【自動車】富士重の水平対向エンジンFR車　世界の車好きの期待に応えられるか (J-CASTニュース)［08/04/21］

富士重工業が「スバル360」発売50周年に当たる節目の年に軽自動車の自社開発・生産から
撤退を決めた。森郁夫社長は会見で「われわれのコア領域にリソースを傾注する」と決断の
理由を語った。コア領域とは水平対向エンジンとその搭載車種のことを指す。「レガシィ」
「インプレッサ」など同エンジン抜きに成り立たない強い個性を持つスバル車を守るために、
軽自動車をあきらめざるをえなかった格好だ。

■「軽の次期車開発が止まっている」とのうわさも出ていた
スバルの軽のラインアップは2009年から3年程度かけて順次、ダイハツからのＯＥＭ
（相手先ブランドによる生産）車に切り替わる見込み。一方、トヨタとは水平対向エンジンを
搭載する小型ＦＲスポーツカーを共同開発し、2011年末から両社で販売。
富士重は今回の提携で活路を見いだせたのだろうか。

今回の提携強化ではトヨタが富士重への出資を16・5％へ拡大。これによって得られる
311億円は小型ＦＲスポーツカーを生産する完成車工場新設費の一部に充当する。

富士重の軽撤退は2005年10月にトヨタがGMに代わって富士重の筆頭株主になったときから
囁かれてきた。トヨタグループにはススキから2006年度に軽首位の座を奪ったダイハツ工業が
構えており、富士重と事業領域がラップしていたためだ。

もちろん、富士重が軽事業を順調に営んでいれば問題はなかったが実態はそうではなかった。
デザインと走りを訴えて勝負に出た「R2」「R1」は販売が伸びず大苦戦。スズキとダイハツが
トップ争いを繰り広げ、日産自動車がスズキ、三菱自動車からのOEM調達によって軽戦線に参入
したこともありスバルのシェアは低下した。ディーラーの間では「次期車開発が止まっている」
との噂が出ていた。

■2009年全面改良を迎える「レガシィ」も課題
グローバル化と環境・安全技術の高度化で自動車メーカーの研究開発の仕事量は膨張している。
富士重も北米向けにクロスオーバー車「トライベッカ」を投入し、国内で手つかずだった
ミニバン市場には水平対向エンジン搭載の新型車を導入する。
欧州の拡販に不可欠なディーゼルエンジンを水平対向で今春実現し、次世代の
水平対向エンジンとこれにフィットするCVT（自動無段変速機）と車台を開発…
と、ざっと見ても果たしてこなせるのかという疑問がわくほどだ。

今となってはスバルの生き残りには選択と集中が不可欠だったことは容易に理解できる。
「R2」「R1」がヒットしていれば、という仮定は意味を持たない。

今後は2009年フルモデルチェンジを迎える「レガシィ」を始めとする水平対向エンジンの
スバル車と、共同開発の小型FRスポーツカーで成功を収めることが自動車業界でポジションを
確保するうえで最低限の条件になる。水平対向エンジン搭載のFR車のアイデアはユニークで、
新たな小型スポーツカーの世界を開くチャンスといえる。
スバルファンのみならず世界の車好きの期待に応える車づくりが求められている。

ソースは
http://www.j-cast.com/2008/04/20019131.html
依頼を受けてたてました。

関連スレは
【自動車】富士重工：ダイハツから軽自動車5車種・商品群維持へ調達…小型スポーツ車は派生車の追加も検討 [08/04/12]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1207952756/l50
【自動車】「スバル」富士重工、軽自動車から段階的に撤退へ　トヨタ・ダイハツと提携強化［08/04/10］(dat落ち)
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1207833718/
等々。

２

2

またトヨタか・・・

スペックが気になる

トヨタ栄えて国滅ぶ

トヨタのF1部門はスバルにアウトソーシングした方がいいんじゃまいか

ＦＲは水平対向より直４の軽いエンジンのほうがいいと思う。

次期レガシィからMTもATもアイシンに変わるのか？
エアコン等電装品はDENSOに変わるのか？
オーディオは富士通テンに変わるのか？

エンジンはトヨタ製。

以下「トヨタに買われるぐらいなら外資のままのほうがよかった」談義が続きます

トヨタで売るのか．．．

レガシィは、トヨタかレクサスのブランドで売った方が倍くらい売れるような気がする・・・

次のレガシィが発売されたらトヨタへOEMされて
ワゴンはカルディナって名前で売られそうな悪寒ｗ

価格を２００万以下におさえるらしいが、デザインまで安くならないようせいぜい気をつけるんだな。

スポーツカーとか言ってるのにトヨタが噛んでる時点でロクなものにならない悪寒・・・

>>16
200万円以下か。1500ccのターボでその価格帯ギリギリじゃないだろうか。

FRって先回しやすいから駐車場とか入りやすくて好きだｗ
（バック苦手から頭から入るｗ）
冬道はこえぇけどな。

ススキ

そういえば、ポルシェも水平対向のFRだったような

今時、スポーツカーとかFRとかｗ（笑）

ポルシェはRRじゃないの？

924とか928とかFRだったよ・・でもあまり売れず。

今最高の動力性能を持つスポーツカーを開発するなら電動だろ

今更ガソリン車なんか

スポーツカー乗ってるやつはスポーツしてないデブオヤジばかりだしな

個性重視も良いけど、ブサイクな車が多いから無理も無い、軽は最悪のブスだったから無理も無い

最終型セリカ 1,800cc の一番安いので 190 万くらいだから、あれを FR にして
水平対抗にして、それで跳ねたコストをどこか別で回収するような感じになるかな。
ってどこで回収すんだろｗ　カローラシャシー流用、ベンチシート、防音装備なしとか?

言ってることが無茶苦茶だな

>>26
デブでもスポーツできるのが車さ！

>>28
シャーシは新型インプだろ
パワーユニットもインプ用
側だけ変えてFR化して軽量にするのでわ？

FFをFRに？
シャーシもエンジンもミッションも基本設計からやり直さないと無理だよ

今日のサンバースレはここですか？

こんなもん出しても土屋圭市しかよろこばん

もともと縦置きのエンジンなんだから、
ドラシャを引っこ抜いて搭載位置を少し工夫するだけでいけるじゃん。

空冷エンジンの印譜に乗ってみたいな。
技術的に無理じゃないよね？

>>32
叩きたいだけの期間工だからそんなの分からないｗ

このネタ、マスゴミ向け宣伝ばっかりで、一向にどんな物か見えて来ない。
アルテッツァみたいな事にはならないで欲しい。
1500インプ改程度とは思うけど、軽量であって欲しい。

>>24
元924S(1980-ﾎﾟﾙｼｪ5F)海苔だが、一部の蛙海苔から蔑んだ目で見られた
中身はアウディとVWなので否定はせんが、前後重量バランスだけは良かった
何に乗ってる？って人に聞かれた時、RX-7に乗ってると答えた事があるｗ

>>9
排気量の上限が同じなら直4より水平対向の方が軽い
カムが4本あってもクランクの軽さで一気に挽回してる

まぁ、しゃーないわな。
会社がボンと吹っ飛ぶよりは
こうやって吸収されていくのが
一番穏便にことが運ぶだろうから。

トヨタ

ボクサーってトルクネーからダメだよな
排気量上げりゃ燃費悪くなるし、
高回転もスムーズに吹き上がらない。
格好だけのエンジンだと思う。
ズレてるからシンメトリーでもないしね。

エンジン開発費にヨタの資本が入るのはいいとして、
できた車体をヨタブランドで売るのは止めて欲しいな

スバルが完全に亡くなってしまいそうだ　(T_T)

車重1t越えていて、排気量2000で、車体価格200万以上な妥協の産物を
小型FRスポーツとして売りつける気だろ。

dqn御用達車だな。　任意保険を思いっきり高くして良いよ。

>>8
昔、水平対抗12気筒エンジンをコローニへ供給したが、全て予備予選落ち
つまり、予選すら走れなかった

(ﾟ_ﾟ)R1とR2の発売を逆にするべきだった。
インプ、レガシーのプラットフォームをFR化するべきだった。

元々2008年だったろ
3年も伸びたのかよ

車好きの期待に応えられるかどうか以前に、
その車好きの絶対数が激減中だろうが。

>>46

あれはイタリアのモトーリ・モデルニ製水平対向12気筒にスバルが後から金を
出してイメージを流用しようとしただけ。そもそもスバル自身はF1エンジンを
作ることなどできていなかった。

>43
大八、日野を見れば、ヨタブランドでも展開されるのは必至と思われ。

前者２社と違い、作っているのが普通車と被るだけに、２社よりさらに影が薄くなるかも。

水平対抗エンジンの軽を作ればいいじゃん

もう星型エンジンでいいよ

>>47 さすがはDQNの発想だな。

http://jp.youtube.com/watch?v=lFAjXwJN6SI
このオッサンは褒めてるね。

>>44
2000CCクラスで今の衝突安全基準満たしつつ1000kg割って200万以下とか
寝言も大概にしろよｗｗｗ

水平対向のRFサンバーを作って
度肝だけを抜いてくれ

スバルのエンジンは長さが短いからFRにすればフロントミッドシップになるな。
面白いかもね。
でもFRの存在意義が不明だが

>53
新型New!「誉」エンジンか。

整備ずぼらさんには向かなそうだ。

>>58
いわゆる走り屋層向けを一気に掻っ攫いたいって所なんだろうけど
既にその層があまりにも減りすぎてるからな･･･

スバルはモーターショーでミニバン出して数日後にミニバン発売を撤回したんじゃなかったのか？

WRCの如く、不運なメーカーだな

>>32
たぶんインプレッサあたりがベースになるんじゃない？
簡単に言うと四駆の前輪駆動のとこカットｗ
縦置きエンジンやミッションもまんま使える。

エンジンは2リッターNA。レガシィ用の高出力のほうじゃなくてフォレスター用の148馬力のほうかな。

水平対抗エンジンの良いところは？

ねーだろ！

>>58
その前に、ステアリングの伝達方法を考えなくちゃ

ど〜〜せインプレッサの前輪駆動カット版だろ

ヨタが絡みだすともう魅力半減だな

エンジン縦置きじゃどーにもなんねーだろ

>66
> ど〜〜せインプレッサの前輪駆動カット版だろ

フロントデフが要らなくなるから、ＦＲ用のミッションが使えるようになるよ。

それにあわせてフロントタイヤの位置を前出しぐらいじゃないか？

>>56 軽をベースにストーリアぐらいのサイズでまとめるんじゃない？

トヨタに買われる位なら、将来ある中国に買われた方がましだったな

日本市場はどうでもよくって
北米、欧州向けにレクサス・ブランドで売るんでしょ
セリカの後釜みたいになるんじゃね？

スバルの車って本体は頑丈で長持ちするんだよな
俺が小さい頃、レオーネ４WDがうちにあったんだが、
15年間大きな故障は一度もなく20万km走ったよ
ただ、細かい不具合はしょっちゅうあったけどねｗ

トヨタと本格的に提携したら、
細かい不具合はなくなるかわりに
本体に致命的な弱点が出てくるんだろうな
で、買い替えと

燃費はいつもの通り、5km/Lですか

>>71
ネッツだろこのポジションなら

ポルシェも街乗り燃費5.5kmくらいだったから、別にスバルのも
そんなもんでいいよ。

水平対抗エンジンのメリットは重心を低くできる。
軽い車体に積めば効果も大きいだろうな。

>>71
ポルシェは我慢できる
だってポルシェだから

重心てもう古い話だなあ・・いつまでそんな話やってるのか

ようするにＩＳが３シリーズに完敗したんじゃね？んでその押しつけをスバルにやらしてんだろ

4WD以外のスバル車には興味がない

重さ900Kg　排気量900cc　200馬力だったら買う

水平対抗エンジンのメリットはポルシェと同じだと自慢、あるいは自己満足。

>>72
H8のインプレッサWRX乗ってるけど9km/hくらいは走るぞ

若者の車離れを止めるには、安価なスポーツカーが戦略として必要。
だが、200万じゃなく、本体価格150万ぐらいが限度だと思う。

今の雇用・所得状況で200万は、若者にとってきついライン。
車離れが起こった一因は、デフレにもかかわらず車体価格を上昇させてきたこと。

年率３％の上昇（カローラ）、１３年で４０万も価格上げてれば、車の買い替えサイクルが
長くなるのは必然の結果。
中学生でも分かる。

>>59
まだ栄載せたほうがマシだなw

>>81
失礼しました。
前のレガシーが燃費5.5kmくらいだったから

水平対抗4気筒2000cc+ターボをミッドシップに積んで4WDにしたら喜んで買う

だから〜カローラをＦＲに戻せばいいことじゃん
もうスポーツカーなんてこのご時世ＤＱＮ扱いされるしただの話題集め用だろが

水平対向はもうポルシェとここくらいだからな。
整備もしにくいし、どうかなあっておもうぞ。

>>81、84
状況次第だよ
渋滞が多い道路を走れば燃費は悪くなる

>>88
アルファロメオはもう止めたんだっけ？

二輪ならまだホンダがあるが。

>>90
アルファってエンジン開発まだしてるかな？
最近の奴はＧＭのエンジンになったとか聞いたけど。
友達がアルファ好きで、発表の直後怒り狂ってたのを覚えてる。

>>84,89
そうだね
しかも昔のだと下のトルクが弱いから
停止からの加速時に多めに開けちゃうからなおさら

>>91
145/146までは古いスッド系の水平対向があった。
ただ日本だと水平対向のモデルは正式輸入してないはず。

>アルファってエンジン開発まだしてるかな？

もう自社で新開発はしてないと思うよ。

フィアットエンジン積んだアルファだってカッコで人気を維持している
スバルもメカはトヨタにまかせデザインで売れる経営を選ぶべきよ。

スバルからこだわりがなくなったら、ただの糞よ

>>10
エアコンは以前からデンソー製

>>10
いいかげん内製の糞ミッション止めてアイシンに作ってもらえばいいじゃんｗ

峠もまたぞろ賑やかになりそうだなｗ

どうせならホンダの傘下に入って欲しかったなあ
それならさらにピュアスポーツカー色が出せたのに

でも経営で考えたらしかたないのね
ランドローバー化してたらい回しにされて消滅かな

車維持で金を搾り上げられ、共同危険行為でさらにﾊﾞｷｰﾝ

水平対向イラネ

スバルボクサーはバックで走るポルシェと言われるくらいに欧米で評価が高い

>>97
ガラスのミッションは褒め言葉です

まぁどんだけ馬鹿にしても、乗ってみりゃすんげぇ馬力にびびって踏めないんだけどね
3速いれられねぇよ

バックで走ったら道交法違反だろ　ハゲ

ホンダが他社を助けたことってあるのか？　夢みんなよ

スーパーアグリも助けられないホンダに期待するのはねぇ。

>>82
ハードトップのロードスタークラスを作ればそこそこ売れるでしょ？

せっかく世界的ブランドに育てたインプレッサをゴミにしちまったからな。
復活は中々難しいだろ。

>>108
ロードスタークラスに
水平対抗エンジンは詰めません

でかすぎます

>>109
んでも、出来は今までで一番いいみたいだぜ
問題は見た目だけでさ
やっぱりセダンのあの見た目だからこそなのになぁ

>>111
実際はそんなに悪くないと思うけどなー
写真写りはかなり悪いけど

酢張りすとにホモが多いのはガチ

>>110
2000のNAなら楽勝じゃないの？

>>111
勝つためのハッチバックだったのかもしれんが、最悪だからなぁ･･･デザイン。
世の中カッコいいハッチバック沢山あるのに、なんでインプレッサがあんなことに。

顔は一世代前のやつ評判良かったのに、何故なんだぜ？

>>115
STIは最悪とはいえないし、普通のも別に悪くはない
ただ、インプっぽくない

>>115
ハッチバックはフォレスターみたいに別ブランドでもよかったような・・・
小型セダンがもう駄目なんかね？

>>82

まだそんな寝言を言ってるのか。今の若者はそもそもスポーツカーなど
欲してはいない。仮に100万円で買えたとしても、間違いなくワゴンRを
選ぶ。なぜならその方がより楽で広いからだ。
今の若者の多くは、自動車の魅力であるスピードや、意のままに操れる
操縦性などに興味はない。ゆえにスポーツカーなど作ったところで、
少なくとも国内ではまったくの無駄。

>>117
アメリカじゃセダン版あるから、そのうち日本でも売るんじゃね？
けっこうカッコイイよ。

水平対向のドドドって吹き上がりは好きだけどな。

オタ臭が減ったのが吉とでるか凶とでるか・・・

ヨタディーラー整備は水平対向なんか触りたくねぇべよって思ってるかな

>>108
それは少し前にマツダ自身がロードスタークーペとして売り出した。
が、まったく売れなかった。

>>122
どうだろうね
俺はトヨタのV型の大型車も面倒だと思ってるけどね

>>118
子供もいない若い奴がでかいミニバンとか乗ってるからなぁ・・・
別にアウトドア派ってわけでもないのにｗ

ママチャリ感覚でカゴはでかい方がいいって発想なんだろうね。

r1ターボは10万円安けりゃ、バカ売れやったのになあ。高すぎ。

ダイハツからのOEMって何の意味があんの？
・ダイハツの利益→客
・ダイハツの利益→スバルの利益→客
で同じ物が割高になるだけじゃないの。

結局、売れないだろうなあ

>>127
販売店の品揃えにや利益取るのに必要だろ

>>106は俺の知らない本田を知ってるらしい。
それとも2輪の事なのか？

>>106
ないんじゃね？
だけど盛岡や埼玉とかへんなとこに工場つくるよな
あの会社は

最近設計したばっかの1500をツインカム化＋ボアアップしてスポーツエンジンにするのが１番よさげ。2000じゃ車体がおもすぎる。
水平対向はトルクも出ないしいまさらメリットないエンジンだと思うが、スポーツエンジンとしてならまだ使えると思うし。

ただしミッションはアイシン製にしてくれ。スバルはATもMTもミッションだけは屑だと思う。それが嫌でレガシィもインプレッサ買うのやめたくらいだし。

>今となってはスバルの生き残りには選択と集中が不可欠だったことは容易に理解できる。
「R2」「R1」がヒットしていれば、という仮定は意味を持たない。

トヨタ栄えてスバル滅ぶ


ビジ板住人はスバル好き多いよね。そしてオレもその一人

>>130
二輪ではヨシムラを倒産寸前に追い込んだのは有名。＞糞ホンダ

ホンダは会社は買うなんて面倒なことはしないけど、その社内の技術者を買う(引き抜き)よね。
一番安上がりな方法

>>135
糞しかいないけどな

カッコイイかったら買う

>>132

最近出たディーゼルはボア×ストローク＝86×86mmのスクエアストローク。
新世代2リットルのジオメトリはこれが基本になるから、低速トルク云々の問題は
解決するよ。

なんでもいいから･･･
底辺期間工員の漏れは････
殺人的労働に耐えながら。
今日もﾂﾊﾞﾙ車を造りにいきます。

いまさらスポーツカーもねーだろ　・・・

＞いいかげん内製の糞ミッション止めてアイシンに作ってもらえばいいじゃんｗ

スバル車だけの為にアイシンが開発する経済的合理性はない

水平対向のFRなんて、なんかメリットあんの？

>>104
よっ！チキン

どうせ売れないんだから、思いっきり変態なの作ればいいよ
少なくとも名は残る

>>141

FRなら汎用ATが使える。

この車、海外でも販売する予定だよね？
マツダロードスターのように、ヨーロッパで
手ごろなおもちゃとして評判になるってことはないかね？

スバルの軽自動車部門を分社化とかは…無理か。
売れなかったから滅びたわけで。

>>131 ローバーは違うのか？
>>134 それは…

>>139
近々、沈むのね…。

今　日本政府が　民間人に　人体実験を　してるらしい、　しかも、　本人に　無許可で。
頭に何かとっつけ　するらしいのですが、　結構ひどいことを繰り返し繰り返しする
らしい。
あなたも　日本政府に　拉致でもされて　頭に　何か取り付けられているかもしれませんよ。
統合失調症って病気も　日本政府の　その実験が関係あるらしい
ほんとに　こんなこと許して良いのか！？　って気持ちになる。

そういえば今のインプレッサ、正面のエンブレムをトヨタのに張り替えたコラを見たけれど
違和感が全然無かったww

>>150 ロボトミーって知ってる？

話ばかりで詳しい内容が出てこないなぁ
白物家電と化した魅力の無い車ばかりだから買い替えに悩む

しっかし、１１年って、そんな先の話をされても・・・。
日本で売れないのは分かりきってるが、世界の嗜好も変わってんじゃねーの？？。

>>132
昔ガラスのミッションと言われた時代があったからか？ｗ
今のスバル内製6MTは問題無いようだが･･･

でもベスモで新型インプSTIでミッション抜け？が有った気が･･･
ランエボだったかな？忘れたｗ

現行レガシーのエアコンはDENSO

>>155
6MTとかの特殊なのは別として、まずはATじゃないのかな？
200万以上出して4ATじゃやっぱり商品としてマズイでしょ。

>>157
新型フォレスターがデビューしてから雑誌とかでも言われてた<今更4速ATかよっ!!
ギア比見直してどうのこうの言ってたが日本人はカタログスペック大好きだしｗ

今時の軽ですら4速ATが当たり前なのに今更新型車が4速ATでは買う人は納得出来ないだろうなｗ
少なくとも5速AT積めばそんな事言われなかったんだろうがね。
あとチラ裏だがホンダも5AT大好きで6ATとか高級車にも積まないんだよな･･･内製出来ないんだろうと思うけど

実を取るか、スペックを取るか

まっ､確かにトヨタではスポーツカーは無理。スバルかわいそ。

>>158
まぁ「商品として」だからｗ

もちろん4ATでも特に問題は無いんだけど、他社がCVTだったり5ATだったりするとマニア以外の
普通の客はちょっとパスなんだよなぁ。それだけでディーラーに足運ばないっていうか。

CVTはむしろスバルが早くから手がけていたわけで、構造上難しいのかもしれないけど軽以外にも
導入出来てればまた違っていたのかなぁと。

こんなもん買うくらいならマツダロードスター買うだろ。
アルテッツァの二の舞だろうな。

15シルビアだって売れずに消えていったのに…。
車自体が売れないのにきょうびスポーツカーなんて売れねえよ。

日本で売れるかどうかなんて、大して気にしてないだろう
ロードスターにしても市場の8割以上は海外だし

次期エスティマのエンジンはスバルの水平対向エンジンで決まりだな！
初代エスティマも横倒しエンジンのミッドシップレイアウトだった。
でも特殊構造の車体は作るのが難しいだよ。
上ばっかり見て部品を組み付けるから、首が変になるんだよ。
期間工泣かせの車種になるかな？

>>150
仮面ライダーの話か？（原作結末はショッカーは日本政府だったという落ち）

国内主要購入者層は概ね40〜50代になるかも。
若年者層は車両価格100万程度じゃないと、買わない気がする。

２輪車の国内衰退と同様、２極化が一層進むかと。
んな物作っても、国内ではほとんど相手にされない。
個人的には出て欲しいけど。

技術的には水平対抗エンジンはオーバーハングに積むか、ミッドシップにするしかないはずだけどねえ。
というかＦＦやＲＲの重量配分を改善する目的で導入されたはず。
そうでないと操舵系と干渉してしまうので、ＦＲを作ってもスポーツカーらしい重量配分にならず
無意味だと思うんだが。

田舎ではまだまだ自動車の魅力は薄れていないんだけどねー


車前提の大学もあるしな

維持費のかかる都会では無理かな

>168
「魅力」じゃないだろ。
ただの「生活必需品」だよ。

>>167
FF的ドラポジ前提にしてバルクヘッド下げて前輪をなるべく前に出せばればいけそうな気はするが
車としての出来は微妙なモノになるだろなw

サンバーだけは残せよな！

今　日本政府（森総理時代から）が　民間人に　人体実験を　してるらしい、　しかも、　本人に　無許可で。
頭に何かとっつけ　するらしいのですが、　結構ひどいことを繰り返し繰り返しする
らしい。
あなたも　日本政府に　拉致でもされて　頭に　何か取り付けられているかもしれませんよ。
統合失調症って病気も　日本政府の　その実験が関係あるらしい
ほんとに　こんなこと許して良いのか！？　って気持ちになる。

うん、君はもう人体実験されているよｗ

垂直対抗エンジン出せやー！

>>174
せ、先生…そのｴﾝｼﾞﾝ…意味、あるんすか？ｗ

水平対抗エンジンなんかより低速〜中速をキッチリ加速するスーパーチャージャーのほうが幅広い年齢にうけるよ

>>170
着座位置は低いとのこと

>>135
今のディーゼルもいすゞの技術者だからなぁ。

968を再生産した方がマシ。

>デザインと走りを訴えて勝負に出た「R2」「R1」は販売が伸びず大苦戦。

またまたご冗談をｗ
デザインと走りで勝負するならホンダが出してたビートみたいなのにするだろｗ

>>180
・・・えっ？

スバル車の良さはエンジンよりボディの剛性感だと思うんだが

200万円は何も付いていない素の最低グレード。
必要装備が付くと400万円に迫る。コレ当たり前。

毎回毎回Ｐ．ソルベルグに破壊工作してんのヨタの手先ジャネーノ？
あんな不自然な状況ありえない

何かスバルと組むメーカーって、ことごとく不幸になってるような・・・
日産、GM、そしてトヨタ・・・・

FRてのがいいじゃねーか。
与太傘下じゃなかったら死んでも出なかっただろうな。
RX-8より遊べて速ければ御の字。

ロードスターって、ＭＴもＡＴも両方ともアイシン製じゃ無かった？

だったら、それと同じもの使えばいいだけじゃん。

トヨタが携わったモータースポーツがどうなったか。

富士重工が滅びるのも時間の問題となった。

4速ATで十分とかいってる奴って、多段ATの快適さを知らんのかね〜。回転差が少なくなるからショックも減るし、高速でも静かになるし。
4速で十分なんていうメーカーの言い訳に躍らされすぎ。

大体ATなんて3速で十分なんだよ

結局ボクスターそっくりの、ＭＲＳー２ができましたとさ
今度はエンジンまでそっくりだぞｗ

>>186
無理無理。
ヨタとスバルに何を期待してんだか。

期待するだけ無駄

ちゃらい涙目顔になるんだろうなー　
インプレッサがあの様なんだから真性だよな　

エンジン音は最高にカッコイイ。

>>191
トランスアクスルなら許す

スバルの販売台数のうちMTが2〜3割あるらしいから
やっぱり車を走らせるのが好きな人が多いんだろうなぁ。

それにしてめ６ＭＴはおおすぎ
都内じゃ腕がつかれてくるよ

>>198
都内なら１→３→５でいいんでない？

914のコピーを出せ。

だからのリメイク版ヨタハチを造れよ。
レトロ風の格好をしてれば、
あのボロボロエンジン音も
多少の使い勝手の悪さも
多少の遅さも許されるんだから。

スバル？
ああ、穴だらけ羽だらけの
スペオタ御用達ドリフトマシーンでいいじゃん。

売れるクルマが良いクルマ

で、売れるのか？

売れねえだろうね

金は天下のﾏﾜﾘﾓﾉ？

とヲタに逝くものだろｗ

>>201
耳から脳みそ漏れてるかの様な文章書くようなのがアンチってのもスバルの特徴かな

ヨタハチに哀愁感じる層だと65歳以上で購入はないな。

>>207
そもそもその層（50〜60代）でその車によっぽど思い入れがあったらオリジナルを手に入れると思う。
時間をもてあましてるならレストアベースを買って自分で作業するって趣向もあるし。

漏れはこのニュースに期待して今月から頭金貯めはじめたけど・・・・

>>50
すごいな、キミは・・・・当時の状況をそれだけ知ってるとはおっさん世代か？
当時俺はホンダの後藤監督の下にいたメカだけど、そのとおりや・・・
当時はフットワークとかレイトンハウスとかもう破産したような会社がいっぱいだったな・・・
ヤマハの連中も必死だったよ。あれを考えりゃ今のトヨタなんか社シーから図面引けるんだから
・・・金もあるし名にやってんだか・・・

水平対向選択した時点でアウトだろう。メンテナンス性悪すぎ。
小型軽量のFR車両なら、出力も重量も、TOYOTA手持ちの普通の4発エンジンで釣りが来るだろ。
水平対向って響きでアホを釣ろうとしてるとしか思えねーです。
乾燥で１２００ｋｇくらいある、自称ライトウェイト車両になるのがオチとみた。

FRて直線もコーナーも速くないけど
操縦安定性が要求される状況では
4WDどころかFFにもかなわない。
ただしトラックとしては必要な駆動方式

スバルの12気筒はわざわざ水平対向にしていたような気がする。
180度V12じゃなくて。

>>211
ドリフトがし易いし、ジムカーナでは早い。

まぁ、俺はS16シルビアに期待するわ・・・

現代に通用出来るよう強化したスバル３６０のボディに
新設計の高剛性シャーシ、小型の水平対向エンジンを
ミッドシップ搭載すれば受ける。

元走り屋とサンバー乗りが集うというスレはここですか？

スポーツカー乗りの目は確かだよ。ユーノス、初代レガ、プリメなど駆動方式には関係なく良い
クルマが売れた。今のインプのNAはトヨタ化してるのが不安材料だ。乗って楽しくなければ売れ
ないのがこの市場。

現役の業務用特注さんばー乗りの人は手をあげなさい。

フジマイティーですが何か

トヨタ（笑）。なんと夢の無い響き

白物家電のような、画一的な手抜き車ばかり作り、日本のクルマ文化を破壊しているトヨタが「若者のクルマ離れを止める」などとほざくとは…

市販車のエンジンのメンテナンスなんてタイミングベルトの交換しかないだろ
それ以上はエンジン下ろしての修理になるだろ

トラブルの多い水平対向なんてやめとけ

拓海に乗せればそこそこ売れそう
販促でアニメ１本ぐらい作れるだろ

アクティの点火プラグは10万km無交換前提のプラチナプラグ。

前輪駆動(FF)は安価で作れるから、今までにたくさん作ってデータが貯まって、実際に良いクルマが作りやすい。

が、結局は後輪駆動なんだろうな。
同乗する人にとっての良い車も、運転する際に楽しい車も
膨大なノウハウがあるFFと遜色ない車ができるかどうか、だな。

クラウンもタクシーのコンフォートもFRの後輪駆動だし

V12の水平対向出せよ

小型じゃないんだろうなぁ・・・
普通の4発でいいじゃんよ。TSIみたいに小排気量へ行く方が
色々と開けると思うんだがなぁ

スバルがFRを作る意味がわからない。
ラビットでも作ってくれた方が嬉しい。

>>215
ここです。

>>59
誉は、ハイオク仕様エンジンにオクタン価の低い燃料を使ったから
壊れただけではないか？

>>226
それは絶対無理だとおもうぞ。

関連：http://upsurusuru.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up2048.jpg

水平対向MRかRRにしてくれw

いいかげんEJ20の後継だせよ
何年使ってんだよ

20年近く。

>>234
ディーゼルはガソリン6気筒とボアピッチ同じらしいから4気筒にするんじゃないの。

>>226
壮絶なバカ

スポーツカーで金儲けするのは難しいだろ。
どんなに良いものができあがったとしても、あんまりたくさんは売れない。

他にも例があるように意外と日本はメイン市場でないのかも
コストを抑えたスポーツカーでアジア市場を開拓って方向で
成熟市場の日本も20年以上前は若者の車への関心がたかく、この手のものが売れていた
アジアカーが一巡したアジア市場がそろそろそういう時期って読んでるのかもよ

豆腐屋カーなんかの漫画もアジアでは人気でてるし

本気ならドライサンプにしてみろ

>>240
そこまでしてエンジンの搭載位置を下げる余地があるかな？
一般的な直列エンジンだったらそれも可能かもしれんけど、水平対向だべ？

エンジンの位置下げたら、ホイールハウスに干渉しちゃいそうな気がする。
かといって、前輪をあんま切れないようにしたらＦＲの美点が減っちゃう品。

漏れも、>>241の意見に賛成…切れ角ﾅｲなら、全然、角度がつかないし。
ｺﾚ、過給器付だといいのだが。

ランチアみたいに狭角V型4気筒にすればいいのに。

>>241
重心を低くできないんならボクサーエンジンである意味ないじゃん。
エンジン傾けるなりホイールベース若干伸ばすなり対応すべきだろ。
できんのなら普通にトヨタ直4載っけたらいいさ。

フェラーリ並のワイドボディで出せばＯＫ

>>244
そうしないと開発費がかかりすぎる。
一般顧客は水平だの直だの�Xだの関係ないんだから。

燃費考えてCVTとトヨタのバルブトロニック2.0つかえばいいのに

スバルはデザインが終わってる。

最近はデザインが終わってると反省してるから、デザイン重視の車を作ってるよ。

その結果、さらにデザインが悪くなってるんだけどね…。

>>243
狭角Ｖ型はVWがやっていたけど、熱対策が上手く行っていなかったな。
現在はどうなんだろう？

普通にインプレッサプラットフォームの２ドアクーペで４WDで良いだろ。
で、NAで激安なの出してくれれば・・・

>>250

狭角V型は呆気なく終了。ただ、そのときの失敗から結構いろいろなノウハウが
得られて、今のW型エンジンに生かされてる。

VR6ならまだゴルフR32とかで続いてるぞ、主流にするのは諦めたようだが

>>253

そういえばR32で息を吹き返したんだったなｗｗｗ

FR、これは失敗するだろうな。
横長のボクサーエンジン積むなら
座席の後方に積むリアエンジンのほうが適しているだろ。
コンパクトなミニポルシェが出たら面白いかもしれん。

>>225

昔のアルファスッドスプリントGTみたいなのだったら結構萌えるヤツもいるんじゃないか？
日本では売れんだろうが、グローバル市場では結構行けるかも。

高性能かつ個性的であることが絶対条件だけど。

>>255
RRってｗ
ウィドウメーカー作ってどうするんだｗ

>>255
ここはヴィッツを止めてパブリカを復活とかいう斜め上の方向でw

>>252
やめたのはW型8気筒くらいじゃないか。
VR6はポルシェも使っている。

>>258
ヨタ 8 も復活してくれるなら大歓迎

＞もともと水平対向エンジンは、コーナーＧでヘッドからオイルが戻らなくなるという欠点を持ちます。
＞９１１は基本的にドライサンプであったのはそのためでしょう。
ttp://www.geocities.jp/altsaisoku/engine4.html

スポーツカーってのは、絶対的なエンジン馬力とかじゃなくて、
トータルの運動性能が優れた車を言うんじゃないの？

いっそ金型やラインごとマツダに売ってしまえば・・・

変態ロータリーエンジンを作ってる会社なら

>243
ttp://www.yellowmagic.co.jp/jp/product-yr20.html

ホイ

世界初ＲＦというレイアウトはどうだ。
ホールスピンさせて遊ぶのに最適。

ミニバンでFR＋水平対向ってメリットねぇだろ

低床ウォークスルーのミニバンに水平対向使えるんじゃないか？
FRでなくてMRかもしらんが。

>>264
これ以上スバルを変人向けブランドにしないでくれ

>>266
スバルのミニヴァンはちかいうちに出るヨ

フォレスターは、いい。
ハリアーはDQNイメージ強すぎ。

>>264
チミは天才かも。

RRのドミンゴが水平対向エンジンになって復活だ！

ポルシェから、９６４ボディーの権利買って
１，５リッターの水平対抗エンジン積んで２００万ぐらいで売ってほしい

こう観ると、俺の住んでる町って変態だらけなんだ．．．
いい意味でだけどナｗでも
セダン型のWRX・CG8？ﾀﾞｯｹ？ＷＲブルー率多すぎｗまんまレプリカ状態もさ

自社専用だけで開発したプラットフォームにボクサーエンジンにミッション・・・
お高くなっても買ってもらえるポルシェならともかく
高いと買ってもらえないスバルは儲からんなw

ゴーンならこんな企画ボツにすると思うよ。水平対抗のFRなんて。

おもしろい冗談だね

出来上がるクルマはきっと「いいクルマ」に違いない
でもサッパリ売れないと思うよ

ガソリン税5月の大幅値上げは、国内の道路利権の期待に応えられるか　だな

自動車利用者は奴隷と同じだと思うよ

前後長が短いし、フロントミッドシップになるのかな？
軽いエンジンらしいしイイんぢゃない？

全長4m以下のコンパクトRRミニポルシェなら売れる！

もう語られてる事なのかもしれんが、何故スバルにFRなんだ。
水平対向エンジンと4WDならばともかく、FR車を作るノウハウなんてスバルにあるか？

世界で期待されてるのは非化石燃料によるクリーンで低CO2化社会なんだけどな
風力発電とか太陽光発電とか

思い切って、MRSの後継車としてRRにすればいいにに・・・

ヨーロッパに輸出すればブランドイメージが上がるぞ！

ラリーに出してもいい！

三井金属、銀を使うディーゼル排ガス浄化触媒を開発

三井金属は、ディーゼルエンジン排ガスの浄化触媒として、従来のPt（白金）に代えて
安価なAg（銀）を使った触媒の開発に成功した。
PM（粒子状物質）を浄化する性能を維持しながら、貴金属コストを90％以上削減した。

ディーゼル排ガス触媒の多くはPtを使うが、その価格は極めて高い水準にある。
貴金属コストの削減が大きな課題だが、これまでPt以外の成分では浄化性能や
耐久性が充分ではないため実用化は難しいと見られてきた。

nikkei BPnet
http://www.nikkeibp.co.jp/news/manu08q2/569542/

ＦＲの場合、水平対抗よりＶ形の方がクランク軸の高さを下げられるし、
ヘッドの高さは余り変わらず、そっちの方がマスを低く手前に持ってこられるので、
スポーツカー向きだと思うがね。
これは全然意味なしの魅力のないプロジェクト。

ポルシェのカレラGTはV10です。水平対向ではないのです。

ぶっちゃけアルテッツァの二の舞になるなｗｗｗｗ
ガッカリＦＲマシンの誕生だおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういや、ヤッシーが知事時代に、アルテッツァを激賞してたなぁ

>>281
おいおい…

>281
水平対向エンジンの使い道が他に無いから。

エンジンも新型で短くなる予定だし、ソコソコの形にはなりそうな目処が立ったんじゃないかって話。

エンジンとプラットホームはトヨタ共通にしておまかせ
スバルはデザインとイメージ戦略に徹するべきよ。

>>291
>スバルはデザインとイメージ戦略に徹するべきよ。

おいおい、スバルにそれを求めるかw

>292
デザインはジウジアーロでいいんじゃね？

水平対向エンジンが適しているのは小型の飛行機くらい。

バイクだしゃいいのに。日本のBMWを目指せばそれなりに。

BMWファン以外、対向エンジンのバイクは受けないだろな。
エンジンがバイクのシェープをぶち壊してると思ってる人多いと思うよ。

金翼ユーザーは無視ですかそうですか

トヨタの直列は背が高すぎる。
断面図みればわかるが半分は無駄なスペースじゃないか
スバルに載せたらはみだしちまうよ

>>293
中身はトヨタ、外見はジウジアローでエンブレムはスバル
これでいいんじゃないの。

素朴な疑問だけどスバルってFR車の経験0だよね。FFベースとはいえ4WDでド
ライブトレーン周りはFR的な部分も分かってるだろうしトヨタが絡むから大
丈夫だとは思うが、正直初物は怖い。

電子制御4WDで、FRと同じ配分にできるものなら出してたと思うw

>>300
RR作ってるから大丈夫じゃない
>>301
完全FRになるのは無いよ
FFになるのはあるけど

>>301-302
どっちも間違い

ホンダでもS2000を出すことが出来た。
FFの方が難しい。

Ｓ２０００は大失敗だと思うが…商業的にも技術的にも

S2000が大失敗？！
topgearでも見ろ馬鹿者

>>303
FFになるのがないってこと?
ACT-4は実質FFで走ることもあるよ
反応速度よくするためにリアへのクラッチに常時少しだけ油圧かけてるけど
駆動力にはほぼ影響無いよ

確実なのは少なくとも国内では売れないでしょう。

>>307
この範囲で可変だったはず。
35：65-50：50

>>309
それはVTDかDCCD
さらに言うと36:64〜直結

　
スバルの水平対向エンジン車は縦置きなのでFR化しても無理は無いと思った‥

三菱のエンジン載せて0戦という名前で売ったらどうかな？

なんなら星型エンジンでもいいよ。

>>15
正解

ジュネーブショー2007速報/SUBARU世界初!! 水平対向DIESELの魅力 / Geneva Auto Show
ttp://jp.youtube.com/watch?v=QhNChO6XXA0&feature=related

ジュネーブショー2008速報 SUBARU BOXER DIESEL発表
ttp://jp.youtube.com/watch?v=MddM3czXehM

>>311
零戦名乗るなら逆じゃん。

少なくともホンダははじめての車がFR、S500(S360)/H360だったけどスバルは
FR車の生産経験がまるっきり0では？

すまんT360だな、H360なんてわれながら聞いたことないや。

S500の経験がS2000の開発に役立ってるという考えも凄いな
まだFF直5縦置きの経験の方が役に立ったんじゃない

モーターショーに出品した4WDのFS-Xの経験が生きた。

フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ニュルブルクリンク24時間レース
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%AB%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF24%E6%99%82%E9%96%93%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B9


インプレッサでニュルブルクリンク24時間レースに出場
http://www.j-cast.com/mono/2008/04/08018709.html
富士重工業とスバルテクニカインターナショナル（STI）は、2008年5月にドイツ　ニュルブルクリンクサーキットで開催される
「第36回ニュルブルクリンク24時間レース」に、「インプレッサWRX　STI」で参戦すると2008年4月4日に発表した。

同レースは、過酷なことで知られる全長25.378kmのコースを舞台とする、世界最大規模の耐久レース。
安全面、信頼面などの技術的ノウハウを参戦で蓄積し、今後の量産車の開発に活かすという。

「インプレッサWRX　STI」をベースに、改造は軽量化や安全装備といった最小限にとどまり、量産車に近い状態での出場となる。

>311 ：　：2008/04/29(火) 03:32:53 ID:LssuAwBG
　
>スバルの水平対向エンジン車は縦置きなのでFR化しても無理は無いと思った‥

>三菱のエンジン載せて0戦という名前で売ったらどうかな？

>なんなら星型エンジンでもいいよ。

>314 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/29(火) 14:01:13 ID:XLuzoCtb

>零戦名乗るなら逆じゃん。


どういう意味なのか説明をきぼう 。

トップギア、いやbbcを安く見る方法ってある？
うちのアパート北向きだし衛星電波が入らないんだ。

>>320

機体…三菱の設計製作

発動機…中島製を使用

水平対抗と言うだけで萎える
排気系のブサイクさはなんとかならんのか？

>>300
コンセプトが具体的に固まってきたとき、他社に比べるものが無ければ期待できる。

そして、初代が成功して二代目で何かやらかすのがトヨタの伝統だ。

AWDで見た目スポーツを出した方が売れそうだけどな

既に市販されてるじゃんプロドライブから
800マンだってさｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3116492

>>320
そうか.当方の勘違いだったか‥

隼にすれば良かったかな

三菱にはFRないしな。

FRなら水平対向エンジンをフロントミッドよりに持っていけるから
基本的な運動性能は高くなる方向にいくのだが、

もはやトヨタだからなあ…。車好きの期待に応えられないことは100%間違いないね。

>【自動車】富士重の水平対向エンジンFR車　世界の車好きの期待に応えられるか (J-CASTニュース)［08/04/21］
無理。つぶれる前にそれやっとけカスメーカ

横置きのFFにすればいいのに。

>>326
800万なら安いなそれ

H型8気筒にする。

>>326

それほしい。

>>268
スバルが開発中だった奴が没にされて、与太車ベースに変わってそうな悪寒w


>>269
…現行車は、トヨタ毒に犯されマスタ orz

スバル車は尻のデザインに色気がまったく感じられん。

スバルはマツダ並みにデザインをまともなものにできれば生き残れたのに。
マツダのロータリーとスバルのボクサーは変態エンジンとしてもう少し頑張ってもらいたい。

軽が新規格に移行したときに撤退しておけば良かった。

軽では今いちばん気になる車がホンダライフCタイプ特別仕様車Comfort Specialだからな
ABS標準装備で102万9千円だし、税金安いし
http://www.honda.co.jp/LIFE/four-special/comfort-special/

レスポンス

モノ・マガジンがスバルを大特集！
http://response.jp/issue/2008/0502/article108854_1.html
http://response.jp/issue/2008/0502/article108854_1.images/181382.html

『モノ・マガジン』　5月16日号
価格：620円　発行：ワールドフォトプレス

自動車を作って今年でちょうど半世紀、スバルのモノづくりはこだわりの連続、
クルマを愛する全ての人に知ってもらいたい自動車ブランド、
モノ・マガジンが今一番気になるスバルを大特集。

●「スバルの向かう先」Mr.スバルに質問
●「スバル50年の輝き」飛行機から飛び立ったクルマ作り
●スバルの傑作品『インプレッサ』その値打ちについて
●「スバルと40年付きあっています」とあるてんとう虫オーナーさんを訪ねて…
目次より。

>>321
トップギアってPS3のグランツーリスモで配信されてるやつだっけ？

スバル最大の弱点、それはデザイン
モノはいいのに今ひとつなのはそれが原因

>>321
つべ

あげ

航空機エンジンにスバルの水平対向（Subaru EG33）

ttp://www.canardzone.com/members/PhillipJohnson/Engine/subaru_eg33.htm
ttp://www.canardzone.com/members/PhillipJohnson/General/TOC.htm
ttp://www.canardzone.com/members/PhillipJohnson/

スバル

水平対向は整備しにくそうなんだよな。
この手の車はシンプルな直四が似合うと思うなぁ。
今時、自分で手入れる人なんて居ないのかな？

整備って具体的になにするのさ？改造？

プラグ、オイルとかの消耗品交換とか。
今の人はやらないんだよなぁ･･･
整備他人まかせとか怖くて仕方ないんだが

改造まで行かなくても、直四は周りがスカスカになるんで、
ベルト交換とか楽なんだよね。
まあ、ヘッドチューンとかも直四の方が楽だろうけど。

小型スポーツカーの需要って、今や殆ど無さそうだけど、大丈夫なのか？

水平対向エンジンが劇的に燃費良くなるとか
しないと、このままじり貧な気がする。
そのうちノア・ボクシーと、ウイッシュあたりをトヨタから供給されて
販売してそう。

　
軽から撤退する前にカプチーノの再来をぜひ‥

660cc4気筒FR実現して欲しいね。

水平対向エンジン搭載のミニバンが
未だに出てないが

>>352
そうそう、エスティマなんかにピッタリのエンジンなんだけどな。

スバルよ頼む！

　最後に　サンバー５MTに水平対抗エンジンを載せてくれ！！
　　　　　　　ついでにスーパーチャージャーも付けてくれ！！

レガシイのタックインのひどさはベストカーやトップギアで散々罵倒されたが
それでも一向に改善しｔないな

だが、断る

いくら価格を抑えても、車両保険がネックになりそう。

水平対抗２気筒の軽つくれば良かったのになぁ。

660ccにこだわらずもうちょっと小さいのでも。

スバルの技術力ならビビオ依頼の速いのつくれただろうに。

君が客を採算ラインまで集めてくれればね

水平対向エンジンが真に活きるのは軽飛行機に使ってこそ。
スバルはその技術で小型軽量の航空機エンジンを造るのだ！
４亀頭1200cc程度で巡航115馬力、離陸125馬力辺りがいいぞ。
それも簡単操作の電子燃料噴射装置付きね。
高高度巡航用に得意の過給器付きがあってもいいぞ！

>>360
プロペラ機はあまりダイレクトに回しすぎると、
プロペラが対抗になって逆に推進しなくなるので
回転を2700rpmに落とすか減速機が必要。
航空用ピストンエンジンは100馬力程度でも
３リットルを超える排気量があるよ。

航空機用エンジンは排気量あたりの出力よりも重量あたりの出力が大事。

ガソリン高の時代に応えられるか

→ミラX Limited SmartDrivePackage アイドリングストップ機能つき、CVT 113.4万(2WD)

レガシーの運転席の後ろに今前に積んでるエンジンを２つ繋いで、４０００CC
を積んで、ま、新しくミッドシップ設計した方がいいかな。

ようはデザイン

リッター50ぐらい走る経でも作ればスバル車買ったかもな。

ぶっちゃけサンバー並の容積があればハイゼットでもいい件

航空機エンジンにスバルの水平対向（Subaru EG33）
ttp://www.canardzone.com/members/PhillipJohnson/Engine/subaru_eg33.htm
ttp://www.canardzone.com/members/PhillipJohnson/General/TOC.htm
ttp://www.canardzone.com/members/PhillipJohnson/


ttp://www.sdsefi.com/rv6apic.jpg
ttp://www.sdsefi.com/eg33tt1.jpg
ttp://www.sdsefi.com/eg33tt2.jpg
ttp://www.sdsefi.com/eg33tt3.jpg

水平対抗エンジンのメリットって何？

>>359
売れないって言ってるような物じゃないか？

スポーツカー自体に需要がなくなっているというのに、
ましてやガソリンエンジンのスポーツカーに未来などありますか？

>>369
小型航空機に最適。軽飛行機とか。

>>371
台数だすためのもんじゃないからこれ

>>372
車に積むメリットは無いの？

>>サウンド　それだけすね。品質の高いフロントパイプいれちゃうと
ただの四発サウンドだからあえてマフラーしか変えない。

>>374
ない。ポルシェもカレラGTでは低重心化のためにV型。
911もV型使った方がエンジンの重心は低くできる。

>>341
スバルがデザインの悪さでぱっとしないのは、ある意味伝統ではある。

ポルシェを根本から否定してるぞｗ

>>369　>>374
排気量上限が同じなら軽い
ブロック剛性が何も考えなくても高い
4気筒で大排気量化してもバランサシャフトが要らない
直4に比べてクランクが短いのでクランク剛性が高い
本気で作るとやっぱり低重心(GT300のクスコインプレッサ)

>>379
そんなにメリット多いなら世界中のスポーツカーが採用するだろう。

水平対向でもなんでもいいけど
スポーツカー標榜するなら
8500回転くらい楽に回るとんがったエンジンにしてくれ
実用的トルク特性など二の次でいいから
ひたすら回って快音奏でるエンジン作れ

ホンダも水平対向エンジンつくってるじゃん

>>379
ふむふむ。逆にデメリットはなに？。

車好き（笑）

水平対抗の２ストはありえない

デメリットはシャフトに係る力が大きく、燃料混合気の偏りとかじゃないかな？

↑何を難しい言葉並べ立てて知ったかぶりしてるんだ？

んで、ガソリンリッター150円台の時代に
実燃費リッター16km/L超のクルマを作れるのか。　

作れないなら作れないでデメリットだよな

誉エンジンで

>>385
イギリスのチーフテンは2ｽﾄ水平対向6気等ディーゼル
ソ連のT-64は2スト水平対向"5"気等ディーゼルだよ
戦車の話だけどね

富士重工の開発陣はまず、ヨタのライトウエイトFRスポーツセダンが何故失敗したかを考えてから作るべきだ

>>230
海軍がこのオイルの仕様で設計しるとか言いながら、
その品質のオイルが供給できなくなったからだよ

設計は三菱、エンジンは中島の栄じゃ？ターボはB-29あたりからか３０００HPくらいだろう、
進歩がないのう、ロールスにスピットファイアーのエンジン乗っけたスーパーロールスが、これ自作だろうが、あったような。
もち、億万長者の道楽だろう。

ＡＥ８６よりいい車なのかい？

だけと当時ライバルだったライト社もワプス社も今はもうないから
スバルの勝ち

>>394
少なくともデザインは86より良くなる事はない

>>379
薄っぺらいウェブで剛性が高いの？

>>394
86を魔改造したほうが面白い車になるよ

>>379
　壊れやすく整備泣かせ。

400

信頼性がなければ飛行機になんて搭載できない
富士重の水平対向エンジンカスタム

turbo Subaru EG33
ttp://www.sdsefi.com/eg33tt1.jpg
ttp://www.sdsefi.com/eg33tt2.jpg
ttp://www.sdsefi.com/eg33tt3.jpg

Subaru Powered Dragonflies
ttp://www.sdsefi.com/air1.html

Subaru Powered Lancair 320
ttp://www.sdsefi.com/air2.html

Hot! 討論http://www.enjoykorea.jp/tbbs/list.php?board_id=ttalk
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ENJOY Korea 翻訳掲示板 part356
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1209453911
かまってかまってかまってかまってかまってかまってかまってかまってかまって
　　　　 ∧＿∧ 　 　 　 　l |　　| ｌ
　　 ◯< ｀∀´ >◯　　　　∧＿∧　　　 　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　 ＼　　　 ／　　　　 < ｀∀´ >　　　　　　∩ ｀∀´>　 ○< ｀∀´ >○
　　　　 |⌒I　│　　　　 ⊂　　 　 つ　　 　　　ヽ　⊂丿　　　＼　　　 ／
　　　　<＿> ノ　　　　　／ ／＼　＼　　　　　<　<　ﾉ　)>　 ﾐ,<　ヽノ
　　　　　　レ'　　　　　.<＿_>　　<＿_>　　　　　レ'レ'　　　　　し<＿>

アウトバック後継は結局なし？

水平は改造しづらい

>>383
直4に比べると高い
車体を専用設計にしないと載らない
ストロークが長くできなかった(けど今はEZ36がストローク91mm達成してる)
4気筒は等爆集合させるとエキマニを短くできないので触媒昇温上不利
フロントに置くとステアリングシャフトと場所の取り合いになる(ステアリングbyワイヤになれば解消されるけど、何年先だろ)
通常縦置きなのでFFだとハイポイドギアの効率分、燃費で不利
ハイパワーディーゼルで採用されている親子ターボはレイアウト上無理(昔のパラレルシーケンシャルターボでは排ガスが厳しい)
エンジンマウントを大きくしにくい
設計がとても面倒くさい
カムカバーのシールが運転中はオイルに浸かりながらのシールになるのでとても厳しい　ターボだと滲んだオイルが排気管にかかってオイルの焼けるいい匂いがする

>>394
目標はAE86ですが
出来る車は多分にAA63になると思います

>>260
確かに　パブリカもヨタ八も　水平対向エンジンだったから
（2気筒だったけど）
それもありかも？

古いスバルの車両は　900kg位だったから
けっこういけそうな感じだと思うんだけど

>>395
ワスプな

>>396
メインジャーナルとクランクピンとのオーバーラップで強度・剛性出してる
全長短い分曲げ振動には有利
ただ、EZ36の91mmストロークだと辛いみたいだけど

Ｒ１ｅ電気自動車が難しいなら、これ等みたいにサンバーで出すんだ

☆　鉛電池タイプ
ベースはリアエンジンのスバル・サンバー

ゼロスポーツ Zero EV
ttp://www.motordays.com/newcar/articles/010421_zero_ev/
ttp://www.zero-ev.com/


☆　金属/食塩電池タイプ
昭和飛行機工業株式会社　ベースはリアエンジンのスバル・サンバー・バン

電気自動車　【eVAN（軽貨物EV）】
ttp://www.showa-aircraft.co.jp/products/EV/index.html

欧州ではスポーツ車もすでにディーゼルが人気、
ドロドロ音の低音スポーツ頼みます

「等長・等爆」になったからドロドロ音じゃなく、乾いたクールな音になったと思います。
「等長等爆エキゾースト」
ttp://homepage3.nifty.com/KMG/dic/toutyoutoubakuekizoosuto.html

180度V型エンジンの方が好き♪

>>368
これこそスバルエンジンの本懐！ｗ
オートコンバージョンではＶＷの空冷エンジンやらマツダのロータリーも
あるけど、やっぱ飛行機屋のスバルエンジンだわ。

スバルはどうせなら機体も作ってしまえよと。二人乗りの小型機。
出たらオレはプラモ作るぞ。

>>394
いい車の定義にもよる。

ジュネーブショー2008速報 SUBARU BOXER DIESEL発表
ttp://jp.youtube.com/watch?v=MddM3czXehM
この動画で「等長等爆」 のイメージをつかんでください


世界初!! 水平対向ディーゼルレガシィに乗った清水和夫は感激!! /LEGACY DIESEL
ttp://jp.youtube.com/watch?v=lFAjXwJN6SI

ジュネーブショー2007速報/SUBARU世界初!! 水平対向DIESELの魅力 / Geneva Auto Show
ttp://jp.youtube.com/watch?v=QhNChO6XXA0

>>9
＞直４の
直４より水平対抗のほうが軽いのだが・・・

プリウスにレガシーの革を被せたのを作れ。

>>416
EE20は他社の直4ディーゼルよりも軽いようだが、EE20は2リッターが限界。
他社の直4ディーゼルは2.2リッターだったりする。
最初スバルは1.7リッター程度で開発するつもりだったが、なんとか2リッターまで
排気量を拡大した。

水平対向である必要あるの？
整備性悪いし

普通の直4でいいじゃん

スバル・コローニ

>>419
重心を低くするため。そんな基本的な事も知らんのかｗ

この車セミ・ドライサンプルを採用との噂もある。
２００マン以下なんて無理だろ。

２５０マンで発売できたとしてもイラネｗ

>>418
EJ20と2ZRやMR20やR20Aで比べてもEJの方が軽かったはず
EZ36もBMWのマグネブロックの直6　3.0Lより軽いはずだよ

>>421
そんなに自慢するほど重心低く無いじゃん

>>423
BMWの直6は約160kg。EZ36の重量は？

>>425
エンジン重量の集計範囲の統一規格が無いから公に比較できる数字は残念ながら手元にない　すまん
けどBMWの160kgは重すぎな気がする
3.0Lツインターボの値じゃない?それ?

BMW社，マグネシウム合金採用の直列6気筒エンジンを発表
http://techon.nikkeibp.co.jp/premium/AT/ATNEWS/20040709/3/

161kgだとさ。
ベンツのV6が150kgくらいだから6気筒ならそんなもの。

161とか、150とかをみると
ハイオクガソリン価格と、レギュラーガソリン価格を思ってしまう

水平対向エンジンをフロントミッドシップにしてFRにするんだろうな
まさかフロントオーバーハングに搭載すんじゃないだろうな

【自動車】スバル、50周年記念モデルの発売に合わせてTVCMにエビちゃんを起用　[05/08]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210264766/

【自動車】スバルの水平対向2.5リッター・ターボエンジン、『インターナショナル・エンジン・オブ・ザ・イヤー2008』獲得［08/05/08］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210243778/

SUBARU　LEGACY × KAZU
ttp://jp.youtube.com/watch?v=9yxKBeyfz7c

エビちゃん華やかCMで“スバルの顔”
ttp://jp.youtube.com/watch?v=LrgEzrCoAGQ

スバルなんてオタ受けする車なんだからエビちゃんなんかよりハルヒに「普通の車には興味ありません」
ってやらせた方が宣伝効果が高い気がするけどなぁ。
カズはある意味オタ好みなのでありだな。

ボクサーだのは無意味、プラットフォームとエンジンはトヨタと共通にするべきよ。

そこまでやると、そもそもスバルが存続する意味が無くなる。
トヨタのバッジエンジニアリングになるならこれまで以上に売れなくなるのは火を見るより明らかだろ。

Motor Fan illustrated Vol.20 (大型本)
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4779604109/
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4779604109/ref=dp_image_0/250-7165948-2417836?ie=UTF8&n=465392&s=books

【Motor Fan illustrated】vol.19毎月15日発売
ttp://www.sun-a.com/teiki/detail.cgi?i=31

>>432
うわ、それマジで受けそう、っていうか俺そのCMが流れたらテレビ見て爆笑
しちまいそう。

普通にインプレッサベースの４WDの２シーターじゃダメなの？
わざわざFRにする必要ないようなｗ

トヨタは水平対向AWDには手を出さないでしょ。
スバルブランドだけで販売するわけではなく、トヨタブランドでも販売するから。
あくまで水平対向AWDはスバルの専売でいかないと、スバルの存在価値が無くなるよ。

>>420
スバルでする意味は“他と違う”ってこと以外にないだろ

あんなクルマ多少重心が低くなるメリットより、フロント
オーバハングに重量物を載せるデメリットの方が遥かに大きいだろ

普通に考えて

>>421
ボクサーなんて擬似重心だろ。
エンジンの下にエキマニがある構造だからどうしても重心が高くなるんだよ。
エンジン単体では確かに重心は低い、この言葉の意味が理解できる？
横幅を１８００以上にすればその辺も改善出来るだろうがそのサイズは
レクサスISクラスになっちまう。全然小型FRじゃないし、値段も相応なもの
になってしまうだろう。

オーバハングにエンジン積んでないスバル車なんてあるの？

オーバーハングにエンジン載せるのがダメって
サンバーを否定する気か?
>>440
今のレイアウトだとエキマニよりもオイルパンよりもフロントデフがネックになるから
FRにすると結構下がる
フロントのクロスメンバーもデフ無視できると少しは変わる

2007 New IMPREZA WRX STI TVCM + image movie
http://jp.youtube.com/watch?v=e7GSwJhSzNk

Subaru Legacy Saloon - Symmetrical AWD Advert
http://jp.youtube.com/watch?v=KKMBXFPeaz8

subaru_symetrical_awd.mpg
http://jp.youtube.com/watch?v=UlaI1gtv1fI

ほしい