【企業統治】「日本企業は資金も人材も無駄にし過ぎている」「余剰資金は株主に返すべき」　英ハーミーズ幹部語る★2[5/18]

1 ：昼行燈φ ★：2008/05/20(火) 20:06:22 ID:???
日本企業の社外取締役、最低３人必要　英運用会社幹部に聞く(08/5/18)

欧米の有力年金基金や機関投資家が15日、共同で日本企業のコーポレートガバナンス（企業統治）の向上を求める提言をした。
最低３人の社外取締役の指名、株主の利益に反する買収防衛策の廃止、株主総会の投票結果の公表――などが柱だ。
取りまとめ役の１人、英ハーミーズ・ファンド・マネジャーズのシニアアドバイザー、マイケル・コナーズ氏は日経ヴェリタスの単独会見に応じ、
「日本企業は資金も人材も無駄にし過ぎている」と、発想の転換を強く求めた。

――いまこの提言をまとめた意義は何ですか。

「カリフォルニア州職員退職年金基金（カルパース）やハーミーズなど世界の有力機関投資家が結集して提言するのは初めてだ。
いかに海外の運用機関が日本企業のありように憤りを感じているかを示している。
参加したのは有力７機関だが、同じことを海外の700の機関が考えている。
日本の機関投資家も名を連ねるのは断られたが、考え方には同意してくれた」

――日本の企業統治の1番の問題点は何ですか。

「昔はお金を貸した銀行が企業経営に規律を与えていた。将来は市場が規律を求めるだろうが、今は真空地帯。
つまり、経営陣の好き放題であり、彼らは『会社は多様な利害関係者のもの』と主張して、自由に振る舞える時期を延ばすのに懸命だ。
株主は所有者ではなく利害関係者の１人に過ぎないというステークホールダーズ資本主義は
しょせん、経営陣の利益を守る煙幕であり、早晩、企業経営がゆがむ」

http://veritas.nikkei.co.jp/features/09.aspx?id=MS3Z16025%2017052008
前スレhttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211281582/l50

――資本主義のありようは国によって違うという考え方もあります。

「確かに米国では市場が最優先で不公正取引は厳しく罰せられる。
英国では投資家の利益が最優先だ。日本では経営者が第一。
米企業が次々に買収防衛策を廃止しているときに日本企業が相次いで導入するなどいい例だ。
しかし、日本の防衛策は根本的におかしい。
発動の可否を英国のような独立機関ではなく、経営陣が選んだ第３者委員会が決める仕組みは不公正だ」

――なぜ社外取締役は最低３人必要なのですか。

「米国でも英国でも半数以上を独立取締役にする決まりだ。
社外取締役として発言力を確保するには、１人や２人では多勢に無勢だろうと考えた。
提言に参加した個々の機関投資家が３人という基準を持っているわけではない。
よく適任者がいないと聞くが、いくらでもいる。
多くの企業では長年務めた社員のなかから１人だけが社長になり、残りは経営能力があるのにうずもれていく。
人材の無駄遣いであり、社外取締役として他企業でどんどん活躍できるようにすればいい」

――ひ弱な企業統治が、企業経営にもたらす問題は何ですか。

「２つある。事業の選択と集中が進まないことと、過剰な資金をため込むことだ。
日本企業の５割から６割は経営が非効率で躍動感に欠け、利益が本来あるべき水準をはるかに下回っている。
余剰資金は株主に返すべきだ。
経営者の転職市場が未整備なことが、保身につながるのはよく分かる。
しかし、世界で1番早く高齢化が進む日本では勢い、配当収入への期待も高まる。
経営陣がキャッシュのうえにあぐらをかいている余裕はない」（聞き手は編集委員　前田昌孝）

株主やなしに従業員にまわせオラ

従業員には交渉権がある。
現状の賃金水準に文句があるなら交渉しろ。

従業員持株会

設備投資や研究費用がなくなるじゃんよ

これは正論

>>6
設備投資は減価償却内で行なえばいいだろ。
最終利益は減価償却したあとなんだから。

天下りは１００％不要　公務員の給料高すぎ　議員とヤクザ慣れすぎ

言ってる奴は問題あるが
言ってる事は聞くところある

×株主
○従業員

よんでないけどそのとおり

ていうかこの外人どもはさっさと投資先の
企業の経営陣を首にしたらいいだけの話じゃねーか
なんでこんなとこでウジウジ愚痴たれてんだ

能書きはいい。
とにかく人件費を削って
株主に配当しろ。
儲けた金で原油や小麦の商品買う。

フランス風味が多いからどもならんのだろ

三角合併の時もいろいろ言われたが、解禁から今までに成立したのはたった１件の件

曰くイギリスフランスの猿蟹合戦は、創価と共産のような不毛な争いだってことだ

もうこの国そのものが要らない。島ごとに分割して外国に売ろう。

確かに日本は古来からマネジメント層が馬鹿だからな
現場が優秀なのに甘えきってる

サブプライムで大損したから
日本企業の資産で損失を回復したいんですよね
わかります

もっと人件費を抑制しないとな。

郷に入れば郷に従え　　日本は日本　

だったらお前らが経営してみろって感じ？

自分さえ儲かれば文句言わねえくせしやがって

日本の企業年金も同じこと言ってるんだが。

>>24
今の日本の労働者は文句言うが
今の日本の経営陣は何も文句言わねえな

どこがだ
霞ヶ関や政治家に陳情しまくってるだろ

労働者は経営者に聞こえないところで愚痴ってるだけだろ

総会で云え

日本人がそう言うならともかく、外人に言われる筋合いは無いはな。
お前らの国で好きにしたらいい。

日本では不労所得がいかに胡散臭いモノかが良く解かってる。
これはもう労働観念の違いだな。宗教だよ。神道とキリスト教の違い。
経営の能力が良くないのはその通りだけどな。

でも、資金も人材も無駄にしまくっている日本が世界一エネルギー効率の
良い社会とはなんたる矛盾ｗ。

>>1
公務員に言え、話はそれからだ。

株主の金正日化だな

>>29
神道に教えはあまりないだろ
江戸時代の武士道(儒教)か？

日本の会社は”村”にかわる共同体という性格もあったんだと思う
でバブルでその共同体壊したもんだから今大変苦労している
国と個人を繋ぐ中間の器がない

公務員を株式会社化しよう

日本が凄まじい勢いで衰退している件について
日本の一人当たりＧＤＰの順位
１９９４年　１位！
２０００年　２位
２００１年　５位ｗ
２００２年　７位ｗｗ
２００３年　９位ｗｗｗ
２００４年　１１位ｗｗｗｗ
２００５年　１５位ｗｗｗｗｗ
２００６年　１９位ｗｗｗｗｗｗ
２００７年　２３位ｗｗｗｗｗｗｗ

フェルドマンがWBSに出るごとにぼやく内容そのものではないか

日本企業がしぶといのは余剰資金のお陰なんだろうけどな。

現金を大量に保有している任天堂なんかは、失敗したら損失がでかいギャンブルみたいな
業界だから、失敗しても良い様に保有してるらしいぞ。

任天堂はソニーみたいに他に収益源がある訳じゃないからな。
次世代ゲーム機の失敗＝経営破たんでは冒険的なハードを出せなくなってしまう。

>>29
神道ってあれか？

ウンチョしてたら丹塗りの矢がブッスリささって、
そしたら王子が生まれました〜〜とかそういう教えだろ？ｗ


これのどこに教えがあるの？ｗ
性教育の教本ですか？ｗｗｗ

>>37
その任天堂は、株主還元性向の高い企業として有名ですが、なにか？

配当を増やせば、低配当を嫌って海外に投資している国内投資家が株を買って外資比率はむしろ下がるかもよ
ちょうどサブプライムで外資は手仕舞いしてるタイミングだしな

無能経営者は持ち合い以外は外資だろうが国内資本だろうが嫌なんだろうけど
そういうところはさっさと上場廃止しろよｗ

株主が長期保有を目的としているのならまだしも、短期保有ならさっさと会社の資産を切り売りしてがっぽ
り儲けて、ハイさようなら
これじゃ焼き畑農業だよ、日本の風土には合わないぞなもし

>>41
まさに狩猟民族と農耕民族

ステークホルダー論で無能な経営者が生き延びているのはその通りだろうが
だからといって株主の利益最優先も今更感が漂うな。

株主を大事にして、ちゃんと業績を上げ続ければ、誰も株を売らないからハゲ鷹なんかには狙われないんだよ

それを持ち合いで互いに馴れ合って、業績悪くなったら各々の自己防衛で持ち合い解消、結果全部海外に買い占められる
馬鹿じゃねーの？

サブプライムごときで、あたふたしないような
仕組みになってから抜かせ。

てか、従業員に金回せよな

焼き畑農業こそベスト。火事が消えた後に草が残ってるようではダメなんだな。

>>44
この10年近く、同じことを繰り返しているよなｗ

株主に還元するのが最も無駄金だと思うが、
株主様は違う考えのようだな。

つうか、創建時からの株主ならともかく、
中途で株を買ったやつが株主還元率をとやかく言うのは
アンフェアだ。

また為替も知らずにGDP per capitaがどうのこうの言ってる無能な鮮人が1名

>>32>>38
神道では神様も労働してるんだよ。労働は神事って考え方だな。
天皇が田植えしたりする行事があるが、そのような意味がある。
ま、つまり偉い奴も働けって教え（考え方・行動原理）がある。

対してキリスト教では労働は基本的に罰だからな。（労働の無いエデンから追放されたから）
マックス・ウェーバー（20世紀初頭）あたりでやっと富を蓄積する事が肯定されるようになって
「労働＝修行」で神が喜ぶ行為だと理論的に説明されるようになった。

神道は日本人の精神性に深く入り込みすぎて日本人自身はほとんど意識できないけど、
外人との比較で日本人の「変さ加減」を研究すると神道に行き着く事は多いのよ。

はいはい、剥げ鷹剥げ鷹

外人って自分の立場での主張をあたかも神の言葉のように語るから
信用できない　特に白人

っても戦前は今よりずっと格差社会だったんですけどね
三菱財閥の岩崎弥太郎の息子、岩崎久弥の年収はおよそ700000円
当時の総理大臣の月収が1000円で、小学校教師の初任給が8円
ttp://homepage3.nifty.com/~sirakawa/Coin/J022.htm

キリスト教は、アダムとイブがエデンの園から追い出される時、
神から罰として労働が課せられている。
日本書紀や古事記の神々は、農作業や鍛冶屋そして機織をしている。
天照大明神も神話の中で機織をしている。神道的には、労働が罰に
成っていないの。日本では、労働が神から課せられた罰では無く、
労働する事で神々と同じ営みをする事を意味してるんだよ。

ハゲタカを入れなければバブル後に10年も失われる事は無かっただろ

>>50
明治維新までは主に鎌倉仏教だろ
260年続いた徳川江戸時代を考慮したら神道とは言えないな

>>48
>つうか、創建時からの株主ならともかく、
>中途で株を買ったやつが株主還元率をとやかく言うのは
>アンフェアだ。

現在の株主は、過去の株主から
「それまでに貯まったストックと、これから生み出されるフローを受け取る権利」
を買っている。

創業者が最初保有していたこれらの権利は、既に現在の株主に移っている。
なので、現在の株主が声を大にして要求するのは何もアンフェアなことではない。

「創業者が偉い」という社会的評価はたしかにあるだろうが、法的には現在の株主こそが企業の所有者なのである。

>>48、涙拭けよ

配当金をもっと出せと脅してるのがバレバレだろｗ
まじで、白人ユダヤはキチガイばっかだな

>>56
江戸時代まで、仏教と神道は、一体化していた。
神社と寺が一緒の所は、幾らでもあった。
祭りの祭神は、仏じゃ無いぞ。豊作祈願の春祭りや
収穫を祝う秋祭りは神道で行われている。

普通に考えると、全部の会社が株主還元しまくったら
余剰資金が他の株に回されて、あちこちで買いが発生しまくるよな。
結局短期バブルの元になるだけじゃん。

>過剰な資金をため込む

ここ、ポイントだよなｗ

金融なんてのは、ごく少数の勝ち組と、
そいつらが生活する上で落とす金を当てにする乞食の2つしかない

高級品・ブランド商売といえば聞こえが良いが、おべんちゃらつかって暴利を取るものでしかない

あと、国際金融を成り立たせるには、有力な取立て手段、要するに強力な軍隊が必要不可欠。
それがないｔ、借りたもの勝ちの泣き寝入りだぞ

日本のばあい、銀行の審査能力が節穴で、一部の上場企業を除いて
金貸してくれないってのがおおきいんではないか

なんで買収されるのがいやなら上場するなとかいわれるが、
日本において銀行から金かりるには、株式の上場が重要な判断材料とされるため

少数の勝ち組と大量のワープアは他の産業でも同じですが何か

>>64
んなわけない。
ってか銀行って別に都銀しかないわけじゃない。
地銀は地方の有力企業、信金は中小零細向けにちゃんと頑張って貸し出ししてるよ。

ミーハーな奴らだ

>>62
>過剰な資金をため込む
株主視点の見方。企業が、無借金経営をしようとすれば貯めこむのは、
当然。

>>62
無借金経営はまったくの愚行
資本は回転させてこそ意味がある。
少なくとも出資者の出資意図は、資本の効率低下ではない。

>>56
形式面でいうとその時代その時代の宗教の流行り廃りがあるだろうが、
文化的なジェノサイドが行われてないので影響が残っちゃってるのよね。
純粋な「神道」って形でないにしろ、「神道的なもの」が消えたわけではない。

また、外来宗教は日本的価値観（つまり神道）で多かれ少なかれ歪められてしまう。
アレンジといった方がよいか。
国、地域によって思想のアレンジが変わるのはどこの世界でも何時の時代でも
普遍的に見られることだけど、日本に場合、アレンジのされ方が神道風味になるって感じだろうか。

江戸時代のキリシタンへの踏み絵なんて正に日本的。
西洋ならそんな像、踏もうが焼こうが心の中の信仰さえあれば外見関係ないから。
外人には（積極的に踏むことはしないけど、切羽詰った時の行動として）踏み絵は通用しない。
つまり、あれは「日本人のキリシタン」のみに通用するものなんだよね。
戦前の「天皇の御影を大事にする」なんてものそんな思想の現れだよな。

スレ違いなんで、あんまり深入りするのも悪いから俺はこの辺にしておくね。スレ汚しスマソ。

69は>>68に対してのレスである。

無借金経営なんてクソすぎる。
外部資本を積極的に活用してこそ良い経営だ。

英国は力ないのに頭で支配したがる国
米国は頭ないけど力で支配したがる国
日本は二つから支配されてるように見せてる国

>>68
貯めるとと自体は否定して無いだろ
重要なのは”過剰”

>>139
人の流れが変わるときは一瞬で変わるからね、意外に分からないものだよ。
そういう意味では広小路ルネサンスのトランジットモール化は、場所はともかく
考え方としてはいいと思うんだけどな。

すみません、誤爆しました。

株主なる寄生虫に余剰資金を回す必要はない。

つうか、会社は社会のモノなのだが・・・
株主がステークホルダーの一部であるのは自明の理。

しかし、真に危機がきたとき、銀行はお金を貸してくれないよ
それは家業が自営なら良く知ってるはずだ
特にバブル崩壊後の失われた10年はな
今頃になって「借りてくださいよぉ〜」は虫が良すぎる

>>65
それは違うな。
少数の勝ち組と大量のワープワになると、資本主義の大前提である、
消費が機能しなくなる
そこから進む道は、下位層に金渡して消費してもらうか（修正資本主義）
開き直って、格差を固定して民衆の職の自由を奪うか（新封建主義）

ちなみに、後者は、資本主義の前提たる自由主義の否定でもあるわけだけどね…
中世貴族社会への逆戻り、ってことだかた

ちなみに、欧州は血を流して自由を勝ち取ってきたので、後者はありえない
だから、修正資本主義に舵を切った。

>>66
あのころ、銀行も信用組合も、金を国債やファンドにつぎこんでたやん

馬鹿な旧大蔵省のお陰で株式離れの日本人｡企業の努力の結晶､配当も､今では外人
投資家が半分も持って行かれ､おまけに経営権も奪われる始末｡国賊野郎の糞
官僚｡未だに銀行中心の舵取りで､安い金利でなく庶民｡ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊でﾃﾞﾀﾗﾒ管理､
の官僚も勉強不足で体質改善なしの馬鹿行政｡日本人の顔も見ないで経営者は､
外人を顔を見る｡

>>78
消費者は海外に幾らでも居ますよ

ラビ・バトラ氏　　(インド出身　経済学博士　サザン・メソジスト大学教授）

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。
私のこの予測は『経済60年周期説』に基づくものである。貧富の格差が拡大する社会はまともではない。
資本主義は美味しい果実を食べ過ぎたのである。」

「原油価格は投機バブルによって1バレル＝100ドルを超える。しかしその後この『原油バブル』は崩壊する。」

「世界同時大恐慌はアメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの投機バブルのW崩壊から始まるだろう。NYダウは
大暴落するだろう。搾取的資本主義は花火のように爆発する。それにより『貨幣による支配』は終了する。」

「世界同時大恐慌によって日本と世界は同時に崩壊する。その後の世界においては大恐慌による混乱期を経て
プラウト主義経済による共存共栄の社会が実現するだろう。光は極東の日本から。」
　
P・R・サーカー氏　　(ラビ・バトラ氏の恩師　インドの哲学者　プラウト主義経済提唱者）

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて崩壊するだろう。」
　
ウィル・ハットン氏　　(イギリスのコラムニスト）

「今回のサブプライム問題に端を発する世界金融危機によって、市場原理主義的経済政策は
終わりを迎え、米英中心の覇権は崩壊するだろう。」
　
藤原直哉氏　　(経済アナリスト）

「世界同時バブル崩壊によって世界金融システムは麻痺するだろう。それによって日本においては電気・ガス等の
ライフラインは停止し、国民は先の大戦後のような飢餓に陥るだろう。」
　
Europe2020　　(フランスのシンクタンク）

「2008年夏までに世界金融システムは崩壊するだろう。」

>>73
過剰と考えるかどうかは、株主と経営者で異なる。

>>71
トヨタは、豊富な自己資金で、設備投資を繰り返していますが。

>>80
完全自由貿易が未来永劫変わらないとは限らない
かつてのブロック経済圏みたいなことが起これば一巻のおしまいだぞ

日本とドイツの最終的解決手段がなんだったかわすれてはいかんぞ

1928年11月5日
「我々はこれから始まる黄金期にさしかかったばかりである」
　　　　アービン・フィッシャー、ブッシュターミナルカンパニー社長

1929年3月5日
「現在の状況において危険性は感じられない。投資家が市場に興味を持ち、
熱心であり続ければ、市場は上がり続ける。」
　　　　　　　　　　チャールズ・シュワブ、ベツレヘムスティール社長

1929年9月20日
「かなりの投機が米国内でなされているが、
全体的には市場は健全な状態にある。」
　　　　　　チャールズ・ミッチェル、ナショナルシティー銀行会長

1929年10月9日
「この国には経済的成長と繁栄に足る充分な理由があり、
企業の増益を反映して、株が更に高い価格帯にゆく可能性も充分にある。」
　　　　　　　　　　　　　　　　ファイナンシャル・ワールド

1929年10月15日
「多くの一流企業の株は完全に正常なレベルであり、10年前と比べても堅調である。
すべての基礎産業は満足のゆく業績であり、予測し得ない何かが起こらない限りそのままの状態であろう。何人かの人が警告するような何かは察知できない。」
　　　　　チャールズ・ミッチェル、ナショナル・シティー銀行社長

1929年10月24日
世界恐慌のはじまり・・・・

>>77
なら過剰な内部留保も社会に還元されるべき
配当が嫌なら、定率減税の廃止による法人税増税から国際競争力を盾に逃げるのは卑怯だろ

>>83
だから今各国はFTAやEPAを結ぼうとしているんでしょ。

>>85
そのために税金があるんだが・・・

税金をやたら安くしろとわめきながら消費税戻し税がっぽりもらってるようでは・・・

>>82
>トヨタは、豊富な自己資金で、設備投資を繰り返していますが。


BSとPLをちゃんと見ましょう。
トヨタは負債比率が高く、かつ株主還元に積極的です。

何で君はそうトンチンカンな例しか出せないの？
ちゃんとBSとPL読んだ？

>>86
条約なんて、強い国が守らなければ意味はない
アメリカと中国が何度条約破ってきたことか

>>83
それじゃ資源も入ってこないしどちらにしろ終わりだろ

>>90
だからある程度自給をたもたなければいけないんだよ
食糧危機みてりゃわかるだろ
オーストラリアもタイも有無を言わさず禁輸うちやがった

米が爆騰してるのに日本は影響うけてないという形で恩恵を受けてる

>>83
同意。
白人はルール変えるのがうまい。奴らは何でもありだよな。
ブロック経済だけは有り得ない（いままでそう言ってたじゃないか！）って思考そのものが
奴らの罠に嵌っていると言っても過言ではないからなぁ。

状況が変わればコロコロ手のひらを返す。というかそれが「正しい」って思ってる。

ディプロマシーというゲームに溺れたことがあるからわかるんだが、
条約や契約、約束事なんてのは強い国家や軍事力、経済力などの担保があって
はじめて機能するもんなんだよ
国が弱ければいくら正しくても空証文だ

ヨーロッパの連中は、ローマ崩壊から第二次大戦までそんなえげつない世界でいきてきたんだぜ？

>>91
燃料と肥料が入ってこなければ日本の食糧生産は壊滅しますよ
輸送も出来なくなる。

てか、話がずれてる。

>>94
いざとなれば尖閣に石油あるだろ

>>91
食料自給率を引き上げるのはある程度は可能だが、せいぜい50%がいいところだろうと言われている。
だってね、大豆を自給するだけで、九州全土を大豆畑にすることになるんだってよ？

ありえんでしょ。これは。
そして、過半以上は結局輸入に頼らないといけない。
じゃ、どうやって輸入する？
FTAやEPAなどによって経済がブロック化していったとき、どうするの？という問題に突き当たる。


結局、日本もFTAやEPAを結ぶしかないんだよ。
そして、同時に他国からいっぱい投資してもらう。
債券も実物資産も大量に保有してもらう。
日本が潰れたら俺も困る、そう思うくらいに投資してもらうのだ。

これが日本の生きる道。
それしか生き残る道はないんだよ。

　　.lll　 ..,iiiiiiiiiiii,、　　　　　　:ll:　　 　 　 　 　 　 　 _,,,,,,,__　　　　　 ,,,,,,,,,,,,,,,,ll,,,,,,,,,,,,,,,、　.llllllllll!　　.,,
　　.lll　 .:lll”””ﾟll: 　　　　　　.ll|: 　 　 　 　 　 　 .,,iiil!!!!ll!!!liii,,　　　 ;il!!!!!!ll!!!!!!ll!!!!!!!!ll!　 ,,,,,,,,,,,,、,,,ii!!′ﾞ!lii,,,
: iiiiiilliiiii､;ll　　 .ll: 　　　　　　.ll|: 　　　　　　　　,,i!lﾞ: 　 lll: : ﾞﾞ!ii,　　 :ll|　　lll: 　lll　　 ,l!"　l!!!!!!!!!lil!!liiiiiiiiiiiiii
: ￣llll￣.lll　　 lll　　　　　　 .:lllllllllllllllllllllll　　 .,ll!°　 .lll:　　 ﾞ!li、　.'ﾞ: : _,ill　 .:ll: : :ll|”　　,liiiiiiiii､ﾞ_,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　 ,illll!i,　lll　　 lll　　　　　　 .:ll:: 　　　　　　　.,ll′　　,ll!　　　.llli､　 .,,iiil!!′　:ll,,,,,,lll　　　,,,,,,,,,″ll!!!!ll!!!ll!!!!ll:
　,ilﾞlll.'!ll: ll　　 .ll: 　　　　　　.ll|: 　　　　　　　lll′　　.ill: 　　　:ll|　　.ﾞﾞ”　　　 'ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ″　　:!!!!!!!".:ll| .;ll　:ll:　ll:
..,l!"lll .″ll　　 .ll: 　　　　　　.ll|:　　　　　　　 ll|　　　,ill′　　 .,ll: 　.iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii､　 .,iiiiii,, .:lll,,,,lll,,,,l
..”　lll　 .lll｀　　ll| ..,i: 　　　　 ll|:　　　　　　　 !l,　　 .,llﾞ　　　　,lll　　￣￣￣lll￣￣￣　　ll!ﾞ”!ll: :lll!!!!l!!!!l!!!!ll:
　　.lll　 .ill　　 .ll| .:ll: 　　　　 ll|: 　　　　　　　'!l,　 ,,,ll″　　 .,il!ﾞ　　　　　　 lll|　　　　　　:ll:　.ll| :lll　;ll : ll:　ll:
　　.lll .,,ill゜　　 lll, ,ll|　.,,,,,,,,,,,,,,ll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　.ﾞlliiiil!ﾞ゜　　,,,,iillﾞ゜　　,,,,,,,,,,,,,,,,,lll,,,,,,,,,,,,,,,,,、 .lll,,,,,lll: :ll| .;ll　:ll:　ll:
　　.lll l!lﾞ｀　　 .'!!!!!!′'!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ﾞ　　　｀゛　　　 l!ﾞﾞ°　　.:!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!l: : ﾞ!!!!!ﾞ" lll: .:ll　:!!liiill:

　　＿/＿＿　　　　　　　　　ヽ　　　　　　/　　　　　　＿/_　＼
　　　/　　　　　__|＿|_　　　￣￣ヽ　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　＼
　　 /／￣ヽ　 　|　　__）　　　　　/　　　/⌒!　　　　　/　　 /
　　　　 ＿ノ　　　|　　　　 　　 ／　　　/　　＼ノ　 　/　　 /

ロンドン市はロシアの草刈り場にされてました
そして市長は落選し逃げたカネの行き先を探してるのです

>>95
天然ガスの間違いじゃなくて？
原油も見つかったの？

>>93
だから今はアメリカが担保者
アメリカが今の体制で儲けていられる限り担保はやめないだろ

中国がアメリカを凌駕したら？
その時は日本省になってるだろ・・・

株主となった外資が 企業から甘い汁を吸うターンが始まるのか

株主なんぞどうでもいいよ。社員のボーナスに回せ

>>102
株式会社の場合、社員というのは株主のことだよ。

あと、イギリス、アメリカが格差社会でも国力おちないのは、
英語がラテン語に変わって世界言語に成ることに成功したから、というのはあるね
たとえ階級社会を維持するため、優秀な人間を大学にいけなくさせて下層に押し込めても、
その代わりを世界中からかき集められるというのがある

これもひとつのウィンブルドン現象だな

F1見てりゃわかるが、イギリス人、特に庶民階級出身者のハングリーさは普通じゃない
FOMのバーニー・エクレストンやマクラーレンのロン・デニス、
ホンダのニック・フライとかえげつないだろｗ

外需で儲けてるんだからある程度の還元はしかたないだろ
日本の株を一番持ってるのは日本人なんだから

>>105
そう、日本株を一番持っているのは日本人

そして、何を隠そう年金資金だ。

年金資金を運用している奴等が、今までちゃんと主張してこなかった。
受託者責任があるにも関わらず、まるでそれを放棄してしまっていたかのような状態だった。

企業経営者と馴れ合って、その会社の年金基金の運用を任せてもらう。
そんなことが罷り通っていた。


>>1のような外資がちゃんと発言をし、規律を与えてくれるのはとてもいいことだ。
それによって一番潤うのは日本人なのであるから。

それにしても経営者の味方が多いな
まさかここは上場企業の役員の家族が集まってる凄い（？）ところなんじゃないだろうな

>>107
雇われた工作員に決まってるじゃん

労組も馴れ合い
株主も馴れ合い
官僚も馴れ合い
全部馴れ合いｗ

>>107
欧米の狡猾さ、えげつなさを知ってる人が多いんだよ。
正論らしき言葉の後ろにある本音が大事

一見正論に見える国際的な資本原理主義には重大な欠陥があるが
それを絶対いわないからな。

>>88
総資産から負債を除いても、11.8兆円の純資産が残っている。
実質的に借金零だろ。
http://ediunet.jp/main/?id=ediunet&c=7203&menu=1

>>110
結果、欧米に逆らえたことはあるのか？

>>103
それは有限会社の場合だろ。

>>110
外国が狡猾であるならばそれに対抗する力を身につけなければならない
身内で馴れ合っているだけでは正面から潰されるだけ

>>112
さからうのではなく、うまく利用するんだよ
大恐慌前までと、敗戦〜バブル崩壊まではうまいぐあいに遣り合えてた

人材なんかねーよ。育ててないし。
氷河期の層の薄さは悲惨すぎ。

あー　確かに欧米系は世界基準ルールみたいなの勝手に作って、それ守れって行ってるからな
今回の発言も、無駄にしているって言って何か引き出そうとしてるだけ

>>107
違うだろ。能力主義で切り捨てられるのは嫌なんだよ。
怠けてる奴までかばえとはいわないが、凡庸な従業員も、守れ！

>>113
会社法施行されて有限会社はなくなったよ。

まあ国民が株主になって企業に要求すればいいんだけどね。

>>110
国際的な資本原理主義の重大な欠陥って何？
教えて下さい

>>111 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/22(木) 02:06:30 ID:7dPkVPVp
>>>88
>総資産から負債を除いても、11.8兆円の純資産が残っている。
>実質的に借金零だろ。
>http://ediunet.jp/main/?id=ediunet&c=7203&menu=1


おまえは根本的な部分でバランスシートの見方が理解できていない。

総資産から負債を引いて純資産が残っていない企業(債務超過ということ)
がどれだけ上場しているか調べてご覧。
そうすれば君の主張はどれだけトンチンカンかわかるはずだ。

はぁ・・・馬鹿と話すと疲れるね。

>>115
経営者がうまく利用したら答えは明白だろ

配当うｐ
役員報酬うｐ
労働賃金だうん
法人税だうん

>>118
今は違うとでも？

　　　　　　　 2006年GDP　　　2000年GDP
アメリカ　 13兆2445億ドル　9兆8169億ドル　　 3兆4275億ドル増加
ドイツ　　　 2兆8970億ドル　1兆9058億ドル　　 9912億ドル増加
中国　　　　2兆6301億ドル　1兆1984億ドル　 　1兆4316億ドル増加
イギリス　　2兆3736億ドル　1兆4451億ドル　 　9285億ドル増加
フランス　　2兆2316億ドル　1兆3330億ドル　 　8985億ドル増加
イタリア　　1兆8525億ドル　 1兆1005億ドル　　7520億ドル増加
カナダ　　　1兆2691億ドル　　　7251億ドル　　 5439億ドル増加
スペイン　 1兆2257億ドル　　　 5823億ドル　　 6433億ドル増加
ブラジル　 1兆0677億ドル　　　 6442億ドル　　 4234億ドル増加


日本　　　　4兆3674億ドル　4兆6687億ドル　　 3013億ドル減少 　　　





これをみても、世界の経済システムが間違っていて、日本の経済システムが優れているって言えるの？
頭おかしいんじゃない？

正論だな、嫌なら上場するなって話だし

これ読むと、日本人は、昔はそんなにガチガチの労働観ではなかったんだなーと思った。

仕事と日本人　ちくま新書
ttp://www.chikumashobo.co.jp/product/9784480064066/

>>127
労働観というかそんなに忙しくなかったんだろ

>>121
電気水道ガスの安定供給、優秀な人材、公平な法、良好な治安など、
インフラをコストの中に算出していない
全世界で同じものが供給されてるように扱ってる

本気で資本原理主義をあてはめると、その会社もファンドも潰れる

【DATA】2007年版

■ROEの比較
▼NYSE…約2800社のうち　『ROE 20％以上…561社　率にして20％』
▼S&P500…500社のうち　ROE 20％以上…164社　15％以上…274社　10％以上…366社
▼ダウ工業種…30社のうち　ROE20％以上…15社　15％以上…24社　10％以上…29社

　一方、日本は…
▼東証一部…1732社のうち　『ROE 20％以上…たった104社、率にして 6％に過ぎない』　15％以上…237社、10％以上…543社
▼日経225…225社のうち　ROE 20％以上…18社　15％以上…41社　10％以上…102社
■ROE 5％以下の比較
▼S&P500 500社…『ROE 5％以下はたった50社』
▼東証一部 1732社…541社がROE 5％以下
▼東証二部 475社…182社がROE 5％以下
▼マザーズ 192社…50社がROE 5％以下
▼ヘラクレス 161社…51社がROE 5％以下
▼ジャスダック 966社…281社がROE 5％以下




日本企業の経営者はクズだらけです。
この資本効率の悪さのツケを払わされるのは株主です。
そして、その株主の7割は国内、とくに年金基金などです。

つまり、日本企業の経営者の怠慢のせいで、君たちわたし達の年金が減っている。
それが現実なのです。

■先進主要国の一人当たりのGDP　　　
　　　
　　1995年　　　2000年　　　2004年　　　2008年予想

米：27,762　→　34,770　→　39,751　→　46,819

英：19,670　→　24,689　→　36,256　→　48,071

加：20,757　→　23,658　→　31,112　→　45,883

仏：30,860　→　23,168　→　33,988　→　42,848

独：30,860　→　23,168　→　33,323　→　41,580

伊：19,819　→　19,293　→　30,097　→　37,144

日：42,076　→　36,810　→　36,075　→　35,650

★成長産業がないと税収も減衰する　→　増税でしのぐということに。

日本の労働生産性は先進7カ国で13年連続最下位、OECD加盟30カ国中第20位。

購買力平価の労働生産性(ドル)
104,610ルクセンブルク
97,275ノルウェー
86,714米国
83,546アイルランド
80,878ベルギー
77,007フランス
74,042オーストリア
73,179イタリア
72,406オランダ
70,343英国
69,836オーストラリア
69,600ドイツ
68,025スウェーデン
67,723カナダ
67,621デンマーク
66,985アイスランド
66,981フィンランド
63,934スイス
62,669スペイン
61,862日本
55,689ギリシャ
51,128ニュージーランド
46,918韓国
45,267ハンガリー
44,268チェコ
41,277ポルトガル
38,815スロバキア
37,465ポーランド
27,309メキシコ
24,647トルコ

データ乙

>>8
設備投資は、まず先行投資としてキャッシュがいるだろ。
減価償却は、そのつぎの話。
内部留保をどんどん配当に回したら、設備投資を借り入れに頼らなくてはならなくなり、いつまでたっても不安定な財務状況になる。
現代においては、経営環境はめまぐるしくかわる。いつなんどき資金が足りなくなるかわからない。
内部留保をためこんだほうが真に株主のためになるよ。
業績わるくなれば損きりすればいい立場の奴のいうことなど聞けぬよ。
日本企業は保守的だからいいんだ。

人減らしが正義とは言わないが能力の無い社員をいつまでも大量に抱えていれば、業績は悪化し企業は衰退する
能力が無くてもクビにならないなら士気も下がる。
将来性が無いと思われて優秀な人材は来なくなる。

典型的なのが官僚や政党（馬鹿でも再選）では？

あと、欧米金融企業の価値観としては、
社会インフラへの投資・コストはびた一文払いたくないが、
そこからの恩恵は他人よりも多く欲しい

そんなところだらけよ

要するに自分だけいい目みたいんだ
それで治安が悪くなったら、真っ先に見捨てて逃げていく

>>134 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/22(木) 02:25:30 ID:fH99jjZ7
>>>8
>設備投資は、まず先行投資としてキャッシュがいるだろ。
>減価償却は、そのつぎの話。
>内部留保をどんどん配当に回したら、設備投資を借り入れに頼らなくてはならなくなり、いつまでたっても不安定な財務状況になる。


できたばかりの企業についていえば、そのとおり。


でもね、今>>1で問題視されているのは、そういうベンチャーじゃありませんから。
日本の旧態依然とした大企業ですよ。

こういった大企業は毎年のように減価償却を大量にしているわけです。
その分は営業費用として計上しています。
なので、最終利益はそのぶん減ってます。

そこから配当を出すわけです。
たとえ100%配当へ増やしても、なんら財務状況を悪化させることにはなりませんよね？

>>129
それらがリスクとして考慮されていないとでも？

>>134
国際競争なんだろ
超保守的で勝てるのか

借り入れは本当に不安定なのだろうか

>>135
今能力のない社員飼ってるようなところは、基本的に「切れない社員」抱えてるとおもったほうがいい
家柄がよかったり、コネ入社だったりで切ると波風が立ってしまうところな

>>135
氏ね

>>138
彼らが市場原理主義をぶち上げたときは、たいていそれを前提にしてる
ってか、市場原理主義そのものが机上の空論だってことは既に周知なんですが

>>136
減税を要求してるんだから日本の企業も社会インフラに金払いたくないのは同じなんじゃないの？

一人当たりGDPが同程度の諸外国との労働時間比較


　　　　一人当たりGDP　　年平均労働時間　　　１日８時間労働　　　日本との
　　　　　（購買力平価）　　　　　　　　　　　　　　　　として勤務日数　　勤務日数差

イギリス 　29,600 　　　　　　　1672　　　　　　　　　　　209　　　　　　　　 13
オランダ　 29,500 　　　　　　　1367　　　　　　　　　　　171 　　　　　　　　51
日本 　　　29,400 　　　　　　　1775　　　　　　　　　　　222　　　　　　　　　0
ドイツ 　　　28,700　　 　　　　1421　　　　　　　　　　　178 　　　　　　　　　44
フランス 　28,700　　　　　　　1535　　　　　　　　　　　182 　　　　　　　　　40


日本人は、同程度の所得を得るために

・イギリス人より13日
・オランダ人より51日
・ドイツ人より44日
・フランス人より40日

多く働く。日本人が222日働いて稼ぐ金を、オランダ人なら171日で稼ぎ51日は遊んでいるのだ。
日本の無能経営者がいかに日本人を無駄遣いし、非能率に働かせているか、一目瞭然である。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88#.E4.B8.80.E4.BA.BA.E5.BD.93.E3.82.8A

保険金も払いたくないんだろ？企業は。

>>122
>総資産から負債を引いて純資産が残っていない企業(債務超過ということ)
>がどれだけ上場しているか調べてご覧。

借金しなければ設備投資出来ない会社と自己資金で設備投資出来る会社
じゃ大違いだよ。

>>119
会社法施行以前の有限会社はそのまま残ってる。
で、出資者を社員というのは有限会社の場合だろ。

日本の問題は国益からの買収防衛策が貧弱すぎることかな、またはっきりしないこと
国益に関係ない企業は、どんどん売買すればいいんだ、誰が株主だろうがどうでもいい
また企業なんてのは優秀な経営者に経営をさせるべきだ

それでアメリカを例に出せば後出しジャンケンの国策で全業種の売買を阻止できる
というか、そもそもこれが作られたのは富士通がフェアチャイルドを買収しようとしたからなんだよね
（結果は失敗し阻止された）
イギリスだって全業種を国益に適うかどうかで判断する

日本の場合も、ほぼ同じような感じなんだが、はっきりしないんだよね
一般的には外為法で国防に関するものはと、なんだがよくわからない
そしてわからないからはっきりしろと揉めてしまう
また多くの人は、これしかないと思い込んでいる（政治家、官僚、知識人等々含めて）
実は日本は有事法制でどうにでもなる
でもこれは抜かずの宝刀で機能しないだろう、理解している人が少ない

ようは立法、行政、司法が統一見解を出し、はっきりさせればいいんだ
多様な意見が存在するのは当たり前だ、それで日本国の立場はどうなんだい？、それだけだ
外資は国にあからさまに文句をいえないから企業を通して様子見をしている
わからないことに対して、どこまで大丈夫なんだ？、ここは？、そこは？と少しずつ確認していっている

>>148
株式会社の場合も社員とは出資者のことだよ。

日本は外資や国内の株主を大事にしろよ
とにかく官僚が馬鹿すきる

外国人を大量に入れたいみたいだが彼らを管理するコスト、治安維持コスト、彼らの教育コスト、などは払う気ゼロだろ？

>>149
日本は何事もはっきり決めないでやって来たからな
そのほうが官僚の采配余地が大きくなるし

>>147
はいはい、もうわかったから寝なさい。

そして、明日起きて飯食って歯を磨いたら、そのまま本屋に行ってなんでもいいから簿記の本を二冊買ってきなさい。
その二冊をじっくり読むこと。

いいね？

イギリスの株屋の言うことなんて、信用できないって

>>137
大企業でも経営環境かわればあっという間に転落だよ。
例えば自動車メーカーの利益率なんて低いだろ。

嫌なら上場するなというが、それじゃ強い企業は生まれない。
日本企業の生んだ利益は日本に残したいんだよ。
従業員、取引先、地域。守るべき者はたくさんある。
投資はしろ、リターンはほどほど。都合がいい？そう都合がいいんだよ。
神のごとき投資家をもとむ。はげたかはいらん。

>>143
あなたの市場原理主義っていうのは具体的にどういう考えを指しているの？

>>148
まだ一部特例として残っているけど、有限会社は今では株式会社になっており
株式会社の社員は株主だよ。
まあ日常の会話の場合、社員といったら従業員のことだけどね。

>>152
そう、曖昧にしておくことで官僚の裁量余地を大きくした。


これは決して古いやり方じゃない。

というよりも、太古の昔はどこにも成文法がなかった。
そんな法律なんて作ったら統治しにくくてしかたないからね。
要するに、恩威情実で全てがまわる、そういう社会だった。

そして、日本はその時代を未だに懐かしむ土人国家ということだ。

>>154
経団連の言うことは信用できるよね

>>155
だったら日本人が日本株に投資しないと。

>>159
企業年金連合会などは日本の機関投資家だけど、企業統治には口煩く問題提起しているよ。

>>156
市場は自国内、海外、シティからアフリカの最貧国まで等しく平等、
政治は邪魔しないし規制もない、税金も関税も払わなくていい
人はどこまでも愚直で法と契約は絶対守る。

でも収入格差だけはある。

でも、そんな夢想名世界なんてあるわけがない

市場原理主義唱えてるものや企業は、げんじつには原理主義が機能していない隙間を見付け
莫大かつ不当な利益を得るもの
といったほうが本当のところ

>>155
非上場の大企業もたくさん存在するよ

ってかね、日本国民が身銭を切って投資をするようになったら、たぶん日本人の意識も総じて変わるだろうね。
今でも年金や保険などを通じて間接的には日本株を大量に保有しているんだけど、間接的に保有しているだけじゃ痛くも痒くもないんだろう。

>>159
そのとおり。日本人自体が神のごとき投資家にならなければいけない。
残念ながら村上某みたいのしかでてこない。。

>>160
よく知っているよ。
このスレの人もハーミーズ原則には、そんなに反対しないだろうね。
ただ欧米の運用機関の言うことだから、なかなか受け入れられないんだろうな。

>>164
お花畑だな。
非武装中立論と何が違うんだ？

>>162
規模に限りがあるね。
また相続問題や相続税なども関係し、やっぱり最後には、大企業は、又は大企業になるには上場しないとやっていけない。

　　　　　　　じゃあお前らがお前らの資金で会社作れよ

>>166
非武装中立論は相手の出方しだいで無理があるが、
買収防衛策は、国内で認められるかぎり有効。

>>161
wikiからの引用だけど一般的には市場原理主義というのは、全てを市場に委ねれば
公平さと繁栄が約束され、市場へのいかなる干渉も社会的幸福の減少につながるとする考え方であって
勝手にあなたの定義を付加されても分からないよ。
あなたの定義なら、そう言えるかもね。

ただ少なくとも日本の運用機関もハーミーズと同じようなことを企業に要求していることは
知っておいたほうがいいよ。

>>169
従業員に十分な給料を払って
相応の法人税を納めてやっと認められる

自分たちの投資の失敗を買った会社に責任転嫁するのはバカ丸出しだなほんと
競輪場のおっちゃんたちのほうがよほど投資眼あるんじゃねの

>>170
要するに公益より自分の利益、ってことでしょうな

>>168
日本企業は、日本人や日本企業の金で作られてきたよ。
外国人投資家は、できた後の優良企業を買収しようとしている。
そんな外国人投資家はいらないよ。
外国人投資家は、日本でゼロから投資して企業を作ってみてくれ。
そしたらその企業は自由にしていいよ。

>>173
個人は自身の利益より公益を優先するべきだと言うのですか。
資本主義まで否定するつもりですか？

高齢者は不労所得でやっていくしかないもんな

>>157
曖昧でいいんだよ
「国益」とはっきりさせるところははっきりさせ、中身はなにがなんだかわからないでいい

それなのに日本は中途半端に曖昧だからダメ
「国防」として原子力や航空等と業種を決めてしまっていたりするんだ
それでじゃあ国益はどうでもいいのか？よくわからない

また外国は包括規定で法律は大枠しか決めない（すべてのことを想定するなんて不可能だからだ）
そして法の精神に反したらアウトですよと法の盲点を突くことを絶対に許さない

一方で日本はこと細かく文言化し法の盲点を突かれるとグレーゾーンだから合法だろ？
と、わけわからないことがはじまる
しかも捕まえる側も盲点を突かれているので、どこから引っ張り出してきたんだ？
という無茶な論理を用い泥縄状態になる

>>175
程度の問題。外国人投資家が日本人の生活まで考慮するか？
日本の投資家なら、日本と運命共同体だからいいが、外国人投資家は、設けるだけ儲け、いらなくなれば損きり。
まさに焼き畑だ。

171res 56res/h 対板瞬間投稿率23.6%

日本をイギリスみたいな、自動車すら作れず、
国中を成金の支那人・インド人が闊歩し、
生粋のイギリス人が肩身を狭くし、酒や麻薬におぼれ、
小学生のうちから凶悪犯罪に手を染め、面白半分に殺人を繰り返す、
そんな未来のない社会を未曾有の繁栄と呼ぶ社会にするつもりなんだろ。

道ずれは御免だ。沈むのはイギリスだけで十分。

>>180
>>1からどうやったらその結論に辿り着くんだｗｗｗｗｗｗｗ

>>181
>>180はロンドンの現状で、>>1はそのロンドンからの刺客だからさ。

企業という観点からはROAを高めるべき（負債と純資産に対し責任がある）
だがモノ言う株主はROEを高めろという（負債はどうでも良く株主が良ければいい）
（これに感化された日本の経営者の多くはROEを高めたいと洗脳された）

日本企業は優良企業が多いから余剰がたまりやすい
そこで優秀な経営者は負債を引き上げる（負債の調達コストのほうが安い）
と、同時に株価が上がるはずで株主は文句を言わないはずだ（資本の利益率と株主の期待利回りが上がる）

余剰資金を株主に吐き出せという株主は経営に口を出しているようで違う
経営の事には関与したくないんだ、株価上昇につながることにも関与したがらない
余剰に目をつけたなら、それを吐き出すのが株主だけの立場からすると一番楽じゃんね

>>174
日本人が売って、外国人が金を出して買った物をどうしようがそいつらの勝手だろう

総会屋行為を働かなければなｗ

>>177
金融に関しては、法律的にも事前に細かいところまでの調整から事後チェックへと
変化していっているね。
まあどこの世界にも法の網を掻い潜ろうとする人はいるから。

>>178
そう、程度の問題なんだ。
外国人投資家は日本人の生活は気にしないだろう。
ただ日本企業が利益をあげることに関しては考慮するし、日本企業が長期的に
利益を上げるためには、>>1で言われていることは当然のことでしかないよ。

経営者が価値を生み出すために余剰資金が必要だ、資金も人材も無駄にせず
十分に利益を出していると投資家にきちんと説明できれば問題ないんだよ。

まとめるとハゲタカ必死

出資者が変わるだけで買収したっていいと思うけどね
空港やJパワーとか問題になっているが、航空施設とかダムなんて国外に持ち出せない

イギリスは日本から金を借りたくないんだね…

国内投資家なら日本と運命共同体だから大丈夫、果たしてそうだろうか？

なんかこういう話になると急に日本企業とか政府が無謬なものとして扱われるな

>>184
そこが重要な隙間なんだよな
自国の企業でやれば、国内から袋叩き必至のことが、
外国、しかも立場的に弱い国ならやりたい放題ってことだな

これでモノも金も自由が正義とか笑わせる
単に安全なところにいて火遊びしてるにすぎん

>>171 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/22(木) 03:00:16 ID:367NrHlB
>>>169
>従業員に十分な給料を払って
>相応の法人税を納めてやっと認められる


十分な給料を払ってるだろ？
中国人の何倍貰ってると思ってるんだ？

で、中国人と比較してそんなに高い効率で働けるの？
違うでしょ？

付加価値のある労働ができないから少ない賃金しかもらえないんだよ。
そろそろ気づけよ。

>>190
自分がやらかしたことに関して、自分でケツを拭かなければいけないことは変わらん
悪いことやりゃ売国奴とののしられるどころか、財産巻き上げられて方法の体で
海外逃亡なわけだからな

村上ファンドはもちろん、オリックスの宮内みりゃわかるとおりだ

これがもし海外のハゲタカならどうだ？
どんなにわめいても相手の本国にはとどかんぞ？

>>174 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/22(木) 03:02:19 ID:fH99jjZ7
>>>168
>日本企業は、日本人や日本企業の金で作られてきたよ。
>外国人投資家は、できた後の優良企業を買収しようとしている。
>そんな外国人投資家はいらないよ。


優良企業なんだろ？
もちろん出来たばかりの当時よりもかなり大きな時価総額になってるんだよな？

そして、その大きな時価総額になったあとに、株主である権利を買ってくれるわけだ。
これによって売ったほうにはカネが入る。
買ったほうには株式が入る。
なんらディールとしては問題ないだろ？

嫌なら上場して外部株主を受け入れたりしなければいいだろ？
非上場なら譲渡制限株式は認められているんだからよ。

ロンドンって電話ボックスやら電柱には風俗ダイヤルの電話番号がベタベタ貼られまくってるんだぜ

>>192
それは経済格差という隙間から不当に利益を巻き上げてる、とはいわないのかね
みんなそれが当たり前になって感覚麻痺してるが。

それに、中国で事業しようものなら、法と約束遵守が無料でないことを実感できるぞ

人材に還元するなどとんでもない！　大株主になるからこっちに全部寄こせ！！

ですね？　わかります。

実際外資系に買われるとワケワカラン上司が来て、そいつが一番の余剰人材。
ウチの会社英語必要ないんですけど…英語しか話せない上司はマジかんべん！！

>>193
おまえの言ってるのはようするにこうか？

「国内投資家だったら、気に食わないことやりだしたら難癖つけて吊るし上げて、
適当な罪状つけて牢屋にぶちこんで、人格攻撃して再起不能にしてやれる」
「だけど海外からの投資家にはそういうことはやれない」
「だから国内投資家はどんどん投資してくれていいけど、海外からの投資は拒否」


恐ろしい国なんだな、日本ってｗ

>>195 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/22(木) 03:47:24 ID:tggz79gA
>ロンドンって電話ボックスやら電柱には風俗ダイヤルの電話番号がベタベタ貼られまくってるんだぜ


日本だってそうですが、なにか？

>>198
イギリスやアメリカでも、実は同じことが起こってる
まあ、法を犯せば、ってよりも国の方針を害することをすればそれなりの報いはうけるってことだ

>>192
じゃあ中国に投資して来いよｗｗｗ
投下資金巻き上げられて裁判したらさらに賠償金までとられても知らんぞ

チャイナリスクを持ち出しても、中国人をベトナム人やタイ人やインド人に置き換えたら成立せんぞ

>>201
別に192で中国人がいいとか書いてなくね？

>>201
論点がずれている。

俺は「日本の労働者の賃金水準が妥当」であると言っているだけであり、
別に「中国で商売なり投資するほうがいい」とは言っていない。

よく読みなさい。

>>202
従業員働かないわ、クーデターが恒例行事だわ、中国よりも行政腐っとるわ、

まあ好きなだけ投資して来いよ
日本が気に入らないなら日本に絡むな

ちなみに、俺は
「日本の労働者の平均賃金水準は労働生産性からして妥当」
と思っている。

ただし、最低賃金近辺に甘んじている連中の賃金が妥当かと言われれば、NOだ。

では何故そのようなことが起きているのかというと、単純だ。
世代間の格差なのである。

これについてはスレ違いなのでほどほどにしておくが、
基本的に日本の平均賃金は決して低くないにも関わらず、
生活に苦しんでいる若者が多いのは、ひとえに労働者間の格差なのであり、
決して株主還元が増えているからではない。
これは世界でも有数の低ROE市場であることがよく物語っている。

>>204
いや、ずれてないよ？
殺してもいい外人のせいで日本の労働者は不当に安い賃金で働かされてる
それが厳然たる事実

>>202
>中国人をベトナム人やタイ人やインド人に
多かれ少なかれやっぱり手癖が悪かったりいろいろあるみたいよ
自給800円で真面目でかつ清潔、さわやかな店員が雇えるのは日本くらいという話もある

そこにてつけいったのが人材派遣なんだが

>>206
いや購買力平価の平均時間賃金がフランスの半額以下でトルコ並みだから
外人の政商と小泉や竹中が結託して奴隷作りにいそしんだ結果だろ？

＞殺してもいい外人

お里が知れるな

世代間格差はあるが
上の方の賃金が正常で、下のほうが異常なだけ
平均が正常とか統計無視してキチガイなこと言わんでくれ

生産性が低いんだからそんなもんだろ

>>210
お前はお里が朝鮮のくせに日本語に堪能だな

レッテル貼りかよ
ν速＋に帰れ

>>209
購買力平価で見た労働生産性において、日本人はフランス人よりも低い。
>>132参照

なので、単純に考えても賃金が低くなるのは当然である。

自分は貧乏人なのに経営者気取りの奴が多すぎｗ

使われてる社蓄が何いってんだか

会社は株主の物だ
会社はステークホルダーの為のものでもある

が、それは＋αに過ぎない
会社は利益を出す利益集団
ボランティアやってんじゃねえんだ

株を買われるのがいやなら上場するな
ワザワザしてくださいなんて誰も言わない

企業努力をしない経営者は今すぐ辞めろ
無能低脳

元々、株式会社制度は、一種のヘッジ・システムとして登場。

欧州人は肉食だが、南方系香辛料を知るまでは主に塩を保存料としていた。
生ハムってもんがあるが、あの味なんだわ。
しかし、これだけじゃ〜、さすがに飽きがきますわ。

そこで、「胡椒」の登場と相成りました。

マレーシア半島のマラッカ海峡周辺に欧州人が欲しいもんばっか・・・
「うふふ、うひひ、は〜〜〜」

てなこって、船団派遣するわけね。
ところがスエズ運河も１６世紀当時は無く
喜望峰周りですが、こいつが実に厄介。
いきはよいよい、かえりもよいよい、、、ならいいけん。

そうは問屋はおろしませんわ。
行きも帰りも逝きっ放しなことがいかに多いか。
東南アジア便も初めは１人の金持ちとか国王とか
まあ銭に不自由のない人たちが主催したんや。

でも、こうもミッションがまともに成功せんとなりますと破産者多数。
てなこって、お大尽何人かで責任負担しまひょてなこって
株主＝「社員｝制度を構築したわけや。

もともと欧州発の「株式会社」制度だ。
この記事とも通底するんが「電源開発株式会社」なんよ。

まあええわ。
日本人には、残念ながら本来の『株式会社』制度の運用は無理みたいだね。
大体において使用人を社員と逝ってるようだしな、、、、ｗ

資本主義は進歩に投資するものだろう。公益性は進歩には関係無い。
むしろ足枷になる。公益と言うものが実体のある物のような詭弁を言う奴が
いるが、あり得ないから。全ては根源的な経済活動に根ざしたものだから
進歩が止まれば外人イラネとか言ってる奴らは真っ先にクビになる。
公益はあなた方の面倒を見てくれません。日本はそんな豊かな国じゃありません。

今時「社畜」www

>>220
お前の事だよ

>>219
進歩？社会主義者みたいなこと言ってるなあｗｗｗ

>>153
見当違いな事書いているんじゃないよ。勝手にバランスシートの話に変えるな。
借金しなければ設備投資出来ない会社より、自己資金だけで設備投資
出来る会社の方が金融機関の事情に左右されずに設備投資が出来るだろ。

>>181
181 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/22(木) 03:12:47 ID:367NrHlB
>>180
>>1からどうやったらその結論に辿り着くんだｗｗｗｗｗｗｗ

ＮＨＫ特集「沸騰都市ロンドン」見なかったの。
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/d/20080520

>>223
ヨコレスする前に話の流れをちゃんと追ってみなさい。

>>111 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/22(木) 02:06:30 ID:7dPkVPVp
>>>88
>総資産から負債を除いても、11.8兆円の純資産が残っている。
>実質的に借金零だろ。
>http://ediunet.jp/main/?id=ediunet&c=7203&menu=1

これがそもそもの会話の発端なんだよ。
「総資産から負債を引いたら純資産が残る、だから実質的に借金ゼロ」
だなんていう、あまりにも幼稚なことを書いている奴がいたわけ。

最初からちゃんと読んでもらえれば、ID:7dPkVPVpがどれほど馬鹿かわかろうものだ。

日本には日本のビジネスモデルがあり、長寿企業として成功しているうちの半数は、日本企業だ。
気に入らなければ投資しなければいいだけの話。
バブル国の小遣いを増やすために日本企業があるわけではない。
労働生産性も派遣社員が増えた結果だろ。

>>226 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/22(木) 05:57:02 ID:uXQbDsVQ
>日本には日本のビジネスモデルがあり、長寿企業として成功しているうちの半数は、日本企業だ。

企業は株主価値を高めてなんぼ。
長寿である必要性なんてこれっぽっちもない。
むしろ、無駄に長寿であるよりも、さっさと新陳代謝してくれたほうが世のため人のため。

>気に入らなければ投資しなければいいだけの話。

VoiceもExitも自由。
そして、この人たちはVoiceを使っている。

>バブル国の小遣いを増やすために日本企業があるわけではない。

企業とは、すべて株主のものです。
譲渡制限のない上場企業であればなおさらです。

>労働生産性も派遣社員が増えた結果だろ。

君は生産性の定義を理解していない。
一度、Wikiでいいから調べてみなさい。
派遣が増えたら労働生産性が増えるなんて人の前で主張したら失笑物ですよ。

最近のイギリスは本当に偉そうだな。
んならお前らで日本をどうにかしてみろよ。

いやどうにかしてください。マジでお願いします。

ものすごいな.....

結局はカネだけの短期利益しか求めないハゲ鷹を株主と呼びたくないね。
それにドラッカーは企業の究極の目的は永続性だと言ってるよ。

基本的な疑問なんだけど経営が安定して事業が継続出来得る企業が
株式会社として存在する意味ってあるの？
株式会社をやめることはできんのかね
なんあもう形骸化しすぎて意味ないんじゃないかと思うんだけど

奴隷経済の元締めのイギリスと、
自分らでものづくりをする日本では、
根本的な考え方が違う。
株主と企業の関係が同じである必要もない。

配当を出さない企業
社長の給料が出る方がおかしいだろ

配当を出さない　社長をクビに出来る法律が必要だろ！

ハゲタカは自分の巣でも荒らしとけば

>>233
配当重視の考え方を先行させると
イギリスみたいにスカスカの国になる。

従業員に給料を払わない社長は法律で取り締まればいいし
配当が出ないことがいやなら株主であることをやめればいい。

株転がしのやれっていうことはたいていやらない方が正解
別に日本に投資しなくていいんだよイギリス人は
味音痴のデブ集団

配当が気に入らなければ出資しなきゃいいだけじゃない
小学生レヴェルだよｗｗ

いやあダウナスがアレですな
どっかのせいで原油高が止まりませんよw

>>232
日本はドイツスタイルでいいな
こつこつと堅実に積み重ねていく方が性に合う

>>237
株主総会で議決権行使され、取締役が解任されると。
きちんと企業が経営をしてくれないと、日本の企業年金も大変なんだよ。

自国に凍死すりゃあ良いだろう
中国とかも良いんじゃね

嫌なら日本から出て行けよ

白人には天災の概念がないね。
思わぬ出来事で大損害をこうむる。
その時頼りになるのは、余剰金であり、信用と能力ある従業員だ。
ハゲタカ外資株主は損しないよう売り抜けるだけ。
常に成長し続けることは無理である。いい時もあれば悪い時もある。
悪い時にじっと耐え続けることが出来る力を独自に持ってないと持続できない。
悪くなった時に備え、従業員に利益還元して協力を仰ぐべきである。
そんな彼らが強力な消費者であり、信用できる宣伝マンとなり、会社にも活力を生む。

嫌なら売れよ
納得して投資したんなら口出すな

こいつら外資もうそつきだな
自由経済主義で弱肉強食だと言っておきながら、
サブプライムローン破たん時には資金注入しろと言うし、
資金も人材も無駄と言いながら、
需要が生まれるような新しい製品を作れというし、

開発なんていうものは、無駄になることだってあるんだよ。

株主のいうことを聞かない経営者というのは
領主のいうことを聞かない執事と同じ。

これがどれだけ許されざる行為であるか。
日本のような野蛮人にはわからんのかもな。

>>244
じゃあ日本からでていけば？

>>244
株主ってそんなに偉いの？
ただ金やって働けと言っているニートみたいなもんじゃん。
投資先の企業が内部留保で資金が確保できる状態だったらいらない人間そのものだろ。
もしかして、社会舐めていない？

>>245
Voice or Exit

どちらを使うかは投資家の勝手だ。
そして、>>1はVoiceを使っている。
ただそれだけのこと。

何も問題ではないし、カラスの勝手である。

余剰資金は従業員に返すべきだろ
内需死んでるのに

>>244
そうそう嫌なら日本から出てけよ　or 日本の企業に投資するなよ
お前の金なんざ日本にとって何の影響力もないし

>>246 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/22(木) 07:36:55 ID:pvJZVLs7
>>>244
>株主ってそんなに偉いの？
>ただ金やって働けと言っているニートみたいなもんじゃん。
>投資先の企業が内部留保で資金が確保できる状態だったらいらない人間そのものだろ。
>もしかして、社会舐めていない？

君はなにか勘違いしているね？

内部留保はそもそも株主のものであり、株主のものによって「資金が確保できる状態」なのである。
よって、株主価値を棄損した利用をするのは、そもそも委任に反する行為ということになる。

>>247
>>243をよく読んでね。
自由経済主義者は言動からして内部分裂症気味だって感じないのか？
じゃあ研究資金を減らして、よいものが作れ、需要が生み出せるのかといえば、

その可能性はあるけれど、結果として需要にマイナスに働くのは間違いない

というわけだ。後ね、労働者賃金下げたり、リストラしたら、需要が減って利益も減るんだよ。
それすら分かっていないこの発言は馬鹿げていると思わないのか？

>>248 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/22(木) 07:38:58 ID:iTUV9QWJ
>余剰資金は従業員に返すべきだろ
>内需死んでるのに

内需を活性化したければ、それこそ配当を増やすべきである。
なぜなら、日本の上場株の7割は本邦投資家が保有しているからである。

内部留保が株主のもんだっつーなら強引に取り返してみろってんだ

日本の企業は馬鹿だから株が借金だということをわかってない。
株式会社というのは借金から抜けれない会社という意味

>>250
そんなわけないだろ。

>>252
何故上場株の７割が本邦投資家の保有の状態で配当増やしたら内需が活性化するの？

>>244
そんなに言うことを聞いてほしけりゃ
株主が自分で会社を経営すりゃいいんじゃないの？

会社の経営者と従業員の質と業績、将来見込みなどで、
長期保有を前提に投資するのが本来の株主で
長期保有の大株主だけが意見を述べれるべき。

配当だけを見込んで短期売り抜けのゲーム感覚の株主がむしろ野蛮。

>>254
借金だっつーなら裁判所に訴えて強引に取り返してみろよ

＞内需を活性化したければ、それこそ配当を増やすべきである。
とんでもない嘘だな。
配当をふやしたら金を持っている奴の一人勝ちになってしまい、
単純に欲しくても買えない貧乏人が増え、金余り金持ちだらけになってしまう。

物理的に考えて需要が増えると思うか？

>>244
とりあえず人種差別な表現は止めてちょうだい。

>>246
株式会社では株主はとてもえらそうに見えるんだよ。
投資しても返ってこない可能性あるし、株主の取り分は企業が生み出した利益のうち
税金や債権者への支払いが終わった後の部分でしかなく、一番弱い立場でもあるんだよ。

内需活性化とか世界の歴史の中でとんでもない非常識。
成功した景気対策は質実、節約のみ。
おかねをたらふくつかって、幸せになるなんて馬鹿なことがおきた例はない。
みんな騙されてる。家計と同じ。お金は使った分だけ貧しくなっていく。
国全体で贅沢をしたらもっともっと貧しくなるだけ。

>>251 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/22(木) 07:42:06 ID:pvJZVLs7
>>>247
>>>243をよく読んでね。
>自由経済主義者は言動からして内部分裂症気味だって感じないのか？
>じゃあ研究資金を減らして、よいものが作れ、需要が生み出せるのかといえば、
>その可能性はあるけれど、結果として需要にマイナスに働くのは間違いない

それならそれでいい。
株主が要求しているのはあくまでも資本の効率的利用だ。
別に、「いい製品を作れ」という命令をしているわけでない。
重要なのはとにかく資本に見合った利益なのである。
「いい製品を作ること」はあくまでも、その利益を極大化させる一つの手段にすぎない。
なんなら、悪い製品を作ることによって利益を極大化させてもいいのである。


>というわけだ。後ね、労働者賃金下げたり、リストラしたら、需要が減って利益も減るんだよ。
>それすら分かっていないこの発言は馬鹿げていると思わないのか？

別に家計部門だけが需要ではない。
また、日本だけに需要があるわけではない。

君は根本的に何かを勘違いしている。
企業はあくまでも株主の持ち主であり、日本がどうなろうと、家計部門がどうなろうと関係ないのである。

内需拡大で一番効果的なのは公務員の給料を上げる事♪

株式発行数が増えるってことは実態のないお金が飛び交うってこと。
現金以外のおかねが増えると、いつか経済は停滞するんだよ、必ず。
経済の破綻の原因にもなる。国債とか借金とか手形とか社債とか株とか、
全部経済にとって、増えすぎるとリスクがある。
高利貸しのアコムとかに規制いれてくれたのは、だからありがたい。

>>253
貸し渋り貸し剥がしをさんざんやっておいて
今度はそれに備えて現金貯めておいたら吐き出せとよ
バブルが崩壊したのは100年も昔のことじゃねーんだぞ

>>262
野蛮だな。
そういう意見が、株主の存在価値を下げて
経済活動を阻害してる。
その理屈が通るなら、企業が詐欺を働いたら
株主が刑事責任を取るべきだな。

>>262
＞株主が要求しているのはあくまでも資本の効率的利用だ。
リコールが起きても平気なんだな。
お前の家も傾くぞ。

＞重要なのはとにかく資本に見合った利益なのである。
で、姉歯みたいなのに依頼すれば安く上がり、
某自動車みたいに脱輪する自動車が出来上がるわけだ。納得。

＞企業はあくまでも株主の持ち主であり、日本がどうなろうと、家計部門がどうなろうと関係ないのである。

でも内需は結局家計部門に左右されるわけでしょ？
自動車とか、カメラとか、コピー機、パソコンなんでもそうじゃない
産業機器メーカーだってそれぐらい知ってるぞ。アホか？

>>256 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/22(木) 07:44:08 ID:iTUV9QWJ
>>>252
>何故上場株の７割が本邦投資家の保有の状態で配当増やしたら内需が活性化するの？

なぜなら、配当の7割が本邦投資家に向かい
その本邦投資家というのは、実のところ君たちの入っている年金や保険の原資が多くを占めているからである。
年金財政の改善がどれだけ人々にゆとりを与えるかは言うまでもない。

また、当然のことながら配当は再投資(預貯金も含む)か消費に向かう。
これもまた、家計部門と企業部門を潤わせるのである。

>>244
日本人は野蛮だからわからないか

とか言うような奴が日本人相手に説得できると思ってるこの頭の悪さ

>>268
年金や保険に入ってるのは高齢者ばっかで金使わんよ
もう稼ぎ口ないからね

>>267 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/22(木) 07:50:46 ID:pvJZVLs7
>>>262
>＞株主が要求しているのはあくまでも資本の効率的利用だ。
>リコールが起きても平気なんだな。
>お前の家も傾くぞ。

リコールが起きたら資本の効率的利用とはいえない。
なぜなら、それによって多額の費用計上が迫られるからだ。

君はちょっと論理性に欠けている。

>＞重要なのはとにかく資本に見合った利益なのである。
>で、姉歯みたいなのに依頼すれば安く上がり、
>某自動車みたいに脱輪する自動車が出来上がるわけだ。納得。

結果そのようになったら、そのプロジェクトなり経営は間違っていたということだ。
かといって、良い物を丹精込めて作った結果、資本に見合った利益が上がらなければそれも間違った経営ということ。

重要なのは結果なのである。

>＞企業はあくまでも株主の持ち主であり、日本がどうなろうと、家計部門がどうなろうと関係ないのである。
>でも内需は結局家計部門に左右されるわけでしょ？
>自動車とか、カメラとか、コピー機、パソコンなんでもそうじゃない
>産業機器メーカーだってそれぐらい知ってるぞ。アホか？

日本国内だけに家計部門あるわけではない。
以上だ。

>>268
それもミスリードだな。
そんな運用によって年金問題が解決すると思うか？

ようは、２重搾取だろ。税金も払って、年金も払って、おまけに給料は下がる、下がった分は株主配当に回される
　あっ　３重搾取だったね

＞また、当然のことながら配当は再投資(預貯金も含む)か消費に向かう。
利益の再配分をしない限り消費にならない。以上。ニートが何を消費するんだ？

>>270 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/22(木) 07:54:20 ID:iTUV9QWJ
>>>268
>年金や保険に入ってるのは高齢者ばっかで金使わんよ
>もう稼ぎ口ないからね

企業に勤めていれば、否応なく年金には加入しているはずだが？
君はフリーターか？
それにしても、国民年金には加入する義務があるはずだがね？

ここの株ニートの意見は自分のことしか考えてないし極論すぎるんだよ。
しかも当人は虎の威を借りてるだけの小物ってことも自覚できてない

お前らなんていなくても経済は回るってことに気づいてないのが痛すぎる

>>268
運用をハイリスクでまわし過ぎだけどな。
ハイリスクで大損の言い訳を、ピンポイントで企業に詰め寄るのは
総会屋と変わらん。

アホくさ
銭ゲバほっといて大学行こ

これからは配当金と言わずに株主税と呼ぼう

>>271
確実に成功するプロジェクトを立ち上げてから言ってよ。
他力本願馬鹿はこれだから困る。

車メーカだって売れる車種以外切り捨てるからね。
その裏では巨額の金が動いて、損をしてやっと利益が出るんだ。

でもそれをやらないと競合他社には勝てないというわけ。

で、株主は何を消費するの？

>>257
一応>>1で出てくるハーミーズは株主への長期的利益や社会的責任の遂行など
の原則を掲げている運用機関だよ。

>>265
貸し渋りをやったのは銀行（間接金融）で、貸し渋り・貸し剥がしがあったからこそ
証券市場から企業が資金を調達する（直接金融）流れになっているんだよ。
まあこういうことがあると再び銀行からの借り入れが増えるかもね。

>>271
おまえあほか
お前の提案はリコールに向かうような提案してるんだよ。
それを論理性に欠けてるとかよく言えるな。自分の日本語を見直せよ

>>271
リコールが起こったところで、株主は資本を引き上げるだけで
何の責任も取らないだろ？
企業が責任を取らない株主のものであるというのは間違い。

余剰資金は従業員に返すべき

>>271 確かにトヨタはリコールの費用がかかりすぎて
こりゃいかんと品質改善委員会みたいなの作ったね
ディーラーの作業、部品代とメーカー負担だしね

>>280 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/22(木) 07:58:10 ID:1FBykKl+
>>>271
>おまえあほか
>お前の提案はリコールに向かうような提案してるんだよ。
>それを論理性に欠けてるとかよく言えるな。自分の日本語を見直せよ

確かに、資本の効率的な利用をつきつめればリコールに向かうような提案であることは確かだ。
がしかし、リコールを起こしてはいけないのだ。
起こせば資本の効率的な利用には繋がらないので、当然である。

わかるか？この違いが。

ようするに、そこまで究極な勝負をしなければならない商売ならヤメチマエということになる。
そして、日本にはそういうヤメチマエな企業が多いのである。

耐震偽装しなければ利益をだせないだとか、
手抜き工事をしなければ利益を出せないだとか、
談合しなければ利益を出せないだとか、
リコールを放置しておかないと利益を出せないだとか、
危険な製品を作らないと利益を出せないだとか・・・etc

そんなんだったらやめちまえばいいのである。
そのほうがなんぼか世のため人のため。

>>281
そもそも株式会社という法人は、そういう仕組みだからね。

リコールの原因となりそうな費用の計上については経営陣が
しっかり投資家が納得できる説明をすればいいだけの話じゃないかな。
例えば新製品を作るためのR&Dや人件費などもきちんと事業のリスクに
見合った利益を上げることができれば、こんなに文句は出ないよ。

ID:uUYz8oyDの提案

＞別に、「いい製品を作れ」という命令をしているわけでない。
＞重要なのはとにかく資本に見合った利益なのである。
＞「いい製品を作ること」はあくまでも、その利益を極大化させる一つの手段にすぎない。
＞なんなら、悪い製品を作ることによって利益を極大化させてもいいのである

＞リコールが起きたら資本の効率的利用とはいえない。
＞なぜなら、それによって多額の費用計上が迫られるからだ。

悪い製品を作ってもいい。でもリコールになるような製品は作ってはいけない
なにこのとんち。
株主様ってできないことを平然と言えるから恐ろしいな。
「経営効率上げろ。もっと効率上げられるぞ。でも株主様は効率の上げ方は教えないけどな」

とかアホすぎる

>>281 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/22(木) 08:00:29 ID:pfNZXZyI
>>>271
>リコールが起こったところで、株主は資本を引き上げるだけで
>何の責任も取らないだろ？
>企業が責任を取らない株主のものであるというのは間違い。

「資本を引き上げる」というのがExitを意味するのであれば、それは同時にその株を買った奴が新たな株主となり、その株主がリコールに伴う損失をかぶるということだ。

なので、株主は常に存在し、常に有限責任を負っているのである。

農耕民族である日本人は冬に備えて収穫の秋に備蓄をするのである。また春になったら種まきから始まるので、その分もとって置かなければならない。
対して欧州人は狩猟民族である。大きい獲物を狩り、備蓄は一切せず食べ尽くすまでは働かず、１、２ヵ月も休み食べ尽くしたらまた新たな狩猟場で狩りを始めるのである。


この違いが市場での温度差だな。

>>287
ＴＩＣは損が出たつって裁判おこしてるけど？
もちろん彼らの言い分は’株主じゃなくて経営陣が悪い’
責任なんかどこにも無い

英ＴＣＩ、委任状争奪戦を表明・Ｊパワー株主総会に向け

　Ｊパワー（電源開発）の筆頭株主である英投資ファンドのザ・チルドレンズ・インベストメント・ファンド（ＴＣＩ）は21日、
６月26日のＪパワーの株主総会に向け、委任状争奪戦に乗り出すと発表した。
増配や社長解任などの実現をめざし、他の株主に議決権を委ねるよう呼びかける。
Ｊパワーは徹底抗戦する構えで、日本では珍しい本格的な委任状争奪戦になる。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080521AT2C2101N21052008.html


ＴＣＩにしろハゲタカは増配ばっか要求してくるだろ
ハゲタカのような乞食に金与えるより
Ｊパワーが使った方が日本国民の利益になる

こいつら外資ハゲタカは寄生虫




ハゲタカ＝乞食

ＴＣＩだったか

>>286
>悪い製品を作ってもいい。でもリコールになるような製品は作ってはいけない
>なにこのとんち。

何もおかしなことではない。
ぶっちゃけた話、悪いか良いかなんていうのは極めて主観的なものなのだ。
そして、悪いからといってリコールになるわけではない。

君は客観的なリコールという基準を、主観を交えて語ってしまっている。
少し冷静になったらよい。


>株主様ってできないことを平然と言えるから恐ろしいな。
>「経営効率上げろ。もっと効率上げられるぞ。でも株主様は効率の上げ方は教えないけどな」
>とかアホすぎる

所有と経営は同一である必要はない。
むしろ分離されているのが普通だろう。
経営は経営のプロがやればいいのである。
そして、日本の経営陣には経営のプロが酷く少ないのである。

>>284
ばかか
もうお前の論理は破綻してるんだよ

企業なんていうのは一人でやってるんじゃないから一つの方向性で物事がきまるんだよ。
『効率を高めつつリコールをださないように品質を高める。』

これって検品を何回やればいいんだ？2回？3回？5回？
もしかしたら３回も検品するのは資本効率悪いって言う株主がでてくるかもしれないよな。
そのときお前はどう対処すんの？

パイオニアは凄く画質の良いプラズマテレビを出して評価も高いですが
パネル生産から撤退します

>>285
企業が株主のものだというなら、
そのリコールのリスクに対しても株主が責任を負うべき。
投資に対する配当を求めるのは当然だが、
リスク回避を否定して配当を重視するような
株主が集まると企業がダメになる。

取り敢えず従業員に回せや
株主はその後や

>>290
>ＴＣＩにしろハゲタカは増配ばっか要求してくるだろ

TCIは死肉を喰らうハゲタカではない。
丸々太ってずんぐりむっくり、動作の鈍い豚を解体処理しているだけだ。
ハゲタカとは元来、企業再建や債権のバルクセールを買い漁る連中をいうのだ。

>ハゲタカのような乞食に金与えるより
>Ｊパワーが使った方が日本国民の利益になる
>こいつら外資ハゲタカは寄生虫
>ハゲタカ＝乞食

ハゲタカという用語をレッテル張りに使いたいのはわかったけど、君はちょっと勘違いをしているよ。

また、「Jパワーが使ったほうが国民のためになる」というが、国民のために企業は存在しているのではない。
それでは社会主義国家ではないか。
日本においては、法的には企業は株主の持ち物であるのだ。

>>297
じゃあハゲタカのほうがまだましだな
死肉を食ってくれてきれいに掃除してくれるんだから





ＴＣＩは泥棒

国民の利益を盗む泥棒

>>289
有限責任とは、出資者は出資額についてのみ責任を負うことだよ。
だから株式を保有している限り、責任は負っているんだよ。

>>295
まず株主が負っている責任はその出資額の範囲内です。
なのでリコールのリスクも出資額の範囲において負っていますよ。

>>292
悪いからリコールになるんだよ。
悪いとリコールする確率があがるじゃん。マクロでみれば確率論だよ

＞所有と経営は同一である必要はない。
＞むしろ分離されているのが普通だろう。
＞経営は経営のプロがやればいいのである。
＞そして、日本の経営陣には経営のプロが酷く少ないのである。

うんうん困ったときは限りなく不可能に近い難題をふっかけて自分はしらんぷりね。理想論だねぇ。
企業も０配当でもどんな不正をしても文句を言わずに金を投資し続ける株主様に投資してもらいたいなぁ
あ、もちろんそんな理想的なやつなんかいるわけないっていうイヤミで言ってるんだよ

>>297
＞日本においては、法的には企業は株主の持ち物であるのだ。

どんな法律？

>>295 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/22(木) 08:13:59 ID:pfNZXZyI
>>>285
>企業が株主のものだというなら、
>そのリコールのリスクに対しても株主が責任を負うべき。

負っているよ？
リコールが起きれば費用が発生し、資産がいたむ。
株主価値が棄損されるのである。

>投資に対する配当を求めるのは当然だが、

そのとおり

>リスク回避を否定して配当を重視するような
>株主が集まると企業がダメになる。

「リスク回避を否定」とは具体的になにを言っているんだ？

重要なのは投下した資本に見合った利益だ。

リスク回避にコストが伴うなら、それを抜いたあとのものが利益だ。
その利益が投下資本に見合うかどうか、というだけの話だ。

株主の持ち物と言うなら大きな利益を上げた、内部留保もある、会社も安定的で株主価値も上がった
これで責任は全うしたはずだわな

>>302
株主は責任とらないだろ？
投資がアタリかハズレか
ゲームと同じ。

>>31 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/22(木) 00:29:13 ID:DM+eLuR9


株主の金正日化だな




　豚はがめついよなｗ　その内国民が疲弊して反乱でも起こすんじゃないか
　ＴＣＩのチョンうざす…

>>297
ハゲタカって自分がリスクを負わないで利益を取ろうとするやつらを総じて言う言葉だろ。
元来の言葉とか関係ないから

>>303
ちょっと前のグーグルみたいに急成長しており、新規事業や設備投資に
資金が必要な会社なら問題ないんじゃない。
株価の上昇分だけで株主が期待するリターンを生み出していれば十分だわな。

>>306
身ぐるみ剥がして、さらには家も娘も売ってこいと言うのがハゲタカです

>>301
会社法の105条以降

>>297

＞丸々太ってずんぐりむっくり、動作の鈍い豚を解体処理しているだけだ。

動作が早ければいいだなんてマスコミに踊れされてるんだねぇ。かわいそうに。
じゃあ投資ってデイトレが一番投資効率がよくて年金ファンドみたいにじっくり投資先を変えていく所は鈍い豚なんだね

>>298 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/22(木) 08:20:39 ID:JNKDNNSi
>>>297
>じゃあハゲタカのほうがまだましだな
>死肉を食ってくれてきれいに掃除してくれるんだから
>ＴＣＩは泥棒
>国民の利益を盗む泥棒

はぁ？
TCIは株主なんだろ？
株主が自分の財産である株式によって配当を受け取る行為のなにが問題なの？

この国では私有財産が認められていないんですか？

>>310 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/22(木) 08:28:51 ID:1FBykKl+
>>>297
>＞丸々太ってずんぐりむっくり、動作の鈍い豚を解体処理しているだけだ。
>動作が早ければいいだなんてマスコミに踊れされてるんだねぇ。かわいそうに。

勘違いしないでね。
俺は「動作が速ければいい」だなんて言った覚えはないよ？

俺が言っているのは、「誰がどこに投資してなにを主張するかなんて、カラスの勝手でしょ」ということ。

>じゃあ投資ってデイトレが一番投資効率がよくて年金ファンドみたいにじっくり投資先を変えていく所は鈍い豚なんだね

君、ちょっと先走りすぎじゃね？
誰もそんな会話してないよｗ

　私有財産?

　認められてねーよ　カスｗ

　がめつい豚はどっか池よ

　うぜーんだよｗｗ

>>310
>>297は余剰資金を不必要に持ち、資本の回転率が低く、資金を効率的に利用できていない企業を
丸々太ってずんぐりむっくり、動作の鈍い豚と言っているのであって、投資スタイルについて
言っているわけではないでしょ。

>>303 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/22(木) 08:23:42 ID:KlEgwOK/
>株主の持ち物と言うなら大きな利益を上げた、内部留保もある、会社も安定的で株主価値も上がった
>これで責任は全うしたはずだわな

大きな成長を遂げたならそれは立派なことだね。
株主価値もさぞかし上がった事だろう。

ただし、成長をすることをとめるのなら、不必要な資本は株主に返しなさいね、っていうことだ。
なにかおかしなことでもある？

>>312
遅ければ豚って書いてあるじゃん。これは１００パーセント悪いって意味だろ。

じゃあ早ければいいときも悪いときもあるってことだろ。どうとらえても遅いより早いほうがいいって読めるんだけど。

>>315
株主価値を高めてリターンしたはずですが
高めた分は返却して頂けるのでしょうか？

　別に株主に返す必要ねーｗ

　給料上げるのも手の一つ

　それでやる気おこるならさらに成長見込める

　キミタチ　バ　木朱　主　は
　『株式譲渡の自由』で回収したらどうですか?ｗｗｗｗｗ

　市場が悪化するとすぐに政府や会社のせいにすんな


　バ　木朱　主　達ｗｗｗ

>>296 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/22(木) 08:16:02 ID:IoWdwyEM
>取り敢えず従業員に回せや
>株主はその後や

当然だ。
というか、会計上も当然そうなっている。
最終利益はちゃんと従業員への賃金、手当て、退職給付債務の引当など諸々を引いたあとのものだ。

そして、>>1はその最終利益を分ける段階において、どれだけ企業に留保し、どれだけ株主に分配するか、という話なのである。
内部留保しても資本効率を棄損するだけなら、株主に返しましょうね、という話なのである。

おわかり？

>>314
そもそもなんで余剰資金ってわかるの？そこの経営を精査した上で判断した結果なの？

>>317 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/22(木) 08:39:23 ID:KlEgwOK/
>>>315
>株主価値を高めてリターンしたはずですが
>高めた分は返却して頂けるのでしょうか？


返却？？？
誰に返却するの？
そもそもが株主の持ち物でしょ？

>>319
それはあるなｗ
いいときは自分の手柄のおかげだとして悪いときは政府の発言とか会社のせいにむりやり結び付けてるよな

>>317
配当を支払い続けた会社に、だよ

>>316
君、中学高校時代に国語の成績どうだった？

俺は決して投資手法について述べたことはないよ。
また、動きが鈍いことを悪いことと言ったつもりもない。

ブタはとってもかわいいのである。
らぶりーブタさん。

>>309
会社法の105条以降は、株主の権限、立場、組織が記載されてるだけで
企業は株主のものと確定する記載はないと思うが？

>>321
個人投資家はともかく機関投資家は企業の経営を調べて投資しているからね。
例えばM&Aをするから現金をある程度保有すると言っていた経営陣が2〜3年も
M&Aをやらなかったら、その現金は余剰資金だろうし、株主に還元したほうがいいね。

>>324ID:KlEgwOK/

ごめん、君がなにを言いたいのかさっぱりわからない。
なんで配当を会社に戻さないといけないの？

株主価値を高めてくれたんなら配当すら必要ないわなｗｗ

悪いがもうすぐ前場が始まるので、続きのレスは昼以降だ。

さらば〜

>>330
デイトレかよ。
ちゃんと汗水流して働けよｗ

>>325
は？誰がどうみても
＞丸々太ってずんぐりむっくり、動作の鈍い豚を解体処理しているだけだ。

これを読んで悪いイメージを持ってるとしか思えないんだけど。しかも中学、高校の成績ってｗ
どうでもいいから>>293に答えてよ。あ、株主だから考える必要はないかなｗ

>>327
もしかしたら新たな投資先を考えた上での余剰資金かもしれないのに？
武田だって金持ってたけどあれは余剰資金ってことかな？

>>330
利益は十分に還元したはずだが？

>>293
横槍だが、検品回数とかに限っては、地道に統計を取って、何回までやれば何％までに抑えられるからこの範囲なら許されるだろう、って点をある程度客観的＆実証的に示すことができるはず。ソフトウェアのテスト用件の絞込みなんかもそんな感じだし。

要するにハゲタカは金持ってるところに行ってヤクザまがいに無理やり金を引き出そうとするのが一番頭を使わなくて楽だから行ってるんだよな。
それで悪名が広がるのは当然。

そんな実績があるヤクザファンドの提案なんてどんなに理に適ってても普通の企業は警戒して受け入れないだろ。
この当たり前の行動に文句をいうやつがいるから信じられない

オレ達、ニートにも還元しろよ！！

>>332
所有と経営を分離しているから、経営陣は商品や検品に関して株主より知識はあると考えられるよね。
統計をとり、最も効率的な回数を選べば十分でしょ。

>>333
ならば新しい投資先を考えており、これくらいの資金が必要である説明すればいいんだよ。
武田の場合、選択と集中を行い、医療分野でのM&Aに資金が必要であるから
余剰資金ではないんだよ。実際に9000億弱でアメリカのバイオベンチャー企業買収したしね。

>>331
汗水流して働くだけが労働ではないのだが…
ブルーカラーしか認めないのですねwwwww

>>335
うんうん。それは分かるんだよ。
だから９９．９パーセントがいいのか９９．９９９パーセントがいいのか９９．９９９９９９９９９９パーセントがいいのかってことを聞いてる。
それで企業が９９．９９９パーセントになるように検品しているときにハゲタカが効率悪いから９９．９パーセントくらいでいいからって言われたらどう対処するの？
ってことを聞いている

>>338
電源開発はちゃんと海外に投資してるのにハゲタカのＴＣＩはその投資が今は利益になってないからムダだからやめろ。そしてそこで余った金を配当に回せ
っていう暴言を吐いているんだが、それはどうとらえてるの？

　投資家ｗｗｗｗｗｗｗ

　クスクスｗｗｗｗ

>>338
ハゲタカは最も効率のいい回数じゃなくて短期でリコールがでない程度の品質でだすことを求める。
それで浮いた人件費で利益がでて株価があがるからそこで売り抜ける

こんな方法がハゲタカ側から考えると一番効率のいい儲け方だと思うんだが。

>>341
ROEはどんどん下がっているし、考え方としては正しいと思うよ。
あの会社はもともと50％以上国が株式を保有していないといけない企業だったね。
あと個人的にはTCIは好きではないよ。

一応ハゲタカという言葉だけど、>>297の定義が正しい使い方だということは知っておいてほしいな。
まあ日本ではなんでもハゲタカになってしまうけどさw

>>344
いま三菱商事は原料の輸入で大幅な利益をだしているけど、これは2000年くらいに大幅な投資をした成果。
始めた当時はほとんど収益はなくて投資効率が悪かったけど今はドル箱になっている。

長期で見ればこの投資は大成功だけど、株主から見ればこの投資は反対案件とされていただろう。
つまり株主の投資効率のことばかり聞いていたって成功しないと思うんだが。

>>345
新規案件の意思決定に対しては今ではどこの企業も将来のキャッシュフローを
資本コストで割り引くDCF法などを使っているだろうから、投資時点でどの程度の
将来キャッシュフローを予想していたのかにもよるよね。

三菱商事も資本コストを意識したMCVAという独自の指標を作って、節度ある事業投資を
行っていたから今の高収益構造があるとも言えるかな。

おまいら重大ニュースですよ　無線LANや携帯で接続している奴必見

無線ＬＡＮや携帯基地局＆携帯の健康面での危険性について
EUが勧告を出しましたよ
http://www.google.com/search?source=ig&hl=ja&rlz=1G1GGLQ_JAJP275&q=%E7%84%A1%E7%B7%9ALAN%E3%80%80%E9%9B%BB%E7%A3%81%E6%B3%A2%E3%80%80%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%80%80%E3%82%B6%E3%83%AB%E3%83%84%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%B0&meta=

「子どもは絶対に携帯電話を使うな」と医師会が忠告
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1202295745/226

これは日本企業が悪い


こいつら要はヤクザなんだから　そういう輩から金を受け取れば食い物にされるって自明の理
通貨危機で国家経済ごと殺す連中だぞ

結局「株式」っていうの　ある日突然紙くずになってもおかしくないシステム
そういうもので資金調達しようとした日本が一番悪い

さあ　皆このフレーズだけは覚えといて



外資系ファンドは泥棒
外資系ファンドは泥棒
外資系ファンドは泥棒
外資系ファンドは泥棒
外資系ファンドは泥棒

企業の利益を盗む泥棒
企業の利益を盗む泥棒
企業の利益を盗む泥棒
企業の利益を盗む泥棒
企業の利益を盗む泥棒



彼らは合法的な泥棒です

泥棒つーかヤクザだな
マフィアだよマフィア

【日韓】 日本よ、哲学も思想もないみすぼらしい島国で暮したいのか〜共に歩めぬ矮小な日本人★４[05/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211410180/


<丶｀∀´>日猿は本当にみすぼらしいﾆﾀﾞｗｗｗｗｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AA%AC

株主利益最優先で
インフラがすかすかになってる国があってな……

イギリスは製造捨てた国
100年後にはぺんぺん草くらいは残ってるだろうか

つか、中東・アフリカをぐちゃぐちゃにした国のくせして
まだ懲りないのか

イギリスみたいな小国　無視しておけばいい

投資家と経営者 労働者のどれも大事だろ

会社は株主のものか？株主だけのものか？
否、会社は公のものであり、そこの社会に属するものであり、
また、社員のものでもあり、消費者のものでもある。

決して株主だけのものではない。

株主至上主義はまちがっとる。

という人に一票を投じる人が多いとおもうよー。；

全世界から失業者をなくすには どうしたらよいかね？
イギリス君

世界最低の国、日本【アリ@freetibetさんの日記】・・帰り道、僕らは泣いた。
http://www.asyura2.com/08/asia11/msg/200.html

けっきょく文句つけてくるわりに
投資したくなるような企業がたくさんある国って
英米以外だと日本とドイツくらいしかないから
この人たちは日本企業に投資するのをやめません

９９棺桶に猛爆されて、アッと言う間に撃沈された
空母と同じ名前の会社のジョンブルに言われても（ｒｙ

>>1

発言内容が低能すぎます。結局、とうしか団体の代表者が「もっと配当をよこせ、投資家に有利にしろ」と言ってるだけです。
全部の発言が抽象的で意味不明。「躍動感に欠ける」ってなんですか(笑)。
マイケル・コナーズ氏は低俗無能なハゲタカ集団のボスです。
世界中の平和と安全のために早くしんでください。

ボーダフォンの経営に障壁となるものはなかったと
考えるが。

ID:uUYz8oyDがいなくなったとたんスレの速度が激減してるな

これが意味することはID:uUYz8oyDがいかに世間知らずで的外れなことを言っていてこいつを説得する事に白熱してたかを証明している。
いなくなった後はみんなある程度、企業と株主の関係の落とし所を見極めた発言だから全く反対意見がでない。

兆単位の金が余ってる英国やロシアが投資するから
環境を整備しとけよってことだろ

>>362
これはいい釣り針ですね

外資は一旦出て行けばいいんだよ

そうすりゃ株価が下がって国内投資家は持ち合いしてる連中含めて株を放出する（90年代に実証済み）
値下がりしたら買い占めればいい。
それくらいの力は持ってるだろ？こいつら。
産油国とか中国とかライバルが増えたから、そいつらに取られるリスクはあるけど

外資＝ハゲタカで思考停止
これがビジ板クオリティ

ソフトバンクみたいに事業を何でも証券化して事業を興す国じゃないからな
そう言った起業勃興のデフォが違いすぎてかみ合わないよね

>>365
どのファンドもサブプライムショックの穴埋めで必死なんだよ
原油や穀物市場の暴騰みりゃわかるだろうて

日本は企業を社会の持ち物として捉える。

しかし、社会とは何かというと難しい問題になる。
社会とは国家のことではないのだ。
そういう価値観を持つ奴は、すべて社会主義者なのである。

社会とは地球全体なのか。それとも銀河系なのか。宇宙全体なのか。

難しい問題である。

ここの板ってアドレスの最初にあるマークが某予備校のマークになってないか？

やたら反論が多いけどハーミーズの発言は株式、ひいては資本主義の基本的な考え方だよな
これに反論してる奴で経済学部出身とか居るの？

ウルセー馬鹿

おまいらは、ステークホルダーって言葉を知らないのか？
企業は株主だけでなく、顧客、社員、役員、地域住民など全ての利害関係者が関わっており、どれ一つ欠けても成り立たない。
所詮マネーゲームがしたいだけのハゲ鷹の勘違いもはなはだしいよ。

　経済学部出身(かなり有名校)卒ですが何か?

　管理会計の大家である桜井通晴先生(専修大教授,ドコモ監査役等)で
　さえ自著の中でこう書いてる

　『企業は誰のものかと問われれば,株主,従業員,債権者,社会などが
　　あげられるが…』(著書　『管理会計』第３版)

　企業は株主のものとしか狭い範疇でしか信じてないのはゴミ
　トレーダー(たかり乞食集団)だけｗ

　株主株主株主うるさい　実際は従業員が働いて,債権者から金を
　借り,消費者がそれを買ってくれ,地域はさまざまな目に見えない
　負担を(騒音,汚水等)を負担してくれている．

　

>>374
そして株主は資金を提供し、配当を受け取るわけですな
ハーミーズの主張はごくノーマルじゃないかしら

株主なんかに渡すメリットがまるで無い。

従業員は消費者でもあるからなあ
従業員を締め上げる＝消費者を締め上げる
→消費が減って企業業績も下がる

>>374
経済学部卒でそういう主張するのって原論系の人なのかな。不気味
とにかく引用が恣意的すぎて笑った
「が・・・」とか経済学って言ってるのに会計の人出してきたりとか
それと(かなり有名校)とか名前も出せないなら挙げない方がいいよ

>>377
別に株主に還元しないからって使用人に還元してるわけでもないぞ日本企業は
ただ溜め込んでるだけ

　名前?　一橋大学
　
　だから?

　オレは株主至上主義がそもそも大嫌いなんですが

　板見て売買してる乞食さんお疲れですｗ

>>375
口が多い株主の資金などコストが高すぎて手などつけられませんわ。
潤沢なキャッシュフローがあれば、株などなくても銀行がいくらでも貸してくれる。
ただの人気投票の指標に過ぎないよ。
今はわざわざ株式公開しないところも多いようだね。

会社というものの所有者は株主以外ありえない
経営者は株主達に雇われた会社運営者に他ならないから
株主価値を高めろという株主の求めに応ずるのは言うまでもなく当たり前のこと

従業員、消費者、取引先、社会、国や地方自治体の求めに応ずるのは
企業が社会的存在である限り当然のことだが
それはあくまでも、法規、社会的責任においてなされるべきもの
何より株主第一であることには変わりはない
経営者が株主の求めに逆らっていいはずはない

>>381
株主がみな善人なら、その理屈も通る。
でも強行手段もとるような、カネにしか興味がないハゲタカ相手なら、企業側にも考えはあるだろ。

>>381
だったら配当増やさない生意気な経営者を株主がクビにすりゃいいじゃん
経営者は所詮株主に雇われにすぎないんだろ？
やれよ早く

>>382
企業側って何？
経営者側？

>>383
その布石だろ？

そうそう
「企業側」って表現がおかしいんだよね。


企業はそもそも株主のものなんだから、企業の利益を極大化するのなら株主に異論はない。
ところが実際には株主からしょっちゅう異論が吹き出る。

それはどういう時かというと、
わざわざ希薄化を招くような有利な価格での第三者割当を実行したり、
親会社が子会社を上場させておきながら、株価が値下がりしたのを見計らって再度非上場化させたり、
MSCBの発行で既存株式の価値を薄めたり
大量の内部留保を抱えながら全然株主に返さなかったり。

ようするに、ほとんどのケースで「資本」の使い方や「企業統治」が問題にされている。
これの行き着く先が、既存株主の価値極大化ではないことが明白だからだ。


「企業側」というわかりにくい言葉でうやむやにするのではなく、
「経営者側」の利益に沿った行動をとっていると、堂々と主張してみたらいい。
そうしたら、かなりわかりやすい構図になるだろう。

このスレの住人は株式会社の従業員ことよりも
株主や経営者側の立場の人間が多い気がするが
結構裕福な人が多いの？
俺は会社の経営者でもないし株も持ってないただのリーマンだから
余剰資金は従業員に分配するべきだと思っているんだけど・・

>>381
こういうやつがいるから規制が入るわけだ

>>386
自社株を買え

>>386
半分は株ニートだと思われ

>>382
それが心配なら上場しなけりゃ良い

その姿勢が嫌なら投資しなければ良い

>>391
それで上場してたら、詐欺だろ。
だから、怒ってるんじゃん。

その企業の姿勢が嫌なら資本効率追求してる企業に投資しろっつってんのよ
お前の気に入らない企業に投資する義務なんかお前にないだろ

まぁ、ボンクラな社員を飼っとくのも
福祉の一部だと思ってもらうしかないよな。

>>392
失礼。詐欺じゃなくてイカサマだ。元来ギャンブルなんだし。

>>393
既に投資してしまってるからだろ。
イカサマがばれたんだから、返せ、沈めって言ってるんだよ。

株主代表訴訟やれヴぁ？

銭ゲバに正当性なんかあるわけない
だから連中は壊れたテープレコーダーのごとく何度も同じこと言うしかない

>>397
その内やるんじゃないの？
そこまで行くと東証って賭博は下手打つとサマ師の巣窟ってことに。
日本そのものが沈むよ。

やれよ早く
無能で保身な経営者は飛ばせ
他力本願じゃなくてお前がやれよ

>>398
投資はギャンブルなんだから、当たり前。
自分のものにしておきたいなら、人に自分を売るなよ。

上場規定には投資家を選んじゃいけないなんて条文ないぞ

まあ、ニート最強って事で終了。

最弱

>>404 not found

外資の砂利トレーダーの言う通りなら、株主代表訴訟が日本中の企業で激増してる筈だがな
騒いでるのがスティール以下の乞食に過ぎないって事じゃないの？

白人は痛くもない腹さぐってばかりだ

>>406
持合で株主を固めているだろうからねえ。
1は日立のような会社そのものに当てはまるな。
35万人も人を使って赤字とか酷すぎる。

>>379
関係ないがUMCJは早売りすぎて残念だったな。

保身の経営者ももどかしいけどハゲよりゃ１．５倍はマシだな

資金と人材を無駄にしすぎという面はあるかもしれんが、
配当増やせとかは嫌だね。国富の流出としか思えない。

まあた、イギリスの田舎ブランド売りつけにきただけじゃないの

株ニートは社会にでてないからちょっと株を持ってるだけで自分達が企業を所有していると誤解する

自分に力がないのに偉そうにしている可哀相な子です。

ここでたくさん儲けとかないと将来不安で必死になるって気持ちわかります

なんかTBSくさいのが居ると思ったら

>>399
そのうちやるｗ

この言葉って便利だよな。1年後に実現しても100年後に実現しても予想が的中したって言えちゃうんだもんな。

>>401
自分を保持できるだけの株数は持っておいて残りを他人に売るのが一番の利益の最大化に繋がると思うんだけど。

>>416
また他人のポートフォリオだのみか

>>415
むしろお前らみたいな思想の放送局なんてないと思うんだけど。
ＴＶコリアとか？

さて、そのイギリス様の企業で上手くいっている所はあるのかい？
ハゲタカどもは国内で全部食い尽くしたから、日本企業に狙いを定めているだけじゃないのか。
イギリスで一流のグローバル製造業なんて聞いたことがないよ。

>>417
どっちの話してるの？

毛唐を黙らせろ、イギリス人を薄給でこき使うべき。

ミーハーズに見えたお

>>418
なんのこっちゃわからん
あえていうならロシア系だが

お前ら俺が理解できる話をしろ

ようするにバーバリのばらまきだ

こ　れであってるだろ

出資者と経営者の区別が付いてないから、>>1見たいな
輩が出てくると・・・・

腐れライミーの戯言を真に受けるな。

毛唐を見たらハイエナと思え。

中国人はなんなんだ
あいつらもイギリスの手下なんだぞ

>>411 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/23(金) 21:42:36 ID:17WjgzUb
>資金と人材を無駄にしすぎという面はあるかもしれんが、
>配当増やせとかは嫌だね。国富の流出としか思えない。

おいおい、私企業の富は国の富じゃないだろｗ

おまえは社会主義者かよｗ

いや、労働者に返せよ。

>>419 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/23(金) 22:06:03 ID:SGFi/Wjt
>さて、そのイギリス様の企業で上手くいっている所はあるのかい？


BHPビリトン　リオティント　キャドバリー　ディアジオ　ユニリーバ　ロイヤルダッチシェル　BP　グラクソ　アストラゼネカ　テスコ　ヴァージン　などなど

ってか日本の企業と比較すればわかるけど、利益率も資本効率も一回りも二回りもも違うよ？
イギリスで日本企業の利益率じゃ最早犯罪的と思われるのがオチ。

まず労働者に相応の給料を支払うべき、そして余った金を配当にするのがスジだろ。

今は会社は内部留保を貯め様と従業員にサビ残ということで譲歩してもらいながら貯めたのに
なぜハゲは余った金と判断してむしり取ろうとするのだろうか。

>>431
よかったじゃん
そっちに投資すればいいね

>>431
そこでだした企業ってグローバルの製造業じゃないことくらいはわかるよな？
製造してない企業もたくさんありそうなんだけど。

>>433
なんで製造業じゃないといけないんだ？
資本に見合った利益を上げられるのであればなんでもありだろ？

製造業信仰きもいよ

>>434
は？脳に障害あるのかな

419 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/23(金) 22:06:03 ID:SGFi/Wjt
さて、そのイギリス様の企業で上手くいっている所はあるのかい？
ハゲタカどもは国内で全部食い尽くしたから、日本企業に狙いを定めているだけじゃないのか。
イギリスで一流のグローバル製造業なんて聞いたことがないよ。


ちゃんと読めよ。あとそろそろコテつけてくれない？ＮＧ登録したいから

>>435
横レスだが419で製造業に限定してる意味がわからない

おっと419は435と違う人みたい
すまそ

>>436
わかんないの？
上2行ならイギリスの優良企業全般をだせばいいけど、最後の行を読めば製造業で一流の企業をだすべきでしょ。
さらにハゲタカ投資家が製造業の多い日本でイチャモンつけてるってことはイギリスの製造業の成功のノウハウを踏まえて言ってるのは当然だよな。

数学の勉強の仕方を社会が高得点のやつ（数学は赤点）が偉そうにアドバイスしたって説得力ないだろ。
製造業の国に金融で大成功した国がその国のノウハウ教えてくれたってそんなに意味ないよな

製造業に限定したって膨大に成功してるから日本に提言できるじゃないのか

>>438
製造業でなければ従うんですね。わかります

なるほど…
日本でイチャモンつけてるのは、「株式会社制度の考え方が自分らと違うから
より優れてる自分らに合わせろ」って言ってるんだと思ってた。

英国に製造業がない？
お前らの携帯に入ってるよ。ARMプロセッサがな
労働力ではなく、知識を売ってるのさ

>>431
ちょっと調べたが、そのあたりの企業って最大株主がタックスヘイブン駆使し、
バラバラに偽装して持ってるものが多くて
仮にハゲタカファンドがどうにかしようとしてどうにか成るところはないぞ

逆に安定株主構成脆弱だったところは既に解体済みともいうが
ロールスロイスやローバーみたいにな

>>441
イギリスの企業は、日本以上にハゲタカ対策をしっかりしてるところがおおい
非公開企業もおおいし、たとえ公開してても、最大株主が安定してて、ハゲタカが買って
暴れても日本で起こったことと同じように一蹴されてる事例がおおいんだが

ロールスロイスはエンジンメーカーとしては現在も大手ですよ

護衛艦のガスタービンも戦闘機のターボファンエンジンも、RRと米GEと米P&Wが殆ど

>>444
自動車のほうな。
航空エンジンのほうは、あれ国営というか国策企業だから、なにかしたらすぐ
イギリス政府の介入で潰されるよ

そもそも、米国や大陸欧州には「世界標準」の経営でちゃんと成功している製造業は幾らでもあるんだから、
英国が製造業に力を入れてないからってこいつらの言うことが間違いってのはおかしいんじゃないか。

英国は製造業が衰退してから金融に力を入れたんであって、金融ばっかりやってるから製造業が衰退したわけじゃないし、
英国の自動車工業や米国が衰退したのは、結局グローバル化にいち早く直面して、賃金面で太刀打ちできなかったのと、国内市場の小ささがある。
先進国で今生き残ってる重製造業は、日本と一緒で外国人やワープアを使うか、海外に工場建ててるでしょ。
それ以外は知識集約型の製造業と、第三次産業

労働生産性を基準に見ると、実は英国や米国の製造業の方が日本の製造業よりも上なんだよ。

なんでかわかる？
ようするに、儲からない事業は捨てまくったから。
日本はその儲からない事業領域で延々とやって、みんなびんぼーになっている。

頭悪すぎ。
製造業信奉もほどほどにしとけよ。

>>447
違うな、
日本の場合は、40代以上の使えない人材が無駄に年収1000万ちかくもらってて、
一番稼いでる20後半〜30代が500万程度と少ないから。

欧米みたいに、一番稼いでる人に一番給料多くあげてれば、
無駄に会社にしがみつかれなくて済むが…

日本って、年功序列の儒教社会だからねえ

株主に還元させず、偽の福利厚生でお金を落とすなって事だろ？

配当にまわせと

製造業界自身、再編が必要って認めながらなかなか進まない

最近ようやくって感じ。

でも生産性は第三次産業のほうが酷いよ

造船業界なんて酷いよ
95年当時から苦しくって、何度も合併交渉やってきたのに、そのたんびに破談

なんで破談したのかっていうと、どっちの企業から役員をどれだけ出すのか
どっちの企業の造船所を閉鎖するのか
どっちの企業の従業員をどれだけカットするのか
で延々と揉めたから。

日本企業の経営者は、なによりもまず株主価値を極大化すべき立場にありながら、
自分たちの椅子とりゲームと、自分の部下たちの生活のためにばかり行動した。
その結果が今の日本だ。

ガバナンスが腐った企業に未来はないよ。
日本人はもうちょっと合理的に考えるべき。

>>446
製造業が衰退したイギリスさんの助言を聞けば日本の製造業が復活するの？なんかおかしいよね
じゃあソニーを衰退させた出井さんの助言を受け入れれば製造業が復活するかもね。

イギリスファンドのいうことが間違いだとは思ってないけど、説得力がないことくらいはきみでもわかるだろ。

>>448
宗教なんて関係ねえよ
なんで年功序列にしてるのかメリットも理解できないようなやつはそもそもビジ板にいらないな

従業員出身の社長が多いからね。
株主の利益よりも従業員の利益を考えるよそりゃ。

>>453
まぁ従業員のほうにたつよな
文句があるなら株主が社長を変えればいい。簡単なことだな

ひろゆきのブログ
http://www.asks.jp/users/hiro/2006/12/28/
企業が儲かれば、国民も豊かになるというデマ [28 Dec 2006|09:54pm]

企業が儲かる→株価が上がる→株主が利益を得る
じゃあ、株主って誰なの？っていうと、過半数が外国人です。

外国人投資家の株売買が過半　０６年、５００兆円に迫る
東京証券取引所などの国内株式市場で、０６年の外国人の年間売買額が過去最高の５００兆円に迫り、５年ぶりに全売買額の過半を占める見通しになった。

企業が儲かる→株価が上がる→株主が利益を得る→外国人が大儲け
米証券大手、ゴールドマン・サックスの最高経営責任者が今年、約５３００万ドル（約６３億円）のボーナス　社員のボーナスの平均は7300万円。

そんな中、日本経団連が1年前から狙ってたのは、ホワイトカラーエグゼンプションの早期実現
(社)日本経済団体連合会 ２００５年６月２１日ホワイトカラーエグゼンプションに関する提言
働き方の多様化や生産性の向上を図るためにも、その導入は必要不可欠なものであり、経済界として政府・関係省庁に対し、その早期実現を積極的に働きかけていきたい。

ホワイトカラーエグゼンプション→日本人の社員の給料下がる→経費が下がって企業がますます儲かる→株価が上がる→株主が利益を得る→ますます外国人が大儲け

日本経団連の正式名称は、日本経済団体連合会なので、日本という国のための団体なのかと思いきや、
外資系の会社が会長を勤めてたりします。（キヤノンは外資株保有比率５０％超）

そろそろ、日本人が豊かになるためには、どうしたらいいのかってのを
企業の偉い人や役人や政治家じゃない人が、考えたほうがいいんじゃないすかねぇ、、、

こりゃ規制したほうがいいな

>>447
全くその通りだな。
このまま行くと、後進国との賃金切り下げチキンレースだぜ。

>>452
>なんで年功序列にしてるのか
・従業員に払われるべき給与の一部を前借し、成長への投資として使っている
・給与を人質にして優秀な社員を囲い込んでいる
・年功序列のほうが波風が立ちにくく人員管理が楽

しかし、どれも成長を前提にしたもので、
それが崩れた今現在において、後から入ってくるものが無条件で貧乏くじを引くものになってる
現に、氷河期世代以降は一切昇給も退職金も無しと宣言してる企業あるからなあ・・・
それなら今もらえるべき額よこすべきなのに、完全に黙ってる

>>458
そう、実は年功序列賃金も、年金制度も、ねずみ講まがいのシステムになっている。

だけど年金制度は問題視されているのに、年功序列賃金は問題視されない。
自分たちが50代になったって、今の50代ほどの賃金水準じゃないのが十分予見できるのに、ね。

まぁあと10年もすればこのシステムが如何に胡散臭いかわかるはず。
ただ、そのころにはもう遅いんだろうけどね。

>>452
イギリスの場合、製造業が衰退したというよりも、
製造業よりもっと儲かる産業に労働力と資本が移ったというのが正確な表現だよ。
また、製造業は製造業でも、規模は小さくともより生産性が高い製造業に移った。
そこが日本との違い。

たとえばこれは、農業で食ってた国が、製造業に労働力と資本をシフトさせるのと似ている。
製造業の方が儲かるから農業を捨てて製造業に傾斜するのであって、決して農業自体それそのものの生産性を落としているわけではない。

>>459
何年も前に年功序列の賃金は問題になったじゃん
そこで本質をつかめずに潮流に乗って成果主義に変更した企業は失敗したところも多かった。

造船の例といい結構昔の話を今野問題みたいにだすよね

>>457
そうそう。

後進国と同じような業務を日本においてもやり続けているのが今の日本の問題。
そりゃ、同じような労働をやってりゃ同じような付加価値しか付かないし、
同じような付加価値しか付かなければ、その分配である賃金は上がろうはずもない。
というより寧ろ下がるだろう。

日本人はちょっと頭を冷やせ。
労働と資本は有限であり、それを上手く利用してこそ豊かな生活ができるということに気づけ。
繁盛しているのに貧乏なんて、それこそ悲しいことだぞ。

儲けた金は株主より、会社や会社で働いてる人に還元すればいいと思うんだが
無論、株主を無視していいというわけではないが、長い目で見れば、
そのほうが企業にも社会にも人にも、そして国家のためにもなると思うわけで

>>463 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 04:10:11 ID:JqPNz7wF
>儲けた金は株主より、会社や会社で働いてる人に還元すればいいと思うんだが

それをやると資本生産性が落ちる。
却下
っていうかそれ、もろに賃金インフレのフラグだし。
重要なのは賃金をいくらもらうのかではなく、その賃金の購買力がどれだけかだよ。

>無論、株主を無視していいというわけではないが、長い目で見れば、
>そのほうが企業にも社会にも人にも、そして国家のためにもなると思うわけで

上にも書いたけど、賃金インフレは社会のため、人のためになりません。

それから、国家のためになったからなんなの？
国家なんかのためになる必要はないじゃん。

>>460
規模は小さくても生産制が高い企業だったら日本だってたくさんあるじゃん。

イギリスモデルは相手が競合してきて儲からなくなったら別の新しい儲け口に走ってる。
こんなのは崩壊への道をつっぱしってるようなもんだと思うけどねぇ。

>>462
その思想も結構古いと思うんだが。値下げだけしてる時代なんてもう過去の話じゃね
家電だって工夫しだいで稼げることは証明できてるし、もう総合電機も得意分野が事業ごとにわかれてる。

ロンドン市長の売国ぶりは異常だった
法則通りオウムのサリン見たくロシアのポロニウムが出てきてワラタ

>>465 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 04:15:59 ID:RjSkMeW1
>>>460
>規模は小さくても生産制が高い企業だったら日本だってたくさんあるじゃん。

うん、日本にもあるね。
だけど、日本には規模が大きくても生産性が低い企業もたくさんある。
イギリスではそれらが淘汰された。
そのおかげでイギリスの製造業は生産性が高い。
それはとってもいいことだ。

>イギリスモデルは相手が競合してきて儲からなくなったら別の新しい儲け口に走ってる。
>こんなのは崩壊への道をつっぱしってるようなもんだと思うけどねぇ。

逆だよ。
日本のように生産性の低い事業に労働力と資本を注ぎ込み続ける方が貧しくなる。
それはもう系統だった学問としてもそうだし、なにより歴史が証明している。

>>>462
>その思想も結構古いと思うんだが。値下げだけしてる時代なんてもう過去の話じゃね

値下げ云々なんて462のどこで語られているんだ？
462でいう付加価値っていうのは、「家電製品におけるイラナイ機能」みたいなものじゃないよ。
よくわからなければ「付加価値　生産」とかでぐぐってみなさい。
いちいち説明するの疲れるからヤダわ。

>家電だって工夫しだいで稼げることは証明できてるし、もう総合電機も得意分野が事業ごとにわかれてる。

ちゃんと資本と労働力に見合った利益を稼げていれば問題ない。
しかし、日本にはそうでない企業が多々ある。
そこが問題なのだ。

>>458
＞従業員に払われるべき給与の一部を前借し、成長への投資として使っている

若手は給与が安くて年長は給与が高いわけでトータルの給与はあまり変わらないよね。
成長のための投資とは関係なくね

＞給与を人質にして優秀な社員を囲い込んでいる

製造業の開発は優秀な人とそうでない人を見極めるのが困難だから一律の待遇にすることで安心して入社してもらおうとしてるわけだろ。
これも成長とはまるで関係ないよね

あと退職金ない企業はその分ある程度給与に上乗せされてるのが普通だから。

製造業の話になっている意味が解らない
GDPにおける製造業の割合なんてせいぜい３割かそこらじゃないのか

>>463
その方が企業にとっていいのだったら株主はそうするさ

>>467

＞日本のように生産性の低い事業に労働力と資本を注ぎ込み続ける方が貧しくなる。
＞それはもう系統だった学問としてもそうだし、なにより歴史が証明している。

日本の規模の大きいところは一つの企業で複数の大きな事業を回しているから生産性が低いわけだろ。
成長している分野も衰退してる分野も全て一つの企業が持っている。だから生産性が低いが安定性はある。
そういう企業が嫌なら投資しなきゃいいだけ。
それに三菱電機も富士通もＮＥＣもそれぞれの得意分野が決まってきてるから衰退もとどまるだろ

何にしてもバランスがいびつ杉
国情も文化圏も無視で数字のマジックに

>>467
＞462でいう付加価値っていうのは、「家電製品におけるイラナイ機能」みたいなものじゃないよ。
＞よくわからなければ「付加価値　生産」とかでぐぐってみなさい。
＞いちいち説明するの疲れるからヤダわ。

全く意味がわかんのだけど、お得意の言葉の原理主義？
家電のイラナイ機能って価値が付加されてないよね？

付加価値っていうのは価値が付加されてるんだろ。
家電でいう価値の付加で差別化できる点はデザイン、機能になる。

だれでも思い浮かぶような平凡な機能やデザインをつけたんじゃ付加価値にはならない。
ちょっと前にヒットしたレンジや洗濯機の機能は値段が高くてもニーズにあってたため売れた→付加価値があった

これの何がおかしいのかいみがわからん
家電製品のイラナイ機能は機能の付加だろ

>>467
＞値下げ云々なんて462のどこで語られているんだ？

462で
＞後進国と同じような業務を日本においてもやり続けているのが今の日本の問題。

ここで日本と途上国が同じ業務を行って似た商品をだしていたら途上国に負けないためには商品の値段を下げる→労働の対価を減らす　ことに繋がるだろ。
賃金が減るのはライバルと同じ付加価値しかついていないから減るのではなくて売れなくて値下げ競争するから減るわけだし

似たような商品がでてきたら値段を下げるっていうのは昔の話で今は別の機能をつけることに重点が置かれてる

車だのテレビだのの生産はもう保護に値しないのに
湯水のごとく国の予算を注いでるからな

ここでお前らが文句言っても無駄。
日本企業も配当性向上げてきてるからｗｗｗ

年功でいくか、年功は無駄と判断するか、
儲からない職種は切るか、国民の労働を確保するか。
経済至上でいくか、社会至上でいくかの国のあり方の問題だよな。
年功序列にしたって、生活してたら４０〜５０歳ってのが一番カネいるしな。
儲かることだけやってて、日本の雇用や自給率が確保できるならいいけどな。

一時点で無駄を切るのは簡単だけどその後取り返すのが大変なんだよね
中途半端を残すのは成長性の糧にも足枷にもなると言う日本型矛盾

いまこのスレ最初から読んだけど基本的な知識すらないやつ多すぎて驚いた・・・
中学生くらいならいいがこれで成人だと・・・

>>479
資本コストの概念は大学でしか習わないよ。
まあそれ以前の話の場合も多いけどね。

>>479
そんな成人のアンタの基本的知識とやらを聞かせてもらおうか。

>>481
株式会社の仕組みじゃないの。

ハイエナ毛唐の排除が必要だな。

日本型経営にも良い部分がある
日本人の特性を無視して単純に欧米型にしてもろくなことにならない
やたら無駄を省けとか合理化とか叫んでる奴は外国かぶれの胡散臭い人間

合理化はまず経営者の賃金減らすのが一番効率がよい

環境の変化に適応できない者は何であれ滅びる
イスラム教徒は近代に適応できてないからあんなことになっている。
日本人がもし江戸時代の人間のままだったら、植民地化されていた


日本人の特性を時代に適合するように変えていく努力を常にしていなければ日本が滅びる

否、滅ぼされる

大体、日本人の特性といわれてる物だって、高度成長期に形作られたもので戦前は全然違うし。

>>486
大富豪のイスラム教徒もいるけどね

>>488
そんなことはない

嫌なら最初から投資すんな

なんだかんだいって投資しているってことは何かメリットがあるんだろうな
株価が異常に安いとか？w

株主は本来、投資した会社で出来るだけ収益を上げよう、株主価値を上げようとするはずだ
株主達が本来の行動をすれば、望ましくない経営者は切られるし経営者は株主の意向に沿うように株主価値を高めるように行動するはずだ
日本でなぜそのようにならないかといえば、株主のくせに株主の利益よりも経営者側に付く株主がいることだ
それが持ち合い株主達だな
創業者で半分持ってる経営者なら別にそれでもかまわん
しかしながら自分のものでもないのに経営者同士、自分達の身を守るためお互いの会社の株式を持ち合い
経営者の側に立って、株主達の意向を妨害する
これはやっぱりフェアとは言えないと思う
経営者による会社の私物化がいかんと言われてるわけだろ

株式を持ち合い＝悪って単純すぎるだろ
談合＝悪や公共事業＝悪ってのと同じ思考だ
こういう思考やメディアによる洗脳が暴走した結果日本はろくでもないことになった

必要なのは、無能経営者を即効クビにできる程度の株主権限を維持することだろう。
株式持合いが無能経営者の保身を促進しているのなら、やっぱり害悪だと思う。
自浄作用も何もあったもんじゃない。

株式持合いっつっても業績悪くなったらまた放出すんだろ
で、外資に買われる

二度も中立侵犯されたベルギーみたいな・・・学習能力というものをだな

ハイエナ毛唐の排除を！
イギリス人を見たら銭ゲバハイエナだと思え。

実際、労働者（ホワイト・ブルーカラー問わず）の立場で見たら何のいい事もないよ

お手本の筈のイギリス本国を見てたらよくわかる
世界中の金持ちがロンドンに集まる一方で、昔からのロンドンっ子はどんどん追い出されるようになってる

>>494
じゃあ善なのかと。

>>498
ウィンブルンドン体制になる前のイギリス経済の停滞からすると
悪い政策ではなかった。

日本もこの際金利を上げて、キャリートレードの調達先から運用対象になればどうか。
余ほど景気は上がるし、若者の閉塞感も解決するだろう。

日本は貯蓄率が高いのだからM&Aなどを活発化させて
サービス経済化すれば消費が大きく上向くのはわかっているが

物作り馬鹿がどん底の不景気でも採算の悪い製品を作り続けたい
なんてやってるから国民は貧しくなるばかり。

>>498
会社は労働者のものではないのだから仕方ない
労働者の権利は社会的公正さの観点から法律で守るべき
経営者や従業員が会社を自分達のものと勘違いして
株主の権利を犯すのはお門違い

>>501
それは無理
景気が良いから資金需要が高まり、投資がなされ、金利が上がるのであって、その逆はない
日本はまず内需をどうにかしないと

まぁイギリス人も自分の利益の為には手段を選ばずって事だろうが、
株主に対して文句言ってる人間は金は借りても返さなくて良い、って人なんだな。
銀行の貸付金利がどんどん上がって預金金利が一つも上がらなくても文句を言わない人って事か。

>>505
> 銀行の貸付金利がどんどん上がって預金金利が一つも上がらなくても文句を言わない人って事か。

預金もなければ、銀行融資も受けららない人。

全く正論で、的を射た指摘だが。
日本企業は全力でスルーするだろうなｗ

資本主義とは人間（労働者）よりも有価証券や紙幣が尊重される制度である
どうして紙幣のほうが人間よりも価値があるのだろうか

>>1
全くその通り
日本の企業は人材を無駄にしすぎ
そして使い道の無い金を溜めようとしすぎ
カツ魔とかアホな本だしてたが金溜めていくのは無駄だ

今まで数年、数十年株主だったわけでもなく、
半年そこら株持ったからって、俺らの金返せ見たいな事言われてもねえ。

余剰金受け取ったら、とっとと株主の座から降りて、あと知らねーってなるだけでしょ。

全く同じことを、国民が行政に対して思っている。

>>510
今の日本では人間よりも紙切れのほうが貴重だからだよ
いやならロシアか北朝鮮に行ったほうがいい

言っていることは正しい。

ただし、アメリカの場合だと預貯金よりも株式等に投資している人が多い、
つまり配当を増やせば、株主＝アメリカ国民＝労働者にお金が回る。
しかし、日本の場合、配当を増やしても日本国民にはあまりメリットが
ない。

つまり、正論だが、できる下地が整ってないのよ。

（今までの）日本の場合
終身雇用で株主を軽視する。得た利益は終身雇用を守る為に蓄積。

欧米
終身雇用でないから、労働者は株でも買う、そして企業に
沢山配当をしてもらうことによって、労働者は自己を守る。

つまり、どっちも同じ。
どっちが良いかという話だけ。

>>512
人材を無駄にしてるってのには同意だね。
人材を無駄使う事しか出来ない奴が経営者になってるって気がする。
経営者の挿げ替えはもっとできるようにしてもいいかもねえ。

ただ貴重な金を、ぽっと出で来た奴にくれてやることも無かろう。

そろそろユダヤ資本主義終わりにしようよ

>>514
終身雇用なんて崩壊してるのに何を言ってんだ？

剰余金はただ積まれるだけで、何ら経済に還元されないのだが
配当でだせばそれは再び投資されるし、消費にも向かう
労働者所得を上げたければ失業率をなんとかしなさいよ
単に安く売ってるから安く買ってるってだけなんだから

>>517
（今までの）と書いてあるだろ。
問題は崩壊からと言って、一夜にして物事を全部欧米化にできるか
と言えば、それはできない。
いきなり日本人の預貯金の割合が70％から欧米並みの10％に
なるかと言えば、それも無理。

世の中がそういう流れだから急激に配当を上げることは
危険だということ。

>>518
> 剰余金はただ積まれるだけで、何ら経済に還元されないのだが
> 配当でだせばそれは再び投資されるし、消費にも向かう
> 労働者所得を上げたければ失業率をなんとかしなさいよ
> 単に安く売ってるから安く買ってるってだけなんだから

あなたは経済の基礎の基礎すら理解できない低能です。
生き恥をさらす暇があったらはやくじさつしてください。

>>518
残念ながら今の東証1部のメインプレーヤーは外人さんだよ。
これが日本人なら良いのだけど、現状ではお金は外人さんに回るだけ。

つまり、この問題は日本人がどういう方向性で
日本って国をどうしたいのかっていう問題。

ガタガタ言うなら投資すんな。
よそから投資家呼び込むから・・・

こういうデータもあるよ。
日本人の若者は終身雇用に賛成っていう人が増えているそうな。

ところが会社ってのは良いときも悪いときもあるから、
それを維持するのは剰余金は積んだほうが良いだろう。

つまり、一方では配当を増やせって言われていて、
一方では死ぬまで面倒みろって言われているのよ。
どっちの両立するのは無理なんだけどね。

株主への配当は増えてるのに、労働者の賃金が上がらない！許せない！って襄夷論やってるんでしょ
それはここ5年くらいの日本経済の現実ですけど、そんなの株主や経営者みたいなミクロなプレイヤーに言っても無駄よ無駄
高失業率とは労働力余剰であり、である以上労働者の価格が下がるのは当たり前なわけで、
市場で安く売ってるものを安く買うのは当たり前なんですよ
需要と供給の力には敵わないわけでね
そういうのは政府や日銀みたいなマクロに影響及ぼせるプレイヤーに言いなさいよ

>>523
労働者の言うことを聞くのではなく
株主の言うことを聞く
それがあるべき経営者だろ

>>523
いくら株主不在の日本でも資本を食いつぶすような経営など
容認されるはずはない。

株主はプレーヤーな訳だな、パートナーでなく
日本企業を世界中の駒の一つとしてしか考えてないなら、相互利益が生まれる訳が無い
権利を主張するからには責任も生じる。ガキでも分かる論理だ

日本の配当は増えてるとはいえまだ低い方だろ。

問題はアメリカの場合、労働者＝株主なんすよ、
彼らはファンドとか401kとか買うでしょ、貯金はほとんどしない。
つまり、日本もある程度、そういう仕組みというか慣習に
ならないと、そういうことがなく、ただ闇雲に欧米化したところで
意味がないって話。

>>529
結局日本人の意識の問題だよね。
株式投資への心理的な障害がなくなり、日本人が自ら株主となれば
現在の預貯金率50％からある程度まで下がっていくんだろうけど。

もし君が資産家で、知り合いから
素晴らしく儲かるアイデアがある是非投資をして欲しいと言われ
意外によさそうなアイデアで彼に投資して会社を作ったとする
その会社は順調に滑り出し、結構儲かっているようだ
内部留保も出来、従業員にも大盤振る舞い
ところが、彼はそれ以上大きくしようと投資するわけでもなく、こちらへの配当をしようともしない
会社を大きくしようでもなければ、株主に奉仕しようでもなく、従業員と共に食いつぶしているだけに見える
こんなやつを許せるか？
という話だと思うがな
首にできりゃいいんだが、いつのまにか内部留保を使って
第三者割当増資で他社と株式を持ち合い、会社防衛策を張り巡らし手出しできなくさせられた
なんてなれば、とても面白くない話だな

>>530
社員株主を増やすには安定雇用が必要不可欠だな
今の流動雇用ではね

>>532
別に401ｋで十分じゃないの。
流動性高くても問題ないよ。

>>531
じゃあ資産を引き上げれば？
その人の投資資金がなくなって会社が困るなら知り合いは待遇をよくするだろう。
需要と供給に見合った点がいまの配当なわけだし

>>534
資産を引き上げたら会社消滅するだろあほｗ

泥棒や違法行為者と平等に評価されても馬鹿らしくてしょうがない

>>535
ごめん
株ね

>>537
ああ、嫌なら市場で株を売れって？
そんなことが許されたら株式会社なんか単なる詐欺だよ。

>>538
は？
「素晴らしく儲かるアイデアがある」
って言われて投資したら会社が儲かったんだから全然詐欺じゃないんだけどｗ
株だって相当値上がりしてるだろうし知り合いは「配当が高い」なんて一言も言ってない。

文句があったのならその経営者を辞めさせればいいだけのこと。
投資家が無能だったんだろ

>>539
投資家から金集めて一切分配しないんだから
金パクったのと同じだろ。何言ってんだよ。

>>539
現状では無駄が多く素晴らしく儲かっていないと考えられているから、こういう議論が出て来るんだよ。
文句があるなら経営者を辞めさせる、その通りだね。
実際に今後、経営者市場が充実すれば、経営者の流動性も高まるだろうね。

>>536
泥棒のクセにわかったように口ききやがる奴もいるなｗ

>>540
配当目的で投資したのなら配当を一切しない時点で見切るのが普通だよな
投資する際に配当を必ず行うっていうことを契約してたなら問題だけど、そんな記述はないし

全て株主のものだ！
効率化して株主に還元しなさい！

>>543
じゃあ今すぐ会社を解散させればいいな。

原理原則論は耳に優しいけど
理屈の中では下位の下位だよ。発達心理学に学べよ。
８歳児程度の理屈だよそんなもん。

>>545
うん。いいんじゃね

まともに配当する気がないのなら、株主優待の福利厚生を充実さればいい。
ワンマン経営の会社以外ほとんど配当目的の投資は無理。

小さい会社の場合、本当の意味でのスポンサー状態が垣間見れるからな

>>545
どうぞどうぞ
３分の２の議決権を確保したらご自由に解散してください

関係法に則ってな

　実は貸借対照表見れば解るように

　株主も持分は純資産までにしか及ばないんだなｗ

　資産のうち負債相当額は債権者のもの

　この点から見ても会社は株主の者ではない．多大に債権者に
　債務を負っている．

　法理論的には会社は株主のものだが株主の法的に行使出来る範囲は
　会社法で定められた事項のみ．(株主総会の決議事項その他訴え)

　株主至上主義さんはさっさと市場から権利行使に必要な議決権分を
　購入してぐだぐだ言わずに実力行使すればいいんじゃないでしょうか?

　お金が無い?　ああ　それはキミらが板見て値動き見てるだけの
　乞食トレーダーだからだねｗ

　キミタチが実力行使できる会社なんて無いなｗ　悪かったｗｗｗｗｗ
　(ハハハハハハ)

社員への福利厚生の充実を求める株主は寡聞にして聞いた事がないな

>>539 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 12:55:44 ID:IbPGeVcI
>>>538
>は？
>「素晴らしく儲かるアイデアがある」
>って言われて投資したら会社が儲かったんだから全然詐欺じゃないんだけどｗ
>株だって相当値上がりしてるだろうし知り合いは「配当が高い」なんて一言も言ってない。

株価が高くなっているとは言い切れないよ？

何で世の中、PBR1倍割れ(純資産>時価総額)な銘柄が大量発生したんだと思う？

株主還元の低い企業は、そのぶん評価されず株価は下方圧力を受けるんだよ。

>>何で世の中、PBR1倍割れ(純資産>時価総額)な銘柄が大量発生したんだと思う？

株主還元の低い企業は、そのぶん評価されず株価は下方圧力を受けるんだよ。


違うよアーホ．じゃあ何で2005年は株主への還元などゼロに近いマザーズ
等の企業のPBRが殆ど全ての企業で1超え,中にはPBR10倍なんてのも
ざらにあった(ＶテクノロジーとかＥトレードとか)んだ,あの時代?

それは単なる市場が加熱してたから．で今冷えてるだけだからｗ．

単にアホトレーダー達が市場環境に左右されながら売買してるだけ
なのにそれを企業のせいにするのは全然違う

2005年は高ＰＢＲ続出で今低ＰＢＲ続出なのは会社が還元する程度
を大幅に減らしたからか?　わけない　池沼以外そんな事思わない．

>>546
発達心理学を学べば低配当を正当化できるんだ。
便利な学問だな。

君のは詭弁学。

>>551
社員ではなく、役員様様です。

つまり「日本の会社は割安でうまみを得たいが
付け入る隙がない、なんとかしろ」
と白豚が言ってるってことだな

>>556
日本の会社は経営者が食い潰している状態なので
俺にも一枚かませろと言っている。

>>552
ベンチャーで経営が成功して初期投資より株価が高くなってない企業の例なんてあるの？
それってそもそも儲かっている企業って言えないんじゃないの？

ベンチャーに投資して会社が儲かったのなら数十倍とか数百倍の株の値上がりが普通だと思うんだが。
株価が初期投資より高くなってなくて儲かってるベンチャー企業の例を出してみてよ

まあ日本人が株式投資しないのは正常な判断だよ。
投資してもリターンが無いんだもの。

>>554
はぁ？

膨張が止まった官僚主導の計画経済がどうなるか
ソ連を見ればわかると。

>>561
規制緩和で資本主義を導入しようとしたけれど、失敗に終わったからね。

>>557
経営者が食いつぶしているって具体的にどういうことを指すわけ？
「外資はハゲタカ」っていってる人と同じくらいの暴論に見えるんだけど。

＞株主は所有者ではなく利害関係者の１人に過ぎないというステークホールダーズ資本主義は
＞しょせん、経営陣の利益を守る煙幕であり、早晩、企業経営がゆがむ」

ここに根拠が示されてないから何も議論できん。

>>563
相互増資による「１円も出資せずに議決権を握り」
「専制君主のように」いかなる外部から影響を排除し
会社がどうなろうとも「死ぬまで」会社に居座り
株式会社制度のほぼ全てを形骸化させている。

経営者は会社と一体であり、会社に巣食う毒虫と化している。

>>563
賃金をどんどん切り下げて事業基盤を叩き壊し
自分たちは逃げ切りモードに入ってることだろ

>>565
そんな企業は具体的にどこなの？

>>567
債権放棄と税金投入と１０年以上に及ぶほぼゼロ金利で国民利子所得を
不良債権を処理（今でも処理し切れていないが）に転嫁した銀行とそれにぶら下がる
一部上場企業群だな、つまり日本の主要企業の大半だろうね。

>>567
阪急阪神
全日空

>>556
すでに付入った後。
最大限に搾り取る話。

>>557が正解。

>>568
＞会社がどうなろうと死ぬまで会社に居座ってる経営者
この項目だけでもほとんど当てはまる企業がないと思うんですが

上場企業の大半はガバナンスを喪失しており
専制君主のような経営者が支配しており
どんなに無能でも排除することは不可能。

>>569
山元峯生　全日本空輸社長

【経歴】
1970年(昭45年)京都大学法学部卒業、全日本空輸入社。99年取締役、01年常務、03年副社長。05年4月社長。鹿児島県出身

この人が死ぬまで経営するっていう未来予想図？

>>571
老舗の大手企業は最高顧問、相談役などで死ぬまで会社から金を貰い続けてるよ
三菱銀行に１００歳近くなる役員だかがいたのは有名な話。

死ぬまで本当にに死ぬまで　個室と秘書と車はなくならない。

西欧：日本の３／４の時間労働。日本と同程度の所得。
北米：日本と同程度の労働時間。日本の30％増しの所得。

日本：欧州の１．３倍の労働時間。北米の２／３の所得・・・。

日本が先進国であるためには、最低でも西欧北米と同レベルの
結果を出さなければならない。よそがよければ日本から出て行け！
という奴は、日本のGDPがシナに追いつかれ世界順位がシナの下
になっていいと主張する売国奴。

>>573
死ぬまで経営するのではなく居座るの。

死んだ後に「社墓」という会社が用意した墓に入れば
死後も会社に面倒見てもらえるけどな。

要するにこういうことなんだよ。
日本の企業ってのは今配当を総じて上げている、
ことしの3月期だって過去最高の額だよ。

ところが、外資としては、それでは困る。
なぜなら、例えば10円の配当を毎年2円づつ上げるでは、
ファンドとしては割が合わないから。
だから余剰資金は株主に返すべきとか一気に返せっていう
暴論になっているんだよね。

>>574
それは経営者じゃないよね？
過去の経営者などに相談役になってもらうのは当然だと思うんだが。

>>578
> それは経営者じゃないよね？

死ぬまでで経営するなんて書いてないもん

> 過去の経営者などに相談役になってもらうのは当然だと思うんだが。

死ぬまで？

>>575
んなもん為替動向で簡単に動くよ…

ファンドなんてもんは今日どれだけ実体経済にに迷惑かけてるか
まず襟を正してから物を申してくれよ。

ファンドお陰で年金などがしっかりと担保されているのも現実だけどな。

会社を守れってんはいいが、日本みたいなことをやってたら年金や保険制度が瓦解しちまうぞ。
すでにそれが表面化して年金はヤバス、保険は不払いしているし。

会社から給料さえ貰えるなら、貯蓄も年金も保険もパーになっても
仕方がないってなら、そりゃ実体経済とかいう言葉に踊るのも結構だけど。

ファンドとしては、すぐに配当をものすごく引き上げてくれて
配当を貰うか、もしくは株価が上がったところで売り抜けて、
次々と短時間で行ければ、一番理想。
ところが日本の企業は配当を上げているんだけど、
それがちょっとづつなので相当時間がかかる。
本当はそれで良いんだけど、彼らが求める利回りが確保できない。
だからイラついている。

例えば、村上ファンドの運用成績は中の下ぐらいだよ。
実は派手な割りに割が合っていないってのが実情。

>>579

563 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/24(土) 13:36:58 ID:IbPGeVcI
>>557
経営者が食いつぶしているって具体的にどういうことを指すわけ？

質問は経営者の話だったはずなんだが。
元経営者も含まれるようになっちゃったの？

相談役っていうのは過去の経験から今の経営の展望を聞くことが目的なんだから話すことが出来れば死ぬまで相談役でも問題ないだろ。

>>584
欧米などの上場企業と相対評価すると、
機械損失分とインフレ率を考慮すると食い潰しているという言葉も
決して誇張だけではないだろ。

>>584
> 相談役っていうのは過去の経験から今の経営の展望を聞くことが目的

お前は馬鹿か？経営者が本当にそんな相談してると思っているのか？
それが本当ならそりゃ院政だ。

>>580
誰に対してか？
経営者や従業員に迷惑を掛けてるというなら
彼らが本来するべき事をしていなかったことの裏返しではないのかな？
株主の権利がないがしろにされていていいはずはない
内部留保で国債買っている
駐車場になってる不動産を持っている
同じお金が生かせない、資金効率が悪い経営しか出来ないなら
当然、株主に返すべきだ

相談役を本当に相談相手だと思っている世間知らずってもいるんだな。

>>581
困ったら年金を人質にしてるけど、年金がうまくいってないのはもともと年金のシステムがおかしかったのが大部分の原因だろ。
それに年金をしっかりしてほしいならファンドのやってることに目をつぶれ
なんておかしいよな。

うまくいかないなら潰れるのが市場原理なんだろ？じゃあ潰れればいいじゃん

それに保険の不払いは別に経営が悪いからやってるわけじゃないけどなｗ

>>589
> うまくいかないなら潰れるのが市場原理なんだろ？じゃあ潰れればいいじゃん

君のようにそういうふうに考える奴はごく少数ってことなんじゃない？

>>586
バカっていうか普通だろ。
なに？経営者を引退したら一切会社のことに口出ししちゃいけない法律があるの？

ひどい経営者のいる会社を買う海外投資家が一番おかしい
悪質な経営者を保護してるのは海外投資家

これがはげたか無用論の根底

>>592

普通は代表権がなくなるから、会社に口を出せないな。
日本の取締役会なんてのは専制君主が指名する子飼いの部下であり
欧米のような外部から監視制度ではないからな。

>>593
買うのは投資家の自由、それを批判するお前が異常。

>>593
お前の主張じゃなかったのね、スマソ。

>>595
無用であるという評価と投資の自由は両立するだろｗ
海外投資家の主張を汲み取る必要などないと言われてるだけ

先進国企業の成功をパクってキャッチアップしている時代は
日本型経営は正しかったのだが、今の日本企業はパクる物がなくなっちまった
遠くに目標が見えたからこその長期的視野の経営であって
目標自体を模索する時代になったら足元の利益を確保する経営に転換しないと
会社は漂流しちまう。

日本は長期的視野で経営していると三流評論家が偉そうに講釈するが
では、具体的に長期的視野の先にあるものは何か？と問いかけたい。
かつては技術でもコストでも負けないミシンや家電や自動車を作ると明確だった
今はそれを達成してしまって、その維持はあれども将来の目標は見あたらない

何故ならば日本企業の多くは先頭に立ってしまったから。

上場企業であれば株式に譲渡制限はついていない。
誰が買っても良い、誰が売っても良いのが上場企業の株式だ。

買うことに対して文句をつけるのはお門違いである。

買うことに対して評価して積極的に受け入れろというのもお門違い

>>600
そんなこと誰も書いてないような。

資金豊富な企業なんてのはとっとと持ち合い進めて上場廃止すりゃいいんだよ
上場してないと一流企業の証にならないなんてのは詐術

>>580
んなもん為替動向で簡単に動く、なら、日本の国力も株価動向
でどうにでもうごくわなｗｗｗ

順序が逆だ下品なシナ人。

>>601
？
ハゲタカも自民党も環境を整備しないと海外からの投資が増えないって喚き散らしてるだろｗ

>>598
おおむねその通りだよ。
ただその思想は90年〜００年くらいまでだな。

経営者は新しい製品、シーズを作ることが重要だと認識してるし、そのためには自社の得意分野を伸ばすことに注力している。

>>605
成長が鈍化して未来が不確実なら使用資本に見合うだけの利益を出せと
投資家が要求するのも当然と。

>>602
> 資金豊富な企業なんてのはとっとと持ち合い進めて上場廃止すりゃいいんだよ

上場廃止にするなら持ち合い株を買い取らないとならないわけだが？

>>606
それも当然だし、要求したやつの持ってる株が少なくて反対派が多ければ否決されるのも当然

>>598,605
だが、新しい製品を作るには金がかかる
その開発費を無駄と切り捨てるのが短期利回りを重視するファンド

だって、開発〜新製品のサイクルである３〜５年は、もう株式市場的には長すぎる時代になってるんだよね

あと、今の株主って他人にババを引かせて自分だけ儲かればいい、って究極的自己厨がおおいんだよなあ

今の株式会社って、軒並み
「いかに他人に役立つ、欲しがるものを売るか」
ではなく、
「いかに他人に損をさせて自分だけ儲ける、ババを引かせるか」
になってきてるような

だから矛盾しまくった自己厨がはびこるようになってる

>>611
そういう風潮を変えるためにも、企業のガバナンスという問題は非常に重要だよね。
株主に選ばれた取締役がきちんと機能することで、より企業が間違ったことを
しにくくなると思うけど、それについてはどう？

>>609 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 16:33:20 ID:n1j3guZS
>>>598,605
>だが、新しい製品を作るには金がかかる
>その開発費を無駄と切り捨てるのが短期利回りを重視するファンド
>だって、開発〜新製品のサイクルである３〜５年は、もう株式市場的には長すぎる時代になってるんだよね


そういう経営をやりたいならやってればいいんだよ。

ただし、出資者にその経済的不都合を押し付けるようなことをするなよ、ってこと。
自分たちのカネでやってるぶんには誰も文句いわねーよ。ｗ

>>609
新しい製品が売れて利益を出す保証などどこにもないからね。
株主がNOなら経営者や従業員がいくら喚こうがNOだ。

>>610
そりゃ株主の金だから。

>>604
円キャリーとかの原資は日本の年金とかの金なんだぜ
日本は世界2位の金持ちだったのに　一体誰から投資してもらうんだ？
日本人が日本人に投資するのが一番健全だろ

俺に３０億ほど投資してくれ。

>>29見て思った。

日本は無宗教だけど、生活の規範として「労働は美徳」という観念がある。
誰もが日本労働教の信者なのかもしれない。

英ハーミーズ・ファンド・マネジャーズは地球の資金も人材も無駄にし過ぎている

>>614-615
しかし新製品をださないって、株式会社そのものを否定してるようにみえてならんのだが
新製品をださないで消費者に我慢を強いるなんて、それなんて国営企業？

>>603
んなこと一言も言ってねえよ知能障害。

だいたい20年前にアメ公が株主還元主義やって
それじゃ社会的に駄目だろって結論が出たことを
わざわざ日本に対して蒸し返してるのがおかしい。

>>622
それだけじゃ駄目で逸脱しないよう法令での規制があるんじゃね？
従業員持株とか、上場しないとか、国営とかといった手段もちゃんとある。

>>622
今でも株主への還元は当然のこととして行われていますよ。

社会の根底に流れる価値観まではなかなか変化しないよ
表面的には社会はいろいろな変化に耐えることができるけど

>>623
>従業員持株とか、上場しないとか、国営とかといった手段もちゃんとある。
ハゲタカは全部難癖つけて株式上場させようとしてるのは二枚舌なんじゃないか

サントリーとか非公開の大会社が上場しないのは社会的道義に反するとか言ってたのを覚えてるぞ
郵政民営化なんて最たるもんだろ

従業員持ち株なんて、逃げられない従業員にババをつかませるための方便以外の何者でもない品

金が余ったなら働いてる奴らでぱーっと使っちまえばいんじゃねの？
株主なんかなんもしてねーんだから、配当されてるだけありがたいじゃん。

>>626
だが従業員持ち株制度あるところはストックオプション制度あるところより
ずっとまともな企業が多いという現実

ハイエナ糞野郎のイギリス人など無視無視。

自国のエゲレス企業からたかればよろし

実際多くの企業で以前より資金は有効に使われ始めているので、レバレッジを
上げさえすればかなりROEは上がるだろうね。
ただ今後の景気が先行き不透明なことから、あまり負債を増やそうとはしないだろうけど。

まあ>>1の要求は、それ以前の話だな。

まあ、株主還元の前に従業員への還元が先だな。
そうしないとどんどんダメになっていくと思うな。

>>632
経営陣が従業員への還元を増やすことにより、企業価値を上げられると考え
それを論理的に株主に説明できたら、従業員の給料も上がるんだろうけど。

まあおそらく労働分配率がここ数年でかなり下がり、1970年代の初め頃と
等しくなったし、一部の業界を除けばこれ以上は下げにくいだろうね。

景気の先行が不透明なので賃上げには消極的だろう
景気後退に対し日本政府は何も対処しないだろう事を織り込んで、内部留保を貯めるわけだ
自己防衛上やむをえないな

>>633
賃下げ＝モチベーション下がる
賃上げの道を示す＝モチベーション上がる

後者が無いのは異常としか思えない。

>>634-635
どちらも経営陣の判断次第だね。
有利子負債の圧縮をすることは考えられるけど、内部留保を増やすことは
あまり市場で評価されにくいかな。

株主としては、もっと配当して株主に金よこせって考えるわな。
日本企業の運営にそんなに不満なら、日本の株は買わずに他国のもっと魅力的な株を買えよ。
外圧を加えたら、何でも日本は言うことを聞くと思うな。
経営者は株主にこれ以上配当なんてせず、従業員の賃金を上げろ。

日本企業が内部留保を貯めるのは、バブル崩壊後、銀行の貸し剥しが酷かったからだ。
いざという時銀行の貸し出しが頼りにならないから、自己防衛で内部留保するしかない。

>>638
銀行の貸し剥がしが酷かったために、内部留保を貯めざるを得なかったというのはその通りだね。
今後も銀行が全てのリスクを負える訳はないので、企業としても直接金融で資金調達せざるを得なくなるだろう。
今なら様々な資金調達手段があるのだし、銀行からの借り入れに拘らなくてもいいのにね。

あと内部留保を貯めて使わない企業はM&Aの対象になりやすいから
一概に内部留保を十分に持っているから安全とは言えないだろうし。

安全？
誰が？

>>640
経営陣と従業員

【M&A】経営陣の保身を目的とした安易な買収防衛策に警鐘…経産省研究会が報告案[08/05/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211553156/


経済産業省の「企業価値研究会」は２３日、企業の買収防衛策のあり方に警鐘を鳴らす報告案を
まとめた。経営陣の保身を目的とした防衛策について「決して許されず、支持できない」と表明した。
同研究会の報告は防衛策導入の手引となる。６月末に多くの企業が開く株主総会の議論に影響しそうだ。

　研究会は神田秀樹・東京大教授を座長に、企業年金連合会など投資家側、日本経団連など
企業側、有識者ら約３０人で構成。昨年１０月から買収防衛策のあり方の見直しを検討してきた。

（中略）

企業側代表の経団連は、報告案を「あたり前のことが書かれており、問題ない」（幹部）と評価。
報告書は６月中にもまとまる見通しだ。





外資が口を出すまでもなかったな

お、まさに任天堂のことだな。
株主なめすぎ

>>642
5年位前からそこに書いてある企業年金連合会が同様のことを言っていたからね。

このスレじゃ賃上げを求めている人が多いけれどさ
労働生産性の向上を伴わない賃上げは維持不可能なんだよ。

で、日本企業は総じて労働生産性が低い。
これは他のOECD諸国が金融に特化しているとかそういう次元の話じゃなくて、
製造業同士を比較した場合においても日本の方が労働生産性が低いんだ。

賃上げの前に重要なのは、日本はもっと労働生産性を上げること。
そして、労働生産性を上げるためには労働力の注ぎ込む先をちゃんと選択することだ。
無駄な労働をしないこと、させないこと、これに尽きる。

そう、つまり>>1の提言なわけだよ。

>>645
またウソばっかりいってら。

>>646
どこが事実と違うところなの？

要するに、日本中で無駄道路と無駄箱モノ作ってる土建屋を、全員IT関係に転職させろってことだな。
土建屋の労働生産性はゼロどころかマイナス。

あと公務員とか最たる例だな。
日本の労働生産性が低いのは、ダラダラと残業するのが日常になってるからって言うのもあるだろう。
20時前に帰ったら白い目で見られる企業多いだろ。
うちは、22時前に帰ったら白い目で見られる設計屋だが。

>>648
土建屋はなんといっても必要
災害とかの復旧にかかせない
建物もこれから老朽化するし
労働生産が高いアメリカでもオバマが土建の仕事がなくなるから、アメリカのガソリン税減税に反対してた

これで日本企業の株価がもっと下がるようなら、
クラアントの外資にTOBを提案しちゃうぞ＾＾

>>650
建設業界は企業数多すぎるから、もっと業界再編をするべきだよ。
公共事業が減ってきているから、業界再編が進むはずだけど談合が蔓延しているし
収益性の低い企業も数多く残っているからね。

■■■東京は３つの都市全滅リスクがあり。政府機能・企業の東京脱出が必要■■■
　政治リーダーは東京一極集中を中止し、企業、住民、首都機能の東京脱出着手を

●リスク１：東京直下型地震（７０％以上の確率で起きる。）
●リスク２：富士山大噴火（火山灰が東京直撃し３０年間人が住めない環境に）
●リスク３：東海大地震発生。浜岡原発倒壊なら、放射能・死の灰が関東を襲う。

（上記根拠出典と関連サイト）
●どうなる東海大地震３つの異変が示す早期発生の可能性
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/0210/sp1.html
●富士山の噴火対策こそ、首都圏の経済危機管理である
　　京都大学大学院 人間・環境学研究科教授　鎌田浩毅

http://www.gaia.h.kyoto-u.ac.jp/~kamata/PresidentFujisan.htm
●特集：どうなる東海大地震　３つの異変が示す早期発生の可能性

http://www.nikkei-science.com/page/magazine/0210/sp1.html
●南関東直下地震（ウイキペディア）　以下抜粋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E9%9C%87%E7%81%BD
南関東直下地震（みなみかんとうちょっかじしん、首都直下地震/東京大震災/東京直下地震)とは、2007年(平成19年)〜2036年(平成48年)の間に、70%の確率で関東地方に発生すると予想されている直下型の大地震。マグニチュード7級と想定される。
2005年に発表された中央防災会議の報告によると、被害が最も大きい場合、死者13,000人、負傷者170,000人、帰宅困難者6,500,000人、全壊の建物850,000棟、避難者総数700万人、経済への被害112兆円と、今の日本にとてつもない被害を及ぼすと想定されている。

■■■海外調査機関は東京巨大地震被害を遥かに深刻に想定している■■■
　政府は関東直下型地震被害を意図的に過小評価している
　　　　　　
●官僚は東京一極集中を続けるため、意図的に東京直下型地震被害を過少見積。
　大阪の被害を過大見積り。矛先を意図的に大阪にそらすよう画策。
　（ミュンヘン再保険会社試算では、東京・横浜圏の「リスク指数」は７１０で、死者数十万人。
　２位のサンフランシスコの１６７や３位の関西の９２大きく引き離す。）
●大阪の地震発生確率はわずか２％。対する東京は７０％以上で確実に発生。
●欧米投資家は東京から撤退しつつある。首都機能や金融機能を東京脱出させ移転すべき。
●官僚の東京地震対策を先送りと不作為、情報隠蔽行為は国家犯罪だ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
■ミュンヘン再保険会社によれば、東京・横浜の災害リスク指数は、他国に比して格段に大 きい。
http://www.fdma.go.jp/html/new/pdf/1512_tiiki_2.pdf
http://kuri8.livedoor.biz/archives/18746507.html
http://nemo.cocolog-nifty.com/news/2005/01/post_33.html
世界最大の再保険会社ミュンヘン再保険は、津波や地震などが起きた場合の被害が世界で最も大きい大都市は 東京・横浜圏だと警告する報告書「大都市・大リスク」を公表した。
東京・横浜圏は周辺と合わせて３５００万人が居住し、火山噴火、地震、台風、津波、洪水の危険が極めて高いと報告書は指摘。
大地震の際には数十万人が犠牲になり、経済的損失は数兆ドルで世界経済への悪影響も大きいとしている。
東京・横浜圏の「リスク指数」は７１０で、２位のサンフランシスコの１６７を大きく引き離した。ロサンゼルスが１００、大阪・神戸・京都圏が９２と続いた。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
■東京なら死者１０万人…１都６県壊滅で国家存亡危機に
http://netallica.yahoo.co.jp/news/34374
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
■直下型地震（きょうのことば）2008/05/15, 日本経済新聞　朝刊 より
今後３０年以内の発生確率は（大阪）上町断層帯の地震が２―３％。　⇒＊注目
首都圏でもＭ７級の直下型地震が約７０％の確率で起きるとされる。⇒＊注目

■■■政府は東京直下型地震被害を意図的に過小評価■■■　
　　　　　阪神大震災との比較から見た官僚の数字の嘘

東京の地震での死者・負傷者が意図的に過少見積もりされているのは明らか。
阪神大震災の死者の８０％は建物の倒壊に拠る圧死。１０％は家具などの転倒による圧死。
つまり、死傷者は建物の倒壊に起因するもの。死傷者は「建物の全壊戸数」に比例する。
●阪神大震災の全壊家屋は約１０万棟。死者は約６４００名。
●中央防災会議が発表した、南関東直下型地震の全壊家屋想定は８５万棟
⇒つまり、東京直下型地震の倒壊家屋は阪神大震災の約８．５倍。

よって東京直下型地震の死者は比例計算すれば、６４００名　X　８５万棟　÷　１０万棟＝５４４００名
これは大阪での想定死者の４２０００名と比較しても人口規模や人口密度、就業人口規模の違いを考慮すれば極めて妥当な数字。更に人口の密集する東京で低層木造家屋が発火すれば、数万人単位での焼死者が発生する。
トータルで１０万人近い死者が発生する可能性が高い。

●大阪の上町断層地震は８０００年長周期で発生するものであり、有史以来地震発生記録無く、当面の地震発生確率はゼロに近い。数十年単位で地震が発生する東京とは比較にならない。

政府は東京一極集中政策を続けるために意図的に東京の被害を少なく見積もり、関西の被害を多く見積もっている。これは薬害エイズと同様の、官僚の業務上致死行為と言える。直ちに企業や首都機能移転を実施すべき。
（阪神大震災の発生被害）
死者：6,434名　負傷者：43,792名　被害総額 : 10兆円規模 　
避難人数 : 30万名以上　住家被害 : 全壊104,906棟
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%AA%E7%A5%9E%E3%83%BB%E6%B7%A1%E8%B7%AF%E5%A4%A7%E9%9C%87%E7%81%BD
（南関東直下型地震）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E9%9C%87%E7%81%BD
2005年に発表された中央防災会議の被害想定
死者13,000人　負傷者170,000人　帰宅困難者6,500,000人　全壊の建物850,000棟
避難者総数700万人　経済への被害112兆円

株主じゃなくて社会に還元すべきだと思うが。
社会にとってクソの役にもたっていない（むしろ害悪）投資家に
還元する必要なし。

>>656
株主も社会の一部ですよ。
株主に還元しないのなら、株式会社ではなく持分会社で事業をやるべきだよ。

このスレは資本主義と法を理解してない馬鹿が多いね。
くだらない正義感で感情論をぶってる奴を見ると吐き気を覚える。
おまえらの仕事とは関係のない世界の話なんだろうけど、
もっと勉強した方がいいんじゃないかい？
床屋談義ってみっともないだろw

ゴマと百姓は絞れば絞るほど出る

外人に儲けさせる為に、国家が企業支援してる訳じゃない！
嫌なら日本株買うな！

というか、外国いったら如何に日本が優秀でまじめかがわかるよ。
なのに、なんでみんな待遇に不満なのかな？

>>657
そういう会社が嫌なら
買　う　な　よ

吐き気を覚える程ならご退場願おうか

>>660
ならば日本人が日本株を買えばいいだけの話でしょ。
そもそも株主には株主総会における議決権があるのだから、嫌なら買うなと
言うのはおかしな話だよね。

>>662
>>642にもある通り、日本の年金基金も同じ事を言っているんだよ。
年金基金を含め、運用機関ではインデックス運用しないといけないから、全ての銘柄を入れざるを得ないんだ。
投資する以上、より効率的な経営を要求するのは当然ではないかな。

嫌なら買うなって上場詐欺かよｗ

そう、詐欺なんだよ

言うなれば、不動産の共有持分を大量に登記した上で、その持分を多数に売る。
なのに、売った奴がいつまでも占有しているようなもの。

これが日本では許される。
すさまじいね。

>>626
言われたからって上場する必要はない。
強制力のない発言で、二枚舌というのはどうだろう？

優勢民営化も、最終的に選んだのは国民ジャン？

これは経営者vs株主の話であって、経営者+労働者vs株主ではないだろ。

余剰資金を株主に還元するのは当然のこと。
労働者に還元して、余剰資金にならなければ、それもアリ。
いまは労働者にも株主にも金が回らない。
経営者だけが私服を肥やしている状態。

雇用増えてるからその話も通らない
銭ゲバに正当性はない

日本企業ってあれだけ下請けや非正規労働者を虐めておいて
なんで海外企業みたいに高い収益を上げられないんだろう？
海外はもっとえげつないのかな

>>670
単純に言っちゃうと、海外は経営の上手い企業が多い。
そして、自由に競争させていったことで経営の上手い企業しか生き残らなかった。

たとえばカーナビ
日本のようなインダッシュ型のカーナビは多大な開発費と人員を投入して作っているけど、全然売れない。
かたや、海外の格安カーナビはしょぼいが安い。
開発費と生産コストを抑えて大量に売りまくった。

結果、日本企業の税引き前利益率2％、海外企業の税引き前利益率25％
当然のことながら、日本企業は賃金を上げる余地はない。
上げたら赤字転落だ。
海外企業はまだまだ引き上げられる。

これが生産性の違いって奴だ。
日本は人員も資本も無駄遣いしすぎなのだよ。

海外は移民・貧困層が奴隷だから

詐欺られた脳無しファンドはさっさとご退場願おうか

>>671

ドイツ人が第2次世界大戦で負けた理論と同じところあるね。
タイガー戦車とか、強力なひとつのモノを作るのにはご執心だったけど、
結局、大局が見られずに負けて終わっていった。

日本人も、やたら一つのモノに人員と金を注いで高機能や高付加価値詰め込み、
技術力をアピールするけど、それが売れること（儲かること）と全く繋がらないんだな。
ウォークマンがiPodに完敗してるのと同じ。

というか、日本企業もユニクロやダイソーって、そういうやり方しないから儲かってるよね。

本来、TV付き極薄ケータイなんてのは、セレブ向けに20万くらいで売るプロダクトだと思うがな。
それを4,5万で売るような社会だから、技術者も徹夜続きの割に、給与が少ない。
理系志望者もそりゃ減る。

>>674
日本でも大局を見られる人はいるが、上に4050の頭の固い上に高給もらってる、
反対するだけがしごとのおっさんが居座ってるからなあ・・・

>>675
ライカやローライのようなドイツ製高級カメラはそうやって胡坐かいてるうちに
階級やクラスを無視して安くていいものを大量生産する日本製カメラに駆逐されたんだが

あまりブランド商売を信奉しすぎないほうがいい

　もし自分の犬が他人を噛んだら、所有者は相手の被害を償わなければならない。
自分のものである以上、管理する責任があるからだ。
所有するというのは、そういうことでもある。　
ところが、会社法人が誰かに被害をあたえても、株主には賠償責任はない。
…責任はとらないが自分のもの、なんて虫のいい話は資本主義の世界にはない。 　

佐藤俊樹 「会社人間をこえて」

　会社が株主のものなら、公害事件などさまざまな不祥事の責任は株主がとるべきなのに、誰もとっていないでしょう？
…株主は、会社が倒産すれば株がただの紙切れになるだけで、それ以上の責任は持たされていないんです。　
だから、会社が株主のものだという議論は矛盾しているわけです。　
株式会社制度がスタートしたとき一番問題になったのは、会社が潰れたとき誰が責任をとるのかということです。

奥村宏「もっと株式会社について考えよう」

http://blog-tech.rikunabi-next.yahoo.co.jp/blog/hirabayashi/152

>>659

役人は叩けば叩くほど埃がでる

>>678
要するにハゲタカ外資はうんこってことだな

>>678
要するに著者は馬鹿ってことだな

>>678
所有と経営を分離し、有限責任の出資者による株式会社という仕組みが
あったからこそ社会がここまで発展したんだろうけどね。
自前の資金だけでは大規模な事業はできなかっただろうし。

株式会社と資本市場が存在しなければ国の富は0.1％程度の人間に集中するだけ

サヨクは全員に行き渡ると思ってるようだけどｗ

訳すと金は株主に、従業員は休ませるなってことか

>>678
（善意をもとにした）有限責任という株式制度の穴を見つけて、
悪いことを一杯しまくって荒稼ぎすることが実は一番儲かる、ってことに気付いたのが
ハゲタカの正体なんだろうな

善意？
金持ちに金を出させる知恵だよ
商売に善意もクソもあるか

>>685
悪いことって具体的に何なの？
あとあなたのハゲタカの定義ってどういうもの？

だいたい日本の会社の場合、経営陣はまともに責任とってないじゃないか

>>685
厨くさい意見だな。

ていうか、悪いことをいっぱいしながら荒稼ぎの意味がわからん。
寝ろ。

>>683
資本市場が存在することと株主至上主義には何の関連もない

　株主が嫌われるのは

　『死んだ労働』を盾にとっていつまでも配当を要求してくるから
　だよ．

　生きた労働を提供してるのは労働者なのに別に原始資本提供者
　でも無ければ経営に係わるのでも無しに単に譲渡された過去の
　労働を盾にとって生きた労働から財産を奪い取ろうとするから

>>687
会社の体力を消耗させるだけの過剰要求は明らかに悪いことだろ

株主が企業に、脱法行為やそうでなくても取引先や消費者に損害を与える、
裏切るような行為を強要させても
訴えられるのは企業や経営者だけで、株主は株が紙切れになるだけで累が及ばない、ってことだな
特に海外の株主だと、司法の手が外国にまで及ばないというのもある

そこが株主制度の欠陥ということだ
アダム・スミスも企業は、取引は基本的に善意で出来てることを前提に資本論を書いてるから、
（背信的行為を行った企業は、すぐに市場で淘汰されると仮定されてる）
そこが問題に成る

?（´ν`）

>>692
経営者が怠慢な経営をしているところや余剰資金を使わないことは
有効に資源が使われていないので社会にとって悪いことではないかい。
そもそも会社の経営を揺るがすような要求を株主がしても利益にならないし
過剰要求なんてあまりないと思うけど。

>>693
社会に価値をもたらさない背信的行為を行った企業は現在でも淘汰されてるよ。

>>690 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/26(月) 01:02:51 ID:uzYXH/5b
>>>683
>資本市場が存在することと株主至上主義には何の関連もない

683は>>678をふまえてのレスだろうと思う。
ようするに、>>678における「株主の有限責任」をなくしたならば、それはもう株式会社ではなく合資会社、合名会社であり
そんなものを取引する市場なんて物自体がほとんど成り立たないだろうということだろう。

まず第一に、無限責任を負わされるチケットを売り買いする市場で、誰が売買するのか？ってことだ。
仮に売買されるにしても、今ほどリスクマネーは安く手に入らなかったはずだ。
そうなると、資本コストが恐ろしいほど高くなる。
リスクマネーの供給元はかなりの資産家のみとなり、当然、資本はごくごく限られたものにだけ握られる。
もちろん、労働力はかなりあまるだろう。

資本主義のいいところは、リスクマネーを安く手に入れられ、労働力に余剰を作らないようにできることなのだ。
リスクマネーを集めるための障壁が高ければ、それだけ労働力は無駄に使われるか、余るかのどちらかなんだからね。

法理論的に言えば、会社が国家から法人として認められるのは
会社が純粋に利潤追求だけを目的とした団体だからであって
その制限は社員たる株主にもかかってくる（特殊会社を除いて）

法に背き、株主や経営者が寄生虫のように会社を食い散らかすようなら
処罰を与えないといけない

会社は株主のものじゃないという人が多いな。
株券買った人は一体何を買ったんだろうな。

>>695
>経営者が怠慢な経営をしているところや余剰資金を使わないことは
>有効に資源が使われていないので社会にとって悪いことではないかい。

金融市場を通して他の事業者の事業原資として供給されてるからなんら社会にとって害はない
その投資行動が非効率であると判断するなら投資家は速やかに会社株式を売却すべき

社会にとって悪いことがあるとすれば非効率経営を続ける会社に
いつまでも投資を続ける株主の存在自体が悪い。

>>698
では会社が株主のものなら
配当を出そうと出すまいと強く文句を言う筋合いではないのでは？

金が会社にあろうと株主の手元にあろうと
どちらも株主のものに変わりはないのだろう？

>>700
キャッシュとして戻ってこなければ意味が無いだろｗ

要するに、過去の株主や経営者、社員が積み上げた富がおいしそうだから
内部留保吐き出せと構ってちゃんをするわけで
どう見ても不味そうなところにまでそんなことを言うお人よしはいない、
ってことだな

何でそんな風になったかというと、サブプライムショックですぐにキャッシュが必要な状況に追い込まれてるから、
ということにつきるんでないのかな
とにかくなりふりかまわず金よこせ！って


あと、>>696の言ってることが株式会社を成立させる上での「善意」ってことなんだよな
無限責任にすると株主リスクが高くなりすぎて大きな事業が出来ないから、
有限責任にして出資リスク減らしましょうと

ところが、今はその善意で成り立ってる有限責任を悪用しようとする株主が多いから
世界的に問題になってるんでしょうと

>>699
なんで株主の権利のうち、企業経営への参加の権利を認めないの？
そもそも年金基金なんだからインデックス運用しているから、投資したくなくても
その銘柄を入れざるを得ない以上、経営に口出ししいい経営をしてもらわないと。

　ていうか会社は確かに株主のものなんだよ

　うざいのはろくに経営にも係わろうとしないくせに配当ばかり
　要求する(そのくせ持分は10％未満とか零細な香具師ら)
　ヒルみたいな寄生虫のような奴らのこと．

　経営にも係われば法的にも取締役としての責任が問われることも
　出てくるしそもそも自信の行為がそのまま価値に反映されるしな

　キャッシュとして戻す事ばかり要求する香具師はどうせその株式を
　短期で譲渡しようとしてる香具師に他ならない

　株主として経営に係われば剰余金として保留されようとその分
　リスク耐性が増すことも意味するので自身の利益とぶつからない

　短期で逃げようとしてるくせにもらうものばかり要求するのは
　誰だって嫌だろ

>>702
サブプライムローンの問題が起こる前から国内外問わず、これらの提案はされていますよ。
例えば日本の企業年金連合会のウェブサイトでも見てみるといいよ。

一から会社に出資して、一緒に成長して利益を分かち合おうというのではなく、
先人が艱難辛苦して築き上げ、既に出来上がって利益を稼いだ会社に乗り込んで、
会社バラバラになってもいいから今すぐ金よこせ！とゆすりたかりしてるのが不味い

じゃあなんで最初から出資してないんだとなる。

それに、会社は今後何年も残ってないといけないのに、そいつらはとりあえず今だけ儲かればいい
一折利益吐き出させたら売却して逃亡するもんね、だからなあ

それこそドイツみたいに、経営に口出しするなら長期保有せねばならない
って法律で縛るのが妥当なところだ

>>699
会社はもう金を手に入れたから、株主なんざに用はない。
金は返さないが、嫌なら市場で売ればってことですね。

ひどい詐欺ですね。

>>701
キャッシュが欲しけりゃ売却しなさいよ
会社は株主のものなんだから会社にあるキャッシュ込みの値段で売れるだろ


>>703
だから口出しすればいいじゃん株主総会を通じて

日本の資本社会の何に不満があって
株主総会とは関係ないところでマスコミに向かって吼え続けるのかね？
選任された経営者に対する個人的な嫌がらせとしか思えんが

　>>708

　それが株式譲渡自由の原則だｗ

　キミらが行使できる最も自由な権利

　十分に活用して稼いでくれたまえ

　ニートレーダークンｗｗｗｗｗｗｗｗ

本来、株を売って利益を得る、株を買って途中から株主になる
という行為自体が株式制度のなかではイレギュラーなことなんだけどな

それがメインに成ることがおかしいわけで
そこをハゲタカは利用してるともいえる

>>708
そういう悪い会社の株式を買ったのは投資家
投資は自己責任が原則

気に入らないなら３分の２買い占めて会社を清算すればいい

>>704
経営に関わらなきゃ持ち分を認められないって、
あなたﾄﾞｷｭｿですか

そもそも短期的な投資でキャッシュが欲しければ
手形でも社債でも買えばいいじゃん

>>709>>712
その文句は取材している記者にいいなよ。
とりあえず株主として売却以外にも経営に参画することも選択肢として
あることは分かっておいて、まああなたは分かっているだろうけど。
こういう話題になるとすぐに売却しろという意見が出てくるしね。

>>714
「過去の資本・労働の成果」に目をつけたのが海外のそういういかがわしいファンドなんだろ

要するに株主還元主義者ってのは
会社を脅迫する手段として株式と債権を意図的に混同してるんだよ

>>715
売却しろの何が悪いんだよ
株式の流動性の拡大は手放しで受け入れられるべきことだろ

　とにかくオレの家は会社持ちｗｗｗｗｗｗｗｗ

　悪いねｗｗｗｗｗｗｗｗ

　オレはオレのために労働者を大切にしたいしまた社会との共存も
　図りたいな

　うざい零細投資家イラネ　マジｗｗｗｗ

だいたい株式の持合いはよくない、もっと市場をオープンにしろといってたくせに
いざ自分たちが株式を握ったらいつまでもストーカーみたいに持ち続けて
経営者とくだらないケンカばかりしてる投資家なんて保護に値しないんだよ

資本を有効活用して第２のグーグルでも見つけて来いよ

>>718
別に悪いとは言っていないけど、いつも経営参加権が忘れられているからね。
まあそれが意図的かどうか分からないけど。

正直現時点では流動性よりガバナンスと株主価値を毀損する経営の方が
明らかに問題だと考えますが、どうですか？

寄生虫

ID:uzYXH/5bにとっては株主は敵でしかない。

向うも高値つかみしちゃったから含み損出てて、配当もらうか
株価上げる方策に必死なんだろうけどね
例のJパワーのファンドなんか事実結構含み損出してるようだし
アジア担当の責任者もあとにはひけんよな

昨季の日本株の配当性向は過去最大のはずなんだが。
今季配当が下がるのは別に株主軽視じゃなくて
ファンドが好き勝手やったバブル終了が原因だろ。
逃げ遅れたからって人のせいにすんなよ見苦しいな。

さっさと破産しちまえよハゲタカさん

配当額は過去最高なんだが、基本的にこういうファンドって
短期間で儲けないといけないわけじゃない。
だから焦っているんだろうね。

>>678
なんだこの電波ｗｗｗｗ

>ところが、会社法人が誰かに被害をあたえても、株主には賠償責任はない。

法人って制度の根本理解してないじゃん。

>…責任はとらないが自分のもの、なんて虫のいい話は資本主義の世界にはない。 　

故意過失が無ければ法的責任は負わないなんて、パンキョーでやるレベル
だそ。じゃなにか、株主には危険責任としての、無過失責任でも負ってるって
言うのかね。

正直、>>678みたいな下らない文章書いて儲けてる自称評論家が一番ムカつく

2chのコピペ以下の内容の本売ってる奴何人居るんだよ

日本は老害が加速して進んでいるだけの話

毛唐のハイエナに金を渡す必要は無い。
毛唐は日本人からむしる事しか考えていない。

こんなことをやってるから世界的影響力のある
イギリス企業が少ないのでは

>>732
ジョークですか？

日本の上場企業の株主還元すさまじいぞ
純利益26兆円のうち12兆は配当と自社株買いで返してる
たぶん額だけなら既にイギリス企業全体を軽く追い抜いてるはず

株主からみたら配当より自社株買いのほうがいいだろ
長期的にみたら企業の支配権の価値が高まるわけだから

株買っただけで、「会社の所有者は株主だ」
会社の業績に貢献するわけでもないのに、「配当よこせ」
責任は株式購入資金がパーになるかもしれないっていうだけの間接有限責任。
株式会社制度自体が、ハゲタカ・ハイエナが労働者を搾取するための制度だ。
日本は株式会社制度を廃止して、
社員=従業員=会社所有者である、合名会社のみにすべきだ。
ただし社員は直接「有限」責任社員に改正

　まあやっと所有と経営の分離の矛盾が理解されはじめてきたな…

　所有感覚無しの経営なんぞありえない

　人は他人のために働かない　自分のために働く

　代理人たる経営者が株主のために真に働くかよ

会社に投資する人って
良い会社は社会に貢献してくれるから
金持ちの自分もその会社の手伝いをして
良い会社が更に良くなって貰いたいって気持ちで投資して
そしてその会社は
投資してくれた人に感謝の気持ちとして配当金や株主優待を渡して
って言う
互いに尊重し会う気持ちで成り立っているのが株式会社と株主さんの関係だと思っていたのですが
違ったんですね。

>>610
低配当で激しく乱高下する新興市場株を相手にしていると自然とそうなる

合資会社もあってもいいか。
中小企業なんて社長が会社の債務を個人で連帯保証させられて、
会社の借金返済のために自宅を取られたりしてるから、実態としては無限責任社員と変わらない。
経営者=直接無限社員、一般従業員=間接有限社員の合資会社のほうが
日本の実態と合っていて、受け入れられやすいかな。
とにかく、搾取者の株主は廃止して、資金調達は社債と銀行からの融資でいいだろう。

日本もついにロシアや中国と同じ、社会主義国
になるということですねｗ。
株資本主義の全否定ですから。
・・・日本株式の６割は既に外資系なんですけど、大丈夫？ｗ

>>741
株式会社制度を否定しただけで社会主義国だなんて、社会主義の定義をもう一度勉強しろ。

私有財産も私企業も認めて、会社の形態を合名会社と合資会社だけにしろと言ってるのに
どこが社会主義国なんだ?

合名会社や合資会社は、現在でも法律で認められ実在しているし
2006年の商法改正・会社法施行で有限会社法は廃止されたから、株式会社制度を廃止することも可能だ。

銀行は貸す会社を選べるし、会社は借りる銀行を選べるだろ。
お互い信用できなければ成り立たない。だからお互い影響を与え合える。

株主は選べないだろ。そんな連中の指示になんか従えないだろ。

自分に甘くて、子会社には厳しい株式会社って多いんだよな〜
京成電鉄なんて、自分はろくな配当出さないのに子会社のネズミーらんどには
配当多く出させている
三菱商事も子会社のローソンとかケンタッキーには配当を多く出させている
株式投資は子会社が一番いいかも（ｗ

>>736
何を今更。
はなから、株式会社でなくとも会社は興せますよ〜
資金は自分達で調達するんだよ？

>>743
それが分かってて何で株式市場から資金を調達するのか、と言う話。
全部銀行から調達すればいいだろ？

株主に返すのが一番無駄だと思うのです。

株なんてバブルを作る原因だから最低限あればいい。
結局は借りてるお金に過ぎない。
そんなものより従業員の賃金が安定して高い方が優良企業の証明。

>>742
私企業なんて、コロナ、船場吉兆なんかと大して変わらんことにしかならん。
このスレで人気のない株主より状況が悪くなるだろ。

>>743
上場しなければ良いんじゃないか？

そんなにハゲタカ株主が嫌いなら自分達で買えば理想的なんじゃないの？

千羽鶴をあっというまに折れるくらいなんだから。

・外資から奪い返したい企業を挙げる
・高値だろうがなんだろうが買い進む
・配当が出なくても、株を増発されて価値が下がっても、気にいらない経営しても、文句は言わない
・買った株は値上がりしても絶対てばなさない

頑張れ。

労働者にまともに還元されてないよー

>>752
自社株買え。
上場してなきゃ、買えないだろうがね。

>>751
株式制度が嫌いって言ってる人に、「株式を買え」って言うのはおかしくないか?
所有と経営の分離を否定してる人に、株主になれって変だろ。
経営者and/or従業員＝株主にしろって言ってんだよ。

>>753
株は今年もまだ暴落の可能性あるから買いたくないですよー。
サブプライム問題解決したら考える。
今プライム層が危険域だからねー。

>>755
今から用意しとけば、資金の無い人でもそこそ
こ保有するチャンスかもね

>>754
資金はどこから？
会社を抵当にして銀行から借りて、利子払うの？
皆で金出し合うの？元本保証も無く、利子もなく？

>>754
買うだけで買って、所有権を主張しなければ
ある意味、理想が実現するだろ？

前レスはちと勘違い。

社員に還元しろ
湯田公にわたすな

>>759
働いている人には何故還元しないのだろうね。
内需が上がると思うんだけどな〜。
欲しいものや楽しみたいこと結構あるけど
給料が上がる見込みが無いから貯金に回してしまうんだよね。

>>759
>>760
自社株を買え

>>737
それオーナー経営者の理屈。
株主にも、従業員にも利益が分配されないオーナー一人勝ちの理屈。

中国人より人件費が高いのが問題じゃーないのか？
公務員も税金の使い放題だし

>>763
給料は高く無いよ

しかし、公務員と一部経営者に金が集まり過ぎ。

手洗いなんて、なんであんなに金持ってんだ？

民に関しては、株主還元と自社株持ちがベストとは言わんがベターだろ。

>>760 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/27(火) 13:54:25 ID:CkozdQhe
>働いている人には何故還元しないのだろうね。

働いている人は提供する労働力の対価を受け取っているだけにすぎない。
「還元」という語の持つ意味とは大きく異なる。

還元とは還すということであり、資本を還すというのは資本の出し手以外に対してはありえない。
労働者に対して企業が「還す」ということであれば、労働力を還すということになるが、
ということは同時に労働者は受け取った賃金を還すことに等しい。

還すとはどういうことなのかをよく考えてみて欲しい。
労働者はあくまでも契約・交渉によって賃金を決めているだけである。

>>736 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/27(火) 10:15:24 ID:TXhuczWm
>株買っただけで、「会社の所有者は株主だ」
>会社の業績に貢献するわけでもないのに、「配当よこせ」
>責任は株式購入資金がパーになるかもしれないっていうだけの間接有限責任。
>株式会社制度自体が、ハゲタカ・ハイエナが労働者を搾取するための制度だ。
>日本は株式会社制度を廃止して、
>社員=従業員=会社所有者である、合名会社のみにすべきだ。
>ただし社員は直接「有限」責任社員に改正


ご都合主義もここまでいくと滑稽だなｗ

誰がリスクマネーを提供するか考えたことがあるのか？

もの知らないなりに人材を価値あるものとして考えようとしてみたけれど
俺の脳みそでは会計上、人材＝人件費となってる時点で数値で評価する方法がわからなかった。
管理会計や経営学で人材を評価する数値ってある？

配当も出さない　
赤字企業の社員がボーナス貰えるのも問題あるな

誰も株なんか買わなくなるぞ

社員は分らないと思うが社長はいつも大株主にいじめられてるのが日常なんだよ

本当の大株主はギャーギャー喚かないだろ
騒ぐのは売り抜けたい砂利ディーラー

>>765
こりゃご丁寧に。

>>760
再度言うが、だから自社株買え。

>>766
おっしゃる通り

>>736 の様な考えなら、是非とも >>751 を実践してほしい。
金は際限無く出すが、口は絶対に出さない。
どんだけMなのかとw

>>769
だったら配当云々言う訳ないだろ。
それに、株価が落ちて文句言わない大株主も居ないし。
ていうか大株主って誰かちゃんと知ってるの？

大株主って俺たちの年金を運用している奴等だよ。

そう、たしかにギャーギャー言わないね。
そのギャーギャー言わないことによって低パフォーマンスになったとしても
ツケは国民に背負わせるだけだから気楽だよ。ｗ

あぁ そんな大株主もいたね
株価下がっても、こいつらなら知らんふりか。

会社は間違っても社員のものではないしそんなことはしてはいけない。
監視の目を逃れて粉飾でもされたらどうする。
徹底した監視が必要。
使用人なのだから当然。

>>767
例えば利益への貢献度。
簡単な所では成約率、商談の回転率など。
ある人材を利益に紐付けて考えるなら、人件費と見たのみでは分からない価値が見える。
例えば、部材と見る。
当たり前だが商品を売らないことには、利益が出ない。
売れる商品を作るのには必要な品質を備え、十分な量な部材が要る。
商品がサービスであれば部材=人材を人件費だけで評価するなら、客はリピーターにならないだろう。

ちと簡略化しすぎだし、それだけかよって感じだが、大体こんな感じ。

>>776
数字だよね
忘れてた

そういう訳だから、全部数字に出来るとは限らない。
投資家によって、得意業種があるのはそんな訳。

>>773
企業年金連合会など年金の運用者も言い始めているよ。
実際ここ数年の株主総会で多くの議案に反対しているしね。

>>776-777
丁寧にありがと。
個別の営業成績とかは数字にし易いんだろうけど、
会社全体の人材をマクロな視点で数値化できたらなあと。

まだまだ勉強中だけど
会計なんかだと人件費って費用計上して終わりでしょ？
人材や教育にかけたお金は費用で消えて終わりって会計基準が
今の人材使い捨てに繋がってないかなあと。
削れば削るだけいいわけだけど、実際はそんなことないじゃない。

せめて正社員だけでもなんらかの形で資産の部に反映できれば
経営者や株主にも有用な数字になりそうな気がしてさ。
契約や派遣ばっかのとこは実際、人的資産は乏しいわけだし。

ハイエナ毛唐の発言など無視あるのみ。
イギリスのダニ共は排除するべき。

>>780
というのが利益を独占したいエセ経営者の理屈。

嫌なら株主やめろヴぉけ

>>782
嫌なら上場すんなや

すばらしい経営者かどうしようもない経営者に２極可してるな
Jパワーの社長とか低脳はやめてくれ

株式会社制度の無い資本主義国ってのは、ようするに金持ちしか会社を所有できない国のことじゃ？

>>785
そういうことだよね。

リスクが無限なら、そのリスクを許容できるほどの大資本家しか存在できない。
中世の金融資本とかもろにこれ。
フッガー家とかメディチ家とかの隆盛を極めたあの時代には、有限責任の資本主義なんて一部の船舶用保険分野などしかなかっただろう。

市民に富が普く所有されるようになってきたのは、市民階級の勃興とともに有限責任の株主資本主義が発達し、富がごくごく一般の市民階級にも所有されるようになったから。
また、このことでリスクマネーの供給が潤滑に行なわることになり、生産性も一気に上がり産業革命を迎えるわけ。

日本は21世紀にもなって、このすばらしい仕組みを放棄しようというのかね？
放棄するのはいいとして、その代替案ってあるの？

どう考えても余剰資金は下請けに還元するべきだろ。

他人をだまして儲けを独り占めにするための技術

またのなを詐欺とも口八丁ともいうが

閨閥支配によって株式持ち合いが横行してる中南米は、昔から物凄い格差社会だな。

海外の企業や投資家が日本国内で強い発言力を持つことで、
日本の雇用情勢が改善されるなら、それもいいな。
ま、実際はそう甘くないだろうが。

>>786
会社法の教科書の第一章に書かれている事だな。
有限責任、所有権の細分化は画期的なことだったのにね。
こんな当然の前提を知らないような人が権力を握ってる国だからなあ。
某次官とか、某次官とか、某次官とか。

この国の駄目なところは税金を払ってる民間企業より公務員が待遇が良すぎること
と、株主が社員より冷遇されてるところ

>>787
普通に価格を維持しろ。

>>792
もっとダメなところは賃金に関して明確な基準があるわけじゃないので
従業員は自分達から声を上げないといけないのに誰も動かないところ。
さらに労働基準法違反をお役所が華麗にスルーでまかり通ってるところ。
経営者の立場強すぎ。

>>787
それが世論の総意だ

>>786
本当に素晴らしいかどうかは正直分からん。
〇〇家とかがのさばったり、南米の様な超格差社会より確実にまし。

>>795
価格を維持しろ
加えて、取引先を開拓しろ

どうしても還元が欲しいならその会社の株を買え

どれも出来ないなら、独立してることそのものが間違い
いろいろ考え直せ

>>794
そういう訳で「社畜」などと言う言葉があるんだよな。
この言葉、全然古く無いよ。

>>751
株価上げて高値で売り抜け、儲けたいだけの欲豚だろw
働かずクリックの指動かすだけで金を稼ぎたいだけの。

会社の価値創造に貢献していないファンドなどの第三者が、会社の所有者になり
増配するために、会社資産の売却やリストラ・賃下げを要求して
従業員から搾り取る為の株式会社制度は廃止すべき。

会社法を改正して、株式会社を廃止する。
会社の所有権（持分権）を持つことができるのは、その会社で働いてる社員だけにすべき。
責任は株主と同じ有限責任で。

資金調達のためには、社債や銀行からの融資などの借金だけで十分。
会社所有権（株式）なんて渡す必要なし。

>>799
勿論、上場する規模の企業の話だよな？
質問するぜ？
借金は何を担保にするんだい？無担保で借りられる借金なんて知れてるぜ？
借金とりは、所有者の所に来るぜ？皆で有限責任で自己破産か？
大体社債は誰から集める？市場か？w
借金の利息は配当と違って業績連動できないぜ？返済も待って貰えないぜ？
こんな緊張感無いやつらに銀行が大切な金貸すか？
ていうか、誰がこの話に乗るんだ？

>>799
＞会社の所有権（持分権）を持つことができるのは、その会社で働いてる社員だけにすべき。
＞責任は株主と同じ有限責任で。

ならば合同会社でも作りなよ。社員全員が有限責任だし。

>>799
金無くて価値創造出来るのはかろうじて芸術分野くらい。
企業が価値を生むには、資金が必要。
芸術も知られなければ、価値も何も無い。

話は飛ぶが、
お前の発想の根底は共産主義なんだよ。
資本主義が果たしてベストかどうかは分からないが、共産主義は破綻確実。

>>799
>会社法を改正して、株式会社を廃止する。
>会社の所有権（持分権）を持つことができるのは、その会社で働いてる社員だけにすべき。
>責任は株主と同じ有限責任で。


上の方たちもいろいろ書かれているけれど、同じ質問させてもらうよ

「誰がそんな連中にカネを貸すんだ？」

資本が用意できない、担保がない、しかも有限責任
こんな奴等にカネを貸す奴ってバカだろｗｗ
おまえだったら貸してやるのか？

ほんと、お人よしにもほどがあるｗ
脳味噌お花畑だろｗ

>>799
その昔に金日成って人が君の言う国を作ったよ。

この手の話って本当に噛み合わないよね。
現状認識からして全く異なったものになっているし。

>>799
退職したら持分権はどうなるの？精算して戻って来るの？

そもそも持分権の中身は何？何が出来るの？

代表者含め組織構造はどうやって決めるの？

IBMの本に曰く、バベルの塔現象っていうのかな
　
神が存在するとしたら、自分の立場を守るために言葉でさえバラバラにして
分裂させるって奴な

イギリスはそういう真似がほんと好きらしい

ペテンだよ
いつかは破綻する

>>807
それお前のこと

>>809
わたしを IBMと同じにするな、俺だったらなだらかなジェットコースターに載せて


っても、これもIBMの本に載ってたけどな

なんにせよ、アメリカ人とその組織のだな
バカバカしいような話をえんえんともう１９５０年代には、やっててそれら蓄積から
ディズニーやらいまだに生き残ってて（映画撮影して上映して、あちこちにもそれを
配布して）そこらで遊園地までやってるのをみると、日本と豊かさの厚みがちゃうわ
と痛感するわけなんですよ
　
くらべて日本はどうなってんすかね、ほんと貧乏な右翼のみなさん

>>808
資本主義のこと？

元々博打だから、小さな破綻は日常。

全部が破綻するかどうかは誰にも分からん。

金融工学が生み出した金融商品は危険であると思いだした人は多いかと。

イギリスの会社は日本の株式市場も危険だと言ってるね

要するに日本は変わりつつあるんだよ、配当だってかなり増やしている。
ただしそんな急には変われないから、一気に抜き取りたい外資には
イラついているというところだろう。

>>803
相場の数倍の利率なら貸すかな。

そもそもハゲタカに口出される、喰い物にされるのがいやなら上場しなけりゃいいだけの話じゃん。

上場することによる資金調達っていうのは、
・借金返済義務がない
という大きなメリットがある代わり、
・経営権を握られる可能性が高まる
というデメリットもあるわけだろ。
金を借りる以上、なんらかのリスクは当然つくわけだよ。当たり前の話だ。

結局経営者がそのメリットデメリットを十分理解した上で、
上場するかどうかを決めて、結局上場したわけでしょ？

んで後からハゲタカだ、会社は株主のものじゃないだ、
単なる負け惜しみ抜かしてるだけじゃん。

NHK職員全員の自宅を今すぐ強制捜査しろよ…　ｲﾝｻｲﾀﾞｰ職員、疑惑取引多数　PC破壊等証拠隠滅しまくり
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211903577/

【マスコミ】 「ＮＨＫ職員、そんなに暇か」…町村官房長官、株取引問題で批判
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211967147/

>815
まあその通りなんだよね。
株＝経営権の切り売りだからね。

配当性向はかなり上がってきたけど、肝心の利益の方がなかなか増えないね。
そういう意味で>>1のような提言がされているんだろうけど。

>>815
株持ってるハゲタカが会社に口出しする権利はあるけど、それを受け入れる義務は経営側にはない。
経営者を変えられるくらい株を持ってるなら問題ないんだけど、ハゲタカと呼ばれている外資ファンドでそこまでの株数は持つ企業はない。

なぜならば経営改善することが目的ではなく売り抜けすることがやつらの目的であるからだ。

コンビニで100円で買える物をヤフオクで1000円で売ってるヤツがいても誰も文句は言わない。
なぜならば1000円では割高すぎて誰も買わないことが分かっているからだ。

その商品が売れないということは価格が高すぎて市場原理に見合ってないということになる


高いと思うなら自分はコンビニに行って買えばいいのにヤフオクの１０００円で売っているやつに
「コンビニでは１００円で売ってるからもっと安くしろ」って文句を言って値段を下げさせようとしているのがハゲタカとニートレーダー。
あほなのか？

>821
株の時価の話してどうするの？
あんたこそアホさらしまくりだけど。

>>822
話の本質わかってるの？
株の時価の話なんて本質じゃないよ

>>820
へー、年金基金を運用しているカルパースやハーミーズが売り抜けを
狙っているとは知らなかったよ。

>>824
へー、カルパースやハーミーズがハゲタカって呼ばれてたのか
知らなかったよ

非難するときはまず他人の文章をちゃんと読めよ

>>825
だってあなたにとってはカルパースやハーミーズもハゲタカでしょ。

ID:ai3USroHの負け。

>>826
困ったら決め付けっすかｗ
自分の間違いをちゃんと訂正するんじゃなくて負け惜しみを言うやつがビジ板って多いよなぁ

禿鷹じゃなくてヒルだな。
殺さないように血を奪い続けるが、獲物はだんだんやせ衰えていく

>>828
ならばなんで>>815にハゲタカと年金運用機関の違いを指摘しないのさ。
それとも意図的に>>820-821でスレ違いのことを話していたわけかな。

>>821
一物一価の法則もクソもない滅茶苦茶なたとえ話を出した時点で
お前の底は割れてしまった。Ｗ

>>803
そんな奴にでも、アイデア次第で金を貸すのが銀行とベンチャーキャピタリストのはずなんだがなあ

悪徳なハゲタカになると、非公開優良企業の株をなんとかゲットして好き勝手しようと
いろいろ策謀してるみたいですが

そういう会社のスキャンダルとか見つけ出してリークして、
経営わるくしたところで株買うよー、ってホワイトナイトをだすらし

サントリーとかもいろいろやられてるみたいだよ

>>830
言ってる意味がよくわからないんだけど、815は１の年金運用機関のことを言ってるんじゃなくてスティールとかＴＣＩのことを言ってるんじゃないの。
根拠は

＞そもそもハゲタカに口出される、喰い物にされるのがいやなら上場しなけりゃいいだけの話じゃん。

これって要は株を買われたハゲタカファンドの提案に反対している企業のことだろ？
上場するかしないかは企業がきめることだから個人の意見の「喰い物にされるのがいや」ではないよな
今回の>>1の件は反対している企業があるの？企業が反対しているなら謝るけどね

>>831
はぁ･･･
とりあえずどういう風に内容を捉えたのか書いてみてよ。

>>834
このスレに来てハゲタカと書いているんだから、普通に考えれば運用機関を
ハゲタカと勘違いしている可能性が非常に高いよね。

何度読んでもミーハーズに思える

>>836

815の最後に

＞んで後からハゲタカだ、会社は株主のものじゃないだ、
＞単なる負け惜しみ抜かしてるだけじゃん。

これを読んで今回の年金ファンドの内容ってとらえる人はほとんどいないと思うんだけど。
スレとか関係なくね

>>838
そう？自分は勘違いしていると思ったよ。
まあ誤解ならすまないね。

ただ多くの人が年金ファンドとアクティビストファンドとハゲタカの違いは
おそらく分かっていないよ。

株主へ返すべきって、
株主への配当金って株主総会で決まるんじゃないのか？

お前の所で、決定権つくぐらいの株取得しろよと．

普通、株式会社は株主のものだ、って理論は株主の長期保有を想定したものだったが
近年のファンドは、1〜３年、早ければ月単位の超短期でしか保有しないところだらけだからなあ
いわゆるデリバティブなどで、企業に儲かる商品作ってもらって設けてもらうよりも
株価の上下変動を利用しての売りぬけや、
既にある会社の資産切り売り配当のほうが利益率高いってことを利用したものだけど
それって、本来の資本主義からも逸脱してるわけなんですが。。。

なんも生産してないやん。単に他人から違法すれすれでいかに金を掠め取るかのテクニックでしかない

>>840
それに、そういう配当って、過去に持ってた人に渡るべきものであって、
株をたかが半年未満前に手に入れた奴が言う言葉じゃないんですが

>>821
例えになってないよ

>>1
嫌なら出資するな。代わりはいくらでもいる

>>841
上場すんな。

>>844
いねーよ。

>>842
べきって、どんな俺ルール？

>>842
過去に持っていた人は売却益で儲かるので問題ありません。

嫌なら帰れ

>>832
株式市場で調達する以上の資金はださんだろ。

>>832 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/28(水) 19:51:18 ID:ZNM0pu2a
>>>803
>そんな奴にでも、アイデア次第で金を貸すのが銀行とベンチャーキャピタリストのはずなんだがなあ

>>799によれば、出資は従業員だけしかしちゃいけないそうなので、ベンチャーキャピタルなんてありえません。

また、民間銀行も資本あって成り立つものですので、そもそも民間銀行なんてもの自体が資本主義なしに成り立ちません。
よって、貸し出しなんて概念はほぼなくなるでしょう。

>>811
他人の金で贅沢しているからな。
日本人が働いて、米国人が使うw

>>852
もはや理屈にもなっていない。

>>853
？？？

外貨準備高が米国債で運用されていることとか知らないの？

>>854
ん？
騙され貧乏ひまなしって意味か。失礼。

>>855
トヨタが儲けると中東でミサイルに消える　だろ

>>854
じゃあ何で運用すればいいと思うんだ？
サブプライム？
アルゼンチンのサムライ債？
商品先物？

っていうか運用多角化とかハイリスクハイリターン商品とか国家ファンドつくるって話になると「うまくいくわけがない」「損失出たら責任取るの？」って反対するじゃねーか、
>>854みたいなこと言ってる奴らは。
そうしたらローリスクで比較的利率のいい米国債に向かうのは当然だろ
バカのひとつ覚えに集中しすぎて逆にリスク抱えてるけどなｗ

おまえさん達に是非とも読んでもらいたい書籍がある。
中学高校で英語の教材として利用した人も多いかもしれない。
原文でも読みやすい、とても有名な本だ。


「動物農場」
ジョージ・オーウェル著


>>799の主張するような世界の行き着く先がわかるだろう。
「全ての生産余剰が人民のものになる」
だなんて絵空事に過ぎないのである。

>>857
為替介入しなければいい。
円高で外圧インフレ解消&内需回復。

そもそも輸出に大きくブレていたのが問題。

>>860
もう4年以上為替介入なんてしないよ。

余剰資金を株主へってのはかまわんが、
短期保有の株主と長期保有の株主を
同じ扱いにするのは間違ってるだろ。

余剰資金は過去の株主の投資であるから、
返す相手は最近投資を始めたファンドじゃない。
あと、従業員にも還元すべきだ。

>>862
過去の株主は将来のリターンを受け取る権利を新しい株主に売り払ったんだよ
そして新しい株主は金を出して買ったんだ

それと、従業員にも還元すべきだと思うのは勝手だが、
経営者がそんな必要は無いと考えるのも勝手だ。

だから従業員として経営者と交渉するなり圧力をかけるなり、株主になってそう主張するなり、政治家になって法を変えるなり、しなさい。

自社株買いしてボーナスで従業員に配れ。
そうすれば株主にも従業員にも利益が還元される。

>>864
典型的な頭でっかち君だよね
机上の空論しかできないのは実務を執ったことがないからかな

>>866
現状でいまひとつ従業員に還元されていないということは
従業員に還元されるべきというのは机上の空論なんだな。

>>867
＞だから従業員として経営者と交渉するなり圧力をかけるなり、株主になってそう主張するなり、政治家になって法を変えるなり、しなさい

ここが机上の空論なんですけど・・・
しかも従業員に還元されてないと思ってるのは864の意見じゃないし。
文章読めないやつがほんとに多いな。

>>868
そこは机上の空論で構わないんじゃないの？
世の中には不可能なこと、理不尽なことってたくさんあるよ。
社会に出ればわかるだろうけど。

アフォらしい。
従業員は自己の労働力を会社に売って
その対価として、賃金を得るのだろ。
会社自身には利益を従業員に
分け与える義務なんかかけらも無いわ。

文句があれば御用でない組合でも
作って会社と交渉すればいいじゃない。