【道路財源】買収4車線、建設は2車線　高速道の2000キロで［08/04/30］

高速道路などの「高規格道路」で、４車線分の建設用地を確保しながら２車線分しか造られて
いない区間が２１４０キロあることが分かった。全区間の４分の１を占め、ほとんどが
想定した通行量に届かずに４車線化のめどがたたない。道路の交通需要予測の甘さが、
無駄を生んでいる。

０８年３月までに完成した高規格道路は計９３３２キロ。国土交通省などによると、
２１４０キロのうち、高速道路は１４９０キロ。残り６５０キロは自動車専用道路で、
完成後に高速道路に格上げされる「抜け道高速」５００キロも含んでいる。

高速道路分は、国交相の諮問機関・国土開発幹線自動車道建設会議（国幹会議）が４車線での
整備を決定し、旧日本道路公団が４車線分の土地を買収。自動車専用道路は国交省が
４車線整備を決定し、建設用地を買ってきた。

道路整備の基準を定めた政令「道路構造令」で示された１日１万台の通行量を、
いずれも将来は確保できるとして、４車線化が決まった。

国などは早期完成を目指し、まず２車線を整備した。だが、その後、見込んだ通行量を
確保できる見通しが立たず、４車線化は棚上げされた。秋田県の東北横断自動車道
秋田南-秋田北（１６キロ）や京都府の近畿自動車道舞鶴西-舞鶴東（１１キロ）、
福岡県の椎田道路（１６キロ）など８９０キロ分は１０年以上前に２車線分ができたが、
４車線化は実現していない。

旧道路公団民営化後の０６年、国と高速道路会社の今後４５年間の道路建設計画が決まった
が、高速道路１４９０キロの４車線化は盛り込まれず、凍結が確定した。高速道路会社の
自己負担で４車線化することもできるが、高速道路会社幹部は「採算性が見込めないと無理だ」
と慎重だ。

国交省は「全国のネットワークが完成すれば、需要は高まり、４車線化に一定のめどがつく」
と説明する。ただ、４車線を前提とした道路整備は用地買収などの費用がかさむため、批判が
出ている。０２年に橋本大二郎高知県知事（当時）が国交省に「４車線にとらわれず、地域の
実情にあった規格で早期に完成させるべきだ」と要望。同省は中村宿毛道路を一部２車線で
整備している。

政府は昨年末に決めた道路整備中期計画（０８-１７年度）で、整備計画が決まっていなかった
高規格道路２９００キロを整備する方針を決めたが、うち４２２キロは２車線で造る。
４車線化に必要な通行量が当面見込めないためだ。

東京湾アクアラインなどでも実際の交通量が予測を大幅に下回るなど、交通需要予測は
これまでも問題視されてきた。福田首相は今秋に出る交通需要予測を元に道路整備中期計画を
作り直す考えを表明しているが、予測内容が適正かどうかが問われそうだ。

ソースは
http://www.asahi.com/politics/update/0429/TKY200804290245.html

>>1
>>国交省は「全国のネットワークが完成すれば、需要は高まり、４車線化に一定のめどがつく」

やっぱり官僚になる人は頭がきっと基地外なんだな。
これから車の台数も減るしガソリンもずっと高いままだろうから需要は確実に減るって考えてるようじゃ
おまいら、官僚になれないぞ！

>>「採算性が見込めないと無理だ」

作る予算飲み食いしてたって素直に言えよ

最近あさひが社会派に見えてきた

お金が降ってくるから無駄遣いする。
制度から枯らしてしまえば、巣食う輩ごと排除できる。

最初から４車線→交通量少ないのに無駄に豪華
用地買わずに２車線→チンタラ走る車で渋滞→追い越し車線ぐらい確保しろと

どう転がっても叩かれる罠ｗ

紀伊半島を一周する高速より
国道425号の改良や国道371号の開通の方が優先だろうに。

どうせ、地方の土地なんてゴミみたいな価格でしょ？

地方は原則只でいいんじゃないのと思う　そのかわり一般国道の国管理をなくす
只なら利用するんだよ結局のところ

東京湾アクアラインも圏央道が完成すれば増えると思う。

地方は2車線で十分だろうけど、高速バスの定時性は保てなくなるな。

官僚はバカではないがムダなことがわかって
言っているのでタチが悪い、というより
公務員の名をした詐欺師にほかならない。
自公はそれを支えているのみ。

地方の政治家が利益供与を求めて作ったんだから。
土地買収で大もうけしている。目的はそれだから、予測なんて都合がいいように捏造してます。

それよか東京の渋滞を何とか汁

官僚は馬鹿な方が悪知恵働かなくていいかもしれん。

高速だけしかかかれてないけど、
静岡県の国道1号とか用地あるんだからさっさと4車線にすればいいのにな。
秋田県秋田市の国道7号とか。4車線分のトンネルまでほっといて片側しか使わないとか

>>9
3桁国道は、都道府県の管理だよ。
一部工事に国土交通省の直轄権限代行区間が存在する程度で。
県境などに行くと極端に変わる国道があるのはそのせい。

わたくしは、
同じ型の魚群探知機が欲しい
色違いの魚群探知機が・・・欲しい

高速バスの定時制守るための4車線化とかアホか

バイパスルートの途中までしか完成してないのだから通行量が増えなくて当然
部分開業の区間をあげて「通行量が少ないからムダﾆﾀﾞ！！」
いかにも捏造珍聞ですねｗ

舞鶴若狭道なんて全通したら京阪神迂回で需要が大きい。
部分開通の段階でフル規格化して、交通量が少ないと叩くのはどこのどいつだ。
すぐに全通させられる予算をよこしてから言えや、ぼけ。

次の選挙が楽しみだよ！

土地を無償提供してくれたら着工すりゃあいいんじゃね？
土地提供者には土地代相当分の料金入りETCカードプレゼント。

第二京阪道路は堂々の6車線

そのうち1車線は自転車専用レーンになるさ

国道１号などの二桁国道にしろ　車が走っている最大の理由は
有料道路は走りたくないから。地方部は無料なら国道はガラガラになると思う

さすが優秀な官僚様は先を見越していらっしゃるな
死んでいいぞ

4車線化できない程度の交通量で定時性に影響が出るか？
どちらかと言えばバスが邪魔なことも多々あるし

>>23
お前、真性のバカだな
国道１号がなぜ二桁国道なんだ？ 日本語知らないから書き込むな、劣等生物！

京阪神迂回の需要が大きいなら既に交通量は多くなってていいんだけどな
未通は敦賀と小浜の間だけだし

>>26
国道001号線なんて3桁だぜ。

>>8
無理に街の近くを通してコストアップ
山林を通す形なら４割削減できるのにしない
ルート選定がおかしいので
やっぱり利権で誰かが儲るようにしてるんだろうね

>>25
所々に追い越しレーン作っておけばいいんだよ

>>30
対面通行の高速って大体そうなってるんじゃないのか？
何キロ置きに作るかは問題だろうけど。

過疎ってる地方が都市部並みの規格を求めるから困るわ。
田舎なんてアスファルトで舗装されてりゃ上等だろ。

はぁ？

交通量に応じて作っていくのに、
用地を確保してはならん理由が不明。

地上げ屋の格好の標的になってしまうじゃん

田舎だ田舎だと言われてた、上信越道と三陸道でさえ、
すごい勢いで４車線化が進んでるのに、

この記事を書いたやつは、そういう事例を無視してるんだな。

最悪だよ、マジで。

>>26
1965年の道路法の改正前は重要都市間を結ぶ幹線道路の一級国道は
（１〜５７）の二桁までの番号が付けられて
準幹線道路の二級国道は三桁の番号が付けられていた名残
1965年以降は沖縄の国道58号を除いて新設される国道は全て三桁番号

高速道路なんだから追越車線あって当然だろｗ

対面通行の２車線高速、うちの県にも通ってるが
そこ走る時は緊張する　狭くて恐怖を感じるんだ
さらに、遅いクルマが１台いると、後ろが詰まる
追い越し車線が現れるまで我慢を強いられる
安全性に問題有りだと思う

>>33
それを避けるために最初から4車線で買収しているんだろうけどね

首都高も最初からそうしてもらいたかった、、
2車線でもいいから早く安く作れなんて言った馬鹿な政治家がいたんだよ

>>12
地元の住人を説得しろ。

東京の渋滞は、東京の自業自得だ

>>37
だろ？４車線が一番正常な高速道路なんだよ。
２車線なんて、事故を起こさせたい愚策。

この記事を書いたやつは、マジで暫定２車線で事故ってほしい。
走ったこともないんだろうな。馬鹿だから。

そういや、和歌山で大学生が３人死んだのも、暫定２車線による正面衝突だよな
東海北陸道でも、５人が死傷した事故があった。

他にも暫定２車線で事故が起きると、ありえんくらいの被害が出る。

早く４車線にしろよ。
ドライバーなら、わかるだろ。

暫定２車線は、１万台を超えたら、すぐにでも４車線にしてくれ

そういえば、飛騨トンネルも対面通行だな。こえー

この記事アサヒだな
朝日記者は新聞業界トップの厚遇でね
本社の政治部記者なんかは、取材は社旗付きハイヤーだよ
自分で運転することなんてない
元同業者だったから、知ってるんだけど

>>41
その問題の原因は、2車線だからではなく、中央分離帯が整備されていないことによる。
つまり「暫定」時の建築基準を見直せばよい。
何も広い分離帯を持たなくても、基礎つき鉄筋コンクリートで分離壁で良いのだ。

>>37
狭くて恐怖を感じるなら安全性的にはＯＫじゃね？
最近一般道の狭い2車線の道のセンターライン無くなってきてるのは
危機感で事故率が低い為だし

交通量の予測を見誤っても誰も責任取らないんだから作るために水増しし放題
正確な予測だったらボーナス支給、30%以上違ったら罰金取るくらいにしたらどうよ

>>46
そこだよなあ。

公務員は自分の天下りしか考えてないから、予測が甘くなる

>>44
１万台を超えたら、すぐに４車線化できなくなるだろ。

>>46
どうやって予測する方法があるんだか？

感だよ、感

>>50
見誤ってばかりだけど、予測はこれまでも色々としてるじゃないかｗ

側道を作ればいいんだよ。
高速乗るやつは乗ればいいし、下道で渋滞しようがかまわない奴は側道を走る。
高速乗る奴が減るかもしれんが、道路整備はできるからそれでいいだろ。
どうせ３０年たってもタダにならない高速なんだからね。

　朝日はやっぱ朝日って言う記事だな。
　高速で交互１車線は異常だよ。
　さらにもし今後２車線増やす時の買収金額を考えれば、４車線買収しておくことの利点はある。
　ここにいるかどうかは、日本全体のことを考えないと結論は出ないし。

まずは国道６号を４車線化して欲しいよ。

ガソリンに対する税率は、先進諸国からみてまだまだ安いから値下げは認められない。
値段が安いと消費量が増えて環境に悪い。

とか言っている政治家や官僚は、日本がガソリン以外に自動車ユーザーが車を購入して
維持管理の為に負担する駐車場代や保険や車検などのコストとか、高速道路を含む
有料道路の多さ料金の高さなどが、比較するそれらの国々より遥かに高い事をどう思って
いるのでしょうか？

★道路特定財源の一般財源化は自動車ユーザーにとっての税負担の
公平性の観点から、疑問を感じざるを得ないです。

本来国民が公平に分担すべき一般財源について、自動車ユーザーだけに
なぜ過重な負担を強いるのか？全く筋が通りません。

一家で車を複数持たざるを得ない地方の人が、より重い税負担を負わざる
を得なくなり、地域格差を助長するのではないかと思います。

揮発油税や重量税などの道路特定財源の他に、自動車を購入して維持して
いくには高額な取得税や自動車税など様々な税金を負担しています。
消費税も含めて９種類もの税金を払っています！

はっきりいって自動車は税金でがんじがらめになっています。そのうえ理不尽な
税金を払わされるのはあまりにも不公平です。

一般財源化しても税金の無駄使いが無くなる保証はありません。
政、官、業の癒着体質が無くなるとは思えません。
根本的な事を解決しないで、自動車ユーザーに筋違いな理不尽な
税を押し付けるのは絶対反対です。

道路なんてもはや国がやる仕事じゃないだろ。
予算と、権限を地方によこせ。

暫定2車線は高速道路とはいえない。
つか暫定2車線で事足りるような道路はそもそも高規格道路である必要性がない。
こういう道路は一般道規格ないし現道の線形改良に留めより優位性の高い道路に
予算を集中するのが筋だよな。

需要が見込め渋滞解消に貢献する首都圏の環状高速道路が未だ未成だったり
交通量の主要国道でも今だ2車線の部分が大杉。

そういえば愛川欽也が、最近出来た池袋−新宿間の高速道路は要らないって言っていた。
あんなもの造るべきじゃないってwww

信じられないだろ？

正直、都心部は道路を拡張するより、乗り入れ規制をした方が
ずっと安くて渋滞にも効果があるんじゃない？

>>60
乗入れ規制云々以前に都心部に乗り入れないと通過出来ない状態の
高速道路網が問題。
現状のまま都心部乗入れ規制をすると現状でもパンク気味の国道16号が
パンクして物流が死ぬ。

プール制じゃないとつくれないしろものだからなあれは
総事業費4600億円　首都高の償還期間４０年を厳密に守るやり方したら
池袋新宿間単独で１０００円とかになるかも　それでも乗る奴は乗るかもしれんが

中央環状とか東京外環の必要性は分かるが、建設費が常軌を逸してるからな。
経済的に考えると、既存道路を有料道路にしていくのがベストだな。

人が減っても、７０歳のじいさんが毎日八時間ぐらい暴走行為をすれば、高速道路も
交通量がふえるんじゃないか

>>61
都心で荷物の出し入れをするわけでなく、高速道路をただ通過するだけの
物流については、貨物列車や船便への転換ってのは無理なの？

そもそも交通インフラで採算がとれるものなどごく一部しかないだろ。

通行料のみで建設費の償還ができる路線は東名・名神ぐらいだろう。

>>63
常軌を逸するようになったのは地方の道路建設を優先して放置した結果
宅地化が進み用地取得が困難になったからだと。
あの2本は５放射高速道及びそれに接続する首都高速が完成した時に
作っておくべきだった。

磐越道は死の高速
対面衝突で大勢が即死

余った２車線分の土地には、やがて雑草が生えて、低木から高木になって
鬱蒼とした原生林みたくなるから、全然無駄じゃない。
原生林の中を走る高速道路と高級車なんて、絵的にとても素敵だ。
土地買収費用という名目で、農山村に税金をばらまいた。
地域振興券みたいなものだと思えば良い。
もっと頭を使えよ、オマイラｗ

>>67
別に地方を優先した訳じゃなくて、
単に東京の行政と住民の意思が高速道路を不要としたので整備をサボっただけだってば。

道路の交通需要予測はサル以下

>>69
最初から原生林だった所を切り開いてたんだぜw
つか税金ばらまきというか恩恵を受けたのは一部の地主程度だな。
で、そういう土地の地主には大抵地元議院が関与している。

道路は必要だが、作り方が無秩序すぎる
アクアラインとか無駄使いの極致

二車線は怖いよ。トンネルだらけの高知道は恐怖だった。
今は4車線化が進んでいるようだけど。

>>65
はぁ？時間かかってしょうがない。

>>70
着工してから凍結なら兎も角大半は計画段階で保留だったのだが。

>>67
外環は、東京都民の責任だろ。

>>76
計画も保留するほど、用地買収が不可能なだけだった。
最新工法でやっと着工できるレベルになったのさ

対面通行の長大トンネルは怖すぎｗｗｗ

中国自動車道は暫定二車線だったが、事故が多発してトンネル内にポールが立てられる
ようになった。それからトンネル内事故は減ったとか。

>>18
まあ、適当に追い越し車線あるしいいんじゃね？

コスト感覚無いこいつら死刑にしろ

東京外環を見てると一番埼玉県が公共のために協力してるのがよくわかる。

２車線ですむところを４車線作るほうが無駄だろ
高速道路のいいとことは、ノンストップで走行できる点だからな
国道の整備を止めて高速道路に集中すべきだよ

「全国のネットワークが完成すれば、需要は高まり、４車線化に一定のめどがつく」

>>84
高速も国道な罠

日本は利権国家だから、役人はドンブリ勘定しかせんのよ！

用地を買収してるってことは建設費も確保してあるのか？
将来的に4車線にすることを見込んでつくる2車線てすごく無駄が多い。
それにJCTなんかそう簡単には構造変更できないし。
高速道路なんだから最低限4車線で運用して欲しいわ。

将来的に４車線化するためにも、暫定税率の復活は必須です。

国土を全部道路で埋め尽くす気かよ

>>89
人口減少・老人増加社会で、これ以上道路がいるわけねーだろ！あほ

>>91
人口関係なくね？
物流量だろ。

>>92
人口減少するのに、内需が伸びるのか？
人間がおらんところに、企業誘致できんやろ！

【長野・聖火リレー】中国人に女性が顔を殴られ、作者が手を噛まれた…mixiで日記「世界最低の国、日本」が話題に★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209517929/

【論説】 「アサヒる」の「民主主義」…小さな一歩が大きな動きを誘発する、それをネットは実現するか？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192173951/

土地収用力が弱すぎるんだよ。無駄金をばら撒かなくても簡単に土地収用できるようにしていくべき。

>>69
＞土地買収費用という名目で、農山村に税金をばらまいた。

それが許せないんだよ。

高速つくるなら、原則４車線にしてくれよ。
できないならつくるな。

>>96
意味不明。

４車線でも国道30号みたいに並んでチンタラ走られたら意味なし。
他の道では滅多に無いのにあそこだけ酷い。

>>98
道路建設予定地に土地を持ってると、相場の３倍近くの値段で買い取ってくれるんだぜｗｗｗ

２車線高速だが
「１人や２人死んだところで知ったこっちゃない」
というのが国交省と道路族議員の本音
とにかく「高速を地元につなげた」という実績が、選挙のアピールポイントとなる
４車線だと予算もその分必要だし工事に要する年月も長い
とにかく早く実績が欲しいので２車線高速が地方の山間地へ延びる
そして、突然飛び出してきたタヌキを避けようとしたドライバーが
ちょっとハンドル切ったところが、そのまま対向車線へ
これがお決まりのマイカー即棺桶移行システム

「動物注意」なんて注意表示出てる区間は要注意
注意しろたって、注意しようないだろうに
かつての中国道の何人も犠牲者を出したような
トンネルも危険だけどね

>>90

過疎地は市町村が管理を放棄した道路が増えている

田舎の市町村広報をくまなく見て見ろ

全国の単線鉄道もたいていは複線分の用地があるが
それは叩かないんだな

用地の先行取得は、

・宅地などの開発が時がたつごとにどんどん進む
・地価は値上がりし続ける

っつー『当時の前提』に立つなら全てが間違いってわけでもないんだがな。
今と当時じゃ前提が違うわけで、今の観点から見て無駄とか言ってもそれこそ無駄。


問題は買って無駄になった土地をどうするかだろ。
4車線化だって金かかるし、全て一律に論じるのは無理。

暫定二車線のころの中央高速では対向車線を使って追い越し可能だった
今となっては信じられん

>>101
タヌキ飛び出してきて避け切れなかったので
そのまま轢いたらバンパー壊れた。
タヌキ恐るべし。
ぬことは違う。

>>18
朝日は数年前に伊勢湾岸道の利用率の悪さを一面で叩いてましたね。

鉄道用地なんて、いつ完成するか皆目見当もつかないような、
てか、おまいただ言い張ってるだけじゃねぇのか？ってな
上越新幹線新宿駅〜大宮駅部分を確保してあるんだぜ？
いらねぇ用地を確保してるってんなら道路より鉄道だろ。
何が「将来の複々線化」に備えてだよ、そう言い張ってるだけじゃねぇか。
まったくの無駄ガネ。そしてそういう計画は無期限延期としてあるだけで撤回も廃案もしない。
塩漬けされている土地は腐るほど存在している。くだらない役人の無責任先送り主義の為にな。

大宮〜池袋までって用地確保できてるのか？

池袋〜新宿は、地下空間確保されてるけど。

高速の速度取締を一切やめろ。
通行代払っても時間短縮効果はっきり出る速度にまかせろ。
高速で走れることにより高性能高級車セダンもまた売れ
高速の緊張感、注意力ＵＰで事故はむしろ減る
高速で時間節約した分、一般道もあせらなくていいのでこっちも事故が減る。

運転中ドライバーが一番安全よりも、注意がいってることは速度取締である。

30年以上前に全線完成して償還済みの高速道路と、
盲腸のような未完成の高速道路の収支を比べて
「無駄無駄！」と騒ぐ。


それがマスゴミです。

車の走らない有料道路は無駄
無料開放しろよ、馬鹿土交通省

二車線高速走ったことない奴いるだろ。

中央分離帯がある２車線にすればいいのに。
これなら少なくとも正面衝突のような事故は起こらない。

>>105
すげえな、それ
相模湖とかのあたりでその状態だったらもう、死ねって言ってるようなもんだな

行き過ぎても本線でUターンとかもできそうだな

>>114
そんな事したら4車線化の時の撤去費用がさらに無駄になる。

４車線でも中央分離帯要るんじゃないのか？

そもそも予測が大外れで四車線化の目処が立たず無駄になってるから批判されてるんだろ？

国交省は嘘つきだから需要予測を信じられないんだよな。
実際ペイするのは東京の外環道くらいだろ。

>>117
とりあえず片側2車線の道路を作って、点線ではなく黄線で片側1車線ずつの道路として使い、
需要が増えれば隣にさらに2車線の道路を追加するという感じだから、
ゴツい中央分離帯を作ってしまうと4車線化するときに撤去費用が高くなってしまうよ。

北海道の４車線なる前の暫定2車線高速の時は
冬、対向車が横向きスリップ腹に激突何にも死んでるよ。
怖さを知ってる人は決して使わなかった。

　４車線なんかにしたら地球温暖化を促進するからだめだな。

>>119>>118
ペイしてるから、東海北陸道や三陸道や上信越道は４車線化してるし、
三陸道は、自治体の投資額をペイして無料化した区間もあるんだが。

国の事業は富の再配分なんだから、ペイできるできないだけで決めるもんじゃないとおもうが。
んなこと言ってたら東京大阪ぐらいしか金のかかるものを作れんよ。

お役所の言葉を借りるなら
『諸事情を総合的に勘案して適切に判断』
ま、その判断がイカれてるから困るけどな。

トンネルだけでも4車線にしてくれ。

そりゃ予測が当たってるのもあるだろうが、当たってないのとどっちが多いかが問題だな
ところで、>>120についてだが、何故４車線の真ん中２車線部分から作らないんだ？

>>126
上り、下りで分かれている4車線も多いだろ。

土地があって、あとはアスファルト引くだけなら
２車線も４車線も、たいしてコスト変わらない気がする

ガソリンに税ぶち込むより、高速の料金安くして、その代わり高速の最高速を150kmとかに
すればかなり金ふんだくれそうな気がする。

>>128
そのとおり
だが道路は維持費もかかるんだぜ

>>100
そこが一番の問題なんだよな。役人のマッサージチェアとかそんなことよりも遥かに重要な課題。

>>128
橋とトンネル

>>29
うちのそばじゃそれやって土崩れ＆水が沸いてきて工事が1年ぐらい停滞してるわけだが…
宅地通すならそういうことはないしな。ケースバイケースだろ。

東海北陸道のトンネル事故は本当に悲惨だったからな。


4車線化する目安は交通量1万台だそうだが、既に事故現場は基準を超えている。

最初から2車線分の買収でも
同じようにバッシングしてみせるんだろうな。
マスコミの役目は問題提起であって
解決策なんて知るかと言い切る連中だから
ケチつけるのには長けてるワケ。

それで高給稼いでるんだし
バカを踊らせてナンボ。

>>109
戸田〜池袋が全く確保されてないはず。
大宮戸田間は確保済み、現地に行ってみればわかるさ。

>>67
計画つくった昭和41年の時点で外環道予定地ですら宅地化はすでに進行していた。
畑は多く残っていたが、住宅を建てた人はもちろん新築だったので収容するのは難しかっただろう。
goo地図に昭和38年の航空写真があるけど大規模な造成をしているところが見られる。
当時は手遅れというほどじゃなかったけど、首都高すらまともになかったからそっちに金を回すのは当然。
計画自体が5年ほど遅かった。というより東京の発展が早すぎた。

>>72
地方には仕事がない、介護と役場と…
暫定税率で道路建設するしか産業がないのよ。

>>103
へろへろ鉄道の高架化は道路特定財源で適当にやってます
へろへろ鉄道の高架化のときに複線化すると鉄道会社の持ち出しなので
路盤が近代的だけど線路容量がぜんぜん足りない鉄道ができあがります
ついでにへろへろ鉄道が高架化から数年持たずにあぼーんした例が
名古屋などにあります

>>138
産業が無いからと無駄な道路建設建設するくらいなら、建設費用を
地域振興券ｗなどでそのまま住民にばら撒いた方が、環境も破壊
しないし、コンクリートや鉄骨、アスファルトなどの材料も消費
しないから費用対効果もずっと優れているような気がするけど。

>>140 地域振興券なんか愚策
一時的な還付なんかより恒久的な未徴収
ハード建築での雇用よりソフト構築での雇用
累進課税制度の復活による再配分により
低所得層の消費活動増
国内消費の復活で循環していく経済は企業収益にも好影響を。

ところでさ、
公共工事してる業者の車両って

なんか
ドアに書いてある会社名らしきものの上にシールみたいなので隠して
別な会社の名前かいてねぇ？

あれなんで？

やっぱり入学が難しくて卒業が簡単な日本の大学が遠因だろうな>>2

>>142
丸投げ受注のなせる業ではないかと。
実際の社名ではなく、一個上の階層の下請け社名が書かれてると。

役所を全部地方に飛ばして霞ヶ関を再開発すればちょっとは土地も開くんじゃないか。

>>140
＞産業が無いからと無駄な道路建設建設するくらいなら

本当に道路が不十分なところもある。
全国津々浦々知っているわけでもないのに画一的に全部無駄とか
道路より土建雇用目的だろと言う奴ってなんなの？

＞想定した通行量に届かずに４車線化のめどがたたない・・・

高速道路から地下鉄・港湾に至るまで役所の予算ってさぁ
”実際”の、倍の利用量・半分の工期・7割方の工費で立てるんだよ。
ぢゃないと何時まで経っても予算つかないからな、実はコレで想定通り。
”現実”に想定する通行量があるにも関わらず道路建設しないのは愚策。
将来に費用を先送りして、近未来に国の財政は一層困窮する。
環七環八を建設中断して国家的経済損失をした事を、おまいら知らないの？
それを日本中でやろうとしてるんだぜ、いまの政府、狂っちゃってるとしか云い様がない。

>>146
本当に必要なところに集中投資できないからいつまでも完成しないんだろ。
無駄な道路ってそういうことだし。

東京のどこかも地主がごねて完成が遅れていたな。
強制収用を迅速に出来るようにしなければ。

ＪＲのどの路線が廃止になって、どの路線が新設されているかを見れば、
どこに道路を重点的に作れば良いかわかりそうなもの。
このまま道路建設を進めれば、日本全体が国鉄のように破綻する。

>>146
>本当に道路が不十分なところもある。

で、具体的にどこよ？

道路が不足しているころ
都内

西武拝島線もだな。

車持ってなければ、海外に行ったこともない低学歴クズニートがバカ丸出し
二車線の高速道路自体が、国際基準から外れたおかしなものなんだから、
4車線を基本に買収するのは当たり前のこと。
収容権が弱いから、買収金額が高くつくだけの話で、それは収容権を法律で強化すれば良いだけの話。

エロゲーを見てマスをかいてるだけの引きこもりクズニートは車の免許すら持ってないんだろう。
自動車専用道路は4車線以上が国際常識だよ

>>154
そもそもイラネとこに「自動車専用道路」を造ったことがマヌケなだけなキガス
これだけ小さな町どおしを結ぶ「自動車専用道路」を網目のように造ろうとしてることが
そもそも国際基準から外れたおかしなものなんだ

>>147
>将来に費用を先送りして、近未来に国の財政は一層困窮する。

それならまだましだから、せめてそうしてくれ。

道路が必要だからと道路目的税と暫定税率は維持し、費用だけは毎年徴収しつつも、必要の
ない道路だけ作り、必要な道路の建設を先送りしてきた結果、もっと酷いことになってるのが、
現状。

もはや、必要の無い道路の補修だけでせいいっぱいで、必要な道路を作る金がなくなってない
か？

>環七環八を建設中断して国家的経済損失をした事を、おまいら知らないの？

地方にどうでもいい道路を整備するより環七環八をまず作ればよかったし、外環や圏央道に
しても、関越から東名にかけての部分をまず整備すればよかったのになー。

なんで、必要の無い道路から先に作ってるんだ？

住民運動が激しく発生してマスコミも可哀想可哀想
と政府叩きするなか建設を強行できるわけないだろ

全部大深度地下にするしかないよ。

>>156
外環は世田谷あたりの反対がすごいやん？
いまだに用地買収も全部終わってないはず

>>159
地下化が決定したので今は反対運動も下火です。
あとはJCT付近の立ち退きに合う人と、川と高速に挟まれて孤立させられる人とかが反対してる。
あとついでにプロ市民がたまにいるだけ。

外環道は順調に説明会が開かれてますよ。
この調子なら成田のようにもめることにはならないから
「強制収用するべき！」なんて刺激しないでね。
せっかくまともに進んでるんだから。

千葉区間だって同じように時間かけたけどこの有様
まー頑張ってね、出来た方がマシだから

>>1
暫定２車線の道路って言っても全区間が２車線なわけないんだがな。
コストの高い橋・トンネル以外のところは追越・登攀車線で４車線化されてるところ多いし。

＞４車線分の建設用地を確保しながら２車線分しか造られていない区間２１４０キロ
これ、暫定２車線の路線距離のこと言ってるのか、それとも本当に２車線区間の距離かわからん。
ムダと叩いている土地が実は有効利用されてるとか捏造アカヒの記者ならありそう。

品格を感じられない文章だなぁ。
こういう記事一つ一つがアカピの評判を少しづつ下げていくというのがなぜ分からないんだろう。

利用実績が伸びない
→通行料金が割に合わないから乗らない
→並行する国道に流れる
→傷みが早くなる
→予算が要求される
→でも満額回答ならず
→車線が増えないまま最初に戻る

この悪循環なんだよな。
もう少し利用料金下げてくれればねぇ。
ETCなんか利権の固まりだし

＞想定した通行量に届かずに４車線化のめどがたたない・・・

じゃあ法律で東京や大阪の工場をみんな地方に移せばいいじゃない
ｂｙ　マリーアントワネット

結局
必要な道路＝自分の家の前
無駄な道路＝自分が行かないであろう地域の道路
ですね、よくわかります。

>>167

>>167
その通り。

片側一車線の高速道路って並行して一般道があるのではないか。
高速が必要なかったんじゃないか？


一般道に中央分離帯作って片側二車線にしたほうが金かからなかったんじゃないの？
北海道や九州にそういう無駄な高速道路よくあるよね。

並行する一般道が80kで流れて殆ど信号無しなのに片側一車線せ制限速度80kの
高速道路を建設するというアフォみたいな話。

時間短縮効果が殆ど無いので利用は伸び悩む。

あたりまえだよな。

地元民は一般道の拡幅と中央分離帯設置を望んでいます。
俺の地元なんて棺おけ道路と異名ついているものな。

老人は糸冬
議席２０代から３０代を３割用意しろ

>>149
補償ばら撒きもするべきではないよね。

道州制導入したら州軍でプロ市民排除できるようにしようぜ。

>>170
お前さ、知らないくせに何有識者ぶってんの？ｗ

もう、道路なんていくら引いたって経済効果は上がらんぞ。
頭がおかしいんじゃないのか？

>>175
上がらん根拠は？
圏央道周辺は、倉庫が増えたのぉ〜

>>174 土建屋必死だな。そんなにずぼしだったか。

これワザとやってるだろ。見通しなんざ適当だもんな。最初から予想を当てるつもりがないだろ。

>>174
建設業はDQNの受け皿だから必要ですよね(笑)

>179
それ笑い事じゃないぞ。
凶悪犯罪者予備軍の頭悪い＆力持ちで凶暴なDQNを雇用して養う業界は必要悪。
普通の国は軍隊がその役割を担うんだけど、自衛隊の予算じゃ�_。

東京から神戸までの高速は最低片側３車線にして欲しい。
ジャンクションや厚木インターのような渋滞が良く起きるところは、
合流地点から２キロ先まで片道４車線で作ってくれ。
ＧＷに東京⇔福岡まで高速で往復したときの感想。
神戸から福岡はものすごくすいていたから片側２車線のままでいいよ。

首都高も最低３車線必要だって忠告されてのに湾岸線以外２車線だよな。
で、渋滞がどうしようもない、建設費を節減したって素人は言うだろう。
しかし渋滞解消を謳って次々と新線を建設、巨額な建設債務が発生した。
猪瀬某とかが国中で道路造らないのが良い事だというが、寧ろ金が掛かるってモンだ。
一部の利権を持った奴等は儲かるだろう、奴等はマスコミも牛耳ってる。
そして国賊級の猪○某は副知事ｻﾏに抜擢される、日本人って騙され易い。

和歌山の阪和自動車道＆湯浅御坊道路だと、
片側一車線で渋滞が定常的に発生、現在必死に拡幅工事をやってるな。

>>183
千葉の富津館山道も渋滞は出てるけど、改善する傾向はないな
伊豆中央自動車道も似た傾向だけど

暫定２車線高速道路の危険性と改善案を検討するスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210093592/

中国・韓国・北朝鮮の高速道路事情を語ろう
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210194051/
ヨーロッパの高速道路事情を知ろう。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210193672/
豊予海峡道路の建設を強く求めていくスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210187285/
道路の効率的な融雪・雨水処理法を考えるスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1209655343/
駅前ロータリーにおける自家用車送迎の是非について
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1208299770/
核都市広域幹線道路を早く建設しろ！！！！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1209658098/
高速道路整備計画 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1209549375/

追い越し車線でチンタラ走る奴ってなんなの？

>>183
千葉の富津館山道は下道でもそんなに混んでないのにムダ
料金割引なんてしてるからかえって混んでるんじゃないの?

>>183
和歌山は二階氏が地元だからな

>>12
東京は道の整備じゃなくて人を減らすことを考えるべき
人口密度が高いところにはすべての税金を倍にすれば過疎地も減るし
企業も東京一極集中しなくなる

>>183
あそこ、人が死に過ぎだよ。
早く４車線にしないと、さらに増えるぜ・・。

>>189
人を減らすって、共産党みたいなことを言わないで下さいよ。

>全国のネットワークが完成すれば、需要は高まり、４車線化に一定のめどがつく

全国のネットワークが完成すれば
↓
これが無駄にならないよう、もっと道路を造らせてってことかい？

ネットワークを完成させて、
２車線で十分な道路は２車線
４車線にする必要性がある道路は４車線にするってこった。

通過する台数が少ないなら、高速料金を需要にあわせて下げればいいのに、
ストロー効果を怖がる地元民のセイで、ボッタくり料金のまま。その結果
人やモノが来ないので、更にジリ貧に・・・。

ストロー効果って要はその地域になんの特色もないからだろ？
結局悪いのはその地域
逆に都心から客を呼べるようにすればいい

>>184
所々で追い越し車線作ってるじゃん。
あれで多少は改善されるんじゃない？

>>187
開通前のR127走ったことある？
まぁ確かに富津館山道路はR127バイパスとして作ればよかった道だが。

富津館山道路つくったうえに１２７号は直轄国道だから整備が進む
こういうのがムダなんだよ　こういうのが日本中に山ほどある

>>196
国道127号富津館山道路は国道127号バイパスですがｗ
高速自動車国道に並行する一般国道自動車専用道路です
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E6%B4%A5%E9%A4%A8%E5%B1%B1%E9%81%93%E8%B7%AF

>>198
高速道路に編入する前提で作ってます。

【社会】公用車の運転委託費、道路財源から82億円を支出。契約額上位3社に55人が天下り。国交省[5/10]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210385086/

>>184
伊豆中央道は４車線にしないと駄目だな。

静岡周辺（静岡浜松沼津伊豆）の高速・道路事情
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1206002378/

町村官房長官「ガソリンの税率、今よりもっと高くするよ！」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1210419518/

３車線で設計して１車線を交互に追い越し車線にすればいいんじゃないか。

【国内】道路整備で温暖化対策！？　白書が強調

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210332096/

無駄・不要な道路って、具体的にどこのことさ？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210565639/

自民道路族に献金ｷﾀｰ　青木・古賀・二階氏に２３７５万円
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1210561735/

道路整備そのものには大賛成だけど、建設に当たっては地方側の受益者負担を重視するべきだよ。
補償のばら撒きなんてもっての他。