【鉄道/政策】「建設費をもっと投入すべき」　整備新幹線では与党と民主党「呉越同舟」［08/04/04］

民主党の「整備新幹線を推進する議員の会」の会合が３日開かれ、出席した議員から
「（整備新幹線建設費を）公共事業費からもっと投入すべきだ」との声が相次いだ。
与党整備新幹線建設促進プロジェクトチーム（ＰＴ）も同じ主張を展開しており、
道路特定財源をめぐって対立する与党と民主党も整備新幹線では呉越同舟のようだ。

会合には高木義明氏ら約１５人の議員が出席。議員からは
「（整備新幹線には）７兆円の公共事業費うち１％しか使われていない。何兆円も使う
道路とは違う」「整備新幹線は環境に優しく、地域活性化にもつながる」などと建設を
求める意見が噴出した。

与党ＰＴも公共事業費からの支出増を検討しており、この点では足並みをそろえた
格好だ。だが、与党ＰＴでは道路特定財源の暫定税率が失効に伴い、公共事業費の
先行きが不透明になったことを理由に議論を中断している。

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080403/biz0804032310013-n1.htm
関連スレは
【鉄道】JR東日本、貸付料前倒し拒否　JR西日本は「根元受益」も拒絶--整備新幹線財源［08/03/31］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1207016562/l50
【鉄道/政策】北海道・北陸・九州新幹線の着工結論、年度内断念　政府・与党見通し［08/03/28］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1206676534/l50
等々。
依頼を受けてたてました。

土建屋政治家ばっかり

小手先の改革しても根本が土建国家のままじゃ結局何も変わらないな。

今世紀末には、人口半減だから幹線以外の新幹線を作るなんて無駄だ。
作るなら、地元負担で維持してくれ。

道路から新幹線になるだけでした

道路見切るの早いなぁ。

道路　10年間で59兆円

新幹線　全部造って2兆円
　　　　　 残りは新函館〜札幌、金沢〜新大阪のみ

やっぱ土建最高だよな＾＾

２０キロぐらいの高速道路の建設に何十年もかかるって、、、、

でも、長崎は要らんよなぁ……。
金沢までと札幌までは、通して欲しいけどさ。

ＪＲからミカジメが取れないとなったら税金よこせってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>4
５０年以上持つのなら十分だろ。
東海道新幹線すら完成してまだ50年も経ってない。

新幹線はもういらん。
地方在来線に投入しろ。

小沢さんが、高速道は民営会社が作るものだから、道路特定財源とは無縁だと仰っていましたよね。
そうなら新幹線もＪＲ会社が作るものだから、国の金使ったらおかしいよね。
ミンスの議員さん達、小沢さんの意向に反しますよ。

>>14
＞新幹線もＪＲ会社が作るものだから

間違い
整備新幹線の建設スキームぐらい調べてみたら？

さっさと新幹線造って羽田の発着枠を開けてくれ。

つうか、新幹線で過疎化する所もあるのに…

利権・利権・利権て　　腐ればっかだな

新幹線は主基幹はほぼ固まってるだろう
後通って無いのが四国か？

今後はリニアだろう

>>19
確かに四国はないだろうなｗ
橋の位置から言って対大阪、東京が見込めないし
橋を渡るのだと運休も多そうだ

道路の利用料を500円とかにしたほうが四国のためっぽいな

土建屋必死だなｗ

公共事業が無いと地方の建設業が〜、なんて話がよくあるが、もうとっくに終わってるんだよ。
少子高齢化社会でこの先もう高度成長期みたいな建設ラッシュなんて来ないんだからさ。
税金入れなきゃ生きていけないなんて時点で無駄な延命措置。

と、未来に絶望しているバカな>>21 でしたｗ

>>17
市町村は固定資産税が入ってくるのでウマー
まったく通らない自治体はマズーw

もう完全に戦艦大和を作ってるノリだな
アマリカなんざ製造業なんてすぐパクられて利益率が低いから
ウィンドウズやペンティアムよりどんなに性能のいいCPUやOS作った所で
絶対に取って代わることの出来ない産業だけを残し
IBMは設計部門だけを残して製造部門をささっと中国に売り払たり
バイオ産業とかに投資してるのにね
上がアホだと国民が優秀でも艦隊戦から航空戦に移行してるのに戦艦を作り続けたように
いつまでもパラダイムシフト出来ずに土建産業で不良債権を作り
製造業はコスト競争で長時間の低賃金労働に苦しむハメになるんだね
それでも太平洋戦争の様に愛国心を憂えば下から搾取し続ける事は可能でしょう。

と、現実を理解していない田舎土建屋の関係者か、無知をさらけだす>>22でしたｗｗｗ

道路よりよほど明確だからこっちをさっさと片付けろよ。

>>21
税金投入しないで鉄道建設してる国が地球上にあったら教えてくれ。
今は全世界が高速鉄道の時代だが、全て国家プロジェクトでやってる。欧州見てみろ。
エネルギー効率や地球環境の点で高速鉄道は全てに勝る。

おまけに高齢化で鉄道などの公共交通の整備の必要性はますます望まれている。
（老人に車運転しろ、とはいえないんだよ）

少子高齢化社会、ってバカの一つ覚えで叫んでりゃ、日本は衰退するだけだ。

>>24
> IBMは設計部門だけを残して製造部門をささっと中国に売り払たり

Thinkpadのことを指して言っているのだろうけど、これはこれで中の人の一部は後悔しているようでもあるけどね。

>>19
長崎よりは時短効果と採算取れそうだが
四国は既に諦めてるからな。
出来れば振り子式フリゲでおながいします。
って状態。

>>19
全国整備新幹線計画現況図
http://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/Shinkansen/All_map.html

>>27
高速鉄道はもう十分だと思うよ。
老人が旅行にしか使わん高速鉄道より、
病院にいく在来線のほうが重要だと思うわ。
全世界が高速鉄道の時代だからって、
日本は世界より４０年も前からやってるんだから
そろそろ次の戦略にシフトしないと無駄なものばかり増える。

だから新函館〜札幌と金沢〜新大阪が出来たら打ち止めにする約束で

整備新幹線反対派は共産党だけ。
社会党すら賛成派

>>31 病院にいく在来線？　車だろうが？

何にせよ、長崎新幹線はいらない

行き詰まりの山形新幹線や、未だ断然された九州新幹線でも利益は上がってるらしい。
道路や空港作るよりはよほど意味がある。
ＪＲ東海はリニアを作るより、各地に投資した方が使用率もあがると思うんだが。

>>34
国は高齢者の運転免許返納を推奨してるわけだが。

>>36
身延新幹線、高山新幹線、紀勢新幹線、飯田新幹線でも作れと？

>>37
バスでいいじゃん

>>37
つタクシー

鉄道って融通きかんからなぁ。

自動制御で必要なときに必要なだけ走らせたりって出来んのか？
もっと物流で使いやすくしてくれ。

>>38
それはそれで夢のようだが、明らかにﾓｳｶﾗﾅｲ路線は無理だろうな。
言いたいのは、嘘の多い道路計画よりは、実績があるんだから、検討する意味があるということ

>>31
国内旅行したことないの？
どう考えてもバスか航空機でしょ。
パックでも個人旅行でも。
東京から箱根3泊とかは別にして。

>>36
新幹線自体は採算が取れているかもしれないが
駅ビルや駅周辺の整備に自治体が金を出しているので
自治体は借金で首が回らなくなっているんじゃない？

>>39
いま地方ローカル線の廃止でバスの代替があるけど
儲からない路線に代替バスを強要されるのはバス会社も圧迫があって
支線の廃止で最寄の駅まで10km程度までならいいけど、
鉄道に変わって50km超とかなってきたら、需要がない田舎ではバス会社もきつい。

>>43
だから新幹線はもういらんと言ってる。

>>19
山陰新幹線を忘れるな！！

>>46
いらない！

>>44
確かに町の規模に即してない立派な駅が多い。
新幹線駅が出来るから町が潤うというのは幻想で、交通の手段として利便性の向上という本来の目的が果たされるだけ

>>45
あんたの言ってる通りローカル線も駄目なんでしょ？ｗ　どうするの？
そういえば線路を走るバスもあるね。

>>49
だから無駄な新幹線に投入する金があるなら
償却が終わって保全に苦労してる生活路線の
地方ローカル線に投入しろといってる。

バスで行ける範囲内で病院充実させたほうがいいよ。

>>51
それができたらいいけど医者が足らんのじゃ。
田舎に赴任する医者がおらんのじゃ。
病院統合も活発で、遠距離通院を強いられつつある。
そのうえ生活に必要な公共交通もままならない状況なのに
無駄な新幹線と高速道路を作り続けてるのが、今の日本。

新幹線が無駄とは思わないけどな。
医者が足りないのは大問題だが、それで在来線を充実させるべきとも思わない。

そもそも在来線なんて病院からも商店からも住宅地からも離れてたりするから赤字になっちゃうんだが。

日本の政治家って結局、田中角栄以来変化していないのね

地元民が使う並行在来線が苦しんでるのにその問題も解決してないのにアホか

これならリニア計画は問題なさそうだな・・・・。

>>56
在来線はもう駄目だろ？車＋道路の方がどこへ行くにしても融通が利くし、便利だからな。

>>57
全員が全員車に乗るわけじゃない

今まで問題なかった在来線→
対策もしないで新幹線つくる→三セクで価格が上がる、便数が大幅に減る→利用できる範囲が減る→廃止

このパターンだな

高田屋嘉兵衛 hane not be exit!wao!

長野新幹線バンザイ！！
長野駅までフル規格新幹線として東京駅と直結して非常に便利になったよ
平行在来線の、しなの鉄道は赤字みたいだけど、Ｕターンしてから一回も乗らないから
別に関係ないやｗ。　長野駅から歩いて７分の庭付き一戸建てに
住む俺にとって新幹線はありがたい存在だ

駅からバスでフィーダー輸送すれば良い
だいたい高速作る前に車使わない人の最低限のアクセスくらい行政が補助だせよ
それができないくせに何が高速なの？交通弱者いじめしてるだろうが

>>61
財政赤字の自治体は国の交付金が頼りｄａｙｏ
ｓｔｏｐしたらｅｎｄという事実

>>60
長野県民の民度の低さよ

で、北陸新幹線はいつ新大阪に繋がるのかね？

「（整備新幹線建設費を）議員歳費からもっと投入すべきだ」

>>30
枝が伸びてるのは全部利権か

小沢さんは、新幹線は要りません　と仰ると思うよ。　福田さんが必要と言えば、反射的に反対のこと仰る人ですから。

新幹線のいいところは、一度作れば道路と違って維持費がかからない点

JRに売却または貸し出して、賃料と固定資産税を徴収し続けることが可能
なので国庫には優しいインフラと言える

その代わり、利権も小さいから政治家や土建からは嫌われる

整備新幹線ができたらつぎはリニアだよな
自民党
線路はつづくよどこまでも

>>48
新幹線は通るだけで毎年10数億の固定資産税が入ってくる
駅は知らん

>>50
それを言うなら道路だろ、兆単位で無駄を削れ
空港も新幹線よりはるかに額が大きいし
新幹線を削ってもほとんど予算が捻出できないぞ

作りたければ作ればいいじゃん。
自分の金で。
国の補助あり気で話を進めちゃいけない。

>>68
新幹線は、カネがかかりすぎだけどなぁ〜

救急車も使えないし。

地方はくるま交通社会なんだから
道の駅でもつくったほうがいいだろ

地方だと新幹線駅まで車でいってそこから都会に出張したり遊びに行ったりというのが普通
だから道路と新幹線が必要、在来線はなくなってもいい

在来線、車で移動より時間かかるから要らん。車に勝とうと思うなら絶対的な
スピード。新幹線にはそれがある。３００ｋｍ、４００ｋｍの長距離を車運転
したくない人は沢山いる。

>>60
しなの鉄道は黒字です
さらに長野新幹線の沿線は年間35億の固定資産税が入る
それを医療充実に使わずに、道路建設にまわしている。
削るべきなのは道路だろ

新幹線はつながっていない区域だけでおｋ。
新函館〜札幌、金沢〜新大阪だけ建設したらそこで、終了。
しかも計画を急ぐ必要なし。予算のある範囲でゆるやかに執行していけば問題なし。
ゼネコンの仕事なくしたくない。賄賂もっとほしいだけでしょ？

>>71みたいな低脳が呼吸していると思うと吐き気

国の借金が８００兆円を超えたという問題に対して、サラリーマン増税（減税の段階的廃止）が
強行され、消費税の税率を１０％以上にあげるという議論が出ている。
こうやって集められた税金の使い道の大きな部分を占めるのが、国家公務員と地方公務員の給与
なのだ。
大阪のバス誘導員が１日の実働が約５時間で年収が１千万円近い例など、税金の無駄使いが事実
として存在している。大阪市役所や社会保険庁の無駄使いは民間なら到底引き合わない高給支給
や無駄な経費を払うことになっても、公務員は、それが納税者から過大な税金負担を強いる行為
だということに思いが至らないのだ。
公務員には自浄能力がなく自己合理化が出来ず、国民の税金で無駄な給与を搾取している。
財政赤字の原因は、理念も見識もない売国政治家や官僚による無駄使いだ。
以下の無駄使いを即刻中止せよ！！ これらを残したままの増税などとんでもない。

＊国税支出の大きな部分を占める地方交付税は地方公務員の人件費が大きな部分を占めているので、
　赤字財政の地方は地方公務員の削減・地方公務員の給与削減を即時に実行せよ。
＊社会保険庁や郵貯・簡保による「厚生施設」という名の無駄な施設建設を即時凍結せよ。
＊収益が期待できない整備新幹線・高速道路の建設を即時凍結せよ。
＊公務員優遇の共済年金を即刻凍結せよ。かつ破綻ゴマカシの厚生年金との統合は禁止せよ。
＊押し付け天下りや、補助金という税金投入で、仕事をしない退職公務員に高給を保証する
　無駄な公益法人を即刻解散せよ！
＊年金データの完全修復が完了するまで社旗保険庁公務員のボーナスは全額カット、月次給与
　１５％カット、退職金を凍結せよ！
＊揮発油税の「暫定税率・特定財源」を廃止し国民搾取の道路族利権という構造を終了せよ。

この話は「鉄道整備」を目的とした議論ではない。地方の建設業へ仕事を与えること
を目的に、無理矢理に建設費の総額を要求しているだけだ。
この建設族旧派の身勝手な理論は、地方の建設業に「仕事」を与えることでの経済的
効果を主としたものだ。それが証拠に「本当に必要な鉄道路線」という発想ではなく、
素通りで疲弊する地域が出るのに、在来線を廃止しても「整備新幹線」を作ろうとし
ている。本来の鉄道網整備とは別の視点で建設費増額要求がなされているのが実態か
らも明らかだ。
これは、一般国民から搾取した金を一部の建設業者だけに還流させ優遇する構造だ。
そんな税金寄生構造の維持を目的にした「整備新幹線議論」など誤魔化しだ。
国民が納付した税金に寄生する「競争力を喪失した建設業」や、無駄な地方公務員や
補助金名目で税金投入されている不要な鉄道関係天下り団体などの改善・解体は進ん
でいない。「構造改革」のうち一般国民が痛みを感じる部分だけが先行し、税金に
寄生している部分の構造改革が行なわれていないことが、最近の不公平感の最大の
原因である。

それより、市内の公共交通機関作れよ。
マイカー減れば、CO2排出も減る、ガソリン需要減れば、原油価格も下がる。
年寄りも助かるし、町中の衰退も止まる。

>>81
今の原油価格の高騰のうち４０ドルぐらいは先物市場に過剰な資金とプレイヤーが乱入していることにあるんだが。
国内で減らしても焼け石に熱湯だよ。

>>79 文章が冗長過ぎて読む気にならん

北海道の共産党は、北海道新幹線賛成なのかな？

いまの地方は壊滅的で見込みなさげな土地と
また自立してなんとかなりそうな地域に別れてるからな

本当に国の援助が必要北海道や東北、山陰はなんとかしてもいいんじゃね

今の整備新幹線のやり方では、単に中央のゼネコンと族議員が懐を温かくするだけで、周辺地域には何一つ恩恵をもたらさない。
大規模小売店舗方式に図式が似ているんですが

平日の昼間は社会を知らない引き篭もりやニートのカキコばかりだから、
「また土建屋か」だの「少子高齢化で鉄道建設なんて要らない」とか負け犬条件反射的な未来絶望レスばかりだが、
夜や週末は社会人のカキコだから、ちゃんと日本の未来の交通体系を考えたレスになるんだなｗ

おまえらの好きな小泉政権下でも整備新幹線は着々と進行してたことを知らんようだなw

>>84
平行在来線対策をもとめているぐらいで、推進派。
中央でも反対しているのは民主党幹部ぐらいだよ（しかしそこにゆっきーが含まれるのはorzだな）

>>64
リニアとセットだから後20年ぐらい後

調子に乗って鉄道作り過ぎて赤字路線激増
↓
もう鉄道の新規建設がしにくい時代がきた
↓
道路網の整備にのりかえ
↓
調子に乗って高速道路、高規格一般道路作り過ぎて財源確保がやりだまに
↓
もう道路の新規建設がしにくい時代がきた
↓
整備新幹線網の建設にのりかえ
↓
調子に乗って整備新幹線作り過ぎて、ついに赤字路線まで出現、財源確保がやりだまに
↓
もう整備新幹線の新規建設がしにくい時代がきた
↓
リニア網の整備にのりかえ
↓
リニア作り過ぎて財源確保がやりだまに
↓
もうリニアの新規建設がしにくい時代がきた
↓

>89
やはり推進派でしたかwww

>>44>>48
今工事中の新青森駅は最低限の設備しか作らないらしいよ。
駅前も公園にするとか主要駅にしてはかなりしょぼい。
かわりに、青森駅の再開発をするらしい。

>>93
　新青森駅はあくまでも乗換駅だということでつネ。

今更の話だけど、必要な新幹線は

１：東海道、２：山陽、３：東北、４：北海道（札幌まで）、５：九州（鹿児島まで）

以上の５本だけだろう

上記以外の新幹線は要らないと思う（田中角栄が無理矢理造った）
飛行機が有るのだから

民主の本音が・・・

>>95は低脳。余計なモンが多すぎ。需要を最重視すべき。


新幹線は日本第一の都市と第二の都市だけを結べば十分。
つまり、東京〜横浜だけにあればいい。

>>97
もういっそうのこと上野〜東京〜品川間だけでいいよ

>>89
ゆっきーは、「南回りルートにしる！」って駄々こねてたなｗ

>>95 鹿児島も本当はイラネ。

　　　九州新幹線や長崎新幹線は北海道新幹線を根室や稚内に通すようなものだ。

暫定延伸開業した東北（盛岡〜八戸１００ｋｍ弱）でさえ
メリットある。札幌まで延伸してもそれなりの効果
あるだろう。

もともと特急がいっぱい走ってるんだから新幹線にしても客が入るし
特急の２〜３倍の速さで走る（＝運用数は２〜３分の１で済む）からめちゃくちゃ経費節減になるし

建設費投入は別に良いけど、談合や出来レースや元官僚のちょろまかしが無いようにしてくれ。

民主党の政権にならん限り無理

結局バラマキに逆戻りかよ
ガソリンが安くなったって喜んでる奴らもいるけど、ツケは結局払わなきゃいけないぞ

道路特定財源を使えばすぐ出来る。

反対してる連中は工事がしたいだけだろー

新幹線の方が経済効果が大きい

>>106
おまえが、新幹線建設推進会社を起こしてファンンドでもなんでもやって資金を集めて造ればいいんじゃね？

>>101
北海道や北陸が完成すれば羽田の発着スロット空くからな
小松空港の民間便が減れば防衛政策にも＋になるし

>>108

>>30の地図みたけど札幌〜鹿児島間はともかく
明らかに北陸はいらんだろ

小渕のときに何十兆円も補正組んだけど、
もう少し新幹線に投資していたら、とっくのまに整備は終わっているのにね。
道路特定財源の１年分だけででいいんだぜ。
予算の配分が悪すぎ。

まさか、在来線値上げとかしないよね？
地元の人はどう思うんだろ

勘弁してくれ。
東九州（福岡、大分、宮崎）、山陰に高速道路を通してからにしてくれ。

>>111
在来線は廃止か３セクだろ
いまでも赤字なんだから
よくてＪＲバスの代行運転だろうよ

>>109
東京ー北陸の需要は伸びるよ

>>77
＞予算のある範囲でゆるやかに執行していけば問題なし。


問題ありますが何か？
工期を延ばして無駄金使わせる気ですか？
ゆるやか？脳内でやってろよｗ

>>113
＞在来線は廃止か３セクだろ

３セクとかって、まさか運賃２倍になったりするの？

>>112
そんな整備新幹線より遥かに工費がかかる上、整備新幹線より採算が取れない
ものはいらない

>>116
東京や大阪の人が運賃の半分を負担してくれなくなるからね

>>109
整備新幹線３線の内
一番採算性に優れるのは北陸なんだが･･･

それに指摘した通り北陸が完成すれば小松〜羽田便は激減するはずだから
小松基地の運用上の制約が大幅に緩和される

２月にも小松基地で滑走路に向けて着陸体勢に入ったF-15イーグルの前に
JAL機が誤進入して来た為にF-15Jがゴーアラウンドする事故があったばかりだからね｡

ガソリン、航空、鉄道運賃から税金とって交通財源にしたら何でも作れるんじゃない。

土木工事がしたいだけでしょ。

本当に要らないのは長崎ルートだけなんだよな
ここは何としても止めないと
結局長崎が不幸になるだけだぞ

北陸もいるとは思わんけどな。

九州新幹線長崎ルートは、
武雄温泉〜諫早の僅か４５Ｋｍだけしか工事は行わない。
全体の7割の区間は在来線のまま。
長野〜金沢の総工事費は1兆5千億円余りに対し、長崎〜鳥栖全線で2,600億円。
長崎県と佐賀県は、福岡県に次ぐ九州での人口密度2位3位なので、鹿児島ルート
よりもよっぽど経営効率が高い路線だったりするのだが。

長崎・佐賀県の人口密度は約350人/Km2
石川・富山県の人口密度は約270人/Km2

高速道路の収支率も
長崎自動車道＞北陸自動車道

>>123

えっ、七割在来線？

軌道は？
山形新幹線みたいにするのかね。
でも佐世保方面はどうするんだ。

無駄な気が…

>>122
冷静に見ろ

>>123
末端路線だろ
時短なんか意味無いんだよ福岡近すぎるは短すぎるはで

>>124
長崎新幹線ってスーパー特急だから狭軌じゃないのかな？

四国につくってよ！

愛称はうどん、かつを、みかん、あわおどり？

また土建か
天下り役人は死ね

>>108 北海道空くか？

　　　　東京大阪便とは違い、乗り継ぎ入れても飛行機のほうが圧倒的に早いぞ。

　　　　元々北海道で上京するといえば飛行機が主流だしな。

>>131
関東から札幌いく場合は、一部の地域を除いて新幹線の方が早くなる。

>>127

なるほど

なら在来線に振り子特急スーパーかもめ導入で充分

中途半端に作るだけ無駄

>>132 北関東か？

羽田行って飛行機乗ったほうが早そうだが。

>>24
最近、アメリカではＢＭＷが売れてるんだけど、それは同時多発テロ以来、
ニューヨーク、ワシントン間を車で移動する偉い方が増えた為だけど、
結構時間が掛かるよ、ちなみに、ニューヨークとワシントンの距離はほぼ、
東京と大阪に匹敵する訳で、最近の航空燃料の値上がりも踏まえて、新幹線などの
高速特急が見直されている

航空機の移動ではテロの問題以外にも携帯電話が使えない、パソコンなどのＬＡＮが使えないなどの
ＩＴ社会では不利な要因が多くなりつつある

また、新幹線も開業時の時速２００ｋｍから、今は３００ｋｍまで速度はアップしてるが、消費電力は
３０％も削減されている

全体としてみれば、新幹線や高速道路を整備しておく事は日本の競争力を維持するのに重要なポイントになる

>>134
出発地到着地にもよるが、首都圏-札幌の移動では、飛行機の方が速い地域が多いのは確か。

ただ、データから見た傾向としては多少所要時間が多くなっても新幹線を選択する人が意外と多い。
http://www.bnn-s.com/news/03/07/H20021021451.html


>>123
悪いが、俺も長崎には反対だね。
過去のインフラを使っている今の特急列車は高速バスと大差ない割引きっぷで利用者を得ているが
新幹線のリース料を払うようになったらそんな安値は出せない。
それでは時短効果はと言うと、僅か45ｋｍだけ時速200km/ｈで走っても15分か20分が精々。
長崎市民が誰も欲しがっていないと言うのもうなずける。

実際経済投資効果の算定でも、まだ実用化もしていないフリーゲージ前提で下駄を履かせている始末。
迂闊にここが先にできてコケられると、それなりの利用が見込める北海道や大阪−金沢の北陸新幹線まで
沙汰止みになりかねない。

長崎は、青函トンネルのやり方を模倣する気マンマンだな。

ともかく、なんとか口実付けてどんどんグレードアップ要求しフル規格対応の新線を建設しておいて、
後々に「せっかくあの部分がフル規格でできてるんだから、国は前後にフル規格新線を造って繋げるべきだ」
ってごねまくるつもりなんだろ。

つか、建設予算は国持ちだから金は無尽蔵にあるとか考えてる大バカ政治屋と土建屋と建設推進ヲタのせいで
あっちこっち同時に建設認可なんてするから、財源が底を付くとかっていう大マヌケな事態に陥るんだよ。
盛岡から新青森まで開業に漕ぎ付けてから、長野から金沢の予算審議して数年後に建設着工→開業、
それから九州新幹線の予算審議して数年後に建設着工→開業、ってぐらい慎重に行動しろよ。
財源は無尽蔵にあるとかっていう犯罪的な思考しかできないなら国鉄や高速道路の二の舞確実だよ。

長崎ルートは、標準軌・狭軌兼用のフリーケージ車両ですぞ！

>>123
世界一の需要を誇る羽田〜千歳の代替ルートになる北海道新幹線や
東京･大阪(ルート次第では名古屋にも)直通出来る北陸新幹線と比べれば
盲腸路線の長崎新幹線では勝負に成らんよ

長崎ルートはフルでなければ意味がない。

ＦＧＴやスーパー特急だとコストパフォーマンスが悪すぎ。

>>134
大宮・上野・東京に行く時間と羽田に行く時間が
南関東でも羽田に行くほうが早いと思ってるのかｗ

そいつは羽田までの時間しか見てないが
千歳からの時間も考えろって話だしな

新幹線の問題は、政争の具とかお国自慢的な争いでカオスになるけど、
個人的には行って良い公共事業だと思う。
今の整備新幹線は一応採算がとれる目処がある路線で、道路整備に比べ
ると、採算性とか環境面で評価はできる。
ただ、新幹線が通る地域とそうじゃない地域の、地域格差が発生するから
その点で納得できない人は多いかと思う。

在来線の改良でも大幅に所要時間を縮められるんだけどな。
今の速度制限は踏切事故を前提にしたものだし。

>>131
JR東はヤル気満々で新型車両開発中なのだが。

北海道東北新幹線は線形が良いから東海道山陽新幹線に比べスピードはだせるが、トンネル入口での騒音が課題。

飛行機との勝負は余裕ただな。

>>143
あんたが言っている「今の整備新幹線」が一通りできあがると、
じゃあ次行ってみようか、ってなるのがオチなんだよ。

でそれが一通りできあがると、もういっちょ行ってみよう、になるんだよ。
歯止めがきかねんだよな。

>>143
今の整備新幹線では、地元にお金は落ちません。
最近の青森新幹線が良い例です。
あれのお陰で、赤字在来線は第三セクター、つまり地域行政に押し付ける形になり、地域行政の財政をより圧迫させますから┓(゜〜゜)┏

>>21
そうだね、少子化なのに道路自体ナンセンス。そして持ち家を持ってない奴は移動すればいいんだよ
要は土建屋をある程度潰せ、世の中には職を変えることなんてけっこうある。

結局おまいらも自分の所にはクレクレかよ

土木建築が廃れたら
犯罪や自殺増えるから、税金投入してくれたほうがいい
ただし談合や献金してる企業は排除してくれ
談合しても、罰が甘いから悪人ばかり潤って、
公共事業の必要性が庶民に伝わってこない

>>146
次はリニアと
既存新幹線の改良工事
新規で造る場所はまずない

山形･秋田の様なミニ新幹線やGCTによる在来線から新幹線への乗り入れはやるだろうがな

>>151
>新規で造る場所はまずない

政治屋と土建屋のタッグの前に「新規で造る場所はまずない 」なんて言葉はねーよ。
整備新幹線法が足枷になるなら改正すりゃいいだけの話し出し、政治屋と土建屋のタッグにとっては。
世の中に、新幹線建設マンセー野朗がいる限りどこまでも作るよ、高速道路がいい例だろ。

>>152
建設してもJRが運行を拒否する様な場所には建設しようがない
道路と違い運行する鉄道会社が儲からん様な路線は建設出来んよ｡
現在建設中の整備３線(長崎ですら)は運行すれば儲かるから建設すればJRは列車を運行する

しかし基本計画線を無理やり建設して列車運行してもJRにはマトモに儲けが出ないから話に成らない
だから基本計画線の沿線自治体はGCTやミニ新幹線の誘致に作戦を変更した訳｡

リニア中央はJR東海が自前で建設すると表明してるから問題無いだろ

>>153
流石にリニアはコンコルドの二の舞になる可能性が高いんじゃないかと

民主党の正体は「旧社会党」 - 日教組の巣窟！
http://jp.youtube.com/watch?v=L6gSGbhG9MA

>>153
例えば、岡山-高松、土讃で高知、予讃で松山、日豊で宮崎、札幌-旭川の函館、千歳-石勝-根室で帯広とそれぞれに平行して造っても
新幹線なら儲かるメドが立つんだよな、これが。皮肉にも九州新幹線暫定開業部分が証明しちまった。
だから、長崎ルートなんてものまで認可が下りちまった。
儲かるメドが立っちまった以上、ごり押しはいくらでもするのが政治屋なんだ。

まあJRが運行を拒否すれば、3セク新幹線法とか創ってまで押し通すよ、政治屋ってのは。
もともと、新幹線の建設をごり押しするために創った整備新幹線法なんて前例があるんだから、
ごり押しの前例がある以上、次のステップに踏み出すのなんて容易いもんだ、政治屋にとっては。

東北、北海道、北陸、九州、西九州の1通りの整備新幹線が完成すると、それらの実績を元にした
第2次整備新幹線法とかって名の改正整備新幹線法案が可決するだろうな、このままだと間違いなく
新幹線を新設すると既存の在来特急に対して、時短効果や直通効果から旅客が何割増すかってのも
客単価が高くなるためどのくらいの空気輸送でも黒字化には支障がないのかってのも
根元受益がどのくらい生まれるのかってのも、全部データとして出てくるわけだから
それらのデータを前提として事前予測が立てられる法律に改正されちゃうね
だって作りたくってしょうがないんだもんなぁ、>>1の内容だと

>>123がフルボッコなので俺が味方してやる

とりあえず東京〜千葉市と東京〜水戸市間に新幹線を作るべきだ
だって人口密度が高いからねえ

在来線の本数削減とかするんだろ？
通学や通勤・通院のお年寄りの事も考えてね

>>100
さすがに根室や稚内と鹿児島や長崎を同列に語るのはどうかと思う。

>>157
告示466号にある1路線があるからさっさと終わらしたいんだよ。

>>158
長崎がおｋなら、なんだってありだよなって気がしてくるぜ

東九州と四国､それに伯備線はGCT導入を検討してるからな
まあGCTなら厄介な３セク問題は起き難いからハードルは低いけどね

人大杉になったらESCキーを押しながら左クリックしてアドレスバーに表示される
read.cgiをread.htmlに書き換えてエンターを押す

>>159
>在来線の本数削減とかするんだろ？
>通学や通勤・通院のお年寄りの事も考えてね

ローカル列車の本数は、ＪＲ時代より増えることが多い。
問題は値段が上がることなんだが、ＪＲの運賃が安すぎるんだ。

インフラ関係のスレで、イラネとか言ってる奴のほとんどが
現地を知らない・地図をみただけ、もしくはクルマで素通りしただけ、地元の考えを理解しようとしない
地方を叩くだけの連中なんで、ほとんどネタスレです。

何を言っても、無駄　無駄　無駄だそうです。

一番無駄なのは、１キロで何百億とかけて建設してる都心部のインフラですけどね。
一兆円の損失を出している東京湾岸地域の開発とかｗｗ

>157
次は東九州、札幌旭川間くらいだろうね。

このスレGCT、GCT言ってる奴が結構いるけど
GCTってなんの略？

ゲージチェンジトレイン
だから、軌間変更鉄道が正しい訳か
軌間可変鉄道だとゲージバリアブルトレインでGVTだもんな
フリーゲージトレインとか言っても実際には2軌間間変更なんだから
デュアルゲージトレインの開発なんだけどね

まあ、こんな中途半端な物は建設予算付かないからってことで苦肉の策だから
「予算つぎ込んで(フルを)もっと造ろうぜ」って事になればあっという間に隅っこに追いやられる

そんな早いもん作っても日本では走らすところがないべや
日本は未来のない新幹線開発から撤退するべきなんだべ
そんで運賃下げるべきなんだべ
そったら地方も活気づくべや

もちろん地方では必要なところは新幹線整備するべきなんだべ
んだがな、これ以上早い新幹線必要ないべや
無駄な開発費使うよりも運賃の値下げをして地方活性化した方が
遥かに未来が明るいというもんだべや

なんか面白いよな。
俺んち朝日とってるんだけど、投稿欄に意見書くお医者さんは無駄な公共事業無くして
医療に金回せって言うし。政治家は道路に空港に新幹線。

>>166

>地元の考えを理解しようとしない
長崎の地元民反対してる声大

>東京湾岸地域の開発とかｗｗ
諫早干拓事業

>>172
国が医療内容に見合うだけの金を出していないのは事実