本から岡谷あたりはアホみたいに線形いいから、踏切グモさえ起きないように
してしまえば、中信の住人は長野駅まで行って新幹線に乗ればいいという結果に。

長野県庁の言い訳が面白すぎる。
本格化したら投稿殺到で炎上するなこれｗ

http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/bunrui/03_001.htm

日本の癌だな・・・

>>540
どのへんが面白い？
簡潔明瞭にして十分な説得力があるだけで
一個もおもしろくないが

長野県がＢルートを主張したところで、ＪＲ海がＢではカネは出さないと言えばそれまで
長野県が応分の負担をすると言えばこの話も前進するだろうが、カネを出す話は一向に聞こえてこない。
この辺はどうなんだろう？

>>542
どのへんが
＞簡潔明瞭にして十分な説得力がある
のだね？
「地域振興のため」とトンチンカンな答えをしているだけではないか。

>>543
ハッキリ言って長野県はオリンピック関連の浪費と新幹線としなの鉄道で首が回らない。
許認可を盾にＢルートを東海負担で建設してもらうしかない。
本音は誰かが諏訪伊那を懐柔してくれればいいのだろうけど。

これかな？
> 2008-04-28 リニア計画への干渉について

国鉄時代には既にＢルートに決定しているんだよ！
金丸先生（笑）が諏訪に通すと言ってくれたよな？
ＪＲ東海が何と言おうとＢルートは長野の総意だ！
自民党の先生方（笑）も解ってくれるに違いない！

こうですか？わかりません＞＜

>>544
「リニアは国の仕事だからJRが何いっても関係ないじゃん」

ベリー簡潔

こんなとこでしょうもない
地域エゴだすのは本当に止めてほしい



頭オカシイと思う
日本の致命傷になるよ

∧型のところを長野県負担で付け足すように作れば良いんじゃないかな？
直線部分はJRが作る

リニアはJRの仕事 国の管轄
とかじゃね？JRが不利益になるまで
国は力がないよ。だって意見聞いてねってぐらいじゃん
Bルートで作る様に とは言ってないでしょ。

トンネルに入る前の適当な位置に、乗り換えし易い駅を作ればすればいいだけの話だろ。
リニアっていうブランドが欲しいんか。

飯田〜諏訪を県の予算で建設して、県営鉄道を運営したらいい。
Ｂルートは、東京名古屋を乗り通す利用者にとって迷惑だ。

何兆円もかけて長野に30分で行きたいのか
本当におまえら

・トンネルを掘る
・中の温度を高くする
・空気の密度が下がる
・空気抵抗が減る
・リニアのスピードが上がる
・トンネル区間は時速800kmで航空機並み

・・・は、無理かなぁ。

名古屋まで２時間かかってたのが40分で済むようになるなら、飯田で１時間半寄り道できるようになるな。
半年に一回くらいは半日途中下車してもいい。

いずれにせよ、飯田市にとっては待ち焦がれた事業だ。

飯田市がとやかく口を挟まないのも、自分の所にはきっと駅ができるはず、と考えているから駄科。
諏訪や伊那みたいに醜い姿だけは見せないで欲しい。

南信濃村や上村を合併したのもそういう意図があるのかしら…

長野県や県内の市町村、それに土建屋がBルートや途中駅を必死に欲するのは、
共感はしないが理解はできる。自己利益になるからな。

だが、2ちゃんでBルートや途中駅を必死に推奨してる鉄ｦﾀﾋｷﾆｰﾄは意味不明。
リニアがどうなろうと鉄ｦﾀ・ﾋｷ・ﾆｰﾄには何の関係も影響もないのになw

飯田はルート上なので駅が出来るだろうね。

諏訪の山猿うざ。

>>554
都留市の実験線見てると、考慮している印象。
というのは、全線地下化の構想があるのも、チューブ化が前提だからだとかで
実際、トンネル内気圧のコントロール（これには騒音対策も）も実験している風。
減圧すると、空気抵抗、騒音、火災予防などで利点が多いからとかで、トンネル
部が長大であればあるほど効果が高い。

Bルート賛成の諏訪市民は諏訪湖を汚すし、日本も汚す。
いったい、何処まで腐った根性をしてるのか！！

諏訪の諸君！Bルートの地図をもう一度じっくり見てみなさい！！
あのルートが合理的で皆が賛成できるルートと、自信を持って言えるのか？！
全く道理が通っていない！！

国を売り金の延べ棒を持ち帰った、金丸の出身地の近くに住んでいる諏訪住民だけのことはあるな。

Bルートにすると、中央線は並行在来線ですので長野県でやってね、と言えればすべてが解決する気がする。

>>561
諏訪厨の言い分ではリニアと中央東線は運営会社が違うから
Ｂルートでリニア通そうと中央東線は並行在来線にならないそうだ。

ま、長野県の土建屋利権ね、まさに地方自治と土建屋の癒着。

>>560
諏訪市民の乗車率が全体の３０％以上だったら、合理的と言っていいんだろうけどｗ

CルートとしてもJRに飯田駅を作るメリットってないだろ。

飯田駅は飯田市が「自分で金を出します」って言ってるんだよ
あまり高いと無理だろうが、建設費を自治体に丸投げしてJRはただで待避駅を作ることが出来る

>>562
どんだけご都合解釈をすれば気が済むんだ、自己チューな諏訪のBルート厨はw

政治家と長野県の土建屋との馴れ合いに、日本の世論が許す筈がない。

前長野県知事は、公共工事には全く否定的なオナニストであり、県政も独裁主義者的なものがあった。
それに対して現知事は、土建業界も期待をかけて推していた。
県政的にはマアマア合格点かも知れないが、あまりにも飯田を軽んじすぎる。
同県の飯田を忘れて諏訪に有利な発言をすると云う事は、それだけ諏訪との関係が強い事を意味する。

諏訪の土建屋から空気を吹き込まれていなければいいのだが…。

>>562
>>567

いや、JR北海道が担当する北海道新幹線は新青森以北なので、
平行するJR東日本が担当するJR津軽線は分離されない。
それと同じ理屈。

まあ、平行する片方に勝ち目がないなら、徹底的にけちけち作戦
するだろうし、平行かどうかに関係なく廃止は鉄道会社の一存で出来るしね。

>>569
南ア貫通が可能ならわざわざよその縄張り荒らすようなことはしたくないわな。

結論から言うと飯田が勝利者、その他負け組
負け犬が必死に遠吠えしてるという状態ですか？

>>571
いや、犬の方が聞き分けが有るからお利口(笑)

そもそも諏訪を通る前提がおかしい
もしリニアが諏訪を経由すれば
建設費＆維持費の増加、到着時間が遅くなると
JR東海や利用者にはなんのメリットもないどころか
デメリットしか発生しない
最低限増加する建設費と維持費を
地方交付金減らしても地元負担するのか

いやいや全線諏訪の負担で建設して今後100年毎年運営費を寄付してくれるんでしょ。

結局、長野の行政と土建屋が癒着してBルートがどうのになっているんでしょ？

伊那市民だけどBルート押してるのは
市長（自民系）と商工会の連中だけwww

市内に国が計画していた戸草ダムってのもあって
それも白紙になったからあせってるんだろwww

JR東海も、未来の1000K/h営業運転睨んで、
東京-名古屋間の停車駅は、最大２つ程度とか牽制すればいいのに・・・。

無駄に乗車距離延ばされて、運賃上げられるのも嫌。

>>577
リニアモーター自体の限界はないけど
実質的に時速７００〜８００キロあたりが営業する上での限界らしいよ
あと音速近くなると音の壁もいろいろやばい

ただ、７００、８００キロを目指すならなるべく直線にして置きたいところだろうな

>>576
Bルートでも旧長谷村の美和湖畔から高鳥谷山の裏を抜けて駒ヶ根あたりに出るみたいな地質調査が多いらしいが。

>>577
ルートを最短に近づけるということと中間駅を無くすのと意味合い違うからなあ。

飯田駅とかわけわからん中間駅はいらんてｗｗ

>>579
南ア貫通が困難でＢルートになってもよその鉄道会社の縄張りを荒らすことになり
将来禍根を残しそうな茅野や諏訪には駅設置はないだろうね。
やはり飯田駒ヶ根近辺に駅設置かな。

>>578

超電導リニアにとっては時速800キロはとりあえずの一つの通過ポイントだろう。
いずれ時速1000キロレベルが其の次のステップになるはず。

かつてレール鉄道時速160キロ限界理論が、科学の本場欧米で、
あたかもニュートン氏法則の如く一世を風靡した。
しかし今は日独の車が時速350キロ営業の始末。
もちろん欧米人が愚かなのではない。それだけ技術進歩しただけの話。
ましてや超電導リニア技術進歩はレール鉄道と比較にならないほど急激。

>>583
いや騒音の壁は高いよ。パワーだけなら超音速もいけるのかもしれんが・・・・
その辺目指すならその前にチューブトレイン化とかしないと無理。

音速とかいわれてもわからないけど、F1より速いの？
F1につけたカメラに映る映像見ると、景色なんて眺める暇ないね。
それにGが高くて座席に押し付けられて、身動きできない。
下手に横を向いたら、そのまま前に向けないことになりそうだ。

ステキな体験ができそうだ。

>>585
Gがないように加速とカーブを決めるから、それはない
速度だけF1以上になるな。


JR東海直営のジェットコースター作ってくれないかなぁ・・・・・

リニアの競合相手は航空会社なんだから長野なんて通らない方が良いに決まっている。
東京−大阪間をいかに短縮するかが命題。

昭和５０年代に鉄道の速度限界は２００�`だから
これからはリニアモーターカーだとＮＨＫで言ってたんだよ。
嘘を吐いてたんだね。

>>588
200km/hなわけねーだろ。
新幹線の開業年を調べてみろよ。

でも長い間、２００とか２１０とかで走ってなかった？
鉄道でこれ以上は無理というのが常識だったよね。

そりゃ、ジグザグ路線を止まる必要が全くない過疎地の駅まで
無理やり止められたら上がる速度が上がる訳無いべ

>>590
300km/h限界説なら聞いたことがあるが。

東海道新幹線が鉄道の限界速度で
走っていたとは聞いたことがない。
昭和50年代なら、TGVの試験車両がすでに
300km/hを達成してなかったっけ？

>>576
なるほどそこでの行政と土建業の癒着は決定的ですな。

>>578
なるべく直線にしたいなら蛇行しまくって南アルプス登山するより
中央線沿いに折れ線描いたほうが合理的じゃん

>>594
直線といっても高低差はさほど問題ではないみたいだよ
左右の曲線を極力無くすのが目的らしい

山陽新幹線がR4000で300km/h 　　乗ってる人に掛かる遠心力を同等にしたければ
800km/hだとR28000 さすがにこれで路線設計するのは無理か・・・
リニアってR8000だっけ?

>>594
なんでそんな発想になるのかな
諏訪回りと直線では路線距離が全然違うよ
無駄な回り道で日本全体に迷惑をかけるな

面倒だから諏訪と東京だけぐるっと回る環状線にしちゃえよ。

諏訪の人は自分の主張をちょっと客観視した方が良いと思う。
無理をごり押しして評判落としているだけだ。
長野県の期成同盟会に県知事すら距離を置き始めただろ。

飯田人必死

諏訪人必死

>>590
マージンなしの限界で走るなんてことしないよ。
下り坂とかなんかの拍子に220ｋｍ/ｈ出て脱線なんてなったらしゃれにならん。
開通当時の試験運転で270ぐらい出してたんじゃないか?

諏訪は追加の建設費を出すのは当然として
遠回りさせる迷惑料として全リニア利用者に
一律1000円支払うと言うのはどうだろう
（当然諏訪利用者は除く）
年間利用者数×1000円をJR東海に支払う
まあそれでも時間の損失はカバー出来ないが

↑馬鹿？

>>604
Bルート厨乙

>>605
倒壊ヲタ火災信者乙

中央線と松本空港をまともな物に出来ないくせにリニアに口出すなんて…図々しい。

平行在来線問題を忘れていませんか？

そもそもBの想定ルートって勝手に決めてるだけだろ？
韓国みたいな言いがかりやめようぞ・・・

>>608
Ｂルート支持者によれば中央東線とリニアは運営する会社が違うから
並行在来線とならず廃止も３セク化もありえないそうです。
おめでたい限りです。
もはや長野県知事でさえ距離を置き始めどうなるのか見物です。

>>607
エプソン松本空港のことですね。民間機はおまけなので問題ありません。

>>608
つ>>569

>>609
全幹法に基づき計画されています。

>>611
南ア貫通ルートも全幹法に基づいて計画されています。

結局Ｂルートはもともと国鉄時代新幹線を前提に想定されたルートなので
諏訪伊那飯田の３地域に駅建設ということで長野県の意向を一本化したんだろ。
運用速度７００ｋｍｈを目指すリニア、分割民営化された民間企業による運行、
と変化した現在、Ｂルートでは問題が多い。
南ア貫通可能なのによその会社の縄張りを荒らすＢルート選定はないだろう。
南ア貫通不可能でＢルートとなっても茅野、諏訪は
ＪＲ東日本との無用な軋轢を避けるために駅設置はないと思う。

直線ルートに比べて諏訪ルートだと距離が伸びる分、東京名古屋間が３千円くらい高くなるらしいけど、それでは新幹線からの乗り換えは進まないだろうね。

ついに国交省が動き出した。
これでBルートが実現するぞ。
http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008082901000486.html

実現するわけないだろ。どう考えても。
大真面目によくやるよ。ひまだな。

>>615
費用の調査提出要求なんか拒否するに決まってるさ。
利益どころかマイナスにつながる仕事だし。

>>617
それはない。各ルートについての調査結果を提出して、迂回によるロスを工事費増大によりBルートは不適格という結果を提出しないとごり押しに対抗できない。
どう考えてもまっとうな報告書を出せば採算割れで作れないとしか考えられないだろ。

Ｂルートにする場合、確実にＪＲ東の中央線の在来線分離問題が浮上する。
今は国もお金がないし、結局JR東との調整なんてつくわけがない。

心配しなくても直線ルートで決まりだよ。Ｂルートの迂回部分は賛成する代議士が自腹で作ればいい。

長野県つぶれろ
まじ日本に邪魔だ

>>18
これは酷い迂回ルートだね
岐阜羽島の二の舞はゴメンだ
政治的圧力に負けず最短ルート
を貫いて欲しい

岐阜羽島は迂回ルート回避してんだろアホかよ
このスレ3回読み返せ

621さんが言いたいのは、【岐阜羽島の（様な無駄な駅）二の舞はゴメンだ】という事であるのは誰でも分る。
君（６２２）こそ、幼稚園をもう一回やり直した方がいいネ。
頭の構造が知れるゼ。

>>615

これは国交省が、民間にBルート派を説得することを頼んだということだろう。
国土交通省はその立場上、各ルートの今までの莫大な調査経緯を詳細に把握していて、
技術的・将来的に南アルプストンネル経由最短ルートが最適というのは承知しているのではないか。
もしBルートが技術的に有利だったら、東海を説得してと地方自治体に頼んだだろうに。

>>623
岐阜羽島のどこが無駄だ？
関ヶ原手前で何言ってんだお前はw
もっと勉強してくれよwww

中華人民共和国長野自治区リニアを通すな！

>>625
無駄だね。関ヶ原の手前ということで大垣なら運休や遅延で溢れた時に東海道線で吸収できたのに。
岐阜県もリニアの促進同盟に名を連ねているけれど、今度は在来線に繋がらない変な山の中とか、10分程度で次の駅なんてバカな駅誘致をしないで頂きたいものだ。

>>627
リニアの速度だと、想定ルート上なら県内のどこに駅を作っても
10分程度で名古屋や飯田についてしまう予感…。

岐阜羽島は無駄とはおもう。
必要だからできたんじゃないんじゃね？
地元有力議員の力で作らせたって話だったような？

>>629
新幹線を岐阜駅まで捻じ曲げようとする圧力を撥ねつけるために、
有力議員の力を借りて直線ルート上に岐阜羽島駅を作ったんじゃ
なかった？

今回のJR主導型のリニア新幹線のルート設定は、国会議員の圧力による無駄使いを無くす前例となって欲しい。
だから、何としてでもJRに頑張って貰いたい。

岐阜羽島駅は、その近辺の市町村だけにはメリットがあるかも知れないが、税金を払っている国民にそれだけのメリットがあるかというと分らない。

有力国会議員による税金の無駄使いは、これからは、国民の監視の下で排除しなくてはならない。

JR主導によるリニア建設は、将来の日本とって意義深いものがある。

>>629
ないと関ヶ原の雪に耐えられませんが。
鈴鹿ルートなんてオリンピックに間に合わなかったと思う。

>>631
国民の税金で北陸や北海道で作る田舎の新幹線と違い、リニアはJR東海の売上で作る物。
運賃を払って乗っている新幹線や東海道線、中央線の利用者にとってスピードアップや代替路となるようなメリットを発揮して欲しい。
乗客の多い路線での売上が相乗的に伸びれば、不採算路線の存続にも繋がって飯田線や身延線にも良い効果が出る。

加えて、中央東線と競合しないコースなら中央東線にも客がこぼれてメリットを生み出すかもしれない。

Ｂ・Ｃ案のいずれも沿線となる可能性が高い飯伊はＣ案を好意的に受け止めており・・・

リニア中央エクスプレス建設促進長野県協議会が総会開催
ttp://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_5991.html

リニア中央新幹線飯田駅設置推進協議会の準備会開催
ttp://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_6008.html

>>631
どうせなら、水沢江刺とか一関とか北上周辺の駅を例に出せばいいのに。

あれこそ不自然だろｗ

>>635
請願駅という言葉すら知らないんじゃね？w
まあ請願駅は自治体持ちだから別にいいけどさ

>>635
てかよく見たらお前も一ノ関だのアホなこと書いてんのか・・・

>>637
東北新幹線についてぜんぜん詳しくないので詳しくよろ。

北上川もどこ流れてるか分からないのでね。

しかしねえ
大井川鉄道のアプト軌道区間よりさらに険しい登攀になるのに
直線直線と無邪気に喜んでるのはなんなんだろね
どう考えても直線には出来んでしょ

長野県か中信地域憎しでやってるとしか思えませんな

>>638
地図見ればどっちも解決する

>>639
中央線の笹子峠は、当初の計画だとアプト式の予定だっただがなー。

諏訪地方の大物政治家で誰なの
駅どころか線路まで引っ張りろうとすると
一議員では無理か 少なくとも大臣経験者でないとな

>>640
地図みただけ
新花巻・水沢江刺・くりこま高原
盛岡・北上・一関・古川
の違いが地図みただけで分かるなんてすげーな。

>>643
・新幹線はダイヤ構成上も緊急用にも30〜50kmに1駅必要
・一ノ関はちょうど中間であり当時仙台〜盛岡の中では一番大きな街
・花巻でも水沢でもなければ北上は当然
・小牛田を通らなければ古川は当然
あと3つは請願駅
てか特急停車駅って知ってる？

それに地図見れば乗り換え駅だってことくらいはわかるよね？

>>644
分かってない人への説明ですね。親切だな。

ま地図見りゃ北上川がどこ流れてるかなんて誰でもわかるがw

南八幡平パークライン・くりはら鉄道・羽後鉄道しか知らない人なんで勉強になります。

んで？田鉄に羽後交通の方が一般的だけどさw

素直に感想書くなら
どうせなら　の意味通じませんでしたか。そうですか。

長野県の飯田、よもや諏訪地域をもし通ったとしても地元の土建屋の出る幕はありません。
リニアの工事は中堅以上の他県の大手ゼネコンが施工をし著しく安い金額で受注するので
地元の土方では単価もそうですが技術力でも到底太刀打ち出来ません。
先行して山梨で鉄道・運輸機構JRTTから発注された実験線の受注金額を見てご覧なさいw
http://www.jrtt.go.jp/organization/tender.htm
みんな落札率78.9パーセントw

参考までに・・・JR東海から発注された工区
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20080423/518811/

現在既に行われているリニア山梨実験線の工事には地元山梨の業者は殆ど寄り付いていませんw

リニア線の工事は、おそらく専門的な工事が主な工事となると思います。
例えば、南アルプスのシールド工事然り、天竜川をまたぐ橋梁工事も然りです。

従って長野県内の既存業者の出る幕は、かなり絞られるかも知れません。

しかし全くゼロでなく、生コン材料や工事用仮設道路等の工事は県内の業者でも可能性はあります。
工事価格も厳しいものになる可能性は十分あります。

何と言ってもメインの工事は、南アルプスの貫通シールド工事でしょう。
このシールド工事は、ゼネコンとその協力業者にとってはドル箱工事となるでしょう。

>>652
南アルプスのトンネルを施工するならば100パーセントTBMとNATMの併用ですよ。
シールドとTBMを混同してませんか？
TBMとNATMについてはココが分かりやすくて良いかも。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20071026/512793/

シールドは基本的に都市土木です、間違った知識を書かないように。

工法の使い分けがよくわからないんだが
硬い岩山みたいなとこは早くて安いTBMで水が多い土みたいなとこはシールドでいいのか？
TBMとシールドの切り替えが出来る機械もあるみたいだけど

もし諏訪経由になったら、
平行在来線扱いで３セク化されるのはどの区間？
韮崎〜茅野と辰野〜飯田かな？

>>650
そもそも勘違いしてるんだよお前は
嘘もよくないなあw

いつまでスレ違いを続けるんだ？それもID変えてまで。

日付変わっただけだろアホw

というか、あながちスレ違いでもないんだけどねえ
政治駅でも請願駅でもない駅の区別は

缶コーヒーのボスのＣＭが、トンネル工事現場を再現している。
夕べはじめてみたが、このCMならまた見てもいい。

一番怖いのは
今の福田政権の不安定で安定している部分だな
この状態が続くと
選挙を視野に入れた政策がごり押しされる可能性もあるわけで
いつの間にかBルートが決定なんて言う最悪な状況もあり得る。

糞長野人は死ね！

>>655
韮崎から茅野は会社が違うので関係ない。
長野県がリニアを要望した場合には、辰野から飯田またはリニア接続駅までは整備新幹線にかかる原則分離の対象在来線になる。
JR東海は今のところ飯田線を残してのCルート計画なので、Bルートになった場合はそれが濃厚。

>>663
諏訪茅野に駅作らなければ問題ないでしょ

>>664
長野の奴等からすれば諏訪に駅作るのが目的でしょ。
とすればどのルート通っても長大トンネル手前になる飯田には駅ができるだろうから
諏訪〜飯田の並行在来線＝飯田線が廃止or第三セクター化されるのは必至。
毎日利用者がいて必要不可欠な在来線より、利用者がいるかどうかわからん
高額運賃のリニアが必要らしいですよ、ここのお馬鹿さんたちは。

支那糞長野人は死ぬべき

罰として長野県を８つに分解し、それぞれ隣接した
群馬・埼玉・山梨・静岡・愛知・岐阜・富山・新潟の諸県に合併させればいい。

>>665
いや、中間駅地元負担ということになればＢルートでも長野県１駅だろう。
Ｂルート主張している人は飯田など駅置く価値がないと思っている人だから
飯田駅設置は長野県に経済効果少ないということで茅野あるいは伊那設置にするだろう。

オリンピックの帳簿隠滅以来長野の言い分は通すべきでないと思うようになった。

>>639
そのためのリニアじゃね？
(粘着駆動の鉄輪式に比べ非粘着駆動のリニアは勾配に強い)

45度だって上っちゃうぜ。

>>639
計算上大井川鉄道を越える100‰でも、加速余力3.5km/h/sあるなら楽々クリアすることになりますね。
今のリニアなら400km/hでは確実、多少のパワーアップで500km/hもいけるのでは？

>>654
シールドマシンによるシールド工法はマシンによる掘削と同時にセグメントブロックで
覆工までしてしまうものです。
対してトンネルボーリングマシンはシールドマシンと異なり掘り進める専門の機械で
覆工については別に行う必要があり似たような機械でありますがまったく別物です。
(感覚的にはジャンボという掘削機械を拡大して全断面掘削する様にしたもの)
TBMが安くてシールドが高いというわけではありません。

山岳トンネルの場合地圧等が都市トンネルや海底トンネルと異なり刻々と変化する場合が
多いのでセグメントによる均一な覆工しか出来ないシールド工法は基本的に不適です。

TBMを採用するメリットは主にその掘削速度による工期の短縮ですが欠点として
・地山の地質によっては部分掘削の方が早く掘れる
・全断面掘削になるため無駄が多い(故に先導抗で多用される)
というものがあります。

>「国鉄民営化で膨大な赤字を負担したのは国民。効率を考えるだけで良いのか」

国民の税金を大量投入した長野オリンピックの赤字施設を、未だに無策のまま放置している長野県の政治家が、言える言葉ではありません
あと４０年くらいはおとなしくしてろ

>>673
難しいことはわからんが、ミミズやモグラが思ったより
すごい能力を持っているんだということはわかった。

>>675
ミミズやモグラは岩を掘り進むのは無理だと思うよ。
訓練したミミズで軟弱地盤を掘り進むなんてのが出ると面白いかｗ

モグラの掘削速度はカタツムリの移動速度の3分の1以下

>>653
飛島はたぶんこの頃がピークだったんだろうな・・・

>>667
>罰として長野県を８つに分解し、それぞれ隣接した
飯田市は、公式ページに市長が、愛知・静岡・岐阜と合併したいと書いている。
道州制では、東海州がほぼ確定。

小牧JCTから飯田ICは、90km。岡崎からも豊田からも国道ですぐ飯田。
豊田市の端から、飯田駅は35kmしかない。

>>679
ここにもあるように、
名古屋中心の「中部州」で行きたがってるのは長野県内では飯田下伊那の人間だけ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ttp://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_4140.html
＞いずれの案も、長野県は愛知県や静岡県、岐阜県とともに「中部」「東海」ブロックに組み入れられており、
＞中京圏や三遠地域との一体的発展を望む飯田下伊那地方の意向と合致

>>680
お前はあちこちに書いているようだが
リニアに関係ないレスは長野県スレでやれ

停車駅：新幹線の利用者数が10万人を超えている駅

ルート迂回させてまで中間駅作るなって言うのと中間駅無くせというのは違うからなあ。

>>680
木曽を忘れるな、アホ。

通るだけ駅はなし。沿線民ざまあみろｗ

長野県は中国領土！支那畜糞長野人は死ね！

南アルプストンネルの掘削により、コウベモグラとアズマモグラの境界線が
なくなるかもしれない。
>>677
モグラは、穴を掘るという仕事が重労働であるため、重労働による体温の
上昇を防ぐため、体が体温を発散させやすい構造になっているそうだ。
このことからも、カタツムリの歩く速度より、モグラの穴掘りのほうが速い
と思う。
>>679
地図上では35キロかもしれないし、国道も通っているかもしれないが、
山の中の、いい道ではないと思う。
もしいい道なら、（松本住まいなんだが）山梨から静岡にぬけ、国道1号を
走って豊田に入り、飯田回りで帰ってみたい。

>>687
679では無いが、豊田飯田間の153はけっこういい道だよ。　　ただ距離は豊田中心部から飯田中心部だと100km以上あるとｵﾓ

>>688
ありがとう。来年夏、実行してみたい。

話を元に戻すと、やはり飯田にリニア駅ができて、名古屋や東京へ30分以内で
いけるようになるのは、画期的なことだよね。ぜひできてほしい。

長野県内の鉄道と道路がよくなると、太平洋側と日本海側を短時間で繋ぐ優良な
交通網になるはずなんだけど、難問山積。
○長野新幹線の長野県以北未建設
○大糸線の南小谷以北が未電化
○静岡と新潟を直結できる飯田線に特急が走っていない（飯田以北）
○静岡と富山を直結できる高規格道路が上高地（安房トンネル）の手前で未整備
◎長野県が赤字

たしかにR153は走りやすい。長野県側根羽〜阿智間なんかも整備がされてるし
足助の辺りも新線への付け替え工事してるね。

知多-三河方面から飯田へ向かうなら中央道経由より、豊田勘八経由のほうが
安いからいつも活用してる。

写真やってる身の立場で言わせてもらうと、諏訪、塩尻、松本、伊那
このどこかとまってくれるとありがたいな。
上高地、蓼科、駒ヶ根あたりは、撮影地としてもメジャーさの割りにアクセスが悪すぎる。

長野の政治が土建屋と癒着しているのか。

いいや 土建屋が政治もやってる

東京圏大阪圏名古屋圏、飯田近辺の利便性>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>諏訪の山猿の利便性

長野には新幹線も既に通っているのにリニアも欲しいとは贅沢すぎ
直線ルートの飯田はともかく大幅は迂回ルートを強要する諏訪の山猿氏ね

味噌名古屋必死すぎ

名古屋は確定しているんだから必死も糞もないんだが。

Ｂルートって誰が言い出したんだ。最初３０年以上前からルートは南アルプスぶち抜きだったぞ。
Ｂルートなんて中央本線を施設した時代の話」。時代錯誤もいい加減にしろ。

リニアに関しては南アルプストンネルルートでよい

但し、飯田線の完全複線高速化と同時並行が条件だけどね

諏訪の山田と伊那の小坂、今日の毎日見て観念したか

>>672
100パーミルもあったら停電したときブレーキ（空気ブレーキ）で止まってられないだろ
しかも１００パーミルでも足りない

JR東海は具体的なルートを示すべきだな
でなきゃ自治体に対する単なる恫喝としか思えん。

ところで、>>1にはＢルートとＣルートとあるが、Aルートってあるの？

>>701
甲府-諏訪-塩尻-木曾谷-中津川

ルートの参考として水平ボーリング調査の2地点結んでみた。　(両端は正確だけどトンネルは曲げる可能性も・・・)
http://chizuz.com/map/map35310.html

>>703
田代ダム直下じゃんｗ
水泥棒ktkr

土かぶりを減らすために
http://chizuz.com/map/map35334.htm
こんな感じのルートになる可能性ってあると思う？
線路の標高稼ぐ距離も増えるし。l

>>702
そのルートは論外だな。ありがとん。ずっときになっていた。