【企業統治】「日本企業は資金も人材も無駄にし過ぎている」「余剰資金は株主に返すべき」 英ハーミーズ幹部語る[5/18]

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952名刺は切らしておりまして:2008/05/21(水) 19:45:54 ID:5Gs9+Opy
>株ニート

しまいにトレーダーまでニートかよ・・・・
もうアンパンニート、バイキンニート、ドキンニートとか
いろいろバリエーション作れwww
953名刺は切らしておりまして:2008/05/21(水) 19:58:25 ID:8xO+8DZy
市場原理至上主義も株主至上主義も もはや古臭いな・・・・
954名刺は切らしておりまして:2008/05/21(水) 20:01:24 ID:AlBlTaGZ
>>929 :名刺は切らしておりまして:2008/05/21(水) 16:48:40 ID:aLR4eONx
>>>927
>逆に有利子負債があるなら大幅黒字で無配でもかまわないな
>ただし新規投資の必要がなく無借金なら配当性向100%でも良いと思う


アメリカじゃじゃ負債比率がそこそこあっても、株主還元性向100%以上なんて会社がごろごろある。
P&Gとかコルゲートとかペプシコとかコカコーラとかのような消費財メーカーなんかはこの類だ。
あとはUPSとかマイクロソフトとかもかな?

それでもちゃんと二桁増益を維持していく経営がアメリカ流。
そうでなければ良い経営とは言わないのがアメリカ流。

当然のことながら、ROEは20%以上の銘柄がいっぱい。
日本じゃ考えられんでしょ?
955名刺は切らしておりまして:2008/05/21(水) 20:04:38 ID:SQQXHPpN
>>690
それは極論過ぎると思うが…
956名刺は切らしておりまして:2008/05/21(水) 20:05:18 ID:FyTGtZLh
>>953
日本の多くの経営者の頭の中のほうが古臭いだろ
957名刺は切らしておりまして:2008/05/21(水) 20:32:36 ID:AcY4jQHa
株も5年ものとか20年ものとかを導入すればいいのにね。
その間は売買禁止。
長期ものほど高い年間配当。

これでかなり健全な方向に向かうと思うが。
まあ金融で食っている人はそれぞれの立場が危うくなるから反対するだろうけどね。
958名刺は切らしておりまして:2008/05/21(水) 20:37:14 ID:CqEB2Lmo
>>1 株主なんかに還元なんかしてるから、真面目に汗をかき働いている人達の生活が貧困してきているのである、そして物も売れなくなってき景気が悪くなってきているのである、このシステムを何とかしなくては地球の未来はない。
959名刺は切らしておりまして:2008/05/21(水) 20:48:29 ID:aLR4eONx
>>958
だったら使用人が金を出し合って会社つくればいいじゃん
まあ、この場合は使用人じゃなくて社員だけど
960名刺は切らしておりまして:2008/05/21(水) 21:00:04 ID:CqEB2Lmo
>>959 うむ、確かに資金を出して貰っているのだが、社員がだした程度のお金では少なすぎるから株式上場してる訳だが、お金でお金を稼ぐマネーゲームが行き過ぎているので資本主義経済の未来は暗いのである。
961名刺は切らしておりまして:2008/05/21(水) 21:10:18 ID:y44U2KoN
もっと社員こき使って利益上げろ、上がった利益使わないならよこせってことか
962名刺は切らしておりまして:2008/05/21(水) 21:29:36 ID:2qDsbX7j
>>957
それは社債だと思うが・・・。
963名刺は切らしておりまして:2008/05/21(水) 21:36:01 ID:NTCL0MCF
もはや日本企業は労働者も株主も喜ばない経済体制を築き上げた
潤うのはハードとしての「カイシャ」だけ

そのくせ企業に金が無いと不安だろ?とか抜かすニートども
だったらボールペン、ビル建設・・・何から何まで自社調達してろと言いたい
分業の二文字を眺めてろ

戦時中、(最終的には)国民のためにと言いつつ「クニ」というハードを担ぎ上げた日本と似てるね
なぜか半ば基地街染みたパープリンが擁護に乗り出すから性質が悪い
964名刺は切らしておりまして:2008/05/21(水) 21:57:15 ID:FLDSgnQq
だから上場しなきゃいいだろw
タダ同然でお金借りようなんてムシが良すぎるんだよ

上場しないと金が足りないだって?
なら土下座して金借りるか、廃業/身売りするか、選ぶしかないね。
965名刺は切らしておりまして:2008/05/21(水) 21:57:35 ID:OWh85CD3
とりあえず英国病のイギリスには言われたくない
966名刺は切らしておりまして:2008/05/21(水) 22:06:02 ID:FLDSgnQq
英国病ってのは英国が今の状態になる前の、生産性の低い製造業を多数抱えたままの超長期低迷状態のことだぞ
967名刺は切らしておりまして:2008/05/21(水) 22:08:47 ID:vznuqbaO
いまは「日本病」と言う言葉があるくらいだ。
968名刺は切らしておりまして:2008/05/21(水) 22:36:27 ID:AlBlTaGZ
そう、かつての英国も日本のように低生産性の製造業ばかりで、失業率は高くないものの賃金が低い状態がずっと続いていた。

それを打ち破ったのがサッチャー
外資を積極的に導入し、結果シティがウィンブルドン化した(外国勢力ばっかり)なんて揶揄されたこともある。

だけどそれからどうなったか。
歴史が証明している。
イギリスは今年、18年連続の経済成長。
2000年のITバブル崩壊後にも80%くらいの成長をしている。

日本は今こそイギリスを見習うべきなのだ。
969名刺は切らしておりまして:2008/05/21(水) 22:40:49 ID:MAC8LVqh
>>968
でもお金持ってるのは金持ちと資産家、貴族様だけ、
下は大卒でもよっぽど頭が良いか、コネか家柄がないと国内に就職口がないので
アメリカや英連邦系諸国に都落ち、
それも出来ない層はワーキングプアになるしかない状態…

だから不満もたまるが、それを強権的に取り締まってるのが警察とMI5なわけで
970名刺は切らしておりまして:2008/05/21(水) 22:47:02 ID:NBVbVRbp


世界最低の国、日本【アリ@freetibetさんの日記】・・帰り道、僕らは泣いた。
http://www.asyura2.com/08/asia11/msg/200.html
971名刺は切らしておりまして:2008/05/21(水) 23:17:25 ID:CNA9OrjB
上場後50年経っても配当せずに溜め込むのが許されるのが
日本の大企業。
普通の感覚なら擁護論なんて出るわけがない。
972名刺は切らしておりまして:2008/05/21(水) 23:26:06 ID:FLDSgnQq
>>969
経済発展すりゃ製造業が英国米国日本のようになるのは避けられないんだよ

ドイツだって重工業地帯だったルール地方の景気と賃金はどん底
イタリアやスペインに人口流出してエクソダス(大脱出)なんて呼ばれてる。
逆に製薬や観光で南ドイツは好景気

そもそも貧乏人が移民するのって昔から普通だろ
日本も戦前と戦争直後は当たり前だった
973名刺は切らしておりまして:2008/05/21(水) 23:34:40 ID:vFSO+gJm
>>959
アメリカの航空会社だっけ。労組が大株主になっちゃって、
結局破産だかなんだかさせたというところ。
そっちの方が労組にとっては実入りがよいと判断したかららしいが。

市場原理に立ち向かうには、労組が株式を大量に保有するのは
一案だね。「株主様の言うことがきけんのかゴルァ」って言えば、
それでおしまい。
974名刺は切らしておりまして:2008/05/21(水) 23:35:24 ID:FLDSgnQq
日本って確かそういうの規制なかったっけ
975名刺は切らしておりまして:2008/05/21(水) 23:38:12 ID:ottSoWSO
こいつらの好きにさせた英国の製造業がどうなったか?
ファンドの連中なんてたかが金融マン
そんな連中に製造業を運営できる分けない
こいつら黙らせないと日本の製造業が死ぬぞ

そもそも欧米ファンドは他人の国に入ってきてよくこんな自己中な事ばっかり出来るよな
976名刺は切らしておりまして:2008/05/21(水) 23:41:43 ID:hx28hiUZ
経営陣擁護しても得になることなんてなにもないぞ
おまえら労働者か株主だろ?
まさか役員クラスじゃあるまいし
977名刺は切らしておりまして:2008/05/21(水) 23:43:41 ID:AlBlTaGZ
>>975
なんでそこまで製造業礼賛するのかわからん。

別に稼げるなら製造業以外でいいじゃん。

君みたいな頭の人は、産業が農業から工業に移り変わる過程においても
「こいつらの好きにさせた英国の農業がどうなったか?」
「技術者の連中なんてたかがサラリーマン」
とかいって、農業礼賛してたんだろうねw

俺の先輩が80年代に中国に最新鋭の農機具を売りに行った時、まさにそうだったらしいよ。
こんな設備を導入したらみんな失業する。
おまえらの国はどうだ、農業がまったく競争力を失ったじゃないか。
おまえらの言うことを聞くわけにはいかない、ってね。

比較優位論を理解しない無学な奴には何を言っても無駄かな。
978名刺は切らしておりまして:2008/05/21(水) 23:44:00 ID:ottSoWSO
>>976
こいつらは独占企業の株もって
リストラして
公共料金値上げして純利益を上げたいだけ

株価が上がったら配当だけもらって売却って寸法
979名刺は切らしておりまして:2008/05/21(水) 23:45:19 ID:hx28hiUZ
三権分立も理解できないんだろうな
牽制しあうことが大事なのに経営陣を止める物がなにもない
980名刺は切らしておりまして:2008/05/21(水) 23:47:18 ID:Maug6tai
>>976
経営陣を擁護してるんじゃなくて
内部留保を吸わせろって言ってる
ハゲタカに野次とばしてるだけ
981名刺は切らしておりまして:2008/05/21(水) 23:48:54 ID:hx28hiUZ
内部留保貯めても誰も得しないぜ
それにおまえらの9割9分以上は間接的な株主だ
どんな年金にも保険にも入ってないなら知らん
982名刺は切らしておりまして:2008/05/21(水) 23:49:28 ID:vFSO+gJm
>>977
稼げればいいが、欧米の金融倶楽部にも入れてもらえず、
華僑や印僑のようなコミュニティも持たない日本の場合、過度な
期待はできないだろう。

金融は現物の商品のように、明らかな「性能差」が出ない
世界。基本的に利ざやと市場のゆがみとで儲けていく世界
だから、情報戦なのだ。お金には多寡はあっても性能差は
ない。

断言しよう。全国民が食っていけるようなレベルになることは
「まずムリ」。個々の例外はあるだろうが、全体としては
むしられる側に回る。
983名刺は切らしておりまして:2008/05/21(水) 23:51:55 ID:lfl6yEO5
イギリスには貴族社会が今でもあるが、日本の旧華族なんて機能してないだろ
それ抜きでイギリスになれってのはハイエナのカモになるだけだ、南アみたく
984名刺は切らしておりまして:2008/05/21(水) 23:53:34 ID:AlBlTaGZ
>>980 :名刺は切らしておりまして:2008/05/21(水) 23:47:18 ID:Maug6tai
>>>976
>経営陣を擁護してるんじゃなくて
>内部留保を吸わせろって言ってる
>ハゲタカに野次とばしてるだけ

吸わせるもなにも、内部留保は株主の持ち物なんだから、株主がちゃんと分配しろと要求するのは自由だろ。

資本効率を維持できず、成長率も落ちた企業が
いたずらに漫然と資本を溜め込み続けることの方が弊害が大きいよ。

日本企業の株主構成上、7割は未だに日本の内国資本なんだから。
配当が増えれば日本人が一番潤うってのにな。
985名刺は切らしておりまして:2008/05/21(水) 23:56:48 ID:6LDvKc0p BE:463844063-2BP(0)
1
986名刺は切らしておりまして:2008/05/21(水) 23:57:11 ID:rxoMxVw1
10000
987名刺は切らしておりまして:2008/05/21(水) 23:57:50 ID:FyTGtZLh
次スレいらんよ
988名刺は切らしておりまして:2008/05/21(水) 23:58:05 ID:NpR9nURk
労働者をもっとこきつかって
株主に利益よこせってことだろw

989名刺は切らしておりまして:2008/05/21(水) 23:59:16 ID:AlBlTaGZ
>>982
全国民が金融のみで食うなんて無理なのは当然。
重要なのはバランスと生産性だよ。

生産性を追い求めた結果、金融の比率が高くなる事はあるかもしれない。
しかし別に生産性が高いのなら、製造業だってかまわない。
たとえばボーイングやシーメンスなどのような胴元製造業になったっていいのだ。

いつまでも低廉な労働力に頼ったり、低コストの資本(内部資本、外部資本問わず)に頼った経営をしているようじゃ、日本のお先が真っ暗なのはわかる。
だから今こそ変えなくちゃ、ということだよ。
990昼行燈φ ★:2008/05/22(木) 00:02:41 ID:???
次スレのご案内でございます。

【企業統治】「日本企業は資金も人材も無駄にし過ぎている」「余剰資金は株主に返すべき」 英ハーミーズ幹部語る★2[5/18]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211382048/l50
991名刺は切らしておりまして:2008/05/22(木) 00:04:25 ID:AlBlTaGZ
たった たった 次スレがたった


うめ
992名刺は切らしておりまして:2008/05/22(木) 00:06:52 ID:uUYz8oyD
>>1はとっても正論なのである。

うめ
993名刺は切らしておりまして:2008/05/22(木) 00:10:51 ID:367NrHlB
言ってる奴は問題あるが
言ってる事は聞くところある

うめ
994名刺は切らしておりまして:2008/05/22(木) 00:17:03 ID:rJumbR1P
(ヽ´ω`)オラも埋めてみた
995名刺は切らしておりまして:2008/05/22(木) 00:36:03 ID:uUYz8oyD
産め
996名刺は切らしておりまして:2008/05/22(木) 00:41:20 ID:fYq3qWpS
(ヽω`)
997名刺は切らしておりまして:2008/05/22(木) 00:42:02 ID:5yo2mh3Z
うめ
998名刺は切らしておりまして:2008/05/22(木) 00:42:07 ID:fYq3qWpS
(´ωヽ)
999名刺は切らしておりまして:2008/05/22(木) 00:42:14 ID:JlEMSAmT
ゆっくりしていってね

1000名刺は切らしておりまして:2008/05/22(木) 00:42:39 ID:fYq3qWpS
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