【金融】150兆円の公的年金：｢プロが運用を｣・経財会議の民間議員、提案へ…舛添厚労相も前向き発言 [08/05/22]

　制約が多く低い利回りに甘んじている公的年金150兆円の運用を、一流のプロに任せて
効率化しよう？？。政府の経済財政諮問会議の民間議員は23日の会合で、こんな提言をする。
舛添厚生労働相も運用利回り向上には前向きの発言をしており、議論の行方が注目される。

　民間議員提案は、諮問会議の専門調査会(会長・伊藤隆敏東大院教授)が23日まとめる
報告書に基づく。

　報告書は厚生年金や国民年金の積立金を運用する年金積立金管理運用独立行政法人(GPIF)が、
厚労相が認可する5年間の中期計画で運用資産の構成に枠をはめられているため、機動的な
運用ができない、と問題点を指摘。独法として人件費の削減義務を負っているため、
高額の報酬を提示して一流の投資専門家を雇えない点も挙げた。

　巨額資金を単一組織で運用しているため小回りが利かないことも問題視した。これらの点の
改革に09年までに道筋をつけるよう求めている。

　そのうえで改革後の姿として(1)政府が目標利回りと｢国民が許容するリスク水準｣を設定するが、
それに基づく具体的な運用は専門家が判断(2)運用実績に応じた報酬を支払うなどして外国人も
含む優秀な専門家を確保(3)基金を複数に分割して運用を競わせる(4)国際分散投資を強め、
不動産を始めとする株式や債券以外の資産も投資先候補に加える？？といった具体像を示した。

　内閣府によると、日本の公的年金基金は、06年度までの5年間の平均収益率が3.5％。
一方、オランダは7.2％、スウェーデンは7.5％、カナダは10.4％。GPIFの運用成績は国際的に
見て優秀とは言い難い。

　GPIFは中期計画で国債を中心とする国内債券67％、国内株式11％、外国株式9％などと
資産配分を規定されている。運用資産のリスク水準に比べて期待される利回りが低いとの
指摘もある。(庄司将晃)


▽News Source　asahi.com 2008年05月22日03時02分
http://www.asahi.com/life/update/0522/TKY200805210319.html
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減ったら誰が責任とるの？
そこをはっきりしてからじゃないと・・・

厚生労働省に対して馬鹿宣言。

年福事業団時代からずっと素人。だって、役人には運用成績へのインセンティブ
ないんだもの。あたりまえ。

しかし、プロはサブプロに苦しんでいて、ぼけーとした役人の方が
今は安全かもしれん。

これは珍しく良い案だな
今みたいに年金の運用を官僚にまかせとくよりは
優秀な投資の専門家のほうが安心

これは賛成。
きちんと実績に応じて給与を上げたり、クビを切ったりできるようにしてくれ。
一兆円儲けたら100億くらいボーナス出しても構わん。

プロでも失敗することあるからなあ。

え？
今まで素人が運用してたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>2,6
本当に優秀な投資のプロは失敗しないよ
失敗する可能性がある奴はプロもどきの偽者でプロじゃない
本当のプロなら確実に年金を増やして年金問題も解決するはずだ

いよいよＢＮＦの出番だ。

国内株式で運用して、
時価総額を上げてくれ。
それが呼び水となって、
ＧＤＰ拡大が期待でき、
デフレ脱却も視野に入るよ。

ちなみに為替取引のプロで稼げるのは2割だそうだ。

>>2
国民に決まってるじゃん
今までだって、そしてこれからだってずっとそうだ
減ったら、今までよりも多く納税させられる
もし仮に増えたら、役人が儲かって、増税される

本当のプロかどうかなんてどうやって見分けるんだよｗｗ

馬鹿な真似は止めろ！　全額国債の購入でよい、余計なことはするな

いや基本は債券投資だから株式とかBNFなんてとんでもない
キャピタルゲインで儲けようというのは貧乏人の発想
仮にやるとしてもトヨタとか新日鉄に全資金の5%とかそんなもんだな

全額擦りました

>>7
そうだよ
記事には書いてないけど投資の素人が運用してて最近は年金が減ってたんだぜｗ
だから年金の運用を専門家に任せるようにしようと決断したんだろう
失敗して減ったらどうするんだ？とか言ってる人もいるが
今が失敗して年金が減っている状況なので今より悪くなることはない安心しる

>>8
＞本当に優秀な投資のプロ

で、どこにいるの？
エルドラドとか崑崙とか？

プロってインサイダー情報があるかないかぐらいしか違いがないじゃないか

前に素人のアホ役人がメチャクチャな運用して凄まじい損害出してたよなぁｗ

>>18
1の記事に「運用実績に応じた報酬を支払うなどして外国人も含む優秀な専門家を確保」
と書いてるのでおそらく外資からだろう
優秀な運用実績をきっちり残してる本物を連れてくれば良い
国内の奴らは信用できない素人に毛が生えた程度のプロもどきが多そうだ

石油先物に全額ぶち込めば年利20〜30％は堅いな！

ヤミ金で純利１５％ガチ、３０％もあり
本当のプロだ。

余計なことすんなよ、もう。な？
政治家、官僚ってのは、国民の中で最も無能な集団であることを自覚しろよ。

また、民間議員か。おかしな連中だよ、こいつらは

国民から預かった年金基金の積立金なら、財源が足りない今、吐き出さんで
どうすんの？また、増税で景気に息の根を止める気か？

グローバルスタンダードに従って、世界中みんなで逝くつもりなのですね。

>>21
＞優秀な運用実績をきっちり残してる本物

だから、そんなのが本当にいるのかよ、この世に

ファンドマネージャの使い込みで１００兆円の損失が発覚しました。

インサイダーしないと勝てないだろJK

マン社に任せたらどうか？あそこのファンドで随分設けさせて貰った。個人的にあそこが一番いいヘッジファンドだと思ってる

負けが込んだらハイリスクハイリターンに全力で突っ込むギャンブル国家

今までプロが運用してたんじゃ無かったのかよｗｗ
アホじゃねーのｗ

絶対に失敗するに決まっているのに、
アメやヨーロッパでも運用に失敗してわりと自治体が破産している。
やはり年金は全額税金方式がいい。全額税金方式だと負担が大きくなり
過ぎると言うなら、法人事業税を少し基金に回せばいいだけだ。

黙って年金3号廃止しろ

10年後にはゼロになる運用だろ、見えてる

それより先に、政治をプロに任せてみたらどうなんだ。

なんか証券マンが素人に株式投資を促してるような感じだなｗ

>>37
プロじゃなくてもいいのでスペシャリストにやって欲しいね
そのまんまと橋本なんか素人なのに結果出してるというのに

国は基礎年金だけをやって、二階部分は個人が選んだ金融機関に運用させるのがいい。

他国より運用金利が低いのは何ででしょうね？ｗ
その理由がわかってるなら良いですけど。

他国はインフレで日本はデフレだからな
そりゃ運用実績があがらないのも仕方ない
国債の利回りくらべりゃ一目瞭然だぜ

投資はギャンブルとは違うからプロが運用すれば確実に増えるでしょ
投資素人→投資専門家にするだけだからいい事だと思う
とりあえず年金増やせるように頑張ってほしいね

去年は株安の影響で、企業年金は−6％、公的年金は−1％のパフォーマンスだったんだが・・・
プロって、誰よ？って感じだわあ
何でも民営化路線健在かしら

そーいやNHKも年金運用に豪快に失敗してたらしいなｗ
ただ受信料から穴埋めしたようだが。
まあ違法なんだけれどね。

まだ投機家を儲けさせる気なのか。
ただでさえ金あまりで世界が狂っているのに、虚業家だけが儲ける仕組みに加担するのはいかがなものか。

つーか、いままで素人役人がやってたことに改めて驚いた。

役人て馬鹿なんだからさ、多少なりともプロにやってもらう方が運用成績良いかも。

レバレッジ50倍で1年間ドキドキの運用。
上手くいけば1，2年で借金帳消しですぜ？

プロだろうが素人だろうが将来のことは誰も分からないからな。

>>42
デフレだと賃金抑制されて現役時代の給与所得が少なくなるし、
資産価格も上がらんから年金運用も厳しいし、税収も減るし、良いこと無いな

損切りばっかやって全部なくしちゃいそう

150兆も動かす情報あればインサイダーで儲かりまくりですな

サブプライムで多くのプロが損してるんだが・・
人間は忘却の生き物なんだな。


投資にアマもプロもない。
インサイダー情報でもあれば別だが。

全額無くすヨカン

安全運転でお願いしまつ

>>50
だからって都合の良い「弱インフレ」ってのも
デフレのメリットに漬かりきった社会には結構「毒」だぞ？
（しかも日本はハイパーインフレでなくハイパースタグフになりそうなんだよなぁ）
しかも今の日本の現実は見かけがデフレでも
給与が減って（しかも増税で手取りは更に減る）物価だけが上がっていく
最悪の「スタグフレーション」なんだがねｗ自覚有る？
（まだ弱スタグフ、賃金がまだまだ高い公務員さまには自覚無しが悲しいがｗ）

>>44
オールスター並のドリームチームを結成して運用する。

「5パーセントの男」浜中泰男
「ジャンクボンドの帝王」マイケル・ミルケン
「モーレツ経営」重田康光
「大和を変えた男」井口俊英
「歩く不動産」千昌夫
「スーパートレーダー」ニック・リーソン
「タイガーファンド」ジュリアン・ロバートソン
「ベンチャー界のカリスマ」大神源太

投資＝役人様の口座に資金が流れるっう理解でよろしいか？ｗ

株で儲かるのはけしからんとか言ってなかったっけ？

村上と司法取引してだな。

プロが運用している1兆円ファンドは
5000億円になった。

150兆円が75兆円になったらどうする？

サブプラ問題もあるじゃ内科。
プロでも見誤るぜ。止めようよ。

>>53 プロとアマの差がないと思うか？
プロよりアマが成功してるとでもほざくのか？

その「プロ」とやらが尊敬する
アメリカのファイナンスの「天才たち」
が作り上げたのがサブプライムローン〜。

>>61
国債を発行して資金調達。
調達分を運用に回し損失分を取り戻す。

また失敗したら国債を発行して資金調達。
調達分を運用に回し(ry

圧倒的な資金調達能力が強みです。

破産寸前ケツに火がついた博打ジャンキーが、パチンコで増やす！とか話してるのを想像した・・・

45 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/22(木) 09:04:41 ID:s8nbzSvo
そーいやNHKも年金運用に豪快に失敗してたらしいなｗ
ただ受信料から穴埋めしたようだが。
まあ違法なんだけれどね。



やりたい放題だな
ＮＨＫってメジャー中継くらいしか存在価値が無いな

どこの馬の骨とも分らないようなやつに任せても現状よりはマシだろ
公務員様に任せた結果、運用するどころか飲み代やら天下り先確保に使いこまれてる現状ではなｗ

プロが運用した結果サブプライムで大損こいてるとこばかりの中で何を話してるんだ・・・

ヘッジファンドに預ければいいだろ
村上ファンドでもいいけど

ゴールドマンサックスなんて、サブプライムでみんな潰れそうになってるなか
逆張りで爆益出してんだぞ？
GSに預けろ

一応、失敗したときの責任は誰が取るか明確にしとけよ
運用失敗しました。あなた達の年金は０です。
とか誰も責任取らずにトンズラされても嫌だしな

>>8
でその「確実に成功させるプロ」って誰？


「プロでも失敗することはある」っていうのは誰が見てもそのとおりだと思うけど？

年金運用で1兆円以上損したら
死刑にすべき。そういう条項があれば、いいよ。

国内大手金融機関もサブプライムで数千億円の損
欧米では2兆円も損したプロもいる。

>>72
失敗したときは、消費税を10%上げます

成功したときは、別の理由をつけて10%上げます

で、石油の先物市場に150兆円流れ込むと原油はいくらになるの？

一応今まで年金の運用はモルガンにも委託してた



けど怒涛の大赤字なわけで
年金運用で赤字出してる外資なんてくさるほどあるわけだが
なぜか>>1では４カ国しかあげてないんだよねｗ

リスク性商品に長期投資しながら、単年度赤字が出ると
ヒステリックに騒ぐのが日本。
だからこんなのやめたほうがいいよ。

俺は>>40の案がいいと思う
そうすれば、国は個人年金の再保険業務だけで済むから
お役所は相当スリムなものになる

場合によっては老齢基礎年金や障害年金もいらないかも
生活保護とかぶるし

ETFは常にプロの平均値を上回る。
だから一番良い方法はプロに任せないこと。

1兆円　損したら死刑でいいよ

大半は日本の国債になりそうだな。
○年後には紙くず。

>>8
>本当に優秀な投資のプロは失敗しないよ

そんなに優秀な奴なら、自身の為の運用のみで生活できるから
わざわざ面倒な年金運用なんて仕事しないだろう。

悪徳セールスの謳い文句の、絶対にもうかります！と同レベル
儲かるのならお前がやれよとｗ

これでもってアメリカ国債をご購入することに決定いたされました！

ロスチャイルドに増やして貰え

けっこう投資に理解がない人も多いんだな
サブプラで損したって言ってもそれまでのバブルでそれ以上に得してたわけだから
ぶっちゃけ何の損でもないんだけどね
一時期的な損があっても長期的には絶対に増やせるのが投資
誰がそんなことできるのかって言ってる人もいるけど確実に増やすってだけなら俺でもできるよ
俺より下手なプロもいるみたいだけど本当に上手いプロならそのくらい誰でもできるし運用率も良いから
とにかく投資は投資のプロに任せとけば良い
少なくとも素人の役人より１００倍はマシ

>>87
はいはい
だから「絶対に失敗しないプロ」ってだれ？

答えろよ

誰でも増やせるんなら今のままでいいじゃん

150兆円なんてお金を運用するのは無理だよ。
例えば、倒産寸前の会社の株を買い占めて、
自ら経営に参加して回復させるんですかね？

夢旅人空海を横に座らせて全部逆やらせれば簡単

お前の発言な＞ID:oMRInaD9



8 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/22(木) 07:41:04 ID:oMRInaD9
　>>2,6
　本当に優秀な投資のプロは失敗しないよ
　失敗する可能性がある奴はプロもどきの偽者でプロじゃない
　本当のプロなら確実に年金を増やして年金問題も解決するはずだ

>>90
つパッシブ運用

あのな平均収益率が3.5％ってのはそんなに悪い数字じゃないんだよ。
7％を目指すなら当然外国株や債券を増やすんだろ、
それって円高になったらマイナスもあるんだぜ。

日本の成長率が低い以上は、どんなプロに任せても
そんなに良い数字は出ないって。

プロ＝外資
なんだろう。
年次改革要望書に書いてあったのか？

ここ役人の工作員でもいるのか？
どうしても年金をプロじゃなくて素人役人に任せたいみたいだがｗ
まるで投資プロは確実に失敗して、素人役人なら確実に成功できるみたいに言ってるな。
そんなわけないだろ（笑）

そんなに良い数字を出したいなら、どうぞ日本の金利を上げてくださいよ。
そうすれば国債の金利だって上がるんだから。

そんなことできないだろ？
結局、それができなから苦し紛れにプロになんて安易に
考える馬鹿がいるんだよね。それってヘッジファンドに
運用させるってことですか？

>>87
それならシティーがあんなにこける事もないし、
ベアがメリルかどっかに買収される事もないよ。

>>96
だから投資のプロにも任せない、だからと言って素人役人にも
任せないってのがベストだって言っているのよ。
つまり市場全体を満遍なく買えって言っているのよ、
つまりはインデックスファンドとかETFだよ。

150兆使ったら、市場に与える影響が多すぎてフレキシブルに運用できなくね？
かと言って、150兆を細かに分散させたとして潰しあったらどうすんの？

１５０兆でサブプライム買うんだろｗ

>>96
「絶対に儲かる」「失敗の”可能性”すらない」と言い切るからだろ
それはねーよ　今までだってモルガンにも託してたわけで

「運用が改善される可能性が高いですよ」なら分かるが
「失敗の可能性すらないですよ」っていうならそりゃ胡散臭すぎ

投資は常に失敗の可能性がある
「失敗しなかった」のと「失敗の可能性が全くない」のは全然違う

>>87
絶対に失敗しなプロが居るのなら・・・

年金だけでなく、日本の全資産を（大量の国債も発行して）投入して運用すれば
あっというまに日本の負債って無くなるんじゃね？

おれのかんがえた、にほんざいせいをかいぜんするすごいさくせん

>>103
っていうか絶対に成功するなら世界中の国の借金はなくなるよなｗ
アフリカの貧困も解決だｗ

>>96
その位分かっている。

問題は、失敗した時の責任をどうするか？だろう。
役所は民間に投げたから俺達の責任じゃない！
というのが目に見えているし。

責任の所在をはっきりとしていれば問題ない。

結局なこれは素人役人が年金運用に失敗してプロに助けを求めてるのよ。
年金減らしまくった自分らの失敗をプロに尻拭いさせて元の金額まで増やさせて無かったことにしたいわけｗ
それと何処の国に公的年金を素人が運用してる国があるんだ？
しかもそれで運用失敗しました年金なくなりましたとかこんなの爆笑もんだろｗ
餅は餅屋、こんなもんプロにまかせとけ。

素人運用っていうか、いままでは、株価操作に使われてた不透明さがあるよな。
「年金資金と思われる買いが入り」とかで株価が上がったり。
この株を上げたいから年金資金で買い上げといて…みたいなこともあったんじゃないかと。

プロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
個人より下手糞なプロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>106
ttp://www.npfa.or.jp/org/pdf/un01.pdf

150兆円も運用できるマーケットがない。
買えばあがって高く買う。
売れば下がって安く売る。

>>106
あのさプロプロ言ってるけどプロの定義って何？

>>106


で、失敗の可能性のないプロって誰ですか

この議員バカじゃねーの？
アクティブ運用でどれだけのファンドマネージャが
勝ち続けられるかしってんのかよ。

海外の年金運用も基本はパッシブだぞ。
ただリスク資産である株式への配分が大きいに
すぎないだけ。

公的年金の規模を減らして個人年金を増やせばいいだけでは？

世界で怪しげな投資のプロとやらに国の財産を150兆円も預ける馬鹿な国があったら
挙げてください。

ここ工作員が確実にいるなｗｗｗ
絶対に役人に任したい役人工作員か日本を悪くしたいだけの反日工作員がいる・・・

あろ年金を投資に使うなとか何のための年金なのか意味不明ｗ

>>88
　　　　　,,,,------,,
　　　　,iil!'　　　　　''!li,
　　　,il|!'.,,,,,,,　　　　　'llli　　　
　　　lll! ≧・　　　'''+,　llli, 　　私と一緒に資産倍増を目指しましょう
.　　{.Y　　　/ 　 ’≦　llllll 　　
　　 >Iソ＿└　　　　　,/ヽ
　　.!!!! ’ ヽ二ゝ-　> /／ 　
　　　　ゝ、　　　＿／ll!'
　　　　　　---

プロ（笑）

>>106
年金運用は失敗してないぞ。
最近は20兆の累積益を得ている。
数年前マスコミが煽ったときの印象に
おまいは引きずられてる。

プロに任せるってことよりも
年間の信託報酬をどれだけ下げるかって議論したほうが
よっぽど見入りが大きい。
パッシブにして0.1％でも削減できれば1500億円にもなる。

>>107
ただの逆張りじゃん。
みずほ株なんかやばいやばい言われたときに仕込んでぼろ儲けしてるでしょ？

もう借金やバクチ打ちはやめてくれよ。
人が血のにじむ思いで苦労して稼いだ金を無駄にするなよ。
必要なだけ集めてやりくりしろよ。
ダメ人間の典型じゃないか。
他人から責任を負ってるくせに地に足のついてない事はするな。

損しようが、国内に投資続けたほうがまし、
プロに任せて外国に投資されてうまくいっても
150兆の資金が外国に流出していることになる。

>>116
いまでも運用は役人がしてない。
運用方針を決めてるだけ。
意味が分からないなら、大人の投資入門って本よめ。
おすすめだ。

>>120
ほんと。日本は異常に高い

>>116
だから「失敗の可能性すらないプロ」って誰？
「失敗の可能性すらない」仕組みってどうなってるの？

答えろよ


「絶対に失敗しない」けど「名前はいえない」「どういう仕組みかもいえない」
で、金を出す奴は居ないだろ

全部パッシブにしろと。
そうすれば役人が証券会社を選択する必要もなくなり
権限もなくなるし、高額な信託報酬を払わなくもよくなる。

今でもそこそこ口をだしているがプロとなると
さらに経営効率を求めるかも試練
公的な資金はあまり経営には口をださない建前だが
国内企業には遠慮することもないな

結果的に非効率企業をがんがん減らしてくれることに
なるかもしれん
国策みたくなるからのっとりとかも言えんだろうし
そっちのほうで結果がでるかも
希望観測だが

マンのＡＨＬに任せろ

一番良いのが、日本は規模の割りに富みを蓄えている会社が多いから、
そういう企業に投資をして配当を出させるってのが一番良いと思う。
今、そういうのは主に外人にやられてしまっていて、
外人の懐に入っているからね。

>>116
今回のサブプラでは企業年金の方が損失大きいんだが・・・

BNFなら年利１００％。

いっそ国家予算もプロに配分してもらうのはどうだろう？

８割くらい無駄が減ると思うんだが。

>>126

登校拒否の厨房をあまりいじめないように。ガキだから引っ込みがつかないんだよ。

みんな年金運用は公務員に任すのが良いってことなのか？
そしてこれからも年金を減らし続けるわけですね
ちなみに前にどっかで見たけどGPIF（素人公務員）と個人投資家と外資の平均買い付け額のデータで
外資が一番安値で株を買ってて次が個人投資家でGPIFが一番高値で株を買ってるというのがあった
つまりGPIFは勝ち組が１割しかいない個人投資家よりも投資が下手だってデータがはっきり出てるんですよ
投資素人で公務員の役人に年金運用してもらいたい人は少し考え直してはどうですか？
このままGPIF（投資素人）に任してると確実に年金なくなって将来は年金貰えなくなりますね

お前ら気軽に賛成とか言ってるけど。
万が一これ実現したら、原油１バレル200ドル軽く越えるよ？わかってる？

>>135

150兆円をアクティブ運用すれば、ちょっと動かしただけですべての相場がコロコロと
変動するんだぞ。そのへんのド素人がウン億円動かしたりファンドがウン千億円動かしたり
するのとはわけが違うんだよ。

>>133
国民の収入を全て税金でプロに集めて、その税金をプロが国民に再分配する訳ですね。

これって共産主義ｗ

>>135ID:oMRInaD9


で、失敗の可能性すらないプロって誰？
答えろよ

>>137
だよな
ここに加えて郵貯と簡保がアクティブ運用始めたらとんでもない混乱が起きるぞ

おれはだれに運用任せてもいいと思うけどな。
結局その金はおれのところに転がり込んでくるだけだし。

>>135
ほほぅ気になる話だな。
ソースあったら教えてけろ。
ちなみにあなたは市場の効率性はいかがなものと
お考えか？
わたしはノーフリーランチを信じてるが。

前も外資系に一部運用してもらってたよね。
しかし手数料が馬鹿に高くて、
損しても何もお咎めありませんとかありえない契約内容で。
そもそも150兆もの金をアクティブで動かせる訳ないんだから、
多少の比率の違いはあれど、基本的に万遍なく投資してるんでしょ。
しかし商品には投資していないかもね。
世界の年金資金は半年前か一年前から手出し始めたらしいけど。

>>143
今もモルガンに託してる
以前はＧＳで赤だった

>>142
ソースはどっかあっはず株式板のどっかで見たと思う
ちょうどサブプラ問題が深刻で素人公務員が年金で損を出しまくってた頃にね

神話信仰というのは無知な庶民の特徴だからな

要は、株式だの債券だのも悪徳商法にコロリと引っかかるレベルの人間が
増え始めているということ

>>145
ソースは提示できないのかｗ

で、失敗の可能性すらプロって誰？

可能性すらないプロ、だった

今モルガンか〜。
GSで赤だったのは知ってる。
あの契約内容は酷かった。

>>143
リートとコモディティにも投資してもいいかもしれないけど、
市場が小さすぎるよなぁ。
いまでも市場の小さな原油相場が投機資金で
高騰してるくらいだし。

１５０兆円の積立金は、全部取り崩すべき。
こんな余ったお金は政府に要りません。

民間議員４人の内訳

御手洗冨士夫(日本経団連会長・キャノン会長）
丹羽宇一郎（伊藤忠商事会長）
八代尚宏（国際基督教大教授）
伊藤隆敏（東京大学大学院教授）

ＧＳははっきりボるつもりだった
モルガンはそこまで悪質じゃない

っていうかＧＳは原油予測といいサブプラといい経済ヤクザも真っ青だわ

サブプライムに投資すんのけ？

旧財投絡みの義務運用以外は今でも運用してるのは民間のファンドマネジャーだし、
プロが運用してるって言っても差し支えないんだけどね。
「資産配分を機動的に変えることで収益力アップ」とか言うのは簡単だけどこんな巨大な
ファンドで実際可能なんかな。実効性にも疑問符がつくわ。

簡単だよ。
まず独立法人が外食株を信用売りしまくる。
んで次の日、厚生労働省が店長の残業代を
過去２０年に遡って払うよう行政指導を出す。
ウハウハ

しかし運用のプロよりよっぽどここに書き込んでる一部の
人の方が投資についてわかってる気がする..。
まぁ、オーバーコンフィデンスってのは素人が陥りやすい
罠だとおもうが。

プロも失敗するだろうが、損させてもクビにならない公務員に運用させるより

損出したらクビの世界でやってきたプロに任せたほうがいいと思う。

>>147
oMRInaD9 は，俺がプロっていいたいんじゃね？

>>139
長期的に儲かると思って投資したのに短期的な損で失敗したとか言ってるあなたに言っても理解できないかもしれないが
短期的な損は誰だってあるよでも長期的には損しないで確実に増やせる奴なんかその辺の個人投資家でもいる

だから、役人は運用してないって。
郵便局の投資信託と同じ、あれも小さく野村アセットとか
書いてあるでしょ。

>>158
プロは失敗の可能性すらないらしいぜ　外資信仰派からすると

そもそも、この話は野村とかGSとかが糞過ぎるから
もっとすごいプロに任せようという、お花畑の議論なんだって。

>>160
おいおい
それはつまり「失敗の可能性」があるだろ？
自分に都合の良い条件を付けてあれこれ後付していいのなら何とでもいえるじゃん

「長期なら儲かる」なんてお前言ってなかっただろ？
お前が言ったのは↓




「本当に優秀な投資のプロは失敗しないよ
失敗する可能性がある奴はプロもどきの偽者でプロじゃない
本当のプロなら確実に年金を増やして年金問題も解決するはずだ」

>>158
プロに運用させると決めた公務員は、プロが失敗しても責任負わない訳ですけどね。

>>161
まぁね
現時点で運用してるのは外資も含めた銀行なわけで


外資信仰派は「公務員が直接運用してる」と思ってるらしい
委託してるだけ

なんでこれ以上ハイエナ共に年金掴み取り大会を
させてやらんといかんのだ

投資信託の運用実績を見れば分かるっしょ。

ゆうちょに薦められて投信買った人で、
儲けた人が何人いることやら。

長期的に運用すれば儲かるってのも幻想。
そんなもん日経平均でもみればすぐ分かる。
ダウ平均だけここ40年前後は例外だけど、
今後どうなるか分からないし、
アメリカもITバブルは弾けてるしね。

>>160
つまり、

国民「年金運用失敗してるんじゃないか？」
公務員「今は、失敗しているようにみえているだけです。長期的に見れば回復します！」

というやりとりを永久に続ける訳だな。

ハーバードやイエール卒のプロ中のプロが運用して破綻してるわけだが。

ただ150兆円もあると、そいつが市場そのものになってしまって、
自分が自分を上回る成績なんて、自己矛盾を起こしているんだよ。
1000万円で運用している個人とは話が違うんだよ。

優秀な投資の専門家って事は、投資だけで食べていけるんだろう?
雇われて働くメリットって何?

小手川にも一枚咬ませろ

>>173
メルリリンチ証券でそれを言ったらカウンターの人が凍りついたな。

株は利益を得るためのものでは無いんだから、こんなことやるなよ。
危ない表現をすると、株主は経営能力がないという意味ではバカ、すぐに売れるということで浮気者。
無責任、有限責任で、配当を要求する強欲な株主の典型。
これはどう見ても悪い株主。
年金を使って株で利益を上げようなんてこんな制度は即時廃止するべき。

つうかさ、

日本の長期金利考えたら３．５％って全然悪くなくね？

＞＞一方、オランダは7.2％、スウェーデンは7.5％、カナダは10.4％

↑どの国だって１０年国債＋２％くらいでしょ。

日本が低いのは金利が低いから！！！

なんか、何かを恣意的に立ち上げようとしてるとしか思えない。

>>169
長期投資ことがわかってないな
日経平均とか関係ないんだよ右肩下がりでも長期投資で勝てる
むしろ今回みたいなサブプラは買うチャンスが多いのに
長期投資で損したときってのは利益がもうじゅうぶん出てて利益確定する時なんだよ
サブプラで損したって言ってもそれまで利益出しててその利益がピークだった頃と比べて損したってことだから
つまりあなたたちが短期的に損した失敗したって言ってるとこね
その銘柄の株価が底値で買った頃と比べて株価は間違いなく上がってるわけだから
損した損したって言ってても儲かってるんだよ損してないの投資は失敗してないの

>>177
外資様には失敗の可能性全くなくてもっと儲けられるらしいよｗ
具体的なことは絶対にいわないけど

ていう製造業立国を維持するなら金利はほぼ永遠に１％くらいでないと成り立たない
国民の貯蓄額からすると、ある程度の製造業を切り捨てても経済効率を追う方が
国民全体が豊かになるけど、物作り馬鹿ばかりだから国民は貧乏になるばかり。

>>178
人間てそんなに長生きしないから。ｗ

だから村上に謝って素直に運用してもらえばいいんだよ

インサイダー取引や暴力団とのつながり、損失補填、MSCBで有名な
嵌め込み野村證券が
一流のプロが運用するとかで
大々的に売り出した野村の1兆円日本株戦略ファンド
すぐ半分以下になった。

>>178
つまり「損失は出したけど　いつかは値上がりするから損じゃないよ！」ってだけじゃん
それがプロ（笑）の「絶対に損しない仕組み」かよｗｗｗｗ


アホか　つまり企業破綻しない限り株はいつか値上がりする
だから赤字でも失敗しないってかｗ


じゃぁなんとでも言えるじゃん　未来永劫株式を売却しなければ損失確定しない品ｗ

官僚が運用したら大変なことになるだろうな。

>>178
とりあえず、そこまで長文書くときには
句読点ぐらい使おうや。
最近は、携帯電話からでも、できるはずだぞ。

>>171
学歴と投資は関係ないから
高学歴だと投資が上手いという理論が本当なら高学歴の役人が個人より下手なわけない

資本の論理が働いていれば長期的には損しないだろう
アメリカなんてダウが上がり続けているしな。

でも日本は資本の論理が全く働いてない統制経済だから
長期保有しても儲かるかどうか微妙、インフレ率より下回ったりするかも。

？？？？？？？？？？？
今まで誰が運用してたの＿？？？
国内トップクラスのプロフェッショナルがやるもんじゃないの？？？

>>189
やってる
外資も含めたいろんな銀行に分散委託してる

>>187
その通りだが現実問題として
高学歴でないとファンドマネージャーにはなれないから。

君の言ってるのは机上の空論。

>>187
で、運営してるのは銀行名訳だけど？

>>192
銀行って人がいるのか？？ｗｗｗｗｗ

私がファンドマネージャーの銀行と申します。ｗｗｗｗ

150兆で、どっかの国を2，3個買えばいいんだよ。
んで奴隷支配。外資ファンドがやってることって基本これだろ?

>>194
金を貰った途端にクーデターを起こされてチャラ。

ID:oMRInaD9の理屈は

「年金は公務員が運用してる」←実際は委託してる
「外資に任せろ」←モルガンは無視ですか
「外資なら損しない」←以前のＧＳは？
「プロは失敗の可能性すらない」←赤出してるところは？
「長期なら失敗の可能性がない」←急に言い出す
「投資の素人が運用してて年金が減ってる」←外資も素人なら誰がプロなの？

>>191
トイレ掃除のバイトからファンドマネージャーになった人もいる

ID:oMRInaD9

ネチネチ粘着して講釈垂れてるけど、お前は資産運用いくら儲けたんだよ

>>197
反論されると極稀な例を出すｗ

なんとでも言えるな

昔、野村が兆単位の金を集めて運用したら、一億以下まで減らす大失敗があったそうな。

いままでそうやって運用して大失敗大損害出した例があっただろ？
失敗したら誰がどう責任取るんだ？大臣や官僚は当然クビになるんだろうな？

日本には株で儲けようなんていうファンドは必要ない。
株主は経営をできないので馬鹿、キャピタルゲイン、
配当ゲインを狙う意味では強欲、株主は有限責任なので
責任を常に取る官僚と違って無責任。
日本では株式制度は無限連帯責任にすべきだ。
株主は責任を持って債務を最後までかぶることにする。
資源配分の方法としては官僚に任せるのが一番効率的。
役人の慰安旅行、マッサージチェア購入やノーパンしゃぶしゃぶなど
資源を有効活用。

>>197
そりゃいるだろ、そういう少数事例を持ち出したらキリがない

公務員じゃ失敗しても食うに困らんからなあ

下げ相場でも上げ相場でも強いところ無いもんかな

>>178
いやいやあなた意味不明だって。
日経平均が関係ないとかほんと意味不明だよ。
日経3万8千の頃に株を買った人は今でも塩漬けだろうし、
分かりやすい銘柄で言えば、NTTもそう。
アメリカのITバブルの時に押し目買いした人もかなり紙くずだろうね。

再度言うけど、サブプライムバブルで十分に利益を出していて、
今回の暴落でもその分が差し引かれただけなら、
アメリカの大手金融、証券会社があんなこける事はないの。
ライブドアショックの時も外国のファンド結構つぶれたの知らないでしょ。
あなたにはリターンという概念がないみたいだね。

ライブドアの株が上場廃止になると決まって押し目買いして、
いつ上昇するかも分からないのに、
これは長期投資で将来確実に上がるといってるのと同じ。
現在では大場に含み損なのに10年持っていれば上がるといってるのと同じだ。

>>197
そういや日本の某ファンドもサーファーでフリーターだった息子に
ファンドマネージャーさせてるとこあったなーｗ

株式の持ち合いや銀行保有が禁止されたら日本企業もちっとはまともな
経営するようになるだろうが現状では長期保有でさえすすめない。
それこそアメリカの株に投資していた方がはるかに安全。

つうかさ、

他の国と比べても、３．５％って全然悪くないんだけど！

どうよ？

150兆なんだから預金利回りだけでいいやん。
年金って投資目的で集めた金じゃねーんだぞ。
グリーンピアの失敗をもう忘れたのか。

>>208
よくはないがそれほど悪くもない
インフレ率を考えれば

>>209
＞預金利回り

↑ねーよｗ

年金は基本的に国債で回す程度にしておいた方がいい。
アメリカで年金が焦げ付いてパーになった人たちがいたな。
もし投資に失敗したら年金は０になって払われないからそれ覚悟だぞ。

>>173
損をしない

つうかビスマルク型の年金って長期的には破綻するのがわかりきっているので
真面目にやった奴は馬鹿なんどけどね。

確実に破綻する制度を世界中の先進国でやっているってのもな。

>>210
確かに海外って国によってインフレすごいしな

>>1にあげられてる４国って日本を貶めるためにわざと高い国を挙げたんじゃないよな？

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／間もなく資本主義が
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／花火のように爆発するから
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　働いたら負けかな
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　と思ってる。
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　ニート（２７・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

つうかインフレ率無視で実績比べてるのがインチキ。

誰か、２００１年−２００６年までの各国の１０年国債の平均利回りを、書いてみ？

インフレ率考慮したら実はカナダが一番悪いなんてことは普通にあるから。

１５０兆円投資は日本市場・東証なら池に鯨を泳がせるような物だ。
毎年１０兆円の投資にして貰えたいな? 桝添のハゲちゃんはやく宣言して!!

つか3.5％で回してくれる銀行があったら
預けるけどねー。

>>217
ていうか指標にするなら米国なら３０年国債の利回りだし。
基本的な知識ねーんじゃねーの？

>>220
５年間の実績比べてんのに３０年債指標にしてどうすんの？
それも、年金はその国の通貨で払われるから、その通貨の金利での実績なのに米ドルって・・・。

馬鹿？

任天堂と自動車関連だけでいい
銀行と金融系には投資すんな

＞公的年金150兆円の運用を、一流のプロに任せて効率化しよう？？。

年金資金や郵貯・簡保の使命は、日本国債を買い支えることだろｗ
舛添は、日本財政の状況を分かっているのか？

>>221
インフレ率の話してんじゃないの？

支離滅裂だけど精神的な病気の人？

>>223
日本国民の多くが資本主義が大嫌いなんだからしょうがないと言えばしょうがないだろ。

でも日本はデフレだからなー
実質で比べたら日本だけ物価変動分かさ上げされて、これはこれでおかしくなっちまう

まあデフレをなんとかしろって話だわな
デフレで低金利は当たり前っつーか

BNFのＰＣにスパイウェアしこんで、連動するようにしたら

公務員や一流企業は完全身分保障だからデフレの方が寧ろありがたい。

ＢＮＦが運用してくれるなら、年金払うわ

世界最低の国、日本【アリ@freetibetさんの日記】・・帰り道、僕らは泣いた。
http://www.asyura2.com/08/asia11/msg/200.html

>>229
BNFどころかバフェットでも150兆の前じゃ蟻のような資産しかないだろｗ
さすがに同じように利益を出すのは難しいと思うぞ

>>51
逆じゃない
「損切りするな。戻るから」

良い方法考えた！

そのお金で、観光ホテルを経営するのってどう？
150兆もあるならドーンと立派なの作ってさ
静かな山の中とか、取り付け道路も作ってさぁ
日本のあちこちに作るってのは？

で自称プロが公共投資債を買って無駄な道路やダムが作られると。

運用なんてする必要ないだろ。
投資は得する人がいるってことは逆に損する人がいる。
損する人を増やすだけだよ。

それで
どれだけ損したら止めるか決まってるわけ？

>>8
失敗しないから責任を取らないんじゃない。責任をとる必要があるから失敗しない。それがプロ。

>>28
いるよ、いるけど>>21はなにか勘違いしてる

もうインテル・グーグルを年金で買ってしまえ。

その150兆で俺の家を建ててくれ　最高の運用だと思うぞ。

>>240利子は年率で50ﾊﾟｰな

インデックスにコツコツ積み立てるだけにしとけ
どうせ長期的にはインデックスには勝てん

　舛添厚労相は役人の言いなりだね

>>57 おい、、ニックリーソンは イギリスのどっかの大銀行ぶっつぶさなかったか、日経２２５先物で

ゴールドで持ってた方がいいんじゃね？

外資にいいようにされるだけｗ

>>57
なんという自爆ファンドｗ

投資のプロってなに？
宝くじ評論家並に意味不明なんだけど

>>248
漏れ、宝くじ評論家というのを初めて見たのだが…そんなの存在するの？ｗ

150兆原油かってさらにガソリン上がったりして　庶民しボーン

ＡＩＧをフロリダ州の年金基金が提訴,サブプライム投資めぐり-ＮＹＴ

５月22日（ブルームバーグ）：米紙ニューヨーク・タイムズ（オンライン版、 ＮＹＴ）は22日、米フロリダ州の年金基金が保険最大手米アメリカン・インタ ーナショナル・グループ（ＡＩＧ）と
同社幹部数人を、株価操作のためサブプラ イムローン（信用力の低い個人向け住宅融資）関連投資への関与の程度を実際よ 少なく発表したとして、同日までに提訴したと報じた。
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aGs5dgir1ZBs

>>250
原油買う＞原油ゲインで利益獲得＞ゲイン分で原油補助

ハイリスクとは狼少年の与党を信じ続けることです。

年10％増やしたって
インフレが年10％以上あったら意味ないんだけどね。

石原銀行もプロが運用だっけ??

当然今まで損益を出してた奴には責任を取ってもらうよな？

というか、年金制度自体が終わってる気がするがｗ
↓見りゃ分かるが
http://www.youtube.com/watch?v=pDiWty9kL40

桝ハゲは、年金基金を運用するファンドからキックバックがほしいだけ・・・。

>>256
当然、責任はとってもらうけどどうやって割るかが問題だよな。

>>257
別にプールされてる分無くなって終わってるわけではないから
今後、どうやって運用・配分されるかが問題。

150兆円で日本株買えばいいじゃん。
そうすれば外資ハゲタカに会社を切り売りされる
こともないし、配当は日本人に還元される。

減る可能性は考えてないんじゃないのか？

外国は運用益は高いが
失敗するリスクも高いやろ

続報、年金食い潰し法人。今回はトップ２０を公開！
日本医師会総合政策研究機構 「公的年金基積立金の運用実態の研究」より
・存在するはずの年金積立金　　　　　　　　　　　1４３兆９８５８億円
・実上’破綻’と評価される特殊法人や地方自　　　 ８７兆８８５７億円　
治体 などに融資され回収見込みがない積立金
・残っている年金積立金　　　　　　　　　　　　　 ５６兆１００１億円　 　
�@住宅金融公庫　　　　　　２３兆４５１８億円 　 �A地方自治体　　　　　　　　 17兆５０００億円
�B年金資金運用基金　　　　１０兆６１５０億円 　 �C特別会計（裏国家予算）　 １０兆６０００億円
�D日本政策投資銀行　　　　　４兆３４９０億円 　 �E国際協力銀行　　　　　　　　３兆９６８３億円
�F都市基盤整備公団　　　　　３兆９０１７億円 　 �G日本道路公団　　　　　　　　３兆５２１２億円
�H国民生活金融公庫　　　　　２兆７９８２億円　 �I農林漁業金融公庫　　　　　 １兆　８２３億円
�J福祉医療機構　　　　　　　　　９８００億円 　 �K中小企業金融公庫 　　　　 　８４７８億円
�L首都高速道路公団 　６１９６億円　　 �M阪神高速道路公団　　 　 　 　５２９２億円
�N沖縄振興開発金融公庫　 　　　４６６０億円　　 �O鉄道建設・運輸整備機構　　 　３１５８億円　 　
�P本州四国連絡橋公団　　　　 　 ３０５２億円 �Q日本育英会　　　　　　　　　　　 ２８７１億円　　
�R 電源開発　　　　　　　　　　 ２７９５億円 �S石油公団　 　　　 　　　　　　 １４３１億円　
レポートを行った森宏一郎氏は、「これらの’借り入れ’は税金で返済しているだけです。特殊法
人へ流れた年金は役人の高額給与や退職金、公共事業、傘下のグループ企業等に食い潰されてい
るのが実情です。」とコメント。また、同氏が慶大客員教授・土居丈朗氏と、年金原資を’借り入れ’
している特殊法人と自治体の財務分析をおこなったところ、なんと２４機関がCCランクの格付けで、
事実上「経営破たん状態」であることが判明した。なお、上記は’０２年度のレポートなので、不良
債権となった年金原資は現在、100兆円近くに達していると推定される。もう、やりたい放題！

ジョン・メリウェザー、マイロン・ショールズ、ロバート・マートンを呼んでこようじゃないか。

国債を売って元でも買う気か
売国大臣

>>265
メリウェザーはLTCM潰した後ファンド立ち上げて復活してるぜ。

プロてせも素人でもいいけど責任は取ろうよ。

半分の75兆でも日本株買ったら日経平均爆上げじゃね？

>>269
さすがに数兆円で十分。その額だとバブル発生でマズーだし。

何度も同じ意見が出てるが、
責任のとらせ方が一番重要な問題だな。
運用した本人は勿論、任命した官僚や政治化も勿論責任を取る必要がある。
仮にプロが運用することが決まったとしても、
運用者が失敗した時に官僚や政治家が
「あいつがやった事だ」と開き直られては話にならない。

プロ中のプロの機関投資家ですら、ライブドアの株やサブプラで大損
こいてんだから、そもそも「プロ」なんて言葉自体が怪しいんだよ。
金融工学でノーベル賞もらった連中が運営していたファンド、ＬＴＣ
ですらソ連の崩壊であっさり破綻したんだから、相場に絶対なんてこと
はないんだよ。それより、財政投融資で公益法人に貸し出した１００兆円
ちかい年金積立金のうち、いったいどれだけが不良債権化して、実際に
残っている積立原資がいくらなのか公開しろや、ボケがっ！

J株の人に任せよう。

>>273
デイトレやスイングで兆単位の金の運用は不可能。

冷静に考えて150兆を単純に運用できると思える神経を疑うべきだ。

3人目の子供を産んだら1000万円プレゼントとか、学費をタダにするとか。
俺だったらこうするんだがな。

1億を増やす自信と具体的な計画はあるが、150兆だと責任持てない。

定期預金では駄目なのか？

>>278
年７％ぐらいでまわしたいんでしょ。定期預金じゃインフレにも負けそうｗ

運用がダメとかいうと、国債を買うぐらいしかなくなるな。
運用で増やすのを否定する奴は、国民側の負担増を受け入れるんだろうな？

年金の国債運用は基本だからな。

ブッシュがやってる軍需関連専門投資会社カーライルは湾岸戦争以来
年利３０％で運用してるらしいが、そりゃ自分が大統領やって戦争
を片っ端からやってんだから儲かるわな。郵貯２５０兆円も民営化で
アメリカ系ファンドにわたってんだろ？どうせそのうち、年次改革要求
で年金積立もアメリカに運用させろとか言ってくんじゃね？

>>1
・全ての国民に政府との取引用の口座を作らる。
・各種保険、税はそこから天引き。給与もここに振り込み必須とする。マイナスになったら法定上限で利息を付ける。
・年金資金はそのベースの上で全員401Kにして自主運用する。政府は運用に関与しない(安全性の少ない商品はNGと出来る)

自分達はプロだ、とでも言いたいのか？

>>280
否定はしないけれども、投資なんかは、あるところが儲ければ、
あるところが損するという性質なんですから、公的年金の運用
だけが儲かるという奇術はあり得るのでしょうか？

>>267
今年の初めに退場になったﾊｽﾞだが…。

>>285
全然違う。
投資活動をギャンブルかなんかと勘違いしてるだろ。

俺が運用するなら許可する。

投資は博打です

>>287
それは昔の考えで、今の投資は変質してませんかね。

どうせ穴だらけで責任の所在をいつも通りに明確にしてないんだろうな・・

まぁ充てにはしてないさ

プロが運用しても野村の「日本戦略ファンド」のようなgdgdな物が多数。
インデックス連動型を超える成績を出しているファンドはごく少ない。

>>287
貴方がイメージする博打でない投資を教えてください。
明日から投資をしたいです。

組織の問題だろｗ

リスクもでかいという意味だよＷＷ

うまくいけばいいがなＷＷ

目標利回りを保証させて、それを超過する分は全て報酬として与えることにすれば、
本気でがんばるんじゃね？当然損失は補填させる。
1兆円づつ、あちこちにやらせてみてらいいべ

だいたい150兆円も動かしたことある奴日本にいるのかよ

＞目標利回りを保証させて、

こんな話にどこが乗るんすか

まあ、どっちにしても少子高齢化でいずれ年金制度が破綻するんだったら、やったほうがいい。
今のままでも将来安泰なら話は別だが。

＞＞だいたい150兆円も動かしたことある奴日本にいるのかよ

ゴミ役人がここんとこ毎年３６０兆円を特別会計で使いまくってるよな。
利回りどころか、どうやって償還するのかさえ考えてないんだろうなぁ。

どっかの役人にまかせるより
村上にまかせたほうが信用できそうなのはなぜだろう

つまり基軸通貨の金融政策決定のインサイダーであり
かつ購買力平価ベースで日本の公的年金の元本維持と
高利回りゲットを誠実に追求する人ですね？誰それ？

その資金が原油や穀物、生産財に投資されるんだね。

10年定期預金にすれば良い

アブダビ商業銀行のＣＥＯに逮捕状＝国際刑事警察機構
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK818879720080522
2008年 05月 22日 19:27 JST

［ドバイ　２２日　ロイター］　国際刑事警察機構（インターポール）は２２日、アブダビ商業銀行ADCB.ADのEirvin Knox最高経営責任者（ＣＥＯ）に対し、逮捕状を発行した。
アブダビ商業銀行はアラブ首長国連邦（ＵＡＥ）で時価総額ベースで第３位の銀行。逮捕状はフィリピンで発行され、「生命および健康に対する罪」が発行理由だという。
同行やKnoxＣＥＯのコメントは得られていない。

世界最大の公的年金基金とオイルマネーのコモディティ投資
http://www.nam.co.jp/market/souba/0803/commo.html

これのマネをしたいんだろうね。

年金運用なんて市場平均でいいよ
株が上がる政策すれば運用成績も上がるわけだし

「これからはベンチャー」とかいって、でっち上げの行政法人に大金を投入
↓
事業失敗(のふり。最初からやる気なし)
↓
150兆すっからかん
↓
社会保障は全額税金だし問題ないよねｗｗｗｗｗ


という流れになるのが明らか過ぎ

>>2
本当の意味で責任をとった政治屋官僚っていた？
記憶にないぜ。

運用しないで預けてた方が無難なんじゃないの？

１兆くらい俺に任せて欲しいなあ・・・
先物でバンバン年金砲撃ちまくって日経にもメリットになるようにするから

日本は３年前に死んだ

これを新自由主義の狂気と言わずしてなんと言おう。

なんで全額　運用なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



はじめは1億円くらいかはじめて　上限は10億円にしろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>286
マジ？
9%くらい損失出したのは知ってたがまたファンド潰したの？

150兆円は株じゃなくて重油の先物取引で運用しろよ
ガソリンが1Ｌ300円になっても年金がおおけりゃ

この金で日本郵便の株を全部買えば良い

弱者は大きな政府を望む。

馬鹿かこいつら
賦課方式の年金は運用なんかしないのが利点なのに

どうせ運用に失敗したら枡添の男体盛でお茶を濁すつもりなんだろ。。。

>>309
年金に限らず、官僚の辞書に責任という文字はないだろうな。
あるのは韜晦と責任回避だけだ。

>>315
確か、事実上の運用停止になったよ…自動売買の先駆者だったが、最後はその自動売買で失敗したそうな。

ま、HFのﾉﾙﾏはきついからね…一歩間違えば、すぐに壊滅だよ。
もっとも、商品先物を吊り上げてる連中だから、どんどん壊滅してほしいがｗ

>>1
アフォかよｗ
どんだけ他国の年金積立金と規模が違ってると思ってんだよ。

普通に国債買うか、日本企業の株を超長期保有するだけで
十分美味しいし、第一安全だろ。

なあ、もう年金制度を廃止しないか？
定年を７０歳にする案もあるし、
オレらが定年を迎える頃には、オレら生きていないだろ？
廃止して良いんじゃね。
年金制度を維持するメリットが無いよ。

笑える！！
また大損するよ

あっ、150兆円あれば、
すごい仕手筋になれるか！

年金の運用は年金に回せよ、アホかコイツラ

>>293
博打は基本的にある金を取り合いしてるが、株などの投資は別に金を取り合ってるわけじゃないでしょ
言っておくが別に損をしないとは言ってないから

スイスＰＢのご用達のヤクザマネーに担当させたら？

下手糞運用で年金もファンﾄﾞも全て元本割れ。死ね！投信運用金融機関、社会保険のド素人ドモ。

運用失敗したら、会社畳むか、ﾌｧﾝﾄﾞﾏﾈｰｼﾞｬｰが小指詰めるか、抹殺される覚悟でやれや。
むしろ、大金なら、それくらでもええ。

運用会社に甘すぎるわ。

こういう搾取に荷担するのはいかがなものか。
儲けるという事は他人の食い扶持を奪うということだ。
共存共栄じゃない。
しかも国民の金を突っ込むわけだ。
まちがいなく手ぐすね引いてる奴にスラれるのがオチ。

ま、あまり言いたくないが…この150兆円の資産運用は失敗すると思う。
どうせ、利権が絡んでるから運用の話が出てきたんだろｗ

グリーンピアを１００ヶ所建てて、宿泊代で利回りを出しましょう！

>>330
上にも書かれていたが、既に穴を空けていて、これを取り戻すため、
勝負に出たというのが、すっきりするような。

舛添は、自らが経営する事務所の社員の社会保険加入を怠っていた。→社員は、医者にかかるときは10割負担で老人になっても年金もらえず。
舛添は、税金逃れのため自宅や別荘を会社名義にしていた。
舛添は、労働基準監督署の取締りが甘くサービス残業が蔓延し過労死者が増えているというのに「残業代0法案」を「家庭だんらん法」と言い換えて推進。
舛添は、最低賃金引き上げ法案に対して「日本中の会社が潰れる」と血相を変えて反対。TVで「議員の給料が高すぎるのでは「と聞かれると「優秀な人間にはたくさん払うのが当たり前」と怒っていた。
舛添は、日本の議員・公務員がとんでもない無駄遣い、横領をやり高給取りであるのを知りながら消費税アップを推進。
舛添は、議員年金問題が浮上した際に一貫して議員には特権がなければ良い人材が集まらないと主張していた。
舛添は、農水・経産両省から業務改善命令を受けている先物業者「コムテックス」の宣伝マンとして多額の報酬を得ていた。
舛添は、選挙の時に、宙に浮いた５０００万件の年金問題を『最後の１人まで、最後の１円まで、絶対に来年の３月までに解決する！』
と公約しといて、選挙が終わってから『そんなことは言っていない！』と逆ギレして見せた
舛添は、誰のものか分からず「宙に浮いた」年金記録５０９５万件について、3/6に終了した名寄せ（照合）作業などでも持ち主が特定できず、
内容が未解明のデータが、現時点で４０％の２０２５万件に上ることを明らかなったが、「公約は守った」と何度も回答した。

米国のずさんな検査がばれ、大多数の国民の声を無視して強引に輸入再開した米国産牛肉。
牛丼チェーン大手「吉野家ホールディングス」向けの米国産輸入牛肉に、
ＢＳＥ（狂牛病）の危険部位である脊柱（せきちゅう）が混入していたことに対して
舛添は、「今回の混入は、ケアレスミス」と答えた。
厚労省の食堂では米国産牛肉ではなく和牛と豪州産牛肉だから関係ないですか

しかし舛添と片山は、TVでの自己宣伝だけはうまい。

>>332
なるほど…それでこの話を…じゃ、失敗するなｗ

ファンドマネーが食を操る
http://video.google.com/videoplay?docid=2659284470716144401&q=%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%9E%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%81%8C%E9%A3%9F%E3%82%92%E6%93%8D%E3%82%8B&ei=EGU1SLD-G4-GqgOUo9S6CQ

>>322
かわいそうなJM・・・

日本の証券会社の自己売買らに分配して運用させればいいんじゃね？赤字なら社員は首なはずだし。運用がプラスになるのは間違いない。

大体、年利7％で回したら10年で倍になるんだぜ。
今の低金利化の日本で150兆のお金をそれだけのパフォーマンスで
回せる人なんか1人もいないと思うが。

>>336
かわいそうという感想は初めて聞いたよｗ
漏れら専業仲間で、誰一人として同情の声はなかったな…。
90年の日本経済を沈没させ、LTCMで世界をかき乱し、ﾏﾈｯｸｽｼｮｯｸの掛け目ｾﾞﾛの立役者をかわいそうね…。
漏れ、正直、ざまあみろと思ったよｗ

後に海外ファンド5000を潰し、中国、韓国を含む
8つの国を経済的に滅ぼすことになる･･･

2008年日本公的年金運用の幕開けであった･･･

>>338
漏れもそう思う…巨額過ぎる資金は、体力勝負の面では有効だけど…運用は非常に難しい。
下手したら相場を壊す規模だからな…どこに運用させる気だろ？

企業の配当金も当てにならないし
底辺派遣で稼ぐなんて真っ平だから早く年金運用始めてくれ。

もう、有る所から取るしかない。

やってなかった、これ。で、損害出してなかった？

>>338
これはＳＷＦの話だから国内投資じゃなくて国際分散投資。

ところで財投２００兆円以上の焦げ付きはどこに飛ばされた？
ゆうちょも簡保も年金にもみかけ不良資産がなくなったぞ。
調子肥えていると国債サブプライムローン化問題が起きる。
あの焦げ付きはどこに飛ばされた？

今まではインデックス運用だからプロもくそもないだろ
そんなことも知らないの？

ブッシュが運営する軍需専門投資ファンドなら、湾岸戦争以来、３０％の利回り
ですよ。イラクの次はイラン。アメリカが戦争やってる間はガチで儲かり
ますよ。

>>347
信長の野望感覚で戦争するの、止めてくれないかな…。

これだけ巨大だと、世界中のインデックスファンド、ETFに、分散投資でしょ。
マーケットインパクトが大き過ぎるし。

レバ効かせまくってくれるならぜひやって欲しい

サブプライム問題で大損害出してるのも、
一流のプロと言われていた人たちだから、
運用するなら個々人でやるべきだな。
国は元本＋長期金利でいいよ。

人に責任を負わせ実行させる方法は

・そいつが何をしたいのか聞く。
・そいつを公共の場で責任者と発表する。
・そいつの言った通りにする。
・実績・結果を報告する。

これだけで、取り巻きはノーリスクで賃金を得て
責任者に負債を負わせる事が出来る。

人を嵌めるのは簡単です。

>>345
そういえば、200兆円の負債って何処へ消えたんだろ？
誰か知ってる人いない？

国は年間25.4兆円赤字でそのうち国債の利子の支払いが9.5兆円。
公共事業が6.9兆円

公共事業やめて国債の発行も停止して
公務員の給料を半分の360万にして
在日の生活保護を廃止して
年内の借金を０にしてその上で消費税を10%にして毎年国の借金が
10兆円ほど減るようにすればいい。
公共事業なんて土建屋に金ばら撒いてその人たちは一応恩恵受けているとでも
思ってるだろうが道路作ったせいで経費がかさみ
結局そいつらにも後で増税になるんだしそいつらにとっても逆効果。

てか消費税が増えても国の借金が減っていけば余裕も出てくる。
あと年金を月20万以上もらってる奴らは上限を20万円に固定。
これでさらに税収アップ

あと移民を受け入れるべき。コンビニやスタンドや
飲食業界など日本人を募集しても人がまったく集まらなかったり
すぐやめていくとこに限り移民を受け入れるべき。

そして60歳で帰国してもらう。これで社会保障費も増えない。
犯罪犯したら即死刑にして生きたまま臓器取り出して国内で移植待ちの人に
提供する。これで治安面も解決。移民と言っても中韓アジアブラジル人は駄目だ。
本当に困っているアフリカ人対象

これでＯＫ。

>>353

http://www.team-nippon.com/

日本医師会シンクタンク 「’０２年公的年金基積立金の運用実態の研究」より。
・存在するはずの年金積立金　　　　　　　　　　　1４３兆９８５８億円
・実上’破綻’と評価される特殊法人や地方自　　８７兆８８５７億円　
治体 などに融資され回収見込みがない積立金
・残っている年金積立金　　　　　　　　　　　　　　　 ５６兆１００１億円　 　
レポートを行った森宏一郎氏は、「特殊法人だけで約６０兆円の積立
金を食い潰しています。特殊法人は営利団体ではないので、これらの
’借り入れ’は税金で返済しているだけです。特殊法人へ流れた年金
は役人の高額給与や退職金、公共事業、傘下のグループ企業等に食い
潰されているのが実情です。グリーンピア事業だけで６兆円もの損失が
でていますが、これは氷山の一角です。特別会計（国の裏予算）、特殊
法人に返済能力はないので、これに流れた年金はほとんど不良債権
とみなすべきでしょう」とコメントしている。これは、5年以上前のレポートな
ので、不良債権となった年金原資は現在、100兆円近くに達していると推定される。
ちなみに、「年金食い潰し特殊法人トップ５」は （’０２年当時）
�@住宅金融公庫　　　　　　　２３兆４５１８億円
�A年金資金運用基金　　　　１０兆６１５０億円
�B日本政策投資銀行　　　　　４兆３４９０億円
�C国際協力銀行　　　　　　　　３兆９６８３億円
�D都市基盤整備公団　　　　　３兆９０１７億円
また、年金だけではない。国民から徴収した血税＝税収の50兆円全額以上が
公務員の給与に消え、さらにそれとは別になんと消費の全額１２兆円が、
毎年、役人の天下り先に「補助金」として支給されている。これをやめるだけで、
増税どころか、来年からでも消費税をゼロにすることも可能だ。

ローリスク、ローリターンでいいから、そのままでいいから。

それより使い込みをきっちり処罰してくれよ。

今、欧米の金融機関は時価会計制度の一時凍結で急場を凌いでいる。
先のＧ７で、倒産価格、暴落価格のモノは時価会計じゃなくて、適当に理論値を計算して適用して良い、
とお墨付きが与えられた。で、今はインチキで何とか支えてて、早いとこ誰かにババを掴ませたい。
こんなの分かりきった事だよ。

そのﾊﾞﾊﾞに、我が国の年金が選ばれたとｗ

んでサブプラみたいの食らわせられるってのは勘弁な

150兆円ってなんで使われずにそのまま残ってるの？
基礎年金に税金半分ぶち込んでるのになんで150兆円もあるの？

埋蔵筋

経済財政諮問会議：年金運用独法の認可法人化を提案
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080523k0000e020076000c.html

公的年金運用は専門人材採用で収益最大化を＝諮問会議専門調査会
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-31929920080523

よし、その150兆を原油と穀物関係に投資だ

>>364
ちょｗｗｗ　ﾏｼﾞで非難されそうｗ

>>361
高齢化のピークが２０５０年ごろで、それまでは、保険料納付の現役世代に
対する年金受給の高齢者世代の割合がどんどん大きくなるので、プールした
資金を利用して、保険料が増えるのを抑えるためだとか。

バブルのころの銀行とか、今回のサブプライム問題を見ると、プロに任せたくはない。
結局、短期的には運用成績を上げても、長期的にはときどき起きるクラッシュで
台無しになる。
でもそういうときは、みんな、同じ状態なので、誰も責任を取らない。
結局、運用するヤツが高給を取るだけだ

金につっこめよ

去年のテレビ討論で民主の長妻が、自民の片山さつきに「じゃあ、年金の
積立金がいくら残っているか言ってみろ！」とぶち切れたら、片山
がパニックになって意味不明な言葉を絶叫し醜態を全国に晒すというとんで
もない事件があったな。あの狼狽をぶりをみると１５０兆円のうち、ほとん
ど使い込んで残ってねえんだろうな．．．．．．．。

>>367
日本が郵貯を解放したことと、サブプライム問題で各国が金融緩和している
ことが、石油や穀物を始めとする商品バブルの要因をなしているらしい。

自由化すれば経済が発展するという市場原理主義者の主張することは、
信用しないほうがよい。人間の予想を超えたことが起きて、経済や
社会を大混乱させる。

制度をどう変えようと公務員に預けた時点で盗まれるのはわかってるだろう。
廃止がいいよ。

そもそも、市場に巨額の資金を突っ込めば、その分、下駄をはかせたようなもので、
短期的には、運用成績が上がって当然だ。
でも、国内でも、世界的にも、高齢化が進むわけで、それにつれて、年金資金を
得るために、市場から資金を引き上げる必要があるが、そうなれば、運用対象の
値下がりは避けられない。
特に、公的な資金を突っ込んでいる場合は、あまり行儀の悪いことはできないから、
年金資金の引き揚げが勝る局面では、私的な運用基金が先に逃げ出し、
公的基金は値下がりの後追いで売るしかなくなる。
今の若い人たちが年金を受給するころが一番問題なのだが、いいのかな。

払ってないから大丈夫じゃねーの？

プロってどういう人のことだ？

一流の投資家ってなんだろw
しかも一流の投資家を誰が選んで監視するんだ、素人がやるんか？
結局、素人がトップでは何か起こったら責任とれねー
丸投げでどうにかなるなんて、お役所体質のままではないか

プロなら大丈夫とか思うやつは素人

今までは素人が運用してたんですね。
そんでその素人が運用のプロを探すんですね。

一流の投資家はロスチャイルド、ロックフェら〜達ワニよ

沢井さんしかいないだろ、常識的に考えて・・・

金融のプロって、萬田銀次郎くらいしか知らね

>>378
ﾜﾆさん…投資家…と、言うよりは…一流の詐欺師では？ｗ

>>378
思いのままにお札を刷れるレベル　FRBの支配者

ウシジマ君しか思いあたらないね。

たった150兆程度のはした金で何がしたいんだ？
はめ込みまれてあっという間にｵｹﾗになるって。

日本領海内の石油を探しまくる

>>370
> 自由化すれば経済が発展するという市場原理主義者の主張することは、
> 信用しないほうがよい。人間の予想を超えたことが起きて、経済や
> 社会を大混乱させる。

連中の主張もあながち間違ってはいない部分もある。
が、それがいきすぎれば当然破綻するから、ゆえに規制がいるんだが、
連中はそのタガさえもはずそうとし、事実はずしてしまった。

その結末があらわれつつあるのが今の状態。

終わったなｗ
必ず失敗して、国民は増税とかでつけを払わされると思うよ
人金払ってるのが馬鹿らしくなってくるわ

>>370
＞日本が郵貯を解放したことと、サブプライム問題で各国が金融緩和している
＞ことが、石油や穀物を始めとする商品バブルの要因をなしているらしい。

サブプライム問題以前から資源価格は上昇し続けているよ。

投機マネーが原油取引などになだれ込んでるからだとか。
その投機マネーの原資は円キャリートレードなどの原資にもなってる円札

つまり日本が緊縮財政でデフレに陥り、国内でダブついた金が海外で
投機に利用されて、需要不足で経済成長出来なくなってる日本は購買力が
落ちて自分自身の首を絞めてるってワケ。

まあ、ダイエットになって良いんじゃね。
金なんぞ無くても自然の恵みが有りさえすれば
人間は生きていけるんだし。

金の取り合いで死ぬなんて、仮想現実ゲームで死ぬのと同じだし。

円安の巻き返しが怖いという
まあ、そういう体質だから日本経済はｇｄｇｄなんだよ。

3.5％で十分じゃないか

全額サブプライムに突っ込んでアメリカ助けようぜ。
それで日本はお星様になればいい。

>>24
無能だからプロの人に任せようとしているんでしょう

>>119
サブプライムローンで赤字出たけど
それでも長い目で見れば大幅な黒字なんだっけ

一流の投資専門家(笑)

この報告書まとめたやつは真性のアホだと思うけど
ここにかきこんでるやつらはそれ以上だな

>>394
被害が大きかったのは確か企業年金だったよな

国民がこのレベルだと思うとほんと悲しくなる

っていうか誰が運用するんだよｗｗｗまさかそこらへんの投信レベルじゃねーだろーな。
本当に超優秀な人物なんて証券会社の自己売買部門にいるんだからそこから引き抜いてくるのか？
まぁ稼げばオッケーだけどな。

中途半端な奴に任せるんだったらETFやインデックス系をドルコストで買ってったほうがまだ増し

失敗したときの対応
素人→狼狽して首をつる
プロ→責任逃れの言い訳をあらかじめ用意している

直接プロに任せなくたってそこら辺のバランス投信のファンドレポートを参考にすればいい

>>396
なるほど。
では、あなたのお考えを聞かせてもらえませんか？

プロが運用するなら、赤字の時の責任・保障も取ってくれるの？
プロの定義を明確にしないとね。

バブルの時や、今のサブプライム問題を思い出したら、プロと言われるﾔｼﾗほど恐ろしい者は無いがなー。
運用失敗で大赤字。
年金消滅ってか。(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>403
上岡龍太郎曰く　プロだと宣言した瞬間にその人はプロになる。

今日から僕は運用のプロのなりました。　はいプロです。

さわかみの馬鹿息子に頼んでみるか。
インデックスよりパフォーマンスは悪くなるがｗ

プロは責任を取らないものだよ。　アングロサクソンの論理を身に付けた”金融のプロ”は特にな。

投資のプロとは

顧客の資金が０になるまで投資を続ける人である。

プロ全体平均とETFではETFが勝つというデータがある訳だが・・。

投資や投機の世界にプロなんていないよw
証券マンやファンドマネージャーなんて口先だけで信用するに値しない連中さ

つか、この業界って本当にレベル低いぞ。
未だにサイコロジカルラインとか一目均衡表とかのオカルト理論を
使っている人もいるからね。

運用益が出ても出なくても報酬莫大取られるぞ
　
投機は騙し合い、金の奪い合いのゼロサムの世界だぞ

含み損抱えた時の運用報告をどう誤魔化すか　まずはそれからだ

少しは、日本財政の現状を理解したみたいだな。
官僚に言わされているだけかもしれんが。

厚労相、年金積立金の運用改革に一転慎重
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080523AT3S2302B23052008.html

批判している奴って意味が分からん。

素人が運用している状態を散々批判していた癖に、
プロの運用を検討し出すと今度はプロの運用を批判か。

まず、このスレで議論したい人は、役人が株式の売買を
している訳ではないってことぐらいは知っておこう。
今でも150兆円を運用している人は野村アセットだったり
GSだったり運用を委託されているのだよ。

>>414
そのプロって定義がヤバいんだよ。
運用失敗してもプロなんだぜw
しかも責任を取らない。

>>415
俺が運用してやる。ｗ

誰も変化を望んで無いって事だな。
持つものは平和を望み、持たざるものは混乱を望む。

混乱はチャンスを産むし。

まず、このスレで議論したい人は、プロ運用の平均は
ETF（市場平均）に負けるという事実があるということを
踏まえて意見を言おう。
その矛盾の中で、本当にプロ運用って何よ？ってこと。

プロと素人に運用技術に差はないからね。
あれは安く買って高く売るしかないし。
プロだと大体金額が大きいからコストを低く抑えられるだけ。
プロに期待するのは投資をやった事のない人だろう。
ぼったくりに会うだけ。

役人が運用しようが、プロが運用しようが、自分のものではない財布を
扱うにあたる責任を厳正にしなければ、過程は多少違えど似たような
結末をたどるだろう。

はっきり言えば。
いかに成績を上げるかというよりも、
いかに毎年の信託報酬を少なくするかということのほうが重要だよ。

例えば、個人の例を挙げると、
野村の一般的なファンドが年間の信託報酬が1.5％ぐらいなのに対して
海外では年間0.5％以下のファンドがゴロゴロしている。
つまり、これを30年続けたら、全然数字が変わってしまう。

>経済財政諮問会議の民間議員
メンバー見たら驚くよ。

国民奴隷化会議とか日本植民地化推進会議とか名前変えたほうがいい

>>422
実績を別に考えても、仮に運用資金が5000億だとすると、
年間50億以上の差が出るのか。とんでもない額だなぁ・・・

要はプロを探すよりも、いかに安くETFを組成してくれる
証券会社を入札かなんかで決めればいいって話。

i シェアーズ S&P500 インデックス・ファンド 年間信託報酬0.09％
野村日本株戦略ファンド　　　　　　　　　　　年間信託報酬1.995％

日本は運用成績よりも高コスト体質なのが問題。

「プロが運用」と聞くと安心するアホが多い。
故にありえない配当を謳い文句にする詐欺に
引っかかるカモがいるんだね。

プロ運用の全体平均と
サルダーツの成績は
ほとんど変わらないという事実。

となれば、運用に要するコストをいかに抑えるかしか
増やす為の解決策はないと思うがね。

そのプロのほとんどが
サブプライムでやられたわけだが。

どうせなら
みんな買ってる時に空売りしてる素人を探したほうがいい。

運用するという発想がそもそも間違いなんじゃね？
と思ってしまう

金融市場を非武装化せよ
イニャシオ・ラモネ（Ignacio Ramonet） 1997.

http://www.diplo.jp/articles97/9712.html

>>432
問題は150兆円もあると、そういう素人に運用を任せたとしても
今度はそいつが市場そのものになってしまうんだよ。
で、その逆をやった素人が儲かる、で今度はその素人に
任すと・・。

>>経済財政諮問会議の民間議員
>メンバー見たら驚くよ。
これか？
伊藤 隆敏
東京大学大学院経済学研究科教授（兼）公共政策大学院教授
丹羽 宇一郎
伊藤忠商事株式会社取締役会長
御手洗 冨士夫
キヤノン株式会社代表取締役会長
八代 尚宏
国際基督教大学教養学部教授

その前に年金積立金が、「現金」でいくら残ってるか国民に公表しろ。
公益法人に貸し出しした不良債権１００兆円も資産勘定してんだろ、どうせ。
郵貯だって、２２０兆円あるつうけど、財投で公益法人に流れて「債権化」
した金と、国債の買い支えで拠出した金を差し引いたら、３０兆円も残って
ないのが実情なんだから。どうせ、つうか、実際に年金原資積立金つうのは
日本医師会が調査したように、現金は５０兆円も残ってないだろう。だから、
増税して税金で払いましょう、なんて馬鹿なこと言い出したんだろ、カスがっ！

舛添クンは、プロでも損をすることを知らないんだね。

つーか失敗したらどうすんだよ

>433
これかｗ
http://www.keizai-shimon.go.jp/about/member/index.html

いかす面子が揃っているじゃないか。　　しかしこの民間議員というのがクセモノだな。
国民の負託も受けず、議員を名乗るエセ構造カイカク論者。　

このクセモノどもを選挙のような仕組みで退場させる仕組みが必要であろう。

必要なのは「プロ」じゃなくて「科学」。
現状の徹底的な開示と、運用ルールだ。
無責任ならプロであろうが無意味。
大臣が辞める程度の責任しか問えないなら、只の鴨。

なんでこの国の政府は詐欺師だらけなんだろう

各国の政府系金融機関がどんだけ負債抱えてるか解って言ってるな。
日本が世界を助けるか･･･。
その後の日本はどうなるんでせうか？

韓国みたいなことになるから止めとけ　汗
金融利益で国を潤しても長い目でみれば国民を腐らせるだけ

とりあえず今は図体がでかすぎるので『待ち』だろ
近々必ずくる世紀の暴落で各大企業が弱りきった所に恩を売ると同時に一気買いして高配当交渉。
年利５％で７兆円の税収。
道路特定財源なんか必要なくなりガソリン安くなる。
その他の消費にもつながる。
税収増える。
…………………………………

本当に国民の為に運用するならえげつなくやってほしい。

150兆円運用するというよりも、ソロス砲を牽制する意味があるかも・・・

>>40
黙れ
基礎年金において「支払ってきていない者」が払えと騒いでいるが（最低補償年金の創設など、本来は年金でやらず生活保護でやれ）、
１階も２階も「支払ってきた者」が、支払ってきたのに「支払われないとわかった時」には、怒りは上の比ではないぞ。
長い年月をかけて何十年と支払ってきているわけだからな。あまり盗人みたいなことをいうものではないぞ・・・・・



どんどんバカな方向に向かっていく・・・

まあ連中がどんなことを話し合っているのかきちんと精査することも重要だな。

年金運用に関する資料だ。
http://www.keizai-shimon.go.jp/special/global/item1.pdf

>>422
得意なのが書類整理の人間だから無理。
投資も政治が絡んでくるから難しいかもね。

そのほかにも目を通しておくべき資料はたくさんある。　彼らが議論している内容を知るのは大事なことだ。
宮内が規制改革・民営化推進会議の議長だった頃、議事録をわざと残さないようにしてエセ構造カイカクを進めていた時代とは隔世の感がある。

オープンにされた資料には目を通すべきである。
http://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/2008/index.html

米国の対日要求、経済ニュース、ガイアツもふくめ包括的に分析していく姿勢を持とうじゃないか。

運用のプロが運用失敗したら死刑&家財没収なら
ガンガン運用させればイイよ。

どーせトンでもない損失出して
訴追もロクに出来ないとかなるんだし。

サブプライムには、一流のプロも相当関わっていたはずだけどね。

そんなこと言ったら、ドリームチームって言われていたLTCMの1人
ノーベル経済学賞までとったぞ。
でも破綻した。

年金の運用をどうこう言う前に、
今の年金制度をメチャクチャした人を
処罰するほうが先でしょう！
↓
http://www.jca.apc.org/%7ealtmedka/2003aku/aku802.html

ブッシュが運営する軍需関連企業専門投資ファンド、カーライルなら
年３０％の利回りで絶好調ですよ。次はイランあたりに戦争をふっか
けるつもりらしいから、後１０年くらいは大丈夫じゃね？

買いに執着するな。
利益追求するなら売り浴びせる事もしろ。
それがどこの市場であろうが関係なく。

投機性を持たせたアクティブな運用の方がパフォーマンスが上がるのはいうまでもないんでね。
あとは他国みたいにM&Aも行え。
物を言う株主&企業転売とかね。

>453
アメリカ様が日本の市場で売り浴びせ等を行っても問題ないが、日本がアメリカの市場でそれを行えるかどうか
考えたほうが良い。　

>>454 できるよ。だからアメリカには製造業がない。

　　　ξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
　　ξξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
　　ﾐﾐξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
　　ﾐﾐ　-=・=-　-=・=-　ﾐﾐ　 年100億ならやってもいいが
　　ﾐﾐlﾐ　　 　__　　 　 l;;;|ﾐ　
　　　ﾐlﾐ:::　ｰ===-'　../彡　
　　　 　|ヽ::　　　　./|
　　　／　　　｀ 　´　＼

　　　　　　　ξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ　　　　　　　　　 　 　 ﾐ;;iiiミﾐﾔﾐi.ﾐj;:::､
　　　　　　ξξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ　　　　　　　　　　　　||l___　　___ﾐﾐj;::i
　　　　　　ﾐﾐξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ　　　　　　　　　　　　|," .ﾘ^{" 　ﾘ-~i　∠ニニヽ
　　 　　　　ﾐ/FFFi　:FFFi V　　　 　 　 　 　 　 　 i~~~　li,,~~　Y"　━　━ ヽ あいつ50億しかないのに100億くれだってよｗｗｗｗ
　　　　　　　ト| | | FF| | | |f|　　　　　　　　 <ス　　 ヽ {￣.j | 　ii、i≧' '≦ 　||
　　　　　　　| |　　　|　　　| |　　　　　　　 ／ ゝ｀つし ヽ三 ／/　〈 Y･ ･ )ヽ 〉ﾉ＿
　 　//三三ヽ　 　人　　　/三三ヽ　　　ヽ∠/ノﾉ　　　｀＝ '｀　　 ヽ!三オ ﾉヽT⌒ヽ　　　　自意識過剰だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　| | |　　　/　　/ ==ヽ　 ヽ,　　| | |　　　/｀'''''|　　⊂⊃ 　　Fﾆi　 ヽ三／／/　 　/
　　| | |.　　/　　/ 　 　　ヽ, 　ヽ, | | | 　　/ 　 　|　ｲ　　＿__　!__ﾉ　　{　￣ 　f⌒ヽ/　＼
　　| | |　|/　　/　　　 　　 ヽ　　ヽ,| | 　 {,＿___／　|　　￣〃　　　 　| 　　 _ﾉ　　｝　　　 ＼
　　|＠）/　　/　　ｃｉｓ　 　　 ヽ,　　ヽ,|　　　　　　 　 |　　　||　　　　　　＼ ｀７ノﾉｿ　ヽ 　　　）
　　V/| 　　/　　　　　　 　　 　ヽ,　　|　　 　 　 　 　 |　　BNF　　　　ﾉ　 ヽ オンリー/　 　/

１５０兆円年金原資があるとかいってるけど、実際には財政投融資の
累積で公益法人に７割以上は流れて不良債権化して、その不良債権
も資産勘定しているだけだろ。ゴミ官僚に言わせりゃ財投で何の生産
活動もしていない公益法人に融資するのも「運用」なんだろうが、これ
もそもそも全部国民の税金なんだよな。実際、積立金がいくら残っている
かなんてことを公表したら、去年の年金５０００万件未登録問題どころの
騒ぎじゃないだろ。あるはずの金のうち、おそらく１００兆円くらいは官僚
が喰ってんだからさ。Ｙｏｕｔｕｂｅで去年、民主の長妻と自民の片山が
これに関する討論やったときの画像がうｐされてるからみてみな。
長妻が「年金残高いくら残ってるか言ってみろ！」ってぶちきれたら、片山
がわーわー叫び始め、パニックに状態という醜態が見られる。この件を国会
で追求してた石井こうき議員も刺殺されたから、長妻もあれ以上やったらやばい
と思っていたのか、わけ有顔でそれ以上つっこまなかったけどな。

>>454
普通にやれるよ。
ロンドンだろうがフランクフルトだろうがNYだろうが

フェアな市場だから

運用のプロって
BNFとかバフェットであって
どこぞのサラリーマンじゃねーよな。

>>460
professional: 職業的な，という意味だから，
他人の資産を運用して報酬を得る職業に就いている人のことだと思う。
バフェットは該当するけど，もうひとりは違うだろう。

俺に運用させてくれ。
世界中の首都の不動産を買い占めてやるｗ

むしられて終わりのような気がするが・・・

海外の債券とかへの出資比率は上げていくべき
だろうけれども、不動産とか証券とかにまで広げる
のはリスクが大きすぎだろう。

>>461
いや、プロというからには確実に儲けつづける人間である必要があるわけだろ？
日本でバフェットに該当する人間の名前は誰も上がらないのだから、
次善の策としてBNFの名前が出るのは当然かと。

韓国の鉄火場市場に投資しろと言っているプロにまかせるだと！
ありえん！！

「プロの運用」を支持する人は、山崎元の反対論に反論して欲しいな。
http://diamond.jp/series/yamazaki/10009/
すごくまともなこと言ってると思う。
個人でも少しでも資産運用勉強したことがあるなら、投資はプロに任せれば上手くいくなんて
絶対思わない発想だろう。

市場インデックスにまかせておけばいいのに

まずは共済年金から運用してみろよｗ

150兆を何人もの人間でさらに色んな銘柄に分散しまくって投資するわけでしょ
投資で勝てる実力のある人達なら常識で考えて99.9％は勝ちに収束するよ
個人的に失敗はないと思うよ
このまま役人に任してたら失敗するだろうけど

>>468
迷惑だ。議員年金でやって頂きたい。

>>470
公務員か？w

>>469
＞投資で勝てる実力のある人達

こんなの、神様にもわからんことだよ。

単純に長期投資するだけというのならば、インデックスに
連動させる形で債券なりを４分割くらいにしてかってりゃ
いいだけだから、役人でもできる。

むりやりどこのだれだかもわからんような連中を
やとってもいいことない。

>>466
このまま投資の「と」の字も知らない役人さんに任して無茶苦茶な投資をされるよりは
年金の運用を投資のプロの方に任せたほうがいいのは間違いないと思います＾＾；
投資プロより投資素人の役人さんに任せたほうがほうが運用が上手くいくという理論が理解できませんｗ

っていうか確か今も役人だけじゃなくて
民間企業が運用してるだろ。
たしか委託か何かして運用させてる筈。

>>474
実務に関してはあなたの言うとおりだね。
資産の大まかな投資比率くらいは提示してるんだろうけれども。

>>472
投資を仕事としてる人なら勝てるんじゃない？
勝てるか勝てないかわからない人なら仕事として成り立たないし
誰に任せるかは過去の実績とかで慎重に決めたら上手くいく気がします

プロ（笑）
たかられて減るだけ
国債でこれまでどおり運用した方がマシというかそっちの方がいい

投資のプロって、投資させるプロのことだよな？w
預かった金が増えようと減ろうと手数料で儲ける人

きっと
インド人だらけになるなｗ

>>464
BNFは短期の人だから運用しきれないよ
むしろ、竹田和平のほうがよい

普通、長期投資したら増えるよ？
会社が事業をやって儲けた金が、どんどん積み増されていくわけだから。

ほら。
ttp://finance.yahoo.com/q/bc?s=%5EN225&t=my&l=off&z=l&q=l&c=%5Eftse,%5EDJI

今までやっていたのは運用ではなくただの流用だろＷＷＷＷＷ

バカだ
バカすぎる

これは恐ろしいことになるぞ

報酬で生活している人と、運用益が生活費の人との違いをよく考えた方がいい

>>481
なんか１個ミミズが這いつくばったようなのがあるのですがｗ

ソロスの言うブームとバーストの二つがあれば儲けられるという。
この市場の基本原則を理解出来ていない民衆に何を説明しても理解を得られる事は無いだろう。

特に日本の場合だ。

儲けなかったら一円も報酬やらねって制度ならいいかも

向かい玉立てられるかもしれんけどｗｗｗ

>>487
山崎元が言ってるみたいに、自分とこの別ファンドを使って
大もうけするだろうよ。

国家ファンドに空売り仕掛けさせて、やすくなったところを
買い占める。それで今度は国家ファンドに買わせる。

そこまで露骨でなくとも、ある程度「どのセクターの株を買うか」
が解るだけで、先に買いを入れて、高値で売り抜ける
ことなんかは割と簡単にできる。

儲かって儲かってどうしようもない。これがやりたいから、
いろんなのがよってくる。

何故株だけになるの？
株は有限なんだし、ヘッジファンドの多くは先物とオプションがメインだよ。

>>489
株じゃなくったって同じことだよ。どういう取引がされるか
先にわかってりゃ、少し知恵が回れば大もうけできる。

年金の運用方法など議論するよりウイルスでもばら撒いて老人減らした
方が解決には近いと思うがな。

>>490
資金が大きくなればなるほど運用し辛くなる。
有限だからね。

そもそも150兆もの資金を証券金融市場だけで運用する事は少々無理がある。
新興国のSWFはM&Aなども行っているわけだから新興国の安く買える銀行を数行買って、
合併させて持ち株会社を作る。そして上場、上場益&持ち株を市場で売却。

こんな感じでもいい。

>>490
そりゃまぁ株でも先物でも値段が上がるか下がるか確実に分かるのなら、儲けるのは簡単だよな

>>492
そんなにうまみのある話ばかりではない。新興国はリターンが
大きいが、ちょっと政変でもおころうものならすぐにおじゃんに
なる国が大半。

利用されてポイ、の可能性も十分あり得る。

儲かる可能性もあるが、失敗の可能性も同程度ある。
しかも、それ以外の金融債券市場では究極のカモになる可能性
がかなり高い。

すなおにインデックスファンドや海外の債券でも地道に
買って、いまよりちょっといいくらいの利回りで満足しとくのが正解。

プロの俺ならサブプライム債券格付けAAAに150兆円ドル、
FXユーロ、ウォン、トルコリラ、ランドに投資しちゃうよ

>>493
短期売買でやれと

SWFなんて短期マネーを求めて動くとこが大半なんだから

>>494
いつまでも保有していようと思うのは間違い。
自分が有利なうちに残りを掴ませるのが市場で生き残る戦術だよ。
買いポジにしろ売りポジにしろ同じ事

自分の老後を博打のテーブルに乗せるってか？
冗談だろ。
大体、本物のプロなら他人の金を真剣に運用したりしないもんだ。
「所詮人の金じゃねえか」
これくらいの気持ちでなきゃやってられねえよ。

為替リスクの話と、日本が超低金利だたのは無視ですかそうですか。
　

今後は日本の年金を先物に回して、
原油高騰、食品高騰をさらに加速ですね。わかります。

買おうが売ろうが利益が出なければ話にならないわけで

そもそも、本気で年金原資積立が１５０兆円も残っていると思ってる
時点で池沼。財政投融資→財投債の名目で公益法人に流れた不良債権
と国債の引き受け分を差し引いたら、「運用できる現金」なんか
ほとんど残ってねえよ。だから年金を消費税にとか狂ったことを言い
だしたんだろ。ええかげん、官僚の「永続的不労所得」に年金が食い物
にされてることに気付や。

自分のだけでもBNF氏に

>>1
日本の場合、国内債券の割合が大きいから利回りが低めになるのでは。
それと、過去5年の平均と言うことだから、海外の公的年金基金はPFで割合の多い
株や不動産価格上昇の恩恵を多く受けたのでは。

国民が許容するリスク水準が日本人の場合かなり低いだろうから、今の低利回りでも
しょうがないと思う。

本当にプロが運用したら外資に言われるまでもなく日本企業のやり方根本から変えにやらならんぞ

>>464
>プロというからには確実に儲けつづける人間である必要があるわけだろ？

君の勝手な勘違いじゃないかな。
責任の所在を明確にする必要はあるだろうけど。

損したら担当者切腹とか？ｗ

そもそもプロって何？

相場ものではなく、単純運用だったらこんなプロなんか要らないよ。
これって、資金流用のフラグ立てに過ぎないって。
普通に公務員の施設利用に、
公務員から「正規の相場での料金」を取るだけで済むものも多いだろ

>>506
損したら，とりあえず解雇されて，業界に評判が流れる，
という程度でもいいと思う。

【投資/米国】“物言う投資家”米最大の年金基金「カルパース」大揺れ、幹部相次ぎ辞任　投資失敗も明るみに［08/05/26］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211765505/

終了

運用利回りで損を出したら、委託先の証券会社・投資銀行と
歴代厚生労働大臣と官僚の財産で、損失補填してくれるならいいよ。

>>509
記事をようく読んでみてよ
投資の失敗ではなくて経営幹部が相次いで辞任したから大揺れなわけで
投資の失敗は後付けのオマケみたいなもんだ
そりゃサブプラあったんだからどこだって多少は損失を出しただろうよ
まぁその損失もプロが運用してるんだからすぐに穴埋めされるよ
たぶんこの記事は年金をプロに任せたくない売国奴が書いたんだろう

日本は既に末期ガン
あとはガンの進行を見ていくだけ

何つーか
「漏れの友人のスーパーハッカー」
と同じ臭いがする。

その「運用のプロ」がへまこいて、サブプライムで恐慌になってるわけだが。

>>515
お前はサブプラを勘違いしているようだな

長期運用の海外年金資金をハゲタカ呼ばわりしている時点で
運用できる訳無いだろｗｗｗｗｗ

160万を8年で200億にしたBNFに資金の一部を任せよう

200億ってすげーんだけど
個別はともかく市場への影響ってほとんどないじゃん？
市場ってすげーよ
すごすぎて想像つかない

>>518
たしか６年じゃなかったか？

>>518
けどwikiによればBNFでも200億ぐらいになると短期売買で稼ぐのは無理という話っぽいけど？

こんな巨額の金が効率よく運用なんて出来るわけないだろ。
自身が相場作ってしまう。
世界のＧＤＰ成長率の−１〜−１．５％程度の運用が出来れば御の字。
安全な債権で広く薄く運用すればよい。

プロでもインデックスに勝てるやつのほうが少ないのに
好景気の今やったら損するの確実じゃん

>>512
あのさ、通常の辞任と
大揺れするような夜逃げ当然の突然の辞任との
違いもの付かないのか、おまえは

>>515
へまを扱いたたと言うよりも、
プロ同士のだましあいで最後にババ引いたヤツが大損こいてる。
ついでに関係のない連中もまきこんでとばっちり。

いままでド素人が運用してたのかよ。

>>526
玄人に運用させて、手ひどい目にあった過去がある。
ついでに今も運用自体はプロ、というか金融機関に任せているが、
アクティブっぽいことはしていないだけ。国内外の株式や
海外の債券をあまり買っていない。Ｍ＆Ａみたいなこともやってない。

アクティブっぽいことや商品、Ｍ＆Ａみたいなこともやって
積極的に利益を取りにいきましょう、ってのがいまの
議論だろう。

海外の株式や債券にもうすこし比率を高めにするのは
賛成だが、妙にアクティブなことしても、多分大損する
だけだね。金融関係者は「公共工事」が欲しくて欲しくて
仕方ないみたいだけど。

一流のプロ達がサブプライム問題で世界経済を悪化させて１００兆円以上の損失と大量の失業者を作ってんだけど。

原料高とか言ってるけどじゃあ何で缶ジュースやペットボトルの飲料水、ビールとか値段上がらないの？おかしくね？

>>529
そのうち上がる可能性はあるよ。今製造されて売られてるものの
大半は、鋼材価格や麦の価格がここまで高騰してない頃のものだからね。
今年あたりに収穫された麦で作られたビールは、結構なお値段
になってるかもしれない。

>>529
樽ビールは既に値上がりしてる。

そもそもプロとか素人とか関係ない。
それを職業にしてたらプロと呼ばれるだけ

>>529
何で上がりにくいものばかり書くのだ
飲料水以外だと箱の中身を減らしたりして実質値上げしてたりするよ

ここって金融知識０の低学歴ニートしかいない
日本の年金はサブプラで減りまくってしまったんだろ？さっさとプロに任せろ

�@税収が５０兆円もないのに、公務員と公益法人職員の給料に年間６０兆円
が喰われてますよ！
�Aゴミ役人のために、天下り先の公益法人、グループ企業に毎年１２兆円が
「補助金」としてばら撒かれてますよ！
�B一般会計予算は８３兆円は嘘ですよ。実際には３６０兆円の「特別会計」という
裏予算を組んでいますが、これは財投という名目で国債（税金を担保とした借金）
と郵貯、年金、簡保など国民資産を返すあてもないのにじゃぶじゃぶ使っている
だけの代物ですよ！
�C日本の借金は国債、地方債、公益法人債務の累計で１０００兆円を突破。
利子だけで、週あたり１兆円を突破してますよ！つけは、大増税と社会保障の
切捨てで、全部国民にまわってきますよ！

>>535
で、話のソースは？

そして何を必死に訴えたいの？

年金トラブルにしろ派遣、バイト大杉にしろ
役所なり経営者なりはそと時はいいんだろうけど結局、一時しのぎであって
結果的には上のほうでは無い人間は（生活に不安があるから）結婚に踏み切れなかったり
子供を作れなくなって、更に少子化＝国が貧しくなっていくんだよな・・・

公務員の給料減らして経済が立ち直れば小子化は改善される
とにかく公務員が全員死ねば日本は良くなる

150兆円を各プロに委託する→プロの運用成績に応じて報酬が出る商品を作って上場させる→で投資を呼び込む

掛け金集めたらゆうちょ銀行に預けておけよ。

>>535
金を持って日本を脱出しろってか。

>>541
逃げた先も地獄ですけどね。

アメ公はすぐレイプするから怖いです＞＜

>>534
純粋におまいがアフォ。

＞日本の年金はサブプラで減りまくってしまったんだろ？

大して減ってないよ。７割弱は日本国債だから。
海外債券は持ってるけど、米債・ユーロ債などの先進国の
債券が殆ど。し
サブプライム債券に直接投資してた訳でないので、
基本的に無関係。

>>539
まともな戦略もなくやれば、それぞれの投資グループ
がお互いに同士討ちをする可能性が極めて高い。
何百兆というお金を運用するのに必要な能力は、
優秀な「投資家」や「ファンド運営者」などに求められる
ものとは違う。
資産の構成については専門的な知識が必要だけど
今すすんでる話は全然違うから困る。

俺に任せろ。
みずほを売り浴びせるからよ。

国が
20年債、30年債、60年債を発行して
それで運用する

　
それよりもっといい資産運用方法がある
初期投資に1兆円もかからないと思うけど

　【　日　本　は　資　源　大　国　】

尖閣諸島周辺海域の油田はイラク油田に匹敵する
イラクは世界第２の産油国。原油の推定埋蔵量は１１２５億バレル。
イラン・アザデガン油田の推定埋蔵量は２６０億バレル
それに対し、尖閣諸島周辺海域の原油推定埋蔵量は、
日本側調査（１９６９年、７０年の調査） １０９５億バレル
中国側調査（１９８０年代初め推計） ７００億〜１６００億バレル

日本側の調査 １０９５億バレル
１バレル１００ドル＝１０４００円換算で


　　　　　　　　　　　　　時価　１１４０兆円


中国側調査７００〜１６００億バレル　　　　ＭＡＸで　　時価１６６０兆円

↑　その世界第二位の油田を中国様へ献上する自民党の売国奴ぷりってどうよ？
日本の領土の油田をなんで中国と「共同開発」せないかんのかさっぱりわからん。
もう、連中はすでに盗掘も始めてるつうのに。１２００兆円の原資があったら、
国債、地方債、公益法人の債務を全額返済し、医療、年金、福祉、教育へ充てて
国を復興することもできるだろうに。まあ、仮に油田が確保できても、ゴミ官僚
がまたわけのわからん特殊法人をたちあげて利権を食い物にするんだろうから、
あんまり変わりねーか。

>>547
掘ったら即精製所にまわせる原油って品質でもなかろうに
なんて小学生的な頭なんだろうか、きみは

>>549
日本語でおｋ

>>547
実際に何バレル採れるかなんて、掘ってみないとわからない。
実際にはそれほどたいした油田じゃないと言われてる。最近、中国の態度が軟化してきたのも
その辺が関係しそうだし。

だいたい、そんな大層な油田ならアメリカが黙ってないだろ。

この巨乳美人トレーダーに年金を任せればいいのに
http://www.youtube.com/watch?v=uqhHZS7U0Q4

外国財閥に流れて消えるんですね。
わかります。
事が終わったら。
知りませんでした。
当時の担当者が居ないので。
反乱が起きても第二次のときみたいに書類燃やすんですよね

つうか、資金運用部が１００兆円も財投債で公益法人への貸し出しと
国債の買い支えという二本柱で「投資」をしてたけど、殆ど不良債権
になって運用に失敗してんだろ。残り、運用できる現金なんて５０兆円
も残ってない。野党も下らんことやってないで、これを公表して政権を
転覆させるくらいのことをやってみろや、カスッ！

年金未納の社労士について意見ありませんか？
http://find.2ch.net/?STR=%8E%D0%98J%8Em&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50

>>548
民主党になったら完全に中国のもんにされるよ
自民党ならまだチャンスはあるがな

ふと思ったが、3月末時点と現在の株価を見る限り、
4-6月の年金機構の運用益、史上最高クラスになるかもしれん。

13,000円以下でしこたま買っていた場合、
配当が半端じゃなく入ってくる上に株高も合わさって凄いことになりそう。

150兆の運用先が決まったら、
事前にオレにも教えてください。

>>556
ねーよ、アホ。もう話ついてるんだから。諦めろよ国士気取り様。

この手のプロが一番信用できないｗ

「プロ」がサブプライムどころかライブドア株まで手をだして大損こいて
たんだろ。所詮、ファンドマネージャーなんど「博打の代打」。

つか、この業界は、一目均衡表とか移動平均とかサイコロジカルラインとか
ボリンジャーバンドとかの各種オカルト理論を否定するところから始めないと。
大真面目に大学卒業したやつらがオカルト理論を使っているようでは
プロなんて言ったら笑われるかと。

今の証券業界なんて競馬の予想屋と変わらないよ。

ボリンジャーバンドは、一応ある程度の期間で見れば当たってることが
多いよ。統計学から出てきたものだから。

短期の売り買いに応用しようとするから、手ひどい目にあう。
一目均衡も一緒。

インデックスファンドしか買いません。

>>564
元FMだけど、実はそれが正解
とはいえ、国や通貨、投資対象（株、債券）や市場への配分を自分で考えるのも面倒なんだけどな
全部が一緒のグローバル株・債券ファンドも中身の配分はFM任せだからね・・・

ＳＢＩの資産設計ファンドだっけ。あれなんかは資産配分を
いじれるらしいね。

接骨院の不正請求の実態が判明　2008年06月01日03時01分　アサヒ・コム

　接骨院や整骨院で柔道整復師の治療を受けた患者の２人に１人が３カ所以上のケガをしていたとして、健康保険の請求が
行われていることが厚生労働省の調査でわかった。１人あたりのケガ数が不自然なほど多く、「保険のきくマッサージ施設と
勘違いしている利用者を、けが人として扱い、不正請求する柔整師が多いことをうかがわせる」との声が業界内からも出ている。
　厚労省は、０７年１０月中に申請があった柔整師の保険請求のうち、７万サンプルを抜き出して調査。このほど集計がまとまり、
朝日新聞の情報公開請求に応じた。
　それによると、３カ所以上のケガがあったとする請求の割合は００年の３２．５％から増え続け、今回初めて５０．５％と半分を
超えた。内訳は３カ所が４４．７％、４カ所以上が５．８％だった。４カ所以上だとケガの理由を具体的に書く必要があり、３カ所に集中したとみられる。
　都道府県別にみると、３カ所以上の請求は西日本で目立つ。大阪、奈良、徳島の３府県は８０％以上。一方、岩手、山形両県は
１０％台と低く、業界団体の幹部でさえ「ケガの数の多い地域は、不正請求の割合が多いと推測せざるを得ない」という。
　本来、柔整師の保険請求が認められるのは、骨折、脱臼、ねんざ、打撲、肉離れだけで、肩こりや、加齢による腰痛などは請求できない。
　しかし、保険対象外の肩こりや腰痛をねんざと偽って不正請求する例が後を絶たない。西日本のある国民健康保険組合は、
首、肩、股関節のねんざで治療を受けたという５０代の女性に問い合わせたところ、単なる肩こりと判明。不正請求と知った女性は
「マッサージが上手だと聞いて何度か利用したがもう行かない」と話した。

http://www.asahi.com/national/update/0531/TKY200805310312.html
http://www.asahi.com/national/update/0601/images/TKY200805310324.jpg

日米の公務員数、医療費、国家予算の比較

政府に抵抗する外資族の族議員の一覧表 / 2007-12-01 18:25:40

なぜかマスコミには決して出てこない、アメリカの公務員数と医療費と国家予算を
乗せておきます。

アメリカの公務員の人数・・・２０００万人（平均給与６６０万円）
日本の公務員の人数・・・・・・４２０万人（平均給与５８０万円）

アメリカの生活保護の人数・・・３５００万人（総額５０兆円）
日本の生活保護の人数・・・・・・・８０万人（総額１．５兆円しかもほとんどが関西の在日）

アメリカの国家予算・・・３５０兆円
日本の国家予算・・・・・・８０兆円

アメリカの医療費・・・２００兆円（肥満で車椅子の１００ｋｇ越え糞老人が数百万人）
日本の医療費・・・・・・３０兆円（日本の老人はスリムで自炊している）

・改革なくして景気回復なし。

　アメリカは公務員の数を２００万人に十分の一以下にリストラ（改革断行）して減らして、
　１００ｋｇ越え車椅子糞老人を数百万人リストラ（改革断行）切捨てし、
　そうすればアメリカの景気は回復、NYダウも大暴騰するだろう。
・公務員の数を半分にすればアメリカ経済は回復する。株も
アメリカは構造改革が足りない。「共産主義病」が悪化している。これは緊急手術が必要なほど
末期的な症状ですね。病名は「共産主義病」です。ただちにオペの準備を

【檄文】一連の売国四法案で外資独裁完成、植民地化【公務員改革】

政府に抵抗する外資族の族議員の一覧表 / 2008-05-31 17:18:30

売国四法案がすべて成立すると外資独裁、日本の植民地化が完成する仕組み。

日本を外資・財界に売り渡す二大政党の外資族議員が売国四法案が成立させようと癒着して談合している。


外資族議員(渡辺喜美、鳩山由紀夫、石井一、原田義昭、太田誠一、中川(在日)、小泉(在日)、
　　　　　　外資族マスコミ、その他の１００匹〜２００匹の外資族議員は「アリコ粉飾」のブログの一覧表を見てくれ)


・売国四法案

　　　「�@人権擁護法案　⇒言論統制（ネット言論、口コミ言論、マスコミを外資、外人、財界が支配）
　　　|
　　　|�A電子投票法案　⇒マスコミのねつ造世論調査と組んで
　　　|　　　　　　　　　　　　　　ねつ造投票結果で選挙結果を操作（外資・財界が政治を支配）
　　　|
　　　|�B省庁人事を政治家が握る　　　　　⇒政治家が官僚を支配
　　　|　　(今度の公務員制度改革法案)　　　　（しかも民間人を省庁幹部に登用、天上がり受け入れの強制）
　　　|
　　　|�C外国株三角合併解禁　⇒（外資による財界支配）


・大衆を守っている「日本」という城塞の外堀、バリアーを破壊して埋める
　法案ばかり（財界・外資が侵略しやすいように）

・現状（大衆・官僚・財界の三権分立）


　　官僚官僚官僚官僚　　　政治家政治家政治家
　　　↑　　　　↓↓　　　　　　　↓↓　　　　　↑
　　　↑　　　　↓↓　　　　　　　↓↓　　　　　↑
　科挙↑　　外資財界外資財界外資財界　　↑選挙
　　　↑　　　　　　　　↓↓↓　　　　　　　　　↑
　　　↑　　　　　　　　↓↓↓　　　　　　　　　↑
　　大衆大衆大衆大衆大衆大衆大衆大衆大衆大衆


・売国四法案成立後（外資独裁体制の完成）
　　　　　　　　　（日本の植民地化の完成）

　外資
　↓-------(外国株三角合併解禁で）
　財界
　↓-------(電子投票法案で)(人権擁護法案で）
　政治家
　↓-------(省庁人事権を政治家が握ることで）
　官僚
　↓
　大衆

金融商品取引法改正案に関して政府へ質問（約20分）

2008年5月13日　財務金融委員会　質問

ホームページやブログに、このムービーを貼る

呆然・・・の渡辺喜美の答弁の動画　タックの付いた辞書かカタログのような原稿を小学生の朗読並みのたどたどしい棒読み
http://video.google.com/googleplayer.swf?docid=-2025302278495917409&hl=en
原稿作ったのは誰だ？ご苦労だな。渡辺喜美って口パクパクするだけの人形だな

時々長くとちらずに読めたり、すぐとちったりするあたり、小学生そのもの。
渡辺喜美大臣今回はとちらずに読めましたね◎二重丸よくできました。
渡辺の後ろに見えてる奴らが原稿作ったのか？

パクパク人形め

パクパク人形渡辺にはここぞという場面で目から水を出して
演出効果を狙う機能も付いてる。まさに演劇用のパクパク人形だな。
国会は人形劇か。

公務員の数を減らし、民間部門の活力を引き出せばアメリカ経済はすぐに
復活する。その処方箋を出そう。

�@まず、倒産すべき弱い会社を片っ端から潰していく必要がある。
　企業の自然淘汰を促進し、自然の中で死体が分解されていくように
　年老いて衰えた証券会社や銀行、ヘッジファンドを解体していく。
　適者生存、なまけた者は淘汰され、強い会社のみ
　が生き残る自由競争市場経済を活性化させる。
　　潰れそうな会社は全部潰してしまえ。
　　自己責任原則を貫徹して、弱い企業を減らし、企業の自然淘汰を進めて
　民間企業の自由競争を刺激していくことはアメリカ経済回復のカギを握る
　重要な政策となろう。

�A公務員の数を１５００万人減らし、７００万人にする。
　すでにネバダ州などは自治体破綻しており、もはや公務員数の削減による
　自治体組織のスリム化、税収黒字化を進めることは一刻の猶予もない。
　これにより、自治体債権の価値が値上がり、金融市場の起死回生の起爆剤となる。
　　郵政事業の民営化は改革の本丸である。１００万人の郵便局員を全員解雇し、
　フリーターとしてその半数を再雇用する（ククク・・・）そうすれば人件費を
　今の５分の１以下にコストカットダウン（ＣＣＤ）達成できる。
　　アメリカの学校は生徒５人に教師が１人ついている。日本は生徒３０人に
　教師一人。
　　アメリカの病院は公営がほとんど。公務員看護婦が２００万人いる。
　看護婦４人でベット１床を管理。人数が逆転している。日本は看護婦１人で
　ベット４床を管理。

�B規制緩和。金利規制、差し押さえ規制など改革と民間の活動を阻害する
　規制はすべて撤廃する。これで自由な市場メカニズムがうまく働いて
　経済が活性化、民間の活力が引き出されて景気が自律回復していく。

法案は、公務員制度改革の基本理念や方向性などを定めるものであるが、
改革姿勢を競う与野党の党利党略の協議によって「修正」された。
しかし、憲法に規定された「国民全体の奉仕者」である公務員のあり方や権利、
主権者国民の視点からの検討が欠落しており、
なお多くの問題点が含まれていることから到底容認できるものではない。

　具体的には、
（１）政治主導の強化として国家戦略スタッフ、政務スタッフを配置し、特別職として政治任用を拡大、
（２）官民人材交流を推進し、幹部職員等の任用・処遇を弾力化、
（３）特権キャリアの人事運用を「幹部候補」として制度化、
（４）幹部職員の人事を内閣人事局に一元化、
（５）政官財癒着の温床である天下りを放置、
（６）定年延長の検討と引き替えに給与抑制に言及、
（７）労働基本権は「自律的な労使関係制度を措置する」として先送り、などである。


　とりわけ問題なのは、各省幹部職員の任用に関わって内閣官房長官が適格性を審査し、
候補者名簿を作成するなど、内閣が一元的に管理するとしているが、
これでは時の政権党の思惑によって公務員人事や行政運営が左右されかねず、
公務員の政治的中立性が損なわれる危険性がある。


　また、官民人材交流の推進によって、
行政と利害関係にある企業人が直接行政に関与することになれば、
所属業界・企業に都合の良い施策に歪められる危険性が高まり、行政の変質につながりかねない。

どうせ、その玄人さんと組んで、合法的に年金を泥棒しようという腹だろ。

運用しなくていいよ。毎日金を少しずつ現物買いしてろ。
そうすれば、100年後に労働で得た対価以下に下がってることはないからな。

金本位制を廃止してからのインフレ率ってモンゴル帝国のインフレ率と同じような状態になってるらしいからな。
最終的には金本位制にもどせば安全だよ。

プロに運用させてもどうせ官僚とか政治家とかに強いコネを持つ政商連中が運用して
運用に失敗したら国がしりぬぐいして、運用に成功したら利益は分割とかそんなんになるのは目に見えてる。
バブル崩壊の時も銀行が倒産しそうになったら尻拭いさせられただろ。

もともと相場なんてちょっと前までは今は大手面して公道に堂々と看板を掲げている連中でも
客が儲かって出金しようとしたらヤクザが出てきてたんだぜ。

>>548
ガス田な、あれは現状では中国相手にしか売り物にならない
ちゃんと金払ってくれる分には売ってやれ
お客さんなんだから共同開発にも譲歩してやっていいのではないか？
だって中国にしか売れないんだから

>>576
万引き犯が万引きした後に警備員にカネを投げつけて
カネを払ってやったのに客を警察に突き出すとは何事だと言っているのと変わらんな。

論外、盗人に追い銭をやるようなもん。

>>577
ガスは液化しなければ運べないんだよ
設備のない海の真ん中でどうやって液化するつもりだ？

パイプにつないで割高でも中国は買うわけで
国債で経済が停滞してしまった日本にとっては一刻も早く現金化したいところではある
所詮エネルギーは核融合炉ができるまでの残り200年程度の時間限定商品なんだから
買い手がいる時に現金化しておけばいい
核融合炉ができれば何の価値もなくなるぞ

あと、新興国の需要のせいで原油が急上昇してるわけで
中国に十分なエネルギーがいきわたれば、日本に入ってくる原油の値段も安定することになる
ほら、いいことだらけだろ？憎しみで我を忘れるんじゃない、重要なのはお互いにプラスになってるかどうか

年金運用はやめろ。
自分で運用するから俺にくれ。
損失出したって、全然いたく痒くもない
連中に任せておけるか。
逆にこいつらにインサイダー情報もたせる
ことになるんだからな

一言聞いていいかな?
200年以内に無価値になるという根拠はどこにあるの?

誰かから聞いたとか、そう思った程度の根拠でよければ、
俺はロシア人からロシアは石油と天然ガスで後、300年は楽に食っていけるとか聞いて否定できるんだけど。

そもそも核融合技術で天然ガスを完全に置き換えられるという
何の根拠もなく断言できる時点でわずかばかりの小遣いをもらって
子孫に苦労をかけようとする迷惑な奴にしか見えないわけだけどな。

またこの150兆も闇に消えるのか……。なんとかしてほしい。

どうしても運用したいのなら、FXでレバレッジ1で資源国の南アフリカのランドとか
破綻国家のトルコのトルコリラでも買っておけばいいんじゃねぇ。

レバレッジ1とか意味ねぇとか安全すぎるwww言われそうだけど
理論上だとレバ1でも破綻の危険があるからな。

>>581
200年の根拠は俺の勘だ
核融合いついては技術は出来上がっていて2050年から試運転が始まる
そこから海水を燃料にすることができるまでに150年程度だろうとの判断
原油はその間の原子力発電の世界的な普及やＥＶ・オール家電によるエネルギー転換で徐々に安くなってその価値を失うだろう

わかったか？原油は今が頂点の高値を迎えてるんだよ
最後の断末魔のようなものだ
この高値に売り抜けるのが真の相場師ってもんだ
あと200年でメタンハイドレートとガス田をまとめて売り抜ければ日本の未来はあと500年は安泰だ

ムリムリやめとけって
政府系なんだから法律違反できねーんだから、
そういう縛りのない証券会社にかなう訳ねーだろｗｗｗ
プロってそういう意味じゃねーぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ勘違いすんなｗ
脳内平和杉だろｗｗｗｗｗｗｗ

おいおいwww
民間企業でそんなこと言ったら上司からとび蹴り食らうよwww
よくて灰皿が飛んでくるってところだなwww

新技術なんていうものは既存の技術の積み重ねだよ。

話が変わるが、技術とは、軍事技術なんかが顕著でその国の20年とか前に
民間が製品化しているような使い古された(信頼性のある)技術を組み合わせて
新兵器を作っている。

今作ってる国産ロケットとかも新しいことをしようとするのに新しい技術を
使っている時点でかなりヤバいと俺はよんでる。
まあ、完成しても現状のものより割高で普及はしないだろうね。

予言しとく
10年以内に常軌を逸した金額の横領が発覚し、何故か国益を重視していた官僚が不審死する
その後うやむやで事件が無かったことになる

でもまさか普通に運用手数料払うわけじゃないよな・・・・
１５０兆×０．１%でも1500億

また騙されるのか
納得いかん

払うに決まってるだろ。ボランティアじゃねぇんだから、運用する側は。

額がでかいんだから、手数料の割引は当然だろ。
電力とか公共料金の支払いもクレカとか手数料の多い支払はすべて複数から
自分たちに有利なレートを提示させてそれで取引してる。

今だって、運用は国内や外資に一部任せて、損失の方が多いのに、まだまだ餌を与えるのか？

日頃ふんぞり返って天下り先を考えてばかりの官僚に運用させるよりはまし
株式投資などしたことすらない政治家など論外、
バブル崩壊させてのちインサイダーで何とか生き延びた日本金融機関もいまいちだろう
餅は餅屋に任せるのが無難じゃないか？連中は少なくとも運用に失敗すれば上司ともども首切られる
日本の銀行家はぬくぬくと暮らせるわけで

>>592
年金の運用は益が出てることの方が多いよ。超安全運転だからね。

>>594
そりゃ規模が桁違いに大きいし、超長期保有すれば
益がでない方がおかしいってもんだろ。

ニュースで株価が下降した時に「損失が出ました！(資産が目減り)」みたいな
ニュースを真に受けているのだろう。

その時に売らなければ損失にはならないのにな。

http://www.pfa.or.jp/top/jigyou/unyou_jokyou.html

企業年金連合会の運用先を見てみるといいよ。

反対
今までのように国や役所の特別会計事業等に貸付けたりしてれば
どんな銀行やプロも食い込めない利権に投資してるわけだから
確実な金が返ってくるのに。

プロとか素人だとか運用のうまさだなんて比較されちゃうと弱いけど
儲かるところに独占的に投資する制度なんだから素人任せでいいよ

>>595
国民年金の運用で「今年は損失が出た」みたいなことを
ニュースでやるのだけど、別に毎年損失出してる訳じゃあ
ないんだよね。
共済年金や企業年金もそうだが、長期的に分散投資していれば、
すくなくとも今までなら普通にやっていれば益が出ていて当然だ。

その辺のことをまともに解説しないから、話がややこしくなるんだな。
ニュースにしてもいいが、そういう常識の部分を話しておかないと、
知らない人は「もうだめだ」となるわけで。

>>1

一流のプロなんて日本にいたっけ？

ノルウェーのＳＷＦみたいに透明度を最大限にしてやればいいだろう？ノルウェーのファンドは運用基準が厳格で北欧らしく
社会的責任を果たしてない企業への投資はやらんそうだし

原油１点買いで大勝負だ

>>599
少なくともゴルゴ１３は一流だが。

＞＞06年度までの5年間の平均収益率

↑これがインチキだろｗ
07年を入れる（＝サブプライムの損失が計算される）ような計算したら日本の年金運用が一位になるかも。

サブプライムの穴埋めとかに使われて終わりだろ。

705 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/01(日) 23:12:14 ID:WBtuj6lZ
１７歳の夏。
夜中に一人で地元をふらふらしてたら、泣きながら歩いてる女の人と遭遇した。
一回見てみぬフリをしてやり過ごしたのだが、なんかいたたまれなくなって話し
かけてみた。「あ、あのぉ・・・だいじょうぶですか？」って。
すると女は「ひぐっえっぐ・・・だいじょうぶ・・・です・・・えっぐっ」
と全然だいじょうぶじゃない。
十分くらいずっと泣きじゃくる彼女を見守っていた。
おれはこのとき、人生で一番勇気を出したかもしれない。
おっぱいもんで逃げた。

>>600
これだけの金額になってくると、情報開示のやり方次第では
ヘッジファンドなんかにはめ込まれる可能性すらある。

だから難しいんだよ、巨額のｆ資産運用はね。

　　　　 .,ノ:":::::::::::::::;;;::ii>;,、
　　　　/:::::ﾐ:ミ彡ﾐ;;iiiミﾐﾔﾐi､
　　 　 i::::ミ;ﾐ:" 　 　 　 :::i||li
　 　 ヾ::ミﾐj;ﾐ::: ____　　 ,__:iii》
　　　 `ii~:i-ｲ" 　 .ﾘ^{" 　ﾘ"　　
　 　 　 ;ヾ;Y:: ｀~~　,,li｀~~i
　 　　　ｼ ::ii、 　､＿_, .:/
　　 　 　　　 ヽ、　　 ./

空売り真っ最中の時の年金砲はウザイ

この案、評論家の竹村健一が自分の番組で散々宣伝していたプランそのまんま
です。オリジナルでもなんでもない。
ただ、今の制度上は年金でこのような運用は出来ないので、外貨準備を対象にした
運用案がある。

政府系ファンド議連を旗揚げ
(時事通信社 - 12月05日 03:00)
　自民党の山本有二前金融担当相ら有力国会議員が政府系投資ファンド
（ＳＷＦ）の設置を視野に入れ、議員連盟を設立することが４日分かった。
金融技術を駆使して９５００億ドル（約１１０兆円）
を超える外貨準備の積極運用を通じ、財政再建の下支えなどを目指す。
　５日設立総会を開く「資産効果で国民を豊かにする議員連盟」の会長には、山本氏が就任。
日本市場の競争力強化を目標に据え、日本の外貨準備や公的年金資金を原資とするＳＷＦ創設
を検討する。
また、国内外の買収ファンドや海外ＳＷＦの資金力を活用した日本経済の活性策も協議する。　

そのプロってなんだ？
ゴールドマンサックスか？ｗ

はい、日本の年金さようなら。

＞内閣府によると、日本の公的年金基金は、06年度までの5年間の平均収益率が3.5％。
＞一方、オランダは7.2％、スウェーデンは7.5％、カナダは10.4％。GPIFの運用成績は国際的に
＞見て優秀とは言い難い。

２００１年−２００６年というサブプライムの損失をわざと入れないような算出方法。
超インチキ。

インデックス買えばいいだけだろ？

プロ（笑）

とりあえず、不動産投資で、「グリーンピア」を建てまくるか！

国民年金の運用状況（平成13年度〜）四半期ごと
☆1000億円の儲け　★1000億円の損

13年度�@　　☆☆
13年度�A　　★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
13年度�B　　☆☆☆☆☆☆☆☆
13年度�C　　☆☆
14年度�@　　★★★★★★★★
14年度�A　　★★★★★★★★★★★★
14年度�B　　★★
14年度�C　　★★★★
15年度�@　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
15年度�A　　☆☆☆☆
15年度�B　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
15年度�C　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
16年度�@　　☆☆☆☆
16年度�A　　★
16年度�B　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
16年度�C　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
17年度�@　　☆☆☆☆☆☆☆☆
17年度�A　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
17年度�B　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
17年度�C　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
18年度�@　　★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
18年度�A　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
18年度�B　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
18年度�C　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆
19年度�@　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
19年度�A　　★★★★★★★★★★★★★★★★
19年度�B　　★★★★★★★★★★★★★★★

>>603
日本はサブプライムの損失は少なかったけど株価は一番暴落したし
サブプライムの年を入れると日本の年金は運用率マイナスになるくらいサブプラショックを食らった
運用してるのがプロじゃないからしょうがないけど

プロが運用してもインデックスに勝ち続けるのは難しいよ。

>>616
ってか、欧米の年金には回収不能なサブプライム銘柄自体が入ってるんだぜ？
日本の場合プロじゃないからそういう銘柄には投資してなかったけど、
運用益が報酬に直接繋がるプロに運用任せたら、そういう危ない銘柄も組み入れるだろ。
金利もいれたら３．５％は全然悪くない数字だと思うよ。

>>1
国内債券中心の安全な運用を心がけての３．５％は優秀だと思う。
日本に比べて高金利だった欧州と単純に比較するべきじゃない。
金利差が最初からハンディになっていたのだから。

>>619
そう
運用の中心となる市場が違うのに比較出来ないよな
ただ、INDEXと比較してどうかは重要だけど

>>619-620
2006年度までの5年間におけるTOPIXの上昇率は年率で10%以上だよ。
株式が比較的ずっと上がり続けたこの期間に、国内債券中心の運用をして3.5%じゃ駄目だろうに。

アメ公が原油やらの相場で売る抜けのタイミングで高値掴みするだけだろｗｗ

高値掴みしてハメ込まれ、アメリカに寄付するために存在してるからなｗ

>>622-623
原油先物にも手を出すんだ、なかなかチャレンジャーだなw
オルタナティブ投資にも積極的なカルパースですらヘッジファンドやVCに
投資している割合は5%だろうに。

国内株式、国内債券、外国株式、外国債券に分散するのが普通じゃないの？
それぞれの割合は別として。

たしかに超インフレきたら一発でアウトだからな
運用してインフレにも対応させる必要がある
国債デフォルトで老後にもらえる年金が月３０００円とか笑えない

ただ、できれば日本株で運用してもらいたい

＞＞国債を中心とする国内債券67％

ふざけすぎだろ。運用してる奴はバランスシートが読めないのか？
日銀が金融緩和してちょっとインフレになったらもうアウトじゃん。
外貨建て中心で運用しろよ。

どう見ても先週買った年金買い球下手打ってるんだが・・・

世界のどこにプロがいるんだ？

年金資金なくなっちゃう
お金返して

>>619
先進国の金利以下かよ。ｗ

ついにＢＮＦが登場か

>>628
だから、インフレ＝年金が日本国債から逃げることだからｗ

年金が日本国債買ってればインフレは起きない。

>>634
それ本当にインフレ？スタグフレーション？

>>634
それって国民資産の収奪？

年金が国債から逃げる→財務省が調達のため金利を上げざるをえない→国の負債が雪だるま式に増える→破産

格付けが低い日本国債は、日本の機関投資家だからこそ買ってるわけで、海外の投資家から投資させるには金利を上げないと無理。

金利を上げれば日本経済が終る。だから、国民のためにも年金は国債から逃げられない。

日銀が買えばいいんだよ。

プロが運用するメリットはないな
まさかプロは損を出さないと勘違いしているのか

>>625
もちろん分散していますよ。
国債６７％ですが。
http://www.gpif.go.jp/kanri/kihon/kihon04_01.html

レバレッジ100倍で1京5000兆円か。使い方次第では戦略兵器だな。

>>621
とるリスクが違うんだから比較するもんじゃないよ
もし担当者が金と原油につっこんでて大儲けしたとしても、そんなやつはクビにしたほうがいい

国民年金の運用状況（平成13年度〜）四半期ごと　 ☆1000億円の儲け　★1000億円の損

13年度�@　　☆☆
13年度�A　　★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
13年度�B　　☆☆☆☆☆☆☆☆
13年度�C　　☆☆
14年度�@　　★★★★★★★★
14年度�A　　★★★★★★★★★★★★
14年度�B　　★★
14年度�C　　★★★★
15年度�@　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
15年度�A　　☆☆☆☆
15年度�B　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
15年度�C　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
16年度�@　　☆☆☆☆
16年度�A　　★
16年度�B　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
16年度�C　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
17年度�@　　☆☆☆☆☆☆☆☆
17年度�A　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
17年度�B　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
17年度�C　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
18年度�@　　★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
18年度�A　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
18年度�B　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
18年度�C　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆
19年度�@　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
19年度�A　　★★★★★★★★★★★★★★★★
19年度�B　　★★★★★★★★★★★★★★★

自前で運営するから、解約させてくれ。
その選択肢すら無しで、勝手にやるんじゃねぇよと。

>>644
どうぞどうぞ。

国庫負担が1/2にもなる有利な制度を要らないというのなら
解約すればいいさ。

将来の国の負担が減って助かるワケだしさ。

>>645
そういうことを知らない人は多そうだ。

>>643
暇だから数えてみた。

☆の数　・・・　244　⇒　24兆4000億円の儲け
★の数　・・・　 98　⇒　9兆8000億円の損

トータルで14兆6000億円の儲け

90年代の融かしっぷりも換算してほしかったな…どういう結果になってるのだろうか？

>>643
単純に増えた減ったと言ってしまうところに日本国民のフィナンシャルリテラシーの低さを感じる

つうか、物価が変わってない日本でこの数字は立派！
例えばロンドンの地下鉄の初乗りは平成１３年（２００１年）から倍になってるのに、日本は値上げなし。
日本での３．５％はヨーロッパでの７％に確実に匹敵します。

>645
それもいつまで保証されるかわからんがな

>>632
インフレ真っ最中の欧米諸国と、デフレ（現在はスタグフレーションだが）の
日本では市場環境が違いすぎる。

どっちにしたところで、海外投資をするならインデックスファンドをぼちぼち
かってりゃいいだけで、プロなど必要ないだろう。

今日は支給日

トヨタとキヤノンは日本から出て行け！
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2008/06/post_170c.html



号令一下、政治まで　トヨタの足元＜７＞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051702012074.html


◆過去最高益　なぜ還元せぬ
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200806/CK2008060802000208.html

トヨタ系の仕事も多い会社に勤務してます。トヨタの例年のコスト削減はむちゃとしか
言いようがありません。要求に従えば、当然赤字となり、見積もり内訳のつじつまが合わなくなるため
「協力値引き」という項目を立てます。
すると「値引きではなく、見積もり内訳で構成してくれ」と命令されます。
あくまで「値引きを強要させている」のではなく、合法的なコストダウンを装う手段です。
過去最高の利益をなぜ、苦しむ下請けに還元しないのか。
トヨタが利益を出したと聞くたび憤りを感じます。（岐阜県、４０代下請け従業員男性）



いっこうに下げ止まらないトヨタの株価
http://jp.moneycentral.msn.com/investor/charts/chartdl.aspx?D4=1&ViewType=0&C6=2008&D5=2&ShowChtBt=Refresh+Chart&D3=0&Symbol=JP%3a7203&C8=2008&DateRangeForm=1&CE=0&C5=6&C7=6&ComparisonsForm=1&C9=0&DisplayForm=1&CP=0&PT=5

>>652
普通の人はプロがデイトレードで儲けるとでも思っているだろう。

短期的な運用実績で評価すると、バブル期の銀行やサブプライムローン問題の
ように当面の実績重視の無責任な運用に走り、問題が起きて、今までの利益以上の
損失を出しても、みんないっせいに損失を出すので、誰も責任をとらない。
結果として、経済に多大なダメージを与えることになる。

で、年金積立金は？

>>657
無くなります。
みんないっせいに損失を出したのだから、やむをえないということになります。

こういう運用は無限責任で運用出来る信頼度の高い者が運用するものだ。
相場は博打。
失って困る金で博打をすべきでない。

この徴税は損失を生じる可能性があります。ご注意下さい。
とか書いた方がいいんじゃね？

プロってどうせ外資だろ？
年金をわざと「失敗」して溶かせば、丸々自分の利益にもできるよね

>>661
年金の向かい玉建てる古典的な手口でウマー

蟻地獄物産か

米の傀儡

国民年金の運用状況（平成13年度〜）四半期ごと　 ☆1000億円の儲け　★1000億円の損

13年度�@　　☆☆
13年度�A　　★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
13年度�B　　☆☆☆☆☆☆☆☆
13年度�C　　☆☆
14年度�@　　★★★★★★★★
14年度�A　　★★★★★★★★★★★★
14年度�B　　★★
14年度�C　　★★★★
15年度�@　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
15年度�A　　☆☆☆☆
15年度�B　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
15年度�C　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
16年度�@　　☆☆☆☆
16年度�A　　★
16年度�B　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
16年度�C　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
17年度�@　　☆☆☆☆☆☆☆☆
17年度�A　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
17年度�B　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
17年度�C　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
18年度�@　　★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
18年度�A　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
18年度�B　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
18年度�C　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆
19年度�@　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
19年度�A　　★★★★★★★★★★★★★★★★
19年度�B　　★★★★★★★★★★★★★★★

最大の問題は高齢化の進行に伴い、市場に投入していた資金を引き揚げることになる。
（国内だけではなく、世界的にも高齢化が進行している。）
そんな局面では、何に投資していようと値下がりは避けられず、政治の圧力で
市場への影響を考慮することを強いられる日本の公的基金は売り抜けられず
地獄を見ることになる。

節税と一緒だな
節税した分をプロに支払うから、負担は変わらない

結局はインデックスファンド買うだけじゃないの？

>>664
平成１２年度からのグラフを出してみろよ。w
結局、平成１２年ころに、会計を分けることで負債を隠蔽しているだけだから、
通算で見たらどれだけマイナスか分からない。
数字のトリックだよ。

>>2
そだね、罰則をあらかじめ決めておかないと
箱物行政と同じだわな

>>669
罰則は、死刑か、仮釈放無しの終身刑、ということにしておかないと、抑止力が無いよ。
執行猶予４年とかの判決が出るようだと、槍魔栗ですよ。

>>610
しぃーーーーーーーーーっ！
アメリカの対日工作員が見てるぞ。
それにしても郵貯資金に続いて年金資金までもアメリカにとられるのか・・・・・。
日本は国富のすべてをアメリカに差し出すんだな・・・・・。

>>671
コイズミに大勝ちさせた日本国民の正しい選択の結果ですがｗｗ

64 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 22:55:53 ID:l3OZcHOH0
５６歳　特別便来たよ。最後に退職した会社20年分しか載っていなかった。
年金手帳が３冊有ったので、それで調べてもらうと厚生年金12年分は出て来た。
国民年金の分６年間が出てこない。
同じ年頃の職員に　年金泥棒、年金詐欺と3時間位問い詰めたら、どうも
昭和５１年以前の記録は無いらしい。（やっぱり食ってしまっている）
ほかの特別便が来た知人に聞くと、みんな同じように昭和５１年以前国民年金は、
未納になっていたり、無くなっていたりしてる。

>>657

13年度�@　　☆☆
13年度�A　　★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
13年度�B　　☆☆☆☆☆☆☆☆
13年度�C　　☆☆
14年度�@　　★★★★★★★★
14年度�A　　★★★★★★★★★★★★
14年度�B　　★★
14年度�C　　★★★★
15年度�@　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
15年度�A　　☆☆☆☆
15年度�B　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
15年度�C　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
16年度�@　　☆☆☆☆
16年度�A　　★
16年度�B　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
16年度�C　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
17年度�@　　☆☆☆☆☆☆☆☆
17年度�A　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
17年度�B　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
17年度�C　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
18年度�@　　★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
18年度�A　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
18年度�B　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
18年度�C　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆
19年度�@　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
19年度�A　　★★★★★★★★★★★★★★★★
19年度�B　　★★★★★★★★★★★★★★★
ソース　ttp://www.gpif.go.jp/kanri/pdf/kanri03_h19_p03.pdf

プロってｗ

インデックス投資のプロです。
たまに投資比率をいじったりします。

>>676
ぶっちゃけ、インデックス投信を作って、FofFで比率を調整しながら運用するのが一番コストもかからず、無難に運用できる気もするが

公的年金運用Ｑ＆Ａ

Ｑ　年金の運用は素人の公務員でなくプロにやらせるべきだ
Ａ　その通りです。年金積立金管理運用独立行政法人の職員は素人なのでプロに運用を委託しています。

Ｑ　運用委託先はどうやって決めるの？素人なら委託先も決められないじゃない
Ａ　金融・経済の専門家で構成される運用委員会が実質的に決定しています。

Ｑ　サブプライムで大損出したらしいじゃない。許せないわ！
Ａ　平成19年度の第３四半期の運用収益は-1兆5348億円でした。ただ18年度は+3兆6404億円で、平成13年からの合計は+15兆3902億円です。

Ｑ　短期で損しても、長期で儲ければいいんじゃない？
Ａ　その通りですがhttp://koerarenaikabe.livedoor.biz/archives/51072098.htmlこういう意見も多いです。

Ｑ　損を出しただと？許さん！運用を受託した金融機関を全て公開しろ！！
Ａ　http://www.gpif.go.jp/kanri/pdf/kanri03_h18_p04.pdfのp76〜p78に書いてあります

Ｑ　運用の内訳は？株式にはどれくらい投資してるの？
Ａ　国内債券67％、国内株式11％、外国株式８％、国外株式９％、短期資産５％です。

Ｑ　アラブの政府系ファンドとかカスパールみたいにもっと積極運用するべきじゃない？
Ａ　アクティブ運用で長期的に市場平均以上の収益率を上げるのは困難との意見が優勢です。
　　ちなみに、平成18年度の国内株式は、アクティブ運用の超過収益率-0.16％、パッシブ運用の超過収益率+0.28％でした。

日本はとっくにインフレワニよ、そもそも日本は経済大国”と
言えどその膨れる金という紙くずと等価値のある実質的な富”
である土地、資源、財宝、食など何も無い貧相国ワニ
ＰＣやゲ〜ム、漫画は精神的富”といえなくも無いが）などの
実際価値も無いガラクタ（ゴミ）で埋め尽くされておるワニ
本来日本人特有の富である人と人の和”営み慈しみ労い
思いやる気持ち、安心感、満たされる心”など本当の富”も全て
排除されておるワニ！　必要は食と言えば安い中国の毒野菜や
アメリカの鶏糞や骨肉粉食わせておる牛豚鳥などの
バイオ物質で育てた肉！！毒散布オレンジなどで
癌や心臓病、ボケなど弱らされており、世界一の寝たきりボケ
老人が延命装置で生かされとる世界、世界一奇形が多いとも言われる
必要なガス、安全な食は無く、狭いアパ〜トをマンションと呼び
何百万もする鉄の棺桶に載って渋滞した道を蜂の巣と会社
往復するワニ！　少ない土地が唯一の富”ワニがこれが上がれば
本当にヤバイから評価額は下げっぱなしで矛盾して
固定資産税は上がっておる！！恐ろしいマドリクスの
偽装世界ワニ！！

社会保険庁の公務員は、今まで何をやってきたんだ？
年金資金を受け入れ、それを記録し、その記録に基づき年金を支給する、という基本的な
業務がまったく出来ていなかったことが明白となった。つまり、本来業務がまともにできて
いなかったのだ。本来業務の目的が達成されていないのに給料だけはもらっていることを、
昔から「給料泥棒」と言うのだが、社会保険庁は、まさに給料泥棒、税金泥棒だ。
更にその上、犯罪である社会保険料の着服までしていた事例がいくつも出てきている。
こんな無責任な社会保険庁の公務員に、何もペナルティはないのか？
社会保険庁の公務員は本業をやらない「給料泥棒公務員」だと思っていたが、その実態は
国民が納付した年金資金を浪費・搾取しただけでなく、着服していた泥棒そのものだった
ことが判明した。
これだけ年金が破綻しているのに、相変わらずムダなコストを掛けて非効率なことをして
いる。社会保険庁の公務員のバカな行為の穴埋めを、落ち度のない国民側に押し付けるだ
けで、自分では何も努力をしていない。こんな不遜な公務員がなんで国民の税金で養われ
ているんだ？

＊横領・着服をした公務員は実名公表し、警察に告発せよ！
＊公務員優遇の共済年金を即刻凍結せよ。かつ破綻ゴマカシの厚生年金との統合は禁止せよ！
＊押し付け天下りや、補助金という税金投入で、仕事をしない退職公務員に高給を保証する
　無駄な公益法人を即刻解散せよ！
＊年金データの完全修復が完了するまで社旗保険庁公務員のボーナスは全額カット、月次給与
　１５％カット、退職金を凍結せよ！

自分で運用するから、全部返してくれ

アメリカの国債売れないから、アホと知りつつドル
買い支え・・・・か。ｗ

政府に上手く使われるだけ。
国債買えば借金の担保にされ永続的に利用され給付にまわらない。
また運用のプロでも150兆となると投資先は限られるから成績は伸びない。

公的年金運用Ｑ＆Ａ

Ｑ　年金の運用は素人の公務員でなくプロにやらせるべきだ
Ａ　その通りです。年金積立金管理運用独立行政法人の職員は素人なのでプロに運用を委託しています。

Ｑ　運用委託先はどうやって決めるの？素人なら委託先も決められないじゃない
Ａ　金融・経済の専門家で構成される運用委員会が実質的に決定しています。

Ｑ　サブプライムで大損出したらしいじゃない。許せないわ！
Ａ　平成19年度の第３四半期の運用収益は-1兆5348億円でした。ただ18年度は+3兆6404億円で、平成13年からの合計は+15兆3902億円です。

Ｑ　短期で損しても、長期で儲ければいいんじゃない？
Ａ　その通りですがhttp://koerarenaikabe.livedoor.biz/archives/51072098.htmlこういう意見も多いです。

Ｑ　損を出しただと？許さん！運用を受託した金融機関を全て公開しろ！！
Ａ　ttp://www.gpif.go.jp/kanri/pdf/kanri03_h18_p04.pdfのp76〜p78に書いてあります

Ｑ　運用の内訳は？株式にはどれくらい投資してるの？
Ａ　国内債券67％、国内株式11％、外国株式８％、国外株式９％、短期資産５％です。

Ｑ　アラブの政府系ファンドとかカスパースみたいにもっと積極運用するべきじゃない？
Ａ　アクティブ運用で長期的に市場平均以上の収益率を上げるのは困難との意見が優勢です。
　　ちなみに、平成18年度の国内株式は、アクティブ運用の超過収益率-0.16％、パッシブ運用の超過収益率+0.28％でした。

運用結果はアセットアロケーションで9割が決定されるという。

>>685
そりゃそうだ
年金運用の担当者は最低でもベンチマークには負けない運用をするために、資産の大部分を
ベンチマークと同じ値動きをするように投資し、残りの資産でリターンを狙ってるんだからな

幾ら儲けてもバカ職員に使われて残らないんだけどね、だから増税するんだし orz

絶対止めろ

経済関係のプロほどあてにならないプロもいないな。特に投資アナリストとかいう
胡散臭い連中。図書館行って半年前の経済誌を借りてきて見てみると、
あの連中の言っている事が、いかに当たらないかが分かって、大笑いできるぞ。

ＮＨＫに運用させれば良いんじゃね

>>689
うん、本当にアナリストは役に立たないやつが多い
セルサイド・バイサイド問わず
FMもそうだけどさ

>>690
天才現れる

　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
ｵﾂｶﾚﾁｬ━━━━━━（´∀`　）━━━━━━ｿ!!!!!
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　人　　　＼＼ 　　彡
　　　　　　　　　　　⊂´_/　　）　　　ヽ__｀⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　（
　　　　　　　　　　　　　　　（＿ﾉ （＿）

俺はプロだ！プロである俺に150兆円預けてみないか？損しても知らんけど…
という奴に、前向きに運用を討しているのか…？
減ったらどうするんだ！

【社会】厚生年金２兆８千億円の黒字＝０６年度、運用利回りは低下−厚労省
1 ：汗恥 ◆23.26/ob5w ＠釣りﾁﾙﾄﾞﾚﾝ26号(080731)φ ★：2008/06/24(火) 00:31:26 ID:???
　厚生労働省は２３日、厚生年金と国民年金の２００６年度の財政状況を、社会保障審議会年金数理部会に報告した。
厚生年金の収支は時価ベースで２兆８１０３億円の黒字で、４年連続のプラスとなった。
ただ、積立金の運用利回りの低下などから、黒字幅は０５年度の８兆３２６７億円と比べて大幅に減少した。
０６年度末の積立金残高は、０５年度末比５９５６億円減の１３９兆７５０９億円となった。
　一方、国民年金は２７９億円の赤字となった。納付率の低下で保険料収入が減少したことなどが原因で、
積立金残高は０５年度末比２９３９億円減の９兆３８２８億円となった。

時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008062300885

天才は結果論でしか見つけれない。
つまり投資は「リスク＝リターン」
始めからわかる投資のプロなどどこにもいない。
自称プロがいるだけ。

どうせ無能な奴、コネがある奴が運用して赤字だして居座る。

所詮その程度だろ。

>>697 公的年金運用Ｑ＆Ａ

Ｑ　年金の運用は素人の公務員でなくプロにやらせるべきだ
Ａ　その通りです。年金積立金管理運用独立行政法人の職員は素人なのでプロに運用を委託しています。

Ｑ　運用委託先はどうやって決めるの？素人なら委託先も決められないじゃない
Ａ　金融・経済の専門家で構成される運用委員会が実質的に決定しています。

Ｑ　サブプライムで大損出したらしいじゃない。許せないわ！
Ａ　平成19年度の第３四半期の運用収益は-1兆5348億円でした。ただ18年度は+3兆6404億円で、平成13年からの合計は+15兆3902億円です。

Ｑ　短期で損しても、長期で儲ければいいんじゃない？
Ａ　その通りですがhttp://koerarenaikabe.livedoor.biz/archives/51072098.htmlこういう意見も多いです。

Ｑ　損を出しただと？許さん！運用を受託した金融機関を全て公開しろ！！
Ａ　http://www.gpif.go.jp/kanri/pdf/kanri03_h18_p04.pdfのp76〜p78に書いてあります

Ｑ　運用の内訳は？株式にはどれくらい投資してるの？
Ａ　国内債券67％、国内株式11％、外国株式８％、国外株式９％、短期資産５％です。

Ｑ　アラブの政府系ファンドとかカルパースみたいにもっと積極運用するべきじゃない？
Ａ　アクティブ運用で長期的に市場平均以上の収益率を上げるのは困難との意見が優勢です。
　　ちなみに、平成18年度の国内株式は、アクティブ運用の超過収益率-0.16％、パッシブ運用の超過収益率+0.28％でした。

Ｑ　この人はバカなの？　http://plaza.rakuten.co.jp/hint2003/diary/200712050001/　
Ａ　その可能性が高いですね

在日から税金を徴収すればそもそも財政難にはならない。

やめとけとしか言いようがない。

石原の都知事も銀行作る前は儲かるような事言って
実際にやってみたらあのざまだからな

たぶん日本がこれやっても海外の投資会社にいいように食われておしまいだろうな

石原銀行みたいに気がつけばお金が全部なくなってたってことになりそうだな。

>>701
世界のトヨタ（笑）を経営陣に入れてもあのザマですからｗｗ
ものづくり（笑）の土人なんて、外人のいい餌ｗｗ

インデックス投資の時代

投資家と投資先の癒着ですね分かります

>>704

年金運用Ｑ＆Ａ

Ｑ　年金の運用は素人の公務員でなくプロにやらせるべきだ
Ａ　その通りです。年金積立金管理運用独立行政法人の職員は素人なのでプロに運用を委託しています。

Ｑ　運用委託先はどうやって決めるの？素人なら委託先も決められないじゃない
Ａ　金融・経済の専門家で構成される運用委員会が実質的に決定しています。

Ｑ　サブプライムで大損出したらしいじゃない。許せないわ！
Ａ　平成19年度の第３四半期の運用収益は-1兆5348億円でした。ただ18年度は+3兆6404億円で、平成13年からの合計は+15兆3902億円です。

Ｑ　短期で損しても、長期で儲ければいいんじゃない？
Ａ　その通りですがhttp://koerarenaikabe.livedoor.biz/archives/51072098.htmlこういう意見も多いです。

Ｑ　損を出しただと？許さん！運用を受託した金融機関を全て公開しろ！！
Ａ　http://www.gpif.go.jp/kanri/pdf/kanri03_h18_p04.pdfのp76〜p78に書いてあります

Ｑ　運用の内訳は？株式にはどれくらい投資してるの？
Ａ　国内債券67％、国内株式11％、外国株式８％、国外株式９％、短期資産５％です。

Ｑ　アラブの政府系ファンドとかカルパースみたいにもっと積極運用するべきじゃない？
Ａ　アクティブ運用で長期的に市場平均以上の収益率を上げるのは困難との意見が優勢です。
　　ちなみに、平成18年度の国内株式は、アクティブ運用の超過収益率-0.16％、パッシブ運用の超過収益率+0.28％でした。

何処の誰が確実に運用で黒字を出し続けられるのか？

日本の国債買って終わりじゃね？

>>707

年金運用Ｑ＆Ａ

Ｑ　年金の運用は素人の公務員でなくプロにやらせるべきだ
Ａ　その通りです。年金積立金管理運用独立行政法人の職員は素人なのでプロに運用を委託しています。

Ｑ　運用委託先はどうやって決めるの？素人なら委託先も決められないじゃない
Ａ　金融・経済の専門家で構成される運用委員会が実質的に決定しています。

Ｑ　サブプライムで大損出したらしいじゃない。許せないわ！
Ａ　平成19年度の第３四半期の運用収益は-1兆5348億円でした。ただ18年度は+3兆6404億円で、平成13年からの合計は+15兆3902億円です。

Ｑ　短期で損しても、長期で儲ければいいんじゃない？
Ａ　その通りですがhttp://koerarenaikabe.livedoor.biz/archives/51072098.htmlこういう意見も多いです。

Ｑ　損を出しただと？許さん！運用を受託した金融機関を全て公開しろ！！
Ａ　http://www.gpif.go.jp/kanri/pdf/kanri03_h18_p04.pdfのp76〜p78に書いてあります

Ｑ　運用の内訳は？株式にはどれくらい投資してるの？
Ａ　国内債券67％、国内株式11％、外国株式８％、国外株式９％、短期資産５％です。

Ｑ　アラブの政府系ファンドとかカルパースみたいにもっと積極運用するべきじゃない？
Ａ　アクティブ運用で長期的に市場平均以上の収益率を上げるのは困難との意見が優勢です。
　　ちなみに、平成18年度の国内株式は、アクティブ運用の超過収益率-0.16％、パッシブ運用の超過収益率+0.28％でした。

【年金】正規職員１７％減に　社会保険庁ひきつぐ「年金機構」の職員…再生会議 最終報告案で
1 ： ◆amd...CAKk ＠窓際記者こしひかりφ ★：2008/06/27(金) 22:14:26 ID:???0

▼正規職員１７％減に＝「年金機構」の発足時−再生会議
　
政府の年金業務・組織再生会議（座長・本田勝彦日本たばこ産業相談役）は２７日、
社会保険庁廃止で年金業務を引き継ぐ公法人「日本年金機構」の在り方に関する
最終報告案をまとめた。２０１０年１月の機構発足時の正規職員は、０８年度比１７
％減の１万８８０人とし、このうち１０００人を民間から採用する。
　
報告案は、懲戒処分歴のある社保庁職員は正規職員に原則採用せず、専門知識
がある場合などに例外的に採用できるとしたが、同日の会議で委員から異論が
出たため、３０日の取りまとめに向けて最終調整することとした。
>>>http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008062701186

どうでもいいけど今のカルパースてさ

アメリカを儲けさせる運用をしろということですね。
リスキーな運用をしろということですね。
解ります。

ＢＮＦしか信用できん。ゴールド万なんかにまかしたら、すってんてんにされるぞー。

150兆円でデイトレードは無理だと思う。

インサイダーしてでも儲けるってことですね。わかります。

利益が期待できる原油市場で長期運用して、高値安定ですか　そうですか
つ〜か、株式はサブプライムの尾を引きずってるし・・

運用益を考えることが、国民生活の足を引っ張ることにならないか？

また外資族によって日本人の資産がハゲタカ外資に
献上させられるのですね。

話にならないな
陰謀論で頭がおかしい奴らとは

陰謀論も何もつい何週間か前に、
外資族の竹中が郵便貯金をアメリカの金融市場に投入すべきと
言ったばかりじゃん。

現実のお話。

まんまと国際資本家に乗っ取られてるな・・・

郵政民営化したあたりから「あぁ、鉄壁が崩された」と思ったが

　　　　　　　　　　　　　ねんきん？機密漏洩？
　　 　　 　　 　　 　　 　　 官制不況？居酒屋タクシー？　　 　　
　　 　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　　　　　道路特定財源？ODA？ 思いやり予算？
　　　　,i':r"　　 　★ `ﾐ;;, 　　　格差社会？原油高？
　　　　彡　　　 　　　 ﾐ;;;i 　　少子化？姥捨て？
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　　中華移民導入？治安悪化？
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　　 財政破綻？国家破滅？
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' ♪ﾌﾌﾝｗふふんWフフフーンW　
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　..|ﾉ　　　ふんふんふふふーーーーん ♪
　　　　　't (ー―― ）./ｲ　　　 ﾙﾝﾙﾝ♪♪
　　　　 　 ヽ、　　_,.／ λ、 　　　　
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /

「無年金」の在日韓国・朝鮮人の障害者らが日弁連に人権救済の申し立て
1 ：依頼スレ：2008/06/30(月) 20:43:48.47 ID:cQGSvQrN0 ?2BP(6150) 株主優待

「無年金」で救済申し立て 在日障害者ら日弁連に

　外国籍を理由に国民年金制度から排除され「無年金」のままだとして、東京、愛知、京都、大阪、山口、
福岡の６都府県に住む在日韓国・朝鮮人の障害者２０人と京都府の高齢者３人が３０日までに、日弁連
に人権救済を申し立てた。

　申立書などによると、国民年金法の国籍条項は１９８２年に撤廃されたが、撤廃時点で２０歳以上だった
障害者には救済措置は取られず、８６年施行の改正法でも６０歳以上は制度の対象外となった。

　申立人代表の慎英弘さん（６１）＝大阪市生野区＝は「改善の機会は何度もあったのに実現されず、
わたしたちは制度の谷間に置かれている」と話している。

　申立人のうち障害者６人（いずれも京都府）が不支給処分取り消しを求めた訴訟は昨年１２月、最高裁
判決で敗訴が確定。高齢者３人が慰謝料を求めた訴訟も１、２審で請求が棄却されている。
http://www.47news.jp/CN/200806/CN2008063001000494.html

【社会】「社保庁こらしめたかった」　寮に放火未遂でアルバイトの男（４２）逮捕
1 ：道民雑誌('A`) φ ★：2008/07/01(火) 12:04:43 ID:???0

「社保庁こらしめたかった」　放火未遂で男逮捕

　　社会保険庁の寮に侵入し、ガスボンベなどが入った紙の箱に火をつけたとして、
　　警視庁捜査１課は１日、現住建造物等放火未遂などの疑いで、
　　東京都国分寺市東戸倉のアルバイト、山田和男被告（４２）を再逮捕した。
　　「年金不祥事が相次いだ社保庁をこらしめたかった」と供述。
　　山田容疑者は年金を納めていなかったという。

　　調べによると、山田容疑者は昨年１２月１５日午後１０時ごろ、
　　武蔵野市吉祥寺本町の社保庁武蔵野寮に侵入し、玄関前で、
　　カセットこんろ用のガスボンベ３本や灯油入りのペットボトル２本などを入れた
　　紙の箱に火をつけた疑い。火に気付いた管理人が消火器で消し止めた。

　　山田容疑者は、今年５月に小平市内の都営住宅で
　　同様の手口で火をつけようとしたとして、６月２０日に起訴されていた。

産経新聞　2008.7.1 11:57
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080701/crm0807011155013-n1.htm

オーナーの年金､老後の資金

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1214885706/l100

ＢＮＦは１６０万円を２００億円にしたんだからなぁ。
１５０兆円運用したら、えーっと・・・・・・

誰か、指貸してくれ。

野村の日本戦略ファンド、１兆円から、スタートして今幾らぐらい増えてるのかな。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=01311002&d=c&t=ay&l=off&z=m&q=l&k=c3&a=v&h=on&p=m130,m260,s

１兆円だと、インサイダーで儲けるわけにもいかないし、難しいね。
野村は、手数料取ってるから、上がろうが下がろうが、儲かるからいいけどね。

>>725
信託報酬な。

>>721

１．国籍条項は８２年に撤廃
２．撤廃後、６年間に特例期間があり、その間に加入→掛け金を全部払うと
　　外国人でも貰えた
３．国籍条項が撤廃されたときに対象者全員に通知を行った
４．訴えた在日は特例期間に加入せず、掛け金も払っていない
５．韓国の年金制度は８６年に開始。　最低１０年払うと年金が貰える
６．訴えた在日は韓国の年金にも加入せず

>>629
俺もそう思うよ、よりによってあのタイミングで
場を荒らさないように引けで買ったり、馬鹿そのもの。

＜社会保険庁＞現役「ねんきん特別便」、記載の一部にミス

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080703-00000002-mai-soci

3.5%を下回ったら全額補填しますという条件で責任とるプロにならまかせてもいい。

>>730
それはやったら逮捕されるレベル

舛添どうすんだよ

【経済】年金運用5兆円の赤字　07年度、5年ぶり…12月時点では▲7900億円　08年1-3月で急激に悪化
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215089958/

増毛

外資のプロｗ
あほだ
どうせ損するのなら日本のプロｗにやらさればいいだけ
国内で資金移動するだけだしな
国債買って運用したほうがずっとマシ

この資金でまた原油と穀物が上がるんですね　わかります

ハゲタカが向かい玉建てて、吸い尽くすとｗｗ

年金特別便が、３月に来たので、４月に最寄りの社会保険事務所に行き、記録漏れがあるので訂正して貰い、回答書を預けて帰りました。
ところが、昨日、社会保険庁社会保険業務センターより、
ねんきん特別便の回答のお願い
平成20年6月19日
あなた様は、年金記録に「もれ」がある可能性が高く、先般、「ねんきん特別便」をお送りいたしましたが、現在までに回答をいただけておりません。

と言うハガキが来ました。

どうなっとる社保庁！

　(´･ω･`)もう、だめぽ

社保庁との長い戦いが始まる40歳の夏　(｀･ω･´)

>>737
みなさまに叩かれている公務員ですが、先日公務員ねんきん特別便を職場で
受け取ったけど凄いですわｗｗ

職場の２００人の9割以上の住所があっていない、トレースが一般の方々より容易と
思われる公務員でこれじゃ、国民年間なんかの実態はとんでもないことになっているとしか思えないです。

職場に届いたからそれも分かったわけで、郵便だったら届かないだろうし。

プロ(笑）
ダメだどうしてもグレートな方を思い出しちまう

これが注入されたら、利益確定できる

＜共済年金＞「特別便」に一部非記載…問い合わせ殺到
7月5日15時2分配信 75年に倒産し会社更生法適用を受けた大新聞社毎日新聞

　社会保険庁が送った「ねんきん特別便」に、公務員らが加入する共済年金の加入期間の一部が記載されておらず、
各共済組合に問い合わせが殺到していることが５日、分かった。社保庁が公務員ＯＢらの６０歳以降の共済年金記録を
把握していないためで、全国市町村職員共済組合連合会によると、特別便の全受給者への発送が始まった４月以降、
２カ月で計１万８０００件の苦情や相談が寄せられた。公立学校共済組合でも４〜６月、約３０００件に達したという。

　社保庁は全制度共通の基礎年金の加入期間（２０〜５９歳）については共済年金の記録も把握しているが、その前後の
記録は各共済組合から取り寄せていない。公務員は６０歳を迎えた年の年度末に退職するケースが一般的で、６１歳を
超えて働く場合もある。しかし、社保庁が管理している共済年金の記録は６０歳の誕生日前日分まで。６０歳の誕生日から
退職日までの保険料納付実績はつかんでおらず、その間の記録は特別便に記されていない。

　このため、公務員ＯＢらから「共済の記録が抜けている」との問い合わせが相次いでいる。国家公務員共済、私学共済は
件数をまとめていないが、４月ごろから問い合わせが増え電話がつながりにくくなった。「社保庁が『共済は２０〜５９歳
の記録だけです』と注意書きを入れていればよかったのに」との悲鳴も上がっている。

　社保庁は国民年金が導入された１９６１年４月より前などの共済記録も持っておらず、正確な共済年金の加入期間を知る
には、各共済独自の特別便で確認する必要がある。【堀井恵里子】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080705-00000053-mai-soci

ファンド運用者の9割は市場平均を上回らないはずだけど

>>739
俺は少々荒っぽいぜ！

公務員がやってるなら損失はボーナスと退職金で補填しろよ。

今日のサンプロを見たが、公務員に大金を運用させるのは危険。本当に無責任。信じがたいことが行われてきた。
お仕事館の来客予想は年間100万人と予測して開業しながら、小中学校へ営業をかけまくってやっと30万人。
ダムでも橋でもハコモノでも、予測がことごとくはずれている。300億円で造れるということで始めて1000億かけても出来ないとかザラ。
東京ドーム6個分の東京の土地にニッチな学校を作り目的の1割しか達成できないような事業を絶対必要と言い張る。
当初の目論見と外れても一切責任を取らない公務員には権限をあまり与えるべきではない。

色気を出さずに大人しく所得の再分配に徹すればいいと思うのだ

年金支払いの目途はエンドレス。でも貴方が死んでも家賃はキチンと頂きます！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080706-00000001-maiall-soci