【雇用】ワーキングプア--明日の私はひどい目に!?--忍び寄る正社員クライシス！(ASCII.jp“経済予備校”)［08/07/04］

ソースは
http://ascii.jp/elem/000/000/147/147907/
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[1/3]
ワーキングプア。日本では「働く貧困層」と訳される。フルタイムで働いても
最低生活水準を満たすに十分な所得を得られない勤労者のことをいう。
世帯構成によって必要な生活費が異なるうえ、地域によって物価水準が異なるため、
一概に年収300万円以下をワーキングプアと定義することはできないが、
年収200万円以下の労働者は2006年には実に1000万人を超えている。この中には
親元で暮らす人や共働き世帯も含まれるため、すべてがワーキングプアではない。
しかし、その数は近年確実に増加しているようだ。

■正社員使いつぶし……いまどき正社員なんてなるもんじゃないかも!?
実際にワーキングプアとは、どのような状態なのだろうか。その実態について、
ワーキングプアなどの労働問題の解決に取り組んでいる首都圏青年ユニオンの河添誠氏に
聞いた。

ワーキングプアは、派遣社員や契約社員、パートタイマーといった非正規社員の問題と
捉えられることが多い。
しかし昨今では、正規社員として働いているのに、ワーキングプアになってしまっている
「正社員ワーキングプア」が増加しているようだ。

「低賃金で働く非正規社員が増加することで、正規社員の労働条件にも悪影響が出てきて
います。正規社員の数が絞りこまれ、1人あたり労働内容が増加し、非常に過密な労働を
課せられているのです。その状況の中で、『正社員だから』と非正規社員以上の働きを
強要され、長時間労働に従事せざるを得ない状態になっています」（河添氏）

では、身近な例として、まず美容師の業界のケースを紹介する。
この業界では「正社員ワーキングプア」が深刻な問題になっているという。

ケース「大手美容院の新入社員」
Aさんは美容師の専門学校を卒業し、春から大手の美容院に入社した。実務を通して、
美容師としての技能を高めていくことに希望を抱いていた。しかし、入社して半年間の
主な仕事は美容師の仕事ではなく、駅前でのチラシ配り。しかも、午前8時ごろから
午後10時ごろまで労働を強いられる状況だった。

このケースについて、河添氏は「正規社員は残業を払わなくてもいい」という考えが横行
しているのが背景にあると語る。大手美容院にとって、チラシ配りはお店の売り上げに
直結する重要な仕事で、時間をかけて多くの人に配る必要がある。本来はアルバイトや
パートタイムなどに任すべき仕事だ。

しかし、例えば都心でチラシ配りのアルバイトを雇うとなると、少なくとも1時間あたり
900円の雇用費が掛かってしまう。そこで、どれだけ長時間働かせても雇用費が
かさまない下層の正規社員を使っているというのだ。
このような状況を河添氏は「正規社員が使いつぶされている」と表現する。

-続きます-

-続きです-
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■IT業界は“底辺に向かう”競争をしているのか!?
先に挙げた「正規社員を使いつぶす」ことは、IT業界でも深刻な問題になっている。

ケース「下請けソフトウェア開発会社の若手SE」
BさんはIT系の専門学校を出て、最大手メーカーの関連会社にシステムエンジニアとして
入社した。大手メーカーの仕事を孫受けしている企業だ。Bさんはシステムエンジニア
としての能力があり、勤務態度もよかったため、数人のプロジェクトのリーダーに抜擢
された。リーダーになったことで勤務時間が増加したが、それでも責任のある仕事を
何とか回していっていた。

ところがある日、いつものようにパソコンの前で作業をしていると、足元の床が濡れている
のに気付く。Bさんは自覚なく自分が失禁していたのだ。それまで、冷たさにもにおいにも
気が付かなかったそうだ。その後、Bさんは病院で重度のうつ病と診断され、
長期休養をとることになった。

過密な労働によって、優秀な若手のシステムエンジニアが使いつぶされてしまった事例だ。
このようなIT現場が増えている。その背景には、IT業界の多重請負の構造がある。
下請け単価は下の層にいくほど安くなっていき、しかも単価の安さが競合との競争力に
なっている。IT業界は安い外注単価と未払いの残業代の上に成り立っているという。
そして、その被害を一番被っているのが、下層の正規社員というわけだ。

河添氏は「企業に労災などの話をつけにいくと、よく『IT業界では残業代が出ないのは
常識だ』と言われる。でも、それならば『IT業界の常識は、世間の非常識だ』と私は
言いたい」と語る。また、このような単価の安さで勝負している状況を「底辺に向かう競争」
と表現し、これは長期的に見ると経営側にとっても不利益だと語る。

「若く優秀な人材を使いつぶしていくことで、会社には常に優秀な人材が不足することに
なります。それが、また会社の技術的な競争力を低下させ、単価の安さで勝負するしかない
という悪循環が生まれます。海外との競争も激しくなっていく中で、単価を競争力にして
生きのびていけるかを考えてほしいですね。底辺に向かう競争では、日本のIT業界全体が
落ち込む恐れもあると思います」（河添氏）

-続きます-

-続きです-
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■コンサルタント・インタビュー「経済のグローバル化による賃下げ圧力」 (日本総合研究所 山田 久)
景気低迷や経済のグローバル化による国際競争の激化により、賃金を上げたくない、
あるいは下げたい企業がパートタイマーやアルバイト、契約社員、派遣社員などの
非正規社員を増やした結果が、ワーキングプア発生の最大要因の1つである。

例えば、単純な組立工などは中国やベトナムなど低賃金の国と競争しなくてはならず、
日本の同種の労働には賃下げ圧力が働く。また、デジタル家電など技術革新のスピードが
速く、消費者のニーズの変化が激しい商品の場合、市場動向やニーズに合わせて
生産ラインの人員配置を増減したり、ラインそのものを廃止する場合もある。

こうした景気の調整弁として、企業が正社員より給与が安く、雇用と解雇がしやすい
契約社員や派遣社員を増やす。このような非正社員は90年代初めには5人に1人であった
ものが、いまや雇用者の3人に1人、約1700万人に達している。こうした非正規雇用の
増加に伴って、ワーキングプアも増加したのである。日本では2006年７月に放映された
『ＮＨＫスペシャル』の「ワーキングプア」が大きな反響を呼び、一般にも認知される
ようになった。

労働問題に詳しい日本総合研究所の山田久主席研究員によれば、晩婚化や非婚化による
中高年単身者の増加や母子家庭の増加など「家族機能の低下」もワーキングプアを
増加させている要因の1つと指摘する。また、日本の最低賃金は時給673円（2007年）
と、主要欧州諸国が1000円を越えていることからすれば、先進国で最も低いグループに
属し、これもワーキングプアを生む要因となっている。

■日本のIT業界はこれからが深刻
ワーキングプアが発生する背景には、90年代以降、急速に進んだインターネットの
普及などIT化の進展も大きく影響している。このため、米国や欧州でも新しい貧困として
問題視されている。端的な例は英語を公用語とするインドにIT関係の仕事を奪われている
米国だ。パソコン上でできる仕事であれば、かなり高度な知識を要求される仕事でも
インドにアウトソーシングされてしまうのだ。

一般的にIT系のワーキングプアといえば、ホームページを作成する際にデジタル画像の
切り抜き作業などを行なうコーダーとよばれる単純作業などを思い浮かべる人も多い
だろう。しかし、「企業の財務諸表をインドにメールしておけば、次の日には
分析レポートが出来上がっているといったように、米国ではすでに証券アナリストのような
仕事すら賃金水準が数分の一のインドと競争する時代になった」（山田氏）という。
こうした事情をレポートした『フラット化する世界』という本も、たいへんな注目を浴びた。

日本の場合、日本語を公用語とする国が海外にないため、米国ほど海外への
アウトソーシングは進んではいないが、中国の大連などに、コールセンター業務や
ソフトの開発業務などが徐々にアウトソーシングされている。

山田氏は、「こうした時代に生き残るには、単に機能のみを求められる仕事ではなく、
デザインや発想などで人とは違うユニークさを持つ、強い営業力を養う、
対人コミュニケーション能力を高くする、といった能力が問われる時代になる」と指摘する。

-以上です-
グラフや画像などはソースをご覧下さい。依頼を受けてたてました。

いよいよ食えなくなったら無銭飲食で逮捕されて刑務所行き。
シャバに戻ったら無銭飲食して逮捕され刑務所行き。
以下くり返し。

名ばかり管理職の次は名ばかり正社員ですよ恐ろしい

これの問題はね、労働者の中にルール違反してサビ残を喜んでやっている
自称「デキる奴」がいるからなんだよね。
そりゃ同じ能力なら5時間働いたやつと10時間働いた奴だったら、
10時間働いた奴が仕事ができるのは当たり前。で、そいつが基準になる。
まずはそういう奴をなんとかしないとどうしようもない。
だけど、そういう奴が、のちのち昇進したりするから最悪。

えーと、今に始まったことじゃありません。
料理人は皿洗いから始まります。
事務職は電話受け、コピー取り、片付けなどから始まります。
チラシ配りが何年も続くわけじゃないだろう。
誰だって下積みはするもんだ。

どうして互いの首を締め合うようなことばかりするのかね

誰か３行にまとめて

>世帯構成によって必要な生活費が異なるうえ、地域によって物価水準が異なるため、
>一概に年収300万円以下をワーキングプアと定義することはできないが、

年収８００万円位の人でも、その親が年金が少なかったり、
老後の資金を貯めてなかったりすると子供にタカる。

親の生活費に３００万位取られると、手元には５００万しか
残らない。
仕事で年収８００万貰うような周囲の人々と付き合わざるを
得ないから、年収８００万を維持するような付き合い方も必要で、
そうすると手元にはそれら経費を差し引いた額しか残らない。

>>7
2ちゃんの下っ端は10年間ROMからって言っただろ！ちゃんと下積みしてこい。

経済のパイを大きくするしか解決の方法は無いのに
パイを増やさず貧困層に切り分けようとする日本

同じ仕事を8時間でして定時退社する奴と
終わっているのに残業する振りをして帰らない奴がいると
前者は協調性なし、後者を忠誠心旺盛とみなし出世することになる。

>>9
株投機
大金持ち
ウマ〜

大阪府職員　　　　年収７６０万円
地方公務員　　　　　　　 728万円　314万人
[-12%した大阪府職員　６７０万円]
国家公務員　　　　　　　 628万円　110万人
上場企業サラリーマン　576万円　426万人
サラリーマン平均　　　　439万円　4453万人

大阪府職員 -12%したら路頭に迷うと発言。娘に大学進学諦めろと言わねばならぬと発言。

タクシー運転者　年収は平均276万円。
労働時間は年二千四百八十六時間に達する。
男性の常用労働者全体に比べて賃金は二百万円以上低く、労働時間は五百時間近く長い。

生活保護の支給例
標準３人世帯(33歳、29歳、4歳) 234980円 東京都区部など

みなさん、これ以上は、稼いでいますか？

３行に書き直した。

リストラのやりすぎで贅肉どころか骨まで削り落としてしまった。どうしよう？
今のＩＴ業界はゼロ戦パイロットを特攻要員にしたてた愚かな軍部と同じ
生き残りたければ一芸にひいでろ！

努力が足りない（笑）
と上から目線で批判する方達はまだですか？

>>17
乙!

公務員も人員削減のために
一度ワーキングプア状態に追い込んで自主的に退職させるべきだな
人員が半分ぐらいになったら元に戻すということで

これで将来も社会が回っていくなら問題ないけど、そうじゃないから問題なんだろ？

公務員の待遇がいいのはわかってるんだからみんな公務員になろうよ

隣に賃金の糞安い中国があるからそれに鞘寄せされちゃってるな。。

こんな状況ですが今後更に移民を１千万人程受け入れる事にしますW

>>17
その一芸に秀でた者を使い潰しちゃってるんだよねぇ……。

>>15
タクシー運転手は、誰でもなれるし、個人事業主みたいなもんだし。

この社会は株主のものなんだよ。
黙って働けや、死なない程度の賃金はやるからよ

>>27
ところがどっこい、働く人間がいなくなれば、株主の価値が低下するってんだ。

人生をかけて働く人間も、リスクマネーを投じる株主も、同等にあつかわないと。

＞山田氏は、「こうした時代に生き残るには、単に機能のみを求められる仕事ではなく、
＞デザインや発想などで人とは違うユニークさを持つ、強い営業力を養う、
＞対人コミュニケーション能力を高くする、といった能力が問われる時代になる」と指摘
そういう能力が誰でも身に付けられるなら、ワープアなんか生じはしない。

そもそも株主も株安で儲かっていない。

諸悪の根源は「株」だろ。

そもそも正社員て定義あるの？

>>31
は？

>>5 その次は、名ばかり取締役が出て借金の保証人させられたりするんだろう

>>31
お前は何を言っているんだ

てか、何で働いたりするかね。

>>7
終身雇用も昇給も望めないのに、特に期限も切らずに下積みですかそうですか。

なんかバブルが弾けてから、日本の経営陣がさもしい方向に行っちゃった気がするな。

経済学者も社会全体を見ないで経済システム部分だけで社会システムをいじること言ったり、
政治家も経済指標の数字だけを良くする政策でお茶を濁したり。

正社員になるもんじゃない→×
美容師になるもんじゃない→○


毎年２０００人もの人間が美容師になってるが大杉だろｗ

正社員

正社員自体が競争が無いからな
だから悪いんだよ
もっと正社員同士を競争させて 解雇が簡単に出来る様にやるのが大事

既得権益で守られてるのが 現在の正社員

>>41
でもそれしたら1回のミスで切り捨てられるかもよ
使い捨てが益々加速するね

ほとんどのOLなんて昔から給料安い
派遣と同じレベル
それでも一人暮らしで切り詰めてやりくりしてる
でも男におごってもらえるから生き延びてきた

だからそうやって回転させるのが正しいあり方なんだろ
簡単に解雇できる・されるって事は簡単に雇用する・される
って事だから

だから競争が起きるし 正社員雇用は増えるて派遣は減るから問題無いから
そもそも 一回のミスで解雇は普通はあり得ないから

親類の子が通う学校が、非正規雇用の講師ばかりになっている。
そのせいかもしれないが、体を壊して休む先生が増えて
本来違う教科の先生が授業を教えているそうだ。

正社員をアルバイト並みの給料にすればいいだけ。

バイトに散々文句言ってるんだから

バイトができるなら自分たちもできるんだろうて。

>>41


競争がないってどこのゆとりだよｗ


正社員はいつだって競争なんだ。後輩や派遣に足を引っ張られ、同期と争い、先輩を踏みだいにし、古い上司を蹴落とす。

その世代の１人か２人しか課長以上のクラスになれない。
しかも現在残業してはいけない風土が広がり時間内に結果を残さなければならない。
学生の頃は要領が悪くても時間があるため成績の上位となれたが、もれのような凡才が天才達とやりあうには時間と意識と意地が必要なんだ。

非正社員のやつらは仕事をやらされてる意識だから、いつまでも非正社員なんだ。
正社員の競争意識は非正社員の届かないところにあって見えてないだけだ。

>>46 今の時期でそれだと死亡フラグだそ。

>>44
解雇したら後任は補充せず、残った社員に負担を増やします。

さっさと日本を見限れという事か?
そんなの昔からわかっている

>>48
そうやって、いつも下だけ見てるんですね。
底辺はつらいですよね。

＞５０
そういう会社にしがみつく必要が無い
ある程度できる人ならだが

競争に勝つ為、サビ残やって、ライバル社員を上手く蹴落としてるんだから

それが正社員の競争だと思ってる時点で やはり競争が働いてないな
競争と言うのはな、足の引っ張りあいじゃ無いんだよ
競争を勘違いしているのが正社員だな

まあ、余所と戦う前に身内同士でたたき合ってりゃ世話ないよね。

>>44
おまえが経営者なら前の会社を解雇されたようなやつを、新卒より優先して雇いたいと思うのか？

>>55 正社員の解雇は賛成だけどな。
役員は株主が満足する結果を出せなければクビ、社員は企業が満足する結果を出せなければクビと
大体希望退職社募集とか時間とカネの無駄。

想像で書いてる奴が多いなw

内輪のルールの中で争い、評価する側＝社内上部にどう評価されるかで汲々とするのが競争、ねえ……。
少なくとも偉そうにいえることではないだろ。
所詮コップの中の争い。いばれるもんじゃない。

今まで「負け組ﾌﾟｷﾞｬｰ」とか言ってた正社員が段階を経て徐々に負け組の仲間入りをするであろうことは以前から言われていたことだ。
「正社員にさえなれば一生勝ち組安泰！」とか言ってたやつら(主に氷河期世代)も目を覚ましてくれ。
一生安泰な人生なんて幻想でしかない。

解雇しやすいから 雇い安いだろ
一回解雇されたら更に磨きをかけるから良いじゃん

ガンガン解雇したら良い

何故か 日本人は解雇に特別の感覚を覚えてるんだよな

今まで解雇は悪い事をした時にしか使われなかったからだよな

解雇は必要だろ 試しに雇い使わないと解らないからな

>>60 まあ縮小していく市場では椅子とりゲームになるのは仕方ないしな。
上手く責任転嫁出来るのも大事。

こうなったら、国が悪い事してください、って言ってる様なもの。
強盗、詐偽、窃盗、誘拐等がふえるんじゃないの。
自己防衛に心がけなければ。

家族の為に安全な環境で住める様に戦わなければ

>>65 うちの住宅地がそんな感じになっているよ(;_;

結局経営者の人格の問題なんだね

仕方無いだろ 日本人が競争競争と言って 最初は店同士を競争させたのが
自分たちに廻ってきたんだからな 最初から自分たちに来ることを解ってないのが 馬鹿なんだよ

皆が競争指せたら矛先は労働者になるんだからね
次は正社員の順番なのさ

今まで競争を叫んでたおまいらの責任だろ

そりゃ　消費者が店先で自分さえ良ければ良いみたいに価格を値切る競争をやりまくれば
それらのツケが労働者にくるんだよ
そして派遣が作られて派遣にしわ寄せ　それが出来なくなる現在次に向かうのは正社員になるのは
最初から解ってること　そもそも正社員は保護され過ぎている

日本の大学と同じで入る前だけ競争して入学したら勉強もせずに卒業出来る　ゆとり教育だ
入るのを簡単にして出るのを難しくすれば　在学中は勉強して競争力持てる
正社員は入るときはコネや簡単な試験で入り　競争がそれほど無いのに解雇だけが特別にされないから
仕事しなくても居座れる　なんだか免罪符みたいなもんだろ　これは改めるべきだろう

>>69
そんな上場企業ないよ。

>>69
それなりの企業でそれはないよ。
中小・零細ならあるだろうけど。

>>67
新自由主義ってのは資本や企業を無上の性善説論でとらえるからな
企業が悪いことするわけないから規制は不要、罰則も不要って
で、今そのツケを全世界が負ってるとこ

いいや、つぎはマスコミの番だ

小泉の成果だな。

戦時中　「非国民！（笑）　朝鮮人！（笑）　アカ！（笑）」
現在　　 「ニート！（笑）　フリーター！（笑）　派遣！（笑）」

戦時中　「祝ひ終った、さあ働かう！理窟言う間に一仕事！足らぬ足らぬは工夫が足らぬ！」
現在　　 「企業の利益を上げるためだ！サービス残業は当然だ！業績が悪いのは従業員が働かないからだ！」

戦時中　「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ！全ては大和魂だ！」
現在　　 「正社員になれないのは努力が足りないからだ！全てはコミュニケーション能力だ！」

戦時中　「ぜいたくは敵だ！日本人ならぜいたくは出来ない筈だ！ガソリン一滴は血の一滴！一億玉砕だ！」
現在　　 「痛みを伴う改革が必要だ！改革で痛んでも凍死や餓死さえしなければ有難く思え！米百俵の精神だ！」

戦時中　「飛行士が足りん！とにかく若者をかき集めろ！練度など未熟でも構わん！離陸さえ出来れば充分だ！」
現在　　 「即戦力が足りん！外国人労働者をかき集めろ！団塊世代の定年を延長しろ！新人を育てる余裕など無い！」

戦時中　「今日も決戦明日も決戦！欲しがりません勝つまでは！月月火水木金金！」
現在　　 「甘えるな！国際競争に勝つためには長時間労働が必要なのだ！過労死など自己責任だ！」

戦時中　「先日我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス！一方我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ！」
現在　　 「景気は着実に回復している！現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である！」

戦時中　「若者をどんどん戦場に送り込め！代わりならいくらでもいる！大学生の徴兵猶予を廃止しろ！」
現在　　 「労働者をどんどん使い捨てろ！代わりならいくらでもいる！派遣労働の規制を緩和しろ！」

戦時中　「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神州日本に必ずや神風が吹く！」
現在　　 「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない！世界経済はデカップリングで必ずや息を吹き返す！」

戦時中　「安全な資産である国債を買え！国債は自国民からの借金なので経済が破綻する心配は無い！」
現在　　 「安全な資産である国債を買え！国債は自国民からの借金なので経済が破綻する心配は無い！」

恐怖で雇用するシステム。

公務員も人員削減のために
一度ワーキングプア状態に追い込んで自主的に退職させるべきだな
人員が半分ぐらいになったら元に戻すということで

>>54
それで休みがないとか労働環境がとか言うんだとしたら自業自得だとしか。

>>70
それじゃ　どこの企業も解雇は簡単に出来るのか？
してないだろ？
それが問題だと思う　既得権益にしがみつき会社で給料を貰いに居るだけが正社員なんだから
もっと正社員が競争してたら日本は世界的に負けないだろう　それが怠けてるから今の状態だし

>>72
はぁ？何を言ってるの？
ギスギスの契約社会で性善説？
ブラックジョークか？

辞めさせる為に色々仕掛けるのもコストだしな

>>81
解雇の自由化でコストは掛からなくなるから良いんじゃないか
これ以上の金は出す必要が無いとかにするか　若しくは年俸制にて毎年継続の契約を行うとか

正社員は派遣社員、請負社員を管理する管理職なんだから、残業代とか定昇はないのは当たり前だ

発展途上国の中に先進国並みの生活をするやつが出てきたいっぽう
先進国の中の一部は発展途上国なみの生活に転落するやつが出てくるようになった

ああ無常

正社員が競争するって何言ってんのかわからん。
経営者は飾りか？
働かない、責任も取らない、何もしない経営者に働け働け言われる筋合いないだろ。
リーダーが率先して働けよ。

>>79
日本の企業は、経営者が派遣社員をこき使って利益を上げて
正社員は給料をもらってるだけという意味か？
認識がおかしいぞ。

経営資源の差配も経営者の仕事だから、労働者に働けというのも、経営者の仕事の一環でしかないよ。

まず、サビ算している正社員を解雇しよう。

サビ算している奴は、同僚、社員、ひいては会社全体に
悪影響を及ぼすガン細胞です。

正社員といってもいろいろだわな
年収200万以下の正社員って中小でもいないだろ
そんなもん正社員じゃねえじゃん
派遣以下じゃねえかよ

>>88
サビ残してくれる正社員を全員解雇したら、会社がつぶれるかもなｗ
それを日本の全企業がやったら、日本の経済は崩壊すると思うｗ

公務員も人員削減のために
一度ワーキングプア状態に追い込んで自主的に退職させるべきだな
人員が半分ぐらいになったら元に戻すということで

白人労働者の前では、この給料で喜んで働く黒人は山ほどいると脅し
黒人労働者の前では、無能なお前達をやとってやるだけありがたいと思えと脅す。

１００年前のアメリカレベルの雇用環境。

>>89
地方ならあるよ('A`)
月給13.5茄子なしを体験した人間がここにいる。

好きでサビ残してるんならそれでいいんじゃない

そうじゃないなら無駄な事しないほうがいいよ
サビ残なくして潰れるような会社なら早かれ遅かれつぶれるんじゃない

サビ残してるヤツは、額に「サビ」っていれて下さい。

やっぱあれだよ
この状況を打開するには

　戦　争　

これだね。

やはり 正社員は競争しなくて良い見たいな奴が沢山いるんだな
やはり 正社員が社会の癌だな

昨日の仕込みが功を奏し、今日の株価は大爆発。
やめられまへんな〜♪

残業って、一応業務命令の形になるから、
組合的論理からいえば、会社が押し付けてるってことになるんだけど、
実態は、社員の勝手な残業をやめさせる施策をとってることも多く、
会社は残業を減らすために、午後8時に一方的に消灯したり
労働を強制終了させるケースが増えてる。
これがまた作業効率を高めるどころか圧迫を招いたりする。

公務員も人員削減のために
一度ワーキングプア状態に追い込んで自主的に退職させるべきだな
人員が半分ぐらいになったら元に戻すということで

>>80
新自由主義の根源地のシカゴ学派の連中は平気でそんな論文書いてる
実際の政策にも、多国籍企業の海外進出で進出先の規制法撤廃なで影響が出ている
そういう連中の議論をそのまま日本に持ち込んだのが竹中たち

>>75
まあ同じ日本人ですから
裏表ですね

働いた分給料上がればいいけど、上がらないからなぁ
成果主義とはいえ、上司の覚えが悪ければ、まったくメリットないし。

年功序列で食ってきたやつが、時流に乗って成果主義とか言い出して、
人を評価しようなんていったって、公平に出来るわけないじゃん。

人が進化してないのに、制度が進化したって無駄無駄。

もう働かないで生活保護受けた方が良いよ。
出さないと言ったら脅かせばいいし、
俺は在日だと言えば敵は喜んで出すよ。

公務員は税金を納めてくれる皆様が居ないと生きていけません
公務員以外の皆様が死滅して１００％公務員しか居ない世の中になると
公務員は自動的に自らを食いつぶして死んでいくしかないのです
つまり宿主が居ないと生き長らえることの出来ない寄生虫やウイルスと同じレベルなのです
でもボーナスだけはしっかりいただきます、アテにしてローン組んでしまいましたので
公務員は寄生虫です　公務員はウイルスです　皆様すみません

日本では働くこともリスクですね

競争したら皆がハッピーとかほざいてた竹中は何と言うんだろう

競争は競争でも、過当競争だからな
パイの拡大が停滞する中での競争では疲弊するのが当然さ

月刊「潮」2007年5月号
日本にいま必要なのは“エンカレッジ”の精神。（竹中平蔵VS南部靖之）
http://www.usio.co.jp/public/img_magazines/u200705_2.jpg

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　 （竹中平蔵　　経済学者　元政治家　人材派遣会社パソナ特別顧問）

考える力もないから選挙にいかないし、行っても与党にいれちゃうような
救いようのない層だからな。

ワープアはまず共産党でもいいから投票しろ。

正社員の雇用が流動的になったら底辺連中に何かメリットあんの？
一部を除いて怠け者と無能力者は雇われないのはいっしょだろw

これが株主偏重のつけ。
会社は
１に社会のため
２にそこで働く者のため
３に組織のため
４か５に株主のためだ

本来なら末端の社員でさえ経営責任を問えるのが正しい会社の姿

退院後、生活保護が打ち切られ餓死　京都市の佐藤さん（38歳）
http://freett.com/seikatsuho060116/archives/satou01.jpg
http://freett.com/seikatsuho060116/top.html

「ＮＮＮドキュメント'06」 2006年1月16日　深夜0:25〜0:55
残酷ニッポン"貧困社会"！生活保護という闇
餓死孤独死が飽食ニッポンを襲う▽一日一食…母子を守る最後のとりで
▽100人に1人が受給する生活保護の実態…冷酷な福祉
〈詳細〉
所得格差が急速に進む中で起きた餓死・衰弱死事件の背景を追う。
事件の背後には、簡単には利用できない生活保護制度の存在が見え隠れする。
その原点になっているのが、生活保護制度をめぐる「適正化」政策。
厚生労働省は不正受給をなくすという名目で、生活保護支給にあたっては
肉親による扶養の可能性や資産活用の可能性を徹底的に調査するよう
全国の自治体に指示している。
生活保護の一部を負担する自治体も、できるだけ受給者を減らしたい。
このため福祉事務所の窓口では、希望者を門前払いする対応が後を絶たないという。

>>111
その思想のお陰でスパイラル的に不景気になっているな。
リベラル系の評論家なんてもうダンマリ決め込んじゃって
そりゃそうだわな、業績最後にしたら会社成り立たないくらいは
小学生でもわかる。

結局無能者は正社員になってもおんなじ
派遣と比べられてジリ貧
学生時代に
能力ねぇと早目に自分に見切りつけて公務員になった人はある意味賢い

>>114
有能無能の定義を１００文字以内で書いてみよ。

正社員は正社員でひどい待遇だけどな

>>116
正社員は派遣に落ちたくないから、会社はつけ込み放題ってやつだ。

>>90
それ、もっともらしい幻想だと思うんだよね……。
一斉に(←ここ大事)サビ残を無くすことができたら、たぶん逆に景気は上向くよ。
需要不足の不況でサビ残を強制＝人件費と転じて商品価格ダンピングして余暇の時間を削るって、自滅行為。

海外との競争が〜などと言うが、外需頼みになったのも10年間散々内需を煽って、
効果なかったからやむなく外需に振ったという流れに近い。

今現在正社員の奴等は未来の派遣予備軍だからな

http://www.stat.go.jp/data/roudou/2006n/dt/zuhyou/701500.xls
・年収は区間毎の中央値を代表値に設定
・1ヶ月 4週間労働の設定、1週あたりの労働時間と年収代表値から”時給指標”を計算

年収(万)　 　正規　パート　アルバイト　派遣　契約・嘱託　その他
25　　　　　　　139 　　276 　　　296 　　　194 　　　222 　　　　237
75　　　　　　　275 　　466 　　　479 　　　379 　　　399 　　　　403
125　　　　　　 389 　　590 　　　575 　　　491 　　　513 　　　　512
175　　　　　　 497 　　687 　　　665 　　　596 　　　618 　　　　620
250　　　　　　 624 　　816 　　　783 　　　725 　　　744 　　　　750
350　　　　　　 777 　　990 　　　940 　　　876 　　　898 　　　　911
450　　　　　　 942 　 1207 　　1137 　 　1046 　　 1080 　　　1089
650　　　　　 1177 　 1639 　　 1503 　 　1306 　　 1337 　　　1325

職業区分を抜きにした、年収区分と人数(万人)、全体に占める割合。
これら 300万未満のうち男 55.3%、女 33.3% を”正規雇用者”が占めている。

男
50万円未満　　75　　2.60%
50〜99万円　　96　　3.30%
100〜149万円　　127　　4.30%
150〜199万円　　163　　5.5%
200〜 299万円　　456　　15.5%

女
50万円未満　　185　　8.3%
50〜99万円　　443　　19.80%
100〜149万円　　390　　17.50%
150〜199万円　　253　　11.30%
200〜 299万円　　405　　18.10%

・・・今更言うことではないよ。>>1

非正規と同等の年収、しかし労働時間は明らかに非正規より長く、時給換算では全労働形態で最悪。

望みは退職金？ボーナス？これらにはほとんど期待できない。
雇用の安定だけがメリット？そんな底辺企業が数十年も存続するはずが無い。

「名ばかりの正規」は数も多く苦しんでいるのに、”特権”はあらゆる手を使って多くの目を
非正規、さらにはそのごく一部に過ぎない日雇い派遣のようなものに向けようとしている。

クライシスがイークラシスに見えた
どちらにせよぽあ

金を出したから成果が出るとは限らないけど、金を出さなきゃ成果は絶対に出ない

革命はやっぱ必要なんだなぁ
みんなで経団連の連中を斬首台にのせないと

働いたら負け。

働いたら負け。

>>124
革命するには武器が必要…
何処から調達するん?
米は今の政府と癒着しているからダメ
北・中・露からの提供になると後が大変…
逆につけ入れられ侵略されられる恐れがある

急激すぎたんだよな。この２０年
せめてこの倍の年月かけるなら、
ちょうど世代が一回り以上するはずだから、
なんとか移行できたとおもうが。
ようするに未来を描けない政治家と経済界のものどもとそれを支持する国民のせいなのです。

正社員のボーナスを無くせばコストダウンが働く
そｓれで消費者に恩恵があるから　ボーナスは無くすべきだろう

>>129
消費が落ちるじゃんか

てか、これからは既存の会社に期待するのではなく

有志を募って自分らのための会社を作る時代かもなw

要するに勝てばいいわけだ。ノウハウを持っている人が去れば

元の組織は聚落してゆくわけでw

昭和50年生まれの氷河期です。
公務員ではないですが、土日祝休み9時18時勤務残業無し、初任給から月収50万円（手取り40万くらい）で10年なんとか続きました、
でもこんな事いつまでも続きませんよね？
将来どうなるんだろう・・・

まあ、「竹中は」ハッピーだよな

>>52
４８の言ってることはしごくまともだと思うが。

人から言われたことだけやって高い給料もらおうって魂胆がりかいできない。

公務員は税金を納めてくれる皆様が居ないと生きていけません
公務員以外の皆様が死滅して１００％公務員しか居ない世の中になると
公務員は自動的に自らを食いつぶして死んでいくしかないのです
つまり宿主が居ないと生き長らえることの出来ない寄生虫やウイルスと同じレベルなのです
でもボーナスだけはしっかりいただきます、アテにしてローン組んでしまいましたので
公務員は寄生虫です　公務員はウイルスです　皆様すみません

このすれ見ててわかるのは、低所得者はばかだから低所得。

>>111
ねーよ。金主が一番偉いんだよ。
それが丁稚が店を乗っ取ってるのが今の日本の会社の実態。
社会なんざ二の次三の次だわさ。
まるで江戸時代の家意識から変わってねーなｗｗｗ

>>137
口ではそういうけど、オーナー企業ならともかく
実際はそんなことないけどな。
防衛策とか議決権の奪い合いとか、株主に経営権を握られたくない企業が
どんなことしてるか見ればわかるだろ。

>>130
消費が落ちるのか？　それ間違いだろ　安く成るから消費は伸びるだろ？

このスレの悲壮感と、下のスレの年収自慢にワロタ

【調査】35歳になったときの理想の年収は「600万円」…新入社員、控えめな回答　産能大調査 [08/07/03]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1215086695/

ボーナスは余剰利益なんだからあげてもあげなくても商品の値段には関係ない

その分消費者に還元すべきだろ
そもそも利益を上げてる時点でそれだけコストが下げれる余力が有るんだからね

値段は会社で勝手につけられない
ものの値段は需要と供給できまると教科書にもちゃんとかいてある

値段は勝手に決められる。顧客が高いと見れば売れないし、安いまたは欲しいと思えば売れる。そこに市場原理が働く。

>>139
経済の仕組みわかってるか？
安定収入がある消費者である正社員の収入が落ちるんだよ。

納税額も勝手に決められるようにしろよ
なんで赤字埋めを新たな増税でやるんだよ
施政に納得出来ないから納税額減らずぞコラ！

>>146
それは議会で決まる
選挙に池

なんで公務員は税金未納に督促とか差し押さえをかけて
勝手に決めた金額を強奪していくの？
それが仕事だからボーナスもらえるの？

>>145正社員を安定職業としてる時点で間違いだろ
正社員こそ変動制にしてやるべきだろう　だって会社の人間だろ
派遣は別会社のお手伝いさんだし

■前回衆院選過去ログ
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html

26 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:04:21 ID:Tb6HTBHT0
ざまーみろ、民主ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
失せろ売国奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
59 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ自民党圧勝だな。
当然だ。
119 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:06:22 ID:UJ+lM0UV0
これでいよいよ構造改革に本格的に着手できる。
ようやく、日本が少しまともになった。
日本人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。
298 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉやった！自民劇勝
511 名前： 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独３００議席予想おめでとー！
820 名前： 名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ

【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html
578 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:14:07 ID:sL5fIqZI0
ちゃねらーでニートやヒッキー、非正規雇用者、正社員でも年収600万未満の層は、今後激しい逆風が吹くことを
覚悟した方がいい。生きるか死ぬかまで「自己責任」の名の下にところん追い詰められるぞ。
自民は勝ち組のための政治だからな。
910 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:19:25 ID:ZfHGfgIM0
今回自民に投票した低所得者層が、この先どのような仕打ちを受けるのか非常に楽しみではある。

>>89 ここにいるのだが

なんで公務員は税金未納に督促とか差し押さえをかけて
勝手に決めた金額を強奪していくの？
それが仕事だからボーナスもらえるの？

>>149
それで、社会と個人の問題が大きくなってるじゃないか。

おまいらが>>150にあるように熱狂的に
自民支持したから今がある。
あのときの投票行動を 全く省みないで、自民が公務員が経団連が悪い。
俺たちは悪くない。ですか？
こんな調子だと、またその場のノリだけに流されて
後で痛い目みることになるんじゃないの？

株主は株価を維持すれば文句を言わなくていい。

むしろ、配当、配当と無理を言うな。

自
民
党
を
選
ん
だ
の
は
自
己
責
任

>>154
今ある時代の結果は　過去に選んだ道の結果だ
未来を変えたければ　未来をどうするかを今決めて行動すれば良いだけだ

それが出来ない奴が日本に大多数居るから自民党に入れるんだよ

一流企業ほど基本給下げて
手当で人並みですょ。横ですが新型アル　ベルは公務員様の契約が多いデスね
もちろん安グレードですが

>>142
>> そもそも利益を上げてる時点でそれだけコストが下げれる余力が有るんだからね


お前が言いたいのはコストではなく価格だろw
コスト下げたらもっと利益は上がるぞ


つーかお前ID:vxzC/WuBはむちゃくちゃw
どんな社会になってもお前は無理。
せいぜい加藤みたいな鉄砲玉しか使い道ないわ。

>>149
それはまた別の話だ。

それにボーナスというのは業績加算の意味合いが大きく
利益が出て始めてあるものという考え方だから、
ボーナスをなくしたところで、企業はボーナス分を内部留保に回すだけで
物価は下がらんよ。

つまり物価は下がらんし、消費は落ちるし、結果企業は儲けられなくなって
経済はどんどん悪化していく。
めっちゃ悪循環を生む。

>>159
コストを下げたら　価格も下げれる　これが消費者主義の日本じゃ当たり前の事だろ

俺の会社とは縁のない話だな。
6月末、研修期間が終わり、帰り際の上司との会話

俺「あの…明日から正社員になるんですけど、これから残業はどれくらいしていけばいいんですか」

上司「基本的にはゼロがいいね」

俺「(゜д゜)ポカーン…(つд⊂)ゴシゴシ」

上司「でもやっぱり会社だからどうしても残業はでてきてしまう。
会社としてもあまり多くの残業は好ましくないんだけどね。」
「できれば残業は月20〜30時間程度にしてほしい。」

俺「…ということは6時くらいまで残ればいいんですか？」

上司「いや、〇〇君はまだ新人だしそれほど仕事はないだろ？」
「ダラダラ残っていてもその分残業代が発生するわけだし、ある程度仕事が片付いたら上がってくれていいよ」

俺「わかりました。
……。(＾ω＾;)おつかれ〜したぁぁ」

その代わり残業代はあんまり稼げないけどね。
事務職なんだがノルマなしで残業ないからすげ〜楽。

>>161
さげてもいいけどさげなくてもうれるならさげないほうがいいじゃん

>>161
？？
コストを下げたら利益を生むんだけどな。
企業というのはコスト＋利益で価格を作るんだよ。

うつ病は甘え
努力が足りない

って奴が必ず出てくるが
統一教会とか在日勢力かもしれないから気をつけるように

>>161
低コスト高価格なんてよくあるじゃん
iPodとかスタバとかコンドームとか低コストでも、必ずしも安くはならないし

コストを下げたら価格を下げるのが当たり前だろ
価格を下げるためにはコストをさげるのも当たり前

コスト下げたから価格を下げないのは　ボッタクリでサギだろ

>>167
どんな理屈だ？
利益を上げたら詐欺ということか？
企業は営利集団だから、まず利益を上げることを優先してるよ。

>>167
だーかーら
お前はこの板向いてないから
低所得でも低脳だとどうしようもねーな
ニュー速のワープア関連のスレ池

利益あるならそれはまだまだ　値下げできる証拠だろ
それが努力が足りないんだよ
努力とはもっともっとやるべきだろ
利益が出てるなら下げれる幅がまだまだあると言うことだ

そんな簡単にコストが下がったら苦労ないわな。

>>167
そんなヤツいるか馬鹿
世間知らずも甚だしいな

>>171
それは言い訳　努力すれば出来る
我慢も努力の内です

ボッタくりたい、これがコストダウンの動機。
でなければ誰が苦労してコストダウンなんてするよ。ｗ

派遣労働者 欧米の常識　ｖｓ　日本の非常識

欧米の常識　ｖｓ　日本の非常識
１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定　ｖｓ　正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務　ｖｓ　期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定　ｖｓ　ピンハネ率は自由、平均40％以上
４）企業が支払う総額はガラス張り　ｖｓ　けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある　ｖｓ　何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定　ｖｓ　正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

トヨタ工場は日本が1000円でアメリカが3250円。
ちなみにアメリカトヨタは3000円で黒人ライン工が働きたくないと駄々こねて3250円になった。
黒人ライン工はまだ時給3500円を要求してるらしい。

>>170
企業は儲けるために商売してるんだよ。
営利企業はＮＰＯでもボランティア団体でもない。

>>173
最後はコストは０になると、やったーバンザーイ。

>>167
家の親父みたいな事言うなよ・・・・

>>167
企業間で競争の厳しい商品はそうだな。車とか家電とか。食料品の特売も。
相手の価格を見て考える。

トヨタあたりは自社の利益をしっかり確保した上で下につけを回すが。
その下はその下にと。

派遣労働者 欧米の常識　ｖｓ　日本の非常識

欧米の常識　ｖｓ　日本の非常識
１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定　ｖｓ　正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務　ｖｓ　期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定　ｖｓ　ピンハネ率は自由、平均40％以上
４）企業が支払う総額はガラス張り　ｖｓ　けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある　ｖｓ　何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定　ｖｓ　正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

トヨタ工場は日本が1000円でアメリカが3250円。
ちなみにアメリカトヨタは3000円で黒人ライン工が働きたくないと駄々こねて3250円になった。
黒人ライン工はまだ時給3500円を要求してるらしい。

コンドーム高いよね　原価いくら？
外だしの訓練しましょう

安くする努力はどんどんすべきだろ　それがどんな手法でも大事
安く安くと競争してるのが今の日本人　だから安くしていくためにボーナスは競争力低下に繋がる

>>176
> 企業は儲けるために商売してるんだよ。

それは欧米企業だな日本の場合は従業員が食っていく為に会社がある
だから最低限の利益しか出そうとしない、利益を出すくらいなら
それこそ値下げする、高度成長期はこんな経営でも拡大できたのだが
バブル崩壊を境にしてモデルは破綻したな。

>>170
正社員の人件費削って株主への配当は無配、利益はゼロ、そこまでして製品価格を下げて派遣労働者様の待遇改善か？
そんな企業ねーからw

>>176
NPO法人が利益出しても良いんだけどな
お前　馬鹿だろ
安く安く提供するためには　正社員のボーナスカットからだろ　

>>182
ちょっと前まではデフレで努力しなくても値段は下がってたけどな。
デフレが進むと、個人の収入も減るし、消費も落ちるし、国の税収も減る。
安けりゃいいにも限度があるよ。

>>184
正社員の大量解雇がないだけマシだと思うぞ。
ストリンガーもソニー再建では大量首切りやれなくて
相当に苦しんだらしいしな。

これぞポストインダストリアルソサエティの地獄ｗｗｗ

>>183
お前、就職したことあるか？
利益は取れるときに莫大に取っておくものだ
社会情勢の変化等で、取れなくなる時はとことん取れなくなるからな

例えば３円払って仕入れた商品を３円の運賃でお店に運んで３円の人件費をかけて１０円で売る、利益率１０％
例えば捨ててあった機械を拾ってきて１円の部品代と１円の人件費をかけて修理して１０円で売る、利益率８０％
どっちもアリなんだよ

>>189
それは　2円で売るべきだろ

>>シナへの円借款　４６３億２００万円
>>思いやり予算　約２０００億円
>>国連分担金　約３億ドル（約３００億円）
>>ダボス会議　アフリカ援助　約１兆２５００億円
>>エイズ基金　５８２億円
>>アフリカ向け途上国援助（ＯＤＡ）の倍増、最大４０億ドル（約４２００億円）
>>食料サミット　１億５０００万ドル（約１５０億円）支援表明
>>パンダレンタル料　１億円（２頭）
>>道路特定財源　５９兆円（今後１０年間）
>>タクシー代　２６億円（国交省）、４億８０００万円（財務省）
>>外国人留学生　１兆６０００億円

>>190
どあほう発見

>>185
だから、ボーナスの概念を間違ってるって。
ボーナスというのはまず利益が出て、初めてあるものだよ。
ボーナスは利益が出ることが前提であるものだから、
ボーナスをカットしても、値段は下がらんよ。

>>193
同意

vxzC/WuBはただの正社員叩きみたいだな
世も末だ

>>193
それなら利益が出てきたら　その時点で調整して安く出せよ
それが企業というもんだろ
消費者にはそれを求める権利があるんだから

>>189
最初の会社は一部上場企業だったが。
お前が偉そうにいうほど資本利益率の良い企業なんて
数社程度しか知らん、大半が総資本利益率３％とかで
好業績とか抜かしているオメデタイ企業だ。
欧米型の経営だったら採算の低い部門は社員と一緒に処分して
５％以上をコンスタントに確保して株主に対して報いなければならない。
日本企業は株主不在だから従業員を処分してまで業績を追わないし
追わなければならないような圧力もかからない、よって業績はバブル期でも
大したことがなかった。

ちなみにウチの会社は５０円で仕入れて６００円で売る商品がある
（加工に時間がかかるし年間２００万円くらいしか売上は無いが）
お客様は喜んでお金を払ってくれるよ

>>196
利益を生む商品が大量に売れるなら、
価格のメカニズムで値段は下がるよ。
それに消費者にあるのは価格を決める権利ではなく
商品を店がつけてる値段で買うか、買わないかの権利だ。

>>196
> それが企業というもんだろ 　消費者にはそれを求める権利があるんだから
お前の勤務先にも同じコト言って値切ってやろうか？
消費者に権利があっても、企業が薄利多売を課せられる義務は無えーよ

>>200
日本じゃ当たり前の話じゃないか
それじゃ店で値切りしてくださいとかあるのは　否定するのか？
それをやればみんなが値切るのが当然だし　なんでも安く出すのが当たり前になっただろ
それをお前ら　否定するのか？

上場企業なら国債の利回り以上の利益率を出さないと株価が資産倍率を割りこんで
Ｍ＆Ａ対象や経営責任追求されるのが、ＲＯＡが国債利回りよりもすこし高いところあたりで
適当にお茶を濁している。

>>201
10000円の値札の商品を、「消費者には価格を決める権利があります。
これを100円で売ってください」って、一度店で言ってごらん。
ぜったい売ってくれないからｗ

十分に売れているということは社会的要請に応え社会的貢献も為しているということ
十分に売れている商品を率先して値下げするような馬鹿な会社はひとつも存在しませんからｗｗｗ
（率先して値下げする会社は大概倒産しますわ）

http://ascii.jp/elem/000/000/147/147907/index-2.html

■IT業界は“底辺に向かう”競争をしているのか!?
先に挙げた「正規社員を使いつぶす」ことは、IT業界でも深刻な問題になっている。

ケース「下請けソフトウェア開発会社の若手SE」
BさんはIT系の専門学校を出て、最大手メーカーの関連会社にシステムエンジニアとして入社した。大手メー
カーの仕事を孫受けしている企業だ。Bさんはシステムエンジニアとしての能力があり、勤務態度もよかった
ため、数人のプロジェクトのリーダーに抜擢された。リーダーになったことで勤務時間が増加したが、それで
も責任のある仕事を何とか回していっていた。

ところがある日、いつものようにパソコンの前で作業をしていると、足元の床が濡れているのに気付く。Bさん
は自覚なく自分が失禁していたのだ。それまで、冷たさにもにおいにも気が付かなかったそうだ。その後、B
さんは病院で重度のうつ病と診断され、長期休養をとることになった。

過密な労働によって、優秀な若手のシステムエンジニアが使いつぶされてしまった事例だ。
このようなIT現場が増えている。その背景には、IT業界の多重請負の構造がある。
下請け単価は下の層にいくほど安くなっていき、しかも単価の安さが競合との競争力になっている。IT業界は
安い外注単価と未払いの残業代の上に成り立っているという。
そして、その被害を一番被っているのが、下層の正規社員というわけだ。

河添氏は「企業に労災などの話をつけにいくと、よく『IT業界では残業代が出ないのは常識だ』と言われる。
でも、それならば『IT業界の常識は、世間の非常識だ』と私は言いたい」と語る。また、このような単価の安さ
で勝負している状況を「底辺に向かう競争」と表現し、これは長期的に見ると経営側にとっても不利益だと語る。

「若く優秀な人材を使いつぶしていくことで、会社には常に優秀な人材が不足することになります。それが、ま
た会社の技術的な競争力を低下させ、単価の安さで勝負するしかないという悪循環が生まれます。海外との
競争も激しくなっていく中で、単価を競争力にして生きのびていけるかを考えてほしいですね。底辺に向かう
競争では、日本のIT業界全体が落ち込む恐れもあると思います」（河添氏）

>>203
10000円の商品がボッタクリし照るかどうかを調べてからだろ

ここまで涙目で働いても、生活程度はEUの貧困層レベルｗ
日本人は外国に支配して貰わないとパフォーマンスを発揮できないみたいね。

>>201の言うような会社ばかりだと億万長者はひとつも存在していないことになるんだが

>>198
その製品を作るのにどれだけの資本を必要としているかが鍵。
５０円で仕入れて６００円で売れました、加工する機械が５５万円でした
５５０円儲けるのに５５万円の資本が固定化されます。
なら国債を買っていたほうが１万円ほど利回りがつくのでお得ですとなる。

そもそも商人の辞典に「ぼったくり」という言葉は載っていませんから〜残念！

>>198
典型的な中小企業の社長の思考形態だ。
中小企業はそれでいいんだけどね。

マイクロソフトのＯＳやオフィスはボッタクリだと思う。

>209
55万で年180万儲かるんだからむしろウハウハじゃね?

>>196
> それなら利益が出てきたら　その時点で調整して安く出せよ

同業ライバル社のコストが下がってなかったら安くしない
あえて安くしてシェアを追うパターンもあるが
ケースバイケース

>>211
確かにウチは小企業にも入らない零細企業だが
大企業が莫大な利益出してはいけないの？
誰が決めたの？
大企業は社会貢献してもスレスレの利益で経営しなければならないの？
ちょっとバランスくずして倒産したら、どんだけの従業員と家族が路頭に迷うと思ってるの？
努力によって挙げられる利益は俺は否定しないよ

コストというのは原材料だけではないからね。
原材料費、加工費、輸送費、販促費、人件費・・・
いろいろな付加価値がついて価格というのは決まってくる。

>>198
加工というと原材料価格が50円で売値が600円ということか。
550円分で加工賃と機械の減価償却分と利益分と他経費が賄えてるのならいいが。
時間がかかるというのなら厳しいんじゃないか。

なんか教職員か公務員みたいな世間知らずのヤツが居るな…

>>217
普通は１個３分くらい
１個２時間くらいのものもあれば１個２０秒くらいのもある

>>213
１８０万の利益なら固定資産は１億以下でないと国債の方が
有利になってしまう、現実の経営はそこまで単純ではないけどな。

>>217
うちの会社は、その仕事は完全に副業
メインの仕事は薄利多売せざるを得ないディスカウント業界なもんでね…
だから、安売り屋の気持ちもよく理解しているぞ俺は

>>1
ならば非正規雇用者は使い潰して良いんですか

>220
>209で55万固定って言ってなかったっけ?
まあ良いけど

>>223
うちの機械は確かにそのくらいの金額するけど
修理しながら１５年くらい使ってるし…

>>215
> 大企業が莫大な利益出してはいけないの？

マイクロソフトみたいにほぼ独占状態でないと莫大な利益はでないぞ。
それかパソコンや携帯電話のように今まで存在しなかったサービスが飽和状態になるまでの
普及期は高利益が出しやすい、市場成長が鈍化してくれば利益率は落ちる。

> 大企業は社会貢献してもスレスレの利益で経営しなければならないの？
しなければならないというのではなくて、多くの企業は同業他社との競争で利益が出ない。
特に日本のようにＭ＆Ａが殆どないような国では馴れ合い的な利益率に収斂する。

固定資本はいくらでもいいんだよ。ｗ

誰もが、自分に対し全ての人間が無償で奉仕する事を望んでいる

>>224
法定償却終わっているだろうから１０％だ。
町工場は資金収支優先だからＢ／Ｓの話は経営には
参考にならないだろ。

>>225
収斂するからそれに合わせなければならないわけでもない
薄利多売もあり、高利少売もある
他社は所詮他社に過ぎず、仮に売価が一緒だとて利益率は千差万別だ

>>227
望むのは自由だ
勝手にすれば良いだけのこと
企業の利益率や利益額に干渉しようとするな

>>228
うちは工場じゃねーよディスカウントストアだよ

>>229
日本企業の利益率はかなり低いから、そこから薄利多売をやると
メインバンクや生保がさすがに嫌がる、外国人株主比率が高い企業だと
口を出される。
高利小売は利益が高くても絶対額が少ないので大企業向きとはいえない。

そういう取扱商品がグチャグチャに入り混ざってるってこった
うちには、先に話した、５０円で仕入れて加工して６００円で売る商品から
４９８０円で仕入れて棚陳列して特売かけて４９９０円で売る商品まで
さまざまあるよ

>>231
ＤＳなら荒利よりも在庫高、標準在庫高の年間回転率が重要
あと什器やレジなどの店舗装備率だけどリース会計が
絡んでくるので割愛。
荒利が低くても在庫回転率が高ければ、資本効率は高くなる
逆に荒利が高くても在庫が回らないと資本効率は落ちる。

人件費を削るしか脳がない企業ばかり。
付加価値を付けられない企業にはこの際退場してもらいましょう。
その方がすっきりする。

>>235
同感
付加価値創造が出来ない会社＝安く売るしか脳のない会社
社会貢献出来ない会社は退場するしかないんだ

>>233
店はメンドイよ自社物件なのか賃貸なのか、それともリースバックなのかで
コストが大きく変わってくるし、ショッピングセンターのテナントなんかではいると
保証金や消却金など地元ルール絡んで、不動産コスト大きく変わるし。

まず、自分の店が総資産額が幾らなのか？
次に標準在庫高（棚卸の結果）を知らないと
荒利がいくらかなんて意味ないんだけどね。

>>236
ディスカウントストアで安売り否定するのか？

個人投資家
個人業務委託
個人経営

自分で稼いだ金は全部自分の裁量で使える奴が勝ち組。

>>238
お前、ディスカウントストアが本気で安売りすると思っているのか？
いいか、ディスカウントストアのキモは
「安く売っているようにファイティングポーズ見せて
どこまで高く売ることが出来るかチャレンジし続ける」
ということだ
世の中の安売り屋と呼ばれるか企業は１００％そうだぞ
知っておけ

>>240
＞どこまで高く売ることが出来るかチャレンジし続ける

安さの中で利益を確保しないと潰れるから当然だろう。

>>241
分かってんじゃん
トータル赤字で真っ当な飯が食える企業は皆無だ
大赤字でも公務員はボーナス貰えるようだが真っ当な金で無いことは明白

何か正社員じゃない奴が正社員を必死に叩く書き込みが結構あるなぁ。
確かにちょっとはマシだけどさ、所詮、奴隷統治と同じような状況だぞ？

>>242
でもな儲ける＝高く売るではないぞ。

さっきの仕入れ４９８０円、売価４９９０円の荒利0.2％でも
50円仕入れ６００円売の商品の500倍回転させれば儲かるしな。

店舗数にもよるが30店舗あたりを境にＤＳならば、
どこまで高く売るかではなく、どこまで資産利益率を上げられるかに
シフトする、損益計算書から貸借対照表重視の経営にシフトし始める
10店舗以下のＤＳならば町工場と同じで粗利と収支優先でいいが。

>>244
机上の空論、現実ではそんなに上手くいかんよ
利益額（売価じゃないよ利益額だよ）を半分に減らしても、客は絶対に倍には増えない
さらに、４９８０円仕入れ、４９９０円売りの商品を５００倍回転させるには
相当、変動費（人件費）が上がるし、その売価が他店売価と関係ないからね
（他店のほうが圧倒的に安ければほとんど売れない）

儲ける＝高く売ることが１００％、ではないが、さりとて０％でもない
薄利多売１００％でもなければ、高利少売１００％でもない
薄利多売９０％＋高利少売１０％もありだし
薄利多売６０％＋高利少売４０％もありだ
儲ける＝高く売る、を否定するな、否定する行為は商人では無い

そこまで文句だらけなら自分で起業して人使う立場になればいいじゃん
って単純に言えれば良いんだけど日本にはまず決定的に需要がないんだよなぁ
大半の人間には起業しても成功する妄想すら抱けない程に

転職するにしても有効求人倍率が1倍以下じゃ
起業の側の採用条件、労働条件に競争原理が働かないという決定的問題がある
やはり行き着くところは国の経済失政なんだよなぁ

しかし・・
内閣総理大臣の年収が4000万ほどだってのに、資本家の世界は凄いな。

OA機器販売代理営業会社の経営者
大手不動産創業者
大手消費者金融の創業者などは
個人資産だけで5000億とかだろ？
一時は
所有株式まで含めると世界で五位の富豪にまでなったし。

今、起業してメシが食えるのは、ニッチと言われるようなスキマ産業ばかり
まともな起業では数年持たん

>>248
努力の結果だから良いと思う
税金で太る政治家とは違う

>>246
たとえ話にマジレスするなよ。
中小のＤＳならその荒利ミックス程度の知識で構わないよ、
店舗数が増えたらそれでは経営できないけど。

>>9
オ
ワ
タ

どのみち　正社員が派遣社員の次にターゲットになるのは確定してるし

製造業もITもだめなら一体
どこに就職しろと言うのだ？
農業か？農業なのか？

>>254
公務員か刑務所　どっちも変わらないけど

労働者なんて使い捨てなんだから、今度は高齢社員の首を切り出すよ。
人間なんて死ぬほど余っているし、中国人なら月5万で死ぬまで働いてくれるし。

俺は決して資本家とは言えないが、
実家は会社経営で無借金の上、土地と金融資産があり、
俺は俺で、平均年収よりは高い正社員で、かつ、
株で儲けて数千万の金融資産がある。

ワーキングプアーがどうなろうと知ったことじゃない。

競争社会こそが摂理なんだぜ。無能は俺らに貢げばいいだけさ。

残業を払わなくてもいい
>>それなんて奴隷制？

>>257
だから　それがどうした？
日本が破綻したら　それらの金は全部紙屑だけどな

>>259

日本が破綻なんてしないもん。

むかし破綻して一ドル一円が一ドル360円になった

>>261
破綻して円が消えるだけだ

なんとかいい大学出てそれなりの企業に入ったが
コミュ力も無いし、発想も貧相な俺はどうすれば
生き残れるんだろうか・・・

>>261

本気で言ってるの？

>>263
致命的なのはコミュニケーションが取れない奴
これは能力以前の問題

正社員が努力しないから派遣や請け負いが努力して 競争している
正社員を減らせば 更なるコストダウンが出来て 原価アップに耐えられる

>>259
国民が金持ってるから問題ないよ
輸出が死んだらおわるけど

161 名前：名無しさん＠八周年[age] 投稿日：2008/01/13(日) 09:42:14 ID:????
小泉路線とはどういうものか、説明しておく。

�@富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
　　（例：株の一定の投資額以上に対する減税措置　法人税減税）
�A富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。
　　（例：派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨）
�B上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。
�C格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止）
�D低所得者層の不満は当面は自己責任論を喧伝する事で相殺する。
　長期的には愛国心教育をする事により、不満の矛先を避けやすくする。
　効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会
　を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。下層民は愚鈍であって
　も従順であれば問題はない。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育）
�Dコストを下げるため、社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的
　扶助は基本的になくす。
　（例：障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ）　

これが事実であり、悪意で曲解したところも、誇張もない。これに腹を立てたの
なら、それは己が小泉改革を誤解していただけに過ぎない。

富裕層の効率的な投資が最重要視され、それに支障を及ぼす社会制度は基本的に
なくすのが「改革」である以上、中間層以下の地方住民や、都市部でも低所得の
確率が高い母子家庭や老人、病人、ネットカフェ難民などは政府がコストをかけ
て 守る対象でもなんでもないということだ。

今の内閣は小泉路線を引き継いでいると公称している。
だから、金持ちでもない人間が今の自民党を応援するというのは真性のバカの
証と言ってよい。

>>1
専門卒は高卒以下


うちの会社は残業代でるが月20時間は残業しないとワーキングプア

>>269
>専門卒は高卒以下
流石にそれは無い。代アニみたいな声優学校は除く。

日本の法定最低時給が先進国最低というのが最近一番驚いた話。

会社に、従業員は消耗品だから金をかけられないといわれたっけな。

>>271
労働貧国日本の実情
例えばILO条約（国際労働条約）の根幹部分

　一日八時間・週四十八時間制の採用
　年次有給休暇の設定
　強制労働の廃止
　雇用及び職業における差別待遇の禁止
　最悪の形態の児童労働禁止

などは、なんとILO設立の1919年から今に至るまで一切批准していません
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こんな国が労働者のために何かをしてくれると
考えるのは底抜けのお人好しですね

簡単な未批准リストは以下参照
http://www.jcp.or.jp/faq_box/002/20_0324_faq_ilo_.html
あとは　ILO　日本　未批准　でぐぐれ

>>270
除くリストにＩＴも入れておいてくれ

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

時代を先読みしすぎｗ

>>273

>日本は、47の条約を批准しているが、これは全条約のうち約4分の1、ヨーロッパ諸国のおよそ半分である。

これは、「一切批准していない」とは違うな。

>>9
海外との安い安い競争に対抗する為に日本も安い安い給与で働かせる
派遣とかいう安い労働力が日本は増えた、さらにサビ残しまくりな正社員も増えた
途上国との価格競争で日本の給与はチキンレースと化しておる！なんてこったい！

>>277
その根底に、「何でもかんでも安く買いたい！」願望が。
理由も無くモノは安くならず、モノが安い理由の根底には安い労働がある。
マッチポンプ、負のスパイラルであることに大勢が気付かない限り、もっと悪くなる。

価格は需要と供給で決まる。と中学校で習ったと思うけど。
コストを下げたら値段を下げるべきというのは、事実上独占してるとか公共とか税金とか市場原理が通用しにくいところだよな。
そうゆうとこはコスト削減なんてしたくないだろうけどな。

中国がこの価格で作れるのに 日本がこの価格以下で作れないのは
努力が足りないからと言うのが普通の交渉で言われる日本

日本人全部が中国見たいな賃金になる迄価格競争は続きます
次はベトナムの賃金に近づくだけ

　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 | 　小泉のせいだぁあああああ
　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　 小泉が悪い！小泉が悪い！
　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ） |　＜ 　 小泉が悪い！小泉が悪い！
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　 　 | 小泉が悪い！小泉が悪い！
　　| 　 　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　 小泉が悪い！小泉が悪い！
　　 |　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 | 小泉が悪い！小泉が悪い！
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::　| 　 小泉が悪い！小泉が悪い！
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

>>276
根幹部分を一切批准していないって意味わかる？

>>280
人件費は言い訳で、単に技術力とかに劣ってるだけだろ。
一体人件費が製品価格に占める割合どんだけだよ。

いまだに人件費が大きな要素の会社は技術を活用できてないだけだと
断言する。

>>283
バブル崩壊のショックで企業は持ちこたえるために研究開発の予算を真っ先に削ったからな。
今技術が無いのは当たり前だ。
一度これやってしまったら、あとは人権費削減で延命するしかないだろう。
技術がなければ、付加価値なんて作れないんだし。
まさにもう一度バブルが来て未来永劫続く以外に救われる道はない。

>>283
今日び　技術力とか関係ないから　如何に安くできるかが求められる
安くする技術者手法の技術が求められる　経営でも人件費を削減が求められる
割合が少ないとか言うレベルは既に過去の話　1人でも少なく如何に早くこれが言われる
競争相手は中国の価格を簡単に提示でしてくる　人件費はなにもそこの会社だけでなく原材料や運送業者の価格まで全てに
入ってるだろ其処まで追求しないと勝てない

如何に安く働く人間を確保できるかも大事である　これが現在の競争だ
技術力とか既に関係ないから

技術屋じゃない人ほど、技術を信奉してるところがあるね。
別に技術は錬金術でも魔法でもないわけで。
テクノロジーということだけで言えば、結局ドイツよりテクノロジーに劣るアメリカは戦争に勝ったわけで。

技術が無いから安いというのは最初から金を出したくな奴が言う戯れ言
金を出せないと言えばいいけど　それじゃ困るから技術がないとか努力足りないとか言う
なんかループになるような事を言って煙に巻く奴の言葉だからね
そう言えばいいと思ってるのがそいつらの脳内

現在のドイツは平均年収250万円という、先進国一の貧困国家になってしまった。
日本が技術に拘り続ける限りドイツの後を追うことになるだろう。

>>288
所詮技術があっても無くても資源が無い国じゃじり貧は確実だろ
今の若い奴ら見れば解るが　駄目だろう？こいつらが日本を背負うとなればそれで日本は終わるのさ
ゲームばっかりの馬鹿民族だし　ゲームメーカーは日本を駄目にするのが目的なんだから

ああ生きるのつらいわ

>>283
物を作ることがどういう事かわかっていないようですね。
本や雑誌で読んだ事をそのまま書いているのかな？
ああいうのは何も知らない評論家が書いているんだよ。

打ち出の小槌は誰も持っていない。

若者は外国語を勉強するように
絶対に怠けてはいけない

そして飛び立て
海外へ
そして帰国はするな
ボロ雑巾のように使われるから

テクノロジーは割と簡単に盗めるけど、資源は戦争しないかぎり、なかなか手に入らないからね。
そこで技術は技術でも、外交や金融政策みたいな、戦略的な技術が必要なわけだけど、
日本はもう、そういうことに絶望的によわっちいもんで。森を見ず木を見ることしかできない民族。

もっとモノに素晴らしい機能があれば儲かるとか、モノづくりが大切とか、そういうことしか考えられない。

もう 新しい機能を出せば売れるとか言うのは終わりだよ
機能よりもやはり安さだろな

日本はアホな経営者が進んで外国に技術漏らす経営してるからなｗｗｗ
そりゃ技術者もブチ切れますわｗｗ

>>292
どこの国ならいいのさ？

仕事は腐るほどある
病院の求人も有り余るほど募集をかけている
とある病院を辞めて3ヶ月殆どニート状態とかしている
しかし毎日迷惑メールで内容は勤務医にならんかと
その数一日50件程
恵まれているのか災難なのかもう解らんよ

「コイツはクビ」「会社の癌」 アニメ会社の"アニメーター評価表"、ネットに流出か
http://digimaga.net/internet/200807/the-animator-report-card-flows-out.html

★アニメーター評価表が流出？
　これまでいろんな情報が会社から流出してきたけれど、これはかなりヤバイ。
　株式会社ボンズのアニメーター評価表らしきものがネット上に流れている。
　評価表には名前に加えて、家の電話と携帯電話の番号、所属、格付け、備考、手がけた作品、
　そして住所が書き込まれている。とくに「状況」と書かれた備考の欄、これがもう本当にヤバイ。
　「性格難あり」は当たり前、「コイツはクビ」「終わってる」「戦犯」「会社の癌」など、まさに
　会社側からのアニメーターに対する本音が書いてある。私はアニメ業界に詳しくないので
　このアニメーターさんたちが有名なのかどうか分からないが、この評価表の流出は作品の
　ファンにも影響を与えそうだ。
　本物なのか偽物なのかその真実は分からない。だけどこれだけは言える。個人情報なんか
　よりも評価表の流出の方が、会社にとっても本人にとってもまずい。
　（別個で全ての情報が掲載されているエクセルファイルを確認しています。見たい方は
　ご自分で探されて下さい)　（一部略）

>>297
どの会社も中途は経験者原理主義で未経験中途は雇ってくれん。
大半の未経験可は660円だし、生活できんよ。

偽装請負、多重派遣、サービス残業
これらの罰則を強化するだけで問題は解決するな
違法を全く取り締まらないから、違法が業界標準になるんだよ

ワープア大虐殺

>>300
罰則強化とか、あんまり必要ない。
労働基準法の厳格適用と、国税並の摘発体制の強化。

これだけでいい。

やはり正社員の解雇の自由を規制緩和したら良いのさ

>>297

奴隷従属契約だからね・・

それでも職が欲しい人は多い。
ただ、雇用とは基本的にそんなもんだ。
命令する側とされる側

政府は日本国民全員公務員にしろ
そうすりゃうまくいく

普通に暮らしたい人は公務員
稼いで贅沢三昧したい人は民間ってすれば
民間が足元見てでかい顔しなくていいのにね。

安く買ったヤツほど故障したときのクレームの付け方がえげつなくなる。
安物のデジタルオーディオをさらに値引きヤカラで買いたたき、ディスプレイを握り潰しておいて「画面が割れた。１年以内やから保証で修理せえやゴルァ」て話が実際あった。

正社員の既得権を先ずは無くすべきだろ
農家よりも保護されている正社員を先ずは解雇出来やすくしたらよい

小泉で浮かれた国民が悪いんだけどな
経済政策最悪なのに支持するからこう言うことになる

お金がないから心が荒む
それを地で行く日本

なんだかんだ言って、結局泥臭い仕事は下の方に押し付けられるんよね。

>>310
仕方ないだろ　消費者が安さを追い求めるから　給料まで安くなったのが日本

>日本の最低賃金は時給673円（2007年） と、
>主要欧州諸国が1000円を越えていることからすれば、

えー！？その上チップも貰えるよね

問題は休日が少ないのと天引き税金が多いのと、納めた税金の無駄遣いが多いこと。

あーあ、今日も目覚めてしまった。
なんで毎日寝る時このまま永遠の眠りにつけますようにとお祈りして寝て、
しかも何時もより早く起きなきゃいけない今日目覚ましつけ忘れたのに
普通にその時間に目が覚めてしまうんだろうか。

>>313
欧州で１０００円もらっても、買えるのはサンドイッチ一つ。
日本で６７３円もらえば、牛丼にサラダを付けてもお釣りが来る。

おれ生産設備を作ってるんだけど、昔なら必ず何人かの
オペレーターがついてて管理してたんだよね。

でも年々便利になって、すべて自動化。24時間放ってお
いても作り続けてくれるようになっちゃって、当然工場内
はすっからかん。管理センターに少数の監視員を置くだ
けになっちゃった。

残った仕事は能力も何も必要ない、いればいいだけ。こ
れじゃ正社員なんていらないよ。派遣で十分。本当は無
人でいいんだけど監督署がうるさいからね。

やはり 消費者が悪いんだな

消費者が安さを求めると　結局労働者の賃金を下げるしかないんだけどな材料にも人件費入るし
それを運んだりするところも人件費が必要

この世の経済は人権費の塊だから　どんどん削るのが当たり前になる　今がそれの途中状態

目先の収入ばかりに目を奪われるな
正社員には成果に応じ、役職や肩書が与えられる
派遣や請負社員が絶対に手にすることができない正社員の名誉、勲章とも言える
昇進、勲章目指してしゃにむに働くのが正社員のあるべき姿である

日本は外需依存だ！とかよく言われているけど、実態はアメリカに次ぐ引きこもり大国で内需国家。
GDPの7割が内需。1割が貿易差益。

というわけでどんどん海外でモノやサービス売りましょう。
今更ながら、海外展開しましょ。

海外に展開なんか意味が無いだろ

>>322
韓国みたいに移民しろ、ということでしょ。

5月に260時間働いたんで「残業代くれ」って言ったら、「300時間働いているヤツにだって払ってないのに
お前に払えるか！」って怒られたよ・・・

・・・きっと、請求したオレがバカだったんだね。(´･ω･`)

>>320
勲章で飯が食えるか馬鹿。

正社員には肩書きを与えれば 給料は上げなくても喜ぶんだな

わかった それを採用する

>>303

おお、経済学的な考え方が出来る人だね！

ＩＴなんかインドと支那に任せりゃ良い。
ｓｐｅｃ書いて発注すればやってくれるんだろ。
日本人がやる必要はない。

>>328
そんなに甘くないぞ。
投げっ放しだとトンでもないブツが納品されてくる。

>>61
＞「正社員にさえなれば一生勝ち組安泰！」とか言ってたやつら(主に氷河期世代)も目を覚ましてくれ。

31歳氷河期世代だが、こんこと言ってた奴は一人もいないぞ。
「正社員にならなきゃ話にならん」なら山ほど聞いた。

リーマンで２、３００万しか収入がないやつは、
やはりそれなりの価値しかないやつだと思う。
稼ぐやつは新しい情報には敏感で、
勤勉でいつもチャンスを逃さないように準備している。

平たく言うと、図書館やセミナーに行って勉強しているやつと、
くだらないバラエティ番組を毎日見ているやつの給料が同じはずがない。

>>324
裁判起こしちゃおうぜ

>>11
50年ROMして昨日デビューしました。

これからはエビ養殖の時代

>>61
＞正社員にさえなれば一生勝ち組安泰！
こんな事を言う人間ていうのは常に今ある物を食い潰してしまうだけ。

そんな人間ばかりになったら、レミングの食物連鎖のように最後はみんなまとめて共倒れ。

>>331
セミナーとかで講演している側だけど、年収300万行きませんorz

>>328
そう思うならドンドン発注してみれば？
面白いことになると思うけどｗｗ

競争の為には正社員になる人間を減らす事だよだ。

誰にでも出来る仕事は、足元を見られても仕が方ないよな。
途上国に行けば月給1〜2万円程度で真面目に働いてくれる労働者がいるからね。
そりゃ海外に移せる仕事で、トータルでそっちが得なら企業はそうするわｗ
日本に留まるしかない会社は、内需の先細りで多くの企業は未来が暗いしな。
俺のようなこれといって何も無い馬鹿は、馬鹿なライバル達と馬鹿仕事を奪い合う
そういう世の中なんだろうねｗ
まっ俺が経営者でも、俺みたいな奴に月給30万とかあげられないわｗ
そんなことをしてたら競争に負けちまうもんなｗ
馬鹿な俺でも、それぐらいは分かる。
ワープア問題って、解決策なんてあるんですかね？
賢い人おしえて下さい。

　　　　　　　　　 ＿j^⌒ヽ=､_r─､.
　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : :｀´｀='ﾊ､.
　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ｔ､＿
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　　　　 !f´ヽ.: ﾄ､　　　｀ｰ-､　　 　 　 　 i: : :/
　　　 　 { l=7:j　 ヽr'´ｬｭ､｀ヽ‐-　-‐‐- j: :./
　　　　　ヽ　｀.　　 |　 ｀ ´　ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´
　　　　 　 トl　　　 ｀-____.ノ　 代 ｀ ´　fﾉ'
　　　　　　ﾚ|　　　　　　 ( 　 .ヽ｀ｰ--'/
　　　　　　_ﾄ 　　　　.:　.:.｀:.l´:. . ..　 / 　　教えてあげようか？
　　__　　 /|,-､　　　 ｀ｰﾆﾆY=､,.　 /
　　! ヽ. /　!__jヽ　　　　｀ｰ‐ '　 ／ 　
　 _,ﾊ　j.　 |　1　＼_｀_　　　ノ／｀｀‐､
／　ﾊ　∨ !__.i　　　｀￣￣　/|｀,　　 ヽ｀｀ヽ
　　　ﾊ　∨|　ﾄ､　　　　　　 ﾚ'　　　　 ヽ　　｀｀ヽ.
　　 　ハ　､!　 !ヽ　　　　　 /　　　＿　 ＼　　　 ＼
　　　　/´￣｀｀ （＾iヽ　　　/　　　｀7　｀ー‐､
　　　 ｛　-'^｀ヽ　ヽ　〉=_./!　　　／
　　　｛　ー‐､　｀ヽﾒ　!　 f´　 ／
　　　 |　　　 Y´ー' ./　 /　／


　伝説のソルジャー　加藤智大（２５） 　 [Soldier of legend] （1983〜20??)　

金っつーのは血のようなもん。
昔の人は金は天下の回り物、江戸っ子は宵越しの金は持たないと良い事を言ったもの。
安定して金を得れる安心がなければ宵越しの金など持てない。
いつ首を切られるかわからない、可処分所得が少ないと当然消費が落ち込む。
その上金を溜め込むようになると回る金が少なくなるから不況になる。
貨幣経済である以上仕方がないことだよね。

労働者に金が無い以上金持ちと守銭奴経営者をどうにかすれば駄目だけど、
金を使わないから金持ちだし、銭ゲバだから他人に金を回さない。
身の危険が及ばないと有力者が働きかけないなら解決策は>>340だな。

天下りは無期懲役ぐらいにせんと日本再生せんね

金を使わないから金持ちというのは金を手に出来ない者の発想でしかない。
使う所と使わない所の境界線がはっきりしているのが金持ちだ。
散在するか、全く使わないかの二極なのが一般人だ。

＞主な仕事は美容師の仕事ではなく、駅前でのチラシ配り。

商売である以上宣伝することは大事だろ

>>343
じゃあ今の富裕層は一般人、成金が大半だって事だな。

相場格言の1つだがビジネスチャンスにも当てはまるんだよ。
悲観の中に生まれ 懐疑の中で育ち 楽観の中で成熟し 幸福感の中で消えていく

富裕層になれた人は一般人が安堵感に浸って散漫になってる時に強く警戒する。
自分が一般人だった時の富裕層との決定的な差を客観的に見る事が出来るからね。

>>345
あんた分かってないなあ。
下らない安物買いの銭失いで散在したり、ただ持ってるだけという事はしないの

無駄をなくす努力は大事だが、
一般人が無駄金使ってくれるおかげで生計立てられる人も大勢いるんだよな

なんにせよ、消費が滞るのはよろしくないよ

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼　　　　　　みんなで節約をすれば、共産革命を起こすことができる！
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

東京コンピュータサービスのことですね。
わかります。

>>346
バブルはじけてから1度も安堵感に浸ったことないんですけどｗ

人は他人の不幸を見ることでしか幸せを実感できない生き物なんだな。
解雇が難しい正社員を鞭打って働かせるにはどうしたらいいか。
下の階層を作り上げれば、なぜか資本家の奴隷である正社員の立ち位置が
心地よいく幸せに感じてしまうんだな。奴隷なのになｗｗｗ

公正公明なルールを作るのが政府の仕事なのにな。
それができない政党にはこの国の舵を取る資格はないんだな。

>>351
つまり事実上、日本に政党は居ないってことだな。

土用丑の日は、御手洗祭
http://homepage2.nifty.com/parad/mitarashi/mitarashi1.htm

>>341
それ間違い。
宵越しの金が持てないのを、見栄張っていただけ。

>>352
お前の意見なんて聞いてないよ。

人間なんて残酷な悪魔だ。
さっさと絶滅すればいい。
生まれなければ良かった。

　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,　 　ねぇねぇ　　　　　　　　　　　　 ,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　　ガソリン値上がりして　 　　　 彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　暫定税率は
　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;! 　嬉しい？　　　　　　　　　　　 　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;! ず〜っと
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