【鉄道】JR東日本、貸付料前倒し拒否　JR西日本は「根元受益」も拒絶--整備新幹線財源［08/03/31］

>>122
空気輸送の鹿児島新幹線や、八戸新幹線でも、年数十億の線路使用量と年数十億の固定資産税を払っても
黒字。山陽新幹線広島以西になるとJR西の屋台骨になるほどのドル箱
建設費を無視すれば、乗車率2割でも採算が取れるのが新幹線のすごいところ。
道路や空港ではありえない優良事業だぜ。
しかも、車やバス、航空と比べてCO2は1/10、原油高にも強い
本来なら、欧州みたいに積極的に20〜30万都市までネットワークを張るべき事業だろう

何処の業界も仲間内で人と箱をグルグル回して
派閥と人事で生贄を昇格させ、
内部財政を食い荒らしてるだけだから何処も一緒の事だ。

泥棒も英雄も紙一重。

>>128
新青森から先の金を前に払えといって納得するほど束は馬鹿じゃないだろ

>>127
首都圏についていえば、民営化されて国鉄時代より大幅にサービスが
向上したから、その功は少なくない。地方の採算のとれない路線の
負担まで、ラッシュで通勤する都市生活者に求められても迷惑な話だ。

>>122
空気輸送は仙台ー盛岡の各停やまびこ。
はやて（全席指定）の盛岡ー八戸は結構乗ってる。盛岡と仙台で客がごっそり入れ替わる。
グリーン車も仙台ー東京は満席だったり。

>>131
向上したの？

役人が経営すると儲けると言う概念が無いから、
コスト意識が低いから平気で赤字を垂れ流すし、サービスも悪い。
民営化出来るものはどんどん民営化してしまった方がいい。

>>134
とはいえ、東京メトロだけは民営化した理由がいまいち分からん。

>>128
新在分離して新の方まで赤だったら大問題だろ
それに「建設費を無視」なんて軽々しく言うことじゃないぞ

>>134
ありゃあ、子ネズミ→「警察・公共事業・自衛隊以外は皆、民営化か独法化
　　　　　　　　　　　したいよう。都も協力しろ。」
　　　　　石原→「だが、断る。」
　　　　　子ネズミ→「なら、国の出資分も都が引き取って。で、都営にすれ
　　　　　　　　　　　ば？」
　　　　　石原→「国の尻拭いを都の費用でする理由は何よ？」
の子ネズミ流妥協として、民営化の後・・・出資分は当然株に転換される訳
だが、その国所有株は全部売却、都は引き続き持って置けばよい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だそうな。

>155 ：FROM名無しさan：2008/03/16(日) 14:05:27 ID:nVI22F+GO
>ＶＩＰはやく死ね　 ＶＩＰは死ね

>830 ：FROM名無しさan：2008/03/02(日) 17:05:55 ID:nVI22F+GO
>ＶＩＰでも荒らしに行くか

>192 ：名無しでGO!：2008/02/02(土) 16:06:14 ID:nVI22F+GO
>VIPとかキモ、 　首吊って死ね

>348 名無しでGO! sage New! 2008/01/13(日) 15:44:48 ID:aegMdUnz0
>VIPPERってカスの集まりだな
>集団でしか行動できねーのかよ


http://hobby10.2ch.net/test/read.html/train/1205344221/
JR西日本の社員がvipperを煽ってるお(^ω^)許せないよ↑にAA突撃だお(^ω^)

ＪＲ西日本は、　連続殺人鬼！！！

Ｓ型と、まったく同じの、ＡＴＳ−Ｐ（拠点式）を付けまくって、
客と、（尼崎脱線事故の）遺族を、騙しまくる、
ＪＲ東日本・ＪＲ東海、
人間位下の、
クズの、　鉄道

ＪＲ西日本は、　連続殺人鬼！！！

Ｓ型と、まったく同じの、ＡＴＳ−Ｐ（拠点式）を付けまくって、
客と、（尼崎脱線事故の）遺族を、騙しまくる、
ＪＲ東日本・ＪＲ東海、
人間位下の、
クズの、　鉄道

ＪＲ西日本は、　連続殺人鬼！！！

Ｓ型と、まったく同じの、ＡＴＳ−Ｐ（拠点式）を付けまくって、
客と、（尼崎脱線事故の）遺族を、騙しまくる、
ＪＲ東日本・ＪＲ東海、
人間位下の、
クズの、　鉄道

ＪＲ西日本は、　連続殺人鬼！！！

Ｓ型と、まったく同じの、ＡＴＳ−Ｐ（拠点式）を付けまくって、
客と、（尼崎脱線事故の）遺族を、騙しまくる、
ＪＲ東日本・ＪＲ東海、
人間位下の、
クズの、　鉄道

>155 ：FROM名無しさan：2008/03/16(日) 14:05:27
>ＶＩＰはやく死ね　 ＶＩＰは死ね

>830 ：FROM名無しさan：2008/03/02(日) 17:05:55
>ＶＩＰでも荒らしに行くか

>192 ：名無しでGO!：2008/02/02(土) 16:06:14 ID:nVI22F+GO
>VIPとかキモ、 　首吊って死ね

>348 名無しでGO! sage New! 2008/01/13(日) 15:44:48 ID:aegMdUnz0
>VIPPERってカスの集まりだな
>集団でしか行動できねーのかよ


http://school7.2ch.net/test/read.html/part/1204958404/
JR西日本の社員がvipperを煽ってるお(^ω^)許せないよ↑にAA突撃だお(^ω^)

>>128
だから、そんだけ儲けが出るという話しなら、在来線を切り離すなと

交換条件だからねえ

>>113>>115
うむ、なんか根本的に勘違いしてる。

整備新幹線てのは>>16が言ってるように、「国が作ってJRに貸し出す」だったわけだ。
で、貸し与えられたJRが国に払う金のことを「リース料」とか「貸付料」とか呼んでるわけ。
JRとしては「短期間でドンと建設料払うのはとてもじゃないが無理、でも50年とか60年かけてリース料を払うならあり」
ってことで国の整備新幹線計画に乗ったわけ。

ところが、ここにきて国は整備新幹線の建設費を確保できなくなった。
まあ金が無いのだから清く建設中止すれば問題はなくなるのだが、政治的判断ってやつで着工したいわけ。
そこで建設のための財源を国税ではなくJR負担に見出したわけ。
「どうせ、開通後には貸付料を払うのが宿命なんだから、開通前というか建設前にその “ 貸付料 ” をドンとまとめて国に払って」
って理屈でね。
早い話が、政治的判断でどーしてもホシイから自前で作れ、て要求なのよ、「貸付料前倒し」ってのは。
だから、あんたが主張してる、
「おいおい、ＪＲを儲けさせるために俺たちが払った税金で
新幹線を造ってるわけじゃないってこと、理解してくれよ。 」
ってのは、この記事においては、あさってに向かって吠えてるだけなのよ。


ついでに、
「新幹線が盛岡から八戸まで伸びたので、盛岡から南の東北新幹線が儲かった。
盛岡から八戸までの線路を使用する料金には、
盛岡から南で儲かった分も、ちゃんと含まれている。 」
っていうのが「根元受益」って考えかたそのものなわけだけど、
「根元受益発生で、儲かるんだから整備新幹線の建設費をJRが負担するのは道理だ」っていう国の主張に対しても
JR西日本は拒絶した。

>>144
儲かるのは初期投資回収を無視しているから。
九州は6,000億以上の金をかけた設備が20億/年で借りられるんだから。
全額返済前提で6,000億借りてやってたら火の車。

まあ原則初期投資回収出来るなら公共事業でやる必要など無いけどね。

>>146
結局JRが根元受益を拒否する理由は他社路線との直通だから自社の営業
戦略が及ばず、収益見通しが立てずらいという事。
自社線内は実質根元受益を認めて差し出しているから、ある意味苦しい
言い訳をする事になる。北海道や金沢以東の北陸などは、まず間違いなく
JR東の経営戦略が主導権を握り、JR北や西はそれに従うしかないだろうと
思われるのだが。

>155 ：FROM名無しさan：2008/03/16(日) 14:05:27 ID:nVI22F+GO
> ＶＩＰは死ね

>830 ：FROM名無しさan：2008/03/02(日) 17:05:55 ID:aegMdUnz0
>ＶＩＰでも荒らしに行くか

>192 ：名無しでGO!：2008/02/02(土) 16:06:14 ID:nVI22F+GO
>VIPとかキモ、 　首吊って死ね

>348 名無しでGO! sage New! 2008/01/13(日) 15:44:48 ID:aegMdUnz0
>VIPPERってカスの集まりだな
>集団でしか行動できねーのかよ


http://school7.2ch.net/test/read.html/part/1204958404/
JR西日本の社員がvipperを煽ってるお(^ω^)許せないよ↑にAA突撃だお(^ω^)

>>122
>伸ばせば単純に利益が増えるわけでもないだろ。
>列車が新青森行きになって
>盛岡新青森間で空気輸送が増えたらどうするんだ。

受益から一部を負担してくれって話なんだから、
根元受益が発生しないなら、別に何も払う必要はない。

ＪＲとしても、受益が増えるのが分かってるからこそ
根元受益負担に対して必死で拒否しているわけで。

これは受け入れた方がJRにとっても利益があると思うのだが。
JRが分割された事で、リース料に反映できない“根元利益”
という概念が発生したのは誰もが認めるところ。

この根元利益を囲って、道路ならぬ「新幹線特定財源」として
鉄道業界に再投資するスキームを造るのか、あるいは
増益分を法人税として一般財源に放出してしまうかの違いでしかない。

それならば、鉄道業界の富が道路や福祉に使われる法人税徴収よりも、
新幹線の利益は新幹線で使う根元利益徴収方式の方が
鉄道業界にプラスだろが。

>>151
勝手な屁理屈だな

>>151
根元受益は経済学用語でいうところの反射利益なので、法人税で納めるのが正当である、というのがJR各社の主張。
そして、これは実は財務省の主張でもある。

財務省としては、根元受益を鉄道目的税にすればつまるところ特定財源となってしまうということをよく理解している。
だからこそ陰に日にJRの見解を支持するような行為をしてきているのだ。

もちろんJR各社にとってもこの主張は心地よい。
だって、地方分とあわせて反射利益に40%弱課税されるだけで済むのだから。
これが全額鉄道目的税となってしまうより、法人税として納めた方がよっぽどマシであることは言うまでもない。

結局、根元受益だから返せと主張している連中は土建屋や鉄オタだけ。
税調も、財務省も、JRも、みんなそんな主張は受け入れるつもりはない。

しかしまぁJR西の経営陣は本当にすばらしい経済観念を持っているね。

元国鉄とは思えないね。
そんじょそこらの電機メーカーの経営者より、よっぽど企業統治や取締役の責務を理解できているよ。

このイデオロギーの持ち主がトップだと、10年以内にJR西の地方ローカル線はどんどん廃線されるだろうな。

JR西がもし根元利益を払わないという事は、個別に線路使用料を払うという事だ。
JR九州が九州新幹線のリース料を払うという事はつまり、
新幹線の使い放題プランを選択してるという事だ。1年２０億円で使い放題。

それに対してJR西がリース料を払わないという事は、1人利用する度に
線路使用量を払う事になるだろう。当然1人あたりは安いが
まとめ払いじゃないので、総額は膨大な金額になるだろうw
こういう文句で脅せ。

>>151
この考え方は初期においてはいい案に思えがちなんだけど、
いったんこの考え方が受け入れられて定着してしまうと、「財源の無限化」と捕らえる政治屋が
わらわらと沸いて出てきて、「財源があるのだからうちの町にまで延せ」
「財源があるになんでうちまでよこせない？」とわめき立てて、建設認可をもぎ取りまくって
20〜30年後にはなんでこんなとこに新幹線が？　てな状況にまでなって政策破綻ってのがオチ。
最後はJRも国民もその無駄を背負い込まされるはめになるんだよな。

国鉄といい、高速道路のプール制といい、財源の疑似無限化は、
結局「造っちゃった物勝ち」の無計画無責任政策を呼び込むだけでろくなもんじゃないんだよなぁ。

ガソリン税を整備新幹線に回せばいいじゃん

ふざけるんじゃないぞ　>>157 自動車ユーザの税金は自動車ユーザの
公益につかわれるべきであまるなら減税するのが本当。

必要のない田舎の新幹線になど投入すべきじゃない。

>>154
そんなイデオロギーがあるならすでに廃線にされてる。
赤字ローカル線をそのままにして都市圏の路線への投資を控えたり(その挙げ句尼崎事故)、
ボロい車両を金かけてリニューアルしたり(昭和40年代の車両がいる→故障多発)やること裏目裏目。
経営のセンスのかけらもないよ。

>>154
今でもばんばん廃線しまくってるだろ
まあ東海道新幹線を分捕られたせいだけどな

大阪に儲けさせるのは癪だからといって
東京の官僚が東海道新幹線を掠め取って品川においた

JR東海の登記上の本社は名古屋だぞ
法人税も名古屋で納めていると思うが

名古屋境にで西と東で分割すりゃいかったんだけどな。

東海が一番おいしいとこ営業しとるわな。

>>159 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/07(月) 01:44:15 ID:6Id8Zp8B
>>>154
>そんなイデオロギーがあるならすでに廃線にされてる。


可部線

すぐに尼崎の脱線事故があったせいで、その後に控えていた廃線予定区間はことごとく先延ばしされちゃったけどなｗ

>>158
自動車ユーザーこそふざけるな
道路特会だけで一般財源から軽く100兆以上も分捕っておいて何を抜かす。
それに交通事故には何十万人も死亡や後遺障害も起こしているんだぞ
社会や財政に巨大な負担をかけて、自分だけ便利さを教授している立場ということを忘れるな

ほう　歩道も街路樹も道路予算から出ているのによくそんな口いえるな。

　　　

>>165
車道のほうが圧倒的に広い面積占有してるじゃないか
車のなかにいる人間はひとりあたりどのくらい公有地を使ってるんだ？
無駄多すぎ

なら車買えばいいじゃないかと。便利だよ。

>>164>>166
こんなこと言ってるけど、在来線の話しになると「イラネ」
路面電車やLRTの話しになると「ジャマ、ウザイ」
って言いまくるのが目に浮かぶぜ。

ただの新幹線建設マンセー野朗ってだけだろ、オマエラは。

>>153
>財務省としては、根元受益を鉄道目的税にすればつまるところ特定財源となってしまうということをよく理解している。
>だからこそ陰に日にJRの見解を支持するような行為をしてきているのだ。

意味不明。
根元受益は「税金」という形で徴収するのではない。
鉄道会社と国との合意に基づく契約によって支払われるもの。

新幹線の線路使用料が「税金」でないのと同じ。

>>156
>いったんこの考え方が受け入れられて定着してしまうと、「財源の無限化」と捕らえる政治屋が
>わらわらと沸いて出てきて、「財源があるのだからうちの町にまで延せ」
>「財源があるになんでうちまでよこせない？」とわめき立てて、建設認可をもぎ取りまくって

ＪＲの同意がないところに新幹線を建設しないという
根本的なルールには、別に変わりがない。
根元受益で無限に路線を造ろうとしても、
肝心の受益が発生しなければ、財源もない。
無駄な路線を建設することはいずれにせよ不可能。

>>153
>財務省としては、根元受益を鉄道目的税にすればつまるところ特定財源となってしまうということをよく理解している。
>だからこそ陰に日にJRの見解を支持するような行為をしてきているのだ。

意味不明。
根元受益は「税金」という形で徴収するのではない。
鉄道会社と国との合意に基づく契約によって支払われるもの。

新幹線の線路使用料が「税金」でないのと同じ。

>>156
>いったんこの考え方が受け入れられて定着してしまうと、「財源の無限化」と捕らえる政治屋が
>わらわらと沸いて出てきて、「財源があるのだからうちの町にまで延せ」
>「財源があるになんでうちまでよこせない？」とわめき立てて、建設認可をもぎ取りまくって

ＪＲの同意がないところに新幹線を建設しないという
根本的なルールには、別に変わりがない。
根元受益で無限に路線を造ろうとしても、
肝心の受益が発生しなければ、財源もない。
無駄な路線を建設することはいずれにせよ不可能。

>>146
>「どうせ、開通後には貸付料を払うのが宿命なんだから、開通前というか建設前にその “ 貸付料 ” をドンとまとめて国に払って」
って理屈でね。
>早い話が、政治的判断でどーしてもホシイから自前で作れ、て要求なのよ、「貸付料前倒し」ってのは。

貸付料は貸付料。建設に使うのは国と地方の金であって、ＪＲの金ではない。
ＪＲが自前で造れなんてことは、求められてはいない。
だいたい、貸付料の金額ごときで新幹線の建設はできないでしょう。

>「根元受益発生で、儲かるんだから整備新幹線の建設費をJRが負担するのは道理だ」っていう国の主張に対しても
>JR西日本は拒絶した。

そりゃー、拒絶するんじゃないの？私がＪＲの社長でもそうしますよ。
民間企業の経営者の立場としては、せっかくボロ儲けできそうなのに
横やりが入ってきたら、必死になって抵抗のポーズをしてみせるのは当然でしょ。
それが国や社会にとって良いかどうかを考えるのは二の次でね。

国「将来ゼッタイ儲かるから！ゼッタイ儲かるから！
　　　・・・だからその分、先に払って♪」
ＪＲ東＆西「ムリです。だいたい、儲かるかわからないじゃないですか。」
　　　　　　　「だいたい、いま払う１兆円と３０年後に払う１兆円を一緒にしないでくださいよ。」

>>16
それではJRの怒りはもっともだ

田舎議員「新幹線欲しいよぉ〜作ってよぉ〜！」
↓
JR「採算あわない線路を作らないために民営化したんでしょ。いい子だから我慢しなさい。」
↓
自民党「じゃあ国税で線路作るから運営してよ。」
↓
JR「じゃあ、いいよ。」
↓
自民党「カネが無い！予算を引っ張ってくる力はもう無いし・・・じゃあ増税か・・・いやしかし増税したら今度こそフルボッコ・・・JRにカネ出させるか。」
↓
JR「ふざけんな！」　←いまここ

>>153
>根元受益は経済学用語でいうところの反射利益なので、法人税で納めるのが正当である、というのがJR各社の主張。
>そして、これは実は財務省の主張でもある。

財務省の主張？？？
・・・大嘘を得意げに書かないでくれたまえ。以下は財務省の主計官が書いた文章の引用だ。

http://www.mof.go.jp/finance/f1702o.pdf（5P目の右上より引用）
>従来より、JR は、同一社内で新幹線が延伸すればその根元部分に係る収益についても
>貸付料の形で負担を行ってきており、新幹線が他社区間に延伸する際に自社に生じる根元
>受益の負担を求めることは、従来と実質的に同じ負担を求めるに過ぎず、新たな負担を求
>めるものではない。
>JR の具体的な負担額については、今後精査されることとなるが、国交省試算によれば、
>北海道新幹線、北陸新幹線開業によりJR 東日本に直接に生じる根元受益は単年度で約
>600億円を越える。これは、国・地方の多大な負担により建設された新幹線によってJR
>が得ると見込まれる利益であり、これを広く国民に還元すべきとの点が改めて確認された
>のである。

>>165
勘違いしないように。
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/data3.html
道路に使った一般財源は、過去累計で１１０兆円。道路に投入した額の実に４割以上は
一般財源が占めている。
極端な言い方をすれば、君は本来払うべき「道路使用料」のうち4割以上も国民の皆様から
補助を受けて、楽しくドライブを満喫しているわけだ。

道路に喧嘩を売らない方がいい。
鉄道がなくても社会は成り立つが、道路がないと文明は崩壊する。

新幹線なんて計画のある地方の利権みたいなもんだ。
ローカル線も駅まで行くのに自力で行かにゃならんし、そのまま目的地まで車で行くよ。
そのために自動車関連の高い税を払ってるんだ。鉄道なんかに流用するなよ。
一般財源から出して全国津々浦々まで新幹線引くのも無理だろう。
一般財源から道路関連を減らすには、やたら太い歩道を最低限にしたり、無駄な街路樹を減らすことだ。