【コラム】気づいたら三流人材しか残らない？日本企業の悲哀 (中国情報局ニュース)［08/04/03］

[1/2]
「中国人社員はおカネで動くから、辞められても仕方がない」
中国人社員を採用・活用している企業のコメントです。もっとも、同じようなコメントはベトナムでも
インドでもよく聞きます。たしかに、退職する優秀社員にその理由を訊ねると、必ず「給与など報酬面」
が挙がります。しかし、はたしてこの答えは、そのまま鵜呑みにしていいものなのでしょうか。

■本当の退職理由は？
退職直前に退職理由のインタビューをすると、「よりよい待遇を求めて」「もっと昇進の機会を……」
「進学など勉強の時間がほしい」「家庭の問題」などといった回答がよくきかれます。一般的にいって、
ハイパフォーマンスを発揮する優秀人材であればあるほど業務遂行能力に加えてコミュニケーション
能力も高いので、会社が気を悪くするようなことは決して口にしません。しかし、皆が皆、この種の
「無難な」理由で退職しているのでしょうか。実際、中国人社員に対して「職業選択の際に重視
するものは何か」というアンケートを行っても、「能力を発揮する機会がある」「新技術・知識習得の
機会がある」「能力開発の機会」などは上位にきますが、「高収入」がトップにくることはほとんど
ありません。

では、退職する優秀人材の本音はどのへんにあるのでしょうか。実はそれを聞き出す簡単な方法が
ありますので、ここにご紹介しましょう。それは、退職の２−３カ月後に話をきくことです。
すると、多くの場合、彼らの口から出てくるのは「上司やマネジメントのレベルの低さに嫌気がさした」
「職場の人間関係がイヤだった」など、実は人間関係に起因する事柄なのです。

■三流人材を高額報酬で引きとめていないか
これらの「本音」事情に疎い総経理や人事担当者は、優秀人材が理由に挙げる当たり障りのない
「給与などの待遇面」というコメント・退職理由を鵜呑みにして、これは大変とばかりに給与体系を
見直したりして、残留社員の引き留めに腐心するわけです。

しかし、これには致命的な欠陥があります。少し考えてみればわかることですが、
「優秀な社員は上司のレベルの低さ・職場の人間関係に嫌気がさして退職する」
↓
「職場には優秀な社員が見限ったレベルの上司・同僚が残る」
↓
「会社は残留社員の給与条件をあげようと努力する」

そうです。気がつけば、他社では通用しない三流人材を一生懸命、高額報酬で引きとめているという
ことになりかねないというわけです。

続きます。ソースは
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0403&f=column_0403_003.shtml

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■前向きなインタビューも必要
かなり悲観的な話になってしまいましたが、これは多くの職場に見られる現実です。
同じインタビューをするのなら、退職者に対してだけでなく、在職者や新入社員に対して
「どうして自社を選んだのか」「どうしてそこで働き続けるのか」という、前向きなインタビューも
行うべきです。新入社員・在職者・退職者へのインタビューをきちんと行うことで、人材活用上の
自社の強みと弱みが見えてくるからです。

大切なのは、本連載１３回「中国人社員のやる気、を引き出す３つのポイント」でも紹介しましたが、
（１）給与条件などメリハリある処遇　
（２）上司・同僚との円滑なコミュニケーション
（３）キャリア
の３点を別々に捉えるのではなく、循環フローとして考えることです。これらをバランスよく
マネジメントすることこそが、優秀人材活用の要諦なのです。

執筆者　小平達也（こだいら　たつや）
株式会社ジェイエーエス代表取締役社長。早稲田大学「アジア太平洋研究センター・日中ビジネス
推進フォーラム」特別講師、東京外国語大学「多言語・多文化教育研究センター・コーディネーター
養成プログラム」アドバイザー。大手人材サービス会社で中国・インド・ベトナム等の外国人社員の
採用と活用を支援する「グローバル採用支援プログラム」の開発に携わった。

-以上です-
「中国人社員のやる気、を引き出す３つのポイント」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2007&d=1220&f=column_1220_003.shtml
依頼を受けてたてました。

そういう経験は大きな多国籍企業ならどこでも積んでるから、中国に限ったわけじゃないし、そもそも
中国人社員のレベルが高いはずないだろ。

あきらかに自分より仕事の出来ない上司ってのは普通にいるからな
後は仕事は出来ないがおべんちゃらだけうまい奴か
そういう奴がどんどん昇格していって、給料も上がる
実際に仕事をしている現場は全く評価されない、もしくは評価が低い

そりゃ辞めるわなぁ

>>1
何を当たり前のことを

劣等民族中国の日本に対する妬みがよく表れた記事ですな。

中国人を使おうとしているだけで負け組

日本人が書いた記事みたいだよ

これあんまり中国関係ないな

>>3
中国人の個人差は凄いらしいよ
出来ない奴は字も書けないが
出来る奴は育った環境からして別世界（裕福層）で
海外で一流の教育を受けてたりするから

話がつまらん。

　　　 　　　　　　　　　　　 ,-､ ｎｎ
.r-、 _００　　　　 　 　 　 /::::'┴'ｒ'
.|::::'´::::r┘　　!「`L00、|.l└ｸ_;厂　 /
.|::::「|:::|　 　 l| |Lｎ:::r┘|.l _lﾆユ、 ./
.￣└r''"´］_ l| | ｒﾞ=ﾞ┐ |└ァ::/　/　 /
､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|.l └′/　 / ／
. ＼＼｀´ |:::|. l| l　〈::/　 ､ !　　 　 '／

- 週刊現代 [ 2008年04月12日号]
- あなたのサプリメントは中国産−原材料産地表示義務なしに隠された実態
『原材料産地の表示義務なし』　米国では鉛や砒素の混入事例も

http://www.imgup.org/iup584779.png
http://online.wgen.jp/
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG7/20080331/22/

俺の経営する警備会社は、俺と弟の２人で十分だ！出来ない人材はいらないよ(´･ω･`)

人材を育てる意識が最近欠けてるからな
中国のせいで

ピーターの法則の焼き直しっぽいような。
無能になるまで昇進させるから、みんな無能になって
逆適材適所になってしまうという。

日系企業だと工員と同じレベルで働かせるからじゃないの
欧米系だといきなりでかい仕事任されたりするんだろ

どこでも一緒だよね、これ
別に中国に限った話じゃない

残ってる夜陰にインタビューしても本音なんか言う訳ないよ、カス

無能になるまでっていうか、昔の義理堅く勤め上げてきた人からすると、
技術開発や経済発展が急速すぎだし会社の空気もなにやら変わってきただろう

世の中金だけじゃないからなぁ
キャバ嬢ですらキモい弁護士や変態医師とは交際しないだろう
要はトータルだよトータル

日本企業が中国に求めているのは、進出当初から
安い労働力であって、質の高い労働力ではない。

よって3流や4流の人材しか残らなくとも初めから織り込み済である。
------- < 負け惜しみではなく、真実である > ------

結局、仕事ってコミュニケーション能力なんですね

変態医師がキャバ嬢に本気になってたとしても飽きたら替えが効く時点で女の負けだろう

社員は会社に対して辞めるのではなく上司に対して辞めるとか
そんな感じのをどっかで聞いた。

上司というのは根気よくなきゃいけないけど部下はそれに答えない場合が多い

中国人に会社を乗っ取らせろアルネ
さあ、わが手下よ　そう書くアル

　　　　　∧＿∧
　　　　 （Θ-Θ=） 　←米国好き　日本大嫌い　韓国好き　中国大好き
　　 .＿φ　経⊂)
　／旦／三／ ／|
　|￣￣￣￣￣|　.|
　| 　中国株 　|／

会社の老害を削除すれば日本は成長する

日本企業だと、生え抜きでないと出世できないからねえ
先が見えちゃうのは、やめる理由としては十分すぎるよ

もっとも、これは日本国内でも変わらないわけだが…

>>1
あるある

毒入り冷凍ギョーザは世界最高の技術力のなせるワザ

当たり障りの無い退職理由じゃないと採用してもらえないよ、本当のことを
話すと愚痴を採用担当者に言ってることになりやすい。

採用担当者も辞めた理由が１００％本当とは思っていない、少なからず
人間関係もあるなと最初からわかってる。

出来る中国人はアメリカに行く。
そして技術を身につけたら、自国に戻って起業してる。

日本の企業が求めているものは「コストの安さ」だからなぁ。
中国人に新商品の開発させようとか、重要な意志決定させようとか思っている企業あるの？

となれば、当然の帰結だよねぇ。

ぶっちゃけ日本人は人の使い方が下手すぎる。
実際は管理職の低マネージメント能力が問題なのに部下の所為にするってのが多いのは事実だし。

理不尽な要求しておいて言い訳するなとか社会人の自覚が足りないとかで正当化。
挙句の果てに部下が無能とか言ってる奴多すぎ。
会社でやりたいことが出世とか本末転倒な奴とかさ。
成果や結果で出世するのではなくて出世する手段ばかりうまい奴とか。

いくら民度が低いっても中国の一流大学でしかも外資嗜好する奴らはそれなりに
頭が切れるだろ。他国に人材を依存するようになっているんなら日本側も修正箇所は
きっとたんまりある。

日本ってのは辛抱・我慢する人間が多いから管理職・経営者は大分救われていることの方が多い。
他国ではこんな国民性を持った国なんてないんだから。

>>33
中国人って起業とかギャンブルとか大好きだよな
起業しても勝てる確率なんてほとんどないのに
なぜ勤め人の方がはるかに有利なのに起業するのだろうか？

つか一流人材を求めるならそもそも中国人を獲らないだろ

中国人をホンキにさせると、やばいみたいよ。
鍛えるとものすごい能力を発揮しちゃうので、
あくまでも奴隷として使わないと、日本の
日本としての優位性がなくなる。
埋もれた才能が多いんだわ。

バブルがはじけて、金さえ儲かればいいと考える外国企業が雪崩をうって中国を
見捨てたあとには三流企業しか残らない。

>>36
少なくとも日本では、今後勤め人は先がない。

>>40
起業して勝てる確率は数百人に１人だろ
その１人も勤め人としても当然通用する人材

つまり勤め人としてはダメだが起業して成功などというのはありえない

日本語話せない時点で中国人の大半は三流人材では

>1
根拠となる数値ださなきゃｲﾐﾅｽ

>>35
奴隷を使う歴史が無かったからじゃないかな。
チョンが火病るのと同じで、
日本人のマネジメント能力の低さは、
DNAレベルで決まっているような気がする。

>>41
起業ってよりは、ひとり立ちして食っていける人材になる、ってことだろうな
かっこよく言えば自営業の一匹狼、ってところか

でも、勤め人よりもそっちのほうが儲かるような状態が、ある意味異常といえるわけなんだけどね

>>45
>でも、勤め人よりもそっちのほうが儲かるような状態
勤め人より高所得のフリーランスなんてほとんどいないんじゃないのか？
高所得のフリーランスはいるにはいるが、そんな人材はもし勤めてたとしても高所得

>>18
同意。日本が異常なだけ。
終身雇用だから転職は歓迎されない。
転職が難しい、減収になるから、いまの会社にしがみつく。
働き盛りが会社にしがみつくから、人材不足にならない。
人材不足にならないから、雇用者は強気でいられる。

ずーと給料安いとやる気もなくすわね。

ハケンでいいや。普通に働けば5〜60万いくし。
今日みたいに自腹で新幹線通勤しても余裕だし。
ツカエナイ新人を正社員として面倒みる義務もないし。

どこにも転職できないヤシはそこで頑張るしかない罠。

割り切って雇ってるんだから外野がどうこう言う話じゃないな。
主義主張の為に結論ありきでの決め付けなんじゃねぇの？


って、どこのマスコミでも同じか。

優秀なベトナム人やインド人は知ってるんだが、
優秀な中国人には遭遇しないもんだなあ。
たとえて言えば毒餃子レベルの優秀さなんだよ。

>>49
ボーナス無いじゃん

>>46
技術職って結構買い叩かれてるのよ
そこを理解してれば、その都度会社が求めてるスキルを売り込めば
勤め人してるよりも儲かる、収入は不安定だけど。

それを推進するエージェント、ってのが本来の意味での人材派遣なんだが・・・
日本の人材派遣が、事実上のぼったくりブローカーな以上、
自分で営業して自分で仕事とっていくしかないんだよね

そうだよね
＞優秀なやつから辞めていく

だからもう優秀な奴には期待しないことにしている
すぐいなくなっちゃうからさ
そこそこで充分
仕事もそいつら回せる分しかとらないよ

だが、横並びの共産主義じゃなくて、自由競争のバトルロワイアルなんだから、
そんなことでは競争で負けるよ…

上司のマネジメント能力が低いのは日本ではよくあること

うちの会社、人が定着しないのは前からなんだけど
最近、内定出してもみんな断るようになって
マジで業務が成り立たなくなってきてる。
人材を大事にしないのが社風みたいになってるから
今後も改善しないだろうな。
今じゃ社内には45以上で再就職が難しい人と
新卒で入って、転職するためのスキルも身についてない人の二種類しかいない。
日本人は会社にしがみつくっていうけど、
それはちゃんとした待遇をしてる会社じゃないかな。
ほんとにひどいところはやっぱり人いなくなってるよ。

これ…、日本じゃなくてリアル支那だろうがｗ

勢いがある人間はやはり強い。
勢いを作るには２ｃｈでいうスレに勢いがあるとか良スレと似ているところがある

そういう人間を作るにはお金と手間がかかる。
各々の人間に的確なアドバイス、メンタルを与えられる人間が社内に必要なんだろうな

>>58
言えてる・・・俺の所はネット商売してるんだが、ネット広告。つまりアフィリエイト広告の会社の
広告を扱ってる。んだが、ASPの担当が付いても付いてもスグに止めちまう。。。
今年の3月は酷かった・・・　15社ほどのアフィリエイト広告会社と提携してるんだが、なんと6社
の担当が一気に止めちまった。仲が良かった人が居たんで色々聞いたんだが、上からは怒られ、
下からは突き上げられ・・・相当参ってたよ。

んで、給料はと言うと300万前後。おいおい。これでは・・・
アフィリエイト広告会社ってのは相当激務でなぁ・・・あれはきつい。止めるのも判るが、もう少し
給料出してやれよと。アフィリエイト企業ってのも、あれだ。もう先は長くないかもしれんよ。

優秀な中国人が日本に来るの？
最初からアメリカとかに行くんじゃねえかな。

本当にひどいとこは転職する余裕すらないから。
俺は以前基本給12万円週70時間労働、社会保険なし、
仕事で自家用車を持ち出すが燃料代なんてない。
勿論残業代なんてでるわけがないし残業なんてしてないことになっている。
て仕事をしてたが抜け出すために親と婚約者から50万円ずつ借金してやっと就職活動が可能になったよ。
俺はそういう会社の人間にしては親と婚約者に恵まれた例外的存在だ。

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　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　∧＿∧
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）祭りだわしょーい
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　∧＿∧　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 ∧＿∧
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）乗り遅れるなよ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

【北京五輪】2008年4月26日（土）に 長野市で行われる聖火リレーに中国側が“注文”−中国政府を批判する活動を排除するよう要求
↓　
っていうか、長野に聖火ランナーが来ることなんて、ほとんどの人が知らなかったのにわざわざ…(笑)

聖火リレーの時チベットの旗を振ろう!!
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206157520/

まとめサイト
http://www8.atwiki.jp/winwin/

要約すると、

　退職者が出ても給与待遇は改善の必要なし。それより洗脳を強化せよ

でおけ？

>>36
勤め人は限界が見えてるでしょ。
出し抜けれないから違う事をするのさ。

それは別に中国に限った話でもない。

>>66
起業して成功する確率は1％以下でしょ
リスク高すぎだし割に合わなさ過ぎ

進出しているのは薄給のメーカーなど
高賃金の金融などは日本国内に残している

>>61
そっちも大変だな。
うちも給料はそんなもの。激務というほどじゃないけど残業代なんて概念自体がない。
タイムカードがなくて小学校みたいな出席簿なの。出てきたら丸つけるだけ。

>>67
別に大成功しなくてもいいんだよ。
それなりにやっていければいいのならそこまで失敗率は高くない。

リーマンやってある程度人脈作ったら、そいつのやりそうなこと、または出来る事は３つしかない。
すなわち、その人脈を使って引き続き所属する会社の利益の為に働く。
その人脈を頼って同業他社に転職する。これはお客をごっそり抜き、もとの会社に損害を与えることに繋がる。
その人脈を頼って独立して稼ぐ。この場合は上手く立ち回れば関係者全員が利益を得る。
人間関係悪化で辞めた人間は、本人も含めて誰にも利益をもたらさないから意味がない。
敵ばかり作って辞める人間のなんと多いことか。

賃金安い、社会的地位低い、仕事つらい、のにどう見ても働いてない奴が金貰ってるような会社では
人間関係が円滑である方がオカシイ。

さっさと辞めた方がいい。

働かなくても、すぐには死なない。

>>67
リスクとリターンは大抵イーブン。

それと確率だけ見てても意味は無いよ。
合理的でビジネスライクで世間とは付かず離れずっていう状態が保っていられたらそんな大きな失敗はしない。
それに失敗なんて誰でもする。成功で埋めているから失敗が目立たないだけ。

自分は他人と違うとは思っては駄目。
自分は他人と同じとも思っては駄目。

学歴社会の成れの果て

結局いい人材集めた方がいい結果でるっていう単純なことだったら
そういう話なんだが。わざわざ何の資源もない日本にいることない
と思うけど。

どこの国でも同じネタがあるんだな。

中国人を信じる馬鹿なんて普通はいない

>46
起業して成功するのが数百人に一人なんてこと無いぞ。
その数百人の中に、３ヶ月間の塾での修行で店を開くラーメン屋やら
マーケティングの発想も無く本書いて食っていこうとする奴やら
企業経営全般の知識無く起業する奴やら信じられんほどの
浅はかな起業を含めばそれくらいかも知れんが。
リーマンなんて朝から晩まで働いてせいぜい年収600-800万だぞ？

>47
全くその通りだよな。でも企業が固定費減らしに必死になればなるほど
雇用流動性は高まるだろうから残ってても良い事無い、という
状況になると思うよ。退職金なんて60とか65になった時に会社が
今のまま繁栄していればの話だし、額ももらう時の額で3000万程度だし。

>69
ベンチャーキャピタルやら怪しいコンサルやらも指導してんだよな。
マクドやらトヨタやらの件で残業代2年分払わなきゃならんリスクが高くなってるから
払わんで済むような講習が大人気なんだとさ。
大手は基本給そこそこ高いが、残業代は見なしで満額出ないところが多いぞ。

> ハイパフォーマンスを発揮する優秀人材であればあるほど業務遂行能力に加えてコミュニケーション
> 能力も高いので、会社が気を悪くするようなことは決して口にしません。


これがこの記事の中で一番重要な情報だと思う。

>>80

そういう横並びが得意そうな能力の持ち主を、
優秀人材とか言っちゃう会社って大丈夫なのか？と思う。

>>79
>大手は基本給そこそこ高いが、残業代は見なしで満額出ないところが多いぞ。

大手の子会社とか酷いよね。
基本給も低い。
残業も出ない。

＞＞８１
エリートは大体そんなモンですよ、如才無い振る舞いが特徴。エリートはマニュアル主義で他人に僻まれたり、妬まれないように
行動するのが得意。ところが、天才はその反対であることが多い。

優秀人材と天才とエリートを区別しないで（できないで）人事を考えるのがこまりもの。

なんかこれを思い出すな。


出世はヨイショが9割
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4022731753

>>14
　　　　　 ／　＊　＼　　　　　　　 ／　＊　＼　　.O―〜,
　　　　　　ヽニニニノ　　　　　　　ヽニニニノ 　 . ||　● |
　　　　　 |(●） （●）　 　　　　／（●）　（●）＼　||―〜'
　　　／ノ| （__人__） |　　　／^):::⌒（__人__）⌒:: ヽ
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　（　 '￣ ヽ　　　＿/ヽ　（　 '￣＼　　　　　　＿／
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　　　本日も自宅警備ご苦労様であります！

企業イメージがあるから中国とは完全に関係を解消しました
学生の評判も良くなったので日本の優秀な人材を確保できそうです

中国治安当局、僧侶にダライ・ラマ１４世の肖像画をまたぐように強制
http://www.asahi.com/international/update/0402/TKY200804010446.html

【国際】 “日系企業などに影響か” 中国、いきなりのビザ発給制限
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207200974/

>>79
何十年も前からそんな感じみたいで。
どうしようもないね。
基本給も安ければ残業代もない。
退職した親の年金より給料が安いなんて話も珍しくない。
うち、男がよく寿退社するの。妻子養える展望がないから。
転職した人は全員給料が上がってるという話。

日本企業の競争力の源泉は、優秀なやつを低い賃金で働かせてるからだけど、
同業種の採用禁止カルテルとかない海外だと、できる奴から移っていくのは当然。

26にして既に窓際みたいな仕事してるんですが・・・

日本の会社で評価される奴。
�@自分でリスクを取らない。いつも二番煎じ（もしくは勝ち馬に乗る）
�A会議では提案しない。実力者に常に同調。
�B逃げ足が早い。他人を先に立たせてヤバくなったら梯子を外す。
�C目立つ仕事はするが地味な仕事はしない。
�D上司への報告は誇張。数値は常に水増し。

>>「優秀な社員は上司のレベルの低さ・職場の人間関係に嫌気がさして退職する」
　↓
　「職場には優秀な社員が見限ったレベルの上司・同僚が残る」
　↓
　「会社は残留社員の給与条件をあげようと努力する」

ははわろす。でも全くその通りだよな。

>>91
４，５は俺もやるけどなｗ

出張で何軒か中国や東南アジアの日系企業を回ったけど、あれは酷すぎる。

ろくに現地語も実際の仕事も知らないような日本から飛ばされてきたような
日本人のオッサンが社長でございとかふんぞり返って取り巻き従えてゴルフ三昧。
だいたい自分の会社でもなければ危機感も何もない本当のお飾り。

現地の人間で切れそうなやつでも昇進させて貰ってない。とにかく日本人優先。
ていうか出来る奴は少しいてコネクションとか業界を把握したら独立して
自分で始めるか、欧米系の企業に移る。

日本の外資で無能白人幹部が威張ってるのと同じ構図だな

>>90
俺も26。でも1ヶ月間炎天下で単純作業なんてのばっかり。
新人研修が、会社の裏の溝の補修工事だった。
明日からも穴掘ったり管埋めたり、工事みたいな仕事が待ってる。
これでも国立理系の院卒。会社は研究職として募集してた。

研究をするには何事も石の上に3年は居て　実務経験から学んでくれ

そりゃ、昇級の無くなった年功序列なんて、
誰もやりたくねーだろ。
まだ年功序列で給与が上がり続けると思ってる、
勘違いした日本の馬鹿学生くらいだろ。


つーか大手は軒並み海外からも有能な人材探してるが
有能な奴は日本なんて選ばない

>>14
仲間にいれて

>>97
石の上に何年いようが同じだな。
会社にはもう研究にまわす金がない。人もいない。
昔買った実験器具もこれ以上古くなったらただのゴミだ。
今週新卒で入った社員がいきなりひとつの課を任されたりしてる位だからなｗ
去年1年で会社の2割が入れ替わってる。伝わる技術も何もない。

>>97
その現場から生み出すのが新卒の君らじゃないのかい？
何でもそろってるでやれる環境と出来ない環境がある
しかし　生み出す奴は生み出す　それだけ信念があるんだ

>>89
海外は終身雇用も保証されていないからね。
改めて考えると、終身雇用って奴隷の鎖だよな。

社会全体が終身雇用だから、転職は歓迎されない。
転職が難しい、減収になるから、いまの会社にしがみつく。
働き盛りが会社にしがみつくから、人材不足にならない。
人材不足にならないから、雇用者は強気でいられる。

終身雇用で労働者が安心して働けるなんて、とんでもない勘違い。
日本人が勤勉なのではなく、終身雇用という鎖で激務薄給に耐えているだけ。

中国人に一流の人間なんているのか？頭おかしいんじゃねーの

>>100
研究者に外国人を雇い始めていないか？
経費圧縮の波は研究食にまで及んでいるぞ。
安い外国人を雇って、功績のない研究職をリストラ。

>>91

俺、昔、社員の意見を聞く会みたいなとこで、
これ、発言したことあるよ。
幹部社員が動揺してたけど。
しかしながら、実際この通りなんだよね・・

自分が新人の頃、初めて、台湾に出張してた時、
転職については、ずいぶん聞かされたよ。
優秀な奴は、どんどん、それを売りにして
転職でランクアップしていくって。
その後、15年くらい数社渡って働いてきて
色んな国の状況みてきたけど、確かに
日本だけが違ってるよ。
人材抜けて当然だろ

>>104
むしろ研究者を研究からはずして別な仕事をさせる、っていう方法で
経費を抑えてる。
とにかくすぐ人がやめるから、空いた部署に次々と人を移動させて
なんとかしのいでる状態。
外国人やとって製品が外国に流れるの恐れてるんじゃないかな。
コピー商品がすぐできちゃうから。

>>101
言うのはかんたん。
でも去年11人入ってすでにその中の8人がやめてるような状態で
モチベーション保ってられる人はあんまりいないと思う。

>>105
台湾人の留学生から聞いたけど
台湾では、まったく違う業種にいても
そこでの経験を加味してあたらしい職場での給料を決めていくらしいね。
業種が違ってもいいってのが新鮮だった。
日本だと、他業種への転職だと以前の経験はあんまり評価されないものね。

日本人の社会の中での勘違い
新卒は優遇　何も知らないから
中途は奴隷扱い　それは辞めたと言うことは傷者扱い

>>108

そうでもないよ。俺は異業種、異職種の転職を何回かしたけど、
同年代と同等か、それ以上の給料だったよ。

中国でもアメリカでもそうだけど、転職がマイナスイメージないからねぇ。

日本だけじゃないの？
中途採用ってだけで、本流から外れるみたいな風潮は。

転職が当たり前の企業に行けば良いだけ。
外資系企業とか、新卒殆んど採らず、中途がメインの所もあるし、
ソニーとかのグローバル企業は、そもそも転職者が多いから問題ない。

>>110
なんかそれ聞いて安心しました。

というかキャリアアップのためにMBA取得とか学校に通いなおすのはアメリカとかだといたって普通
大抵の企業はそれをポジティブにとらえてくれる

どんな理由にせよ会社を辞めたことはマイナスと捕らえるジャップ企業はクソ
そんな企業には入らない方がいい

学校推薦ー＞一部上場日本企業ー＞外資系企業

のステップアップですね。分かります。

逆に考えれば上司のレベルが高ければ多少賃金低くても優秀な人材が
集まるってことだ。レベルの高いお前等なら心配する必要ないな。

>>115
そういうことだね。初めから外資に入ることはない。
ゆっくり日本企業で経験を積んでから、外資企業に移ればいい。

>>116
ないよ。

日本は中途採用を軽視する社会

だから世界においてけぼり
しかも普通の奴等も中途採用は軽視する


馬鹿だよな

それでも新卒一括採用が癌だとは絶対に
報道しないんだな、マスコミは。

大卒＞未上場会社 ＞二部上場＞一部上場＞財団法人＞公務員と転職を繰り返した俺は…負け組？？

>>118
まともな中途なら、下手な管理職以上に管理業務こなせたり、優秀だったりするから
和ｗを尊ぶ日本の会社では余り上手く行かない。

チンタラ仕事するのが社風だからな。

>>91
正確には評価される奴とは違うと思うな。
日本は減点主義だから、リスクをとって挑戦した結果
１回でも凡ミスがあれば御仕舞いになるので
結果、>>91の選択をした奴の方が出世する。

今まではチャレンジャーは沢山いたし、少しは見逃される
風潮だったから良かったが、成果主義が流行りだしてから
そういう連中は完全に潰される方向になって
日本企業の活力が失われていってる。
反動で年功序列にしても活力が失われるけどなｗ

中途同士が集まって起業すりゃ解決する話だろ。

>>119
Ｚ枠問題に引っかかるからね。
絶対に報道しないよ。

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　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　∧＿∧
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）祭りだわしょーい
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　∧＿∧　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 ∧＿∧
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）乗り遅れるなよ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

【北京五輪】2008年4月26日（土）に 長野市で行われる聖火リレーに中国側が“注文”−中国政府を批判する活動を排除するよう要求
↓　
っていうか、長野に聖火ランナーが来ることなんて、ほとんどの人が知らなかったのにわざわざ…(笑)

聖火リレーの時チベットの旗を振ろう!!
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206157520/

まとめサイト
http://www8.atwiki.jp/winwin/

ついでに　つ【チャンネル桜】 中国と韓国の現状分析 【爆弾】
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm2791156

優秀な人間は、良い環境（労働環境、待遇、金銭面）を求めて出て行くのは
よくあること

>>1どうしてもｼﾅ人を使わないといかんのか
引きとめそうとすんなよ

中国3000年の歴史に裏打ちされた真実だな。

>>124
Z枠B枠って、在日同和のこと？

そもそもまともなｼﾅなら日本にはこないわけでして

>>130

留学して日本で就職、結婚して子供生んだら子供がもう中国語はなせない
って、博士号を持つ中国人も居るからそれは偏見だぜ。

まともな中国人の割合が絶望的にまで低いだけだｗ

人事採用担当も
ただのサラリーマン。

あたりさわりのないように安全に生きてきたアホばっか

人を見抜くちからがあると誤信している無能。
その人事が採用するんだから更に無能ばかり。

無能を鍛えても無能。業績は下げる一方。数年後倒産。
腐敗した大会社によくあるパターン。

自分の仕事、自分の権限、責任を明確に出来ない所はホロンブ。

おまいら気付けよ
日本企業なんてスーパーリストラして役員ばかりが儲けてるクズばっかだろうがw
もはや東インド会社と遜色ねえクズ具合だよwww

エリートだけでなく、何の専門技能もない文系のデスクワークでも、単純労働のバイトでも、
大学の部活動でも、同じような状況を経験したことがある。

中国は信用できない国だと思っているが
この意見には大いに同意するなあ

>>130
>>1に「総経理」とか書いてあるんだから、中国現地の話でしょ。

>>135
というか
万国共通の事象なんだろうな

って言うか、大学に来た社会人講師が言ってた社会で一番重要な能力は対人関係に関する能力だといってたが・・・。
仲良くやっていける馬鹿同士が会社に残るのは、ある意味、間違っちゃいないだろ。

気づいたら5流の朝鮮人と中国人ばかりになってたりしてｗｗ

日本は優秀な人材を安く使おうとする糞企業が多すぎる。
外資を見習え。

金に関わる記事が多い気がするのだが、気のせいかな？
これも日本的な特性な気がするんだけどな。
評価とか名声も、やっぱ大事だと思うよ。
もっとも日本では優秀な人を、きちんと評価する文化があるとは思えんが。

>>58
日本の大手企業ってこういうところ多いでしょう。
某大手IT企業がまさにそんな感じ。
ただ、新卒だけは大事にされるのねｗ
>>72
年功序列で年収だけ高くなりすぎた
中途社員と生え抜き社員がゴロゴロしてる。
年収が数百万下回る派遣社員が実務を回している状態。
正社員は仕事を持ってきては適当に仕事割り振っているような状況。
社内における派遣率が半分以上で
実務のわかる社員がいないというのは異常な状態。
既に人間関係のトラブルが頻発。

ここは極端な例だけど良く仕事が回ってると思う。
やばくなったら派遣を大量補充しては派遣が大量離職。
既に業界内で噂になっていそうである。
今はどこもそうかもしれないがｗ

【書評】不機嫌な職場−なぜ社員同士で協力できないのか [3/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1206587507/

中国人は三流なので辞めていただいて結構。
職場で我が侭、調和を乱し、業務の足を引っ張る。
中華思想で他人の意見を馬鹿にし、自分の意見が通らないとサボタージュ。

中国の優秀な人は日本の国立大卒とは比較にならないくらい優れているよ。
いつまでも日本人が優位だと思ってるといけないと思う。

>>146
優秀な中国人はみんな中国を捨てて逃げちゃうんじゃないの？

でも企業が雇う大部分の中国人は本人が思うほど優秀ではないし
何よりコンプライアンスの考えのかけらも持ってないし奴らは

>>147、>>148
そうそう。　>>146の様な擁護に値する中国人なんてかけらも居ない。

日本の労働環境自体異質なんだし
外国人にだけ誠意求めても意味無いだろ

sage書きで中国人擁護、乙！
と言う事で、ageる。

この問題を中国人限定だと思ってるヤツは、
社会人経験がないのか、それともよほど恵まれた職場にいるのか・・・・

とにかく中国人はいらないよ
インドやベトナムに目を向けよう

ちなみに戦闘民族サイヤ人もいらんな

優秀な中国人は直接アメリカに行く。これ一流の中国人。
その下のレベルは、一旦日本に来てから、アメリカに行く。これ二流の中国人。
その下のレベルは、アメリカに行けずに日本に残る。。これ三流の中国人。ｗ

チャンコロに生まれた時点で五流もいいとこだろう

>>155
日本にすら逝けず、毒野菜を細々と作る。。これほとんどの中国人

俺のバイト先で早稲田政経でて
英語と中国語話せる人が時給850円でゆとりの俺らと商品の袋詰めしてるのはどうかと思う。
もちろん氷河期。

>>158
本人にやる気がないんじゃない？じゃないと時給850円って耐えられないだろ

>>152
全面的に同意。

日本の労働環境や仕組みを問題としている人と、
そこを無視して中国人を責めている人に分かれる。

実際に一緒に働いてみると、中国人だけではなく、
ベトナムだろうがインドだろうが同じなんだけれどな。

>>159
中国語が話せても未経験が長いと何の価値もない。
中国語が話せることは評価対象にならず
未経験であることが評価対象になる。
日本はそんな国。

私の場合は台湾、タイ、中国、インドネシアの人と仕事をした事があって、
台湾と中国には駐在してたけど、どこも同じだよ。

給料が高い転職先があるなら、迷わず辞める。

連中にしてみりゃ終身雇用なんて制度は信じてないし、
能力があるのにそんなものに埋もれるのは馬鹿だと思ってる。

日本には日本のやり方があるから、終身雇用制を廃止することには反対だけど、
海外で日本式をやろうったって無理でしょ。

>>3
＞中国人社員のレベルが高いはずないだろ。
現実を見ろ。中国のトップクラスはまさに化物ってくらい優秀だぞ。

>>14
おまえの家にファミコンしに行く。

>>15
なんでも被害者顔ってｗ

>>28
その老害を実力で倒せないならどの道無能なんだろ。
そもそも誰かを倒せば状況がよくなるという単純発想がうまくいくわけない。

トップクラスが日本で就職しないでしょ。

http://www.amazon.co.jp/dp/4774134066/
日本のソフトウェア産業がいつまでもダメな理由

>>35
サッカーの岡田監督も後半戦の指示については
時間の限り戦え！勝ちたい気持ちが強いほうがかつ！
とか精神論一辺倒らしいな。
オシムは試合の流れと相手と味方のコンディションを説明して
どういう戦法で具体的にどう攻めるか等の指示をだしていたのに。

日本人の上官ってのは第二次大戦のときから人材がいないんだな。

>>42
英語しゃべれる奴はごろごろいるぞ。

>>74
学歴社会自体は間違ってないだろ。
低学歴乙ｗｗｗ

中国人に関して言うと、仕事への情熱が無いんだよね。

あくまで仕事として割り切ってる。
だから、5時になったらやりかけの仕事があろうと帰る。
酷いのになると、仕事時間中に自分の勉強してたり、
副業でやってる仕事してたりする。

これはエリートでも同じ。
だから、欧米型の結果さえ出せばＯＫの成果主義なら能力を発揮する。
逆に、日本式の年功序列社会では邪魔にしかならない。

馬鹿と刃物は使い様ってやつじゃねえの。

べつに中国人だけとは限らないし、日本の若い奴らも同じ理由でやめる
結果は、残った者、会社にしがみついたものの勝ち

>>104
研究者に外国人ってどういうこと？
外国人は研究者がきちんと評価される国でしか仕事しないだろ。
日本の研究者だってアメリカから返って来ない奴多いのに。

>>103
一日中ネットして愛国愛国叫んでいる連中よりよっぽど優秀だぞ。
アメリカの研究者にたくさん中国人が入り込んでるし奴らは
学位持ち冷遇の日本と違って必ず出世できる見込みがあるから貪欲さも違う。

優秀な奴が消去法で選んだ会社に長居はしないだろ

>>164
マリオブラザーズで殺し合いやろうぜ！

>>152
最近はニュー速+の奴らが増えたからなあ。
書き込み内容でオツムのレベルが知れるから相手にしなければいい。

>>170
情熱というか…。
日本の会社は社員に甘えてるよね。

仕事が出来ない奴ほど最後まで会社に残るものだよ
仕事する頭はないけど
どうにかして会社に残り続ける頭はあるんだなｗ

バカが残るから会社の業績も伸びないわなｗｗｗ

【コラム】気づいたら三流人材しか残らない？日本企業の悲哀 (中国情報局ニュース)［08/04/03］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1207216447/

>>178
日本の上場会社には何もしなくても、本当に絶対首にならない会社がたくさんある。世界でも大変珍しい正社員天国。

しかし、下手に仕事して、失敗すると辞める可能性は大いにある。これが不思議だ。なぜなんだ？？？

仕事しないほうがお得な会社なんて日本は間違っている。

本日はおまいらに新しいAAを紹介いたします。

    （・´ω｀・）

    （・´ω・）

    （・ω｀・）

この３つ。おもしろいでしょ？

スペシャリストよりもジェネラリストって明言しているからな。企業は。
未来がホントに怖いよ。

>>173
かつては日本人がその地位にいたんだけどね。日本も小金持ちになってから学者が外国に出て行かなくなった(´･ω･`)

マネジメント含めて上司より部下の方がスキル高かったら新参者が辞めるしかないだろ。
あえて波風立てない方が利口だからな。

日本は無能な人材と優秀な人材を一緒に雇ってるからなあ
そして、無能な人材が「自分は優秀な人材」と勘違いして
優秀な人材の給料を食いつぶしている。
２chでよくある光景だね。グーグルやMSで働けないレベルの人が
彼らと同じ待遇を求めてるっていうのは。
そして、割を食う優秀な人材は転職するっていう。

>>53
比較的短期で職を変える前提ならボーナスは足かせ
込みの年収で提示されても実際にもらえるタイミングにはいないってことが多いらしい
1.5*2としたら結構な目減りの仕方になる
それならボーナスがすでに毎月の給与に入ってるほうがましってやつ

>>181
名前は？
新人なら自己紹介しろ

>>162
日本は終身雇用だから転職は歓迎されない。
転職が難しい、減収になるから、いまの会社にしがみつく。
働き盛りが会社に固執するから、人材不足にならない。
人材不足にならないから、雇用者は強気でいられる。

終身雇用で労働者が安心して働けるなんて勘違い。
日本人が勤勉なのではなく、終身雇用という鎖で激務薄給に耐えてきただけ。
正社員の待遇に比例して、非正規雇用の待遇も悪くなる。

労働流動性の高い諸外国では考えられない。
同一労働同一賃金の欧米ではもちろん、アジア人も簡単に転職する。
そうすると人手不足から待遇合戦になって全体が底上げされる。

24 -TWENTY FOUR-観てると公務員なのに簡単クビになったり
給料ＵＰを要求したりするけど、アメリカってそんな感じなの？

それともクビ＝左遷って意味なのかなー

>>188
日本でも意外と転職できるよ。

みんなしないだけ。怖がりなだけ。横並びかもね。ｗｗｗ

>>122
チャレンジしても給料ふえねーし
必死になったところで病気になったら即サンポ+610だし。
6-7割の性能で首にならない程度に適当にやってるのが
一番だな。

>>180
その社員を養っているのは、子会社の社員です。
いくら頑張っても配当という形で親会社に利益を吸い取られてしまう。
そのお金で本社は増収増益ボーナス増。

>>190
同待遇の会社に転職できるって、よほどスキルがないと無理じゃないか？
特に40-50代の働き盛りは、転職が難しいよ。

>>192
お前は、どうせ子会社で働いてるとか
そこに就職できないレベルの人間なんだろ。
親会社が優秀な企業もあれば子会社が優秀な企業もある。
ケースバイケース。そんなことも分からないのかよ。

日経が日本の財界に媚びてるように、サーチナも中国の財界に媚びすぎ。

>>1
つまり自分を優遇しないから会社を辞めたって事だろ？
結局金じゃんか！
中国人なんてそんなもんだよ

>>192
大企業勤務で、所謂、親会社社員だけど、その自覚はあるよ。
自分は、働き以上の給料貰ってると思う。
管理職が、若造の働きを搾取しているのと同じで、大企業は、仕事をあげる
サプライヤーや協力会社の働き分を吸い上げてるだけ。
派遣労働者の待遇改善みたいな話がでると、余計な事を言うなとムカツク。
奴らが、年収2〜300万円で働かなくなったら、こっちにとばっちりがくるからね。

>>193
当たらずとも遠からずって感じゃない？
親会社を黒字にするのは、子会社の利益削った方が簡単に黒字にできるじゃん
アメリカだと力を付けた子会社が強引に、資本関係を清算するぐらいの事があるけど
日本じゃまず無いし。

日本の文系エリートはピンハネしか能がねえのか

給与は労働に対して払うモンじゃない。
立場に対して払うんだよ。

>>195
仕事って金の為にするもんだろ

　 　　∧∧　　　そ〜ら福ちゃん、取って来いｱﾙ
　 　／ 支＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,_
　　 ( 　｀ハ´）つ　　　　　 〃~￣ヽ　　　　　　　　　　`''‐､,
　⊂　　　　ノ　　　　　　　 6□c□　ﾊｯﾊｯ　　　　　　　　 `ヽ,　　　　　●
　　 人　 Ｙ　　　　　と/⌒ ヽ´┴/　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ:､　　　r''
　　ﾚ （＿フ 　　　　　(/ーし'ー-J　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､,,:'ﾞ

搾取の構図

大企業＞下請け中小企業
管理職＞組合員
正社員＞派遣・請負
高学歴＞低学歴
文系＞理系
規制業種＞非規制業種

仕事の中身や労働強度は関係なく、立場や既得権の有無で報酬が決まると言うだけ。

サーチナじゃん。東亜か極東でたてるべきだろ。この情報源じゃ

>>188
いや・・・
やっぱ終身雇用は安心ですよ。たとえ建前でも。

私は今、中国で、中国企業に勤めてるけど、
年俸制+歩合の1年更新契約ですよ。

給料は日本時代に比べりゃ3倍近いけど、
苦労もストレスも3倍ですよ。
なにしろ失敗しても、業績出せなくても首だから。
結構大変ですよ。誰にでも出来るとは思わないですね。

日本人には進取も冒険も無理なんだな。

>>204
日本の場合そういう契約と終身雇用とがミックスされて結果的に
苦労もストレスも3倍な人が安い賃金でこき使われてるからな。

前の戦争でも、敵に日本の兵隊さんは凄いとほめられてたけど
指揮官は・・・。

本日はおまいらに新しいAAを紹介いたします。

（・´ω｀・）

（・´ω・）

（・ω｀・）

この３つ。おもしろいでしょ？

いつの世もアホな指揮官が存在する。

>>207
指揮官でも下級指揮官は熱意もあって極めて優秀だと評価されてたよな

>>206
そこそこの会社ならそんな事ないとは思うな。
管理職の場合はアレだったりするケースもあるみたいだけどね。

>>193
>>152>>160>>162参照
>>193は、中国人限定だと思っている人間の典型的思考w

>>206
それ、ありますね。
私が日本の会社を辞めた理由は、年功序列制を廃止して能力制にする！って言い出して、
最初に会社がやった事が、管理職の基本給の一律カットでしたよ。

で、カットした分は能力給で補うから、手取りは変わらないかＵＰするよと。

でも、退職金も残業手当も基本給ベースだから、結果死ぬほどカットでしたｗ
即、辞めましたね。

イギリス人が日本人捕虜を働かせるときのマニュアルに
「日本人は極めてよく働く、インド人の10倍くらい働くのでそれに見合う金額をやれ」
「日本人は束縛を嫌う。目標だけしめし、自由にやらせること」
と書いてあったらしい。

>>204
日本でも、金融系とか不動産みたいな稼げる業種は似たようなものですよ。
結果を出せなければ追い込まれる。
結果も出せないのに安泰というのは、誰かが割を食っているわけで。

>>214
確かに、日本は社長が何もしないほうが逆にうまくいくというおかしな社会。

だから日銀総裁が決まらなくても、たいした問題にもなってない・・・。

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜属国小日本鬼子お前が言うな　！！＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
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/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　+　 　 ;;;|// ///
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// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

滑稽なのは、このスレに書き込んでる奴がことごとく一流人材の視点で書き込んでることだ

ぶっちゃけ日本企業も転職や退職で(寿退社除く)一番多いのは人間関係だろ

キャリアアップってみんな言うけどさ・・・内心は人間関係＞休み＞金＞キャリアアップだと思うぞ
だから総務部は人間関係に腐心するべきだな

>>215
そんなもんですかねぇ。
私はＤＱＮ製造業の人間だから、金融業界やら不動産業界なんて世界は、よく知らないけど・・・。

実際に中国で仕事してますとね、格差が物凄いんですよ。

ワーカー　　　　　　　　　　　　　　600元（9000円）から1200元（18000元）
事務員　　　　　　　　　　　　　　　1000元（15000円）から2000元（30000円）
ヲヨタ日本語通訳　　　　　　　　　日給100元（1500円）
ＬＧ電子中国人部門責任者　　　5000元（75000円）
日系企業中国人総経理　　　　　20000元（300000円）〜

こんなのを見てると、実力社会って奴は格差なしでは成り立たないんじゃないかと・・・
つまり、「割を食ってる誰か」を排除すれば、頑張ってる奴は成功できるでしょうが、
中国並みの格差を覚悟しなきゃならんのでは無いでしょうか？

そういうわけで、私は日本式共産主義社会は嫌いじゃ無いんですよ。
実際、日本の内需は格差の小さい社会に支えられてると思いますしね。

あ、違うや。
「割を食わせてる誰か」を排除だ。

ボケてるなもう。

>>218
三流人の視点は不要なので正しいスタンスです。いささかも滑稽ではない。

四流五流の人間が三流ぶって生きられるのが日本のいいところ

給与に見合った働きをするのは普通

でも、ようやく最近やっと日本企業も少しだけ変わり始めた。

某重厚長大産業で、日本を代表する最大手で１００何十年の歴史ある会社が、
これまでと完全に違う人事始めたのをみてビックリした。

帰国子女の２０代の女性をマネージャーにしたり、子会社たたき上げの
辣腕の若手の人間を本社の部長にしたり。

ケツに火が付いたせいもあるんだろうけど、以前だったら考えられない
実力主義。

>>188、>>219
同意。
最も多い退職理由は、海外でも日本でも同じだと思う。

ところが、なぜか日本企業の人事部は、前の勤務先の退職理由が「人間関係の悩み」だと採用したがらない傾向がある（と転職のマニュアル本に書いてある）ので、
日本企業の外国人社員も日本人社員も「キャリアアップ」とか「収入」とか「家庭の事情」とか、適当な理由をでっちあげることになる。


>>1と>>2は、海外から見ると日本の企業社会は悪い意味で変わっているということを、ストレートに表していると思う。

海外の企業文化の情報をもっと日本に入るようにしたり、海外から日本への投資を促進するなどして、
どんな企業がまともな企業で、どんな人が企業人や社会人としてまともかということに関して、日本も海外のように良い意味で変わってほしい。


>>188のいうとおり労働流動性を高めた方が、待遇合戦になって全体が底上げされて、実力のある人も実力のない人も日本人全体として幸せになれると思う。
（ただ、格差が固定されやすい日本独特の企業文化が性に合っているごく一部の人は、キーマンから凡人社員に転落するかもしれないが）

日本では中流階級が少しずつ下流階級に転落しているが、労働流動性の高いアメリカでは、多くの貧乏人が世界中から集まっても、月日が経つにつれ中流階級に上がっているのではないか。

この記者「取締役　島耕作」でも読んだのか？

>>226 意見には同意ですが中間所得層は日本以上に疲弊してます。資本主義を放置すればこうなるのはある意味必然ではあるんですが

>「優秀な社員は上司のレベルの低さ・職場の人間関係に嫌気がさして退職する」
>↓
>「職場には優秀な社員が見限ったレベルの上司・同僚が残る」

同族会社はレベルの低いやつが社長になって、簡単にこんな状態になる。
上がレベルが低いのに下がレベルが高いとか、まずありえない。
たまたまいい下が入ってもすぐ見限られるのが特徴。

みんな強気だねぇ・・・

金持ちはベンツに乗って、うまいものを食う。
ビンボー人は中国製自転車に乗って、中国食品を食うって事にならなきゃ良いけど。

競争社会に自分から飛び込んでおいて言うのもなんだけど、
日曜日ぐらいはＰＣに向かわずに遊びたいわ。
でも、仕事しないと来年の契約と給料に響くもんなぁ・・・ＯＴＺ

俺も一流人材と評価されるように頑張るわ

うちで雇った中国人は使える奴だった。
少なくとも大卒フリーターよりは。

>>226
>労働流動性の高いアメリカでは、多くの貧乏人が世界中から集まっても、
>月日が経つにつれ中流階級に上がっているのではないか
そうでもないよ
這い上がれるチャンスは日本よりもあるけど多くはそのまま底辺だよ

>>121
それはある チンタラ仕事

いちど30年ローンを組むとわかりるけど

組んだ時点で目標がかわる、 定年までいることが大事になり
短期の成果なんかいらなくなるょ
ホント

>>152
いや、中国人は特に酷いよ、あのエゴイズムのすごさといったら。
機密系の仕事をさせないだけで差別を主張（いやお前スパイだろうて）。

中国人日本の研修きたが、
研修そっちのけで、図面をコピーしまくりだった。

何に使うのか恐ろしくなる。。

>>236
まさに泥棒中国人ですな。
ちゅーか、図面きちんと保管していないのかよ、その時点でコンプライアンスがダメダメかと。

もっとも、コピー拒否したら命の危険もあるかも知れないけど、中国人相手じゃ。

>>235
それ、中国人の使い方を知らないだけですね。

怒鳴りつければいいんですよ。
マニュアル本に書いてあるような、怒鳴ったらメンツが潰されたと感じて辞めてしまうなんて大嘘だから。

誰が上で、誰が下か。
誰が命令を出す立場で、誰が命令を聞かなければならないのか？

犬のしつけと同じで、最初にハッキリさせないとつけあがりますよ。

>>236も、同じこと。
悪いことをしているのを見つけた時点で、怒鳴りつける。
少しでも歯向かえば罰金。文句を言うなら解雇。

一時的におとなしくなっても、少ししたらまた態度が悪くなってくるのでまた怒鳴りつける。
そうやって使わないと駄目です。

日本人と同じように考えてる時点で間違えてますよ。

☆日本初・左翼系セックスサイト☆

〜日本リベラル同好会〜

左翼エロサイトの雄、日本リベラル同好会はおかげさまで１８万ヒットを突破しま
した。詳しくは「日本リベラル同好会」で検索！

そもそも一流の定義が曖昧だもんな。
長時間労働に耐えて無能な上司おだてるのが一流の定義に含まれてるなら
そんなものになろうと努力する方がバカバカしい。

一流人材なんていない。
どうやら金儲けがうまいやつのことらしいが。

>>238
怒鳴り付けたら逆切れして大暴れ。
で、悪いのはこっちだとぬかしやがる。

一流の人間はとっくに亡命していて、中国には残っていないだろ。

>>243
今相手している連中を見るとそう思える。

悪がきより始末わるそうだなｗ

>>242
殺すつもりで殴り付けないからだ。お前が悪い。

>>242
殴る必要は無いですが、上下の関係を躾そこなった時点であなたの負けです。

まぁ、大暴れしてくれたらラッキーですよ。
一発で首に出来ますから。

まさかあなたの会社がその中国人を首にしなかったのなら、
悪い癖をつけてしまった事になります。
その中国人も、次に入る中国人も全てあなたに反抗し続けます。

犬を躾けるつもりで強く出ないと負けますよ。

>>239
ググった。オッパイはでかいけど思想が電波すぎる。

>>247
ま、首ですな、普通。

俺の会社にも中国人がいるが、優秀な学歴とは裏腹に問題ばかり起こして、
困ったらすぐ「資料が英語でわかりにくい。中国語にしてくれ」
「中国の市場なら〜」を口にする。(うちは中国への営業はなし)
得意分野に飛び抜けてるわけでもないし、何で日本の会社に入ったんだろうな。

給料じゃない？やっぱり。中国よりはまだ高いから。

うちの会社の中国人はもう在日20年って人でかなりできるよ。

ただし、自分の仕事しかしない。
部署総出でフロアの引っ越しやる時ですら、自分の荷物以外はさわらない。

>>11働いたことないだろ

中国人にだって悩みはあるだろ

家庭のことや息子の進学、家のローン わかはげ

そっとしておいてやれ

日本の給与格差に懸念　ＯＥＣＤ、非正社員改善促す 2008年4月7日 夕刊
http://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2008040702001808.html


　経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は７日、２００８年の「対日経済審査報告書」を発表し
た。日本の労働市場で格差が広がっていることに懸念を表明し、正社員と非正社員の給与
格差の是正や職業訓練の機会拡大を促した。
　高齢化による労働人口の減少に対応するには、女性が働きやすい環境をつくることが重
要だとも指摘。労働市場の改革は日本が経済成長を持続するための重要課題だと位置付け
た。
　政府は、デフレ不況の時期に社会人となり、正社員として就職できなかった若者の職業
訓練や、中高年の再就職の支援策を打ち出しているが、国際的にも格差是正策の一層の強
化を迫られた形だ。
　審査報告書は、日本では雇用全体に占める非正社員の比率が３分の１を超えていると指
摘。
　低賃金で働き、短期間で転々と職を替える人が増えていると強調。日本の労働市場は
「公平と効率の面で深刻な懸念を引き起こしている」との見方を示した。
　正社員として就職できず、企業内で仕事を学んだり、技術を身につけたりする機会がな
かった若者らを対象にした職業訓練制度の拡充を具体的な対策として挙げた。
　働く女性を増やすために（１）保育施設を増やす（２）長時間労働で家庭生活に支障が
生じないように労働基準法の運用を改善する（３）共働き家庭を優遇する税制−などが必
要とした。

>>10
それで一流外資での経験でもあったりしたら、日本のマネジメントはクソに見えるだろうね。

「なんだ？ただの技術者上がりのオッサンじゃないか」

>>250
会社が近い将来中国企業との取引か、大陸進出する予定だったんじゃまいか？

三流経営者しか居ないのに部下に一流人材を求めるってなんだ。
身の程を知れ。

日本企業は閉鎖的だからね　世界の人は相手にしてくれないよ
ジジイや天狗経営者の総入れ替えが必要だと思われる

>>259
じゃあよ社長が中国人だったらいのか

社長から幹部 一般までALLﾁｬｲﾅなら会社ならいいだろ

面接いってこいよ

製造業では中国人の大卒が増えている。
新入社員が全員、中国人だったりする。

日本有数の産業集積地でコレだから、
今後は全国に波及していくと思われる。

優秀な人材はどんどんこればいいんじゃない
アメリカはとっくにそうなってる
自国の底辺ワーカーより優秀な外国人が
自国を発展させてくれるんだから

>>250
なんでいれたのかのほうが問題だろうｗ

本当のアメリカといえるのはインディオだけだろ

犬と踊れるくらいが本者といえる

>>262 ざけんなよ！　何のために関税があると思っているんだよ。
　　　国内産業を保護するためだろがよ。

　　　買うほうにとっちゃ、安い輸入品が良いに決まってる（毒ｇｙ−ザーはともかく）。
　　　無制限にドンドン入れたら、中国軍に征服されたのと何ら変わらないだろ。

　　　チベットなんか、良い例だな。　日本にはてっとり早い地下資源など無いが．．。

こっちにもシナ工作員が残留してるのかな？
ニュー速にみんな移動したと思ってたんだが。

>>71

発つ鳥、後を濁さず、、、って生きたいものだが
なかなかできませんね〜
しこりを残してしまう。
俺は、精神的にオカシクナッテしまった、負け組だが。
土方のような肉体労働の方がずっと楽。
給料が良い分、精神的なタフネスさとかいい意味での鈍感さがないとアカン。
こういう大切なことは就学時代には教わらんかったが
地頭のいいのはそんなことは常識なんだろう。
世渡り上手な生き方、してみたいね〜ｗ

>>267
肉体労働を数年やるとデスクワークに憧れるぞｗｗｗ
何時だって隣の芝生は青く見えるもんだ。

数ヶ月で十分。夏の暑さ、冬の寒さ、体力を奪う紫外線。うんざりするよ。
体の小さい奴は他人の倍がんばっても劣等生だし。
そもそも肉体労働が嫌でデスクワークがやりたいからみんな高校や大学行くんでしょ。

僕が管理職やればいいぉ☆

ま、これは中国人を雇っていても三流しか残らないから、中国人は雇うべきじゃないと言う事ですね。

>>262
日本も戦後からそうなってるよｗ
パチンコ、サラ金、通信、IT、商工ローン、流通、外食、食品
どれだけ外国人（在日韓国朝鮮人）がオーナー経営者の
企業が上場してると思ってるんだよｗ
非上場も入れればすごい数だぞ。

>>272
在日は相続税免除だからな。

経済のっとられても不思議じゃない。

戦時中　「非国民は氏ね！」
現在　　 「ニートは氏ね！」


戦時中　「竹槍でB29が撃墜できないのは根性が足りないからだ！」
現在　　 「正社員になれないのは努力が足りないからだ！」


戦時中　「鬼畜米英！ぜいたくは敵だ！」
現在　　 「北朝鮮の惨状を見ろ！それに比べたら日本はまだ恵まれている！」


戦時中　「パイロットが足りん！」
現在　　 「即戦力が足りん！」


戦時中　「欲しがりません勝つまでは！」
現在　　 「甘えるな！」


戦時中　「我ガ軍ハ敵空母10隻撃沈。　敵航空機100機ヲ撃墜ス。　我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ。」
現在　　 「景気は着実に回復している。現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である。」


戦時中　「若者をどんどん戦場に送り込め！1億特攻だ！」
現在　　 「若者をどんどん派遣請負サービス残業でこき使え！」


戦時中　「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神風が吹く！」
現在　　 「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない。超大国アメリカは永遠だ！」

どっちにしろ日本に投資価値も仕事も雇用も無い。
あるのは上流層が作り上げた模造の夢だけ。
資産は絶対に作れない。

とっとと、捨ててしまうのが良いよ。

「日本はノーチャンス」

■■■■■■■　【中国】 五輪ボイコットの歴史　■■■■■■■

1956年 メルボルン五輪 ------ 台湾問題 ------ ボイコット
1960年 ローマ五輪. --------- 台湾問題 ------ ボイコット
1964年 東京五輪 ----------- 台湾問題 ------ ボイコット
1968年 メキシコ五輪 -------- 台湾問題 ------ ボイコット
1972年 ミュンヘン五輪 ------- 台湾問題 ------ ボイコット
1976年 モントリオール五輪 --- 台湾問題 ------ ボイコット
1980年 モスクワ五輪 -------- アフガン問題 --- ボイコット
2008年 北京五輪 ----------- チベット問題 ---- 『 オリンピックと政治を結び付けるな 』 　（ ´_ゝ｀）フーン！

■■■■■■■　【中国】 日本嫌がらせの歴史　■■■■■■■

1964年 東京五輪（10月10日〜10月24日） ----- 10月16日 中国初の核実験強行
1970年 大阪万国博覧会（3月14日〜9月13） --- 4月5日 中国初の大陸間核弾頭ミサイル東風４号発射実験

中国治安当局、僧侶にダライ・ラマ１４世の肖像画をまたぐように強制
http://www.asahi.com/international/update/0402/TKY200804010446.html

新人ですが、上司が無能なので辞めたいです

>>277
人間関係の我慢 2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1203573746/

無能な上司は５年後にいなくなり１５年後にはこの世から
いなくなりますのでほっといていても自爆します。

リチャードコシミズ東京講演会　3.29
http://video.google.com/videoplay?docid=8394591972684172484&hl=en

運良くバブル期に功績を上げてた連中が、今の偉いさんだったりするから、
経営のみならず人事についてもハンドリングが悪いんだよ。
井の中のバカがバカを寄せ集めて、いつの間にか裸の王様。
バカ社員どもは、自分の存在価値を高めようと社内で蹴落とし合戦。

本当に勝ち組と言える企業少なすぎ。
勝ち組は能力階級制度を上手く使いこなし成長を続けてるよね。

この手の話って
無能な上司と有能な部下という構図と
辞めた人間が有能で残った人間が無能という構図。

人生の総括をすると多分だが、どっちもどっち。

有能な上司と無能な部下の関係も多くあるし、
辞めていくのが無能ばかりということも多い。
会社的には辞めていくのが無能ばかりの方が嬉しい
だろうし、たいていはそれ。

無能な人間は有能な人間の有能さがわからない

今までの経験より

>>272

隙間産業だらけだね。
だからこそ参入できたんだろうが。

パチンコ、焼肉屋、サラ金、エステ。
どれもオレには縁がない。

人材派遣の大手にもいるよ

企業にはZ枠B枠があるのだから、どこにも入り込んでいるだろ。

業績あがるときは無能のほうがいいだろ

>>262
思わず納得しそうな意見だが、それってナショナリティーを犠牲にして
代わりに何かを得ている感じがするんだよな。

age

三流でも機密情報を盗み出す中国人よりはましだと思うがな。

4/26、長野で行われる聖火リレーで にチベットを応援しましょう！
中共による大量の中国人動員が噂されており、
2ch側としては人数をとにかく増やさなければならない状態です。

チベットのため、ウイグルのため、中共による人権侵害被害者のため
そして日本の未来のために、2ch総力を挙げた戦いとなります。
ご都合のつく方は是非ご参戦下さい！

まとめサイト： http://www8.atwiki.jp/winwin/pages/1.html

聖火リレーでチベットを応援しよう【総合】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207861895/

チベット応援長野聖火リレー 単独行動【自己責任】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208007838/

【平和に旗振り】聖火リレーでチベットを応援
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207942534/

大規模OFF板
http://sports11.2ch.net/offmatrix/

公式宣伝ビデオ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2785942

[プロモーションビデオ] 聖火リレーでチベットの旗振ろうぜ！in長野 v2.1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2979983

>>290
激しく同意。
中国人は信用できないからね。

それに三流の中国人しか居着かないのなら、中国人全面排除で問題無し。

文明を知らない自由意思のない哀れな中狂の奴隷

古菌頭に洗脳された独裁世界の無能操りロボット、哀れ。

安く働いたら負け。
中国人にもわかる真実。

ここは、全般的には良スレ。実におもしろい。

このスレでは、日本以外では問題にならなくて、日本では問題になることについて、匿名ならではの、真実でストレートな書き込みが多い（特に、>>1、>>2。中国批判の書き込みには、質の悪いのが多いが）。

「なぜ、日本企業では、従業員が長時間働かないと、国際競争力を維持できないのか」
「なぜ、日本では、ワーキング・プアなどの低所得層が固定されるのか」
「なぜ、日本企業の株価は、売上や経常利益の割に安いのか」
「なぜ、日本では、高学歴ほど（ベンチャーとかでなく）官庁や大企業に行きたがるのか」
「なぜ、日本ではノーベル賞が出にくいのか」
などの原因が、日本独特の雇用流動性の少なさや独特の人事制度にあることが、このスレを読めば納得できる。

君たちの書いていることは、極めて論理的だと思う（特に、>>1、>>2。中国人批判の書き込みには、「君の言っていることは、非論理的だ」と言いたくなるが）
。
できれば、継続的に、このスレを上げ続けてほしい。

あげ

日本の企業は、その人しかできない能力は評価しない。
誰でもできることをより高いコストパフォーマンスでやることを求める。

横並び・談合体質にどっぷりつかって、競争力と言う概念がない。
黒船が来たら政府に泣きつけば何とかなると思ってる。

でも中国人の一つの会社にしがみつこうとしない姿勢だけは見習いたい
彼らは会社を替わるのに何の躊躇いもない

それが比較的許される社会というか企業というのもある意味うらやましい。
日本だと、雇用条件を反故にする企業でも辞めれば再就職で別の理由を探さないといけなくなるからな。

優秀な人はコミュ能力高い場合が多いというのを信じるなら、
馬鹿な上司とも上手く付き合えるんじゃないの。

輸出系企業しか儲けられないのに
必死に輸出しまくると円高になって
利益が目減りする現実ｗｗｗ

>>300
つまり今居る社員はどいつもこいつもコミュ能力低いってことだろう。

優秀とか言われてもな…

まず一人前の「人間」になる努力をしましょうね

>> 300
だから、このスレで何度も出てきているように、悪い上司・同僚から離れて、いい上司・同僚にめぐり合うために転職する場合も、前職場の退職理由として「人間関係の悩み」は言わずに、
「キャリアアップ」とか「年収」とか「家庭の事情」とか、適当な理由をでっち上げて言うようになる。

>> 302と>> 303も、このスレの前の書き込みを読んでから書き込むように。
このスレで何度も出てきているのは、どんな人が「人間」として一人前で、どんな人が社会人や企業人として一人前かという定義について、日本は悪い意味で日本以外の国とは違うということ。
>>299はいいことを書いていると思う。

人間関係が良好でも、キャリアアップの為に転職する事はあるよ。

　中国にまで三流って言われてるのは、会社にしがみ付いて離れない出来の悪い社員って事ですよね。

日本企業は基本的に村社会だからね
横並びになることを喜び、出る杭は村八分にして追い出す
村社会からはじき出された人は路頭に迷うと

もうね、アホか馬鹿かと
特に歴史だけは無駄に長い大手メーカさんよ

騙されるな・・・偉い人は我々を、「世界神経の中の一細胞」としてしか見ていない

反乱因子は、「ガン細胞」視する。

会社組織が腐って癌細胞になって瀕死の様態なんだけど、もう手遅れですね。

年功序列で高賃金を貰う中高年からすれば天国かもしれんし
難しいな

集英社新書の『「バカ上司」その傾向と対策』読んでみな。

バカ上司はバカ営業でもバカ同僚でもバカ部下に読み替えても全ての社員に当てはまるから。

1億総三流時代

腸内細菌もそうだけど、善玉が突如悪玉になるんだよなぁ。＞ガン

経験をつませた結果、一流人材になったら逃げられるからなあ

たしかに、日本企業は昔の日本軍同様、
兵士・下士官は勇敢だが、
将校、とくに高級将校はダメダメだな。

マネジメントはロジック。人を動かすにはそのロジックと
コミュニケーション能力が必要なんだが、それが欠けている人間が
上のほうに多すぎる。

あげくのはてに、マクドナルドの店長みたく、
経営と一体じゃないからぼくは管理職じゃありません！
と平気で言ってしまうような輩が多すぎる。

経営と一体になるように、情報を死ぬ気で取ってこいよ。
経営者の考えを理解し、咀嚼して、部下に伝えろよ。
そういう頭もなく行動力もない低能が中間管理職に多すぎ。
そういうのの中から上に行ったものでも、
これが役員かと疑われるような人材が多すぎ。

>>315
いいこと書いてるなぁ、と思いながら読み進めたら・・・

マクドの店長で将校レベルなのかよｗ
もっと世の中のこと知った方がいいよ、マジで

178 可愛い奥様 sage New! 2008/04/13(日) 16:11:39 ID:Lzfqqdpf0
ちょっとした部品工場を経営してる人から
中国人を雇うと、給料の８０％が国から支給されるって聞いた。
それって私たちの税金で、中国人を雇ってるって事だよね。
そこまでしてて、更にチベットの件に関しては日本及び腰って･･･
泣けてくる。

179 可愛い奥様 New! 2008/04/13(日) 16:16:36 ID:wxlffitI0
>>178
>中国人を雇うと、給料の８０％が国から支給されるって
えええええぇぇぇぇぇ！？マジですか！？

182 可愛い奥様 sage New! 2008/04/13(日) 16:26:02 ID:Lzfqqdpf0
>>179
詳しい内容は知らないけど本当の話だよ。
そこの工場は1年位の周期で働いてる中国人が変わるから、期間が決められてるのかも。
雇ってる人自身が「中国人に税金から給料はらう位なら健康保険や年金にまわせばいいのに」
って言ってた。

183 FREE TIBET!CHINA FREE! New! 2008/04/13(日) 16:29:45 ID:4wB5T1uCO
>>178 >>182
これは…見過ごせませんね。
大問題だわ。

184 可愛い奥様 New! 2008/04/13(日) 16:42:27 ID:sgDk0tRl0
だね。
もっと大きく取り上げられるべき

【北京五輪】「中国から報道規制をせよ、という指示まで来ている」福沢朗アナがＴＶで発言
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208355547/

ソース：2008年4月16日TBSピンポンより一部抜粋
http://jp.youtube.com/watch?v=Xxouwq0axBs

>>239
そのサイト。左翼はいいけどオッパイ出す必要はない。
よって却下。

やめる理由はどう考えても人間関係しかないだろ。

人間関係がつらくても高給だから続けられるってのはあるけどね。

給料安くても人間関係が悪くなければ、別に辞めたいとか思わないし。

>>298
その時に泥棒していく事も躊躇しないのでは？
そういうところは見習うべきじゃないと思うね。

メディアにでてくる共産圏の中国人にはいつもげっそりさせられるが
日本のコンプライアンスやら平然と行われるパワハラ(これ今後深刻な社会問題化すると思う)やらなんやら日本人でもノイローゼ寸前にしかなるない環境で健気に頑張ってる中国人みたら印象ガラッと変わった。
案外人間コロッとかわるもんだな

今回の聖火リレーで一つ大事なことが分かりました。
それはシナ人のナショナリズムが半端でなく膨張していることです。
これは非常に重要なことです。
シナ政府は長年強権での統治のガス抜きと結束のためにナショナリズムを利用してきました。
反日デモはその極端な現れですが、今回のことで
それが非常に根深く強いことが分かりました。
でも、これはシナ政府にとっては諸刃の剣なのです。
ナショナリズムはコントロールが難しい。
適度であれば不満の捌け口にし、国民を結集させる糊の役目を果たします。
しかし愛国心は自己陶酔を起こしますから常に行過ぎる。
行過ぎると政府は放置できなくなって抑えざるを得ないのですが、これが難しい。
下手に抑えれば政府への非難が起こり暴動のきっかけになる。
かといって、放置すれば国際世論の非難を招き資本の逃避、
貿易制限など経済的な問題すら出かねない。
子均等にとって五輪の失敗より何より恐ろしいのは、鬱積する国民の不満が、
何らかのきっかけで爆発することですが、
沸騰するナショナリズムはそのきっかけになりかねない危険な因子なのです。
今回のことで、シナの最大の危険因子が皮肉にも自ら醸成した
ナショナリズムだと言うことが分かりました。
面白いですね、シナはひょっとしたら自分で育てた種で
自ら大きくひっくりかえる可能性が見えてきました。
シナ人のナショナリズムを少し煽ってあげましょう。
自壊を早めるためにも。

オマイラが罵倒してる中国にすら三流人材って罵られてるんだぞ。自覚しろ。

三流だから気づかないのか？

>>316
マクドナルドの店長っていったら、小隊長レベルだろ。
将校じゃん。

それから、マクド店長が管理職かどうか、という話なら
本来は管理職だと俺は思うね。

あれが管理職じゃないというのなら、帰納法的に
ほとんどの管理職が
・経営と一体でない
・正社員の採用に関与していない
・決まった時間に来るように管理されている
ということで、経営者のそばにいるわずかな人以外
管理職は存在しないことになってしまう。

あの裁判はたんに、原告の人が無能だっただけ。

まあ、地裁レベルの判決だから、上級審でまともな
判決にくつがえるだろう。

人事が糞過ぎて日本ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

>>324
中国みないなブスがなにいっても知らねえよ

マクドのケースは単なる人件費削減だからな。
そもそも経営者の側に店長が管理職として振舞うことを
望んでいたかどうかだな。

「チミは余計なこと考えず本部の言うとおりにやってりゃいいんだよ」
って話だと、本人が経営に近づきたくたって近づけないだろ。

>>326
他がもっとダメだから浮いてられるだけだもんな。
他が一斉にまともになったら終わる。

>>324
罵倒している中国人は四流だから（w

「仕事は上司に対して辞める」を身をもって知った３０の春

気づいたら三国人しか残らない？まで読んだ

>>298
>>299
>>307
日本は終身雇用だから転職は歓迎されない。
転職が難しい、減収になるから、いまの会社にしがみつく。
働き盛りが会社に固執するから、人材不足にならない。
人材不足にならないから、雇用者は強気でいられる。

終身雇用で労働者が安心して働けるなんて勘違い。
日本人が勤勉なのではなく、終身雇用という鎖で激務薄給に耐えてきただけ。
正社員の待遇に比例して、非正規雇用の待遇も悪くなる。

労働流動性の高い諸外国では考えられない。
同一労働同一賃金の欧米ではもちろん、アジア人も簡単に転職する。
そうすると人手不足から待遇合戦になって全体が底上げされる。

>>322
日本企業の対応が最悪なのは同意だが、
為替の関係で手取りの10倍？もらっているのと同じだからね。

日給5万円なら喜んで働く日本人は多いだろう。
>>320のように、人間関係も労働環境も我慢できる。
それと同じ。

多くの企業でミドルの劣化が激しい。満員電車の押し合いへしあい程度の仕事しかできないくせにプライドだけは一人前。悲惨だわな。

中国人の女の子日本人より感じいいしかわいいんだけど…

中国人はまず全員本土に帰りなさい
すべては母国の愚かな行動を抑えてからです

最上流から見れば
懇願してしがみついてくれた方が操りやすくて良いよね。

>>325
>マクドナルドの店長っていったら、小隊長レベルだろ。

ほーら、判ってない
一見すると店長だから、店員やバイトを率いていると思うだろ？
でも、違うんだなぁ

実際に店をコントロールしているのは
店長の上にいるスーパーバイザーなんだよ
で店長はＳＶの指示を忠実に実行するだけ

店長ってバイトのスケジュールは組めるけど
バイトを何人入れるかはＳＶの指示なわけで
軍曹ぐらいの感じなんだよ

マックの店長は分隊長だろ。
あるいは、小隊長としてペーペーの少尉が来ずに仕方なく代理を務めてる下士官。

マックを初めとしたあの手の経営システムを持っているところは小隊結節自体を置かず、
中隊長のSVの指揮下にすぐに分隊が来てる、の方が正しいのかも。

いずれにしろ、将校は余程のことでないと銃なんか撃たないんだから、
バイトの代わりに店に出てる時点で将校ではないか、
部隊が壊滅寸前で自分でも銃を取らないとイカン状態かと。

つまり、中国人を雇っても、三流の中国人しか残らないので、中国人は雇うなと言う事ですな。（w

ベトナム戦争終結後の米軍方式だろ、分隊中心は。

俺がいっているのは、旧日本軍とのアナロジー。

当時は、小隊中心。歩兵が軍の主兵であり、
最後は銃剣突撃による白兵戦が戦法の基本だったころの話。

旧軍では、小隊長はまっさきに突撃。軍刀をふりかざしているので、
目立って狙撃の的になりやすく、損耗率も下士官より高かった。

小隊長は中隊長、さらにその上の大隊長の命令には絶対逆らえない。
連隊長なんて神様。その上の師団長ともなると、年に1，2度の視察の
ときにお顔を拝見するくらいのもの。

でも、下士官と明確に違うのは、よっぽどの無能でない限り、
自分も何年か頑張り、生き残れば大隊長くらいまでは昇進できた。

店長と同じ。キャリアパスの途中段階にすぎない。
下士官てのは、バイトのチーフやマネージャーとかいうポジション。

店長なんかより、バイトやパートを掌握できており、
店長が率先垂範しなければ異を唱えるような存在。
旧軍での新米士官に対する、うるさ型の古参下士官のような存在。

しらねえよ、そんな軍事ヲタ話

民間は競争激しいが、競争すべきは上層部であって能力が間に合わない上司はどんどん降格すべきである
身の丈に合わない昇格こそが不幸の連鎖の本質であり、がんばれば報われるという神話こそが
日本人の報われない否権利意識の根幹を成している
しかして、上司には降格が許されず、その背景として根拠なき人格的愚奔を織り交ぜた脅迫的労働督促があり
年功序列の風俗とあいまって、降格時の元部下からの復讐に対する恐怖心に突き動かされることによって
時に、善良な部下を破滅させることもいとわない
これは旧軍から引きずる組織観であり、社会を覆う破滅の曼荼羅を成す

なんにせよ、店長という地位は、企業によって大分開きがあるのは分かる。
自由裁量を与えられて競争できる所もあれば、全くないもできず
上のいうことに従うことが求められる場合もある。

人材倒産
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1171447515/

>>344
管理職になると優秀な部下が怖いのは同意

>>344
ま、そういう行動を取る時点で三流。
無能を管理職や取締役にしない事が会社の原則。

後、定年後の優秀な人材を再雇用は良いとして、無能な老害は雇う必要は無い。

>>1
は、だが正論

>>239
よくわからんが凄い自信だなｗその女の子。

うーん

>>333
同意。

中国人の三流社員なんて不要なので、中国人の雇用は避けるべきだな。

支配層→欧米人、中印人
服従層→倭人
これが日本経済にとって理想、延いては倭人も幸せになれる

徹底した分業で単純作業の人海戦術作業しか
中国人は使い道は無いよ

中国に重機を持ち込んだり
中国人に設計業務を任せたり
日本人は馬鹿かと

>>355
サントリーのＣＭでやってた「烏龍茶の仕分け」。
商業ベースなのに机と人だけでやれるのは中国ならではだな。

日本はうまく社会主義に軟着陸できそうな予感
高い税金、社会保証費、一生かかる住宅ローン
これらはもう固定費と思ってよいだろうから成長と引換に安定を得たのかな

中国でも東北地方は信頼してもいいかも？

日本の統治時代を知っているから。

>>355
中国が先進国化するっちゅーことは、人口から行くと日本みたいな国が
何個も登場するってことだからな。

今までは低賃金に甘んじてた中国の地方労働者も知恵を付けて来たら
何言い出すか分からんし。
アメやユーロが目先の利益を求めて対中投資するのはともかく、日本がそれをやるかな。

結論：中国に投資するのは自殺行為

>>358
大連あたりだと日本統治時代の建物がそのまんま残っていて
「これはあなた達が建てた建物ですから」と
無料でお茶まで出してくれた
中国といっても色々あるんだなと思った

>>359
米国や欧米にやられたら、日本は追随するしかない。
価格競争に置いていかれるから。

米英は事務系作業をインドに外注してコストを下げたが、
日本は言語の壁があって、これが出来なかった。
おかげで、コスト競争で立ち遅れることになった。

ホワイトカラーエグゼンプションは国民の反対で潰された。

ホワイトカラーを派遣に置き換えても、大してコスト圧縮にはならない。
ホワイトカラーのコストを下げられないのなら、ブルーカラーしかない。
それで現場仕事が海外に流出する。

この記事ってプロパガンダだろ。

2年ぶりくらいにニュース系の板を見たけど、
当時跳梁跋扈してた精神論馬鹿は随分と減ったんだな。
少しは世の中まともになったってことかねぇ。

>>363
奴隷自慢馬鹿にすり替わっただけじゃね？

>>363に同意。
>>1と>>2のような、欧米やアジアではまともな意見が、日本でも紹介されるようになって良かったと思う。

>>357
安定じゃなくて衰退だよｗ

>>239
ググった。だらしない乳出すなｗ

>>322
シナ人は中狂により、そういったプレッシャーを感じないようになったんじゃね？

日本じゃいわれなくすぐ殺されたりしない。

日本は終身雇用だから転職は歓迎されない。
転職が難しい、減収になるから、いまの会社にしがみつく。
働き盛りが会社に固執するから、人材不足にならない。
人材不足にならないから、雇用者は強気でいられる。

終身雇用で労働者が安心して働けるなんて勘違い。
日本人が勤勉なのではなく、終身雇用という鎖で激務薄給に耐えてきただけ。
正社員の待遇に比例して、非正規雇用の待遇も悪くなる。

労働流動性の高い諸外国では考えられない。
同一労働同一賃金の欧米ではもちろん、アジア人も簡単に転職する。
そうすると人手不足から待遇合戦になって全体が底上げされる。

>>239
人前で自分の性器をしゃぶらせたり、チンポを舐めたりしてまで
左翼思想をアピールする必要はないのに。

ま、日本人を排除し中国人を雇う日本企業は不買だな。
さしあたってローソンは使わない、漏れは。

日本に留学してくるほど経済的に裕福な中国人でも
授業中面白画像見てたり、寝てたりするからな

中国で俺達と同じ経済水準もしくはそれ以上の
エリートと思われる奴らでさえ実際大したことねぇんだよ

元々使い捨ての人材何だから
三流以上を求めることが間違い

>>372
授業中面白画像見てたり寝てたりするとたいしたことないの？
どういういみだ？ ww

高圧電流ながして人間をおどし香港系マフィアに人材を流してる実態を隠すための記事だね

オレは残業２００時間に耐え切れず、某一流Ｎ社を退職
職歴や技能を偽って実家付近の田舎企業でマッタリ勤務だ
給料は半分以下になったが、時間と健康は金じゃ買えない

一般的な日本の企業が求めている人材は
一握りの優秀な人間と、忠誠心があって無難に平均点を取れる多数の人間

エリート中国人からみて三流に見える人材が、実は会社の安定に必要な人材

たしかに中国人には目なんてついてないからなあ

要するにどうやっても中国人は三流しか残らない（もともと三流しかいない）ってことね

このスレの本題は、中国と日本を比べるのでなく、日本の企業文化が
日本以外の国（中国だけでなく、欧米アジアのほとんど）と違って
いるということ。


もし日本の企業が

>一般的な日本の企業が求めている人材は
>忠誠心があって無難に平均点を取れる多数の人間

のままだと、発展途上国と競争するために、発展途上国並みの安い給料で働くか、
長時間働かなければならなくなる。


>>1と>>2は、中国のためでなく、日本のための提言。
中国批判にすりかえている人は、なぜ、欧米の企業では、日本と比べて短時間労働で
いい給料をもらえて、しかもワープアのような固定化された低所得層を犠牲に
することなく、企業社会が共存共栄になっているかを考えるように。

その答えは、このスレを>>1から順に読めば分かる。

>>1
これ別に外国人に限った話じゃないのでは？
優秀な人間が報酬が不満で止めたい、と言ってきた場合、
本当の悩み、願望は別にある、というのはよくある話だ。

>>379
大手上場企業の欧米型経営（海外株主の要求による）で失業と企業内ノウハウの蓄積不足
になっている現状を中国批判で摺り替えるな。

あと、現実に中国人を雇うメリットは皆無。
現実にあの証券会社のインサイダー不正を見よ、最初から悪さするつもりで入社している。

中国人を信用すると碌な事にならないのは事実（日本人でも最近のガキは変わらないけどね）。

>大手上場企業の欧米型経営（海外株主の要求による）で失業と企業内ノウハウの蓄積不足
>になっている現状を中国批判で摺り替えるな。

欧米の資本で立ち直った日本企業も多くある。

「欧米だから悪い」と考えるのでなく、海外からの良質な投資は歓迎して、
他の先進国並みに海外からの投資を増やすことは長期的には必要。


>あと、現実に中国人を雇うメリットは皆無。
>現実にあの証券会社のインサイダー不正を見よ、最初から悪さするつもりで入社している。
>中国人を信用すると碌な事にならないのは事実（日本人でも最近のガキは変わらないけどね）。

中国の経済はこれから成長するし、現実に、中国の関連会社が連結の業績に
寄与している会社はたくさんある。

「中国人だから悪い」と考えるのでなく、まじめに働く中国人の雇用は増やし、
日系企業で働く中国人の比率を高めることは長期的には必要。

（ただ、政治の問題では、チベットやフランスが正しく中国が間違っていると
思います。
それから、台湾にはもっと頑張ってもらって、将来の中国本土は、今の台湾の
ような自由主義国になることを期待しています）

このスレは質の高い書き込み多いですね。すごいなあ。

>>382
中国人と仕事をすると文化の違いに驚かされるよ。
自己中心的だし主張は一級。賄賂をしても悪いという認識すらない。
戦略の1つ程度にしか思ってないからねぇ。
お金への執着心はすごい。

>>384
禿道。日本に何十年と住んで、日本人の中に入って暮らしてるならまだ別なんだけどね。

修士の頃、博士後期の中国人留学生が俺等の目の前で、
学位を出すの出さないので指導教員を脅迫してるの見た時は、ホントに自分の目が信じられなかったよ。

>>384
ベトナムやインドでも同じ。
日本だけが特殊（だった）。
理由は>>369

そこをうまく使えないのが日本人の弱さ。
ナアナアで育ってきたために、対人交渉力が欠如している。

その点、いまの若者のほうが見込みがある。

>>386
いや、それだけじゃないね。
大陸で、かつ人口が多いとああなるのは仕方ないと思うよ。
島国と大陸の違いだね。

日本には日本のやり方があると思うよ。
わざわざ大陸と同じ土俵に載っても合わないだろうね。

仕事には多くの企業を渡り歩いてレベルアップする仕事と
長年続けないとレベルが上がらない仕事があって
日本の物作りなんかだと後者に属する。

対人交渉力が弱いのは日本の伝統で
向こうはドライに押したり引いたりしてくるので
わかっていないと振り回されてしまうからね。
だから人間関係が悪くなると日本では引きずってしまうが
相手はそんなに深く思ってないことも多い。

>>22
うん。でも工場労働者ですらあれだから困るんだよね。
才能があるとかいうならともかく。

>>382
どーだかね。今後五〜十年間に関しては何かのつまずきがあると思ってる

だよね。

>>373
将来中国で上に立つ様な奴らが
何にでもひた向きに取り組む精神に欠けてるってこと
こんな奴らが将来中国を背負うとなると
数多いだけの国になるんじゃないかな〜って

>>391
中国人でも国費留学生は結構優秀。

私費留学生は金持ちのあほボン。



ちなみに中国に留学してる日本人は、官庁や企業に派遣されて来た
社会人留学生はスーパーエリート。
私費で来た日本人はFラン大学にも入れず、カネで大卒の免状買いに来たバカボン。

いずこの国でも事情はたいしてかわらない。

>>391
もうなっているぞ。

>>392
そうなのかｗｗｗｗFラン私学だった(´・ω・｀)

どっちにしてもシナ人の優秀な人材の割合少ないよね
数は多いけど
今後どれだけ人民を抑え込めるのやら

>>392

仕事で行く人と自分の意思で留学する人とでは目的が違う。
大学時代に専攻していた分野によっても違う。

学生だと言語と文化を習得するのが目的だろうし、官公庁からだと
ＭＢＡ習得して箔をつけるのが目的だろ。官公庁では留学後すぐに
やめてしまうのが問題になってる。

エリートかどうかという意味ではそうなのかもしれないけど、
研究者以外は留学は五十歩百歩だろ。

中国で優秀な人はアメリカに行く
アメリカに行けなかった人が日本に来る

日本人なら別に四流五流でも仕事に支障ない。
寧ろ仕事に必要なのは人格や誠実さ。

>>397
まさに正論だ。
人手不足を外国人に頼るのは安易過ぎ。
日本の採るべき道ではない。

労働力不足なら、
日本国内に有り余っているニートを掘り起こせ。
女性と老齢者もな。
それから日本ならロボット。
少数精鋭の日本型ビジネスモデルを構築しろ！！

■必見---現在45万0916Hit■

ソウルで、追いかけられてホテル内に逃げ込んだチベット人を
追いつめてGo Tibetと叫びながらボコボコに蹴り上げる中国人集団

Chinese Violence to Tibetan NGO and USA Student in Seoul
http://www.youtube.com/watch?v=3wT4scEwMIc

中国は今でも三流人材
バブル弾けたらみんな五流人材になるんじゃね

これが中国の三流人材が作ったビーチサンダル
http://gerberatetra04.blog50.fc2.com/blog-entry-693.html

>>399

優秀な日本人＞優秀な留学生＞凡庸日本人＞＞単なる外人労働者＞フリーター＞猿＞ニート

優秀な外国人と日本人の違いは、
変態的なこだわりがあるかどうか。
優秀でもこんなもんだろと思った瞬間負け。

中国人を拒絶する企業が出て来ましたな（w

宮田秀明の「経営の設計学」
【外資系企業に就職した卒業生からのメール】　：NBonline(日経ビジネス オンライン)

（中略）
>最近の悩みは、私たちの研究室から社会へ巣立っていく学生の就職先の半分が外資系企業になってしまっていることだ。
>学生時代に鍛えられた、優秀でコンピテンシーの高い学生ほどその傾向が強い。N君も典型的な1人だ。

>彼らが外資系企業を選ぶ理由を集約すると、次の2つになる。

>(1)　入社後5年程度の期間に、やりがいのある仕事を任されてスキルアップできる。つまり成長の機会を与えられることが保証されている。

（中略）
>10年前には日本を代表する重厚長大企業の方から、そして最近はエレクトロニクスや情報システムの企業の方からよく言われるのは、
>東大卒の新入社員の“スケールの小ささ、元気のなさ”についてである。
>しかし、東大の“学生全体”のスケールが小さくなり元気もなくなっていると誤解されているように思う。

（>>406の続き）
>東大の卒業生の中の一部のスケールが小さくて元気のない学生が10年以上前には重厚長大産業に向かい、
>最近はエレクトロニクス・情報システム産業に向かうようになってしまっている例が多いということだ。

>失礼を承知で言えば、“スケールが小さくて元気がない”のは重厚長大産業であり、エレクトロニクス・情報システム産業かもしれない。
>だからスケールの大きな元気のいい学生に逃げられているケースが多い。

（中略）
>スケールが大きくて元気な学生が、スケールが大きくて元気な企業や産業に向かうのは、自身が成長できる企業を彼らが選ぶからだ。

（中略）
>私の周りでは、今年の就職活動は4月中にほぼ終了してしまっている。リクルートも人材育成ももっとグローバルな発想で考えないと、
>人材を失って国際競争力を弱め続けるだろう。国際競争のできる人材育成戦略を真剣に考えてほしいと思う。

宮田先生は正論。

>>406と>>407のソース

http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20080428/154504/?P=1&ST=leaf

愚かな上司は優秀にはなれないのだから、金払うくらいしかできないわけで、
日本でもそういう上司はいるし、何を今更という話題だな。