【建築】「六会コンクリート」の偽装生コン、新たに4棟のマンションで使用判明［08/07/10］

>>212
規格外のコンクリの耐久性なんか誰も調べないからデータなんか無いだろ
データを取る良いチャンスかもしれないから、取り壊さないでデータを取り続ければ良いのでわ内科医

マスゴミのスルー力はみごと

すごいね
最近マンション買った人は
高い上に品質も劣悪だったと。。。

最高に笑えますな。

不良生コンを使ったマンションは解体すべきだ

東京マガジンは今日だっけ？

>219
違法建築物だからな

偽装コンクリってすげー問題だと思うんだけどあまりテレビで話題にならないよね
震度4で倒壊って冗談じゃない

>>33
剥がれ落ちてクラックが発生しそこから中の鉄骨が腐る
鉄骨が腐ってもコンクリの強度が糞なので
耐震強度はヒューザーや姉歯の比較じゃない

臭いものには蓋

>>220
http://www.tbs.co.jp/uwasa/20080824/genba.html

国土交通省は、今回の生コン偽装問題で、委員会を設置。耐久性や安全性の検討に入っているが、
可能性の1つとして、強度など、将来的に大きな問題が生じないという見通しがたった場合、今回の
「溶融スラグ」入りの生コンの使用を大臣認定として追認することも、考えられるとしている。

>>225
万一、将来強度不足で倒壊した場合、国が責任を持つってことか？
なぜ、そんなリスクを国が負う必要があるんだろう？
法に従っていないものは、壊して建て替える。
原理原則を曲げる必要はひとつも無い。

東京マガジンも放送局のスポンサーでも気にしてるのか？
後から国交省認定すれば？だって。
呆れたよ。

某議院議長の縁戚が建築業だし
過去、橋脚問題引き起こした会社だし
その後も県や市の事業で受注してるし

県内の業者は体質的にこんなもんだよ
追認も県では常識
外来のヒューザーみたいなのは排除するだけ

大問題すぎてスルーするしかないのか

>>225
もともと国土交通省は溶融スラグ推進派だった
コンクリート協会などが反対してたのでJISにならなかった
国土交通省はいらない子

豆腐の水増しももう限界。震度3で崩壊します

テレビ局だって民間企業だからね。
買わされた奴が馬鹿なんだよ。　騙されたって事。

でも、その中に自治体の建設局の役人がいた場合はそいつだけには高級な代替物件を用意したりする。
これが現実です。

じゃあ圏央道関連で湘南バイパス直下に造る道路にも溶融スラグ使ってもらおうじゃないか
国土交通省は予算縮減の為、全国の新規道路建設にも導入させろ　特に橋脚やトンネルなんかの構造物に
まさか今回だけのために特例措置なんて抜け穴しないよな

この生コン使った新築マンソンが売れ残りまくりで
大幅値下げしてバンバン広告が入ってくる。
まぁモデルルームに行った事あったからね。
もちろん、生コンに関してのお知らせ、謝罪はなし。
何事もなかったかのような対応に潔ささえ感じるよ。
最近、キャンセル物件を大幅値下げできた。w
やっぱ生コン？
買っちゃった人どうするんだろ。

テレビの取材で強度は問題無いとか発言してる人は全部現場を見て回った
んだろうか？
　
あんなもん打ってしまえば表面意外は見ても分からない。
一部解体し実験でもして発言するなら分かるが無責任だ。
　
噂の東京マガジンは購入者のインタビューはまたく無し。
一番の被害者は購入者であってはっきりさせなきゃ誰も買わないだろうって。

>>235
ヒント
噂の東京マガジン＝TBS＝毎日　偽善

指定コンクリートじゃなくても溶解スラグでＯＫに法改正
消費者はは自主に於いて品質を吟味すべし
消費者庁など当てにするな

逆にそれで済んでしまったら。
他の事が出た時に改正すれば済んでしまうから法の意味が無くなるよね。
それと消費者がまったく信用しなくなる（既に信用されてないけど）
　
自主的にコンクリートなんか検査出来る訳がないもんなぁ。

適法化されたからもう問題はない、って事でＯＫね？

六会コンクリも継続か。

もう何でも混ぜちゃっても平気だな。

これテレビでやってるの？報ステでは見てないな、ワイドショーも。いわゆる偽装じゃないの？

【社会】国交省、個別に審査し違法性を解消へ　溶融スラグ入り生コン「耐久性への支障少ない」…神奈川県藤沢市の六会
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219762312/l50

★六会の生コン「耐久性への支障少ない」

神奈川県藤沢市の六会（むつあい）コンクリートが溶融スラグを砂のかわりに
入れた日本工業規格（ＪＩＳ）で認められていない生コンクリートを出荷していた
問題で、国土交通省の技術検討委員会は２６日、同生コンが建築物の安全性
や耐久性に大きな支障を及ぼす可能性は少ないとする中間報告を発表した。

同生コンを使用し建築基準法違反となっている建築物がこれまでに３４件確認
されているが、国交省は個別物件ごとに審査し大臣認定を出して違法性を解消
する方針。

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080826/crm0808262342027-n1.htm

違法物件が一転、大臣認定で後付け適法化へ/国交省が方針

* 社会
* 2008/08/26

　生コン製造販売会社「六会コンクリート」（藤沢市亀井野）が砂の代わりに溶融スラグを混ぜたＪＩＳ
規格外の生コンを出荷していた問題で、国土交通省は二十六日、物件ごとに安全性を確認した上
で、この生コンを基準に適合する建築材料として大臣認定し、“後付け”で適法化する方針を明らか
にした。だが既に契約解除を進めているマンションもあり、不動産会社や住民に困惑が広がりそうだ。

　同省が設置した建築分野の専門家らによる「ＪＩＳ規格不適合コンクリートを使用した建築物の対策
技術検討委員会」（委員長・桝田佳寛宇都宮大教授）が同日、二回目の会合を開き、現地調査など
を踏まえた中間報告をまとめた。
　報告によると、表面がはがれるなどのポップアウト現象は溶融スラグに含有または混入された生石
灰が原因とほぼ断定。同現象の発生密度が低いことや該当建築物から抜き取ったコンクリートの強
度試験結果などから「安全性や耐久性に大きな支障を及ぼす可能性は少ない」と結論付けた。

　これを受け、同省は九月末の最終報告を踏まえ、各物件ごとにコンクリートの強度や安全性を確
認した上で、建築基準法三七条に基づき、基準に適合する建築材料として大臣認定する方針。

　この認定を受ければ、これまで違法とされた物件を県や市などの特定行政庁が適法物件に認定で
きるという。同省は工事中の物件も、安全性が確認された時点で、特定行政庁を通じて工事再開を
要請する考え。

　現在、規格外生コンを使用したことで建築基準法違反とされている物件は三十四件。うちマンション
や病院など大型建築物だけでも少なくとも十件が工事を中止、さらにマンションの少なくとも九件が
販売を一時休止している。該当物件を抱える県や市からは早く判断を出してほしいとの強い要請が
あり、当初の予定を早めて方針を固めた。

　だが、適法化後も工事や物件の販売の再開に当たっては難航も予想される。来年三月に完成予
定だった横浜市戸塚区のマンションでは、契約済みの二十戸すべてを解約した。売り主の不動産会
社では「適法化されたとしても一度違反された物件を客がどう感じるか不安」と話していた。

ttp://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiiaug0808653/

えー、こんなことやってるとどんどんマンション市況が冷え込んでいくぞ・・・
ただでさえ、姉歯でみんな疑ってかかってきてるのに

藤澤川名の橋脚施工不良以来の事後容認
駄目だねオワットル

実態に法律あわせてくるんなら、なんでもありじゃん。うそつき国家ですか。
韓国と変わりない・・・

奇跡が起こって大金手に入れてもマンションは買わね
一生縁なさそうだけど

偽装で消費者がバカをみる

「安全性や耐久性に大きな支障を及ぼす可能性は少ない」で大臣認定か
国民をばかにするな

万一壊れたら国が責任持ってくれるってことだから、悪い話じゃないな。
買った（買う）バカにとっては。

数年たったら　新基準に建築基準法を改正して
過去のことは過去のことてか

これだったらインチキしても後から認定出来てしまう。
ＴＢＳの放送もワザとらしいな。

議員宿舎と公務員官舎の新築工事には必ずこのコンクリートを使用するってことで、国民に安全性をアピールしてください

だって自分が鳴り物入りで認定した構造計算プログラムを
こっそり認定取り消しにするような役所だぜ？
奴らが考えているのは責任回避だけ、消費者側を向いたことなど姉歯以来一度もないよ

いまどき国の対応を信用するほうが馬鹿だろ
もう不動産崩壊で日本沈んでしまえ

現場に伝わっていない大臣認定の取り消し　改正建築基準法の二の舞か

http://www.data-max.co.jp/2008/08/post_2317.html

>>251
ナイスアイディア！！！！！

後から認定で良かったら姉歯物件も最低限の補強工事で認定すれば良かったと言える。
この後インチキ物件が出ても後認定で良いから歯止めがききませんな。

公明党はうまく逃げたな

同じ市内だが他の省庁関連で隣地が工事予定だったが
一月以降工事が延期になってたんだよね
これだったんだ

>>255
あっちは環境税だって

スラグ炒りポップアウト付大臣認定マンション

すげえなー

報道しないの？ねぇ？なんで？ｗｗ

新聞にちょろって書いて終わりか。
呆れるよ。

広告主の大手ばかりじゃ
ヘタ書けないで
大臣認定でまた広告くるし

結局、経済産業省のＪＩＳ認定取り消しは影響なしか
国土交通商的にはフライングかました経済産業省は目の上のたんこぶ

でもって建築行政は一元でも何でもない
認可とか建築確認は意味無くしたね
自治体がどうこうしようと国が白と言えば白
知事や市長は黙す
これで経済性重視の新築改築需要は何でもあり

結局誰も捕まらない。

中国でこんな事やったら経営者は終身刑　下手すれば死刑
アメリカでも逮捕と慰謝料裁判地獄で苦しむ。

誰も責任を取らない素晴らしい国だね。

共産党や市民団体や弁護士会は動いてないのか？

高度経済成長期に生じた公害問題において、
隠蔽しようとする行政・企業・地元民（今回のケースで言うと購入者）
をねじ伏せ、問題を表面化させたのは、
上記団体だったはずなのに。

偽装設計×偽装生コン　考えただけで恐ろしい。

偽装設計×偽装生コン　だけではなく偽装工事もあるからな。
昔から騒がれないのが不思議なんだけど偽装工事の比率が一番大きいのにね。
姉歯で有名になったけど偽装設計の影響は小さいと思う。けどマスコミ的にはこっちを取り上げるんだよな。

>>252
国土交通省とＮＴＴデータのＨＰ見たが、今のところそういう発表は無いな。
本当なのかそれ？

偽装建築基準法違反も

役所が定めた決まりを役所自身で横紙破り

>>252
>だって自分が鳴り物入りで認定した構造計算プログラムを
>こっそり認定取り消しにするような役所だぜ？

時期からして、これだな。「認定の変更」＝「旧プログラム認定の取消＆新プログラム認定」っ
てこと。

http://www.demos.jp/
2008年6月19日
SEIN La CREA認定版は計算機能等に一部不具合があり、下記の通り認定の変更が行われ
ました。
性能評価年月日：平成20年6月16日
大臣認定年月日：平成20年6月18日
・SEIN La CREA認定版/RC（Ver2.2.1.01）
　認定番号：SPRG-0001-03
　性能評価番号：BCJ基評-KP0001-03
・SEIN La CREA認定版/S（Ver2.2.1.01）
　認定番号：SPRG-0002-03
　性能評価番号：BCJ基評-KP0002-03

しかし、月5万円の保守料とっててバージョンアップの連絡もなしとは、さすがNTTデータ、
いい仕事をする。

ところで、8月22日のバージョンアップでは移行期間があるようだが、7月28日のバージョン
アップと違って認定番号が変わってる、つまり「計算結果（数値）に影響のある不具合」なん
だが、計算結果に不具合のあるプログラムに移行期間なんてあっていいのか？

そういえば、工事の途中でプログラムの認定が取消になれば、建築確認からやり直さなきゃ
いけないんじゃなかったっけ？

どうなってんの？

規格外生コンめぐる国の“免罪符”/住民も専門家も懐疑的

* 社会
* 2008/08/27

　生コン製造販売会社「六会コンクリート」（藤沢市亀井野）が、砂の代わりに溶融スラグを混ぜた
ＪＩＳ規格外の生コンを出荷していた問題で、この生コンを基準に適合した建築材料として大臣認定し
適法化する国土交通省の方針に対し、該当マンションの住民からは「納得できない」などの声が上
がっている。違法とされた物件に“免罪符”を与える手法については、専門家の間に懐疑的な見方も
出ている。

　ある市の担当者は国交省の方針を「苦渋の判断」とおもんぱかる一方で、問題が長引くことを懸念。
大臣認定の手続きはまだ数カ月先で、九月末に予定される国交省の検討委の最終報告を待って
行われるためだ。「国から具体的な指示がない限り行政も施工業者も動けない」と同担当者。

　違反物件とされた横浜市内のマンションに住む四十代の男性は「今後何十年も生活するのに、
たった一カ月程度の国の調査で安全と言われても納得できない」と憤慨。

　別のマンションの三十代男性も「簡単に後付けで適法にできるのであれば、法律の意味がない。
国は消費者重視を強調するが、住民より業界に目が向いているとしか思えない」と首をかしげる。

　工事や販売を中止しているマンションの不動産会社担当者は「大臣認定の措置はシナリオ通り。
だが、これですぐに販売再開というわけにはいかないし、解約の対応や購入者への説明など、
これからが大変」と嘆く。

　法律の専門家でも、今回の特例措置に対する見方はさまざまだ。東海大学の玉巻弘光教授
（行政法）は「住民が納得するかは別問題だが、法律の解釈としてはあり得る」と語る。
一方、欠陥住宅被害関東連絡協議会の谷合周三弁護士は「聞いたことがない異例の措置。
違反としたものを認めていたら、何のために建築基準法があるのか。これでは業者への救済
措置だ」と疑問視している。

　一方、適法化方針について、六会コンクリート関係者は「構造上の安全性に問題ないとした
国交省の調査結果にほっとしている。補償や補修工事には誠意ある対応をしていきたい」と述べた。
(カナロコ/神奈川新聞)
ttp://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiiaug0808680/

http://www.con-pro.net/qanda/viewmsg.cgi?id=23075&mp=on
投稿者名： 生コン業界を嘆く者 投稿日： 2008/08/21 22:12:43 記事No： 23075

またあったそうです。ポップアウトが。
名古屋近郊のマンションに起きました。今度は、透明Ｔ平洋生コンだそうです。
三河でポップアウトが続発した生コン工場に骨材を納入した業者から、
透明Ｔ平洋は購入しているとの事です。

なぜこの様な事故が続発するのでしょうか？組合シェアの２倍量を出荷するため
には少々の危険は必要なのでしょうか？
それほど大量に出荷するためには、安い(＝危険？)な仕入れが必要なのでしょうか？
現在の薄利多売体質から、将来に渡り安心して利用できる製品づくりに転換する
ターニングポイントに来たのではないのでしょうか？

法の意味が無いしこんな事すらちゃんと出来ないなら
　
『血税で公務員を養う必要が無いな』

ポップアウトは大臣認定スラグ生コンのマンションだからか

ポップアウトって言っても、広大な建物の中で1箇所だけなら補修すればいいだけの話だけど。
スラグ混じったコンクリートなら、長期間にわたってあちこちでポップアウトが起こり続ける訳でそ？
それがマンションなら改修も頻繁に行う訳にはいかないし、建物自体の寿命も短くなる。
建築の資産価値が下がる。それは事業主のマンション業者と住民に跳ね返る。
こういう流れだから、国は無関係を決め込んでるだけじゃないの？

文句があるなら、政治家になってから言え
でも、政治家になったら、いわねぇんだろうなぁ

みんなこんなだから、腐るんだよ。おれもそうだし。
自分さえよければいい。自分だけ勝ち組ならいい。

完璧な社会主義でもなけりゃ、平等、なんかないんだよ
一部の天才と、金持ちの下でおれたちは、適当に生きなきゃならんのよ

何を言ってるのだね。
政治家になって言わなきゃおかしなことが変えられないのか？

一般市民がいくら騒ごうとしれてる。
権力者の指示でしか、動かないでしょ？
現に、国頼み状態でしょ？
国がだめなら世界か？
でも相手にもされないだろね。
まぁ結局、政治家や、権力者等実際どうにかできる人間も
保身しか考えなくて、何もしないだろうしね
結論は、弱者は泣き寝しろってことだよ。
まぁ、生まれたことを後悔しろや

こうして革命への下地がつくられる

おかしいことはおかしいんだから直せばいんんだよ。

>>282 金のある財閥系や信用を大事にする地域のデベは早々と解体を決めている。

違法物件を売れないでしょ。常識的に。

でも、３流のゼネコンとデベはよほど金が無いらしく必死で定価で売り切ろうとしているが、無理。

まぁでもこれで該当マンソンの住民は数十年後ボロボロになったら国を訴える事が出来るでしょうね
その時は現担当者は引退してるから誰かの子供等が責任を取るということですなぁ

この辺で頼りになる野党系政治家というと田中けいしゅうあたりだが
落選中だったような。ｗ

実際住んでるのはせめて買い戻しでそれから改修して認定で再販売だろう。
中国の毒餃子笑えないだろ。

小泉先生おながいします

アルカリ骨材反応とは、
コンクリートに含まれるアルカリ分が、骨材（砂利や砂）の特定成分と反応し、異常膨張やひび割れなどを引き起こす。

アルカリ骨材反応の研究は1980年代に活発に行われたが、予防対策が明文化されるとともに関心は薄れ、以後は主として劣化対策の研究のみが進んでいた。しかし近年になり、異常膨張を起こした構造物の鉄筋破断事例が続々と発見され、新たな注目を浴びている。

　鉄筋破断に至ったASR構造物の特性については未解明な部分も多く、その実態調査とともに、メカニズムの解明や対策手法の確立が急がれている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%AA%E9%AA%A8%E6%9D%90%E5%8F%8D%E5%BF%9C

・・・大勢の研究者が３０年掛けて研究したが未だに予想を裏切られる。　それがコンクリ。
ましてや成分が均一でない（しかも素性の悪い）溶融スラブを骨材に使った場合の３０年後の影響など１ヶ月で解ると思う？　

コンクリ研究者は本気で喜んでいるだろう。　格好の研究対象が沢山できたから。

層化最強だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　マスゴミも最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国交省の建築行政はかの中国政府より手ごわい。

無責任体質が国から末端の建築主事まで満遍なくあるから。

肉骨粉や屠殺した家畜を処理した溶融スラグ入りの生コン・・頭では安全だと理解できても、自分がローン組んで払うマンションには誰も使って欲しくないものだ。

>291
骨が酸化カルシウムに変化してとっても危険だよ。

>>291
＞頭では安全だと理解できても・・・

『現時点では強度がある。直ぐ崩壊する恐れはない。』と言っているだけだ。

それを安全だと誇張するのはどうかと思うよ。

適法にするのも過去に遡った日で発布するんかねｗ

コンクリートは真面目に作ると固くて作業がしにくいんだよな。
正規の方法で作られたコンクリートは100年たっても問題ない。
日本で初期に作られたコンクリート建築物はひび割れもほとんどない。

しかし今ではきちんと作られている方が珍しいと思いますよ。
作業を指摘してもコンクリが割れても鉄筋でもつから大丈夫といって
取り合ってもらえないケースもおおいですしね。

１００年前に今と同じように鉄筋が入ってるのかね？

特殊な建築設備や材料などに大臣認定つー制度があるんだよ。
建物ごとに基準法には合致してないが大臣認定するって言う意味だろう。

>>291-292
むしろ、ボーンチャイナばりに強度が出るかも。www

まともにコンクリートで作業を行ったらマンションなどこんなに建っていない。
ある程度は妥協しろマン損貧民ども

作業を楽にするため、日本のコンクリは異常に柔らかい。

ちゃんとしたコンクリならまだいいけど、
禁止されている骨材を使った事がバレたら、普通は取り壊しだ。

混ぜモン入れてもおKって・・・・・買ってしまったやつはｗ　アホ？

一戸建ての基礎に使われてしまったら、泣くに泣けませんぜ旦那・・・

(´；ω；｀)

福田さん　次は　麻生さん？
生コン　砂　砂利　セメント？

でも、ミックスマンション価格は競合相手より安かったんだろ？

仕方ないわ・・安モン買いの銭失いｗ　地震が来たら飛び降りるしかないだろ、これｗｗ

は？
ゼネコンすら知らないで納入されてるのに価格が安い訳ないだろ。
打った後には気が付いたかもしれないけどね。

＞ゼネコンすら知らないで納入されてるのに

は？現場の人間が知らなかったと思ってる？ｗｗｗ

スレを読んでみな。
協会が有る地域はね。
デベロッパー→ゼネコン→商社→生コンの協会→生コン会社へ振り分け
ゼネコンが生コン会社を指定してる訳じゃないんだよ。

付き合ってくれて有難うｗ　本当はどうでも良いんだｗ　

そう暇なんだね。
普通知らないから無理もない。

いや、知ってるｗ　地場ドカタだからｗ

ゼネコンもプロなんで、たぶん打ったあとは分かると思うよ。
そのまんま続行したんだろうね。

>>312
ポップアウトがなければ絶対にわからなかったろ
大船の物件で必死に補修しても後から後から剥がれるので陽の目を見たけど

>313　わかるもんだよ。現場はね

公共施設は早く駄目になってくれた方が仕事が作れるので業者には利益になる。