【コラム】100億円の燃料代がたった4億円に・郵便事業会社の大コストダウン(2010年に生き残るクルマ（舘内端）)［08/06/10］

ソースは
http://eco.nikkei.co.jp/column/eco-car/article.aspx?id=MMECc7000009062008
http://eco.nikkei.co.jp/column/eco-car/article.aspx?id=MMECc7000009062008&page=2

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先日、９週間ぶりに晴天を迎えた土曜日、試乗のために東名高速道路を走りました。
東京料金所から御殿場まで、幸い渋滞はありませんでしたが、自家用車の群れが前にも
後ろにも延々と続いていました。170円台に高騰したガソリン代も、家族の行楽には
何の影響もないのでしょうか。

しかし、事業者はそうはいきません。燃料代の高騰に苦しんでいます。

そこで、郵便事業会社が大幅な燃料代のカットを行おうとしています。発表では、同社の
ガソリン費は年100億円以上にのぼるということですが、年間数10億円もコストカット
しようというのです。しかし、私の試算では上手に運用すれば100億円のガソリン代が
4億円にと、96億円もの節約になりそうです。

同社が行おうとしているコストカットは、同社にある2万1000台の自動車を、約８年かけて
電気自動車に切り替えていくというものです。2万台が集配に使う軽貨物車、1000台が
営業に使う乗用車ということです。

また、急速充電装置は、全国の主な郵便局、最大で約1000拠点に設置し、さらに充電用の
コンセントを主要郵便局の駐車場に備え付けて、各地の郵便局を電気ステーションにする
計画だということです。加えて、集配に使うバイクも電気にするとのことです。

すでに東京電力をはじめとして電力会社は、電気自動車の試験運用を始めていて、近い将来
には5000台の軽自動車・小型車のうち3000台を電気自動車に切り替える計画です。これに
郵便事業会社が加わると、電気自動車の普及に大きなはずみになるに違いありません。

さて、電気自動車は価格が高いのが普及上のネックです。ちなみに、実証試験中の
三菱自動車工業と富士重工業の電気軽自動車の価格は、一般に販売する初期には、
およそ300万円といわれています。ただし、神奈川県民ですと、国の補助金と県の
補助金、税金の免除を合わせて、およそ148万円で購入できます。軽自動車の平均価格を
100万円とすると、差額は48万円です。

　販売が好調に推移し、年間1万台を超えるようになると、電池の量産効果が生まれて、
車両価格は200万円前後まで下がるのではないでしょうか。そのためにも、しばらくは
国や県の補助金が必要であり、電力会社や郵便事業会社といった企業が率先して導入する
必要があるということでしょう。

-続きます-

-続きです-
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ところで、市民団体の日本ＥＶクラブでは、自分たちで電気自動車に改造した
メルセデスＡクラスで、2001年に日本を1周しました。走行距離は１万2279ｋｍ、
消費電力は2284.3ｋＷｈでした。充電は、協力をお申し出いただいた方の家や事業所で
させていただきましので、電気代は無料でした。

これを一般家庭の契約電気で充電したとすると、およそ4万9000円ほどになります。
ちなみに、リッター6ｋｍほどのガソリン車の場合では、35万8000円ほどです。

電気Ａクラスの電費は186Ｗｈ／ｋｍでした。これは、186ワットの電球を
1時間点けたときの電気量で1ｋｍ走れるということです。

■日本１周の電気代、8000円？
しかし、現在、実証試験をしている三菱自動車工業と富士重工業の電気自動車の電費は、
100Ｗｈ／ｋｍです。電池やモーター、制御機の性能が向上し、車体が軽いからです。
ただし、これは10・15モードという基準で測定したもので、実燃費とのかい離が
はなはだしく評判の悪い測定基準です。実際には、２割増しの120Ｗｈ／ｋｍ程度
ではないでしょうか。

上記２社の電気自動車で、しかも100Ｗｈ／ｋｍの電費で日本を１周したとすると、
電気代は２万7000円ほどになります。電気Ａクラスの場合の1.8分の1です。さらに、
深夜電力で充電したとすると、7割も安くなりますから、日本1周の電気代はたった
8000円ほどとなります。

ちなみに、リッター10ｋｍの燃費のガソリン車を使って、リッター175円のガソリンで
日本を1周した場合の燃料代は、21万5千円ほどです。上記の深夜電力充電のなんと27倍
です。年末には200円になるともいわれますが、この場合は31倍です。
日本がリッター200円時代を迎えるころには、ＥＵでは300円でしょうから、この場合は
46倍にもなってしまいます。

さて、これを郵便事業会社の電気自動車計画に当てはめますと、リッター175円としても
ガソリン代は100億円の27分の1、およそ４億円になるということです。96億円もの
驚くべきコストダウンではないでしょうか。

もっとも、実際にはこれほど電費はよくなくて、電気代も石油価格の上昇に伴って上がる
でしょうし、そもそも電気自動車は高価ですから、これほどのコストダウンは不可能だ
とは思います。また、いつ電気代に燃料税がかけられるようになるかわかりません。
有頂天になって喜んでいられるわけではありません。

ただし、運行経路が決まっていて、深夜電力で充電できる環境であれば（深夜電力契約では
昼間の電気代が上がります）、そろそろ電気自動車も次期自家用車の選択肢に入るのでは
ないかと思います。もっとも、電気自動車がお嫌いであれば、いた仕方ありませんが。　

また、電力会社や郵便事業会社にとどまらず、自動車の燃料代に苦しんでいる事業所では、
電気自動車の燃料代の安さに気づいた途端、経営会議で電気自動車の導入が論議される
ことになるでしょう。しかも、ＣＯ2排出量はガソリン車にくらべて格段に少なくなる
のですから。

電池の信頼性・安全性、寿命、車両価格、充電インフラ、下取り価格等、電気自動車を
めぐる環境整備にはたくさんの課題が残されています。だからダメだというのは簡単です。

-以上です-
依頼を受けてたてました。

関連スレは
【物流】郵便事業会社：全車両を電気自動車に、2万1000台を順次…全国の郵便局に急速充電装置を設置方針 [08/06/02](dat落ち)
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1212360357/

たしかに走る距離なんて毎日ほぼ一定だろうから電気自動車がいいかもね

電気代にも燃料税か・・・

ガソリン代金は減るだろうが 電気代が反対に上がる

原発がまだまだいるな

郵便局がマチのほっとステーションになるのか

原子力＋自然エネルギーという最適解を考えれば電気自動車の普及は望ましい。問題はLiだな。

郵便局がガソリンスタンド代わりになったりするのかな？

燃料ウランまで投機対象になるかも。

電気自動車って，単に排気の出る場所が海岸沿いの発電所に
うつるだけじゃないのとか思ってたんだが，違うのか？
トータルで見ても効率いいの？

確かに郵便局と電力供給ステーションが一緒になれば
電気自動車の使い勝手が良くなるな

>>12
効率いい。
ついでに深夜電力の利用が増えるので原発も増やしやすくなる。

昔みたいに赤い自転車にしれｗ

車両を全て電気自動車に買えたら、100億円とかじゃ済まないだろうな

民営化すると一気に無駄遣いが無くなる訳だから、公務員職は全て民営化でいいよ！

あの荒っぽい郵便配達のカブのけたたましい音がなくなるのはいい

いや、カブはなくならないだろ

燃料電池車、終了　コストがな

次世代移動手段の最適候補はやはりＥＶだからな。
バッテリーもしくはキャパシタの進化が鍵だろうな。
燃料電池は間違いなく車では失敗する。無駄が多すぎ。

道路財源の、１割でいいから
こっちの、クルマに回して欲しい

電気作るにのに石油を使ってしまったらエネルギー効率が悪くなるって聞いたことがあるんだが

>>22
ホントだなｗこのままガソリン価格が上がれば走る車が
激減するのに、まだ無駄に道路を作ろうとしてるしなｗ
まあチンパンに期待するのが間違いかｗ

東京ガスなど各ガス会社はガス車の開発でがんばれ

【企業】 "オール電化を阻止せよ" 東京ガス、スペシャリスト４００人養成★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213608511/

>>23
それもホント。だがこれからは原子力を中心に
様々な分散電源になっていくからそんなに心配ないと思うぞ。
石油だのみはイヤでも減っていくから。

８年後には、石油の値段も下がっていると思うが。

>>23
原発は出力調整がしづらい。
だから深夜電力は安くなっててオール電化なんてものが可能。

車の充電も一般家庭なら深夜が中心になるから原発を増やせる。
今は火力で調整してる。

電気自動車は、燃料に税金がかからないから安いっていうガイアックスみたいなもんだろ。
普及したら、バッテリーに高額な税金がかかるようになるよ。

バッテリーの劣化による交換コストは考慮されてないのか。

>>27
プリウスの頃にも全く同じ事が言われていた。
今とは原油の値段が比べものにならないくらい安い当時でさえ…。

>>16
「年間」100億円

コストとは関係なく新聞屋は電気バイクにしてくれ、朝っぱらからうるさい('A`)

日本EVクラブ　懐かしいです。
昔栃木県内であった試乗会に行きました。
当時からすると隔世の感がありますね。
今までずっと旅行の時にレンタカーを利用するだけでしたが、
初マイカーはもう少し待って、晴れてEV車にしたいものです。

小型原発って、難しいのかね

原発と水力発電所の増設をすればいい。お金の移動は国内だけです。

石油をアラブから買うと、外貨流出になる。

国産米を食べるとお金は都会から田舎の農家へ移動するだけ。
外国産小麦を使ったパンを食べると、小麦生産国のアメリカ、オーストラリアの農家へ外貨流出。
これとおなじことです。

オール電化システム＋電気自動車なら燃料代はタダだから
４億円というのは幹部が使用する高級車のガソリン代なんだな。

>>27
オイルピーク説ってのがあってな。２０００年頃を境に
コストバランスを考え無くても採掘可能な原油資源が減って
いくって話だ。

本当ならもう石油価格は下がらない。実際にその兆候は
現れてるって話だ。

>>38
採掘可能な原油埋蔵量はどんどん増えてますが

>>23
ソースがwikiなんで信憑性には欠けるが、
仮に全て火力発電でまかなったとしても
エネルギー効率は電気自動車の方が上らしいぞ。
まあ単純に考えて、
発電所とエンジンどっちがエネルギー効率上かって言われたら
そりゃ発電所だろって結論になると思う。

車載で変圧器が付いてくるだろうから、出始めの頃なら一戸建てにある野外防水コンセントからただで分けて貰えそう。

夏に電力が足りなくなるってのは嘘だったのか？
安定して電源供給できなければただのゴミになるぞ。

なぁ，電池って充電とか放電とかするときに
あったかくなるじゃん．ノーパソのなんか熱いってレベル．
それって無駄になっているエネルギーじゃないの？
もちろんそれで温水とか作るなら話は別だけど．
それに対してガソリンならずっと置いておいても
揮発に気をつけてさえいればガソリンはガソリンでしょ？
なんか無駄がない気がするんだけど，エンジンってのはそんなにも効率悪いのかね？

>>36
実は水資源も重要なので、ホントなら日本はもっとダムを
創らないと危ないんだ。当然ながら発電もやるようにしたら
一石二鳥だ。まあ理解してもらえるとは思わないが。

>>40
もとのレスかいた人じゃないけど，そいうものなのか．

>>39
実際はそうでもないんだよ。

バイクもパッソルにしろ。

>>45
いや、俺はエンジニアじゃないんで自信はない。
鵜呑みにはしないでくれ。

夜間電力でサテライト蓄電、昼間にＥＶに売電で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ですね、分かります。

充電用のプラグを統一しないといかんな。

ソーラーパネルはくっつかないのか？

だいたい、郵政カブは、一日多くて50キロくらい走る。時間にして、6時間くらいエンジンついてる。
アイドリングストップすると、配達人の体力ロスが大きい。

何年かたってへたったバッテリーを復活させることは出来るの？

>>36
安い農産物は神
効率悪い農家なんかに金おとすな

>>51
効率がめちゃくちゃ上がるand廉価でないと意味ないんじゃね？
パネルを盗まれるリスクとメンテナンスコスト。人が動くんだから。

電気自動車が普及すれば、co2削減にも貢献するんじゃ。。

>38
増えるペースと、BRIC等のエネルギー消費ペースとじや勝負にならない。
既存井がフル生産してるわけじゃないけど。

>52
50km程度なら、電気自転車のバッテリ少し増やせば使えるんじゃないか。

>>12
効率は良い。有害排出ガスの処理も、自動車に処理装置を一個一個つけるよりは発電所で
まとめてやったほうが良いそうな。

それと、電気き作るときの材料は、ダムに貯めた水だったり核物質だったり化石燃料だったりで
複数の種類があるので、原油価格の突出した暴騰に遭っても影響は受けにくい。

>>38
今の原油価格（100ドル想定）だと、採掘して採算に見合うので
埋蔵量が増えてる。下がったら、採掘されないのでこれまた
上がる。需要が減らない限り100ドルくらいで推移するんじゃね？

>>1

普及すれば間違いなく「電気自動車道路税」が適用される。
専用コンセントでしか充電できない規制が入り、専用メーター
で記録された電気料金+300％〜500％の道路税がかかります。
実質リッター100円程度のガソリン車と同じコストになりますよ。

20年後からタイプスリップしてきた人が言ってました。

電気代が上がらない前提。

一気にトヨタをつぶそうぜ

> 100億円のガソリン代が4億円にと、96億円もの節約になりそう

燃料代は９６％削減できても、その分電気代が嵩みます。

>>64

電気代が4億円なのですが

ケッタをつ・か・え！！

甘えるな！！

>>54
じゃあお前は毒餃子喰ってろよ

今はハイゼットとサンバーにEVがあるのかな

カブの代わりに電動アシスト自転車使わせればメタボ対策も万全！

たしかに郵便局の集配にはピッタリ。
燃料費削減どころか、排出権売れる。
ただ、カブを電動二輪に変更して本当の意味でエコになるのかねぇ。
ＣＯ２排出量なんて電池の製造や廃棄のコストなんか無視だろうから
見かけはエコなんだろうけど。

民営化したんだから郵便配達と新聞配達を統合してしまえ

俺、車で集配やってたけど1日約5,60キロ走ってたな日曜は3,40キロ
一週間で約300キロ超ってとこだった
年間だと1万5000ってとこか
そこまで走ってるって訳じゃないんだな

いいじゃないか。電気自動車。やってみよう。

>>61
ある程度リサイクル可能な原子力や水力だと

　　現：産油国への支払　＋　中東からの輸送費　＋　日本国の税（ガソリン税など）
　　新：日本国の税（電気自動車道路税）

国内だけに落ちるのか。こりゃいい。
　

一番良いのは馬で馬車。
大正浪漫の時代まで逆戻りすれば素敵な世になると思うが。

核廃棄物増加に荷担
ＣＯ２より重大な案件
放置していいのかねえ

>>70
　まああれだ。
　物事には順序があって、いきなり無公害で低コストな商品なんぞできん。
　今より悪いものを作る理由も無いから、とりあえずこういったもの作って、その後さらにいいものを・・・

原油がなくなりゃ、石炭で発電だ。蒸気自動車か。

>>75
馬はCO2削減にならない。もろもろを考えるとむしろ環境に悪いとさえ言える

でんき自動車はもう遅れている。
次代はみず自動車だ。

じゃあ、馬にCO2吸い取る草植えた鉢もたせて走れ

>>80
詐欺師乙。

次車買うなら電気自動車だな。
今乗っているガソリン車、あと７〜８年使い続ければ
電気自動車の時代になってるかな？
ハイブリッド車はスキップしよう。

郵便局の近くにあるガソリンスタンド涙目ｗ
バイクの整備を請け負ってる町のバイク屋も収入が減るな

馬で一番問題になるのは糞の後始末

フランスでは道路に捨てたままにして、人間のもまぜてほったらかしだった

エコの名の下に、まだまだ使える車をゴミとして捨てるのですね。

>>87
中国にね

>>80
あれも、言ってる事が全て本当だと仮定したとしても
電　気　自　動　車　なわけだが

>>61
心配しなくても十年後には、今の暫定税率分（２．５兆円）が
揮発油税（２．５兆円）廃止という形で減税になるから問題ない。

今後も道路予算の縮小は続くし、電気自動車の移行に伴う
準備の時間は十分にある。

民営化してコスト意識が高まってよかったね

>>1
将来的に電気代が高騰しかねない、という懸念はないの？
そもそも夜間電力？とかで優遇価格なのだろうが、それがカットされる危険性は？？

まあそれはともかく、よく「家庭用電源で充電できるようになりつつある」なんていうけど、
そんなのが許されるのって戸建てのカースペース付きの人だけだよね？
うちのマンションは立体駐車場なんで、家のコンセントからケーブル引いて充電とか絶対無理だし

そのうち、東芝、松下や三洋の自動車が発売されるだろう

おまえら、近所の買い物に行くなら自転車使え。
変速と重くならないライト付きでもママチャリで１万５千だった。
燃料は自分のエネルギーで健康にも悪くない。

そういえば昔中国って自転車が大量に走っているイメージがあったが、
電気自動車の普及が遅れて石油の値段が上がりつづけると、
日本もそのうち自転車だらけになるのかね。

>>1.8分の1
9分の5でいいじゃん
ってか分数と小数を同時に使うなよ

>>94
一番近いコンビニまで８キロ

>>93
松○社からマイナスイオンが出る電気自動車が出るんですね。

BMWやマツダがやってるハイドロはどうなの？

>>95
いいじゃんか。ほぼ半分っていうのが連想しやすい。

>>96
それは近所とは言わないかもな。

ガス屋ざまぁとしか思えない。
経営者の良い暮らしを守るためにガス代高くしますだなんて通用しないんだよｗ

スーパーカブは煩すぎる販売停止にしてくれ

電気モーター屋がドライブして痺れる
快音の追求し始めたら面白い

原子力自動車

>101

電気自動車？あんな物はつかえねぇ〜・・と　　○○電力に勤める俺が言う

会社じゃ、今後の主力はディーゼルだと言ってますよ。

あのうるさい音だからこそ郵便配達のバイクが飛び出して来ても音で気づくから避けれるのに、静かになっちゃったら事故増加するに決まってる

うん

200V満タンで！

>>106
音なんて、遮断するのは大変だけど、出すのは簡単。
郵便局のテーマソングでも流しておけ。

>>96
一番近所の、歩いて10分以内の雑貨屋にしておけ。
田舎で無理してコンビニを使うな。

温暖化や原油上げてユダヤ金融屋達は民営化した
郵政の株主であり、彼らに都合のよい世界をどんどん作り出して
おるワニよ

>>6
なんで

電気バイクなら、ワイルドセブンみたいにバックできるんだろうな

石油業界につぶされないようにがんばろう。
期待しているぞぃ。

>>61
たとえ電気自動車でも道路税は払うべきだろ
今まで四百兆も道路に税金を注いだんだぜ、返ってきたガソリン軽油税は150兆
減税対象は道路を使わない公共交通のみで十分

道交法でセグウェイ走れるようにしる！

tesu

ガソリン税から電気税へ

>>118
100V200Vの車排除して家庭で充電出来ないようにし
スタンドに税金掛けるのはやりそうだｎ

音を出さないと無音だから
スピーカーつけてラジオCMみたいに広告流せばさらにコストダウンか
日本郵便始まったな

次世代の車は燃料電池車より電気自動車のほうが本命になるかもね

でも夏の甲子園の時は充電できなかったりして。

>>119
違うよ、「家庭用電源で充電できる車が多数あることから（ｒｙ」
問答無用で各家庭の電源に対して課税するんだよ、車もってなくても、マンションの10階に住んでいようとねｗｗｗ
なぜならGSだと破産されたらとりっぱぐれるが、家庭単位で課金すれば
ダンボールハウスにでも移住されない限り、半永久的に徴税できる

そのうち、電気に環境税がかかって、コストアップだろ。

i MiEVが来年か再来年に市販されるじゃん。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/MIEV

>>124
三菱アイって軽の乗用車タイプの癖に背が高くて立体に入らないぜ・・・orz
電気の方じゃなくてもちょっと惹かれてたんだけどな

>>85
植樹帯に撒いて肥料にすれば良いだろ

キャパシタは研究費がもっと投入されればもっとマシになるんだが
バッテリーにつっこまれる額の方が大きすぎて競争にならないんだなぁ。

>>124
i MiEVって市販されたら250万円くらいになるんだろ
さすがに軽に250万円ってありえなくね？

これからは電気乞食が日本一周とかしちゃうのか

>>43
エンジンって回せば熱くなるじゃん。触れば確実に火傷するってレベル。
それで温水作って暖房には回せるけど、
ほとんど無駄な廃熱として捨てられるから。

>>128
軽の上位グレードが160万くらい。
プリウスが普通の1.5Lプラス100万で売れてるのだから、
環境ヲタクの俳優を使ってうまく宣伝できれば売れる

100万円くらいでソーラーカーだん吉みたいなの作れないのかね？

>>131
軽は70万くらいから有るからなぁ

>>131
出先での充電ってどうするんだろう、家庭用電源でできるから充電方法としては大丈夫だと思うが
誰にどうやって金を払えば良いんだ？

>>134
神奈川では来年の電気自動車市販開始に向けてスーパーやレストランの駐車場に無料で充電できる
コンセントを設置するなど環境を整備する動きがあるらしい。しかし全国規模でこういった動きが
起きないと航続距離の短い電気自動車の普及には価格面以外にも大きなハードルがあると思う。

>>130
その熱を利用して発電とか出来ないかな

電気代が高騰すれば自家発電だろう
太陽光発電も十分採算合うようになる

だん吉に騙されてはいけない
あれだと発電は最大200ｗぐらいか
エアコンの補助ぐらいにしかならない
それでいて10万円ぐらいするかも？

>>135
ガソリンみたいに大規模な設備や販売ルートがいらないわけだから
ビジネスモデルが確立すれば一気に普及するとは思うけどね。

>>135
無料とは・・・なんだか普及しないことを前提としてるな

これを公社のときにやってればよいものを

横浜市だったらあそこは市民税ボッタクリのところだからなぁ
金が余って余ってしょうがないんだろ、市ね

>>135
無料などと、経済原理に反することはどこかで破綻する。
レストランの料金を経て消費者の負担に帰着しているに過ぎない。

電気バイクって専用の作って貰うのかな？
コムスみたいな電動ミニカーでも良さそうだけど

客寄せサービスとして使うつもりなら無料も頷けるけどなぁ、
駅前店舗の○円以上は駐車場無料！とかと同じでしょ。
根本的にガソリンほど高いわけじゃないし。

仮にイオンや7&iあたりが傘下全店舗駐車場に一台一個とか用意してきたら
インパクトあるよ。
環境に優しい企業というアピールも出来るし無料のビジネスモデルも
出来ないことはないと思う。

スバルの軽がなくなるみたいだけどR1eはどうなるの？

田舎の郵便局だが前は10人ぐらいでブラブラしてたのが
最近見たら3人ぐらいでテキパキやってた

ヤマハが出してた殿堂バイク、バッテリーリコールでそのままお蔵入りだったよね

そもそも電動バイクをどこかのメーカーが作るのか
ヤマハは以前作っていたけどリコール問題でそれ以降作りもしていないんだが

俺的に欲しいんだけどな・・・

>>146
とりあえずステラベースで開発を続けて軽自動車撤退後のOEM先となるダイハツの軽自動車ベース
での発売にこぎ着けたいみたいな話しになっていたはず。

>>76
>核廃棄物増加に荷担
>ＣＯ２より重大な案件

何を基準にCO2より重大とお前が判断したのか不明だが、
世界はCO2の方が重大と判断して、CO2抑制になったんだろ。

>>136
発電所はそういう多段階の発電をやってる。
車にそういうのをつけると重くなって効率がさらに悪化。

>>43
ｴﾝｼﾞﾝ効率は以外に低くて、３０％前後しか伝達しないよ

太陽電池の効率がもっと上がればなあ

>>139
そして、盗電の光景があたりまえになるな。
自販機コーナー、学校、大学、人気のないビルや工場の片隅、無人駅の駅舎内、etc.
コンセントがあるところではアタリマエの顔して電気を盗む輩が出没しまくるな。

>>154
既にｺﾝｾﾝﾄ自体を配電盤の中に隠しちまって、ｶﾞｯﾁｶﾞﾁにﾛｯｸしてるのを見ることが出来るぜ。
駅も殆どのｺﾝｾﾝﾄはﾛｯｸ付の蓋の中だしな。

(´･ω･`)大学でPSPやらDSやら充電してるｶｽは除籍されちまえばいいと思う。
設備費払ってんのがﾊﾞｶらしくなるわ。

>150
電気自動車の開発自体は継続すると聞いて安心したー！
素敵な情報ありがとう

>>155
携帯充電してるやつの方が多いのではないのか？

ホイールインモーターで超高効率で
四輪独立駆動配分で恐ろしく速い車が出来るのか

>>151
科学者の研究費獲得運動の一環で原発派がかっただけだろ。
ＣＯ２温暖化とかいう暴論信じてる君はおめでたいわ。

これエアコンとかついてるのか？

ゆうパックなんかは夜中に貨物列車とかでのんびり運べばいいじゃない
全国翌日配達なんてこれからの時代は無理になっていくよ

>>23 >>26

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1105872357/l50

↑の７８と↓を見れ

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190328651/

あとは原発の稼働率を上げつつ、太陽光・風力をじわじわ整備

１０年くらいで、ほぼ脱化石燃料化できるぞ

資源国涙目のお知らせ

電気自動車って、運転のしやすさはどうなの？

いいよ
大してガソリン車と変わらん

>>164
サンクス
それならいいか

電気自動車ならいわゆる「ガス欠」にでもならない限りバッテリーあがりしないんだろ？
車内にACコンセント付けて冷蔵庫やらパソコン、電子レンジやら使えるってことか・・・。

無資源国の日本じゃ石油の供給立たれたら終了だからな

さっさと国をあげて解決策を探すべきだ

>>135
あまり心配は要らない。
まだ普及してもいない段階で、神奈川が県内１０００ヶ所
郵政が１０００ヶ所
さらに東電も充電ステーション設置を表明してたはず

普及段階に至れば、東電のみならず、各電力会社も整備に乗り出すと思う
なぜなら、EV車が売れれば売れるほど、自分らにとって利益が増えるから
んで、その後に各自治体も整備に乗り出す可能性大

>>1-2で重要なことを見逃してる希ガス

http://www.tokyo-np.co.jp/article/car/newcar/CK2007120402069654.html

比較すべきは軽ターボじゃないかな。軽ターボだと１５０万くらいでしょ。
つうことで、神奈川県民なら、当初からほとんど負担増とはならない。

あと、メンテフリー。三菱ではバッテリー交換は１０年不要を目指すと言うし
オイル交換も不要。
この辺も見逃せない
ガソリン車より維持コストも安いのねん。

>>158
それなんてエリーカ…は6輪だったか。

車の製造維持管理廃棄の際に消費されるエモネルギーは、その金額に比例する。
したがって、(補助金込みで)製造維持管理廃棄＋燃料代が以前よりも安くなるなら、
たしかに環境に良いことになる。

「お金はいくらか買ってもいいから環境に良いことを(お目々キラキラ☆」とかだったら
氏んでくれ。インチキ環境活動は滅びてくれ、マジで。

>>171
アホっぽい（笑

>>171
> エモネルギー
↓
> エネルギー

ヤマトや佐川もこれに追随するのかな？

神奈川県民以外は
一度住民票だけでも神奈川に引っ越して補助金で安く購入して元の住所に戻ったらいいのかな？
だめ？

http://www.im-sendai.jp/archives/2006/11/post_215.html


ここ面白いよ

>>174

http://www.weekly-net.co.jp/tnews/logi/post-2795.php
物流Weekylより

まー、トラックはまだまだ登場しないだろうね。

うむ、良いニュースだ。全国の郵便局とコンビニに充電器を併設、スタンド式に電気を売るとすれば、問題は値段だな。昼間は高くして、夜は安くするなるのかな？

急速充電って実用化されたん？

>>157
携帯は就活で使うからな…、下手に叩くといざって時自分に返ってきそうで怖いから困る。
一応外部ﾊﾞｯﾃﾘは持ち歩いてるけどな…

つかﾓﾝﾊﾝ厨が湧き始めてから、教室内だろうが食堂だろうが図書館だろうがｶﾁｶﾁやっててうぜぇ。
付属ﾊﾞｯﾃﾘだとすぐ切れるから大概充電しながらやってるし。

郵便局が電気スタンド事業を始めたら、儲かりそうだな。
どんな辺境な地にもあるし。

おいおい電力需要が急に増えるだろJK

こういうインフラ整備の拠点と捉えるとほとんど自治体にあるという郵便局の
ネットワークは凄いと言わざるを得ないな。佐川やヤマトじゃ相手にならんわ。

いかに税金で取られているかがわかる

おまえらみたいな馬鹿のレスみていると、
日本の教育は駄目だなあっtつくづく思うよ。

電気自動車は急速充電っていっても最低３時間はかかるんだぞ。
おまえら馬鹿の携帯電話だって充電に２時間はかかるだろが。

さらに、電気は、重油を炊いたり、原子力をつかって発電するが、原子力は発電には重油を使わなくても、核廃棄物処理に大量のプラスチックで梱包したり、メンテナンスに大量の石油製品を使ったり、石油がないと実は原子力発電は不可能なんだがなw

太陽電池も製造するのには大量の石油が必要だしなw

もういいかげんに、一部の人をもうけさせるためのキャンペーンに洗脳された脳みそを洗濯しろよ。

>>13
郵便の新しいビジネスモデルだな

もう、日本電気のノートパソコンの外装は玉蜀黍だったよな

>>186
大体で良いので、それぞれにどのくらいの石油が必要か教えてください。

>>186
屁理屈

>>186
使う石油が大量かどうかの基準、君の頭の中にあるの？
太陽電池の製造エネルギーは既に2,3年で回収できるようになったんだが。
知識が古いなぁ・・・。

>>186
大量って何と比べて大量なの？いっぱい使うから大量？ｗ

石油会社は、かつて沢山あったのに合併を繰り返しすぎてコンビナートもたくさんあったが
結局公共物のようになった、銀行が危なくなって公的資金投入されたのと同じこと
産業として　さかり　は終わっている

そもそも一日の休止時間が3時間無い自動車なんかどこにあるんだ？

ガソリン代払っても産油国の収入になるだけだが、
電気自動車なら本体、関連部品など多くが国内製造業の売り上げになるな

物流関連業種で多少の割高な初期費用をケチる非国民企業に課税して
電気自動車導入にインセンティブを与えれば産業振興策になる

>>186
石油が枯渇してから慌てて切り替えろとでも？
てか、その急速充電に最低3時間はどこから出てきた数字だ？
なんで急速充電と携帯の充電を比べてるの？
おまえ頭大丈夫かｷﾁにしか見えないぞｗｗｗ

郵便の配達のバイクは、当たり前のようにエンジン掛けっぱなし。

初歩的なことから考えないと、リップサービスでしかない。

お役所体質が抜けてないから無理か？

俺は毎晩、歩けば１０分もかからない近所のコンビニに、
２．５�gのセダンでお菓子とチルドカップコーヒーを買いに行ってる
エンジン切るとマフラーとか錆びるのが早まるので、当然かけっぱなし

充電サービスには懐疑的
うちの地元の郵便局はほとんど駐車場をろくに用意してないぞ
昔ながらの特定局なのかよく知らないがそういう店舗サービスはまるでダメ
その点銀行は割と広い駐車場あるけどな・・

i MiEVの場合、電力会社が開発中の急速充電器を使えば
約30分で80%程度のチャージが出来るらしい

太陽光発電で充電なんて未来がきて欲しい。

ガソリン税をとれない車を

政府が許すとでも思っているのか？

ガソリン代は減るが 石油を燃やして発電した電気代は 増えます<キッパリ>

ガソリンが終わったら電池税・充電税・・・・・

自民もミンスも許さんわな

発泡酒から徴税したような事態が起こるだろうね。

まあ電気自動車には屁理屈をつけて何かしらの税金が付けられるのは間違いない

i MiEVで急速充電なんて、バッテリ劣化激しそうだな

電気自動車ってエアコン効くの？特に夏。

電気利用税　　
現実に起きそうな感じ

おまえら、もしEVが普及したら各地の駐車場に充電器が用意されて
駐車場のいい副業になる

>>201
来年くるぞ

電気自動車エリーカ動力テスト(片山右京)
http://jp.youtube.com/watch?v=sK5e9_KjxOQ

これすげえじゃん

そういや前に国際ニュース板で電気自動車は騒音が無いから、歩行者が気付かずに事故が起こりやすいので一定の騒音を出す法案が出された国があったな。

>>201
鉄腕ダッシュで、もうやってる。

やっぱりお前ら洗脳されすぎてるわなw

ガススタンドでさえ１０分で給油するのも時間かかって大変なのに、
たとえ３０分でも給電に時間かかったら、電気スタンドは長蛇の列だし、
営業マンは、給電で時間かかって仕事にならねえなw

税金から補助をだしてしかもガソリン税未納になるわけか。

　誘導には必要だろうがあまりに不公平なんじゃねーの。

補助金は税金だろう
これはいかんだろ
ガソリン税を踏み倒しているくせに補助金だと？
日本郵政が使う電気自動車のしわ寄せが
ガソリン自動車を使う一般市民にしわ寄せが来るじゃないか

電気自動車にも私的録音録画補償金が・・・・

>>217
替えの電池を予備でもっといて別に充電しとけばいいだけじゃん

>>54
外国は日本以上の補助金づけだから安いだけ。
一次産業はどこの国もそんな感じ。

効率が悪くても、もう国内でやるしかないんだよ。
複数の農業国でここ数年、不振が続いているから食料品の暴騰は避けられない。

国内はピンはねが多い。なるべく直売所で買え。小売りの半額で買える。
誰の作ったのかもわからんものを口に平然と入れれるようなアホなら知らん。
誰の作ったのかもわからん毒野菜たっぷり食ってくれ。

>>217
夜間は電気料金安いし家庭用コンセントで時間かけて充電すればよい。
ナビと組み合わせれば、そんなに頻繁に充電しなくてもいいだろうし。
アタマ弱いのはあんただろ。

日本車はスピード重視の車体で、事故につながる強度もそれに伴い上げている
この強度が元が曲者で、車体重量にそのまま跳ね返る形だ
重量が重いとガソリン消費も多くなる
国が大幅なスピード規制をすることで、企業は不必要に安全を謳った強度を必要としなくなり
ガソリン消費も大幅に改善される

エンジンオイル、オイルフィルター、プラグの交換がいらなくて済むし便利！

>>221
替えの電池は取りに行くのかよ？？車に載せてはおけないよな？？

>>217
充電池をカートリッジ式して、交換すればいいだろ。

郵便局の充電コンセントはどう考えても郵便局の車のためのものだよな。

当面は充電に時間掛かるけど台数も少ないから問題ない。
台数が増える頃には充電も早くなって電池自体も小型化してるから問題ない。

>>210
車以外にも拡大解釈されそうだ

すでに石油石炭税が掛かってますが、電気には。
EVが普及してきたら、これを上げるだけ。
ついでに核燃料税をかけるだけ。

>>12、>>40
ガソリン車は、ブレーキをかけたらエネルギーを熱に変えて捨てることになるけど
電気自動車はモーターを発電機に変えて電気エネルギーとして回生するから
その分も効率が良いんじゃないか？

>>29、>>61
まあ、それはそれで仕方がないさ。道路を維持するにもカネはかかる。

>>36、>>74
一応、ウランは輸入品じゃなかったっけ？
まあ、こいつが上がれば高速増殖炉でプルトニウムを使うだけだろうけどｗ

>>44
そりゃ世界的には貴重かもしれないが、日本では飲める水道水でトイレを流して
飲み水はペットボットルでわざわざ買うレベル。
大体、水を大事にするなら必要なのはダムじゃなく、下水の有効利用だろうと。

>>57
オイルショックの頃も同じような状況（ただし、使うペースを上げていたのは先進国）だったが
その危機感をバネに省エネが進んだんだよな。

>>72
と、言うことは毎日車庫に戻る郵便車は航続距離が１００ｋｍもあればOKというかとか。

>>227

バッテリーが何kgあると思ってるんだよ。しかもバッテリーモジュールの形状も
出力特性も各社バラバラなのに。

文系脳は本当に恐ろしい。

俺はまだ社会経験ない二流大機械工学科の学生なんだが
文系発想を現実にするのが理系のロマンだと思うんだぜ

>>233
交換なんて機械式にすればいいｼﾞｬﾝ
規格も統一すればいいことだし
もっと柔軟になれよ

>>235

それ、全部のガソリン車のエンジンを1種類に揃えればいいじゃないかと
言っているのと同じ。電池を車体にどう高効率に格納するか、モデルの
特性に合わせて放電、蓄電特性をどうチューニングするか、さらにどういう
電極材料を使って高性能化するかといった企業間競争のことを全然
考えていない。

文系脳は本当に恐ろしい。

三菱商事の影がちらついて見えてしょうがない

>235
規格化して性能の底上げがすすんでそこそこの組み合わせで済むようになると
パソコンみたいに国産の必要なくなってくるぞ・・・・

>>238
電気自動車はいずれそうなるんじゃない？

>>235
バッテリー自体が使うたびに劣化するし
劣化した状態に合わせて駆動系を調整して使うことになるから

どこの誰が使ったのかわからんバッテリーに交換するというのは
現実的ではないのでは？

屋根ソーラーではまだまだ無理？

購入費は100億円以上？

君が飲んでる水も大きな自然の使い回し
おっさんのションベンカモネ

元公務員は人件費すごそうだけど他の運送屋と比べて仕事量どうなん

>>242
>>1によると2万台あるから、1台200万として420億、1台400万なら840億。
とは言え、どちらにせよ営業者は買い換えるので8年使用として1台350万程度までの
上乗せならペイすることになる。（ガソリンが安くなった場合、または電気に道路使用税が
かかった場合はこの限りではない）

結論
電動アシスト自転車にしなさい。

ガソリン食わず、家の電気で充電する。
しかも車両価格が電池込みで10万円弱
更に維持費の税金ゼロ。車検なし。理想の乗り物

>>234
＞文系発想を現実にするのが理系のロマンだと思うんだぜ

同意。文系だが理系のエンジニア陣には本当に期待してる
過労死しない程度に仕事を頑張ってくれｗ

航続距離1000kmくらいにならないと、充電時間
考えたらガソリン車の代替にはならないな〜

オールガス！

原発を東京湾に１０個作れば日本は安泰。

東京湾に熱帯魚が一年観れるね

>>248
いったいお前の車は一回給油で何キロ走るんだよｗ

インフラとしての整備も技術的に屋外自販機設置より難しいと思ってるの？

単三型エネループを１０００本ぐらい搭載できるバッテリーカートリッジを
標準規格にすればいいじゃん

>>236
今のPCみたいにある程度自由度のある規格を作りゃいいだろ。
日本人は右ならえ民族のくせに規格作るのは苦手ってんだから困るぜ。

このコラムかいてるのは馬鹿だろ
車の購入費など全部　適当な数値ばっかりじゃん
こんな馬鹿な記事をネットでたれながすな
反省しろ

個人ブログにでも書いてろよ

>>253
携帯のバッテリーで言うと１万個必要

現在一番市販化に近いのは三菱i Mievかな
ひそかに期待してるから頑張って欲しい

あとフル充電で航続距離○○km！とか競うな
それより航続距離を7割にしてもいいからリチウムイオンバッテリの
充電限界を8割ぐらいまで落としてくれ
それで多分電池の寿命が何割か延びる

近所のクロネコヤマトはでっかいカゴつきの自転車で集配してるのがあるな。

>>258
当初駐禁対策だったが結果的に燃費対策になったってやつな

東京湾に原子力発電？
万が一を考えて、
人口密度が少ない所に作るべきだろう？

今更ガソリンと比べる人は、
”エコ”してみれば？

ガソリン・食料に今投機している人に、
”ギャフン”と言わせたくない？
言わせて見たいでしょう！

電気自動車は 1Km=1円が相場なので
ガソリンが170円とすれば、170円＝170Km 走れるわけだから
リッター 170Km だと言える

電気自動車と普通車の価格差200万以上だと、
ガソリン代大幅圧縮できたとしてもペイし切らん気が・・・。

燃費10で商用車だから年15000km走ったとすると、
レギュラー現状170円だから年255000円、
電気自動車が燃費100で計算すると年25500円で年20万ちょいの節約にしかならん。

価格差100万切るラインにまでいかんと厳しいんじゃないか？
バッテリー交換も考えるとなー。

>>262
近距離軽貨物向けと限定できれば、50万差もいかない設計はすでに余裕。

>>241
そのうち、田舎の郵便局の屋根にソーラーパネルが標準になるかもしれん。
その電気で郵便局内のエアコンや郵便バイクの充電に・・・

しかしおめでたい記事だなw
走行で消費した電力と充電に必要な電力が同じなわけないだろww
文系って本当にバカだなwww

>>263
それなら数年でペイ出来るけど・・・。
来年三菱が出す電気自動車って余裕で300万超えてなかったか？

>>191
LCA計算モデルによる原発1kwhあたりの原油消費量が
石油火力発電のコストを下回る見込みを示している資料プリーズ

>>248
だよなぁ。
1000kmは言い過ぎにしても、ストップアンドゴーによるエネルギーの
回収具合とか各種電装品との兼合いとか。4ナンバーならこれも削れるか。
これからの梅雨と長雨の時期は電気自動車の最大の試練だからなｗｗｗ

移動範囲が限られているので、故障時救援の問題はほぼ解決したけど
深夜電力狙いってことは半ドン稼働を諦めるって事だからな。
最近の集配車は同じルートを午前・昼・夕方を基本に複数セット。
車庫で眠ってる最中にどれだけ効率よく充電できるかが
ロードテストの最大の課題だろうな。
電力会社としては電気自動車用の別枠料金をセットするのだろうけど、
これも集中発電方式が前提になってるので、今後低炭素発電の流れに沿って
自立・分散型発電が無視できないところまで普及してくると
この給電モデルも適宜見直しを迫られるだろうなあ。
そこまで考えてるんだろうか。

>>266
補助金がいろいろ付いて、個人なら160万で買える

>>268
あー補助金ね。

つまりレシプロエンジン最高ってことか
なにが言いたいんだこいつ

>>255

舘内端なんてこの程度の見識のヤツだよ。自分では俺こそがEVのエヴァンジェリストだと
思っているみたいだけど、何もかもが痛い。

発想を変えて電車みたいに道路から常に動力電源を供給できるように
するとかできんのか　個人で運転する電車みたいな感じ　重量も軽くできるぞ
道路からはずれるところだけバッテリ電源を使う

>>260
送電ロスもったいないやん。東京のど真ん中にブッ建てたれ♪ってか送電効率上げる方法あるのに
反対してるんだって？

東京に作るのは勝手だがその前に首都か皇居を移転しろ
一蓮托生で巻き込まれちゃかなわん
あとはご勝手に

>>272
都心部を走るバスなら可能だけど・・・ってそれ、トロリーバスじゃんw

>>252

満タンで600〜700kmで給油はせいぜい1回5分。
充電5分じゃ済まないでしょ？

休日出かけたら、1日800kmくらい走ることもあるから
充電時間考えたら1000kmくらいはほしいなと思う。

コンビニで5分充電して300kmくらい走れるなら
それでもいいけどね。300kmに1回くらいは休むだろう。
充電ならスタンドじゃなくてもいいよな

アイスランドは地熱と水力だけで国内需要は完全にまかなえるようになったな。
車もガソリンから水素燃料のバスを試験導入しているよ。
日本はどれかに一本に絞りきれないからバランスよくエネルギーを配分して
効率よくしていかないとね。
ＥＶは日本にはあうシステムかもね

舘内端って80年代に
スカイラインのバンなんてカッコ悪いから
とっとと止めちまえって言ってた人だよね。

燃料代が安くウマァ〜ってやったられるのって、EV普及期だけだよね。
将来的には、現在ガソリンや軽油に掛かってる税金が電気代にそのままかプラスαされて掛かりそう。

短距離→電気自動車
長距離→ディーゼルハイブリッド
がいいと思う

>>186
数分で急速充電する技術も開発されてるけどなｗ

２次電池の開発に政府が賞金を出せばいいんだよ！

一定の期限を決めて、一番性能のいい電池を開発した者には賞金１０００億円を出すと公約すればいい！

バッテリー交換費用がたかいぞ。
ミニカー登録のアラココスムですら10マン以上かかるじゃん。

いくらなんでも4億って低く見積もり過ぎだろ

>>279
道路は一般財源に盛り込むから＾＾

急速充電ばっかしてると充電池なんて1年で使い物にならなくなるわけで。
普通に放充電繰り返しても3年は持たないわけで、充電池なんて。

プリウスみたいなハイブリットゆえの充電池をいたわる放充電コントロールというのは
純粋な電気自動車に求めるのは無理だろうし。

2年ごとに1個10万くらいする充電池交換となると「燃料代が4億円」にと言っても
2万1000台×10万＝21億円が2年ごとにかかるような。


>>253
そういう低電圧小型電池は多くても10個ぐらいの同時使用しか考慮されてない。
ばかみたいに同時使用数を増やすと破裂、爆発の危険性が生じる。
それに、　
円筒形のため、隣り合った電池間に無駄な隙間が生じ体積利用率が悪いことと
1個1個の小さな電池に外装やら電極やらのパーツがついてるから容量の割に重くなるし。

良いアイデアだよ。
郵便局なんてそこらにあるからな
電気スタンド併用で売り出せば多角経営も可能じゃないか
金持ってるし

>>267

>原発1kwhあたりの原油消費量が
>石油火力発電のコストを下回る

日本語の意味が不明

>>284
「私の試算では上手に運用すれば100億円のガソリン代が4億円に」
って言ってる。
で、その「上手に運用」ってのが、>>2に書かれてる電気自動車改造メルセデスAクラス
で自分がドライブした体験をもとにしてる。
配達物で重くなりがちな貨物車、低速走行停車発進が頻発する配達作業という
現実的な事業用途の考察はされてない数字。

書いた本人も「もっとも、実際にはこれほど電費はよくなくて」とさらっと言ってのけている。
まあ日本郵政がもくろんでる「年間数10億円のコストカット」が現実的な数字かと。

>>250
反原発派がよくいう皮肉なんだけど
そんなお子ちゃまレベルの皮肉で論破してるおつもり？

わざわざ日本で一番土地の値段が高い首都圏に作る理由が見えてこない件
東京の土地が安ければ、それでもいいんじゃない？
で、過疎地に比べて安いの？

>>252
充電時間を考えてのことじゃない？
充電が5分で済むなら400キロ走れば十分。

充電が半日かかるなら1000キロくらい必要。
田舎ではそうなるね。

これってﾊﾞｯﾃﾘｰで走るの？それともリチウム電池とかかな？

>>281
問題は価格。

>>290
高いやすいの問題ではなく、東京が一番電力使うからだろ？
自分が使う電気ぐらい自分とこで作れという皮肉がわからないゆとり…

1000キロって、田舎の人間は東京→札幌の距離を不眠で移動するのかｗ

充電済みカートリッジ交換式にしろや。

電気代プラスカートリッジのメンテ及び償却費用。

バッテリーの不安を解消できる。

>>295

1000kmはマージン込だよ。ガソリン車だって
ガス欠になるまで走らないだろ？

一日500km〜600kmくらいは普通に走ることを
考えれば、カタログ値は1000kmくらいでとんとん
だと思う。

４００万人の公務員の平均年収６８０万を１年間だけ３６０万にすれば
低所得者４２０万人に電気自動車を無償で提供できる。
んでそいつが３人家族や近所の老人を乗せるとして間接的に
１２００万人の生活が楽になる。
このことからも公務員の不要さが良く分かりますね。
公務員を月収３０万円の終身雇用にして
５年間で日本全国の車を電気自動車にすべき。

>>296
m9(･∀･)ｿﾚﾀﾞ!

ガソリン厨が涙目でカキコしてたのかよｗｗｗｗｗ

電気自動車が普及し始めたら
今度は石油の代わりにレアメタルの奪い合いにならんか？
リチウムなんかそんなに埋蔵量ないんだろ？

涙目になりながら必死にＩＤを変えながらカキコしている
ガソリンスタンド経営者厨か在日厨がいるスレはここですね
わかります

電気自動車興味あるけど、うちはマンションだから充電できないな
かなり普及してくれば、立体駐車場のオプション装備で、となるかもしれないが、
一人二人が導入してもそれは無理だし

車で遠出はしないし、神奈川県民だし（ｗ）、魅力的なんだけどな

GSは今の内に業態を変える方策を考えておいた方が良いぜ。
郵便局、小売、外食等が給電設備を整えてきたら給電するだけのGSは確実に終わる。

>>293
今の所軽自動車サイズの電気自動車が定価400万だったかな
国からの補助があるから実際には300万円だからね（自治体からの補助もあればあと50万くらいは安くなる）
量産化すれば安くなるだろうがまだまだ厳しいね
1km1円というコストは魅力だが

i MiEVも、瞬間的な加速とかは1000cc以上のレベルまで持っていけるんだし
i MiEV SPORTみたいに内外装をちょっと良くして売れば300万程度でも売れるんじゃね？

>>296
激安充電店→中国製粗悪バッテリーと交換→発火→死亡

給電のコネクタってどんな感じになってるの？ピンのある差込が必要なタイプ？
髭剃りみたいに置いたら充電するような非接触？タイプ

>>306
300万じゃペイ出来ません。200を切るレベルでないと。

>>309
経済的な話じゃなくて趣味的な話をしてる訳だが。

こちらは法人としてペイ出来るかどうかしか興味ありませんが。

(電気自動車代+電気代+メンテ) - 補助金 - （自動車代+燃料代+メンテ） = ?

>>310
今時趣味だけじゃ車を買う人は少ない
経済的な問題も考慮して買う人が多数

航続距離が少ないから、ガス欠で止まる車が続出しそうだ。
ガソリン車と違って全部レッカー移動が必要だから金かかるなｗ

>314
発電機を積めばいい。
信じられない話だが、「電池式ボートでエコクルーズ」と称する団体は
ボートに発電機積んでるw

>>314
路肩で待ってて緊急充電してもらえばいいんじゃなかろうか？

「i MiEV」の場合

一回の充電で走れる距離…160km
充電時間…家庭電源100Vで14時間、急速充電器（開発中）で80％充電まで30分
同距離走行するのに必要な金額…昼間電力ならガソリン代に比べ1/3、夜間電力では1/9
ttp://www.mitsubishi-motors.co.jp/corporate/technology/environment/miev.html

電気自動車より電気バイクの方が先に広まると思ったら違うね
やはり電池の大きさがねっくなの？

>>290
送電ロスが極めて小さくなるから、作り出した電力を無駄なく使える。
送電距離が極めて短いので、山間部を延々と抜けてくる今のやり方より、
送電線および鉄塔の設置やメンテのコストが極めて小さくなる。
冬季の山間部の雪害を考慮しなくて済む、また遠方の自然災害の影響を受けずに済む、
これらは電力大消費地に大電力の安定供給を約束するものとなる。

ってとこじゃない。

>>319
東京湾原発作れ厨の言い分って、単に安全性の説明を逆手に取って突っかかる
環境サヨクの戯言そのままだと思うのだが・・・

電気自動車はやっぱり今のガソリン車みたいに
燃料さえあれば自己完結できる仕組みにしないと
ただのおもちゃで終わりそうだな

超伝導送電線の方がまだ現実的

リニアと超伝導送電線を併設したらよくね？

>>317
フル充電や急速充電を繰り返すと2時電池はあっと言う間にへたれて
容量不足に陥るのはケータイでもおなじみ。

新品なら160kmでも1年後には80Km、
2年後には10数万かけて電池交換とかじゃ洒落にならないよ。

×　2時電池
○　2次電池

帝国石油涙目

>>324
現状の乗り方では10万キロ保障されていると
現場さんから聞いたよ

１回の充電で１０００キロとほざいてる奴は、
それこそ田舎の現状を知らない奴だろｗｗ

普通に生活していたら最大２、３００キロあれば十分だよ。
あとは、３時間くらいで１００キロ分の充電が出来たらよっぽどの
バカじゃない限り戻ってこられるだろ。

一般の人が１日に１０００キロ移動するなんて都会の人が田舎に
帰省するぐらいしか思いつかんがｗｗ
まあ、そんな時は素直にレンタカー使えよ。

あと、営業車で走行距離が長い場合はディーゼルが普通だから
ここのスレとは違うだろ？

まあ、最終的には燃料代も含め、軽と比べて維持費が安いかの
比較になるだろうなあ。

カタログスペックとして載る数値なら1000キロくらい欲しいと言う気持ちも理解できるよ
実走距離でなら300キロあれば問題ないけどね、ガソリン車に完全に取って代わるものとするなら
もう少し欲しいところでもあるし・・・

原発を東京にか。
消費地がリスクを自分で負うなら原発増設も説得力があるが
過疎地に危険を押し付けて供給だけされて危険に目をつむっているからな。
原発周辺の放射能汚染は現実に起こっているし、作業員の被爆はあとをたたない。

原発を東京にって。　誰か書いた単行本のタイトルにあったよな。


まあ燃費が多少安くても、バッテリー代が高額なので交換コストも考えると
そこまで安くならないんだけどね。　ナノゲートキャパシターが量産で安くなれば
寿命半永久的で急速充電可能だからメリット多いのだけどね。

アラココスムリース落ち狙っていたんだけど、バッテリー交換費用聞いてなえた。
電気自動車はミニカーカテゴリにおいては最強。カリカリチューンした2ストエンジンでも
電気モーターには適わない。電気モーターの出力は定格なので最大数十馬力でも
ミニカー登録は合法。いくら2ストでもＮＳＲ50のエンジンでも50ｃｃじゃ10馬力いかない。

エアコン使ったら、1時間ぐらいでバッテリー上がると思うけどね。

見事なまでの「絵に書いた餅」www

>>329
東京から大阪の往復でも1000キロなさそうなのにｗｗｗｗｗｗ

電気屋はガスも油も敵にまわしてエネルギー業界を乗っとるつもりなんだな？カッコいいな

ここで必死に電気自動車にネガティブなｵｻｰﾝって、元売り社員かなにかか？

>>335
とりあえず物事に否定しておけばかっこいいと思ってる奴は2chに多いからね。

>>232
>航続距離が１００ｋｍ

それぐらい見積もっとけば良いと思う
北海道の農場巡りするようなとこだとどうか分からないけどね

カブみたいな配達車とバスは是非。
それで、バスの上板にフィルム型の太陽電池を付ける。三菱から出る軽にも屋根に太陽電池を敷く。

今のところ電気自動車は軽自動車クラスしかないのが惜しいところだな
せめてコンパクトクラス、出来れば1.5lのセダンくらいまでカバー出来れば面白いんだが

>>327
ようするに走行距離160kmはカタログスペックってことだね。
それだけ電池の寿命を延すには、過充電過放電を抑止しないとならないから。
容量80%を充電の上限、容量20%を放電の上限とし、実際には走行距離100km未満
の使用でお願いします、って感じか。

>>339
バスもあるよ。
ttp://sankei.jp.msn.com/life/environment/080215/env0802151137002-n1.htm

ハイブリッドだけど、電気だけでも可。

>>339
車重が増すと、それだけ電力が必要となるから…
バッテリーと電気モーターの性能がまだまだ未熟なんだ、というとこか

水素を使った燃料電池といわれるタイプのコストは現在でも一台辺り数千万円とも1億円とも。
それに比べて電気自動車はまだまだガソリン車よりは高いがそれでも400万円。
補助金や減税を受ければ150〜200万で実際買える所にある。

>>341
F-ZEROの時代の到来

このニュースを見て思ったんだが、最近燃料費の高騰で困ってる漁船こそ電気推進にすべきじゃないか？
自動車よりも設計の自由度は高いから機関の置き換えは容易だろうし夜間に漁港でまとめて充電すれば安上がりだろう。
漁港に太陽電池パネルを設置するのもいい。

>>341
ハイブリッドバスなら奥日光で乗ったことあるけど電気だけでも走れる車両があるのね。

本当に２０１０年くらいから電気自動車の本格的普及が始まるかもしれないのか・・・
ただインフラレベルが高く停電などほとんど起こらない安定性のある先進国向けだわな当分の間わ

>>339
これからの時代、大きい車は造らなくても良いんじゃないかな。
1人2人しか乗ってないセダンやミニバンってすごい無駄だと思う。
まだ世の中はそれに気付いてないけど。

ちょっと待て！

電気自動車って動力源はバッテリーだろ？たとえば、
シビックハイブトッドのバッテリーは５年で交換
その時のバッテリー交換費用は３２万円！！

３２万円分のガソリンを考えると単純に経費削減にならんだろｗｗｗｗｗｗ

>>348
そのあたりはメーカーは売る前に説明する必要があるだろうな。
バッテリーは何年もつのか、交換する場合いくらぐらい費用がかかるのか

>>348
理屈じゃないんだよ？　もっと、志を高く持とうよ…。
ｴｾ…もとい、ｴｺを感じるんだ…利権…じゃなかった、地球のﾀﾒなんだよｗｗｗ

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>>348
この前、WBSでトヨタの工場内の取材をやっていたけれど、バッテリの寿命も延びているらしい。
プリウス1号機と比較すると、次期プリウスのバッテリは半分以下に小型化して寿命も大幅に伸びているらしい。
少しずつだが進歩している。

まあ、まだ人柱状態だけどね。w

郵便局が、数千台をまとめて交換すればかなり安くなるんじゃない？

>>349
いや、ディーラーのセールスは一言も言わなかったぜ。
ハンコ押すまえに気付いてよかった。

オレは人柱になるつもりもないし、現実主義者なので
ディーゼルエンジンの欧州車を購入する予定だよ。

郵便局のように毎日酷使をすると、
バッテリー交換が頻繁になりそうだけどこっちのコストはどうなんだろう？

32万円で、現在のガソリン180円/Lを購入すると約１７８０リットル
リッター12キロ走る車だったとして、21360キロ相当
五年で交換と仮定して、年間約4千キロちょっと分の費用が
半ば強制的に発生してくるわけか・・・技術改良の余地がまだまだあるようだね

日本一周（１万2000km）走ったときのガソリン代（リッター10ｋｍの燃費）は21万5千円。
同じ距離で電気代は深夜電力で8000円。
バッテリー交換しても電気の方が安いんじゃない？

プリウスのバッテリーが５年１０万キロ保証だけど、
交換に１３万円だよ。

ちなみに、５年１０万キロ保証ってのは、車の殆どのパーツに適用される保証。

>>357は>>2より。

>>357
結局、年間走行距離が一万キロ超じゃないとペイしないってところだろうか？
一万キロ二万キロ走っても、バッテリーは五年は平気って前提じゃないといけないが

市街地や郊外を流しただけのテスト結果は当てにならん。
バッテリー車は加速・減速時に充電・放電をくり返す。
配達ならなおさら。そういう使い方をするとあっという間に劣化するだろ。

１の電気自動車
300万円

ダイハツ アトレー バン
108.7万円〜157.9万円

車体の差額からして経費削減にならんだろ。
「排出権取引も絡めた導入」にしないと勝負にならんな。

電動バイクってスーパーカブより安くなるの？

ってかすでにウランの価格も跳ね上がってるわけで・・・
10年前の5倍だったか
五年前の10倍だったか
忘れたけど

よっぽど工夫しない限り
電気も高くなるんだろうな

>>362
市販車出たけど、バッテリーの問題で姿を消しちゃったね

>>363
少量の水素に四方八方から高エネルギーのレーザーを照射するとヘリウムに変化する
その時、膨大なエネルギーが発生する
この装置の開発が日本でそうとう進んでいる。

これが実用化されるまでの間だけだよ。
今のウランを使用する原発は。


あと10年で実用化されるか判らんが・・・・('A`)

>>365
それは核融合というものではないでしょうか？
ITERの状況から言って10年で実用化は無理

充電する電気代以外に、高額なバッテリー代がかかるだろ。
ノートPCや携帯電話・PHSでもバッテリが高い。

>>365
初耳だ
�dｸｽ

>>366 >>368
たぶん・・・今のペースで行ったら 10年では難しいだろうね。

日本の国家プロジェクトで死に物狂いで開発を進めれば・・・・('A`)

現状都内も東名もスッカスカだけどね

>>365
レーザー核融合発電は実用化の見込みはない。

>>366
10年だとITERが出来て実験が始まる頃ですね。

>>371
レーザーは阪大ががんばってるけど、主流はトカマクだしね。
予定では2050に実用化らしいがどうせ遅れるだろうから、2070年ぐらいか？気の長い話だ

>>355
人一人載せただけの身軽な車で適度な速度にのってマニアが気ままに走行した結果（>>1-2）と
配達物を積載し重くなった車を配達のためストップアンドゴーと徐行等の低速走行を繰り返し毎日50キロ走る条件とでは
電池にかかる負担は当然比べものにならないかと。

後者の条件だと3年で5万4000キロ。
酷使しつづけた電池だとこの辺が交換時期のひとつの目安か。
毎日フル充電してると2年持たずに電池が逝ってしまう配達車が出てくることもあるかも。

トヨタ、これで日本から出て行ってくれんかなｗ

>>307
バッテリーの型式認証を国が管理することになるだろう

>>375
天下り財団法人が５個くらい作れますね

>>376
ガソリン・軽油関係の組織がバッテリーを利権に追加するだけだろうけどね

電気代に計上されるだけじゃねーか！

事故数の増減がどうなるかに興味がある

一台ずつ充電もいいけど、
スタンドのようなところでバッテリ交換するシステムのほうがいいかもね。
長距離にも対応できるし、短時間で済む。
バッテリに消費電力表示されて、消費された分だけ清算。
バッテリの所有は共同所有かレンタル。
ここでまた新たな利権ができるわけだ。ｗｗｗ

まいらホントおめでたい馬鹿ばかりだな。

今の人間の技術で電池ほどあてにならないものはないって、
おまいらの大好きなPCの使用時間が最初だけはスペック通りで、
１週間も使うと、表示の動作時間の半分も持たないって、経験しているだろw

だから、今の技術力で一番の環境対策は、水素エンジン車だ。
これはBMWも本気で推進しているし、技術的にはマツダが実は優れている。

しかし、車屋は、石油メーカーを敵に回すとたいへんなことになるんで、
だれも水素エンジンが電気自動車よりもすぐに実用化できるし環境に良いと
言えない状況にある。

水素は誰でもつくれるから、いまのように石油利権で成り立っている社会では、つぶさないといけないエネルギー。

電気はその点では、石油がないとつくれないし、石油同様に一部の利権でなりたっているから、電気、電気と草木もなびいている。

もっと、本質を見る目を養えよなwww

>>381

＞今の技術力で一番の環境対策は、水素エンジン車

厨はお帰りください

インフラと安全性は
ガソリンから水素抽出してるんだよ

＞電気はその点では、石油がないとつくれない

＞水素は誰でもつくれる

＞１週間も使うと、表示の動作時間の半分も持たない

＞水素エンジンが電気自動車よりもすぐに実用化できる

>>381
これは恥ずかしいｗｗｗ

圧縮空気で走る車というのがあるらしいが、なぜ日本では話題にすらならないのだろうか？
技術に問題があるのか、それとも利権が絡んでいるからなのだろうか？

原子力は核廃棄物の処理の問題が・・　建造コストも段違いだし。トータルで考えないと。

>>386
コンプレッサーは効率が悪いし、溜めるときも使うときも流路損失が出るからかと。
金さえ出せばバッテリー+発電機のほうがはるかに高効率

よし、あと５くらい原発建てよう

導入時期誤ると高い割に性能が、ってことも書かないといけないと思うな
今は試験的に導入するにはいいけど全面切り替えはどうかな、って時期だし

技術的な事はよく分からないけど短距離輸送（市内・区内）での輸送ならいいと思う。
ただ坂道の多い都市（仙台・神戸・広島・長崎）はきついかも。

水素は、それほど捨てたモンじゃないだろ。
なんせ、宇宙で一番埋蔵量が多い。

電気自動車は集配車にはいいね。行き先や距離なんて大体決まってるし。
バスもいいかも。

一般への普及は時間がかかるだろうけど、こういう系統の業務用と考えると中々いいね。

理想からいえば、充電式の電気自動車じゃなくって太陽発電方式の電気自動車の方がいいんだけどね。

>>380
バッテリーの重さが1〜2キログラムとかなら、人手で「交換」と言うのも考えられるけど
数十キログラムとなると、しっかりした設備がないと無理でないか。

バッテリー交換のためにトランクルームやラッゲジルームの荷物を全部どけて
電池室のフタ空けて、電池を固定してるパーツなりを外して、車体に傷がつかないように慎重に
重い電池を釣り上げて入れ替えて、電池固定して、電池フタ閉めて、トランクルームに荷物を入れて・・・
って、やってると相当時間かかると思うが。

>>394
太陽発電で得た電力で充電すればいい。

でも、充電の狙いは安い深夜電力の有効利用だな。

>>395
バッテリー電車は、サイドポートで短時間交換するものもあるぞ。
特許検索で探りを入れると、室内にバッテリーを置くタイプは極めて少ない。
開発車者バカじゃないな。

>>395
５Kgぐらいのバッテリーユニットを複数個積むような形態で、
各ユニットが順番に電力を消費するように制御して、
空になったユニットだけを交換するように運用すれば可能だろう。

>>394
充電に１〜２週間かかる

家の屋根に設置するほどでないと・・

交換式にすると盗難対策も必要だな

>>382-385
381ではないが、
水素を使った内燃機関もモータ駆動の電気自動車も
駆動部分としてはすでに実用化できるのよ。そこは間違ってない。

一番の問題なのはエネルギーの貯蔵の問題なので、現行の石油燃料並みの
使い勝手を維持したまま可搬性と安全性の両立をどちらが先に
クリアできるのかという点。
今の所石油が相対的に一番取り扱いやすいってだけ。

>>395
規格化されれば自動換装ユニットがスタンドに設置されるかと。

交換はたぶん自動車の下から。　　
定位置に止めて(細かい位置は勝手に微調整)自動的にバッテリーのロックを外し新しいのと取り替えて再ロック。
構造的には簡単な装置。　　１台数百万はするだろうけど給油機も同じくらいするんじゃね?

電気自動車スレに必ず発生する電池交換主義者って何なんだろう
ミニ四駆やラジコンとは大きさが違うと何が大きく違ってくるって分からないのだろうか

>>403
バイクくらいならできそうな気もするが。
まあ、バイクだけじゃ儲けが出ないか。

>>397
電車と自動車じゃ全然違うだろ、構造が

>>380
バッテリ交換時に、ガソリン税(暫定税率も) に相当する高額の税金がかかるな。w
まさに政府の思うつぼwww

>>402
現状で隙間を有効活用するためガソリンタンクの形状が車種によって1つ1つ違うようなクルマに
バッテリーの規格化なんてしたら、極端な話し車種が1つだけになってしまうんでないか？

まあオレは車種が1つだけでもかまわないけど、あれこれ売りまくりたいクルマ屋は困るんじゃないか？

>>348
日立マクセルなど、新材料使いリチウムイオン電池の寿命20倍　[2008年6月2日/日本経済新聞　夕刊]
http://it.nikkei.co.jp/business/news/device.aspx?n=AT2G02002%2002062008
　日立マクセルなどは従来より電気を充放電できる寿命が長いリチウムイオン電池用材料を開発した。
電池として安定して充放電できる回数が従来の約20倍の1万回に向上した。価格が高騰する希少金属の
コバルトを使わず、電池も安価になるという。ハイブリッド自動車向けなどの蓄電池として、3―4年後を
メドに実用化する。

　開発は日立マクセルのほか長崎大学と産業技術総合研究所、富士重工業が参加。
新エネルギー・産業技術総合開発機構（ＮＥＤＯ）が支援した。

株価対策という考えがまったくないとは思わないけれど、プレスリリースは出てる。

>>407
電気自動車を推進していったらPCみたいな産業構造になる
この場合、wintelに相当する企業はないかもしれないけど
液晶テレビみたいな感じかも

燃料代より、購入およびメンテに掛かる金が高いんじゃねーの？？

>>402
それはないw
モーターやサスペンションや電子回路やら、こだわれるところは山とあるし
ボディ構造だっていろいろだしね。

俺はいい加減、カウンタックのようなデザインの電気自動車がほしいよ。
最高速度１４０キロで、ふつうの性能でいいからさ。中身をリラックスできる
空間にして

カウンタックっぽいデザインでどうやってリラックスしろと…

エンジン屋を抱える自動車企業も、ガソリン車が売れなくなると
それに変わる商品を開発しそれを売り出すことを選択する。

電動アシスト自転車いいよ。
バイクの1.5倍程度の時間はかかるけど、とにかく金がかからない。

　

電気自動車、さっさと普及しねーかな
車買おうと思ってたけど、こんなガス代じゃ買う気しねーよ

ドミノピザなんかは配達を電動のに変えたんだよね。
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/05/16/016/

まあ、福井や茨城や新潟や福島が放射能で汚染されようと車に乗り続けようとする都会人の自己中心振りにはあきれるよ。
俺たちを人間だとおもっていないんだろうな・・・・・

>>417
なんかミゼットみたいだな

カブはリッター排ガス規制後で実走50〜70km、規制前のカタログ値で100〜170kmの
究極のエコバイクだぞｗ

まだ移行する時期じゃねーなｗ

>>399
家の太陽光発電機構とジョイント出来て、
さらに太陽光発電で充電した分も充電に回せれば結構よくね？

それって普通に家のコンセットから引っ張ってくればいいだけじゃ・・・
売電と深夜電力ってどっちが高いんだろう

配達のバイクの電動化は早く進めて欲しいわ。
郵便屋さんはいいんだけど、早朝の新聞屋のバイク。あれがうるさい。

>>421
家のほうの電気はどうなる？

100億から4億かあ
100億あれば300万の車3千台以上買える計算になる
局は金持ってるからなあ
郵便事業は赤字だけどね

ついでに電気を売れば儲かる

電気自動車が普及した頃にはリッター７０円ぐらいになってるはずｗ

バッテリーの耐久性が気になる・・・
ウチの電気自転車のバッテリーは、３年目で購入当初の半分しか持たなくなった。

>>387
廃棄物なんて埋めてしまえばいいし、建造コストも実は大したことない

>>216
あれは視聴者を騙すいい例。
確かに電気を使って走っている。しかし元の電気はソーラーからが数パーセントに過ぎずあとは全て
発電所で作られている電気で充電・・・・

宅配業者のうち近距離しか走らないものは、今後１０年くらいで電気自動車化していきそう
タクシーは燃料ステーションを配車基地におけば水素自動車化するかも

館内さん、レーシングカー評論家からエコカーの評論家へ変身かぁ
さすが変わり身の早いお方

ガソリン高騰で駐車場の稼働率が低迷 パーク24株が大幅安
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1213857870/

>>428
鉛電池だと３年で交換だろうね・・

電気自動車は1000ｋｍ走らんだの話が飛躍してるけど元の話は
郵便配送車の話でしょ。三菱のi MiEVが160ｋｍ走れるけど配送車は
そんなに走るか？。荷物も人間2人分の100ｋｇも積んでない。
急速充電の話も配送車は夜中は走ってないから夜間電力充電で十分でしょ。
電池の性能もどんどん進化してる。車両価格も1000台くらいまとめて
発注すればかなり安い。電気自動車は郵便配送車にもってこいじゃないか。

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6937.t&d=c&k=c3&a=v&p=m25,m75,s&t=3m&l=off&z=m&q=c&h=on
飛び乗れ！！

送電ロスなんて全部でせいぜい平均5%ぐらいだよ。
輸送費の一部だと思えば、どうということはない。

そのうち、隣に発電所があっても減らない分が相当あるから、
あまり気にしなくてもいい。

そうじゃなかったら全国で融通なんてできないし、
地価のほうがよっぽど高い。

東京で消費するものをすべて東京で生産しなければいけない
という考えならしょうがないけど、電力だって自動車だって食料だって
サービスだって、生産地と消費地が離れていたって何の問題もない。

通信だってアメリカのサーバやら東京のIXを使ってサービスを受けているのに。

>>417
オート三輪みたいのマジ欲しい

>>429
どこに？
ねえ、どこに？
君の家の地下を提供するかい？

空母みたいに東京湾に浮かべておけばいい。

>>439
ねぇ、どうしてわざわざ高い管理コストかけたがるの？
どうして迷惑料払って無駄な人件費かけて無駄な設備投資することになってるの？

>>441
それは、自分の土地を無償提供する君のような人がいないからだろ。

三菱、ディーゼル乗用車復活と郵便配送用の電気自動車を09年に発売。

http://www.asahi.com/car/news/TKY200806190272.html

>>432
もう何年も前から日本EVクラブってのやってるよ。

わが国の核廃棄物は全て>>429の家に廃棄することになりました＾＾

電気自動車って
真夏都心部をクーラーを付けた状態で
何キロ走ることが出来るのだろうか。

また、暖房もエンジンから熱を持ってくることが出来ないわけで
この場合家庭用のエアコン見たく
ヒートポンプ式にするのか値。

>>446
インバーターの冷却水があるけど真冬じゃ暖房能力足りないから+エアコンor電気ヒータ(外気温によって使い分け）じゃない

ヒーターが無くても
真冬バイクに乗るよりは暖かいとおもふ

とりあえず、最も基本的な知識についての画像を貼っておきますね。
ttp://www.nies.go.jp/kanko/kankyogi/11/images/zu2.jpg

>>445
周りの住民を説得する事が出来るなら俺の家に廃棄してもいいよ。

>>450
説得はお前がする作業だ

>>451
馬鹿じゃねーの？

原子力自動車欲しい

>>453
深夜電力で充電するならほぼ原子力自動車と言って良い

>>449
最新のシステムなら発電効率が6割近い

風力発電はどうなの？
郵便配達はともかく、時速100kmで高速を走る大型や鉄道なら良さげと思うけど

>>456
風力発電はコストが安いけど、風によって発電量が変わるというデメリットがある。
ただ風が強い時だけ、電気自動車に充電するような仕組みを作れば、
まさに電気自動車と組み合わせるのにうってつけな発電方法。

その仕組みを、電力業界と自動車業界でちゃんと作ってくれると良いんだが。

それはオレも考えたが、停止時発電できない壁がどうしてもクリアできなかった。
結局バッテリか発電機積まなきゃいけなくなるんだ。

小田急ロマンスカーで風力電車走るという話は聞いてるけどな

>>457
風力発電システムをフロントグリルの中とか車体に搭載するってのは？

高速走行しながら発電充電して走行に使うの

>>458
もちろんバッテリや発電システムは積むけど、
素人の思い付きで
今の制動エネルギーを回収するシステムがあるなら
車が受ける風を走行エネルギーにするのも実現可能じゃなかなと

>>461
無理。
空気より、地面との摩擦の方が効率いいから。

>>460
風車を付けるって事はそれだけ抵抗力が生まれるわけで・・

>>460
ついに永久機関を発明したのか！？

特許申請したら一瞬で拒絶されるな

iMiEVの冷暖房はどんな方法でやってるんだ？

i MIEV SPORTS には、フロント部分に風車がつけられてた。まだ、当然試作品ではあるが
一応やってはいるな。三菱がその有効性について調べてるはずだからしばし待たれよ。

ブレーキ代わりにパラシュートを設置した iMiEV AirBrakeを開発

>>463
きつめの下り坂の時に使えるようにすればいいんじゃね？

それは回生ブレーキでいいだろ

今後、郵便局のメイン事業は電気スタンドになるってことか

イオンが電気スタンドを、設置する意思があるとのこと。今後は、コンビニにも働きかけを
するらしい。ちなみに設置されるものは、急速充電器で無線のものも考えてるとのこと。

イオンなら1時間の充電時間くらい買い物にかかるかもしれないが
コンビニで1時間もの待ち時間なにをする？根本的に電気自動車を
大量に普及させようと思ったら自宅で格安充電できるようにしないと
無理だな。

夏場は電力供給に問題が出るだろうからもっと原子力発電を普及しないと

波発電とかできるらしいね。
実用化したら海岸側に住んでいる人達は電気代ただになるかも。

>>472
別に常に1時間充電しないといけないって事も無いだろ

規格化されたバッテリーユニットを公共物にして、今のGSに充電済み満タンバッテリー
を用意しておく方式を昔から考えて居るんだけどどうだろ。
今の軽クラスなら４個積、１５００CCクラスなら１０個積みとかで、GSに入ったらバッ
テリーユニット毎交換。バッテリーの計測器で使用分の料金を払う。
GSは交換したバッテリーユニットを充電しつつ次の客を待つ。

GSの数縮小とバッテリーの集積とか、色々と細かい問題はあるだろうけど、充電の時間
問題はいけるかなぁと。

我が家には外壁にコンセントがないから
家の中からコードをひっぱってこないとな
となると、窓なりドアなりを開け放しておかないとコードが外に出せない…

月極駐車場を利用してる奴は乗れないな
やはり急速充電スタンドは必要だ

>>476
そうすると必要なバッテリの数がすごい量になりそうだなｗｗ
日本中のスタンドにも常に充電バッテリを置いておかないといけないし。
あと、バッテリの在庫が偏らないように再配分が必要になるな
それに積み替えを人手でやっても自動化しても大変だろうなコスト的にも。

一番の問題は家庭用のコンセントからも充電可能だと、
みんな夜中にに充電して日本中のスタンド維持費がけっこう掛かるのに
バッテリーを交換してくれなくてスタンド涙目にならないか心配だなｗ

>>478
まぁ配分が上手く出来たら車購入時に搭載されているバッテリーユニット定数分がも
う一つ市中バッテリーとして出回ったら結構回るんじゃないかと思うよ。
いざとなったら満充電でなくても載せてしまえば良い。

今だって元売りレベルでは融通し合いの業界だし、一定地域内でのデータリンク
した上での融通し合い・再配分はやってしまえばそれほどのもんでもないと思っ
てる。
バッテリー搭載は規格考えるときに良く検討しておけばそうそう手間かかりすぎ
にはならんでしょ。

問題は貴方の下三行で「どのくらいGS需要があるか」とか、バッテリーの置き場所
がパンクする所も有ったりするだろうなとか言う所とか、積み替えは問題視してな
いけどコスト積算するとどのくらいになるんだろうなと。長寿命バッテリーも重要か。

でも急速充電スタンド云々って言うんだったら、一度どこかでコスト検討する価値
ないかなぁと思ってる。

>>44
家庭用ダムこと天水桶を設置することを義務付ければいい

屋根にﾊﾞﾝﾀｸﾞﾗﾌをつけて 線路を走ればいいだ

天才かな

＞いざとなったら満充電でなくても載せてしまえ

そういうのがいちばんこまる。
新車で買ったときの新品バッテリーは200ｋｍ走れるのに次にGSで
交換したバッテリーはボロだったから100ｋｍしか走れず途中で
動けなくなったなんて冗談じゃない。
そんな方法は社有車やレンタカーしかだめ。

>>478
交換だから再配分は必要ないな。
古くなったバッテリーの入れ替え費用を誰がどう負担するのかは問題。
スタンド負担にすると、たぶん消費期限偽装が出てくるw

そういえば、そうだ俺ｱﾎｽ

>>474
新潟の日本海沿岸には冬の荒波への対策として大量の消波ブロックが沈めてある。
あれを波力発電にすれば、それなりに発電できたのではないかと思う。
維持費は高くつくだろうけど。

>>483
満充電バッテリーの在庫把握して在庫切れ対応の為の再配分機能は必要だと思う。

バッテリー交換費用は…まぁ公共物にするなら税金だなぁ。

電気自動車のバッテリー交換なんて作業としても事業としても成り立たない物にこだわってる人たちって何者?

馬鹿者

と言いたいところだが、イスラエルではバッテリー交換タイプのEVを実用化させる構想がある。
そのイスラエル人も馬鹿かもしれないがな。

>>487
今成り立たないものは永遠に成り立たないと思ってる人?

バッテリー交換するぐらいなら燃料電池使った方がまだ現実的のような気もする…

>>489
楽しみだなそのイスラエル人
いろんな意味で

>>490
バッテリ交換式電気自動車が成り立つ技術が確立される前に
非接触急速充電のようなもっと便利な技術が実用化してると思いますが、
こだわりがあるならバッテリ交換式電気自動車の研究を続けてください
でも国や電力会社の開発補助金は使わないでね

なんで成り立たないの？

バッテリーを液体にしてノズルで注ぐようにすればいいんじゃないか？

>>493
急速充電のほうが成り立たない気がするけどね・・・　　凄まじい電流値になるし。

>>496

バッテリーの値段が電気自動車1台分で5000円か、せいぜい
1万円くらいになったらそういうビジネスモデルもありかもね。
ただ、車によって出力やシステムボルテージも全然違うし、
現実にはまず無理。

エンジンは1種類にならないだろ？それと同じだよ。

>>495
その手があったか
>>494
一番の問題は交換式の車体の構造もバッテリスタンドの設備も成り立ちそうな意見を見たことがないのですが
その件でツッコミを入れると、そんなのはいつか解決される、とか、こうすればいいって成立してないアイデアを言って
妄想談義をつづけるんです

技術的には、電気自動車の素人考えだとこんな物です
バッテリはとても危険で重たいので安全なところに置きたい。が、それで成立するバッテリの交換方法はなさそう
→車体の構造を変えればいい、でも具体的にどのような形になるのかは彼らの話からは私には見えてこない

車体ーバッテリ間の電気的接続
軽規格でも120A位流れるけど、どうするんだろう
端子数250個位にすれば端子が溶けることはなさそうだけど、
その数の端子で毎日入れ替えても10年間持つような構造はちょっと想像が付かない
→これは気にする人がいなかったな

バッテリ交換時の漏電防止策
→これも何かよくわかんない回答で終わりになってた。　

>>496
R1eのバッテリが25AH,バッテリから流れる電流の最大値(実際にはもっと流れる?)120Aで充電出来れば単純計算でフル充電でも12.5分
この電流が倍にできれば6分15秒
どちらの方が現実味があるかの判断はお任せします

>>498
高速充電の方が現実的だという話だけど、現状携帯や電気機器のLiバッテリの充電すら高速充電で問題おこしてるのに

>>499
だから自動車会社が躍起になって新しいバッテリーを開発中なんでしょ。

否接触充電なら、クルマに乗りながら充電できる。
これが普及すれば、楽に充電できます。
レーザー充電、てなのも出るかもね。
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080311/acd0803112231013-n1.htm

>>499
R1eのバッテリは500Aで充電しても+5℃しか温度が上がらなかったそうだ
http://auto-g.jp/index.php/mo/News/ac/Detail/NewsId/10608

交換式は現実的じゃない
乾電池を例に例えるとわかりやすよ
大きさは同じでも結構性能差はあるだろ
メーカーは容積あたりの性能を上げようと努力するだろう
規格を決めてしまったら種類を増やすしか方法がなくなるだろ

>>503
自己レスだが

まあ性能が上がればどんどんグレードアップできるようになればいいけどね

>>504
それはちょっといいかも
秋葉でEV用インチキ大容量バッテリーが売られる世界
あ、持って帰れないどころか店から持ち出せないや

高性能にするにはバッテリーと充電の両方で追求しなくちゃならないから
バッテリーだけってのはなかなか難しいんじゃないの

ディーラーで交換すればいいんじゃね？
長距離乗る時位しか利用しないんだし。

ガソリンスタンド程じゃないけどそこらにあるし、
ガソリンと違って大掛かりな設備がいる訳でもないし。

タイヤの数を増やせば充電効率上がるかな？

タイヤの数が充電効率にどう影響するんだ？
端子の数のタイプミス？
4Vのバッテリーを6ヶ直列に繋いで24Vでモーターを駆動して
充電するときは6ヶを切り離しそれぞれ同時に充電すればいくらか早いのかな？
ていうかバッテリーの種類によって電圧はほぼ固定されちゃうよな？

そのうち飛行機も電気で飛ぶ日がくるな

ガソリン発電して電気自動車が普及する方が効率いいのかな？

バッテリーの形状統一と、
ノートPCのバッテリーのようにセルの数を変えることでいろんな車種でも使えるようにして
（軽なら2セル普通車なら6セルのような感じ）
バッテリーをスタンドで交換するタイプなら充電時間とか気にせんでもいいから便利だと思うが・・・

道路税が油から電気に回る予感ＷＷ

つまり電気代が倍になるＷＷ！！

関連スレ

【流通/車】イオン店舗に電気自動車のスタンド設置--第一弾は今秋オープンの『イオン レイクタウン』(埼玉)、全国展開も [06/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1214032186/l50

ログ読んでおけば良かった・・・orz

>>512
バッテリーを交換するのなんて特定の狭い範囲の電気自動車しか
無理だって言ってるだろ。ビール瓶といっしょにすな。

>>515
気を落とすな
電動自転車ならバッテリ交換式が今の技術で出来るから、それ使った商売を考えるんだ

バッテリー規格化の可能性はけっこう有ると思うけどね。

1.電気自動車が次世代乗用車となることが確定的になりバッテリー開発の激化
2.バッテリー性能が自動車の最重要ファクターとなる。
3.日本メーカーが勝ちぬけ。(中国韓国も入ってても同じ。)
4.欧米が自動車市場を牛耳られ、利益を日本に持っていかれるのを嫌がり　規格バッテリーの使用を法制化。
5.日本メーカーも泣く泣く規格バッテリー採用・・

6.バッテリーメーカーは価格叩きあいで利益無き繁忙へ・・

で、規格化されていれば自動交換なんてたいして難しくはない。

ぶっちゃけ二日に三日にいっぺんの配送回収にすればコスト一発で半分じゃね？
だいたい満杯に積んでないし急ぎは電子メールだろ　重要書類で速達はバイク便に

しかし何度も充電を繰り返したバッテリーとまだ新しいバッテリーでは
その場での判別は不可能だが容量や信頼性が段違いで価値が違いすぎる。
スタンドで交換したバッテリーを次のスタンドでは寿命が近いからと交換拒否される。
とかあるから無理だよ。

>>520
だからバッテリーの所有権はGSとか自動車保有者ではなく、公有物的な物に
するということだよ。自動車購入時の税金でまず有る程度公有バッテリーの
数を増やせる金額徴収。
後は何年かに一度へたったバッテリーを交換出来る額の税金を徴収、かな。

>>518
規格化は結構だけど電池容量が進化したときはどうするんだ？
技術の進歩と共にどんどん容量は大きくなっていく。たとえは悪いかも
しれないが電動工具の電池は同じかたちで3倍くらい容量の違うもの
がある。スタンドで交換したとき1/3の容量の古い電池載せられて
あんたは納得できるのか？

>>518
>で、規格化されていれば自動交換なんてたいして難しくはない。
私の考えただけでも次のような問題があるんですが、どう解決するんですか?
・交換可能にすると乗用車の場合は自動車として成立しない
・中型以上のトラックの場合なら交換その物は成り立つかもしれないが
バッテリ交換時の安全性と車体ーバッテリ間の接続が成立しない

充電スタンドにせよバッテリ交換式にせよコネクタが持つのかな…

バッテリーに電力計つけて一定の電力出力した時点で空として出力停止させればいい。　過放電防止にもなるし。
高性能化が進んだら、その一定の電力の規定値を上げ、交換時は出力電力に応じた値段にする。　　(高性能品は割高にしたほうが良いかも?)

↑あくまで一例ね。　　もっといい方法もあるかも。

このコラムシリーズの2010年に生き残るクルマ（舘内端）
「電池を押さえる者が次世代車を制する」(07/09/11)と「電気自動車前夜」(07/12/18)
を2月ぐらいに読んである電池メーカーの株を買ったら２．５倍に資産が膨れた。
このおじさんは電気自動車のエキスパートだな。
http://eco.nikkei.co.jp/column/eco-car/article.aspx?id=MMECc7017024082007
http://eco.nikkei.co.jp/column/eco-car/article.aspx?id=MMECc7010017122007

>>524
無理だよな、と思ってたけど
CPUが定格で1.何Vで100Wオーバー、オーバークロックすれば最大100A以上流れることを考えれば、
単純に端子数増やせば何とかなるような気が最近してきた
ZIFソケットかLGA775みたいなソケットにすれば端子数増えても装着に力はいらないし

「5分の充電で800km」新キャパシタ電気自動車
ttp://wiredvision.jp/news/200709/2007090723.html
ttp://www.zenncars.com/

(ﾟдﾟ)

ttp://signal9.exblog.jp/6907976/

・・・orz

>>527
多ピンや電極の設置面積増やすとか
大電流流すアイディアはあるんだろうと思うけど、
それを繰返し抜き差しして10年20年持つのかってのが
一番気になります。

こうなりゃ飛脚か郵便馬車だ！

>>523
あなたは無理だと思ってるが、ルノーは無理だとは思っていないようです。
http://car.nikkei.co.jp/release/index.cfm?i=179739
>>ルノーは現在、持続可能なモビリティに向け、交換可能なバッテリーシステムの開発に取り組んでいる。

>>1
燃料費が4%になっても車体価格が…

>>526
舘内氏は、10年以上前から、電気自動車の開発と普及に努めていた。
同業からのイジメもあったらしいよ。

本田さんもエンジン重視の読みが間違ってるな、
電気自動車も開発しなくちゃ駄目。

>>534
舘内さんの他のコラムの文章も相当説得力があった。
自動車評論家としてのこの人のことはよく分からんが
電気自動車については相当な見識の持ち主だとおもった。
たぶん机上の空論を展開している御用学者と違って
実際に電気自動車作っては知らせている経験が
ものをいっているんだろうな。

14 ：山師さん＠トレード中：2008/06/25(水) 23:16:46 ID:PhbLKYa40
【政治】 「大阪を電気自動車の街に」 橋下知事が表明…普及率が全国一になるよう、充電施設など整備する考え
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214373021/

>>530
消耗しやすい方を充電設備側にして定期交換すれば何とかならないかな
LGA775みたいに端子押し付けるタイプなら車側はほとんど消耗しなそうだし
あと端子数増やさずに接触面積増やすと多分に溶接されるので止めた方がいい

>>532
交換可能ってスタンドで交換って意味じゃないと思うよ
バッテリーがへたったら工場で新品に簡単に交換できるって意味だと

>>98
アレがエコなのはイメージだけで本当は、エネルギー効率が悪いし有毒排ガスも出るｗ

>>539
>Project Better Place社によると、同社がイスラエル国内全域に50万カ所の充電ステーションを設置する予定で、
>Renault社は現在、自動交換施設で取替え可能なバッテリーパックの開発に取り組んでいるという。
http://wiredvision.jp/news/200803/2008030521.html

もう事業化しようとしてる人が居るんだな・・・

イスラエルは石油使いたいたくないからね
ゴーンはどっからこの案件を引っ張ってきたんだろう

インドのタタ、米クライスラーと商用EVを開発
http://jp.ibtimes.com/article/biznews/080625/20861.html

>>540
有毒排ガスってNOx？
ガソリン車より出まくり？

>>538
あの端子、繰り返し抜き差しを殆ど想定してないよね。
正直言ってあれじゃ無理。1回挿し間違えただけで端子曲がるし。
こんなものをガソリンスタンドでアルバイト君が数分で交換できるか？
重量だって100kg以上あるんだし、万が一落して凹ませたら二度と使えなくなるし。

>>545
アルバイト君に交換させるってのは、さすがに誰も考えていない気がする。　　自動化(最低でも半自動)は必須。
自動化してバッテリー入れるところのガイドレールさえしっかり作っておけば位置ズレの心配は無くなる。

コネクターは多連の洗濯バサミみたいなのなら、こすれるとこが無くなって長寿命化できる・・・・かもしれない。　(専門外)

>>545
>>538だがバッテリー交換のこと考えて言ったつもりはないんだけど
充電用端子ならあそこまで精密にすることないからそこそこ持つんじゃない

電気自動車　1kmあたり１円！　1/2
http://jp.youtube.com/watch?v=DrqOXfwYX8c

電気自動車　1kmあたり１円！　2/2
http://jp.youtube.com/watch?v=POZ9w_yNPrY

日本人の知識レベルの低さにはあきれるよ
最低５００Ｋｍ走行可能でないとバッテリー切れで大渋滞は必至
現在のデータは一人乗り冷暖房など全てオフのノンストップデータ
エアコン使用でナビ＆オーディオつけたらあっという間にアウト
特に寒さには極端に弱いのがバッテリー

やたら必死なのが出てきたなw

>>549
必死マンよ　そんなことより　トータルコストが重要なんだよ
　

まぁGSは電気スタンドにしてコーヒーショップ併設という
ビジネスになるだろうね。禁煙で。

こないだ、久々に両親の車にのってでかけた。途中ガソリンいれたんだけど、
そこの待ち合い質にはいった瞬間、強烈なタバコとやにと灰の匂いが！

速攻で外にでた。ひどすぎるね、GSって。

ここで電気代値上げの動きお知らせです

なんですか？この記事は・・・
100億円の27分の1、およそ４億円にコストダウンなんてどう考えても不可能だろ。

第一、電費って荷物も載せない状況の代物だし、その上都市間高速を往復する
大型トラックだと電気にしてもこんな値になるわけがない。

日経って頭の中お花畑が咲いているのか？
IP携帯電話とか、水で発電とか、「新しい」って話がつくと推敲せず書くんだな。

本気で「環境」が経済を潤すとでもおもってんかね？日経さんは。
「環境」がもし真に目的を達成するとしたら、それは「人類絶滅」だよ。

原価消却が入ってないからね
ガソリンに限りのフラグですな

>>554
大型トラックで郵便を運んでるのは別会社だからな

>>95
ゆとり乙

慌てて電気も値上げできるように動き始めてるし

>>554
>同社にある2万1000台の自動車を、約８年かけて
>電気自動車に切り替えていくというものです。2万台が集配に使う軽貨物車、1000台が
>営業に使う乗用車ということです。

都市間輸送をするトラックは入ってないよ。
だいたい、あれは夜中に動くものだぞ。夜間電力使ってウマーなんてことにはならない。

今の価格で一般家庭だと36年間乗り続けないと割に合わないらしいが＞電気自動ぢゃ

　原油高騰で困ってるのは産業界なんだよ。
電気自動車普及してもらって原油価格が下がってくれないと
プラスチック等の産業は壊滅寸前だよ。普及台数が多くなれば
バッテリー等の金額も安くなるし規格が変わってもモーターに
繋げるんだから大差ないでしょ。皆で電気自動車に乗ろう!

>>535
　ホンダのあれは燃料電池車だから基本的に電気自動車ですね。
実際に水素を燃やすのはマツダのロータリーだよね。

電気自動車が普及したら原油価格が下がる？？
馬鹿じゃねw

テロ対策とかミサイル対策してないと原発が増えるごとにメルトダウンで汚染される地域が増えるだろうな・・・

むしろ、単発の地震で電力供給がきつくなりそう

電気自動車普及したら動力用の電気には青い色つけて課税するんだろ。

>>561
8年間で21000台の大量発注ならかなり安く納入されると思う。
今の値段の半額くらいになるんじゃないかｗ
ランニングコストの軽減と合わせれば十分元がとれる。

富士重工業 「スバル プラグイン ステラ コンセプト」を開発
〜市販化を視野に入れたコンセプトモデルを北海道洞爺湖サミットに提供〜
http://www.fhi.co.jp/news/08_04_06/08_06_27.html

全員が発電機付き自転車で回れば、むしろプラスじゃね？

>>569
俺、発電機付き自転車もってるぜ！
ちょっと重たいけど街乗りには最適だよ！

>>562
今回の郵便事業会社の電気自動車化で年間100億円分のガソリン消費が減るということは、
170円/リットルとして、約６万ｋｌの節約だな。

http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/seidou/result/ichiran/07_shigen.html#menu2
上記の資料から日本の原油輸入量は年間2億4000万Klでだから、これで原油輸入量の約0.025％を
節約できたことになるようだな。

年間のガソリン消費量は約6,000万kl。
この内半分がEVに置き換わり、
その充電が夜間に原発等の電力でされたとするならば
3,000万klの節約。原油輸入量の13％も節約できることになる。
世界の原油消費量から見れば、誤差の範囲程度で
価格にはほとんど影響しないだろうけど。

>>572
1国の車だけで全世界の産出量の１％近くも節約できればOKでしょ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E6%B2%B9
>2001年時点の全世界の産出量は33億5,000万トンである。


とは言え、一般の車のEV化には、まず充電インフラが必要となるのでかな〜り時間がかかるし、
充電タイミングから考えると深夜電力を使えるとは限らないから、まずは、郵政公社の車と条件が
似ている路線バスから考えようじゃないか。

http://www.bus.or.jp/info/shihou_h19.htm
上記資料より路線バスの走行距離は、年間3,015百万キロ

http://www.okinawatimes.co.jp/eco/20080620_5.html
とりあえず、上記ニュースより燃費を2.7ｋｍ/ｌとすると、年間消費量は約110万ｋｌだな。

これで原油輸入を0.5％も減らせるぞ！

ついでにCO２も200万トン以上減らせるので日本のCO2排出量の約0.2％ほど減らせる。

日々の走行量が把握でき、かつちょい乗りが多い郵便局だからできることであって、まだまだ良し悪しがあるね。

基本的に内燃機関は効率が悪いからな…

２ｃｈの中で

理想と現実が戦っている・・・

>>1
初期投資と電気代のコストは？？

燃費だけ見て、プリウス最強！とホザいてる厨房と同じか。。。

来月からリッター１８０円以上だってよ・・
以降↓全国平均
７月　：１８３円
８月　：１９２円
９月　：２０１円
１０月：２１５円
１１月：２２８円
１２月：２００円（<-なぜか安いと感じたりする）

メルセデスは石油で動く自動車やめるんだって。
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080627_mercedes/

もう流れは止まらんね。

>だからダメだというのは簡単です
効率を問題にしてる記事で、たくさんの課題が残されているのを理由に
ダメというのがだめなのかｗ

トータルで見なきゃ意味がないんだから、現時点では効率が悪いから「ダメ」としか言えんよｗ
一定以上の規模の事業用で採算が見込めるなら、別段ケチをつける理由はないんだが。

コンビニの配送車にも使えるかもと思ったけど、あれは冷蔵庫があるからなぁ〜

エコアイス搭載型電気自動車ができれば、大丈夫かもしれんが。

雪国で電気自動車は辛いと思うが・・・

ブラジルでは通常ガソリンよりエタノールガソリンのお値段は半分らしいですよ。日本も安くなって欲しいものです。
これでは車売るしかない。。。。

バッテリーの劣化がコストに入ってないな。
毎日120ｋｍぐらい使えば使えば3年ぐらいでだめになる。

高速充電は近年に日本生まれのナノゲートキャパシターで実用化になるよ。
単位あたりの容量ははリチウムの半分ぐらいだけど、数分で充電完了する。

問題は価格。　量産化遅れているのがなあ。

http://d.hatena.ne.jp/ken_y/20050709

　それが今回のナノゲートキャパシタは50〜75Wh／kgとニッケル水素をしのぐものです（
ちなみに鉛蓄電池は25Wh／kg程度）。
ナノゲートキャパシタの原料は基本的に炭素と紙とアルミニウムです。

ニッケルやリチウムのような資源的制約も少なく、電力貯蔵用システムに期待されている
レドックスフローやナトリウムイオウ電池のように電解液も大量に必要とせず、また充放電を
繰り返しても、過充・放電になっても劣化がなく半永久的に使えます。

　しかも充放電はほとんど一瞬に行われ、エネルギーロスが5〜10％と少ないのです。

このぐらいのエネルギー密度になると従来の二次電池の用途に使われていた用途はほ
とんどカバーでき、大容量蓄電システムにも道が開けます。

http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0410/06/news075.html

充電1分でVAIO Uなら80分動く　キャパシタが見えてきた
大容量キャパシタの実用化が見えてきた。化学反応で蓄電する充電池に比べると、
キャパシタの充電時間は一瞬で済む。だが大きさやコストなど課題も山積みだ。

　1分の充電で、小型PCを1時間20分駆動できる大容量キャパシタが、CEATEC
JAPAN 2004のパワーシステム（関連記事参照）のブースで展示されている。

今電気キャンピングカー作ったら光熱費ただだな

>>583
エタノールガソリン？エタノール入りガソリンということ？

住宅すべてがデラックス・キャンピングカーと化したらおもしろい

未だ自動車のバッテリーが鉛畜電池な状態では電気自動車に未来はない

通勤用ハイブリッド電気自動車、09年発売へ
http://www.chosunonline.com/article/20080628000007

今年中には時速50キロから60キロほどで、70キロの距離を移動できるようにする計画だ。
価格は約100万円ほどを予想しているが、燃料代や諸経費などが節約できるため、
軽自動車よりも経済的なはずだ」と語った。

住宅も深夜電力で充電するだけで済んだら電気代が安くなるだろうな。

>>583
今売っておけば？中古車市場で買ってくれるらしいよ。

電気自動車が普及するまで電車通勤に切り替えて、
普及したら、また購入すればいい。

保険と税金を節約できるし。

電気自動車はバッテリーがネックだからな。
量産効果で下がるよりも需給逼迫で逆に上がるんじゃないか？

大丈夫じゃないの?
液晶パネルも同じようなこと言われたけど、実際には激下がり。
売れるとなると、何とか産みだそううとするのがジャンジャン沸いてくる。

内燃機関の石油自動車は、発生する熱を全部捨ててるから効率悪くて当たり前。

その熱源のひとつは、回生ブレーキで回収する事が出来るようになった。

けど大本のエンジンからでる熱は、ラジエターを使って捨てる以外は方法が無い。

熱を直接電気に変換できる技術が生まれるまでは、どーしようもないのかね。

電動バイクでググると中華電動バイクが出るわ出るわ・・・
国産原チャリ並価格なのね、やってみる価値はある。

しかし、中華製はカンベンだな。。

第二次大戦時、ガソリン不足に悩まされたナチスドイツでは
バッテリー交換式電動戦車の開発に着手していた。
強力なモーターと大容量バッテリーの目処がつかず頓挫したが。

三年後、金田のバイクでスパークを上げながら配達する郵便局員の姿が…

>>600
金田のバイク
http://image.blog.livedoor.jp/bze07177/imgs/1/4/149183d1.jpg

>>96
わはは。うちの４ｋｍよりすごい。


うちは高低差が100ｍくらいあるけど。

原子力自動車つくれないのかな？

　　　　 ,ｒ- ､,ｒ- ､　　　　　　 ,ｒ- ､,ｒ- ､　　　　　　 ,ｒ- ､,ｒ- ､　　　　　　 ,ｒ- ､,ｒ- ､　　　　　　 ,ｒ- ､,ｒ- ､
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>>603
http://med-legend.com/mt/archives/images/2007/10/nucleon.jpg

一般人に直接目に触れる宅配業務はともかく
路線間の輸送は下請け孫請けの民間会社のトラックがやっているのでは？

>>606
人はわからんがトラックは郵便マーク付いてたよ

東海大学と日本ヴューテックが開発した電動オート三輪がトラックショーに出てたよな。
郵便会社から数百台受注があれば即対応生産出来るとか云ってた、50ﾏｿ＋ﾊﾞｯﾃﾘｰ代とか。

当時は非現実的と馬鹿にしてたんだが、実はイロイロ根回しがあったのかな？

ここでセグウェイですよ。

>>597
技術はもうあるよ。

クルマの廃熱で電力不足解消――東芝の熱電モジュール
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0405/20/news002.html

>>610

自動車の総放熱量に比べれば、ハッキリ言って九牛の一毛。

電気自動車のバッテリーの交換で元の木阿弥。

>>611
廃熱全部を利用できるわけないんだから。
これでオルタの負担が減って燃費が少しでも良くなれば、
自動車の総量で考えるとかなりの効果があるでしょう。

郵便局はまずポスト廃止しろよ。特に都内
ポスト探すより先に局が見つかるほどアチコチに郵便局があるぜ
歩道も広くなり、回収の手間もなくなる

>>614
回収回数を減らしてます＞ポスト

あんなに細かく設定しても、集めてトラックに載せる時間は一定なんだから
ブツがポストにあるか、郵便局にあるか、、の違いしかないからね

電気自動車に切り替わったとして
原発何個たてりゃいいんだ？

ガソリン車の大半が切り替わってもほとんど必要ない。
原発の発電比率を高めたければ話は別。

>>613

コスト、エネルギー回収効率ともマイクロハイブリッドのほうが比べるのも馬鹿らしくなるほど上。
熱を直接電気エネルギーに変換する技術が本当の意味で一般化するのは早くて今世紀後半
くらいだろう。

郵便車は、ストップ＆ゴーの繰り返しだから（ポスト開けの場合）
そこでハイブリットのほうが効果はありそうだが。。

まぁ回るとしても、１０ｋｍ圏内をグルグル回るので
各局にコンセントで充電できるなら、それに越したことは無い

>>619
それこそ電気自動車で十分でしょ。1充電で70-80ｋｍは走れる
んだから。郵便配送車って1日どれくらい走るんだろ？現業の人
報告よろ。

一日でいうと、トラックでも１００ｋｍくらいかと。
田舎だと１５０ｋｍは走る。

ただ、連続運転はしない
かならず、どこかの局に立ち寄る

その都度充電をすれば、１充電７０ｋｍとしたら、持つかもしれない
ギリギリかなぁ。途中で止まったらアウトだし。

あと、荷物の量による。大量の郵便物をトラックで運ぶときやお中元お歳暮のときは
やばいかもな

>>599
タイガー戦車試作車の中には発電機でモーター駆動のもあったよ。

>>614
いや〜、都内だけど郵便局少ないよ。

>>622
そっちはトランスミッション省略の方がメリットだったんでないかい？

>>621
『スミマセン、郵便局のものですがお宅のコンセントから充電させてください』

>>621
サンクス。
トラックって言うと2ｔくらいのパネルバンかな。今の計画だと郵便の
車を電気自動車にするのは軽の配送車、トラックなら電気自動車には
ならないから途中で止まる心配をしなくていいよ。

トラックは軽トラ

２ｔ４ｔトラックは、それこそ片道１００ｋｍとかの世界。一日でいうと４００ｋｍは走るんじゃないかな。
運搬量もハンパじゃないので、電気は無理。

軽トラは出来ると思う。

それにしても郵便局の駐車場ってどこもかしこも狭いよな・・・

郵便局で使う電気自動車はどこのメーカーになりそうなの？

先週の新聞では、富士重工だったけど、三菱自動車という話もあったり、トヨタのプリウスもどきもあったりで・・・
いまいち絞りきれない。

確度の高い情報あったらソース求む。

三菱が軽貨物を開発中。iMiEVとプレオが営業車だろうな。

発電所の技術改革が進まない状態で電気自動車が
普及すると、発電需要が爆発的に伸びて深夜電力も
価格が上がる。加えて足りない電気は恐らく火力発電
で補うことになるだろう。膨大なCO2を排出しながら、な。
火力と原子力以外では出力が絶対的に不足するし、
原子力は地域住民との調整に時間がかかるため、急には
作れない。

電気自動車の普及が有力なら、まずは電気会社が原子力
発電所を増設すべき。

>>621
キャパシタみたいに一気に充電できればいいけど、
普通の充電池の場合は充電に時間がかかるしなぁ。

局に立ち寄るたびにフル充電してある車に積みかえる
という手もあるけど、すごく手間がかかる。

まぁ何れは、電気自動車が普通になるんだがな。

石油の無い国が、石油に依存してるのが異常なんだよ。

火力→ＥＶでもガソリン車よりはずっとエネルギー節約だけどね。
石炭火力→ＥＶであってもＣＯ２は減少（対ガソリン車）。

◆メルセデスベンツは7年内に石油で動く自動車を全廃する計画。英The Sun紙
　最終的には石油燃料が枯渇してしまうため、代替燃料車の開発を急ぐ。
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080627_mercedes/

＞英The Sun紙

中東ｵﾜﾀ？
アメリカの石油メジャーとかは？

今現在、ベンツの車種すべてに石油で走らないグレードがあるなら
可能性はあるかもしれないが、そんな車種市販さえされてない
それなのに7年内に石油で動く自動車を全廃できるわけねーじゃねーか。
ガセだよガセ。