【鉄道】リニア「Ｂルートで早期建設を」　上伊那期成同盟会が総会で決議[08/07/11]

　リニア中央エクスプレス建設促進上伊那地区期成同盟会は１０日、
伊那市のいなっせで２００８年度総会を開いた。ＪＲ東海が南アルプスを貫通する直線ルートを想定し、
地質調査に着手した動きに対し、諏訪や上伊那を通るＢルートによる早期建設に向け、
一致協力して強力な運動を展開していくことを決議した。
　昨年１２月末にＪＲ東海が自己資金を前提にした建設を表明し、２月から南アでボーリング調査を始めた以降では初の総会。
同盟会を構成する上伊那八市町村や広域連合、商工団体などの関係者約５０人が出席した。
　小坂樫男会長（伊那市長）は、南アでの地質調査は「大変ショックだった」とした上
「単に効率だけを考えるのがいいのか。アルプスを眺めた旅も１つの目的だろう」と直線ルートに疑問を呈した。
「県としてはＢルートで既に決定している」とし、
今後もＢルートでの早期建設を求める運動を結束して展開していく考えを示し、支援を呼び掛けた。
　向山公人県議は、「今こそＢルート沿線が一丸となって取り組む時期。
地域のためにも実現しなくてはならない。住民と一緒になって盛り上げていきたい」とした。
　事業計画では、関係機関への要望活動を中心に、Ｂルートでの建設促進を住民に訴え、
意識を高める目的でパンフレットを新たに製作する。
　８月２７日にはリニア中央エクスプレス建設促進県協議会の総会が伊那市で開かれる予定で、
知事や県会議長にも積極的に要望していく。

http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=11265

じゃあ全額出せよｗ

Ａ地点から・・・・・Ｂ地点まで

>>3
お前・・・
そんな古いの知るわけないだろ！

>>1
>「単に効率だけを考えるのがいいのか。アルプスを眺めた旅も１つの目的だろう」と直線ルートに疑問を呈した。
時速何�`メートルで走ると思ってんだｗｗｗ
やくもじゃねぇんだぞｗ

痛いニュースだろ

要求はするけど金は出さない

勝手なことばかりクズどもが言ってるな。

>>3
なんだっけそれ…どっかで聞いたんだが…ああああああ思い出せないああああああ
もやもやがあああああああああ

新幹線通してやったのにこれ以上何を要求するか！
ふざけんな！

＞知事や県会議長にも積極的に要望していく。
ＪＲが作るんだろ？
知事や県会議長に要望しても無駄では？

欲しければ自分で作れよ。

長野県飯田市に住んでます
ぜひAルートで

>アルプスを眺めた旅も１つの目的だろう

なあ、そもそも防音壁で何も見えないよな？

早くならないんなら、リニア作る意味ないだろ。
地元地元って、なに考えてんだ？
大局で物を考えろよ、地元民面したお偉いさんよ。
大局で物考えられないんなら、辞めちまえ。

こいつらは同じ県の県庁所在地が新幹線開通して五輪終わった後どれだけ悲惨なことになっているか理解しているのか？

直線ルートはJRが建設費を出し、迂回ルートは長野県が建設費を出せばいいじゃん。

要望するってことは
県内の土地・建設費はすべて供出するんだな？
なら考えてもいいのでは。

スピード命の超高速鉄道なのに、大回りさせてどうするよ

利権に群がる政治家必死！


死肉に集るウジムシのようですね

自分たちの金で飯田から支線を引っ張って、東海の車両を何両か買い取って、
東京や名古屋から諏訪までの便を、JRに線路使用料を支払って運行する分には
誰も何も文句言わないんじゃない。

>>1
＞「単に効率だけを考えるのがいいのか。アルプスを眺めた旅も１つの目的だろう」
主要大都市間の高速移動だけが目的の鉄道なのにアルプス眺めるのが
目的のひとつになるとか検討違いが激しすぎてむかついてくるな

大八回り

>>20
あと、本線のダイヤ乱さないのも前提な。

飯田に駅を作った上で、さらに伊那、諏訪にも駅をと言うのだろうか・・・？

距離的に無理なような・・・

＞「単に効率だけを考えるのがいいのか。アルプスを眺めた旅も１つの目的だろう」と直線ルートに疑問を呈した。

前は南アルプスに穴を開けていいものだろうかとか言ってたな・・・。
本音はオラが町にもリニアを通せなんだろうに、こういうことを言うからに叩かれる。。。

Bルートという名称自体がすでに負けている

>>15
長野は新幹線なかったらもっと悲惨だぜ……
どう考えても横川上れる車両を開発するよりマシだわ

>アルプスを眺めた旅も１つの目的だろう
北陸新幹線の高崎以西がどうなってるか知らないのかな？

日本ってこういう屑ばかり
恥ずかしくないのかね?

なんで遠回りさせるん？長野なんて通さなくていいじゃん

リニアは移動の効率を上げるのが目的だろうに
何言ってるんだこのおっさん…

＞アルプスを眺めた旅も１つの目的だろう
鈍行列車か、おさるの電車誘致しろよ

>>9
ザ・ぼんち　じゃい

この図を見ていただきたい
明らかに頭がおかしい
http://www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp/gaiyo/tizu.gif

もうさ、Aルート妨害活動でもしてこようもんなら、いっそのこと東海道新幹線の上にリニア通しちゃえばいいと思うよ。

>>31
確かに飯田線で十分な話ですな。

日本の癌だな
国のこと考えろよ

>>35
飯田線の遅さは異常だがな。
でも、代わりに飯田は高速が便利だからそんなに問題はないんだが。

「長野県営新幹線」を堂々と作ればいいじゃん。一民間企業に無茶いうなw

>>33
これがＢルート？？
中央アルプスをトンネルで貫く技術がなければやむをえないが・・・

諏訪あたりの自治体は本来無視してもかまわんが、現行法上長野県が反対した場合
建設は難しいだろ

リニアの固定資産税で諏訪に公共投資するくらいが落としどころじゃね

最悪長野はかすりもしないようにすればいい

長野がグダグダいうなら、静岡寄りのルートでやったら？
時間はＢよりは多くならないし
メンテナンス基地構える駅を大井川鉄道の所に作れば観光にもなる
静岡は飛び付くし、長野に対して脅しが効く

>>40
＞現行法上長野県が反対した場合建設は難しい
そうなのか。
だったら、>>33の地図からすれば山梨〜静岡北部〜愛知でよいのでは？

Ｂルートで作ると飯田市は通らなくなるんでしょ？
長野同士の内戦ってこと？

>>39
これがB
リニアは一般車両に対して考えれば、粘着係数の関係上登坂に強いから、
とりあえず掘れればどうにかなるんじゃないかという事になってる

自分は、Cルートを応援してます。

>>33
明らかに・・・だね。

ちょっと、Bルートだけじゃなくて、全部のルートの地図出してよ！

＞南アでボーリング調査を始めた

こんな遠く国のボーリングなんて意味あるの？

いっそ世界で一番真直ぐな線路？？なんてんだ？？作ろうぜ

>>49
南アルプスの略

ちゃんと文章読もうね、たぶん冗談だろうけど

ルートをずらす…
ｇｄｇｄ言うと小諸市のように

＞単に効率だけを考えるのがいいのか。アルプスを眺めた旅も１つの目的だろう
これはひどいｗｗｗ
ただの感情論ｗｗｗ

「単に早期建設だけを考えるのがいいのか？　ちんたらやってていつ終わるとも知れない工事現場を眺めるのも一つの目的だろう。」
って事でAルート作って、あとは、Bルートをなんか工事やってるふりだけしとけばいいよ。

>>53
そういう感情論に走るバカは大抵いるけど、じゃあ高速鉄道はいらんよなって話になる。
アルプスを眺める旅だったら速度の遅い鉄道のほうがいい。


はっ…まさかあいつらリニアの速度を落とすために捻じ曲げて…！？

よっしゃああああああああああ
倒壊ざまぁｗ

ルートが両方乗ってる画像あったぜ　ちょっと小さいが
http://riseizenkai.fc2web.com/img/news/20071228rinia.jpg

頭おかしいだろ？
このルートで作れって民間企業に言ってるんだぜこいつら

JR東海より先に、長野県がBルートで全線着工して、
路線をJRに貸し出せば全て解決じゃない？

マジで死ねよこいつら

諏訪の人間のワガママによって多大な損失が生まれるんですね

>>57
三角形の余分な二辺の分だけの路線を別に長野県が作って、車両をリースすれば
いいんじゃないでしょうか(なげやり

こっちの方が良く分かるかもしれないｗ
http://riseizenkai.fc2web.com/img/news/20071228rinia.jpg

>>42
最終手段
飯田市＋周辺自治体が静岡か愛知に越境合併

>>57
(　ﾟдﾟ)　……

まさに我田引水……なんというヘアピンカーブ……
このルートは確実に却下される……

>>63
つ　道州制

>>57
いや、そもそもＢルート（迂回ルート）ってのは南アルプスの山々をトンネル掘って
ショートカットするのが技術的に困難（詳しくは漏れも知らん）だから
計画当初（相当前）はこれが定石と思われていたが、ここ数十年での
土木技術の発達により技術面とかコスト面で直線ルート（Ａルート）の方で
いけるんじゃないかってことになって慌ててＢルートの自治体が騒ぎ出した
ってのがこのニュースの核心です。

東海道新幹線も米原経由じゃなくって鈴鹿山脈を突っ切る案もあったけど
当時は明らかに無理だったのでやめました。鈴鹿山脈を突っ切る案だったら
東京〜新大阪は今より数十分速くなっていたかも。

>>1
眺めが客を呼べると信じているなら、諏訪・長野間リニアを
第三セクタで作ればいいのに…

長野新幹線のルートグニャグニャにしてやれよ。

>>66
だから、そのボーリング調査自体に反対してるんだよこいつらは
そもそも迂回ルートで計画が立てられたのは、国鉄として金が使える前提だったから
こっちで作ったら金の無駄ができまくって、民間企業の東海じゃ無理ですー

田中康夫だったらどうしただろうね？
長野新幹線の時のしなの鉄道の惨状知ってるからね
Ｂなら飯田線は悲惨確定

飯田線が今悲惨じゃないと思ってるのか

>>71
地元客の他は、Ωカーブ目当てのあ〜るファンしかいないしな

>>66の補足
ttp://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&q=%E7%94%B2%E5%BA%9C%E5%B8%82&ll=35.570215,138.231354&spn=0.487028,1.240082&z=10&iwloc=addr
大まかに言うとこの地図の飯田と甲府を直線で結んだのがＡルート（直線ルート）かと。

俺のように年2回の酷道152号線横断ツーリングを楽しみにしている者にとっては

Aルート後の酷道152号線を走ってみたい

長野新幹線新ルート　高崎　−　新潟　−　長野

長野行新幹線だったころが懐かしい
その名前の由来を想像するだけで苦笑が絶えなかった

>>73
国鉄時代の３案
Ａルート：諏訪から木曽谷へ
Ｂルート：諏訪から伊那谷へ
Ｃルート：南アルプス貫通（今回のリニア案）

>>66
新幹線が鈴鹿ルートだったら、何より雪の影響を受けにくくなってただろうな。

79ならBルート実現！飯田線廃線！

>>66
そんなら鈴鹿山脈にトンネル掘って新幹線通せば
東京大阪が2時間以内になるから
リニアいらなくね？

東海道新幹線名古屋以西は関西本線・草津線沿いに切り替え
米原は北陸新幹線にくれてやる
岐阜羽島は廃止

どうだ！

>>80>>81
そのルートが新名神だったような・・・

選択肢は　１．Ｃルート（南アルプス貫通）
　　　　　２．つくらない

　どっちに転んでも諏訪に高速鉄道が来ることはない
　　　　　

＞「単に効率だけを考えるのがいいのか。アルプスを眺めた旅も１つの目的だろう」

＞「県としてはＢルートで既に決定している」

＞「今こそＢルート沿線が一丸となって取り組む時期。
＞　地域のためにも実現しなくてはならない。住民と一緒になって盛り上げていきたい」

だめだこりゃ

>>3
盆地かよ。ｗ

>>80
東京大阪2時間切れるかは微妙・・・
もともと中央リニアは東海道新幹線の予備的な意味合いがある
地震とか。（東海道新幹線の方が予備か。）
今の技術でも鈴鹿山脈を突っ切れるかは漏れには分からん。
費用対効果もよく分からんしねえ。
そもそも国土交通省の答申にも入ってないんですわ。鈴鹿案。

>>12
Aだと飯田は通らんが・・・いいのか?

南信が独立宣言ぶち上げればすべて解決

到着時刻が遅く、建設費が余計にかかる。
そんなリニアに何の意味があるんだ？？

アルプスの眺め？歩いて見にいけって

>>89
飛行機利用しろ

アルプスを眺めた旅

とか言ったって、防音壁で
ほとんど見えないでしょうに。

中央線での旅をお楽しみください。

東京オリンピックが
1964年以降だったら

岐阜県内でなく鈴鹿の長大トンネルルート
を作ってただろう。

破産寸前の大阪に行く意味があるの？

奇声、寄生、規制

飯田線はリニア出来たからって、廃線にならないって。

ローカル線と新幹線は同じ市場には乗らないんだよ。

＞アルプスを眺めた旅も１つの目的だろう
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホか

＞アルプスを眺めた旅も１つの目的だろう

どう考えてもありえない我田引水の説をこじつけるための苦し紛れの言い訳がこれかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こういうカスどもがいるからダメなんだろうな
まぁ、どこにでもいるけど

まだ山猿が吼えていたのか･･･

＞アルプスを眺めた旅も１つの目的だろう
アルプスを眺めれるローカル線を市営でやればＯＫ

勝手に決議したところで何の効力もないし・・・

そりゃ自治体議員だもの。
自分の市町村に利益誘導するのは、当たり前だよ。

逆に、どうぞどうぞ言ってる議員は、本当に自治体の住人のことを考えるのかとおもってしまう。

まぁ〜、Ｂルートはないとしても、
中信に何らかの配慮が必要なんじゃね？インフラの形で。

>>98
自治体の議員だぜ？
これが普通だろ

国が利害関係を調整してやらないとならんだろうけど。

この図の青いルートでやるって言えば良いんじゃないか？
長野県関係なくなるし


http://upld.matrix.jp/gazou/img-box/img20080712021306.jpg

全く関係ないとこに住んでるが
なんか胸糞悪いニュースだなあ
何でだろう？

>>104
地味に岐阜も涙目なルートになるのか
・・・まあ岐阜に停車駅とか作らないとは思うが

自治体の議員が利益を誘導してくるのは当然か・・・たしかに当然だ。
ならば民間である倒壊は諏訪伊那を100％無視しても何の問題も無い

北陸新幹線計画を廃止して、
リニアを東京−金沢線を作ればいいじゃない。

それなら諏訪は中間だろう。堂々と駅つくれるじゃん。

>>108
わざわざそんな田舎にリニアの駅を作る意味ないだろ。工事費すら回収できなそうだし

そっちの人には悪いけど北陸新幹線も微妙だと思う

どうしてこう人の足を引っ張るようなことをするんだよ
他にやることあるだろうが

例えばルートがダムの直下なんだがこれは普通に考えてやばい
地下水系の岩盤に穴あけたらもう出水なんてレベルじゃ、、、

それともリニアは滝も上れるのか

ほんとにこいつら飯田のことは完全にバカにしてんのな。

日本中から長野県全体をバカにしてやれ。

>>109
超大回りにはなるけど、東海道のｸｿ地盤で地震食らった時考えたら迂回路にはなるしな…
東西はそんなに仲悪くないし、Fastecに期待すれば十分楽しみではあるかと。

つかこいつら、どっかの半島といい勝負な民度だな。
恥を知れ。

自己負担で勝手に支線でも建設してればいいよ

仮にＢルートが通ったとして、
建設時に土建屋が儲かるくらいしかメリットが思い浮かばんぞ

当事者である長野が必死になるのは判るが、
駅が出来ても降りるヤツも乗るヤツも殆どいねーだろ

>>104
これ本物ならもうJR葛西は何考えてるのかわからんわ
東海地震の内陸震源域にもろ被りじゃん

諏訪を通って、かつ途中の駅を1個もつくらないBルート(全部素通り)ですね。
わかります。

ストロー効果を知っていれば、決して長野県はBルートに賛成できないのに・・・

こういう連中が税金を吸血するわけですね。わかります。ww

>>108
東海道のバイパスとして、
山陽の次に建設の必要が説かれ、
大蔵省も乗り気だった北陸新幹線をまたまた延期ですか…

建設費用の大部分を負担するのでない限り、JR東海にメリットのな案を採用するはずがない。

東京-大阪　最短直線ルートでおｋ

自分で作ればいいと思う
どんどん作れ＾−＾

>アルプスを眺めた旅も１つの目的だろう

そんな旅のために乗るのではないことを知らんやつらに語らせるな。
利益誘導したいだけの連中の金づるにさせるな。

席の前に小型ディスプレイ（この頃は有機ＥＬ？）を設置して、
そのに本家アルプスを映し出せばＯＫ！

> 「単に効率だけを考えるのがいいのか。アルプスを眺めた旅も１つの目的だろう」と直線ルートに疑問を呈した。

どこまで馬鹿なの？
使用目的わかってる？
通勤用なんですけどｗ

>>105
それはお前が茨城県民だからだ。

>>108
もうかなり新幹線でつくっちゃったから今更無理じゃね

「単に効率だけを考えるのがいいのか。アルプスを眺めた旅も１つの目的だろう」

少なくとも俺は普通の新幹線よりも高い金を払って無駄な時間を押し付けられるのは我慢ならん。
早く移動したいからリニアに乗るんだろうが。馬鹿かこいつは。

>>1
だから諏訪とか僻地に止まったら
リニアに意味ないからｗ
諏訪に止まったら新幹線より高くて狭くて遅いリニアになちゃうから

仮にＢルートにしたとして、どのくらいの人が諏訪で降りるんだ。

＜各駅の乗車人員 (降車客含まず)＞
茅野駅 3,514人/日
上諏訪駅 4,412人/日
下諏訪駅 1,866人/日
岡谷駅 3,292人/日
　※統計年度 2006年

「始発と終着の駅は自前で造るが、残りは地元負担でお願いしたい」

二〇〇五年の製造品出荷額
阪神工業地帯　29兆9039億円
京浜工業地帯　30兆0633億円　
差1594億円
2005年には兵庫県に松下ＰＤＰ工場が建設されたから
もう逆転しているかも
http://www.kobe-np.co.jp/rensai/200701grow/01.html

>>1
＞ 　小坂樫男会長（伊那市長）は、南アでの地質調査は「大変ショックだった」とした上
＞ 「単に効率だけを考えるのがいいのか。アルプスを眺めた旅も１つの目的だろう」と直線ルートに疑問を呈した。

なんだこの的外れで、時代遅れなコメントは。
せめてもっと、冴えたコメント出せよ。

>>33
ありえないな
てか、実験線そんなに長かったのかｗ

>>134
>単に効率だけを考えるのがいいのか

はい。それでいいです

by JR倒壊

>>1
>「単に効率だけを考えるのがいいのか。アルプスを眺めた旅も１つの目的だろう」と直線ルートに疑問を呈した。
だったらその伸びた分の建設費を全額出すべきだな

リニアができれば観光客でも来ると思ってるのかね、こいつらは
リニアができれば企業誘致でもできると思ってるのかね、この馬鹿どもは

田舎は田舎のままにしておくのが客を呼び込む秘訣だとは思わんかね

クレクレ厨うぜえ

リニアは観光列車じゃねーっつの
メインは首都圏、中京圏、関西圏への速達なんだよ
田舎者はすっこんでろ

中継駅作りたいなら想定路線上に名古屋レベルの街作れよ
そうすれば誰も文句言わないだろ

そもそも長野や山梨に中間駅はいらない

あっ、勿論Aルートの想定路線上ってことね
Bルートで東京、名古屋、大阪間の所要時間伸ばされたんじゃリニアの意味無いし

このアホどもを何とかしろ
無理矢理B案通したいならJR東海株を買い占めろ

この長野のクズ共が黙らない限り、リニアが開業する事は永遠に無いな。

こういう発言聞くと、やはり大八回りって史実だったと思えてくるなｗ

>>33
仮に北へ行くとして
諏訪湖からはせめて中央本線沿いの方が距離的にはマシだよな。

筋道の曲がった利益誘導だよな

そのうち飯田にも通らなくなるな。

飯田駅が出来れば甲府駅は出来ない
甲府駅が出来なければ飯田駅も出来ない

すでに>>3で「恋のぼんちシート」が出ていてガッカリした件

岐阜羽島と同じ利権ですね

俺ラモスの考えたルート採用してくれ

東京→横浜→甲府→清水→磐田→名古屋→京都→大阪→神戸→広島→福岡→大分

長野市の新幹線と飯田市のリニアで我慢しろよ
諏訪地方にはリレーあずさを東に金でも払って作ってもらえ
つーかリニアがBルートになると平行在来線の中央線が終了するぞ
Aルートなら東線は生きるだろうな

こいつらよく考えて発言してほしい

>>150
甲府は実験線作るうえでの約束だから
あとトンネルが超長大だから両側に駅は作る筈

>>143
AルートってBルートよりも遠回りのだが？

どのルートでも良いが
東京〜名古屋でその間に駅は要らん
リニアを造る意味を考えろ！

諏訪の連中も、もっと早くに誘致してりゃよかったのに
南アルプスをぶち抜く技術なんて、ほんの10年前はなかったからその頃着工にこぎ着けていれば
確実に諏訪経由になった（というかそれしか引きようがない）

新幹線が欲しいから、リニアなんか後回し、なんて言ってるうちに
「ぶち抜くことが可能になりました」
で、諏訪なんてスルー。

目先のことしか考えない田舎者は、もう死ねよ

>>157
保安目的の駅はできるけど、
とまるのは日に１〜２かいとかじゃね。

ゴネてんの長野だけなんだよな
滋賀や静岡とかも誘致できそうだけど何も言わない

長野民氏ねよ

長野なんてどうでもええやん
ローカル線でも使ってろよ

>>160
そういえば、静岡県知事は、リニアなんか作るよりも、その金で
ダイヤや料金、車両の質など 静岡県内在来線のサービス向上を
しろと言っていたな。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1179395475/

静岡にはのぞみ停車と引き換えに北部を通させてもらえば？
そうすれば長野通らないですむ

特急列車が何故か諏訪地区で各駅停車になります

Ｂルートって
ぶらっく通るルート？

リニア新幹線“出発難航”　ルート・駅位置など課題山積
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200807120015a.nwc

東京と大阪を時速５００キロで結ぶリニア中央新幹線構想。ＪＲ東海が首都圏−中京圏の全額自己負担での
建設を表明し、ようやく動きだしたかに見える。しかしリニア新幹線のルートや駅の位置など沿線自治体との
調整はこれから。残る課題は多い。

ＪＲ東海は昨年４月、「２５年の営業運転」という目標を発表。だが事業費の調達方法は示さず、国の支援も
期待できないため一時は棚上げに。それが昨年１２月、建設費約５兆１０００億円を自己負担すると発表、
一転して注目を浴びた。

≪建設費計算できず≫

松本正之社長は６月、記者団に「地震対策のため、東海道新幹線を強化してきたが、（リニアで）二重化を進める
必要がある」と防災面からも必要性を強調。冬柴鉄三国土交通相も「（ＪＲ東海などが進める地質）調査の結果が
出てくれば、速やかに次の調査を指示したい」と表明した。

次の調査は建設費や輸送人員などが対象。ＪＲ東海側はこれらの調査も年内に終わらせたいとする。建設には
用地買収などで１０年以上は必要だからだ。

しかし、課題は山積している。例えば建設費。始発駅と終着駅の場所やどういうルートで結ぶか、途中駅は
どこに置くかなどを決めないと、詳細な計算はできない。松本社長は「始発駅は品川が有力」「ルートはほぼ直線が
理想」との意向を示すが、地元自治体との話し合いは「地質調査を終えてから」とし、調整はこれからとなる。

≪自治体と調整の壁≫

沿線で動向が注目されるのが長野県だ。南アルプスをトンネルで抜ける直線ルートとは違い、北側に迂回（うかい）し
諏訪地方を抜けるルートを主張。村井仁知事は６月の記者会見で、「経営判断だから黙っとれというような話に、
ああそうですか、どうぞとはいかない」と述べた。

さらに沿線の神奈川、山梨、長野、岐阜の各県とも「観光客や企業の誘致につながり、地域が元気になる」などと
駅の設置を求めるが、建設費についてＪＲ東海側は「始発と終着の駅は自前で造るが、残りは地元負担で
お願いしたい」とする。財政難に悩む沿線自治体には受け入れにくく、協議は難航しそうだ。

国交省は「着工に向けた手続きを進めるには国の審議会に諮る必要がある。自治体との調整などで、
はっきりした見通しが立たないままでは理解は得られない」と指摘している。

長野県を分割すればいい

リニア駅郡内誘致に本腰　規約見直し組織も強化　富士北麓・東部建設促進協
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2008/07/12/9.html

郡内地域の１２市町村などでつくるリニア中央エクスプレス富士北麓（ろく）・東部建設促進協議会
（会長・小林義光都留市長）は１１日、都留市内で総会を開いた。協議会規約を改正し、郡内地域への
駅誘致、枝線の設置を目的とすることを初めて明記した。組織の強化・拡大を図ることも確認。県内各地で
リニア駅の誘致運動が熱を帯びる中、郡内地域への建設を目指して活動を本格化させていく方針だ。

市町村長のほか、長崎幸太郎衆院議員、地元県議ら約１５０人が出席。小林会長は「ＪＲ東海によって
営業線が計画され、リニアをめぐる動きは盛り上がってきた。郡内地域発展のために停車駅誘致への
積極的な取り組みをお願いしたい」とあいさつした。

規約の改正では、協議会の目的として「リニア中央新幹線の早期実現と富士北麓・東部地域への停車駅
および枝線の設置を図る」ことを盛り込んだ。

またリニアモーターカーによる営業線計画が具体化してきたことなどから、協議会の名称を「リニア中央
新幹線富士北麓・東部建設促進協議会」に変更。協議会構成も拡大し、市町村長と各市町村議会議長
のほかに、市町村と議会、民間を含む各種団体を構成員とする改正を行った。

同協議会は昨年７月、東部圏域への駅舎誘致実現に向けた決議を採択。今回の規約改正でさらに明確に
姿勢を打ち出し、取り組みを強化する考え。今後、具体的なスケジュールを決め、県やＪＲ東海、国など
関係機関に働き掛けていく。

リニア駅をめぐっては、甲府・甲斐・中央・昭和の四市町でつくる「リニア中央エクスプレス甲府圏域建設
促進協議会」や、笛吹・甲州・山梨の３市で構成する「峡東圏域リニア中央新幹線駅誘致推進協議会」が
設置を求め、活動している。

県としてはＢルートで既に決定している

だったら県でリニア作ればw

長野県が全額出資して第二長野新幹線を作ればok

のそみは開業当時名古屋ですら通過した経緯があり、静岡はいまだに停車しない
何故、それよりも高速のリニアに途中駅が必要なんでしょうか？
素朴な疑問

しかし、ここまで県から無視されてる飯田ってのも哀れだな。
むしろ「飯田なんかに作ってくれなくても結構、むしろ迷惑です」みたいな感じでｗ

なんか恨みでも買ってるの？

長野大嫌い

JRも含めて本当にトンネル掘れるなんて誰も思ってないから
断層やばすぎです

長野の利権屋がグダグダうるさい。
みなさーん、海外が高くて国内に振り替えても、長野だけは避けましょう。

国民を敵に回すとどんなに恐ろしいか思い知れ、長野の利権屋め。

>>172
＞しかし、ここまで県から無視されてる飯田ってのも哀れだな。

そんな根拠何処にも無いだろう？

長野・北陸新幹線をリニアに変えればいいんじゃね？

長野って絶対中国から指示受けて邪魔してるだろ
聖火リレーの時だって、日本人を終着地点から排除して、今回はリニアの阻止
故意にやってなかったら素直に驚く

ギャグで北静岡とか言って先っぽに駅を作って欲しい。

応援スレも立ち始めています。
諏訪ルートは必ず実現しますよ。
飯田〜伊那〜岡谷〜八ヶ岳という長野県内駅はJRの譲歩により必ずできると期待しています。

【特報】●■▲リニア中央新幹線はBルートで決定
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1215309247/l50

>>176
歴史を振り返っても信濃国がひとつにまとまったことは一度もない。
現代に於いては政治のしがらみで県庁を松本ではなく長野に置いたことが
長野を後進県に貶めた諸根。

>>181
米軍基地建設計画を白紙にさせたことあるらしいよ

リニア中央新幹線：上伊那の期成同盟、国や県に強力に要請　／長野
http://mainichi.jp/area/nagano/news/20080712ddlk20010059000c.html

リニア中央新幹線の早期建設を目指す上伊那地区期成同盟会（会長・小坂樫男伊那市長）は１０日、
伊那市内で総会を開き、諏訪・伊那を通るルートの実現に向け、国や県に強力な要請活動を展開する
ことを決議した。

同新幹線をめぐっては、ＪＲ東海が昨年１２月、甲府から南アルプスを貫く最短ルートを想定し、
５兆１０００億円とされる建設費を自己負担で進めると発表。今年２月には山梨県早川町で、３月には
大鹿村でボーリング調査を開始した。

これに対し、総会で小坂市長は「ボーリングを始めたのはショックだ。効率だけを考えることで良いのか」
と強く反発した。

一方、諏訪地区では６市町村の商工団体が２８日にリニア駅建設促進同盟会を設立し、諏訪・伊那
ルート実現を目指し運動を展開する予定だ。

土建乞食ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

長野新幹線をリニアにして中央新幹線と接続すれば良い。
いっそのこと北陸新幹線もリニアにして環状にすれば文句無いだろ。

長野県のスタンスは「リニアはいらないよ。リニアには協力しないよ」でいいと思います。
誰も利用しないような停車駅のために長野県が数百億円（数千億円？）も負担するのはもったいない。

長野県は無駄な事業に金は払いません。勝手にやってと言ってやればいい。

>>171
リニアはアルプスと大深度地下で長大トンネルを多用しており
青函トンネルや新幹線の経験、東京〜名古屋間の膨大な利用者と運転本数を考えれば
最低でも30〜50km毎に複本線を備えた停車駅が防災対策のために必ず必要になると思うんだ。

JR東海が発表した５.１兆円に中間駅の建設費は含まれていないよね。
実用化されてもいないウルトラ未来技術ｗで、中間駅がなくても防災対策は万全なのか、
端から自治体にたかろうとしているのか聞いてみたいところです。
本当に５.１兆円で足りるのですかとｗ

＞＞１８６
ドバイ資金で運営するから、１０兆でも２０兆でも大丈夫

旅とか効率とかいってるけど金は出さないが、利権がほしいだけでしょーｗ
土地買占めしている連中がこのままではアップップになるから必死になっているだけだもんねーｗｗｗ

諏訪に車両基地でも作ってあげれば？
利用も少ないだろうから、回送に便乗させてもらえ。

リニアなんて効率だけ考えてれば良いんだよ。
長野？そんなところいくやついねーだろ。

別に長野県に金を落とさないっていってないのに・・・
伊那はあほうか。
逆に、伊那を通すことで遺失する利益を補償できるよう提示せんかい。

>>172
飯田を南長野としてJR倒壊が建設という事で決着

長野県を日本国民が厳しく非難し、知事辞任、伊那解体まで追い込むべきだな。

貫通に決まってんだろボケ。
途中の片田舎なんざ用事ねんえんだよ。
こちとら名古屋大阪に用事があるの。わかる？

伊那に住んでるけどさ、ここ環境利権が凄いんだよ。部落が役所と一体化してるのかね。
リニアなんて通して工事と税金ガッポガッポなんてなったら、ますます増長するな。
環境だけは最高だからリニアいらんわ。

長野はアホかって言ってる奴。その通りだけど、言ってる相手は部落民だからね。
村井も利権で生きてきた奴だから、周りの圧力が凄いんだろうね。いつ見ても
死にそうな顔してるw

ＪＲ東海が自前の資金で作ると言っている以上
国も口出ししにくいだろう。

Bルートの｢B｣は｢部落｣のB

>>196
土地取得に強制収用を絶対使わないのならそうだろうけど
まずそれは無理だから、そこに国が介入する隙が出来る。

来て欲しい自治体が勝手に線路を作ればいいんじゃないか？

東京、名古屋、新大阪以外駅いらないって。
途中に駅の欲しいところは駅の建設と、停車させる費用を
自治体が完全負担するならいいけど。

だいたい新幹線やリニアを観光の為の足にしようと考えるところから間違ってるんじゃないか？

>>1の人たち、どういうカードがあって「Bルート」とか言えるんだ？

リニアは飛行機と同列に考えないとな。

「途中でウチにも降ろせ」とか、ねーよ

Bルートで作れなんて言ってるやつ死ねばいいのに。

Bルートとか言ってる人は、自分達でそのルートを作るがよろし。

税金の無駄。絶対諏訪るーとを容認するな

自分たちで金出して、
自分たちで線ひいて、
自分たちで客集めて、
自分たちで運営したらいいじゃん

どれもこれもやらないのになんでＪＲに要求するの？
たかり？　ヤクザ？

Ａルートにして、駅名を飯田諏訪駅にすれば解決じゃないか？

Aルートだと飯田通りませんから

リニアに車窓の風景なんぞ求めるか馬鹿が。
可能な限りの時間短縮のためのリニアだろが。

人のふんどしで相撲をとるにも程がある決議案だな。
たかり根性丸出しの糞長野県の厚顔無恥さにあきれるよ。

>>203
はげど

>>206
税金？

>>172
飯田はこれまでの付き合い上，
諏訪上伊那のBルートに賛成している振りはしてますが，
腹の中では，JRの決定にニヤニヤしてます。

飯田は長野ではずっとこんな扱いです。

>>214
東海が南アルートで行くという姿勢がはっきりしているからな。
そろそろ飯田もBルートなんて言ってるカス共と縁を切った方がいいな。

>>186
本業の試算なめ過ぎ
素人ごときが心配することじゃねぇって

>>189
それ何て博多南線ｗ

>>198
収用委員会自体が露骨に邪魔してきそうだな。
東名阪敵に回したいのならどうぞとｗ

…腐れ部落民にそんな事考える頭無いか(´･ω･`)

「東京からも名古屋からも20分程度の距離の場所に膨大な利用可能土地が
低価格で存在する」
ことを可能にするんだ、リニア飯田駅は。
このくらいの場所なら単身赴任だって気にならないだろう、帰りたければいつでも帰れる。

>>218
東京名古屋大阪以外に乗降駅って作るのか？
ただの保守駅じゃねの？

Bルートは長野の利権が絡んでいそうだな。
Bルートにしたら汚職続発とかね。

ぎくっ

>>219
「地元が金を出せば」（請願駅）、保守基地を乗降駅に昇格させる。って事で。
まあ、１県１駅しか初期認定はないようだし、どうせ東名阪３駅以外は、時間
１〜２本しか止まらない駅だがね。
まあ諏訪や長野県与党、新横浜厨はおらが所をまわせって言ってて、山梨県の
一部や諏訪や長野県与党、新宿厨などは、複数駅よこせと言う。さらに諏訪
（これは実質的に）と新横浜厨・新宿厨（これらはきちんと言ってる）は、
自分の所にも全列車止めろと言ってるらしいが・・・。

リニア「ベイルートで早期建設を」だったらなあ

長野なんて、一週間に１回止まれば十分

>>224
リニアが出来る前に出かい地震
がきて、計画は中断するに違いない

全額銭出せば好きなように作れるかもしれんよ。

>「県としてはＢルートで既に決定している」


長野県は頭おかしいのか？

何とか静岡市最北端に駅を誘致して欲しい。

諏訪から飯田もしくは甲府へ急行を新設するのが現実的かと。
鈍行厨が上京する為に甲府行きがよろしいか

JRモテモテｗ

Bルートって、これの規模がデカい版だろ？

http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&nl=38/57/14.666&el=141/17/43.706&scl=250000&size=800,700&grp=Air&icon=home,,,,,&coco=39/38/55.597,141/21/17.597

bルート＝部落ルート

地元の皆さんは無関心
常識的にBルートはありえない

いかに関東と関西を効率的に結ぶかが
航空機との勝負なのに
長野県はアホですか？

Bルートで作っちゃえよ。


全額地元負担を申し出ても、長野県内に駅は無しでw

長野県民の間でもBルート要望の声が多いの？

>>236
諏訪w民だけだ

>>233
地元民だけど普段から一般人の意向とか関係ありませんから。
全て役人と土建屋と部落で決める。

>>238
それは醜い所だな。

「アルプスを眺めた旅も１つの目的だろう」

クソワロタｗ

>>231
御殿場線と東海道線
中央本線　塩尻と岡谷の間

が一番分かりやすいかと

リニア途中駅は新幹線長崎ルートと並ぶ｢いらない子｣

需要もないし、運行時間も余計にかかり、工事費も上がる。
長野民の虚栄心と一時のお小遣いにしかならん。

>>240
確かに景色を楽しむ旅なら
もっとゆっくり走る列車の方がイイんじゃまいかwww

アルプスを眺めたいリニアの客がいるなら、甲府から飯田までパノラマ特急走らせるべきだな。

アルプスを眺める旅だったらリニアじゃだめだろうに・・・
甲府か飯田に駅つくってもらって
そこからアルプスを眺めるパノラマ鉄道でもやればいいじゃん・・・
けっきょく土建屋がやりたいだけかよ・・・

ある意味恐喝だな。

長野県民が全額県内の建設費負担すればいいじゃん。
それで全部解決だろ

とりあえずＡルート造って、不満なら長野県が全負担でＢルート造れば円満解決

>>249
Aルートは木曽回りな件

>>248
運営費も出さなきゃ駄目だな

上伊那期成同盟会とやらは、日本全体から名指しで
馬鹿にされていることに早く気づくべきだ

長野を避けたCルートも提示すべきだ

>>253
Cルートは東海が調査中

>>254
それが現実になったら村井は夜も眠れなくなるだろうなw

諏訪関係者は、ルートはBだと以前から主張しているが、
「何駅を作れ！」という主張は既にしているのかな？
言うこと聞いていたらきりがなさそ。

甲府ー飯田を最短距離で結ぶ場合、3000�b級の山脈２本、2000�b弱の山脈２
本を突破しなくてはならない。しかも土砂崩れが多いところだからが、かなりの
部分をトンネルにする必要がある。甲府からいったん南下、静岡、愛知の北側を
突っ切る方がはるかに簡単。長野は無視。

伊那市民の俺の考え
Bルートというのは美しい伊那谷にリニアのゴツイレールを轢くということだろ？
そんなのたいていの伊那谷の住民は許さないし俺も許さない
だから出来る事ならBルートとかやめてくれ。どうしても諏訪通したいなら地下通せ
だからといって南アルプス貫通ルートとか技術的に本当に可能なの？ってなっちゃう

Cルートが飯田を通るやつじゃね

>>258
ですから南アルプスをぶち抜けるかを今調査しているわけで
ムリポとなったら黙ってても諏訪周りになるよ（駅はないけど）

>>260
鍋立山掘った技術力があるから問題なく掘りぬくだろうな。

>>261
そんな簡単に惚れるなら、ボーリングなんかしないっつーに
ただ、諏訪周りになっても飯田が
「うちは駅の建築費を自己資金で積み立てるよ」って言ってるから
JRがもし駅の建設地を選ぶとしたら飯田だろう

そりゃ掘ろうと思えば掘れるが
ダムの底が抜けて単なる導水トンネルが出来あがるだけだぜ？

南アルプスは日本最大の水源地帯
鍋立、飛騨、安房、青函じゃまったく比較対象にならんだろ

黒部に穴を開けるよりもっと悲惨と考えていい

ま、どこ通そうともそこの住民が自分で金出せばいーんじゃね？
それが資本主義の原則でしょ。




まさか自分は1円も懐を痛めずに血税で全部払わそうなんて
不埒なこと考えてないよな？いくら汚職王国の長野でも？

>>257
山奥を巨大ループ橋・長大トンネルでぶち抜く、あの三遠南信道が、
アクセス道路として生きてきますね。でも、駅できるんかいな？

>>265
金さえあればなんとでもなる

長野のエゴを民意で粉砕しよう！

限りなく土建行政。

　長野・小諸・軽井沢・・・長野行新幹線ができたのでもう満足
　松本・大町・・・ルート外なのでスルー
　飯田・・・むしろ直線ルートを希望

結局騒いでいるのは諏訪湖まわりの極限られた自治体だけだな

こんな非効率を許したら、今までの日本と変わらんね。
役人が作り出す日本なんて、もう糞くらえだ。

>>265
だからループ造るなら迂回でいいだろうとｗ

全部の案をチャラにして、東京〜名古屋間は、東海道新幹線の上に
作ればいいじゃん。

>>272
決定

伊那下悶は身の程をわきまえろ

土建屋食わせてやる必要なし。

なるほど

それでは中央高速も南アルプスぶち抜きでお願いします。

>>276
世界の長距離トンネルのほとんどが鉄道であることを理解したほうがいい。

Aルートで作っておいて、諏訪市には駅舎だけ作れば？
名古屋まで50分とかなのに景色も糞もないだろうw

Aルートなら諏訪を通るだろ。

Ｂルートは新幹線の建設ルートだから、長野県が資金を出して新幹線を建設すべき

すまねえ。Cルートだった。

>>276
鉄道だからこそできる
長距離トンネル
だな。
高速道路が長距離トンネルに向かない
理由もあることは知ってるよな？

リニアの目的は、東京と名古屋／大阪を高速で結ぶこと。沿線にはまったく何の用もない。
アルプス見物したければ、飯田線で十分

>>283
同感
品川お名古屋大阪以外に駅不要

>>274
諏訪ルートとか騒いでるのは組合の馬鹿達でほとんどの伊那市民はリニアｲﾗﾈって言ってるよ
3000円で東京にも名古屋にもバスで出られるのになんでリニアなんざ通さなければいかんのよって

>>285
轟音と振動をまき散らして通過していくだけだしな。
オイシイ思いをするのは土建屋と役人と議員だけ。連中のポケットが膨らむだけ。

そんなわけで伊那市民の俺も飯田経由の直線ルートでいいと思う
でもまあ停車するのはこだまポジの各駅停車でいいな

飯田は駅を作るでしょ
JR東海の駅がちょうどあるし、土地もあるし
こだまみたいのが一日数本止まって、事故ったときの待避にも使われると
で、それはそれとして飯田市に誘致したんだからと請求書が行く

>>285
伊那はいいけどさ、飯田は3000円で3時間で東京行けないじゃん。
4000円以上で4時間半くらい掛かる。名古屋にだって飯田線の特急使っても
4000円以上かかって、しかもやはり4時間以上掛かる。
それが20分になるんだよ。片道リニア使って片道高速だって、今までとぜんぜん違う。

自分にとってじゃなくて、リニアの特性と地域の特性からどこに何が必要か
考えなきゃだめじゃん。だから信州人は山猿とか田舎者って言われるんだよ。
by　松本人

>>285
ごめん、285は飯田経由支持だったんだ。
だけど自分の所に回ってきたカードが不要だからよそに回す、見たいな消極的支持な
ところが気に掛かる。同じ伊那谷に住む人間として、寂しくないかい？

そもそもアルプスなんかぶち抜けるの？
やめたほうがいいんじゃない？

>>291
出来るならしたほうがいいじゃない。
地質調査で判断されるだろう。

実際問題、もしBルートだとしても諏訪の市街地を通れるわけがないので富士見あたりから中規模トンネルで高遠に抜け、天竜川の左岸を使うだろうな。
それで結局飯田近辺に駅設置となるなら只の遠回りにすぎないな。
JR東海の路線である飯田線を無視するわけにいかないし、伊那では長大な飯田線の北に寄りすぎだ。

ぶち抜き出来るなら飯田ルート、できないなら諏訪ルートになるんかな

>>294
トンネルが駄目な場合の話は（東海からは）まだ無い。

>>295
予定区間がダメでもちょうと北上して小淵沢-高遠間ならいけんじゃね？

>>296
毎年崩れまくってる南アルプススーパー林道の下？
南アルプスの北の方は地層に破砕帯が多いし諏訪は関東地方震源など遠くの地震で揺れやすいので、むしろ南アルプスは南部のが地質的にいいんじゃないかな。

つかさ、天竜川左岸って泣く子も黙る中央構造線が走ってるんだけど

BS１でJR東海社長がリニアについてインタビューあるぞ

7月20日の経済羅針盤にはJR東海社長生出演らしいぞ

>>297
そのボケはないわｗもっと北の杖突峠や入笠山付近だろ
JRの計画みたいに赤石岳や田代ダムの直下にトンネル掘るよりはよほど現実的

>>271
それでは、観光名所にならないじゃん。ジャンクション愛好家が集まらんぞ。

南ア貫通にJR東海の社長は自信たっぷり
らしいね。まずBルートはないらしい。
少しでも路線を短くしないと一キロ150億だかかかるから
最短ルート以外ないみたい

中央構造線とか東名間に作るならどのルートでも避けようがないのでは?
日本を東西に分断してるんだし

そこをトンネルで超えるか地上で超えるかを言ってるんだと思う

上伊那期成同盟会の皆様へ
JR東海が作る予定のリニア中央新幹線は直線ルートを予定しています。
上伊那という地域は、想定ルートとかけ離れた、全く関係の無い地域であると自覚しなさい。
Bルートは国鉄時代に提示された3ルートのひとつでありますが、JR東海が提示したものではありません。
混同してルートを曲げろというのは止めなさい。
国鉄がJRになってすでに20年経過しています。
いつまでも国鉄感覚で、わがままを言えば通るという発想は止めなさい。

>>306
その通りです。
飯田は全力で直線ルートを応援、支持します。

決議より、自己資金で建設したらどうだ

諏訪が3兆円くらいJRに渡せば考えてくれるかもよ

リニア引くなら真っ直ぐ引いて、直角にトロッコ列車線でも繋げよ

1000mが150億だと1mが1500万円、10センチが150万円、1センチが15万円だ。
このくらいの数字で言ってもらわないと実感がわかない。
新幹線は1センチいくら掛かるんだ？

何で大阪に行くのに大回りしないといけなんだ？
これだったら新幹線乗る

諏訪と上伊那の間には「大八回り」があります。
リニアではこのような真似は許されません。

諏訪の連中はＢルート＝あずさ廃止ってことを理解してるのだろうか？

by塩尻市民

BLルートイラネ

長野のクズはだまりやがれ

上伊那期成同盟会（笑）
こんな意味のない総会なんかより、飲み会でもやってろ。

　 　　　＿＿＿_
　　　／　　山梨＼ （ ;;;;(
　 ／　　＿ノ　 ヽ__＼) ;;;;）
／ 　　 （─） 　（─ /;;／ 　 長野さん大変ですなぁ・・・
|　 　　 　 （__人__） l;;,´|　　
/　　　 　 ∩ ノ)━・'／ 　　
(　 ＼　／ ＿ノ´.|　 |
.＼　 " 　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

地下鉄今里線のことか

>>318
別に〜（エリカ様風）

もう誰か上伊那期成同盟会に乗り込んでメンバー皆殺しにしてこいよ
ついでにBルートとか騒いでる諏訪の連中や県議員も全部殺せば直線ルートになるよ

常識的に考えて諏訪盆地にリニア線を通すような隙間はありませんがな。
まさか諏訪湖に橋を架ける気か？

長野県が甲府から自前で松本までリニア線引けば解決

人間の血管だって冠動脈だけじゃ意味がない。毛細血管が発達して初めて血液が
循環する。
リニアを諏訪に通したら中央線は第三セクター、飯田線も廃止。これでいいのか。
飯田に駅ができれば、飯田線は改善され、飯田周辺の道路も改善され、木曾との
高速バス運行が増え、企業誘致も進む。諏訪に駅ができても発展の余地がない。

どうせBルートなんてあり得ないんだから、諏訪とか伊那のバカの妄想を笑ってやれ。

甲府も諏訪も飯田も伊那も
どうでもいい存在

>「単に効率だけを考えるのがいいのか。アルプスを眺めた旅も１つの目的だろう」と直線ルートに疑問を呈した。

伊那の方から特急あずさにケンカを売ったね。

実際、JR東日本は特急あずさによる利益を守るため、リニア新駅との連絡駅は作らない。

長野県への落としどころは飯田近辺に車両基地を建設する事で収まるんじゃないかな。
東京も長野もそんな場所ないから車両基地はどこかに建設しなければならないからね。

諏訪の山猿の遠吠えは無視。　長野県が直線ルートにあくまで拘るなら道州制になるまで計画を凍結すればよい。
道州制が施行されれば長野は首都圏かトヨタ圏どちらかの所属になり、東京、名古屋の政治力でルートが決定出来る。

伊那市民だが
どう考えても利便性では
高速バス＞＞＞＞＞あずさ　なんだから別にあずさ無くてもいいんだよな
長野県の南部は行政からは見放されてるものの、高速道路が整備されてるから東京名古屋へのアクセスがバッチリ
ド田舎なのに陸の孤島状態ではなく物資の流通も長野松本あたりと同等
ただ飯田線の整備は賛成。いくらなんでも後ろから原チャリに追い抜かれてくのを見ると情けなくなる
あとリニアも少なくとも諏訪に駅作っても誰も使わないよ。だから飯田でいい。というか駅自体長野にはいらん

長野のエゴ田舎人間に沈黙を！

>>328
それもないよ。大鹿村から西へトンネルのまま来て、天竜川を渡る時だけ地上に出たら、飯田線をまたいですぐに高森町の地下に入るだろ。

ところで上伊那寄生同盟会のカバーするエリアの人口って、都留市より少なくない？

リニア中央エクスプレス建設促進上伊那地区期成同盟会の市町村人口
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E9%82%A3%E5%B8%82
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A7%92%E3%83%B6%E6%A0%B9%E5%B8%82
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E4%BC%8A%E9%82%A3%E9%83%A1
伊那市　　71,724人
駒ヶ根市　34,615人
辰野町　　21,313人
箕輪町　　26,487人
飯島町　　10,512人
南箕輪村　13,988人
中川村　　5,147人
宮田村　　9,046人
----------------------
域内人口　192,832人
（参考：リニア駅候補の相模原市の人口708,327人　奈良市の人口366,885人）

伊那は諏訪と取引してるのか？
飯田に駅ができればJR でもバスでもリニアでも東京、名古屋に3時間以内で
行ける。
諏訪にできればあずさはなくなる。バスより高いが時間には到着し、リニアの
半額で使えるあずさを手放したいのか？

長野は飯田に造るんだからそれで十分だろ。

1県1駅でも多いくらいなのに、飯田と伊那と諏訪ってアホか。
長野新幹線もあずさもあるというのに、どんだけKYなんだよ。

くだらない同盟会に注ぎ込むカネがあるなら、甲府にでも寄付しろ。

>>334
JR東海に寄付した方がいいんじゃね？
もっともJR東海はお断りするだろうけどさ。

諏訪が論外なだけであって、飯田に駅ってのも地元民以外みんな疑問持ってるから。
で、伊那とか諏訪の連中に反感買うのは必至だから、利用客は飯田の人間だけに
なるのでは。更に北の人間は新幹線で東京に出るからね。
　
実際１日あたりどれくらいの人間が使う事になるんだろうね。
飯田にリニア駅って言ってる人は現状、年に東京や名古屋、大阪を何往復してんの？
それらにすぐに着くけど１万も２万もかかったら、バスの倍以上したら、
一体どれくらい利用するつもりなんだろう。
それ程使わないけど駅は欲しいという、子供じみた願望が入ってない？
凄く真面目で重要な路線にそういうの入れて欲しくないんだけど。

あまりの長距離全く駅を用意しないことも安全上できない

甲府にあれば十分でしょ。
甲府も大多数にとっては不要だけど、山梨全体が歓迎するだろうから
飯田に比べれば全然客が見込めるだろう。
飯田にはどれくらい乗るの？どれくらい降りるの？市民の、ほんの一部だけでしょ？
飯田に駅作って何の意味があんの？

>>338
いや、飯田にも必要だよ。
南アルプスに長大トンネルを掘るなら、出入り口の両方に救援用の駅がいる。
関越自動車道の出入り口両方にチェーン着脱場があるのとおなじ理屈だ。

間違った。関越トンネルね

>>339
仮に必要であっても、そういう事なら避難路や対策用の設備が確保されればいいわけでしょ？
高い金かけて普通に駅作って、平時に運用する必要なんてあんの？

同じ長野県人として、伊那市長の時代遅れの感覚が恥ずかしいゼ！
それと長野県知事さんはＣルートに一応反対しておいて、Ｃルートに決定した時の見返りとして飯田線の拡充化ぐらいを実現させなければ、知事として失格だね！（＾＾）

どうもそんな玉には見えないが…。

336、338、341は急に沸いてきたが北信のバカか？

>>343
北信なんて知らないよ。
諏訪は論外。論外よりマシだから飯田に駅を作るのが普通なんて他の地域は
誰も思ってないよと書いただけ。
大多数の利用者の足を引っ張ってまで駅を作る理由なんてあんのって
ごく普通の疑問を書いただけだよ。

地下通るんだからどっちみち退避路線は必要。
アルプスの真下で止まったら１００�`とか歩かせるのか？

>>344
オマエは月に何回リニア使う予定なんだ？

この問題を解決するためなら長野に核攻撃をしてもいいぐらい、傲慢な長野が憎い。

>>345
退避路線と飯田駅に何か関係あんの？退避できればいいんでしょ？
飯田駅が絶対必要であるならJR東海が「欲しけりゃ自分で作って」とは
言わないでしょ。
>>346
今やってる仕事で使うなら週１ペースだね。
つか、最寄は品川だから幾らでもいる。名古屋や大阪でもそう。
飯田市は地元だけでしょ？　おまけに諏訪や伊那の人は意地でも乗らんでしょ？
飯田という小さな市の地元民が早くて高いリニアに一体どれだけ乗るんだって話。

>>348
飯田と諏訪の現在の人口比較なんて都市部から見たら50歩100歩の話で、
合格ラインが70点のテストで15点と20点がどっちがマシかって程度の問題だろ。
それこそ、大した問題じゃない。

>>348
あんたは経営者に向かないな。

>>348
グダグダうるさい。

途中駅の１つや２つぐらい造ってやってもいいだろうが。
どうせ東京名古屋間ノンストップのやつが運行される
（その可能性についてはJR側が言及している）
から、それに乗れば文句無いだろ。

途中駅建設のためにルートを根本的に変えろというのは論外だが。

飯田は（最終的には県に頼るにしても）自費で積み立て
諏訪はJR東海に費用負担しろ

と最初のスタートラインで差が出てしまっているので
もし長野に作るとなったら、JR東海としても飯田しか選びようがないんじゃないか？

>>349
>飯田と諏訪の現在の人口比較なんて都市部から見たら50歩100歩の話
そうだよ。諏訪ルートなんて論外でありえない。
けど飯田駅も同じくらい現実味が無いと思うね。誰が利用すんの？
>>350
まともな経営者はこんな駅は作らんよ。今も駄目で将来はもっと駄目な
地域に駅作って商売になるか？通勤時間的にはニュータウンの範囲で
あっても運賃的には全然範囲にならんだろ。
>>351
黙れって事はさぁ、やっぱ
「リニアの駅が僕の町に出来たらいいなぁ」ってレベルじゃねぇの？

＞退避路線と飯田駅に何か関係あんの？退避できればいいんでしょ？
＞飯田駅が絶対必要であるならJR東海が「欲しけりゃ自分で作って」とは

違うな。
諏訪が批判されてるのは、リニア諏訪駅を作ってほしいから路線をまげて迂回しろと言ってるから。
飯田は本来の最短ルートの上にあるのでそんなわがままな話ではない。曲げなくても作れるのだからね。

次に、JR東海はもしも中間駅を作るならば１県1駅が原則だといってる。
これは東海の経営判断として、せめてそうしなければ地元の理解が得にくいだろう、ということ。
甲府駅も奈良駅も飯田駅も、経営的にはまったく寄与しないだろうが、地元経済への波及効果はそれなりにでかい。
ただし、建設費は地元負担だよと、自社の株主にも配慮してるわけだ。これは政治判断だ。

そしてさらに、救援用作業用の駅がいるわけだ。
作業用プラットフォームや退避線・昇降施設・資材搬入路・駐車場その他もろもろ作るなら、
それを営業用の駅にしたってコストはそんな増えないだろう。

待合と玄関くっつけりゃいいんだから(笑

>>353
俺はルート末端の人間だ。

何が面白くないのか知らんが、そこまで嫌なら今までどおり新幹線を利用しろってこった。
喧嘩腰にわけのわからぬいいがかり。マジレスすることも無かったな。

>>353
都心にマンション持って尚且つ
金が余ってる富裕層が豪邸もつ為には
もってこいだよ。
土地もあまってるし。通勤には使えないだろうけどw
一般人より富裕層向けって考えたら
ビジネスはなりたつんじゃね？

リニアといえば宮崎マンゴだ！

>>338
甲府は以外に乗客は少ないと見ているよ
甲府は東京に近すぎるんだよ。松本より都市圏人口がありながら中央東線の乗客は少ない
甲府−新宿の高速バスは特急に比べ格段に安いし、時間もそんなに差がないのでいつも満席。車で東京へ行く連中も多い。
リニアの甲府駅は市街から遠いから、リニア・中央東線・高速バス・車と分散してリニア乗客は以外に少ない。

＞「県としてはＢルートで既に決定している」

長野県は関係ありませんｗ

・・・と思いたい飯田人の>>359

退避線や車両基地は必要だが途中駅は不要。
退避線や車両基地に駅を併設する必要もなし。
目先の金銭的損得で考えるような近視眼はJR東海にも日本にもｲﾗﾈ

もう海底ルートで行こうぜ。

長野県みたいな土建ヤクザ王国は切り捨てるべき。

>>358
大型連休や観光シーズンの時に高速バスに乗ってみろよ
笹子トンネルから小仏トンネルまで１時間で２０キロ進めるかどうかの地獄が待ってるから

なんだかんだ言って実験線を作った山梨は勝ち組だな

ぶっちゃけ諏訪ってちっこい町だよ。なんであんなところにリニアが必要なのか疑問

垂直上昇していったん大気圏外に出て垂直落下したら東京ーNY間が一時間だか
そんな話なかったっけ？

>>359
＞「県としてはＢルートで既に決定している」
表現が適切でないことは確か。これだと法的に決定している印象を受ける

「長野県の要望ルートとしてＢルートで決定している」と言うべきだろう

諏訪のクズの言うことはスルー
Bルートはありえない。

そもそも長野県に駅いらない
地形的条件から経済波及効果も極度に限定的

>>358
甲府はヴァンフォーレがあるから試合がある週末は結構混むんだよ・・・
いつもの余裕だったのに指定席満席で最悪だった記憶がある。

長野に駅作れって奴は一日何人利用するって言うんだよ。
東京、名古屋、大阪と比べて恥ずかしくないなら主張しな。
２桁違う事は流石にないだろうけどさ。ありそうだけど。

飯田周辺がどうなっているか知らない人は地図サイトとかで確認してもらいたい。
細いローカル線にある途中駅だし、山に囲まれてるけど有名な温泉があるわけで
もない、主要な駅に近いわけでもない、何でこんなところにリニアの駅を？
ってとこだから。あまりの何も無さにびっくりするよ。
長野県内にリニア駅なんて要らんよ。
こんなもんに予算取られて長野の他の地域は納得すんの？って感じ。

>>372
それをいったら、長野市の税金を使って
維持してる五輪施設をいつまでそんぞくさせておくのって
事もあるわけで。
長野市ばかりに県税まわしてたんだから飯田にもまわしてもいいんじゃね？

>>372
要するに飯田にリニア駅が出来るのが面白くないんだろう？
回りクドイ事言わなくてもそう言えばいいじゃないか

飯田にリニアの駅を長野県が作るって決めたら作るだろうけど、
今時、こんな無駄なハコモノを他の予算を大きく削ってまで作る？
普通の感覚なら、あんな所に作っても経済効果なんて無いから
絶対作らない。まぁ作るにしても金は長野の中で解決してね。

>>372
「いにしえより交通の要衝だった伊那谷
天竜川のながれが緩やかになり、空が広くなるのは、伊那市、駒ヶ根市、飯田市
などがある伊那谷（伊那盆地）。1400年も昔から、奈良の都と東国を結ぶ東山道が
通い、物資輸送の要衝地として栄えた。日本神話で日本武尊も、平安時代には
伝教大師最澄も、奥州へ落ち延びた源義経も、美濃（岐阜県）から神坂峠を越えて
伊那谷へ入っている。かの善光寺の本家本元で「一度詣でよ元善光寺、善光寺だけ
では片詣り」とうたわれる元善光寺があるのも、この伊那谷。東山道と重なる
伊那街道（三州街道）に加え、江戸時代には、静岡方面への遠州街道や信州街道
（秋葉街道）が整備されるなど、ますます重要性が高まっていった。」
---飯田線で行くのんびり旅---50歳からの旅クラブ50+　JR東海　ｐ34より

いにしえより交通の要衝。JR東海自らが語る飯田の価値。　

＞アルプスを眺めた旅も１つの目的だろう

アルプスを眺めるゆっくりとした旅なら、
リニアより中央本線がお似合いよ。

リニア効果50年で10兆円　三菱ＵＦＪ系が試算

三菱ＵＦＪリサーチ＆コンサルティングは25日、東海旅客鉄道（ＪＲ東海）が建設を
計画しているリニア中央新幹線が実現した場合の経済効果などを試算した。首都
圏―中部圏を結ぶリニアが2025年に開業した場合、50年間で約10兆7000億円の
経済効果が見込めるという。業務人口の流動化で製造業やサービス業界などの
生産性が向上するとみている。

ＪＲ東海などが公表しているデータから、首都圏―中部圏の距離が約290キロメー
トル、所要時間を40分、料金を1万1500円と仮定して試算した。

所要時間の短縮など利便性が高まり、地域間の業務に伴う移動が1日に現在の11
％にあたる約7万人増加。企業の生産性が向上し、年間の生産額が首都圏から中
部圏までで約6700億円増加するとみている。

現在、愛知県から新幹線などの鉄道を利用して2時間以内で移動できる範囲は8都
道府県だが、リニアの開業で茨城県、栃木県、山梨県など新たに7県が加わり、広
範囲の移動が可能となる。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20080725c3d2501g25.html

50年間で10兆円てことは、5年で1兆円、1年で2000億円か。
中京が儲かって首都圏が減少するのか、50年の間に物価がどうなるのか、
人口減少や移民政策がどうなるか、割と大雑把な試算だな。

経済効果は１０兆円超　リニア中央開業で試算（2008年7月26日）
http://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20080726/CK2008072602000038.html

試算した同社の加藤義人政策研究事業本部研究開発第一部長は
「リニア効果は、地価が安く、産業集積の高い首都圏よりも愛知の方が大きい」と指摘。
県内で、企業の新規立地が増え、モノづくり産業の付加価値が上がるなどの好影響が期待できるという。

サブプライム＋プライム問題で着工は５年は延びたのでは、ただし不況の
時のほうが工費は安くあがるだろうから今がそのときかもしれない。

飯田はルート上だから落としどころはある。
しかし諏訪はルート上ですらないからただの遠吠え。

いざとなったら飯田近辺の南信地域を愛知県や岐阜県に合併させれば直線ルートは確保出来る。
長野県は車両基地の誘致に地から入れたほうがいいんじゃないのか？

諏訪ルートなんてあまりにも非現実的だぞ。
東京は新宿か渋谷が一番使いかっていいんだけどね。
田園都市線のように駅ビルなしの地下駅だけでいいじゃん。

JR東管轄の新幹線もいず新宿に移動するんだから。
東京駅や品川駅は遠いだけで不便。

長野県の自治権を剥奪する決議が今決定しました。

土地を買っちゃった先物師が必死だなｗｗ

>>382
品川に駅ってまんまビジネス向けだもんなぁ。
名古屋から出張や商談で東京に
いく為になるんじゃね？
そしたら中間駅は少ない
ほうが良いって考えてかもな。

>>1
>「単に効率だけを考えるのがいいのか。アルプスを眺めた旅も１つの目的だろう」と直線ルートに疑問を呈した。

どうしようもないな。

・地元に駅を作らない　（そもそもリニアに田舎駅は不要）

・工事は地元の業者を優遇しない

＞村井仁知事は６月の記者会見で、「経営判断だから黙っとれというような話に、
＞ああそうですか、どうぞとはいかない」と述べた。

＞小坂樫男会長（伊那市長）は、南アでの地質調査は「大変ショックだった」とした上
＞「単に効率だけを考えるのがいいのか。アルプスを眺めた旅も１つの目的だろう」と直線ルートに疑問を呈した。

金を出さねぇ奴が口出してんじゃねーよ、糞が。
こういう糞野郎が国鉄潰した一因なんだろうな。

まるで対馬も韓国領土だという韓国人の様に卑劣だな、長野県人は。

国鉄分割は失敗だった
そもそもＪＲ東海という中途半端な地域を管轄する会社いらなかったんだよ。
ＪＲ東日本が東海道新幹線や倒壊地域を管轄すればよかった。

>>389
いや、そこまでは言ってないｗ

山谷-寿町-笹島-釜ヶ崎ルートも造れよ

こいつら馬鹿だろ
そんな非効率的なことやってられるかよ
クズは死ネ

上伊那地区期成同盟会＝低脳集団

>>390
Ｂルートリニアが通らなくなったからそう言うんだろう
くやしいのか？

ギャグで静岡県最北端に北静岡駅を・・・

やはり、長野を通らないルートを考えた方がいいのでは？＞JR東海
Bルートという論外のルートでゴネて、落とし所は飯田に駅をJRと国の金で
作れとか考えてるよ。俺もこいつら朝鮮人と同じだと思ってる。
あんな僻地に何を目的に作れって言うのだろう。

>>397
心配要らない。飯田は平安時代から交通の要衝。城も古刹も豊富。
http://www.iidacci.or.jp/kanko/index.html

地元の田舎政治家がBルート沿いの土地を買い漁っていたのに
当てが外れて必死なんですね　わかります

だから飯田−伊那−諏訪−松本間に長野県がリニアを敷設すればいいじゃないか。

>>400
リニアのローカル線は名案だ。

１週間に一度程度しか乗らないゴミ虫レベルの影響度で何いってんだかって感じだなｗ
Ｂｉｚ＋らしいもっと有意義な会話をしましょうや。でないと諏訪モノ扱いされて笑われて終わりさね。

>>1
速いのが欲しいから大金かけてリニア作るんだろ。
国と自治体に新幹線を通してもらえ。
エゴすぎ。

Aって長野の木曽郡あたりを通るよね？
どのあたりをとおりのかくわしく

東海が自己資金でＣルートでリニア建設して
Ｂルートを長野県が建設すればいい。

素朴な疑問なんだが、このＢルートでも飯田には駅できるんだろ。
長野県としては、それでＯＫなんじゃないの？
もし、上諏訪経由になるなら、飯田は通らないわけだよね。
飯田の人はそれでいいのか？
どーもよくわからん。

単純に大阪、東京直通路だけでいいのだろうか？
信州の自然を満喫しにリニアに乗って諏訪をたずねたい人々の
人権を侵害しているのではないか？

はあ？
飯田なんかに駅なんかいらないだろｗ

そもそも

　　リニア　＝　直線

長野の政治家は英語が通じないらしいw

長野はリニア敷設拒否しろ
それで万事解決

飯田に県庁所在地移しゃいい。そんだけの話。
田舎のバカ財界人政治屋も真性だな

上伊那期成同盟会って部落開放同盟みたいなもんか？

>>1

http://riseizenkai.fc2web.com/img/news/20071228rinia.jpg

最近になって長野を迂回する必要がない事を長野も理解したから、こうやっていま騒ぎ出してるんだろうね。
もし、アルプス貫通が出来ないと考えて高をくくってるなら、ふんぞり返っていれば良いんだから。

東京、名古屋の市街地の工事は時間掛かりそうだが、南アルプストンネル工事は
順調に行けば案外早く完成するかもしれない。
そうしたら部分開通（営業）してもらいたい。飯田から甲府に15分くらいでいけるだろ。
甲府からあずさで新宿に1時間。バスも捨てがたいがリニアも助かる。

直線じゃないと燃費が悪いし速度が出せない。
平均時速500キロを維持するには迂回Bルートは経済的損失が大きすぎるだろ。

諏訪にリニアは要らないと思うが、ただあの地域にはエプソン、オリンパスなどのブレーン工場が多い。
あずさで２時間半が１時間になるのはデカイが全体の事を考えると要らない。
せめて、飯田線か中央・身延線を高規格化してリニア駅へリレーする路線なら欲しいかな。

長野のど田舎なんか通過するだけでもありがたいと思えよ

>>416
品川-新甲府15分
新甲府からあずさ利用で1時間
または新甲府ないし新飯田から高速バスで1時間

>>411
飯田が長野県を出て愛知でも静岡にでも編入するほうが現実的

こっち通せ！で、早く作れっ！てwww

厚顔無垢とはこの事だな。

厚顔無垢？

リニア・新幹線・民間飛行場・高速道路

これらそろってるのは東京・愛知・長野だけ？

長野県は北・東・中・南・極南と５つの地域に分かれていてお互い仲が悪い
助けようなどと言う気はさらさらない。困っていればざまあ見ろで更に叩く
とんでもない部落集団だよ
「信濃の国」なんて歌があって、見かけ上は１つだが、県歌なんか無い県の方がよっぽどまとまっているよ

人間の屑の集まりだな。

>>423
知ったかぶりも甚だしい。５つの地域？アホですか。
長野は山のこっち側とあっち側で仲が悪い。耕作地や利水の奪い合い。
歴史的に見ても信濃全域で勢力を張った者は居ない。諏訪一族が広範囲に
影響力を持ったくらい。村上とか真田なんて単品勢力に過ぎないからな。
結果武田晴信にタコ殴りにされた。
同じ環境の伊賀が信長に蹂躙されたのも同じで、地理的な不幸。

県の北と南で仲が悪いだけだろ。
全部の地域で争ってるとは聞いたことがないな。

数年前まではCルートは技術的にも予算的にも困難だと考えられてたからね
まさかこんな事態に成るとは予想もしてなかったのだろう

諏訪地区はさっさと諦めて中央東線の複線化を急ぐべき

上伊那はバカだな、諏訪と一緒になってＢルートなんて言ったてＪＲがＣルート発表すれば
さっさと中央東線高速化に力点を変えるよ。
諏訪・松本は長野五輪と長野新幹線に協力した、県費を注ぎ込んだ。今度はこっちにカネよこせだろう
上伊那は交換条件あるの？

飯田線を充実させれば、全てが解決。

↑なんかカタコトな日本語ですね

上伊那は飯田にリニアが通れば1時間でいけるし、中央東線が高速化すれば
2時間で東京にいけるし、飯田を応援したほうが得。
バスも電車もリニアも使える。日本で一番恵まれた市民になる。
諏訪に通れば飯田線も中央線も三セクでサービス低下、廃止の恐れもある。
飯田に通ると踏んでるのでBルート主張できるのかもな。

東京名古屋大阪以外に駅なんか要らないだろ無駄無駄
極々少数の田舎客が喜ぶだけだ駅造る金すら元取れなそうで勿体ない
９９．９％の通過客は駅を望んでないわ

？
上伊那から飯田まで１時間かかるけど？

>>423
仲が良い悪い以前に、経済的にも文化的にも分断されてるんだよな。
山形県や福島県も似てるが盆地ごとに分断されて連携がないんだ。
戦後、南信が独立する寸前まで行った。あれは正しい選択だったと思うが
結局北信の妨害で阻止されてしまった。

山口村だけはうまいこと岐阜に越境合併できたけど、
本来は南信は愛知県と一体化するべきなんだ。

リニア飯田駅を作り、飯田線を整備するか高速バスを充実させれば、
南信は飯田を核として名古屋・東京の後背地となって発展できる。
北信も中信も諏訪も捨てろ。南信だけ生き残る戦略を立てるべきだ。

20年後に長野＝東京で引けば良いだろ。
名古屋＝東京間でうまく行ってからでも遅くは無い。

>>434
「南信」って諏訪伊那飯田の３地域の名称なんだけど？

<<433
上伊那から飯田まで1時間、リニアで20分で品川、計1時間20分。
上伊那〜岡谷まで20分、岡谷から新宿まであずさで2時間、計2時間20分。
上伊那から高速バスで新宿まで3時間弱。
よりどりみどり。運賃も3000円〜8000円。

東京名古屋大阪以外に駅なんか要らないだろ無駄無駄
極々少数の田舎客が喜ぶだけだ駅造る金すら元取れなそうで勿体ない
９９．９％の通過客は駅を望んでないわ

>>434をよく読んだら南信＝飯田のことを言ってるようだね。
「南信」って言葉使う前に現状を良く考えてみよう。
「南信」って諏訪伊那飯田の３地域の名称。
今「南信」の中では、諏訪上伊那ＶＳ飯田なんだよ？
愛知県と一体化したがって、東海市長会やれ三遠南信騒いでるのは
「南信」の中でも飯田市（下伊那）だけだよ。

時間の短縮にも省エネにもならん
景色をみたければＪＲ中央線でゆっくり見てろ

3大都市間のみの移動総人数が10万としで0.1％ってことは100人か
頭おかしいんじゃね？

これが地方じゃん
道州制になるともっと酷いことになるぞ
やはりリニアは早めにつくるべきだったな

リニアって、まっすぐって意味だよね？

>>443
だから根性の曲がった諏訪には通りません。

４３９さん！
諏訪は、中信の中に入りますのでご承知おきください。

４４４さんのおっしゃるように、諏訪や岡谷の住民は根性が曲がっています。

特に岡谷は、何をするにしても反対する地域性を持っています。
岡谷の道路がどうして狭いか知っていますか？
それは開発整備を進めると、自分の土地が減るからです。

今になってその弊害に気づき、棚ボタ式で地域開発を進めようとしているのだと思いますが、用地買収に入ると細かな事を言う連中が必ず出てきます。
それが中信の地域性です。

>>445
冗談のつもりだったが本当だったのか

長野県＝
山･･･（白馬、槍、乗鞍、穂高、御岳、木曽駒、北岳、八ヶ岳、浅間山、黒姫、妙高）
食べ物･･･（りんご、そば、高原野菜、えのきだけ、寒天、味噌、酒、おやき、五平餅、干し柿、釜飯弁当、みすず飴、小布施栗）
避暑地･･･（軽井沢、上高地、乗鞍高原、開田高原、木曽駒高原、八ヶ岳高原、菅平高原、飯綱高原、戸隠高原、黒姫高原）
川･･･（木曽川、天竜川、千曲川、梓川+姫川＝犀川、千曲川+犀川＝信濃川）
湖･･･（野尻湖、青木湖、中綱湖、木崎湖、諏訪湖、蓼科湖、女神湖、白樺湖）

高い山に囲まれ、山に湛えられた豊かな水で農産物を育て、独自の農産物を生み出してきた
郷土の特色が思い浮かぶ。仲間割れしないで郷土を守っていこうよ、長野県民よ。

長野県が単独で、飯田から分岐線作って観光させればいいじゃん

どうみても見込みのないＢルートに上伊那を引っ張り込んで、ゴネ条件を引き出そうとしている諏訪が一番のワル。
リニアがＢで通れば、中央東線は３セク県営ローカル線に転落確実。なのに高速化期成同盟会を作って改修を要求している。
諏訪は二股作戦でどっちに転んでも損はない。引っ張り込まれた上伊那は何のおみやげも無し。
中央東線高速化では諏訪だけじゃなくて松本・塩尻も引っ張り込む作戦だ。
カネはＪＲ東海は関係ないから要求できない。Ｂルートで合意しているのは長野県だから、長野県を煽って県費を出させる作戦だろう。

まぁ、あれだＢは１００％無いから。
Ｃに決まった時の基地外諏訪民族の悔しいかおで
ごはんが３杯はいけるな。

>>72
飯田線は秘境駅多いからそっち目的のヤツもいるぞ。

http://www.pref.nagano.jp/xtihou/kamiina/chiiki/voice/voice07.htm

>>452
ようは、知事としては
・自分の手を汚したくないから、できれば南信の中で勝手に決めてね
・国は東海に丸投げしてるみたいだから、県にゴネさせても多分無駄だよ
・あまり積極的に発言したくないし、先送りしようよ

って感じか？・・・なんか新聞報道とはちょっと印象が違うような。

>>422
静岡　　 早川町から大鹿村にトンネル掘れば静岡県も通過する。地上には出ないけどw

俺も上伊那に住んでるけど、環境だけはスゲー良い所なんだよ。
東西を山に挟まれて真ん中を天竜川が流れて。
今も窓から涼しい風が流れてきて扇風機すらいらねえ。

だからリニアはくんな

伊那人は伊那名物の養命酒でも飲んで健康的に寝てください

>>455
いいねー。やっぱり風は北風で涼しいの？

長野県もリニアは諦めていいんじゃないかねえ
国がこの体たらくで、国の制御を離れたJRがこの暴走っぷりでは
どのルートだろうとこの先リニアの建設は実現し得ないでしょ

長野新幹線の松本・塩尻延伸の方が現実的だよ

>>458
それは無理
長野新幹線はそもそも北陸新幹線の一部として着工されてるし

無理ってどういう意味？

高崎で上越新幹線から長野新幹線が分岐したみたいに
上田で塩尻方面に分岐すればいいだけじゃん

ざっと50キロくらいだからかなり現実的だと思うけど？

日本のガンだな。こいつら

ちょっと待て
松本と塩尻のためだけに分岐するの？
地元民が建設費と運営費の赤字分全部補填する＋並行在来線の廃止ｏｒ経営分離で第３セクター化
ならアリかもな

松本に新幹線引くなら、佐久平からまっすぐ西に伸ばせばいいだろうけど、
美ヶ原の下にトンネル掘る必要がある。というか、松本の東は全部山。
既存のあずさの高速化のほうが何倍も効率的。安いし。

あずさの高速化なんて限界でしょ、小仏越えがどうにもならないし

あずさとしなのの利用状況からすると投資効果十分だと思うけど？
篠ノ井線のミニ新幹線化でどれだけ活用できるかが焦点になるけど

投資効果十分？
国鉄の作った基盤で営業してるくせに
ゼロから新たに建設するもので元とるのどんだけかかると思ってんの？
馬鹿も休み休み家

>>465
総事業費はざっと1000億円くらいで
利用者数は黒字のほくほく線や智頭急行と変わらないと思うけど？

http://www.hamatyuu.no-ip.com/up_loader/img/up209.jpg

Ｂルートになろうと飯田以外には長野県内の駅設置はしない。
自己資金で駅作ろうとも飯田以外には停めない。
くらいＪＲが言えば諦めるだろ。

>>462
杉並３駅、小仏越え、諏訪地区各停の３悪があるから中央線高速化は無理。
松本塩尻だけでなく、岡谷も塩尻から新幹線のが速くなるかもしれない。
佐久平を出てすぐに分岐して扉峠の下を越えるのが良い。
実際、篠ノ井線はトンネルだけ高規格でできてるのにJR東日本は複線整備する気を失ってる。
長野県も篠ノ井〜長野間を欲しがっているので、長野〜松本間を全部しなの鉄道に譲渡すればいい。
上下分離で長野県が持った上に、上田からしなの鉄道が、松本方面からはJR東海が特急しなのを長野へ乗り入れる。
しなの鉄道への莫大な県費投入が利用しない中南信県民とのバランスを欠くという批判にもこれで応えられる。
伊那谷は飯田のリニア駅設置への県費投入で良いだろう。

こういった動きは以前まで我田引水と呼ばれ批判される類の行動だと思ったのだが。

ってかＢルートを強制するなら静岡とタッグを組んで長野を全部回避する
と天秤をかけるような事を言えばいいんでね？

>>469
篠ノ井線はJR東日本の営業区間だよ。しなの鉄道に譲渡って？
上田から松本まで新幹線引くって、費用対効果考えてみろよ。
頭弱い子か？

そんなら日本初の上下分離方式新幹線でどうよ？
これなら実現可能かもよ！

線路等施設保有：長野県（青い森鉄道みたいに）
新幹線車両保有・貸付：第３セクター・長野県ＪＲ直行新幹線車両保有株式会社（山形ＪＲ直行特急保有株式会社とか秋田新幹線車両保有株式会社みたいに）
運行：ＪＲ東日本（ＪＲ東西線みたいに）

でいいんじゃね？

>>473
新幹線はもういらないっちゅうの。
新幹線のプラモデルで遊んでろ。

上伊那期成同盟会ってバカじゃないのか
諏訪ならＢルートだめなら、長野県が賛成したんだから中央東線高速化にカネ出せって長野県相手にゴネれるけど
上伊那は交換条件が何も無いだろう。ＪＲ東海のエリアなのに反旗を上げてるし。
伊那市長も考えた方がいいぞ、このままでは諏訪に利用されるだけで最後は捨てられる

>>472

篠ノ井線はJR東日本の営業区間だ、と>>469も書いていると思うが。
まあ、長野新幹線の松本支線建設は確かに採算が合わないだろうけどね。

「県としてはＢルートで既に決定している」

頭悪すぎ。

言うことを聞かないと土地を売らないとか言い出しそうだな

>>475
リニアが通らないんだったらあずさの高速化、て諏訪が言い出すんなら
喜ぶのはJR東日本だな。諏訪が複線化の用地を出す決意を固めたってことだから。
諏訪地域で土地が出せないのなら、リニアもなければあずさの高速化もない。
そもそもJR東の営業を妨害するような駅建設をJR東海が予定するはずがない。

>>479
あずさの高速化は何十年も前から言ってますよ？

>>475
Ｂルートになればリニア伊那駅という目も出てくるから。
信大農学部も諏訪と飯田の誘致合戦の末に伊那に設置という折衷案に落ち着いたそうだし
諏訪近辺の駅はＪＲ束の縄張りだし
Ｂルートといっても茅野あたりから諏訪に行かず入笠山を通り伊那にでるというルートも考えられる。

>>480
実現しない原因は何かな？

>>481

信州大学農学部は、この際伊那キャンパスは演習農場と一部の農学部のみにして、
飯田に生命科学部を設立した方が良いかも。

>>482
だから何？

>>481>>483
信大農学部は「伊那市」ではなく「南箕輪村」です。
ちなみに中央道伊那インターも住所は「南箕輪村」

>>484
原因が諏訪地域にあるのなら、リニアの誘致も無理。

JR沿いに作るのは小作農乞食を一軒一軒説得しないと無理
作るなら中央自動車道沿いにするんだろうが

列車砲でも付けて、希望者だけ飯田駅から諏訪に発車してやれば

>>486
ヒント　中央東線高速化促進広域期成同盟会

【鉄道】首都圏 JR中央線高速化 険しい道のり
ttp://www.2nn.jp/moeplus/1210683486/

甲府―新宿間を特急で１時間、新宿に朝８時着――。
ＪＲ中央線の高速化と利便性向上を目指し、
１月に山梨、長野両県と甲府市をはじめ沿線５０市町村などが
「中央東線高速化促進広域期成同盟会」（会長・横内知事）を発足させた。
しかし、実現には課題が山積しており、道のりは険しい。

■効果と壁　全国の都道府県で、新幹線駅も空港もないのは、山梨県のほか、
茨城、三重、奈良県のみ（茨城県は２０１０年春に茨城空港が開業予定）。
高速の交通手段に恵まれない山梨県にとって、中央線の高速化は、
沿線自治体の活性化の起爆剤として約１０年前から懸案とされてきた。

現在、中央線の新宿―甲府間（１２３・８キロ）の最短所要時間は、
特急「スーパーあずさ」の１時間２３分。ほぼ同距離の在来線で比較すると、
常磐線の上野―水戸間（１１７・５キロ）では、特急「スーパーひたち」が１時間５分で走る。

県商工会連合会は「１時間に短縮すれば、甲府は東京の通勤圏になったという
イメージがぐっと高まる。観光客の増加も見込める」と強調する。

しかしスピードアップには多くの難題がある。

第一は、山岳区間が多い路線の特徴だ。高尾―塩山間では、桂川の谷あいを走り、
いくつものトンネルを抜ける。関東平野のまっただ中を走る常磐線と異なり、高速化の壁となっている。

県は１９９８年の調査で、新宿―甲府間を１時間１０分で結ぶためには、カーブ９０か所、
トンネル計１５キロ分の改良工事などが必要で、事業費は総額２３３０億円と試算した。
さらに、これには、最高速度１６０キロの車両の開発が前提となっている。

ＪＲ東日本広報部は「工事費や新型車両の開発には多額の費用がかかる。
ＪＲ単独での事業化は難しい」と、難色を示す。

■朝の利便性　毎月、出張で都内に通う甲府市の営業職の男性会社員（４７）は
「東京で朝１０時開始の会議に出席するとき、特急だと間に合うか不安」と話し、
前泊することもあるという。

特急「かいじ」の上り始発は甲府駅を午前７時８分に発車、新宿着は９時８分。
乗り継ぎ時間を考えると、場所によっては都内でも１０時着は微妙。
上野に午前７時２４分に到着する特急が走る常磐線とは対照的だ。

同盟会は新宿午前８時着の特急を新設するようＪＲ東日本に求めているが、
都内を走る午前７時台は中央線の高尾以東が通勤ラッシュの時間帯。
同社は「通勤電車の削減が必要となり、現状では難しい」と話す。

では、「新宿―甲府１時間」は夢物語に過ぎないのか。

同盟会は１月末、ＪＲ東日本に要望書を提出したが、
同社は「互いに勉強を進めていきたい」と回答するにとどまっている。

高速交通機関では、リニア中央新幹線が２０２５年に営業運転開始が見込まれている。
しかし、駅の誘致問題など、県民にとっては不透明な部分が多い。
甲府市の担当者は「現状は八方ふさがりだが、高速化への財政支援を国に求めるなど、
粘り強くやるしかない」と話している。

読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/news/20080513-OYT8T00017.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20080513-2412404-1-L.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20080513-2412397-1-L.jpg

>>485
信大農学部は最初伊那町（伊那市）の上伊那農業にあったのが南箕輪に移転したんだよ

諏訪の単線区間なん普門寺-岡谷のわずか10km。
普門寺は上諏訪の新宿方3km手前で諏訪にとって高速化のネックにはならん。
それよりも山梨の塩山迂回とへろへろ路線、東京のグモ回避高規格複々線化を早くなんとかしろ。
このままではE351がその能力を発揮できずに死んでしまう。

10kmと簡単に言うが、渋谷から二子玉川以上あるだろ。

単に諏訪を叩きたいだけの>>493、
>>490読めよ

飯田と諏訪は永遠のライバル
飯田の方が早く市になったが、すかさず諏訪も市制を申請して市になった
その当時、長野県には６市しかなかったが高等教育機関は長野・松本・上田にしかなかった
なんとか南信に高等農林をと誘致に走ったが結局、諏訪と飯田はハズレてしまった
最近では、県看護大学をやはり諏訪と飯田が誘致していたが中間の駒ヶ根に取られてしまった
リニアもこの調子だと伊那か駒ヶ根ということになるのだが・・・はたして両市の戦いの結果はどうなる？

>>492
ちょと待て。
>普門寺は上諏訪の新宿方3km手前で諏訪にとって高速化のネックにはならん。
君は諏訪人か。いやいや岡谷より北の人間が使う場合のことを考えてほしいんだ。

リニア誘致の発想もこうなのか。
自分が交通渋滞の原因になってることがわからず、前の人間に速く行けよ、という。

リニア飯田でいいじゃん。

飯田線をリニアの養分線として拡充する方向なら、JRも吝かじゃないだろうし
より多くの長野県民が幸せになれると思う。

>>496
そうだよな。
現状の諏訪区間特急各駅停車状態は“諏訪にとって”都合がいいかもしれないが
松本塩尻住民にとっては忌々しいボトルネック。

>>497
それには飯田線の改良が必要。
伊那市ー飯田が約１００分もかかる現状では無理。

リニア建設に合わせて飯田線と身延線の改修は当然行われるでしょうね。

・・・でも飯田線の場合はちょっと無理かも。中央自動車道の高速バスで伊那と結ぶ方が安い上に速いかな。

>「単に効率だけを考えるのがいいのか。アルプスを眺めた旅も１つの目的だろう」

つ 中央本線

>>500
そうなんだ。
高速バスは飯田から早朝4時台のバスを走らせて、新宿に8時半に着く気配りぶり。
しかも料金は4000円？痒いところに手が届くサービスだ。

自前の旅はバス、公共の利用にはリニア。
そして飯田線は？市民の要望と他からの流入者の要望と線形と収益性と。
ここが問題だ。

>>1
>一致協力して強力な運動を展開することを決議

どこかの半島の島問題みたいなフレーズですね。

伊那市長頭悪すぎ
Ｂルートが難しくなった今、上伊那はＣルートで伊那大島に駅を作ること、飯田線の伊那大島−辰野の改修を主張した方がよい
中央線の高速化も合わせて主張すること。そうすれば、リニア・中央線どちらからも便利になり一層発展間違いなし。
今でも中央道しかないのに、諏訪・飯田より発展している。長野県１便利な場所になる。
このままＣルートになって飯田に駅が出来れば全てがパー
伊那市長あんた分かってますか？

>>504
ここに書いても無駄。
本気で言いたいならこちらへどうぞ。

ttp://www.city.ina.nagano.jp/list.rbz?nd=52&ik=1

>>504
普通に飯田に駅ができれば、自然にそのようになるよ。

何で東京−名古屋間に駅が要るのさ
一切要らんだろＪＫ

>>483
＞飯田に生命科学部を設立した方が良いかも。

そんなことより繊維学部にバイオ部門だけ統合すれば明日にでも新幹線駅から徒歩15分だぞ
長野新幹線はもう開通してるの知らないのか？

>>507
中間駅に全便停まると思っているのか？

伊那出身者（伊那北高校）は、飯田（飯田高校）にコンプレックスがあり、伊那はどうしても飯田に勝ちたいと云う潜在意識がある。
県の行政においても、それが如実に現れている現実がある。
諏訪と岡谷は、貪欲な連中ばかり。昔の製糸業で田舎の金持ちになった連中は、井の中の蛙と同様の意識レベル。

>>510
中央道が建設されて、伊那は工場誘致に成功し人口も増やした。飯田は工場誘致に失敗し人口を減らした。
しかし、リニアがＣルートで建設されることになれば伊那は飯田に負けることを意味しその差は拡大するだろう。
伊那谷の拠点を飯田から奪いつつある伊那にとって絶対譲れないのがＢルートなのである。
しかし、Ｂルートの可能性は低く、また諏訪の中央東線高速化の様な交換条件が無いのが致命的である。

小さいことで争っていないで、
飯田-伊那-松本or飯田-伊那-諏訪
の信州シリコンバレーを目指せばいいじゃないか。

>>508

上田じゃなくて飯田のことを言ってるんだよ。
繊維学部が飯田に移ってきてくれるならそれでも良いけどさ。

>>512
＞小さいことで争っていないで、
　飯田-伊那-松本or飯田-伊那-諏訪
　の信州シリコンバレーを目指せばいいじゃないか。

理想は仰せの通りなのですが、現実はこの通りなので・・・

>>510
＞伊那出身者（伊那北高校）は、飯田（飯田高校）にコンプレックスがあり

まったくないです。そんな話聞いたことありません。
飯田のことなど眼中にないでしょう。

>>515
常に飯田を意識している、ということはよくわかった。

刻まれた谷ごとに部族同士の対抗心が強いからな

>>516
意識して欲しいのかも知れないが、
伊那での知名度で言えば、諏訪声量＞＞＞＞＞＞＞＞飯田高校って感じかと。

出身にこだわるほど井の中の蛙だ。
自力で勝負しろ。

http://myshop.7andy.yahoo.co.jp/bks/images/i6/31097546.JPG

>>515
なら、Ａルートに目くじらたてるなと。
下に見てるのなら、「飯田に駅ができるならありがたく使ってやる」ぐらいの態度でいいだろ。

>>521

>>499

>>521
Aルートは諏訪経由木曽谷ルート。
南ア貫通ルートはＣルート

>>522
だからルートを大八周りさせて諏訪伊那を通せと言うのは論外だろう。

JR倒壊「で、おいくら戴けるんで？」

>>523

でも>>499が現実

>>525
伊那からはクルマかバス使うと思う。
飯田伊那間移動するのに電車使うのは学生くらいだろ。

>>526
バスでも伊那−飯田間（高速バス伊那ー名古屋線を参考）は、
伊那バスターミナルから駒ヶ根まで一般道経由、上飯田のバス停まで約１時間、
駅の場所によってはもっとかかる可能性も。
あと今のバスがあまり使われていない現実を考えると、
伊那や駒ヶ根から飯田への直行便設定は考えにくい。

自家用車に関してはガソリン価格次第かと。
仮にリニア開通時にリッター３００円とかにでもなっていたら、
やはり少しでも安い鉄道やバスを利用せざるを得ないだろう。

伊那も諏訪のヤクザ共とつるむのは止めた方がよい。損をするのは伊那。
リニアの誘致運動をする一方で、東線高速化同盟会まで立ち上げている。
リニアが通れば、東線など３セクしか生きる道が無いのが分かっているのに
両股をかけている。これはリニアは諏訪を回る可能性が薄いので譲歩条件のために出しているに過ぎない
ごね材料の無い伊那は少しでもＣルート駅を伊那に近づける方法を考えた方がよい。

伊那市ー飯田が約１００分もかかる現状

Ｃルートで飯田の次に中津川駅を要望した方がいいな。
権兵衛トンネル越えて木曽福島から特急に乗れば30分で乗れる。
ひょっとして伊那駒ヶ根間と中央道インターからリニア駅で一般道を行かなきゃならない高速バスより速いかも。

>>106
俺も同じこと考えたｗｗｗ

ほらね
谷の部族ごとに駅をほしがる結果になる
↓
>>530

>>195
伊那の教師に説明会をしにいったことがあるんだが
奴ら、只の営業の俺にまで、かみついてきた
へんな街だな、ここはと思ったのだが、やっぱりそういうことだったのね

>>529
中央東線活性化期成同盟会はあずさの飯田線乗り入れも要望している。

ttp://www.m-kouiki.or.jp/kousokuka.pdf

JR東はこの件でなんか言っているんだろうか？
諏訪回りならあずさと被るから反対なはずだよな？

田舎の商工団体ごときが何ぬかしとんじゃ

また、田舎者の土一揆か。
時速600kmで、どうやって景色を楽しむんだよ。
コーヒー一杯飲む暇もないわ。
そういう余計な無駄が日本を滅ぼしてきたのがまだ分からんのか。
景色楽しみたいなら、長野新幹線でも乗ってろよ。

>>530
今伊那市−木曽福島間のバス（権兵衛バス）が走っているが、
所要時間１時間、ほとんど空気輸送状態。
現状では権兵衛トンネルで木曽福島行き、
そこから特急に乗り換え名古屋へと言う人はほとんどいないと考えられる。

>>534
あずさ全列車を
岡谷→辰野→伊那→駒ヶ根→飯田→塩尻→松本にすりゃいいんじゃね？

>>538
それじゃやっぱり上伊那に客はないということだな。
確かにこの報道も「早期建設を」と、欲しいのは建設工事であって駅や利便ではなさそうだ。
馬脚が現れたと言うか・・・

>>540
お前は馬鹿か。単にわざわざ木曽を経由して行くやつがいないだけだ。バス自体本数も少ないし。
少し前まで飯田で走っていた「いいなかライナー」と同じ状態だろ。

>>538
伊那−名古屋　高速バス：乗り換えなし3時間、3300円
木曽福島特急：乗り換え有り2時間50分〜3時間、5500円
ごんべえ号バスなど使うわけないだろう？→廃線
こんな簡単なことも分からないのだから、リニアＢルートなどあるはずもない
という簡単なことも分からない→諏訪に利用されるだけ　　　　　　　

伊那からなら塩尻に出て特急に乗ったほうが速いんじゃないのか？
それとバスの時刻が特急とどうリンクしているかだな。
仕事で使うなら午前7時台とか8時台だろ。
高速バス乗り場に来るのと、飯田線の駅まで行くのと、特急への接続と、
どれが一番便利なのかな。

同盟会？
くどい！
同盟か会か選べよ…

>>1
「だが、断る」　by　JR東海

飯田にリニア駅できれば直近の中央高速にスマートインター出来るだろうし
伊那や駒ヶ根からシャトルバスがでるだろ。それで飯田駅いくのが一番早いと思う。
権兵衛峠越えて中央西線でリニアに乗るとかアホくさ。

リニアは磁気浮上だから電磁は怖いと思ってる沿線住民がリニア開通に
より健康を害したと訴えられたら一体何処が責任持つんでしょう
少なくとも健康被害を訴える人口が一番少ないＣルートで決めようか
としているＪＲ倒壊には非がなさそうな気がするので、Ｂルートをごり押し
する長野県で責任取ってもらいましょうか
取るのかな。

>>543
伊那から名古屋だと自家用車が一番速いような気がするんだけど気のせいか？

というように、経済波及効果より莫大な経済負担、付帯交通機関の運営経費がはるかに上回って意味ないってことですね

長野大嫌い

地方経済が危機的な状況のせいか、最近このような地域エゴむき出しの
誘致活動が露骨ですなぁ。。。

県立長野リニア新幹線なら誰も文句を言うまい

>>552
塩尻と飯田を結ぶのか。それいいな

Bルートに新幹線通して現東海道新幹線ルートをリニアにすれば解決ズバット

>>552
>>553
御前ら夏休みの宿題に箱庭作って、リニアの模型でも飾っておけ。

諏訪湖の周りをリニアで回しとけ、諏訪のクズにはお似合いだ。

俺も長野が大嫌いになった

民主主義だから仕方ない。

市長や知事は利権者の代弁しなけりゃ〜ならんし。

ただ・・・無理しすぎの要求は勘弁。



でも長野に住んでみたい様な気もする。
なんか、のんびりと暮らせそうで・・・・・

長野県を黙らせよう！　地元エゴでリニアを妨害する長野は悪だ。

諏訪⇒伊那⇒駒ヶ根⇒飯田

諏訪か飯田でもめててJR東海は飯田に決めたいと言ってるが、県が諏訪じゃないと困るという。
そこで中間の伊那と駒ヶ根が浮上してくる。
JR東海が最大限の譲歩案として、飯田寄りにある駒ヶ根に変更する。県は苦渋の選択の末、駒ヶ根で決着で了承する。

妨害する力があるんなら、元々騒がないよ。
騒いでうさを晴らしてるだけ。

>>561
迷惑な話だ。　だから地元エゴって嫌なんだよ。
もっとも、滋賀の例の様に、最終的に妨害可能だから危険だと思う。

こいつら、本物のバカっぽいな。
長野新幹線があって松本空港があって、リニアかよｗ
県人口二百万、長野市人口三十八万で何を勘違いしてるんだろ？

東京、相模原、甲府、飯田、名古屋だけに駅を作るとして
大地震でリニアが運転できなくなったら乗客はどうするつもりだ？
次の駅まで全員耐久100キロマラソンか？

>>564
この前の中越地震の時、駅の無いところで脱線した新幹線から乗客は何キロ歩いて帰ったと思う？

こんな事ばっかりやってるからJRに実費で作りますｗｗｗｗとか言われるんだ・・

Ｂルートで早期建設をって何様のつもりなの？
利権に群がる基地外はマジ怖い

>>560
＞諏訪か飯田でもめててJR東海は飯田に決めたいと言ってるが、県が諏訪じゃないと困るという。

そんなこと言ってないだろう？
ルートをＢにするかＣにするかの話、駅の話は出ていない
Ｂルートになって、諏訪・伊那・飯田の中で駅を何処にするかの方がルートよりもめそう

>>558
南部の木曽谷はおすすめしない
よそ者はいびり出されるのがオチ

>>568
Bルートでも諏訪駅のほうまでは行かんだろｗ

長野県は飯田市を騙してまで
Ｂルートを望んでるとところがきにいらないなぁ。

諏訪・飯田に駅作ったら、中央東線小淵沢−諏訪、大八回り、飯田線辰野−飯田、
中央西線塩尻−中津川は平行在来線扱いで廃止、あずさとしなのは統合して
諏訪−松本−長野になるんだろうね。

リニアじゃなければミニ新幹線で乗り入れも選択肢に入ったのになぁ。

>>572
中央西線と飯田線の間に険しい山脈があること知ってる？

>>563
だから、地元エゴなんだよ、長野県人は欲深くって汚いんだよ。

あほだ　Aルートでいいじゃん。

長野のエゴをはねのけろ！JR東海！

>>576
Aルートじゃ意味ないだろ

意味が無いのは長野にとって。

>>579
A、Ｂ　はいらない子。

これでええやん
　　　　　　　　　　　　　　　　　諏訪
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_△＿_
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　|
名古屋◆==========◎==========◎==========◆東京
　　　　　　　　　　　　中津川　　　　　山梨

結論
１．長野県はＣルートを認める。但しリニアにはカネは出さない。
２．松本−諏訪−甲府のＦＧＴ化を進め長野県はカネを出す。
３．リニア駅−伊那間の飯田線の改修をＪＲ東海と長野県は進める。

http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf133359.jpg
駅は全額地元負担で。

>>583
思わずワラタ

長野って本とかでみると、落ち着いた風情のあるところみたいに書かれてるから、
今回の件で見せる、酷い県民性とイメージが結びつかない。

>>583
天才

>>585
騒いでいるのは諏訪と伊那の一部の利害が絡んでくる人だけだからだろう。
飯田の人も声を上げれば面白いのに、と思うけどなんかおとなしいし。

>>581
中津川は通りません。豊田ルートを採用します。

人口減の日本にリニアなんていらないだろ

>>589
＞人口減の日本にリニアなんていらないだろ

そうなって一番いらないのは長野新幹線。いまでもガラガラ

リニアが出来る頃にはもう日本経済も傾いて人の動きも今より格段に減ってそうだしな。
資源枯渇でグローバル化も終わって農耕経済になってそうだし。
多分長野に貨物駅作ってリニアで米や野菜を東京・大阪に供給するようになるよ。

>>590
そうだな、長野新幹線は確かにいらないと

>>587
飯田下伊那地区は虐げられてきたから、声出したって無視されるだけさ。
陸の孤島と呼ばれ今や東北地方より交通の便が悪くなってしまった。ようやく巡ってきたチャンスすら潰されかねないこの状況。
道州制を機会に長野から離脱するよ、この地区は。

>>587
どっちのルートでも駅できるから黙ったほうが吉。

携帯のアンテナ基地ができただけで電磁波だの体調不良だと騒いでる国民が
リニアなんてきたら発狂するよ

>>591
長野の特産品は味噌や日本酒などの加工食品と高原野菜

長野は落ち着いたイメージあるね。ダムでダムダムしていたら
リニアでビビビでダムダムしてるな。擬音で通ります

>>543
岡谷経由で塩尻に出るのはものすごく時間がかかるし塩尻でまともに連絡しない。
高速バスが吉、ごんべい号バスはダイヤを考えてあるがどこまで客が付くか不明。
結局自家用車・・・

>>589
人口は増えてますが何か？

まあ、去年はリバウンドかなんかじゃないのか？
史上最後の人口増加

リニア系のスレ見たら長野県がどんどんイヤになる…なんで自分の事しか考えないんだろ？
東京都心と大阪市街地を一時間半で結ぶスゴい計画なのに、それもJR単独事業なのに…

>>593
道州制なんていわず、飯田下伊那は今すぐ長野県から出て行けよ。
大好きな三河でも遠州にでも引き取ってもらえ。

飯田はたぶん長野から離脱した方がすんなりリニアも通って幸せになれる。

>>602
長野県みたいなさ、借金まみれなとこ
より愛知のがいいにきまってる。

新しい知事がくるとなぜか名刺をへし折りますw

つーか　効率を求めるからリニアが必要なわけで

効率が必要ないなら新幹線で十分。

もう、長野やめて静岡通したら？

つか、こいつらの望みどおり、伊那にリニアを通して駅もできたとして、
それで伊那市が発展するなんて保障は何一つ無いわけなんだが。

むしろ、駅前にイオンが出来て、既存の商店は全滅。
日帰りが容易になることで、観光業も宿泊業も壊滅状態になるのがオチだと思うがな。

>>604
道州制なんていわず、飯田下伊那は今すぐ長野県から出て行けよ。
大好きな三河でも遠州にでも引き取ってもらえ。

>>608
それって「伊那市」に限った話じゃないし。
飯田（市）や諏訪（市）にも言える事。

>>609
長野県みたいなさ、借金まみれなとこ
より愛知のがいいにきまってる。

>>611
どうぞどうぞ、飯田下伊那は今すぐ長野県から出て行ってください。
大好きな三河でも遠州にでも行ってください。

>>608
観光業も宿泊業も壊滅状態

それって新幹線が通った長野市の話？

壊滅するほどの観光客すらこられなかった飯田にはリニアは神

御柱もリニア駆動にしようぜ

>>612
長野県の評判落としている諏訪や伊那が出ていった方が良いよ。

いなっせじゃなくて、いなかっぺだろ。
40分足らずの運行時間で何で途中停車する必要があるのか。

アルプス眺めるような旅とリニア新幹線は目的が違いすぎる

新幹線に観光客が乗ってはいけないのかい？
飛行機で見下ろしていた場所を、線で動いてみたい人だっているだろう。

>>619
線では動くけれど、富士山の近くもアルプスの近くもずっと地下だよ。
500km/h以上で走るので地上に出る場所は一瞬明るいくらいでまたすぐトンネル。
かなりの動体視力が無いと風景は見えないと思われ。

飯田観光の旅人だって可能性あるだろ。
るるぶで特集組めば、都会のOLは休日に大挙してやってくる。
河口湖あたりなんか、週末ごとに人が押し寄せるんだぜ。
河口湖から一足先に行こうって家族連れだっているだろうし。

>>616
？
長野県より哀痴がいいんでしょ？
何言ってるの？

>>622
村井先生が認めない・・・信濃の国の合唱

（＾о＾）信濃の国は〜♪　アッ　ヨイショ♪♪（オカマ調の声でお願いします）

愛知県に編入されようとも信州飯田である事にかわりないしな。

>>616
> >>612
> 長野県の評判落としている諏訪や伊那が出ていった方が良いよ。


長野県といわず日本から出ｒｙ

>>621
そんな夢を見て、新幹線効果で寂れた観光地は山ほどあるんだが。

そもそも都会の人間は、ほとんど地下を走るリニアに乗って、
山の中の温泉地に日帰りで行きたいとは思わない。
それなら、車で別のところへ行くか、観光列車で伊豆・箱根辺りへ行く。

田舎者の多くが勘違いをするが、観光は移動そのものも楽しみで、
ビジネスライクで車窓がつまらない新幹線は観光に向かないんだよ。
運賃自体も、在来線の特急やバスに比べて割高だしね。

新幹線が通っても生き残った観光地なんて、せいぜい軽井沢くらいだが、
あそこはネームバリューが強力なのと、メインは自動車だったから。
あと、ガーラは観光客は切り捨ててスキー客にターゲットを絞ったから成功した。

Ｂルートの場合、在来線と同じに東京→諏訪が下り、諏訪→名古屋が上りだったら笑う。　

愛する飯田が大都会にならなくてもいい。
せめて交通事情が良く、自然に囲まれた地方都市ぐらいで丁度いい。

実際その地方が発展するには、物資輸送の動脈が整備される事が大切な条件だと思う。
しかしリニアだけでは、物資の大量輸送は望めない。

飯田に住居を置き、名古屋や東京に通勤するのがステイタスとなる時代が来る事を願います。
だけどリニアの飯田駅が実現すれば、それから何十年後には、飯田周辺の美しい山の景色は変わるんだろうなァ。
（＾＾；）もっとも、その頃には俺は生きていないが…。

>>625
塩尻に合併しても木曽奈良井だし、岐阜県に越県合併しても信州馬篭だしな。

>>629
リニアの運賃を考えれば、飯田にリニア駅が出来たとして、お前さんの言うとおり
飯田から出勤するのがステイタスとなるということは、飯田に富裕層の住宅地が
できるってことだな。

富裕層が住むようになるには、単にリニアの駅を作っただけでは駄目で、学校や商業施設について
平均的なものより相当ハイレベルなものを用意せねばならず、さらにプラスアルファの何かも
無いと、まず住み着いてはもらえない。
リニアが止まれば不便な山の中なんだから、首都圏の高級住宅街以上の価値がないと見向きもされない。

そもそもリニアで飯田が高級住宅街になれるのなら、佐久平や上田が既に高級住宅街になってるはず。

>>629
東京−名古屋−大阪を結ぶ新幹線で飯田みたいな山中駅の例は無いから、どう変わるのか興味深々です。
東京−名古屋の中間地というのも意味ありげです
ＴＶでも取り上げられて面白い展開になりそうですな

>>631
リニア 程の物が今までなかったんだから
まだ未知数じゃね。俺は富裕層より
普段は都内で週末飯田なバリバリな証券マンとか
にいいきがす

>>631
佐久平や上田って、埼玉通って群馬を越えて１時間半もかかるのは遠すぎ。さいはてだ。
飯田はどんな山の中だろうと東京名古屋の間にあってどちらも30分。さながら東横間の川崎のようだ。

高級住宅街になろうがなるまいが東京へ３０分名古屋へ２０分の地方都市なんて羨ましい限り。
行政がしっかりビジョン持って地域作りしないと乱開発されそうだけど。

外道な長野を日本国民が沈黙させるべきだな。

>>636
長野でも飯田下伊那はCルートなので
諏訪 伊那 市民を黙らしてください

長野のはずの飯田が自分で積み立てしますと言い出したときは確かにびっくりした
文化の違いかね？

>>638
日本語でどうぞ

今までの長野県
・新幹線は作れ、在来線は引き受けるから→できあがったらやっぱりJRで運営してくれ
・リニアを諏訪に通せ、地元は金を出さない
・まっすぐで速いのは地元にメリットがない、曲げて北の方まで持ってこい、お前の金で

今度の飯田
・通るんだったら建設費作っときますんで駅建てて下さい

ってことだな。

ＪＲ東海がＡルートで線路造って長野県が全額負担でＢルート造ればおｋ
赤字補填も長野県負担で

メンテや事故対応のため、飯田の近辺は必ず駅設置になる。
ただ、客便は５／日くらいかな。
都市計画を見直すつもりの駅位置論議ではないのかな。

物流整備さえすれば発展するってのはさすがに現代の日本ではもう通用しないだろ
そういう考えて高速道路や新幹線作ったけどさびれてる地方がどれだけあるやら…
（仮に発展したとしても巨額の借金抱え他のに見合った発展か？）

富裕層誘致するならそれこそ>>631の言ったような施設（中身も含んで）や東京の高級住宅地では実現できないような海外の屋敷みたいなでかい豪邸を建てられるような土地がないと
そもそも今の日本にそういうことをする発想と金を持ってる奴がいくらいるかって話だが

>>641
Aルートは木曽回りだよ

淵野辺→本栖湖→畑薙ダム→青崩峠→茶臼山→名古屋ってルートじゃダメなの？

>>643
ただの物流整備じゃないんだよ。
東京と名古屋の中間に立地する、という好条件がついてるんだ。
しかも名古屋まで15分、東京まで35分だ。
県内には精密機械工業が集積している。
飯田は今までJRだと
名古屋に3時間半、東京に4時間半かかってた。
リニア駅に期待するものの大きさがわかるだろうに。

豪邸を建てた訳ではないんだが、東京に隔週、名古屋に週１なので、間の環境の良いところということで長野に10年前に引っ越してきた。
ただいずれも２時間程度かかるので、これが30分未満になるなら飯田に行ってもいいな。
家は普通のサイズで十分。こういう生活スタイルしてる新住民はまわりにも多いんだが、マンションが建つだけでももっと増えるだろう。
毎日の満員電車にはもう帰れないな。

物流の整備は必要条件であって、必要十分条件ではありません。
本格的発展の必要条件は、道路、鉄道、空港、港湾の整備が必要。
しかしながら飯田は、せいぜい道路整備と鉄道整備の可能性のみである。
従って飯田の目ざましい商工業的発展はありえない。（諏訪も伊那も同様）

しかし南信地方には、豊かな自然が残されている。
勿論、この地方の乱開発はさせてはならないが、二十一世紀後半を目指した環境保護を最重点とする秩序ある整備計画は考えなくてはならない。
駅さえ造ればその地域が発展するという考えはさらさらおかしい事には同感だが、その駅を核とした地域開発は十分に考えられる。

飯田地方の春夏秋冬の美しさを楽しみ、そして大自然の恵みを頂きながら、東京や名古屋に通勤出来る可能性をリニア新幹線は飯田地方に提供できる。
しかもこの地方の地価は極めて安い。

飯田はあくまでも、豊かでありながらも単なる地方都市であり続けたい。

春夏秋冬って・・・飯田の冬は都会の人は無理だと思う

申し訳ないが飯田に高層マンションが林立するのは勘弁してほしい気がする。

東京湾の湾岸に防災設備を兼ねて高層にして超分厚いマンションが巨大防波堤のように
びっしり建つのはいいと思う。
それに都内の大深度に大マンションを沢山作る。

そうして、地上は出来れば昔の武蔵野のように戻す。
これが超電導リニア時代の理想だろう。

駅の近くに普通のマンションが建ち並ぶ程度で収まるだろう。
今の飯田だって河岸段丘の上から国道まで、かえって統一の取れていない一軒家が建ち並んで景観が良いとは言えない。
伊那谷の本谷がリニア効果があったとして普通の市街地として拡大しようと、いわゆる乱開発は大鹿や泰阜といった周辺まで急には及ばないだろう。
電車利用者向けの開発は駅近くでコンパクトにまとまって高層化させておいた方がいいだろうな。
超高層はあり得ないだろうからかえって安心できるんじゃないか。

長野の人間に冗談は通用しない
豆知識

（＾＾；）都会人に飯田の冬が無理なら、諏訪の冬の方がもっと無理だと思わない？
諏訪や岡谷なんか網走並みダゼ。
諏訪湖はきれいになったとはいえまだ汚いしなァ。

山間部の冬は半端じゃないからな。

飯田は雪はあまり降らないな
降る年は降るけど、降らない年は降らない

子供が適度に雪遊びができる程度か
まあ温暖化でどうなるか分からんが

ちなみに飯田は山に囲まれてるけど全国の中でも結構日照時間が長い地域で
ソーラーパネル設置率全国一位だったと思う

マンション騒ぎを起こしているのは不動産屋では？
東京との定期代は浜松以上になるだろうから、通勤は大企業でもなかなか認めないと思うよ。

飯田にもぼつぼつマンションが建ち始めていますが、現在のところ、飯田にはマンションは似合わないしその必要性は少ない。
そもそもマンションは、土地代が高い大都市において、出来るだけ都心近くに住居を構えたいという人のためのものだと思います。
その他には、草取りも必要なく鍵一つで暮らせるのも便利な理由です。

リニアの飯田駅が出来たとしても、東京や名古屋の人間が飯田に移り住まない限り、飯田に高層マンションが林立する理由が思いつかない。
あくまでも将来の飯田やその周辺には、戸建ての住宅が似合うしその様になると思います。

飯田から東京や名古屋に通勤する人の多くは、一般の社員ではなく中堅以上の余裕のある社員であるから、通勤定期代の自腹の部分は豊かな自然代だと思えば高くない。
一ヶ月五万円の自腹でも、一年で六十万、十年で六百万で済む。
東京の都心近くで家を建てることを思えば、安いものです。

>>657
ヒント、これから人口は減少し続けるのですよ？

>>658
人口が減るのは、首都圏・中京圏以外の長野県の様なド田舎

>>657
そんな選択、まずしないよ。
毎月5万円かけて30分で東京に行くのと、全て会社もちで1時間で東京に行くのなら
普通後者を選ぶよ。
飯田は観光地でなくただの谷間の田舎町でしょ。年間６０万支払って見るような景色があるの？
誰がそんな中途半端な贅沢をすると思う？そういうのを一般的には無駄と言うのだよ。

例えば東北にリニアが出来たとして、飯田と同じくらい東京から離れた辺鄙な場所に駅が出来たとする。
君が東京に勤める中堅社員だとして、毎年６０万円自腹切って通うなんて発想するか？

リニアを見に行く時、元京王5000系に乗る直前に大月駅で吉田うどんを食べる。
それはともかく、
飯田というくらいだから美味いものはたくさんあるだろう。
飯田駅に美味いものを与える店があれば
都会人が多く来飯するのではないでしょうか。

上伊那GJ！　議員たちはBルートになるよう積極的に工作すべき
駅は当然諏訪につくる！　「新上諏訪駅」がいいかな？いや「上諏訪新都心駅」か！
Aルートなんて絶対許しませんよ　飯田市民は調子に乗らないように　ワイドビュー伊那路でも乗ってろやｗ

>>662
バカ発見
Aルート（笑）





と釣られてみる

>>662
瀬戸際なので必死なんですね。
わかります。

>>662
＞議員たちはBルートになるよう積極的に工作すべき

ルート図を見せられただけで、諏訪ルート推進などと言えなくなってしまう国会議員。
叩かれるのが目に見えているから、黙っていた方が得。

時代遅れの大都会信奉達は、未だに都会に住みたいという妄想に駆られているようですネ。
東京での自宅（持ち家）から会社までの通勤時間の平均は、一時間半から二時間が常識。
しかも、東京や名古屋はクソ暑いし季節感も少ない。
加えて、土地付きの住宅は東京と飯田では倍以上違う。（比較する方がおかしいかも知れないが）
東京で七千万で土地を買って家を建っても小さな家しか出来ないが、飯田ならそこそこの家が建つ。
そこに東京まで三十分で行ける飯田より、まだ一時間半以上の満員電車通勤をしてでも東京近辺に住みたいと思いますか？

確かに今は殆んどの面で田舎より都会の方が勝っていますが、将来は同レベルになるかも知れない。
（教育・医療・文化面など）
これからの日本は少子化が加速すると思うが、人口の二極化の減少が現れるかも。
不便な街は寂れ、環境がよく便利な街は人口が増えるか現状維持。

飯田から通勤なんて、定期代がものすごいことになるけど

もうできないでしょ

もしＢルートにする場合は整備新幹線建設のスキームで
建設費の地元負担と在来線分離を受け入れるのかな？
まさかＪＲ東海の全額負担で在来線もそのままなんて
虫のいいこと考えてないよね？

京都すら通らないのに何故そんな田舎を通らなければならないのだ

>>666
> 時代遅れの大都会信奉達
だったら大都会へのアクセスに特化したリニアなんて欲しがるなよ。
> 確かに今は殆んどの面で田舎より都会の方が勝っていますが、将来は同レベルになるかも知れない。
逆だよ、逆。格差は広がる一方。

都会は人が多いから便利なだけで、そこに住んでる人間が優れているわけではない。
誤解のないように。

というか飯田には駅できんだろ？
標高から考えて恵那山と伊那山地の間の谷は
巨大なつり橋で走り抜けるんだから

田舎暮らしが良いようにみえるのは
気違いみたいに景気のいい時だけ
これからは無理してでも都会に出てこなきゃ
まともな生活ができない時代に逆戻りだよ

>アルプスを眺めた旅も１つの目的だろう
？？？
確実に、大阪、東京、名古屋、京都以外は素通りだぜ？
ルート作ったら、止ってくれると思ってるのかな？
あほなうんこ君たちは。

陸の孤島伊那谷に中央高速が出来てから、伊那谷の過疎化は進んだかね？
それに田舎は医療、教育、文化面で遅れているとは言ったが、人間的に劣っているとは言ってない。
それこそ誤解なきよう願いたい。

【都会で働き田舎に住む】というのが僕の理想であって、【都会で働き都会に住む】というのは僕は望まない。
付け加えて言えば、【都会で働き、将来的に教育、医療、文化面で充実するであろう南信に居を置きたい】ということ。

諏訪人ってのは出雲からやってきたそうだが、これで連中が韓国人であることが証明された

>>676
僕ちゃん、南信は「諏訪・伊那」「飯田」と3地域があって、
それぞれ交流がなく一体感がない地域なんですよ。

>>676
でも長野ナンバーとか最悪だぜ
東京都内を走れないよ
笑われるぜ

>>666
> これからの日本は少子化が加速すると思うが、人口の二極化の減少が現れるかも。
> 不便な街は寂れ、環境がよく便利な街は人口が増えるか現状維持。

だろうね。将に街と街との競争。
だからこそ、諏訪とか伊那とかの発展だけの為に、金を使えない訳だ。
大体、東京で仕事して田舎で住むなんてオプションはもう既にあるしね。
那須高原とか、軽井沢とか、湯沢とか。

飯田がいくら発展しても長野県の辺境なので長野県にとって恩恵は少ない。
長野県の中心に近い伊那や諏訪が発展した方が望ましい。
だからＢルートで駅も諏訪あるいは伊那に設置した方がよい。
その結果飯田が陸の孤島のままであろうと長野県にとってはさしたる問題ではない。

>>681
長野県に恩恵は無くても良い、諏訪とか伊那は関係無し。
大都市間を最短で結ぶ為に（土地を提供してもらう為に）、ルート上の飯田付近に駅を作る程度は良い。

>>681
長野県の伊那や諏訪が発展しても、日本にとって恩恵は少ない
日本にとって大切なのは、東京・名古屋・大阪の発展と便益
だからＣルートで建設した方がよい。
その結果、諏訪・伊那が陸の孤島になろうとも日本にとってさしたる問題ではない。

停止せずに乗客を乗り降りする方法を考えるべし

結局のところ、飯田のような地方をどう発展させていくかが非常に重要。

飯田や伊那や諏訪の発展が大事。

飯田や伊那や諏訪の発展。
これだけは譲れない。

例え、諏訪ルート（Ｂルート）に決めた所で何一つ進まないだろう

建設費負担問題・中央東線赤字３セク問題・ＪＲ東エリアへの進入・東京−名古屋間の時間短縮難
土地買収の難航・長野県の駅設置場所での紛糾・Ｂルートの国民的合意の難しさ

こう言った問題が何一つ無いＣルートにＪＲ東海が決めた理由がある。

>>688
しかし、Ｂルートは譲れない。
南信の発展が大事だから。

長野県の南半分は切り離します。

長野はJR東海ばかりに目が向いててJR東には全く興味を示さないんだな。
そんなことばかりしてるとJR東にすら相手にしてもらえなくなるぞｗ

>>689
諏訪地区は中央東線高速化に向け、県・国にカネを出させる方が現実的選択
既にその方向になりつつある。

いつも思うんだが、リニアを諏訪にねじ曲げる金と手間を考えれば、
その金で諏訪から伊那谷を縦断してリニア飯田駅に直結させる、
ものすごい高規格の連絡線や高速道路を造れるんじゃないか。
モノが造れれば地元経済も文句ないだろ？

>>689
南信は「諏訪・伊那」「飯田」と3地域があって、
それぞれ交流がなく一体感がない地域なんですよ。

諏訪が南下すればいい

諏訪ルートは全く無視すべし。
東京発，東海道新幹線を熱海から下田に入り
再度三島辺りにレールを引くような議論と同じじゃないか。

>>692
山梨県とJR東が金出さないから無理
2500億円も出せるか！

>>689

南信の発展が大事だからこそ、
リニアは東名阪を最短時間で結ぶ最高のルートしかない。
南信を本気で愛するのなら、
リニアは東京名古屋大阪を最短時間で結ぶ最高のルートしかない。

あくまでも主体は、東京−名古屋−大阪の利便性　更には飛行機客の奪取。
飯田はたまたま、ルート上にあるというだけの話。別に飯田を意識してリニアを建設するわけではない。
ＪＲ海は飯田のことなど一言も言っていない。もっとも諏訪とも言っていないが。

勝手に他人の県に入ってきて、駅も作らないなんて、わがまますぎる
一企業や他県の単なるエゴ

>>637
諏訪伊那を知事が支持しているから、長野全体の意志でしょ。
だから地元エゴの長野を黙らせないといけないのだよ。

>>701
Bルートにしないのは他県民やJR東海のエゴだよ
トンネルだなんて環境破壊にもなる

>>702
長野一県のエゴだから叩き潰すのが民意。
長野は潰せ。

>>703
長野の発展を阻む者は粉砕するほかない。

要望するならカネを出せ！

そうだな、ざっと5000億円ぐらい

奈良県民ですが、リニアは東京名古屋大阪の3駅で良いと思います。

諏訪ルート以外ありえない許さない
別に環境なんてどうでもいいが、環境保護団体にがんばってほしい
捏造でもいいからオオタカの巣が見つかったとかってないのかなー
エセエコメディアにもJR東海叩きをがんばってほしい
諏訪に駅さえできれば他県人が不便になろうが全くかまわない
諏訪にえきができなかったらリニア計画自体が消滅してほしい

Ｂルート建設を叫ぶ長野県知事の考え方には、いささか失望したヨ。
まるでバブル期の政治家の姿が目に浮かぶ。

もっとも支持母体のバックに、長野県の建設業関係がついているからやむを得ない発言かも知れないが、いささか時代遅れの感覚である。
技術的に南アルプスに対するシールド工法が無理ならBルートでも仕方ないが、それが可能な現在において、Bルートに固執する理由が全く無い。

この様な感覚の持ち主が知事をやってる限り、長野県財政は改善されないネ。
長野県の中心拠点を、長野市、松本市、それと飯田市とする感覚に切り替えろ！
伊那市は諏訪市につくのではなく、飯田市につくべし。

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　「教育県」の成果がこれだよ！！！＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
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_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ

>>707
リニアが実現しようが、しまいが諏訪を通ることはない。

＞県としてはＢルートで既に決定している
おまえらが自分の金で作れ

たかが長野のせいで太平洋ベルトの発展が邪魔されたらあかん

諏訪地域は長野県の恥！
元々貧乏な県なのになまじっか産業が発達し、金は少々持っているかも知れないが、単なる井の中の蛙に過ぎない。
誰かも書いてるように、もしもBルートに固執するならば、迂回分の建設費の全てを諏訪と伊那で負担することのみならず、用地買収を全面的に協力してしっかりお膳立てしてから発言しろ！

>>713
おめーどこのモンだ？　諏訪の発展に嫉妬する飯田か？それとも北信野郎か？
おめーみたいなやつが近所にいたら真っ先に村八分にしてやりてぇぜ
まさか長野出身を装ったよそ者じゃねーだろうなぁ？

>>713
諏訪の発展（笑）
東名阪を最短距離と最短時間でで結ぶリニアと諏訪の発展が関係あるのか？
脳味噌腐ってるな。

（＾＾）正真正銘の南信ッス。
諏訪地方には、あんたみたいな身勝手な世間知らずが多い。
それを自ら証明するなんてネ。

713じゃなくて714だったな

長野みたいな山奥は山猿だけが住んでおればよろしい

山猿？？！！
そんなの関係ねえズラ。ダッチもねえ事をいっちょシ！！
（＾＾；）しまったァ。うっかり山梨弁が出ちゃった。

>>719
てめー飯田だな？　まさか木曾か？

>>718
よそモンはすっこんでろ

木曾じゃァニャーだ！飯田だってばァ！
あんたも疑りブキャなァ。
（＾＾；）しまったァ。今度は御殿場弁がでちゃったァ。

騒いでも喚いてもＢはない。
諏訪かわいそう(´；ω；｀)

ローメンとソースカツ丼でも食ってろ！

諏訪も伊那もせっかく長野県内をＢルートでまとめたのに残念だね。
国鉄時代ならＢルートもあり得ただろうけど
分割民営化して しかもＢルートと並行する中央東線はリニアと別会社ときているし。
諏訪や伊那は寝耳に水、今までの意見集約が無駄というところなんだろうけど
東海に自己資金でやると言われれば返す文句も口ごもりがちだろうな。

そうだね。諏訪の人間が全て悪いわけではありません。
悪いのは、諏訪地方の政界と財界を牛耳る一握りの人間だけ。
なんたって、Bルートになれば建設業界が潤い政治資金が政治家に流れる仕組みは明白。
このカラクリが、無理やりの遠回りのリニア路線に固執する大きな理由。

飯田でもそうですが、最近は街の郊外が整備され発展しています。
今まで賑やかだった飯田市内は、閑古鳥が鳴いています。
その理由は、飯田市内に家が多すぎて計画開発が難しいので、人の流れが郊外へと向かうのです。

諏訪や岡谷も今までは賑やかだったのですが、リニア駅が造られたとして、さて都市計画に移ろうとしてもいろんな問題が飯田よりあるのではなかろうか。
ましてや閉鎖的な諏訪や岡谷は、総論賛成、各論反対の動きが必ず出ます。
分りやすく言えば、よその土地に駅を造ってもオラが土地には駅を造ってくれるな、というような動きです。

事実、長野県職員は、岡谷の開発に手を染めるのを嫌がってたと聞きました。

Ａルート：長野県内ほぼ中央本線（ＪＲ東日本）ルート
Ｂルート：長野県内ほぼ中央自動車道ルート
Ｃルート：南アルプス貫通（ほぼ横一直線）ルート

昔どこかのスレにあったけどこんな認識でいいのかな？
たしかそこに「飯田は長野県から出ていけ」なんて過激な
書き込みもあった。当時は腹立たしく思ったんだが今なら
それもアリかなと感じる。
まずはＪＲ東海にＣルートで通してもらったあと長野県に
協力をしてもらって飯田近辺に駅をつくる。
そしてそのあとで下伊那地域は愛知県と越境合併。

「一県一駅の原則」なんてのを持ち出すバカが居るのなら
岐阜県もゆくゆくは駅をつくるつもりだろうから、単純な
引き算で静岡県…てなことでもいいか。
それからでも遅くはないでしょ？連絡用の交通網の整備は。

>>726
Cルートに沿って中央東線と中央道を移すことは出来ないのかな？
飯田に寄って、辰野、塩尻経由で梓を走らせるとか駄目かな
ならリニアの駅など作らなくて済むし飯田も発展するし、辰野をメインルートに戻せる
大月、甲府、韮崎、小淵沢、諏訪を経由しないなら松本までに時間短縮も出来る

諏訪・伊那の誤算は、リニアが東京−名古屋−大阪の路線だってこと。
飯田相手のケンカならＢルートなんていう大迂回コースも大ありだけど
相手が、東京・名古屋・大阪じゃケンカにならん。相手強杉。大人と子供のケンカ。

Ｂルートは無駄だし必要ない
こんなことは明白だろ

Ｂルート以外実現性はない。
こういうのは地元とのコンセンサスが大事だから。

Ｂルートが仮に必要でも
まずはＣルートでいいだろ。
東京ー名古屋ー大阪で
しっかり儲けたらＢとかのような地域
密着ルートも作るって。
あせりなさんな。

もし県意向を無視するようなルート選定されると
長野はおろか、日本全土を敵にまわすことに
なるそ　　それでも強行かね>>JR東海

ならない、この件において長野以外はJR東海を支持する。

長野県の意向を無視してはならない

>>732
なんだ？爆弾テロ予告か？
通報するぞ通報するぞ

諏訪に駅できなくても飯田にできなければそれでいい
飯田を発展させるわけにはいかない　妬ましくてしょうがないし
とりあえず飯田の足をひっぱることに終始するのも悪くないな

>>721
うさんくせえ野郎だなぁ　飯田モンは貧弱ローカル路線で満足してろよ
諏訪の発展に嫉妬してんじゃねーぞ

あんたみたいな低脳が居る限り、諏訪の発展は望めネエ。
むしろ衰退の一途をたどるだろう。
それに、村八分にされようとしている地域の人間に村八分にされるとは面白い。（＾＾）

あんたらァ！ワカサギでも釣ってナ！
もっとも、こっちはザザムシだけど。（＾＾；）

>>732
http://www.pref.nagano.jp/xtihou/kamiina/chiiki/voice/voice07.htm
最近の知事の発言見ると県の意向は大分ニュアンス変わってるよ。
>>453みたいな諦めてると言うか諏訪とも飯田とも距離を置いてる感じのような。

諏訪（笑）

そんな原始人にリニアや不要です。

>>698
南信の発展が大事で、
南信を本気で愛するのなら、
南信各都市（諏訪伊那飯田）を通過するＢルートじゃないの？

> Ａルート：長野県内ほぼ中央本線（ＪＲ東日本）ルート
> Ｂルート：長野県内ほぼ中央自動車道ルート
> Ｃルート：南アルプス貫通（ほぼ横一直線）ルート
>

A案もB案も、金丸信だかの票集めのためにまんまと諏訪が利用されただけなんじゃないかと

当選した暁には中央線を新幹線（鉄軌道）にどうのこうの、諏訪にひかりは停められないが
こだまだったらうんたらかんたらって国鉄時代の話を、諏訪とか伊那の人たちにしてみれば
今になって「いよいよ金丸ｾﾝｾｲｗの話が現実性を帯びてｷﾀｰ!!」って考えてるような感じ

>>736
リニアは飯田のブランド（笑）
諏訪は飯田に完敗（笑）

ま、民間に事業が移転してから、政治力が利き難くなってるのは有るよね、確実に。


ＪＲ東海が自費でやると言い出したのには、背景にコレが有ったんじゃないかな？
あと、国絡みだと事業の進みが遅いと言うのもあったかもしれんが。


少なくとも、倒壊は5・6年前から相当本気だった。専門の人員を確保するくらい。

ほんと諏訪民って北朝鮮のような
地域だなぁ、妬み嫉妬の塊。
結局、諏訪に駅ができなきゃやだやだしてるだけなんだな。

>>708
伊那市は>>499だから飯田にはつかないよ。
事実飯田より諏訪松本のほうが近いし。

もうﾏﾝﾄﾞｸｾから東海道新幹線または東海道線の上にﾘﾆｱを建設

どんなにがんばっても飯田下伊那を応援する県内市町村はないよ
だって飯田が県内市町村と仲良くしようしないから。連携と言えば、三河や遠州や東海地区の市長会しか頭にないですから。
こういう時だけ長野県にお願いは虫がよ過ぎます。
協力は三遠地域や愛知岐阜などに求めたらどうでしょう。

Ｂルート（諏訪ー伊那ー飯田）なんて何処に線路敷くんだ？
あんな所、真っ直ぐ線路引ける場所ないべ
全部地下か中央アルプス山中のどちらか。南アルプスよりカネかかるべ

つか、長野県にお願いされるほどの力あるのか？ｗ

>>704
>発展を阻む者は粉砕するほかない。
我が国の発展を阻む長野県は粉砕して、各道州のへき地になってもらうほかない。
飯田は東海州が面倒見るよ。

>>747
飯田対長野県他市の対決じゃないんだよ
こんな国家大プロジェクトが１県の意向で決まるかよ
Ｂ・Ｃルート図を見せられた国会議員がどちらを選ぶか、国民がどちらを選択するかだろう
東京・名古屋・大阪の便益の前に長野県のような弱小県は黙る他ないんだよ。

やあ、見込みの無いBルート支持者の諸君！
今日も諏訪に通せ、駅を作れと負け犬の遠吠えか？

今日もいっぱい書き込んで笑わせてくれ。

>>745
> >>708
> 伊那市は>>499だから飯田にはつかないよ。
> 事実飯田より諏訪松本のほうが近いし。

Ｂルート推進者ってこういう我田引水というか全体を見ず自分の利便性だけしか考えない連中なんだよな。
そっちの利便性良くしたいならＪＲ東海に文句言わずにＪＲ東にお願いしろよ。

>>747
諏訪市民のちいさいとこばっか表現しないで
すこしは大人になったら？ｗ
まぁむりでしょうがねｗ
諏訪のわがまま＝長野県総意じゃないことくらい
わかってくれないもんかねｗ

>>753
伊那市はＪＲ東海エリアですが？

もう長野新幹線の分岐延伸でいいじゃない
その方が県内の南北交通も向上するでしょ

>>755
松本や諏訪が近いからそっちの利便性が大事なんでしょ？
東京行くときはわざわざ茅野まで車で行ってあずさ乗るんだろ。
中央線高速化要望であずさを伊那市駅乗り入れまで要望したと聞いたがネタか？

>>756
それいいね。10年くらいで長野-飯田新幹線作ってほしいかも。
飯田-名古屋も繋がればリニアいらないな

上田―松本―塩尻
ここまでだろ

飯田ならバスで名古屋出た方が速い

>>759
飯田としては ね。

>>740

南信を愛する人はすなわち国家を愛する人。
国家を愛する人はすなわち南信を愛する人。
なぜならば南信は国家の末であり国家は南信の本であるから。
末は拡がり本は固まり本は揺るがず末は萎えず。
ここにおいて末と本とはおのおの心をひとつにして大いに進展する。

超電導直線電動機は本来まっすぐのみち。本来最高度の線形、それが超電導直線電動機。
この理をしっかりと油断無く実行すれば、
国家は安泰でそして南信は拡張するでありましょう。

なんか一部に諏訪のドキュソがわいている様だね。

諏訪がごねるならさ、大江戸線みたいなリニアモーター式
の路線を甲府から上諏訪駅まで単線で引いてやって
「これもリニアだから文句ないよな、え？」

そして中央東線は廃止。
めでたしめでたし

（＾＾）二百年後ぐらいには、諏訪に時速千キロのリニア駅が出来るかもナ。
それまで大人しく待ってた方がいいね。

リニアＢルートは国家予算が付くまで待てば良いと思う。
本来国家事業での中央新幹線整備の順番は遙か将来なんだから。
民間企業が自己資本で建設するからじきに工事始めるだけで。

国が頼りにならないから自前でやるという、こんな意気込みをなんで足引っ張るような
こというかねえ。
ＪＲ東海に対抗するなら、諏訪も自分たちで金を出し合って鉄道敷きます、位のことを
言えや。
飯田線は元は私鉄だったものを国鉄が買い上げた。飯田線は民間企業の意気込みを示している。
諏訪には自前で何かやり遂げた公共事業はあるのか？

ない。ゼロ。思い浮かばない。

集るな、土人が。

金も出さずに何言ってんだ？

政治家の見栄の為に作ってんじゃねえぞ

>>766
それがタカリの長野県人の性格さ。

タカリというか乞食というか

長野最低。　たしか人身売買でも長野が上がっていなかったか？
ホント、最低だな、長野。

東海もBルートはあり得ないって言ってくれ。
バカを黙らせろ。

ＪＲ倒壊が長野県から出て行ったら諦めてやるよ www

>>726,741
今までAルートとCルートを逆に考えてた。
その“ どこかのスレ ”らしき所で勘違いカキコ連投してたのは
もしかしなくても俺です。　m(_ _)m ｽﾏｿ

なんかμ速+で金丸ルートとか書いてあっても正直わからなかった。
たしかにJR各社に分離する前の話を信じ込んでいるのは痛いよね。
民営化で別会社になっているのに例えば大型スーパーが潰れた後の
空きテナントへ魚屋さんがやっと入った所に客きどりが押し掛けて

“ おい肉くれよ肉！（肉 → 野菜でも可） ”
“ ないのか？この前まで売ってたゾ？ ﾆﾔﾆﾔ ”
“ ちゃんと置いといてくんなきゃ困るんだけどナ！ ”

とか喚いてるようなもんかな？長野県は皆こんな調子なの？

諏訪もせめて県庁所在地なら可能性があるかもしれんが、小都市だし既に県庁長野市には新幹線がある。
ルート迂回してまで作る価値はない。

>>773
ＪＲ海としては、「Ｂルートはやりません」などと刺激的発言はしない。
推進ルートの事だけ語ればよい。
これから、南アルプスに大規模な調査トンネル工事が始まる。調査報告は今年10月出すが
トンネル工事は2011年までそのまま続く、先導トンネルになる可能性が高い。
東海は実績で、南アルプスルートをどんどん進めている。長野県としてなすすべもない。

長野県は口だけだすばかりで、金はひとつもださないからな。　そりゃなんもできんわｗ

>>777
その点についてはJRが民営化の時に税金から莫大な金を出したのだから
民間企業だからと言ってJRが勝手に行うのはおかしいという趣旨を主張している。

JR東海が東海道新幹線の建設費の倍以上の金を既に払っているだとか
長野以外の国民は最終的に東京　大阪間を１分でも早く運行する方を望むだとかは無視。

所で上伊那で最低３箇所（しかも飯田はカウント外）の駅を望んでいるが
（さすがに県知事もそれは無茶だと最近は言い出している）一箇所に候補を絞れているのだろうか？

＞上伊那で最低３箇所（しかも飯田はカウント外）の駅
どこ？諏訪地域含めてということ？

ただ長野県をどうにか納得させないと開通10年は遅れるだろうね。
一民間企業のやることに土地収用できると仮定してだが。できなきゃもっとかかるかも。
大深度地下ぶち抜くなら別だが。

>>778
＞その点についてはJRが民営化の時に税金から莫大な金を出したのだから
民間企業だからと言ってJRが勝手に行うのはおかしいという趣旨を主張している。

長野県人は勘違いしている。日本の国益という事を第一に考えなくてはいけない。
長野県人だけ税金を出したわけじゃない。日本人全部が負担した訳だから。
一番人口の多い、関東・中京・関西の利便性を優先して考えるべき。
リニアを強引に引っ張り込むことより、他の活性化策を考えるべき。
と言っても、田舎は所詮田舎。将来的には疲弊して無くなる運命にある。

中部新空港＝名古屋＝飯田＝塩尻＝長野新幹線接続

の中部新幹線を引けばいい

中部空港なんてカス空港いかねーよｗｗｗｗｗ

>>783
お前はどこの空港を利用しているんだ？
信州まつもと空港？・・・最低のカス空港じゃないか

というかリニア自体いらねｗ

>>467
立体的に見るとBも有りかなと思ってしまう

>>784
いいんだよ、成田でさえ羽田に客とられそうじゃないか。
松本は戦時中、飛行機のエンジン作ってた有名な会社（芝浦タービン）が疎開していた
歴史もある。地形的に大型が難しいだけで、まだ滑走路を伸ばす余地はあるぜ。

>>786
遠回りになる上に、駅に止まるために減速、停車時間が必要になる
せっかくの高速鉄道の意味がなくなるんじゃないか？
別に長野に公共交通がないわけじゃない・・・というか他地方と比べてかなり発達してるしさ

ＡルートとＢルートを両方建設になりそうだな、
伊丹廃棄のはずがいつまでものこっているし
本四架橋みたいな４ルート同時着工なんてばかなことになりそうだ

>>789
ＢルートとＣルートな。
Ｃルートは東海が自己資金で作って
Ｂルートは他の整備新幹線と同じく国家予算が付くまで順番待ち。ということでいいよ。

JR東海は長野県の言うことを一切聞く必要ないよ。
品川から名古屋まで最短距離で作ってくれ。
品川から名古屋までの間に駅はいらないから。

ＪＲ倒壊が長野県から出て行ったら諦めてやるよ www

やっぱり長野県の民度って...

>>778
儲からない場所にわざわざ路線通して投資するのはバカだと思わないか？
それこそ金の無駄。
国だって同じだぜ？国益に結びつけるためには地方の要望を場合によっては捨てなきゃ
ならない時がある。都市の発展なしにして国の繁栄はないのだよ。
よく地方格差とはほざく奴いるけど、あって当然なのよ

嫌長野厨の好むお決まり台詞・・・「民度」「土着民」

地方叩きとか抜きにしても諏訪や伊那の言い分はひどい。
自分のところの利便性が良ければ他はどうでもいいという根性が見え見え。

「リニアは新幹線とみなさない。」

これが決まれば呪縛から解放され、

・東京or新宿−諏訪−名古屋−奈良−大阪が中央新幹線
　→国が全て決める→Ｂルートなら諏訪は１／３負担
　→諏訪の方はいくらでも要望を！

・品川−アルプス貫通−名古屋−鈴鹿峠貫通−新大阪がJR東海リニア線
　→ＡやＢやＣなんて論議不要、JR東海がルートを決める
　→JR東海が全費用負担→沿線の方々のみ小さな要望を。

となる。頑張れＪＲ東海！

リニアって必要？関空と大阪市内との直通列車作ったらいらないでしょ。

７１４のBルート推進者君！！
おめーさんの姿が見えねえとチト寂しいゼ。
皆に叩かれてママに助けを呼んで、もうママのおっぱいを吸って寝てるんじゃないだろうナ？
あの常識はずれの毒舌が何とも可愛いゼ。

>>795
あーあぐれちゃった。
やってることは北の将軍様とおんなじだね。

>>800
図星でつまらない煽り乙

昔の飯田

中央本線が伊那谷でなく木曾を通ることが決定
「伊那谷が取り残されてしまう、なら自分たちで鉄道を作ろう」
飯田の人が中心となり私鉄を建設

国が買い取り『飯田線』に


今の諏訪・伊那

リニアが南アルプスを通ることがほぼ決定
「諏訪が陸の孤島になってしまう」

「是非リニアを諏訪回りのBルートにしてくれ」と国や東海に懇願


今の飯田

市長「中間駅は地元負担が前提なので、ルートが決まり次第基金創設も考えなくてはならない」

>>802
＞国や東海に懇願
諏訪や伊那の態度はとても「懇願」とか下手に出ているモノに見えないが。

８０２のスレを読んで、Bルート懇願派の諏訪の公職者と諏訪市民はどう考える？
恥を知れ恥を！！！！！！
おねだり諏訪！欲深諏訪！意地汚い諏訪！身勝手な諏訪！遠慮を知らない諏訪！
井の中の蛙の諏訪！守銭奴の諏訪！全く最低ダ！！！！

>>804
おうおう　俺がちょっと目ぇ離してたスキにずいぶんとちょーしづいてるじゃねーかこの飯田モンがぁ
飯田がど田舎糞孤立底辺低開発集落で下伊那中の嫌われ者だからってそんなに焦ってんじゃねえよｗ
ぶっちゃけ国家プロジェクトとかどーでもいい　信州内の格付けをもう一度再確認できればそれでいい
もちろん松本＞長野（笑）＞上田＞諏訪＞イイダ（自称小京都ｗ）　だけどなっ！
今回のリニア計画は飯田叩きにちょうどいい材料になったわっ！
もうリニアとかいらねぇ　飯田を叩いて俺ら諏訪人が満足できれば　そ　れ　で　い　い

飯田は愛知県に来なよ

１企業が資金を出すわけだから無駄な金は使えない、
迂回する為に何千億かかるん？儲かるのは建設した業者だけじゃね？
無駄に迂回すれば東京ー名古屋ー大阪最短の最大メリットがなくなる
ばかりか、回収すらできなくなるだろうね、東京ー大阪は最適ルートで
そこから別ルートの迂回線は諏訪が勝手にやればいい、

諏訪（笑）
猿のくせにリニア？
生意気だな。

リニアとかいうまえに
糞きたねー諏訪湖きれいにしてみろよｗｗｗ
どぐされ諏訪民族ｗｗｗくせーんだ近づくなな？ｗｗ

805は真正諏訪人なのか？
誰かつれて帰ってやれよ、諏訪の名誉のために。

>>806
なんだおめーは？　信州の領土を削ろうとしてんのか？あ？
まさかおまえ愛知県人とみせかけて飯田と諏訪を争わせ南信を混乱させようとしてる北信の工作員か？
飯田も酷いが、信州の真の癌は長野っつーことをわすれてはイカンなっ！

>>810
てめーも北信のスパイか？！


ったく　敵が多いな！このスレわっ！

>>805
これが信州の 長野中華思想 か。

>>812
諏訪にはこういう人間のクズが住んでいるって事でしょ。
ま、長野のエゴは日本中で無視するべき証拠だよね。

陰湿にネチネチと攻撃する飯田人
これが飯田人の性格

>>814
臆面もなく無理難題を要求するのがＢルート支持者の性格って事か。

>>802
飯田線って、中国朝鮮人の強制労働でトンネル掘ったんじゃないの？
だから下伊那なんかにすら韓国焼き肉屋が駅の近くにあるんだと。
ビジネス的には誰だって自由に商売できるから日本はいいよね。

もう南アルプス貫通で決まりらしいよ。
試掘トンネルだって大きいトンネルみたいだし。

>>816
いろいろと「強制労働伝説」が日本中にあるが大概は後世の捏造。

>>817
良い事だよ、長野のエゴを叩き潰すのだから。

>>809
だな、諏訪湖は諏訪市民の心と思って良い。
環境とかいいだすならまず諏訪湖だよな。

809 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/08/13(水) 04:04:16 ID:1co8aLM5
リニアとかいうまえに
糞きたねー諏訪湖きれいにしてみろよｗｗｗ
どぐされ諏訪民族ｗｗｗくせーんだ近づくなな？ｗｗ


820 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/08/13(水) 11:52:02 ID:1co8aLM5
>>809
だな、諏訪湖は諏訪市民の心と思って良い。
環境とかいいだすならまず諏訪湖だよな。

>>821
ＩＤがかぶっただけだろ。
無知乙

どうせなら山梨実験線を飯田まで南ア貫通させて延伸すればいいのに

>>822
屁理屈乙
ここはまちＢじゃないからそんなの理由になりませんｗ

437 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/08/13(水) 12:43:01 ID:1co8aLM5
>>435
Ｂルート指示には飯田駅も
確実につくりますよっていう、約束があるからこそで
JR東海が各県に駅は一つといってきてる以上
飯田に駅ができないとなれば
話が変わるってだけで、裏切りとか陳家なはなしではないぞ。

438 名前：名刺は切らしておりまして[ ] 投稿日：2008/08/13(水) 12:52:40 ID:1co8aLM5
>>437
そうだな。飯田が当初Ｃルート支持だったのを
県内意見統一のためにＢルート支持に変えたのも
どちらでも飯田に駅設置されるという大前提があるからな。
早々と諏訪駅設置を前提にＢルート主張している諏訪こそ裏切り行為かもしれん。

IDかぶったから自演に見られるかな。

>>823
葛西会長は、「実験線を順次延伸させて東京−名古屋を繋げたい」と言っている
今度落札した南アルプス調査トンネルは直径6Mの大がかりなもの。2011年まで掘削する。
そのまま本工事に着手する公算が高い。

長野はエゴの主張を止めやがれ、一地方が口を出すから建築利権が無くならんのじゃ。
長野のエゴ主張は汚職の根源、まさに犯罪。

８０５の諏訪のアンちゃん！久しぶりじゃあねえか！
やっとお前さんらしい毒舌が聞けて安心したぜ。

どうだい！ママのおっぱいは美味しかったか？＾＾
皆に叩かれ意気消沈して寝込んでると思ったぜヨ。

マア精一杯威勢のいいのは良いが、後でヤッパリ言い過ぎたから堪忍してなんてことにならない様に頑張るんだナ！！
お前さんの爬虫類にも等しい短絡的な脳細胞では、難しい話をしても無理だと思うが。

おっと！爬虫類はチョット言い過ぎた。ごめんナァ。（＾＾）
人間で言えば、お前さんは正確には三歳児の知能に等しい犬程度だな。

ｍ（＿＿）ｍ訂正してお詫びする。

（＾＾）これからお前さんの事を、【ポチ】と呼ばせてもらうことにした。

>アルプスを眺めた旅も１つの目的だろう

鈍行でどうぞ。ｗ

長野新幹線だって、風景を楽しめないというのに・・・
長野の人って、新幹線せっかくあるのに乗らないの？

>>830
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&t=h&ll=36.182225,137.872925&spn=2.114793,3.537598&z=8
長野市や上田や佐久の人は乗るだろうけど、
松本や諏訪や伊那の人は乗らないと思うよ。
特急あずさ松本-新宿最速2時間30分。
北陸新幹線あさま長野-東京最速1時間20分。長野-松本が特急で50分。
・目的地が東京駅なら新幹線使った方が若干早い
・東京駅から乗るなら最終の時間を30分遅くできる
この2つをメリットと思う人は使うだろうけどね。
あと、車で松本から上田、佐久まで行って新幹線が1番早いと言う人もいるけど、
どんなに飛ばしても上田まで1時間以上かかるから実際どうなんだろう？
松本より南の地域の人にとっては、更にメリットがない訳で、北陸新幹線を一生使わない人もいるだろうね。

田舎のエゴ丸出しな争奪戦は
日本全体の文化的、経済的活動に悪影響するんだからヤメロと

素人の俺が一つ言えることは
迂回ルートなんて100害あって一理なしということ

ルート作りたいなら分岐させて、手前の金で伸ばせと

>>829

超電導リニアはすでに先頭部分にキャノピー出っ張り窓がない。
このため新幹線の２倍以上のスピードに対応する理想の先頭形状にできた。

したがって第二東海道リニア超新幹線のダイヤ改正で登場のリニア第二世代形編成では
側面の窓もなくなるのではないか。
これで車体を大幅に強化でき大幅に軽量化できる。車内も静粛になる。

>>833
ほとんどトンネルだって言うから最初から車両に窓なんて無くて、走ってるはずの地上風景のバードビューでも内装の全面有機液晶スクリーン化で投影してくれればいい。
飛んでる気分で乗ってられる。

地下鉄に乗り慣れない地方の人は窓から外が見えないのを信じられないかもしれないが、JR東海は名古屋の企業だからな。やりかねん。

＞アルプスを眺めた旅も１つの目的だろう





これくらいしか主張できない時点で終わりだな
500km/h超で景色なんか見てたら気持ち悪くなるだけだ

リニア営業開始後したらはるかに乗り心地が良くなる、のならともかく
現状と似たり寄ったりでは景色なんか見てたらマジでゲロ吐くぞ
とにかく揺れが酷すぎ


窓を廃止するってのはある意味現実的な案かもしれん
駅弁売りは困るだろうけどね

リニア実験線にて

リニアモーターカーを魔法のじゅうたんを想像されて
乗られる方がいらっしゃいます。
それにしては揺れるじゃないかと・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＪＲ東海

新横浜〜東京〜名古屋〜京都〜新大阪

Bルートの方が建設費用が多くかかり地元にお金が落ちるので地元建設会社から強烈なプッシュをうけていることは秘密にしているんだけどばれてない？

>>839
バレバレ、長野の土建屋利権と県庁の政治が利権まみれ。

>>835
というか景色なんか見てる暇がない人たちが乗るわけで。
そもそも列車は半分以上が窓際じゃない席だ。

飛行機から地上見てても気持ち悪くならないけどね。

B地区で早期建設を

>>837
魔法のじゅうたんどころか、新幹線よりはるかに酷い揺れ。
疲労感がたまる。

伊那の連中は蛾の成虫を佃煮にして食うらしいぞ

>>845

455 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/08/14(木) 16:20:45 ID:juVtbMAr
伊那って蛾のさなぎや成虫まで佃煮にして食うような野蛮な所だろ？
リニアなんていらないだろ、どう考えても

456 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/08/14(木) 16:35:36 ID:2mZaQmZU
>>455
じゃぁ飯田もいらないってことだなｗｗｗ

461 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/08/14(木) 19:00:44 ID:tKH0e414
>>455
それを言っちゃうと現豊田市の辺りまで似たような文化だったりする・・・

469 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/08/14(木) 21:07:36 ID:yKADs8lk
>>455
それは文化が野蛮ということにはならんだろ

どうみても野蛮です

生魚の活け作りやシラスの躍り食いも野蛮だと思うが。

まぁ現行通り進めばアルプスを中から眺められるんだがな

うんこ長野

なんと美的なトンネルの壁面であることよ

青函トンネルも感動的なトンネルだけど、中を通っているときはちょっと退屈だね。
バチあたりな発言だけど。

私が取り寄せたのは下の3種。

○ざざむし大和煮　1470円/30ｇ
○かいこのさなぎ大和煮　420円/35g
○まゆこ大和煮　525円/30ｇ
ttp://www.arakawas.sakura.ne.jp/backn013/zazamusi/zazamusi.html

http://www.to-hyo.net/
リニア新幹線で自民が特命委

http://www.nhk.or.jp/news/k10013548161000.html
リニア新幹線で自民が特命

訂正

>>855
ＪＲ東海が降りて、カネの出所が無くリニア中止か

↑草加必死

>>853
ざざむし高ぇ。で、おいしいの？

Bルートだと中央本線は第3セクター化して信越本線の二の舞ｼﾞｬﾏｲｶ

>>858
中央東線は東日本管轄
中央西線は倒壊管轄だが、伊那谷の山の向こうの木曽谷
Ｂルートで平行在来線となるのは飯田線だろ。
もう少し勉強してから書き込め。

>>859
Ｂルートの場合、３セク化するのは東日本の小淵沢〜岡谷〜辰野間の中央本線と、
東海の辰野〜飯田の飯田線でOK？

>>860
日本語読めない人ですか？

＞中央東線は東日本管轄

Ｂルートで諏訪にリニアが行くようになればあずさに勝ち目はないから東日本も甲府で打ち切りだな
あとは長野県が引き取ればＯＫ

自民が諏訪ルートを応援することで、リニア凍結→中止が濃厚になった
ＪＲ海は諏訪ルートではカネは出さない。国にリニアを建設するカネは無い
諏訪ルートにすることで、ＪＲ東との調整・並行在来線問題・長野県の駅を何処にするか
等解決しがたい問題山積。
ＪＲ海は東海道新幹線が既にあり、将来的に収益的にも問題なし。リニアを無理に作る必要も無い。

JR東海じゃなくＪＲ東日本と西日本でやって欲しい

>>864
それは北陸新幹線を今作ってるだろ
３セクで地元に儲からない路線押しつけずにやれよ
JR東は篠ノ井豊野をしなの鉄道に渡すか直江津まで全部持て

長野県民的にはJR東日本には出て行って欲しい

ＪＲ東日本が座席のない車両に乗客を詰め込み、
ＪＲ西日本がマンション１階に突っ込んで、
新幹線の歴史に華々しい事故を記録するんですね。
すばらしい。

>>865
は？長野県民的にはJR倒壊に出て行って欲しいのだが？

>>867
そんなことを言う長野県民はどちらの方？

>>867
ドル箱新幹線に付けられた重石みたいなもんだから、出て行けといえば喜んで出て行くと思うよ。

>>869
言えるね、長野は土建屋利権の巣窟だからね。
土建屋と部落利権に負けてヤッシーは追い出されたんだもん。

リニアに部落ルートとか関係ないだろ

解決方法は簡単だよ
決議は要らないから建設費出せば解決でしょ
本当に欲しいなら諏訪の道路建設費削って出せよ
でなければ諏訪市長に株主代表訴訟で損害賠償請求

>>871
根拠は？

株主総会でもないのに決議で公開会社にたかるとはヤクザですか？
と、正直感じる
しかもたかるばかりで中央線の複線化には反対するしダメすぎだよ

>>863
> ＪＲ海は東海道新幹線が既にあり、将来的に収益的にも問題なし。リニアを無理に作る必要も無い。

リニアは、東海道新幹線が老朽化の代替の意味もあるわけだが。

長野の全市町村を通るルートじゃなければ許可するわけない。

リニアに途中駅や迂回は不要！
http://.mixi.jp/view_community.pl?id=3596814

鉄板リニアスレで従来の直線ルートだと東京名古屋が12000円くらいになるところがBルートだと15000円くらいになると試算されてた。
これじゃ大阪まで繋がっても飛行機のが安かったりするんじゃね？

あんまりＢルート、Ｂルート言ってるとリニアは中止になるぞ
国がリニアなんか全くやる気のなかったのを、しびれを切らして決断したのはＪＲ東海
つまりＪＲ東海抜きにリニアの実現性は語れない。
ＪＲ海がリニアを決断したのは南アルプスルートが可能との見通しが付いたから
ＢルートはＪＲ海の思惑と違う。Ｂルート強要では中止せざるをえない。

トンネル内に村を移しちゃえよ

リニア中止でいいんじゃねーか
これ以上無駄な公共工事はやらなくていい

>>881
リニアが中止となって一番喜ぶのは長野県知事。
カレは元々リニアに反対。
一番損をするのは山梨県と伊那谷住民。諏訪市民の被害は少ない。

飯田まで一時間半で帰りたいです(´;ω;｀)

まあ、ここでごねている理由は、リニアを誘致するというよりも、
「リニアは最短ルートでいいから、中央東線の高速化と飯田への
アクセス改善を引き出すための前哨戦と見たほうがよいのかも。

長野の沿線ではないんだが、これができることで新幹線の混雑解消になったり、少しゆったりした座席になったりすることを期待したいね。
もしかしたら安い企画切符も出るかな？

>>881
東海が金出すって言ってるだろ

国としても国庫負担がない公共交通機関の大型プロジェクトは
景気浮揚のため是非実現させて貰いたいところだろう。
でもＢルートはないわ。トンネル掘削不可能ならともかく
こんなモノはＢルートにできる駅利用圏だけの利益のために
他の利用者に無用な負担を強いるモノ。

　　あまり速いと車内販売とか駅弁も売れなくなって困るじゃね〜か

駅弁は、リニア並みのスピードで食べる必要あり。
そうしないと、改札口を出ても駅弁を食べていなくてはならないゼヨ。

リニアの駅弁は流動食なんだろ。

リニア弁当とかもうあるの？

なんか長そーな弁当箱を想像してしまうが

>>891

伊那だけに、ソースカツ丼とローメンがメインの弁当だと思う。

甲府めいぶつソースかつ丼

>>1
>小坂樫男会長（伊那市長）は、南アでの地質調査は「大変ショックだった」

仮に諏訪を通すなら、次の駅は伊那を素通りして飯田だろ。
何度ショックを受けるつもりなのかね？このバカチンどもは。

強制的にBルートにすると東海が建設から撤退するので早期にはならない。
早期ならCルートと言うことで。

>>894
ＪＲが南アで地質調査やっているのは何年も前からなんだから伊那市長は世間知らずだね。
信大農学部は諏訪と飯田の誘致合戦の末、伊那に設置という折衷案に落ち着いた。
伊那はリニア駅設置でも２匹目のドジョウを狙っているんだろ。

>>874
長野県はそういう連中の住処だと言う事です。

でも本当に地質調査をしてることすら知らなかったって言うんなら、相当のバカだよね。
伊那市と大鹿村なんて同じ伊那谷の市町村だし、水平ボーリング以前の調査も何年もし
ていただろうに。

それとも伊那市役所の役人が市長に隠して裸の王様だったということなんだろか。

元々は山梨県にわざわざ実験線を作らせた金丸信が悪い。日本の政治を腐らせた元凶、金丸信を輩出した
山梨県民から選挙権を取り上げろ。

>>138
＞ 田舎は田舎のままにしておくのが客を呼び込む秘訣だ
あんた、いいこと言った！天晴れ

実験線や東海道新幹線の存在を全く無視したとした場合の
最適ルートってどんな感じ？

>>900
日本のチベット。しらびそ高原リニア駅を期待していますが、何か？

待ち惚け　待ち惚け
ある日せっせと　野良稼ぎ
そこへウサギが　飛んで出て
ころり　転げた　木の根っこ

待ち惚け　待ち惚け
しめたこれから　寝て待とか
待てば獲物は　駈けて来る
ウサギ　ぶつかれ　木の根っこ

待ち惚け　待ち惚け
昨日鍬取り　畑仕事
今日は頬杖　日なたぼこ
うまい　切株　木の根っこ

待ち惚け　待ち惚け
今日は今日はで　待ち惚け
明日は明日はで　森の外
ウサギ　待ち待ち　木の根っこ

待ち惚け　待ち惚け
元は涼しい　黍畑
今は荒野の　箒草
寒い　北風　木の根っこ

ＪＲ東海が南アルプスルートしかカネは出しませんと言ったらリニアはどうなる？

既出だろうが、東海はAルートを作って、Bルートを支線にして全額を長野県が出せばいいんじゃね？
Bルートの負担を利用者に負わそうなんて、長野県ひどすぎる。利用者からバッシングされるぞ。
ただでさえ、長野に工事受注が落ちて、地元業者うはうはなのに、どこまでがめついんだよ。

いっそのこと長野迂回ﾙｰﾄにしたらどうだろうか？

コレＢルートなんてありえないのに自民党が圧力かけてんだろ

>>901
川島冷蔵庫は、秦野から御殿場、富士の南裾野を抜けて、南アルプスの南端付近を通っていく
ルートが一番合理的と提案していたな。ただ、この案だと地震には弱いとも。
で、リニア超特急の愛称は「ふじ」。

自己中すぎだろ
速さが売りなのに遠回りとか馬鹿なまねは絶対よせよ

伊那市長や諏訪市長、対応した自民党議員に
JR東海の株主代表訴訟で「個人へ」損害賠償させれば良い
追加の建設費や追加の運用コスト分をきっちり貰う

>>898
同じ伊那谷でも上伊那と下伊那は全くの別物です。
交流もなければ繋がりもない。距離もありすぎる。

>>911
それは言い過ぎ
大鹿村の隣は上伊那だし。
何年も前から継続的に地質調査やっているんだから
それくらいはわかるだろ。
今回初めて知ったようなコメントは間抜けすぎ。

東海は長野県通らないＣルートを提案して山猿をノックアウトすべし。

南にずらせば中央アルプス越えなくて済むし、
赤石のトンネルも二つに分かれるから工事簡単になるだろ。

だいたい伊那市って環境のためとか言いながら風力発電所にＮＯを出したんだろ。
リニアなんて電力消費の塊を誘致して、その電気はヨソに負担押しつけかい。

だからお前ら東海が進めようとしてるのは"C"ルートだと何度言えば・・・

駒ヶ根は飯田駅設置推進についたそうだけど、上伊那？下伊那に入るのかな？

＞県として結論
用地の無償提供と固定資産の50年免除を約束してからモノを言え

>>912
そんなのは「大鹿村の隣は静岡市だし」と言ってるのと同レベル。
分杭峠は冬季通行止めで冬〜春にかけては通行できませんが？

>>916
駒ヶ根は上伊那の南部地域。通称「伊南」地域。

>>918
今になってリニアが来ないからどうのこうの大騒ぎしているのに
何年も前から地質調査をやっているのを知らなかったことがアホすぎということだ。
分杭峠が冬季閉鎖するために情報収集できんのか。間抜け。

どこでもドア発明して
飯田で降りたら諏訪につながるようにしろ

これで解決　オレって天才！

>>921
どこでもドアがあったらリニアなどいらないだろ

Ｂルートを自分で建設して
それを「本線」につないでもらうための
働きかけをすればいいんじゃないかな。

飯田は直線ルートで通るから駅があってもいいが
諏訪の山猿はいいかげんあきらめれや。　

首都圏大阪圏名古屋圏の数千万の住民の利便性をたかが
数万の諏訪の山猿のワガガマで損なうなど許せん。

大丈夫、今は会社の利益を無視した経営をすれば訴えられる
ちなみにJR東海の外国人株主比率を考えれば諏訪ルートは有り得ない

リニアが諏訪を通ると、
「精密機器が狂う」とか言って
逆に反対運動起きそう。

8割が地下だし、その辺の影響も全部安全性が保障された

>>902
しらびそ高原、南アルプス市側からは入れない｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>927
> 8割が地下だし、その辺の影響も全部安全性が保障された

「８割が地下」なのは、直線ルートでの割合。
諏訪へ迂回するルートは、当然地表率があがる。
諏訪では大深度法も適用にはならないし、
精密機器会社が多く点在する中を、橋梁上を、リニアが突っ切る格好になるのでは。

安全性といっても、あくまで実験線での測定値でしょ。
車両編成は３両なのだし、数値はまだあがる可能性もある。
実際１６両編成で走って、測定してみないことには、
「安全性が保証された」などとは、いえないのじゃ？

>>913
だからアルプス貫通ルートがCルートだと何度言えばわかる?

いまいちわからないんで教えてほしいのだが、
Ａルート：新甲府-諏訪-木曽福島-名古屋
Ｂルート：新甲府-諏訪-伊那-飯田-名古屋
Ｃルート：新甲府-飯田-名古屋
だよね？
Ｂルートだと、諏訪も伊那も飯田も顔が立つわけだよね？
しかし、この３つの都市に全部駅ができるものなのか？
伊那か飯田の片方、というふうになった場合、飯田はＣルートに傾くのではないか？
あと、Ａルートはもう消えたのか？　案として生きている場合、
木曽福島から声が聞こえてこないのはなぜか？
誰か、教えてください。

誰かまとめwiki作らんのかね

>>931
飯田の思惑についてはおまいさんが
想像する通り
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217131834/l50

旧国鉄時代に長野県に中央新幹線のルート案として提示されたのは
Ａ案：ほぼ中央本線と同じルート
Ｂ案：ほぼ今の中央高速道路と同じルート
Ｃ案：南ア貫通トンネルによるほぼ直線ルート

長野県として一本化すべきとしてまず捨てられたのはＣ案。
これは飯田だけしか支持するところがなかったため。
飯田はＢ案でも飯田駅ができるということでＢ案支持にまわり
飯田がＢ案支持にまわったことで関係自治体でＢ案支持が多数となり
長野県としてはＢ案支持ということになる。
しかし国鉄技術陣は終始一貫してＣルートを主張し続けていた。

>>931
木曽同盟会があってＡルートを主張し、かなり抵抗したが沿線人口の少なさで負けて
同盟会は解散した。

>>934
＞しかし国鉄技術陣は終始一貫してＣルートを主張し続けていた。

この当時の経緯について、南信州新聞に詳しく載っていて大鹿村なんてのも既に出ている。
推測だが、恐らく最初の案はＣだけだったが、金丸副総裁がＡ・Ｂを加筆したものと思われる。

>>936
死してなお禍根の元となる種を娑婆に残した金丸は大物だな。

>>937
そら、国売って国民放置プレーで北から金塊タンマリ貰って帰ってくるようなタマだからなｗ

>>933>>934>>935>>936
サンクスです。
同盟会としては、たとえＢルートがかなわなくても、
ごねるだけごねて、何らかの利益を引き出すつもりかもしれないが、
対国鉄ならともかく、対民間企業にそんなことは可能なんだろうか？

>>939
今までのところ長野県に限ってはＪＲと関係自治体とが相対して意見交換や話し合いしていないからわからないね。
どちらも一方的に発表しているだけみたい。
Ｃルート沿線市町村はリニア敷設には反対しないだろうから
Ｂルートを望む市町村は焦っているだろう。
諏訪市長は国交省にまで行ったと聞いたけど。

現実にＢルートの代案とすれば中央線整備高速化だけど
ＪＲ東海の管轄ではなく諏訪自身が放置反対した経緯があるから
難しい問題だね。

伊那と駒ヶ根の両方に駅ができることは考えられないから、
両市としては、Ｃルート受容、見返りに飯田線の飯田−伊那市間の高速化を
要求すべきじゃないのかなあ？
飯田−伊那市を線路改良して振り子特急走らせれば、
３０〜４０分程度に短縮できそうだし、
そうすりゃ、伊那市から品川まで１時間ちょっとで行くことができる。

上伊那地区もＢルートに拘らず、下伊那北部に駅を作ること。駅名は飯田の名前を入れないことを条件にＣルートを飲んだ方がいい。
Ｂルートを主張し続けると、リニアの実現自体が怪しくなってくる。伊那谷住民にとって一番避けることはリニアの中止。
諏訪地区はＢルートを主張し続けて、例えリニアがダメになっても損害は無い。
下伊那北部に駅が出来れば、リニア駅まで車で伊那市から35分・駒ヶ根から25分の距離となり不便ではない。
伊那は飯田より平地が多く発展間違い。リニア計画がご破算になれば伊那谷は陸の孤島のまま。寂れるだけとなる。
飯田・伊那がＣルートを言えば諏訪はＢルートを下げざるをえない。
早い所ＪＲ東海にリニアを作ってもらうことが伊那谷住民にとって大切なこと。

同じ伊那谷でも伊那が飯田を支持することはないな。
繋がりもなければ交流もない。
飯田にとっては上伊那より三遠地方なんだから。

飯田にリニア駅が出来れば、将来的に伊那は飯田と交流を持つと思います。
交流が無いのいは現在までであって、新飯田駅が出来る将来は、伊那は片意地を張り通す大きな理由がない。
それどころか、飯田と手を組んだ方が伊那市にプラスになると判断するようになる。
それは伊那市のみならず、飯田にもプラスになるはず。

それぞれが協力し合わなければ、伊那谷の発展に先が見える。
そうなれば田舎根性丸出しの南信地区は、日本中の笑われモノとなるだろう。

飯田と伊那を繋ぐには、飯田線を複線にし高速化を図る。
その場合、駅の数は現在の半分以下に減らさなくてはならないと思う。

つーか、長野にリニアで高速アクセスしないといけない状況が思い付かん
東京、名古屋、京都、大阪、広島、博多
が必要なだけで、時間が延びるようなルートめ駅もいらん

長野県の不正をみのがすな、リニア利権でどれだけ汚い金が長野からでているか調べるべき。

飯田-伊那間の高速化では意味がない。
松本からの高速化ができれば伊那の人の便利だけでなく、伊那への交通も便利になり
伊那下車率が上がる。狭い今生で考えるのでなく、大きな全体の流れを作ることで、
リニア飯田駅の価値が高まる。伊那は飯田へも岡谷へも便利なところにあるのだから
細かな要求を出すべきではない。

>>945みたいなのはリニア全便各駅停車すると思っている田舎者だな。

>>944
だーかーらー、飯田線の複線じゃなくて、線形の改良が必要なの、高速化には。
それにたとえリニアが出来ても伊那ー飯田間の距離は縮まらないから。
現時点で上下伊那で連携、例えば医療とか、完全に壁があるから。
いろいろ言う前にまずは伊那谷に住んでみろよ。
昔住んでたとかじゃなくて今住んで見ろ、まずはそれからだ。

Bルートになっても半径8000Rなら諏訪市街には回れないし駅設置するなら茅野近辺になりそう。
Cルートだと中津川に抜けるトンネル位置にもよるが飯田よりは北　豊丘村市田駅あたりか。

伊那市からならどっちでも似たような距離、時間だけどね。

市田駅は「高森町」

途中駅なんて、できても１日数本しか停まらない過疎駅なんだから

現在の飯田なら一日数本の停車でも結構。
しかし将来的には、上下線共に少なくとも一時間に一本は停車するようになって欲しいな。

>>950
伊那はＢルートで諏訪と飯田で駅誘致合戦させて
折衷案として伊那駅設置という腹づもりじゃない？

どこ通ったって途中駅なんか出来ないんだろ？
東京−名古屋を結ぶのが目的なんだから

>>955
山梨には作るってＪＲ幹部が明言。
社長いわく「中間駅は２，３個地元負担で」ということだから適当な間隔で設置だろ。
中間駅があろうと直行便の邪魔にはならないし。

長野の税金で全路程つくれや

ＪＲ東海の株を買った。ガソリン高で鉄道の利用者が増えて株価が上がると思ったら下がった。
こいつらが原因か？

長野県民が忘れてる重大なことがあるみたいだから強調しておくけど、
お前らの住んでるところは降りるところじゃなくて通過するところなんだよ。

用もないのに迂回ルート作って建設費と余計な時間食わせるなボケ。
リニアと新幹線との違いもまだ分からんのか。

リニア駅は人口１００万人以上を要すること。
って決めればいいじゃん

都会民が忘れてる重大なことがあるみたいだから強調しておくけど、
「都会に住んでる≠偉い」なんだよ。

自分がJR東海に勤めてるわけでもないのに偉そうな事言うなボケ。

そんな事したら新幹線より遅いリニアになるだろ…と長野県人は思っている。

うぜえよ諏訪の山猿

>>954
Bになったら、こんどは南信の中で争うわけか・・　　地域断裂が進みそうだな。

>>964
そもそも飯田がＢルート支持で妥協したのも
Ｂルートでも諏訪伊那飯田に駅を作るということだったから。
リニアだと１県１駅出来るかどうかだからな。

信大農学部誘致で諏訪と飯田が誘致合戦やったあげく
中間点の伊那に設置ということになった前歴がある。
伊那は木曽へのアクセス良いし茅野や諏訪より駅設置可能性高いと思う。
Ｂルートになれば、ね。

Ｂ地区ルート？

>>959
JRのルート通ったって標高上げるために蛇行の連続だよ

>>967
スイッチバックとか？

>>961
利用者は短くて所要時間が少ないルートを支持しますが？
リニアの目的は東名阪の高速輸送でしょ。

自分の利益のために、大多数の利益を無視してルートを
ねじ曲げようと主張する人のほうが、よほど偉そうですがね。

何をどう解釈したのか知らないが、他のリニアスレでも見かける>>948のようなバカの一つ覚えは飽きた

本当に甲府と飯田しか駅ができないなら
全列車各駅でもいいよ。

こういうデタラメな圧力を排除するために自費で建設するんだな。
日本車両も吸収したし。キチガイ労組に支配された東の様な技術の海外流出も無いだろう。

国益を考えてるのが一企業だけという恐ろしい状況の日本だが, 希望は未だあるということか。

いざとなればCルートの自治体まるごと愛知県に編入で解決だな。

・地域の発展にはリニアがほしい→はいはい
・CルートよりBルート→馬鹿
・途中駅は必要ない→無知

伊那がごねたせいで長野の中部州入りは無くなったな。
駅だけで豊かになれると思ってるのか？
他の長野県民は伊那に怒ったほうがいいよ。
中部州に入るメリットがいかに莫大かよ〜く考えるんだな。
長野は永遠に貧しいままになるぞ。

>>975
飯田人乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ここにもあるように、
名古屋中心の「中部州」で行きたがってるのは長野県内では飯田下伊那の人間だけ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ttp://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_4140.html
＞いずれの案も、長野県は愛知県や静岡県、岐阜県とともに「中部」「東海」ブロックに組み入れられており、
＞中京圏や三遠地域との一体的発展を望む飯田下伊那地方の意向と合致

>>976
飯田下伊那以外の長野県民はどうしたいのかな？
関東甲信越というから関東州？
北信越とかも聞くけど北陸州？

長野の土建屋利権爆裂か、長野の政治は腐りきって臭過ぎなのな。

その通り！！！

飯田だけイイ目を見るのはまかりならん
ということなので
飯田駅を作らずＣ案ということに決定します

>>977
しらねーよ、お前が全県民にアンケートでもとって調べろｗｗｗ
ってか、ほとんどにの県民は「興味なし」だと思うけどなｗｗｗ

決議ｗ　って何だよ。
国やJRにたかるだけで、お前らの懐は何も痛まねーだろ！

「建設運動について住民や企業からの負担を求める事を決定した」
ぐらいの決議をしろ！

どうせ口だけだろ。

まさに利権決議だな。

>>980
飯田にすめばいいじゃん。
ひねくれてんね。

結局は村井知事が任期切れ間際にＣルート受諾、知事勇退、ってとこだろう。
Ｂルートで駅ができるところ以外Ｂルートで良いことなんて何もない事くらい知事は承知しているだろ。
伊那諏訪も長野県だから無碍な扱いできないだけだよ

早期と言っても５０年はかかるよ

信濃毎日新聞を読ず、圧倒的に中日新聞を読む飯田下伊那民族は信州人でないと
聞いたことがある。

あからさまな乞食でワロタｗ

振込無料をいいことに他行からイーバンク宛に必要もないのに振り込んで1回30円ゲットしてるイーバンク乞食と同じだな。

自分では金を出さずに, ごくわずかな自分の取り分のために他人に大損をさせて平気でいられる犯罪者気質。

もう長野県そのものを避けろよ

>>990
あの知事がリニア静岡駅を作れと言い始めますよ？

止まらないのに迂回する必要性がない。
用地買収の金が欲しいだけだろ。
直線で抜いてトンネル技術の進歩に一役買う方が日本のためだと思うが。
甘やかしすぎなんだよ。

トンネルが無理なんだから迂回するしかないだろ

取りあえずＢルート区間は国家事業とし国家予算が付くまで延期。
その他区間とＣルートは新線とし東海が着工。

東海も中央新幹線の文言入れたからいけないんだよ。
東名リニアとか言っておけば乞食にたかられることもなかっただろうに。

>>987
松本駅近くに中日新聞が新支局建設中だよ
安曇野を合わせた松本平ではとっくに信濃毎日のシェアは低下済

信濃毎日を読んでるのは東北信＋上越

Ｃルート選択で飯田に、名古屋資本の松坂屋とＪＲ東海が共同で、
世界最大のショッピングモール（アウトレットモール含む）をつくる。
むろん、飯田市も全面協力。
品川から３０分、名古屋から２０分。お買い物リニアを運行。
なんてことになったら楽しそうだし、飯田停車列車の乗車率向上にもつながる。
とにかく飯田に駅をつくるんだったら、強力な付加価値がほしいし、
それは、諏訪や伊那と共闘というスタンスではできない。
飯田よ、第二のドバイになれ！

　　　　　　　【能登】←(植民地)←┐
　　　　　　　　　↑ 　 　 　 　 　 　 ↑
　 　　　　　　(敵対) 　 　 　　　　　↑
　　　　　　　　↓┌←─────┼(北陸の中心都市は新潟だ)─←【新潟】
　　　　　　　【金沢】←（敵対）→【富山】 ∧ ∧ ∧ 親不知∧ ∧ ∧ ∧ ↑↑
　　　　　　　　││　 　 　 　 　 　 ↑∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧┌┘│
　　　　　　　　↓└→─────┼ (新潟は東北だろ)─────┘(仲良し)
　　　　　　　(支配)　　　　　　　　(仲間)　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧　　　↓
　　　　　　　　↓　　　∧∧ 　　　　↓　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧　【長野】
(知らん)→【福井】　∧∧　　【白川・高山】　　∧∧∧∧∧∧∧∧　　　　 　↑
　 ↑　　　　　↓　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧　　　　　(敵対)
【関西】←─(仲間)　∧∧∧∧∧∧飛騨山脈の壁∧∧∧∧∧∧∧　　　　↓
　　　　　　　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧　　　　【松本】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【岐阜】

誰かこれの長野版作ってくれ

>>987
中日の地方欄のほうが飯田下伊那のこと
詳しく書いてあってだね、そりゃそっちのが
良いってなる。新米？いらね。

>>990
> もう長野県そのものを避けろよ

リニアは東海道新幹線と並行すべきかもな。
中央新幹線は中央本線に並行して鉄輪新幹線で作ればいい。

千

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