【航空】新福岡空港：｢海上新設が最善｣確認へ・地域振興に24時間運用も…促進協議会 [08/03/28]

1 ：明鏡止水φ ★：2008/03/28(金) 07:50:50 ID:???

　過密が問題になっている福岡空港の将来像について地元経済界で検討している新福岡空港
促進協議会(会長＝鎌田迪貞(みちさだ)・九州電力相談役)は｢福岡県新宮町周辺の沖合に
海上空港を新設するのが最も望ましい｣という見解を固めた。4月3日の会合で正式にまとめる。

　空港の将来像については沖合新空港案や現空港の拡張案などがある。会では専門家らを招いて、
どれだけ能力を増強できるかや安全性をもとに各案を評価した。

　その結果、新空港案が能力増強や安全性に加え、将来拡張できる可能性や環境問題など、
ほとんどの項目で最も高く評価された。

　現空港に近い福岡市中心部では、航空法による建物の高さ制限がある。空港が沖合に移れば
制限がなくなり、24時間運用もできるため、地域振興につながるという。

　一方、拡張案は能力増強や将来の拡張可能性とも限られるうえに、安全や騒音などの項目も
新空港案より劣り、航空法に絡む問題も解決されないという。

　課題の資金調達について、同会は｢国や自治体が投入する無利子資金の額によって、全体の
事業スキームが大きく左右される｣として、行政側に詳細な試算を示すよう求める考えだ。

▽News Source　asahi.com 2008年03月28日06時20分
http://www.asahi.com/politics/update/0328/SEB200803270011.html
▽福岡空港
http://www.fuk-ab.co.jp/

2 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 07:51:54 ID:D0Vop1GB

今の空港も残そうぜ。

3 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 07:52:52 ID:qAfs/EqQ

今の空港のほうがアクセスよくていいんだが。

4 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 07:53:58 ID:W0En8Sfo

志賀島を平らにしてだなぁ・・・・

5 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 07:56:43 ID:3wDuGh2x

アウェーにとって日本一便利な空港、それが福岡だったが、

やっぱ、アウトか。

6 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 07:56:47 ID:KVFnoaZx

今の空港はアクセスはいいが九州代表の空港のくせに規模が小さすぎる

7 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 07:58:14 ID:N/eF6uwa

>>2-3
伊丹と同じ事を言うなよカス。

8 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 07:58:58 ID:6YNUEel1

ビジネス客（東京、大阪便）は現行の空港、旅行客は新空港と住み分けしてほしい。

9 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 08:04:18 ID:FzNgzvka

福岡空港の利便性減で佐賀空港利用客増加、年1億円の赤字解消なるか。

10 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 08:04:19 ID:cP2ylXEt

静岡空港よりは必要性高いよな。

11 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 08:06:07 ID:ftLFmvT6

佐賀空港をそのまま新福岡国際空港に昇格させる

12 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 08:06:42 ID:qyEowu8D

北九州空港～博多駅～佐賀空港で新幹線延伸して
国内は佐賀、国際は北九州にすれば
新しい空港なんか作らないでいいじゃん。
東京札幌大阪那覇上海ソウル台北だけは現空港使ってさ。

13 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 08:08:38 ID:oYPJXNhX

佐賀空港使えよ

14 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 08:10:40 ID:G1G0hH05

無駄な空港作るな
今ある施設を活用しろ

15 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 08:12:37 ID:LcS/JXng

広島西飛行場みたいになるのかね？福岡空港は。

16 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 08:15:15 ID:XJ4/7VRP

新幹線なりリニアなりをひいて、北九州か佐賀を活用しろよ。
どっちも24時間なんだし、その方が安いだろ。
海上空港建設みたいな一番金かかることはやめとけ。

17 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 08:24:46 ID:sFrb5h5b

世界のトップクラスの空港は地下に新幹線の駅があるのは常識

18 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 08:25:15 ID:AhCSmGb/

この際メガフロートで作ろう。
おそらくあと２～３年もすれば造船所も不景気になるだろう。
造船所対策のためにも是非メガフロートで、
土建屋は、今後今まで作った道路や橋のメンテナンスで生きていけるはずだ。

19 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 08:27:59 ID:0rcrF/f9

今の場所が割と立地が良いのは事実だと思うけど、
何せ街の中に降り立つ感じだからなぁ…
今も海側から降りてるし、臨海に作るのが妥当ではないかねぇ

20 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 08:29:12 ID:oQQjERnG

で建設費はどの位？
拡張用地買収より埋め立てが安上がりかもな、北九州空港の例もあるし。
あとはアクセス整備次第、ターミナル直結鉄道で15以内なら十分。
現福岡空港の複雑ターミナルはわかりにくい

21 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 08:40:48 ID:oQQjERnG

>>16
金のかかるキ〇〇イ海上空港は関空だけ、

他の空港は浅瀬埋め立て空港、
北九州空港にいたってはは水路浚渫残土だから埋め立て費用タダ、土地代もタダ、

22 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 08:41:36 ID:PaUW2X74

【外圧】東京ドーム、4/1から飲食物の販売を廃止。PETAの要請を受け【ダイエット】

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1096640477/

23 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 08:43:24 ID:t0yRzKRC

福岡の借金がさらに倍でドンッ！

24 ：ななし：2008/03/28(金) 08:44:28 ID:XHHZh16s

板付空港は日本で都心から最も近く、大変便利な空港。
国内線専用にして、北九州空港の滑走路を3500mに延長し、
滑走路を複数化すれば、完全な24時間空港になり、すべての国際線と
貨物をすべて移行する。
新幹線を小倉から北九州空港まで延長すれば、コストも安く便利な
空港であり続けられる。
一番現実的な案だ。

25 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 08:45:25 ID:0VVX/DUT

>>21
羽田というキ○ガイ仲間のことを忘れるな。拡張・改修だけで関空より金かかってるぞww

26 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 08:50:00 ID:3n4RW3nd

雁ノ巣のじいちゃんが、近くにできるのか立ち退きがあるのかなど
心配してたなあ。

27 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 08:50:54 ID:M4OavwWN

関空ほどじゃないにしても相当高いぞ。
てかこれって福岡が勝手に作るの？
なら構わんけど、国はこんなのに注ぎ込む金あるなら関空の着陸料下げるのと
交通アクセスに使ってくれ。

28 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 08:52:43 ID:8G/eUES9

＞｢福岡県新宮町周辺の沖合に海上空港を新設するのが最も望ましい｣という見解を固めた。

馬鹿じゃないの？？？
従前の議論でも、新宮沖には新空港への賛成反対以前に
外海の海上空港になるということで、技術面から散々クレームがついただろ。
何年も前に問題になったことを、また蒸し返す気か？
どこまで救いようが無いんだよ。

29 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 08:56:09 ID:YmP6GeJM

新宮町沖、というと

海ノ中道から古賀へ抜けて行くあたりか？
西鉄ががんばって伸ばすのかな・・・

今の空港がガチに便利だがな・・・

30 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 09:01:08 ID:ErwENBt2

九州が東京と張合っても詮方ない。九州の玄関なんて発想も時代遅れ。今の空港で十分。

31 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 09:09:01 ID:SJKlMX/d

この前ターミナルビルを新しくしたばっかりだろ

32 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 09:09:17 ID:HW0w+9cy

別に高さ制限が撤廃されても高いビルいらんだろ・・・

33 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 09:14:23 ID:oQQjERnG

雁の巣案は？
http://pds.exblog.jp/pds/1/200511/06/38/d0060438_8344890.jpg埋め立て利権か、やまたく

34 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 09:15:39 ID:QVNO3/Hl

福岡なんて今のままで充分だ、贅沢言うな。ヤマタクが公共事業で儲けようたってダメだぞ。
ダメなら便数減らせ。

35 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 09:19:12 ID:N/eF6uwa

北九州でいいだろ。
ふざけんなよ。

36 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 09:19:14 ID:kQwlDvac

現空港の最大のメリットであるアクセスについて
まったく言及していないな(w

37 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 09:23:23 ID:i3g3R6uU

北九州空港があるだろ。周辺の空港に分散させろよ。

38 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 09:26:01 ID:dNC6qJGG

（地元経済界が潤うという点においてのみ）「海上新設が最善」

39 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 09:26:08 ID:oQQjERnG

>>25
羽田空港の着陸料が高い理由は？

羽田空港の黒字を空港特別会計で地方空港にばらまいてるからだ。
新福岡空港も浅瀬にしろ、
羽田空港から絞りとるな。

40 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 09:26:10 ID:tVtSEU1P

>>18
土建屋食わす金はねぇよ

41 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 09:28:01 ID:tVtSEU1P

>>26
×心配
○取らぬ狸の皮算用

42 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 09:29:43 ID:QVNO3/Hl

諫早湾も莫大な無駄使い。
諫早から無駄遣い分を回して貰え。

43 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 09:30:23 ID:7Ef7hy3z

現広島空港の様に僻地には越さないでね
利用しにくいったらありゃしないorz

44 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 09:34:44 ID:2XEYqiF1

実は今の空港って、管理は日本側へ移管されてるけど、米軍基地設備が残ってるんよね

米軍が海上空港へ移転するなんて考えられない（橋落とされたら機能しなくなる基地ってなによ）ので、
結局現在の空港も米軍用に残さざるを得ないだろうなぁ

45 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 09:36:24 ID:dr6txyz8

移転すれば博多や天神から至近の場所に超広大な開発用地が誕生するわけだよな。
跡地は地下鉄や都市高も既に通ってるからインフラを整備し直す手間も小さくて済みそう。
都心部ビルの高さ制限も今ほど厳しいものではなくなる。

遂に真の日本最後の一等地が動き出すか。
ターミナル、滑走路、安全性のために確保されてる周辺の土地含めたら一体どんだけ広いんだろうな。

46 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 09:38:59 ID:8G/eUES9

>>44
てか、すべてを海の上に造ろうというのが、そもそも間違ってるような。
議論の途中では、半陸半海の案もあったはずなのに、ことごとくスルーされてるわ。

海洋土木マリコンと、跡地開発のデベが儲かるだけだわな。

47 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 09:39:20 ID:7Ef7hy3z

しかしさー
ゼネコンの営業って日本の癌だよね
新福岡空港案が何故出るのか理解に苦しむ

48 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 09:43:03 ID:XLxtLMIu

福岡空港は超過密空港。
中部国際や他の空港みたいに必要性が無いのにつくるのとはわけが違う。
ただ、国内線に特化した空港を作るべきで、長大な滑走路は必要ないだろうね。

49 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 09:44:27 ID:0VVX/DUT

>>39
羽田が黒字の理由は参勤交代と国策企業。
国の力で地方から搾り取ってるんだからそれぐらいガマンしろよ。

50 ：名刺は切らしておりまして＠FreeTibet⇔ChinaFree：2008/03/28(金) 09:45:33 ID:wnt4qYOe

>>45
ﾜﾛﾀｗ

51 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 09:47:53 ID:7Ef7hy3z

超過密で良いじゃないか
現状で問題なし

52 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 09:50:22 ID:dr6txyz8

>>50
お前の町の末路をか？ｗ

53 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 09:50:57 ID:oQQjERnG

金の余っているガソリン税の道路特別会計と同こと、
空港特別会計も羽田、伊丹の着陸料で金が余っているから無駄に埋め立て、漁業補償に消える、
着陸料下げろ。

54 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 09:53:03 ID:kQwlDvac

あんたら公共事業が欲しいだけとちゃうんか
それならそれで、せめて不便になる案を持ってくるようなマネはやめてくれ

55 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 09:54:49 ID:7Ef7hy3z

24時間化ってあんた等何考えてるのよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

56 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 10:00:47 ID:fRyaPfGS

アクセスが悪くなるのは反対
福岡空港は博多・天神まで直ぐに行けるのが良いのに
海上に作っても良いけど
博多・天神までの１５分以内の経路作ってね

57 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 10:05:36 ID:yarrqA/k

激迷惑なヤフードームもセットでどこかに持っていって欲しいのだが

58 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2008/03/28(金) 10:05:38 ID:4/oosHpe

超超東海国
.・ .・. ・峡際
高小小都空
層倉倉心港
◎◎－－－ http://www.geocities.jp/kitakyushu_urban_renewal_vision/sample/sample2008_001_wide.jpg
◎◎－－－ http://www.geocities.jp/kitakyushu_urban_renewal_vision/sample/sample2008_002_wide.jpg
－－－－◎ http://www.geocities.jp/kitakyushu_urban_renewal_vision/sample/sample2008_003_wide.jpg
◎◎－－－ http://www.geocities.jp/kitakyushu_urban_renewal_vision/sample/sample2008_004_wide.jpg
◎◎－－－ http://www.geocities.jp/kitakyushu_urban_renewal_vision/sample/sample2008_005_wide.jpg
◎◎◎◎－ http://www.geocities.jp/kitakyushu_urban_renewal_vision/sample/sample2008_006_wide.jpg

59 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 10:05:46 ID:oQQjERnG

>>49
新空港建設に反対ではないが、
ムダ金バラマキが目的の関空を繰り返すなと、
ワザワザ水深が深い海に建設したら、そのぶん空港が遠くなるだろうと、

60 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 10:06:22 ID:IRIfzKv3

>>45
福岡にこれ以上ハコモノ作ってどうすんの？
香椎沖の人工島も空き地だらけだし、
天神中心部の商業ビル再開発も失敗続きだし、
喜ぶのは土建屋と利権政治屋だけ。

61 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 10:07:16 ID:4uel0/9a

国際線を全部北九州か佐賀に移してアクセス鉄道を伸ばせばいいと思う。

62 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2008/03/28(金) 10:13:02 ID:4/oosHpe

…まあやりたければ福岡市単独の予算枠でどうぞ。

90年代の数千億円単位のターミナルビル拡張整備と地下鉄延伸のインフラ資産はどうなるか。

フツーに考えて「大きな政府」の路線だと思うけどな。

＃現空港の滑走路延長・増設なら安くて既存インフラを有効に活用できる。

63 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 10:24:57 ID:R7zmu0+O

あの福岡のビルの高さの整った街並みが好きだw
あと繁華街のすぐ頭上をジャンボ機が飛んで行く非日常的な感じもいい

64 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 10:28:46 ID:stW+Q+Mr

類稀なる悪質企業「ホテルオークラ福岡」の経営体質を糾弾
http://www.pierre-matsuo.com/foundation-014.html

65 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 10:36:32 ID:zQ6WWiv6

南から着陸する時の、香港ターン並の市街地上空ダイナミックＵターンが見られなくなるのか。でも日航機のエンジン部品市街地巻き散らし事件とかあったしねぇ。

66 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 10:42:16 ID:zQ6WWiv6

まぁなんにしても、東京に例えると羽田空港がもちょっと都心に近づいてきて浜松町にあるみたいな立地だからね福岡空港は。色々大変だけど残してほしいわな。

67 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 10:50:03 ID:cJlXe+0p

54 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/03/28(金) 09:53:03 ID:kQwlDvac
あんたら公共事業が欲しいだけとちゃうんか
それならそれで、せめて不便になる案を持ってくるようなマネはやめてくれ

55 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/03/28(金) 09:54:49 ID:7Ef7hy3z
24時間化ってあんた等何考えてるのよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　何様だよ、お前ら

68 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 10:52:38 ID:zQ6WWiv6

いっそエアバスＡ３８０を東京便に就役させて便数減らすか。ボーディング橋やら滑走路補強ですむ。もっとも７４７ですら国内便で使ってる国はあまり見かけんが。

69 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 10:54:14 ID:VrbptZCf

>25
関空は、土木の現在の常識を、ごり押しで土建屋＆土木族が押し切った
結果で、羽田は技術的問題ではなく環境問題だ。自重で沈下する沈没
飛行場とは違う。

70 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 10:54:14 ID:oQQjERnG

また一丁円賭けて、
ぶょぶょ豆腐空港出来る。

71 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 10:59:08 ID:cJlXe+0p

>>66
処理能力ギリギリなんだから、無意味だわな。

72 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 11:00:23 ID:pUbEIJMP

>>10
清水クーコ空港！、ｗｗ．

73 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 11:01:56 ID:cJlXe+0p

なんで、ここにサヨクが多いんだ？

純粋に空港が必要か不必要か話し合えば良いのに。
政治の話と絡めてるなんて、めんどくさいことするな。

74 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 11:02:07 ID:bYl3ee6g

>69
関空は地域のエゴ、
羽田がごり押しだよ。

浮島案のほうがよかったと思うのだが。

75 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 11:10:46 ID:XjV2S/vm

好調だった福岡経済を借金まみれにしたのは，人工島建設からだった…
自民党は金の使い方しらねえだろ…このまえ北九州に新空港できたばっかだけど，不調じゃねーか！

76 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 11:17:24 ID:cJlXe+0p

人工島を建設するにも土はどこから運んでくるんだろか

77 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 11:23:49 ID:vQN1KZtb

最初に埋め立てありきだろｗｗｗ

埋め立てが絡む海上建築物は陸上にある目視できる建築物と
違い、見えないから莫大な額の建築費の水増しをしてもバレない。
悪徳商人、政治家がもっとも好むカタチだ。

78 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 11:26:55 ID:ET0utonR

新空港いらね。新しい箱作るより、空いてる北九州と佐賀を利用する方が先だろ。
どうしても新空港が欲しいなら、香椎沖人工島、殆ど更地なんだし、
そこに国際専用の空港作ればいいじゃん。
不良物件の処理も出来て埋め立て費用もかからないぞ。

79 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 11:29:37 ID:drjn7Y0x

現在の福岡空港は借地らしいけど．小さいと言いながらいったいいくら払っているのか？便利がいいということは借地代も高いのか？誰か知っている人教えて

80 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 11:37:02 ID:ET0utonR

>>79
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/fukuoka/20080129/20080129_020.shtml
借地料は３５年間で４４００億円

81 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 11:37:49 ID:4JDkvjKX

また借金こしらえる気だな

82 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 11:39:10 ID:yfJriYly

>>39
一般財源から毎年3000億も掠め取っておいて何を抜かす

83 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2008/03/28(金) 11:45:23 ID:4/oosHpe

>>75
…新北人工島については、自民党だろうが民主党だろうが関係ない。

国の関門航路浚渫事業によって近接地に埋め立て地か人工島を造成し続ける必要がある。

たぶん今は新北人工島の拡張に取り掛かってると思うけどな。

＃将来的には4,000m×2本になるらしいけど。

84 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 11:47:04 ID:vQN1KZtb

モノを作りまくりたいです！

・各地域にホールを作りたいです！
（人が集まらなくて批判されました）

・お城などの文化財を復元したいです
（人が集まらなくても批判が少ないです）

・埋め立て施設を作りたいです
（底無し沼に金をつぎ込んで埋め立てしたいんです）

なああに、有識者会議にかかる調査費用なんて建設での
利益に比べたら米粒ほどですから、それに御用聞き学者は
いっぱい抱えてるから大丈夫ですよ。どんな結論でも
思いのままです。あとは民主的に選ばれた議員さん達ｗ
が建設を決めてくれます。大変ありがたいことです。

85 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2008/03/28(金) 11:48:32 ID:4/oosHpe

福岡の場合は博多湾の浚渫土砂（？）とか使うつもり？

アイランドシティのときは七隈線建設の土砂だっけ？

86 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 11:49:08 ID:onEahYlM

祝・新空港

87 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 11:57:16 ID:PDjYrfvt

そんなことより北九州空港どーすんだよ・・・

88 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 11:59:50 ID:a9wNuiM1

>>80
東京の一等地じゃあるまいし、地方の住宅地にしては高すぎる額だな。

89 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 12:00:15 ID:E09AYNcg

>>29
乗り入れるのはＪＲじゃないと、移転するだけ無駄だよな。

90 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2008/03/28(金) 12:03:27 ID:4/oosHpe

>>87
福岡方面の市民も使ってやって下さい♪

91 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 12:08:17 ID:i3g3R6uU

>>87
米軍基地にするか。

92 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 12:08:18 ID:VzxTdNEo

大阪、新潟、成田の二の舞にはなりたくないんだろうな
海上が一番問題が浮き彫りにならないし

93 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 12:12:54 ID:Nj6coyWn

今の福岡空港は博多駅から数分でいけて、ほんと便利。
土建業の方達はだまってなさい。
新しいのつくるくらいなら、新北九州空港を武装強化しろ。

94 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 12:24:25 ID:rJRjR3em

>>85 （　´_ゝ｀）y─┛~~

431 ：X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2007/04/11(水) 22:32:41
まあまあ、オリンピック懲罰で冷や飯食ってる福岡には悪いけどお先にww
433 ：X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2007/04/11(水) 23:00:25
…わざわざ、開く必要もないと思うけどその前に一言。
オリンピック招致の失敗で冷や飯食ってる福岡じゃあ新空港など何を言ってもムダ。
434 ：X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2007/04/11(水) 23:04:01
…北九州市がオリンピック招致に動き出したら東京でも軽く飛び越えて国内選考却下…で、IOC枠
　に踊り出てただろうな。＠
まあそのへんは政令指定都市の歴史を考えれば分かると思うけど（福岡は北九州の１０年遅れ）。
535 ：X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2007/04/16(月) 01:16:09
…まあ福岡は色んな意味でパンクしたなｗ
オリンピック招致失敗に＊新福岡妄想却下に（爆笑）

360 名前：北九州市民ケーン / 新北Ⅱ期工区♪ ◆Lyv1wb1ee2 投稿日： 03/08/09 03:41<　ID:jOTh9txk

★ま、少し寝てたんだけど、冷静に考えると ” アイランドシティ転用案 ”
は進んでないし、” 雁ノ巣大改造 ” にしたって話は進んでないね。た
ぶん現福岡空港はそのままだろう。国が煙たがってる新福信者の「容
量限界論」を新北で ” バイパス ” するって言う考えがどうみても最適

95 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 12:26:07 ID:o4+W4s6N

関空の二の舞

96 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 12:32:35 ID:rJRjR3em

◇新福岡空港による経済波及効果―

新空港が開港し、旅客、貨物量が増大する事によって、空港運送事業、経済の
消費関連産業などにおいて売上の増大が見込まれ、経済効果が波及する。
開港30年間における波及効果は、直接直接各部門売上（需要）額を増大させる
直接効果が約6兆4000億円、内生部門（中間投入部門への間接効果が約7兆3000
億円、さらに雇用者所得に回り、消費が増加する事で誘発される生産額を
示す消費効果は約1兆2000億円にのぼり、福岡県全体の波及効果は累計で
直接効果の約2.3倍にあたる約15兆円に達する。

また全国的な経済波及効果は直接効果の約3.3倍の約21兆2000億円と大きく
福岡県内のみならず全国に多くの効果をもたらす。
＊　新空港の開港により、交通利便性による新空港周辺の試算価値の増加、
現空港周辺地域における騒音問題の解消、：都心部に及ぶ高さ制限区域の大幅な
縮小による土地の高度利用や市街地の一体的発展等、数値化できない
効果も大きい。

ーー新福岡空港調査会　新福岡空港基本構想　平成14年4月資料より

97 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 12:33:07 ID:rJRjR3em

■　都心地価総額最大３兆円増　新福岡空港建設　高さ規制撤廃時　
　国交省が試算　容積率200％上積み

2010年代初頭には滑走路容量が限界に達するとされる福岡空港（福岡市博多区）
の過密問題で、国土交通省が海上への新空港建設でビルの高さ制限が撤廃され、
容積率が現行より200％上積みされた場合、同市都心部のＪＲ博多駅周辺と天神
地区の地価総額が、最大で3兆円上昇するとの試算をまとめたことが5日明らか
になった。現状では空港が近接しているために都心部のビルの高さに制約が
あるが、試算は九州一の商業地が更に発展する可能性を示すものとして
論議を呼びそうだ。
試算は容積率が現在400～800％となっている博多地区（博多駅前1.2.3丁目、
博多駅中央街、博多駅東2丁目）と天神地区（中央区天神1.2丁目）の計約
100ﾍｸﾀｰﾙを対象に実施。容積率が100％と200％上積みされた場合に、地価総額
が最大でどれほど上昇する可能性があるかを2パターンの計算方式で算出した。
それによると、容積率の上積みに対し、地価が単純比例で上昇する計算法の
場合、100％増で約2700億円、200％増で約5400億円の上昇効果があると試算。
地価が高い場所ほど上昇幅が大きくなる計算法を用いた場合、100％増で約9000億円
ー　約1兆3000億円、200％増で約2兆1000億円―　約3兆600億円に上ると試算した。

試算にはテナント料増加や売上増、就業人口増加分などの経済波及効果は
含まれておらず、それらを加味すると経済効果は更に膨らむと観られる。

＝　西日本新聞　2008年1月6日　朝刊1面

98 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 12:41:47 ID:rJRjR3em

★[金融街] にぎわい再び　天神再開発へ研究会
実現目指し福銀、福岡市など　来年度にも計画案―

九州最大の繁華街、福岡市天神中心部の天神ニ丁目に、自社ビルを保有する
九州電力や福岡銀行など大手企業と同市が連携して、一連の大型再開発を
目指す研究会を発足させたことが２１日、分かった。この研究会は、福岡市
が来春にも導入を予定する建物の容積率を緩和する制度を活用し、再開発を
段階的に進める考え。天神地区の大型開発が実現すれば、福岡三越やソラリア
西鉄ホテルなどを整備した天神ソラリア計画（1986-99年）以来となる。

関係者によると研究会は福岡市、九電、福銀のほか、西日本鉄道と野村不動産
で構成。容積率緩和の適用を受けるため、ビルの共同開発や公共空間の
創出などを視野に入れた「地区計画」を、2008年度中にもまとめる方針。
メンバーは8月から協議を重ねており、今後他の地権者にも参加を呼びかける。
対象地域は天神2丁目の「昭和通り」と「明治通り」に挟まれた約1万5千平方
ﾒｰﾄﾙ。一体には九電グループ保有の天神ビル▽福銀本店ビル▽福岡証券取引所
などが入る福岡証券ビル▽野村不動産ビル保有の福岡天神センタービルなど
13棟が立つ。

西日本新聞　2007年　12月22日　朝刊第1面

99 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 13:09:12 ID:vQN1KZtb

結局、役人や政治屋がいう費用対効果の効果って
権限の拡大（効果）、予算の獲得（効果）、利権の獲得（効果）
ポストの獲得（効果）あたりなんだよね。

100 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2008/03/28(金) 13:14:21 ID:4/oosHpe

新福信者キタ━━━━━━━ｳｻﾞｲ（￣Д￣）ｳﾂﾀﾞ━━━━━━！！ｗｗｗｗ”

101 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 13:15:58 ID:cJlXe+0p

>>92
警備がやりやすいしね。

102 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2008/03/28(金) 13:25:26 ID:4/oosHpe

《予想》（仮）新福岡空港完成後の北九州空港の予想（15年後ぐらいを想定）

これまで福岡空港を使っていた北九州圏域住民の大半が北九州空港へシフト
↓
4000m×2本の滑走路では容量不足、建設中の3本目の滑走路（横風対策用）が完成
↓
東小倉駅周辺の再開発進む、北九州初の本格的な展望タワー施設（高さ約400m）が完成
↓
空港鉄道線、単線から複線へ - 東小倉駅から空港駅までピーク時10分おきの新ダイヤ設定へ
￤

ヲッ？ｗ

103 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 13:37:12 ID:rJRjR3em

>>99
プロ市民的感想だろ。福岡くらい市街地に窮屈な空港のせいで
航空行政経済だけでなく、関連する地元経済に悪影響を与えていた都市も
全国になかったからね。土建業者に仕事が回る事は、近年の地方公共事業の削減
策への対策と言う面もあるだろうが、我々一般市民にも都市圏経済の生命線を
維持する重要インフラの整備として恩恵がある。

良く今まで放置していたものだ。県などがちょっとだらしなかった。
しかしようやく官・民共に意見が一致したようだ。>>85みたいなお約束の北旧アホや
周辺某地域の見苦しい破壊工作をついに跳ね除けたな。

＊根気良く各所に言い続けたかいがあったと言うものだ。街ＢＢＳのワイ某なども
お疲れと言った感じだろう.　あとは過去の福岡の空港調整の失敗（九州国際空港
など）の政策失敗をフォローし、福岡都市圏を核とした九州・山口経済圏の
成長条件や因子を育む新空港建設事業案を、ＰＩステップの経緯を受けて
県知事：麻生渡と市長：吉田宏が承認する事だな。

両人とも北九州出身の立場に関係無く、官・民の意思や市民意見まで参考に
し長々進めたＰＩの見解を重視し、新空港事業認可の公正な判断を下してもらいたい
麻生氏は元々ＣＯＮＦＡで新空港建設推進の会長だったが、国の空港開発スケジュール
とのからみや知事選での選挙対策で推進方針を暫定的に引っ込める政治ショーを
演じ、見事４選を成した。だが地方自治体首長の多選防止案が提出されたので
今期が最後。もはや選挙対策に神経を使う必要は無くなったと言えるだろう。
吉田市長も民主推薦で当初の人工島含む大型公共事業全廃から大きく公約変更
し、表現を控えているが市民等からリコール等の大規模反対も起きなかった。
粛々とＰＩや財界の意見を尊重していいだろう。お父上が福岡空港の航空
管制官だったのも何かの縁だろう。。ここは麻生同様一仕事、公正な判断をして
市長として株を上げてくれ、ひろしｗ

104 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2008/03/28(金) 13:41:46 ID:4/oosHpe

ムダに長いなｗ

105 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 14:06:11 ID:rJRjR3em

>>102
《予想》（仮）新福岡空港完成後の北九州空港の予想（15年後ぐらいを想定）<

これまで福岡空港を使っていた北九州圏域住民の大半が北九州空港へシフト～（以下
省略）　<

＠妄想乙

つ *新北九州空港開業後の北部九州各空港対羽田便需要推移
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info2/step02/s_160.html

...心配は要らない。新福岡建設の場合ある程度の期間がかかる（10年弱とされるが
工法の進歩でもう少し短くなるかも）ので、その間の新北九州の遠距離補完
としての役割は佐賀空港同様現状並だろう。ただ需要予測570万が昨年127万
だから新北は将来厳しい。廃港して九州電力や収容所誘致、などの意見もある
ようだ。まあ麻生氏の故郷だから潰す事もなかろう、在任中はｗ
スタフラも福岡（新福岡）方面の大規模路線進出を計画と社長が言っていた。

佐賀も厳しいが、夜間貨物便は新北より需要もあり大きく伸びてるから問題ないだろう。
現福岡の混雑で9万ﾄﾝもの貨物が佐賀や遠隔地空港に流れ、陸送業者のコスト
増らしいが、その辺は航空便の設定が航空会社の自由裁量になったとは言え、
ある程度の調整は可能だと思う。

106 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 14:06:45 ID:vQN1KZtb

>>104
そりゃ仕事だもんｗ

107 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 14:24:39 ID:4B9aWI5G

福岡市民は誰しも必要だとわかってるけど、現空港が便利過ぎてね～。
ビルの高さ制限も取れるだろうから、高層ビルが建って街の風景が変わるのも嫌だ。
福岡に高層ビルは要らない。

108 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 14:29:25 ID:rJRjR3em

>>107
アホ空港地主乙ｗ

109 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 14:48:48 ID:pSuQxuWj

>>108

ビジ板の人たちにまで迷惑をかけるものではないですよ。せっかく隔離スレ
を立ててもらったのだからさっさと巣に帰りなさい。

110 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 15:08:31 ID:cFy+R9OD

こう書くのもなんだが、もう一回落ちないと世論の賛成は得られない。

>>89
ＪＲより貝塚線の延伸でＯＫ。ただし、中洲川端止まりを天神まで延ばすことが前提。

111 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 15:11:22 ID:rJRjR3em

>>109
成り切りが意味不明の事を言っても仕方無し。ビジネスニュース板でビジネス・経済に直接関係ある事を
投稿しないで何を書く？ｗお前が糞コテと一緒に巣にかえればよろしい

112 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 15:14:21 ID:E09AYNcg

>>110
＞ＪＲより貝塚線の延伸でＯＫ。

出た、福岡市民の自己厨ｗ

113 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 15:25:33 ID:sB+0MVIc

周りの土地を買収して、今の滑走路を拡張する方が便利だろ

114 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 15:39:33 ID:rJRjR3em

ばかなことかいておもしろいか

115 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 15:40:59 ID:rJRjR3em

>>79

現空港の場合、空港敷地に民有地が存在しその地代や周辺市街地の騒音対策
や移転保証費などで少なく見積もって年間150億円の支出がある。これが
需要も多く歳入もそれなりの空港を赤字にまでしている。この費用が不用なら
空港は黒字。対策費用150億/年間は空港存続50年で7500億円！
処理能力向上の少ない西側滑走路案の概算事業費と足すと、空港中長期維持コスト
は新空港のほうが安くなる。しかも実際には民有地買収費用や騒音対策
費用は拡張の為更に膨らむ。勿論処理能力は新空港案に大きく劣るし、騒音や各種課題を解決
する事も出来ない。総合的な経済効果は見るべきない。

また現実問題として事業的に見ると、都心部隣接の市街地を拡張する場合は
用地買収交渉など予算や期間などが達成時期など不透明と言うか実際無理。
プロ市民1坪地主みたいな人が出なくても大幅難航は必至。だから
騒音コンターも大幅に拡大で制限表面にかかる建物の取り壊しその他と
共に、また訴訟問題になるだろう。結局拡張案は不毛で実現不可能な案だった。
それを財界も認識した訳だろう。

新空港移転の場合は、空域管制の条件などから現空港は廃止が決っている。跡地は
国や市の用地は売却され、空港施設取り壊し費用を差し引いても大きな売却益
も発生する。民有地も含む350ｈａの広大な空港跡地と移転保証跡地48ｈａ
（隣接部）は、地下鉄駅や都市高速道ランプに隣接した福岡市都心部にほど近い
超有望な開発ゾーンと成る。

勿論年間150億の対策費用は無用となる。新空港で決まりだね。

116 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 16:02:04 ID:g/vYDRTJ

全然詳しくないんだけど、
香港見たいな感じの空港を計画できないのかね？
キャパあれば少なくとも中空よりは需要あるだろうし。

117 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 16:09:43 ID:cJlXe+0p

>>115
その借地利権、闇に流れてそうで・・怖いな・・。

118 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 16:11:52 ID:YuolK2F5

今の場所がいいよ
移ったら利用者減るぞ

119 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 16:20:48 ID:UKHe9A+g

埋め立てするなよ。コストのこと考えてメガフロートつかえ

120 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 16:27:01 ID:OoFUjkRG

>>97
アホだよねえ
こういう経済効果の算出って

容積率緩和と長期人口増見込みをマジにうけて投資が集中してて
今後2ヵ年間に福博地区に30棟ばかしオフィスビルが立つんだが、
今すでに福博地区のオフィス空室率は右肩上がりな罠

完成しても空き箱ｗｗどうすんのｗｗ

121 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 16:29:09 ID:rJRjR3em

>>116
ＰＩでは新空港を海上ゾーン建設前提でおおよそのゾーンを選出しています。

http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/step03/s_74-75.html

ゾーン確定だけでアクセス整備や漁業保証費まで入れた概算事業費が現時点で
ＰＩで算出公表可能なのか？と思われるかもしれないが、調査会では過去に
今回の想定エリア付近でも、滑走路方向や空港の位置を決めた（造成）事業費
などを算出済みです。恐らく調査済のそれ等の案を元に、今回の概算事業費が
想定可能だったのでしょう。全く調査無しでは費用算出は出来なかったはず
他にも想定案はＷＥＢ以外で市役所資料として図面など一般公開されてますが
新空港は海上建設の場合、多分それらの調査案リストから大きく変らない内容で更に吟味される
のではないかと思われます。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1191284698/340-342

>>118 　新空港想定地域は博多から鉄軌道系で15分前後のアクセスを想定。
全国主要空港アクセスタイムと比較しても上位に位置するレベル。
需要減にはならない。
アクセスタイムなどの若干のデメリットを新空港化による大きなメリット
が上回る。だから新空港案が財界でも支持されたんだろうね。
また、九州新幹線も博多まで全面開業で九州中南部からの便数をメリットに
利用する層も条件が良くなる。

122 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 17:00:10 ID:pSuQxuWj

>>111

そーか、ではマジスレしてあげよう。

もともと十五年前から新空港建設の第一候補地は新宮沖であった。にもかかわらず
他地域の候補地が上がったり、拡張案が提案されたのは新宮沖案の予想工費が
あまりにも膨大すぎてもっと安く済む方策を思案したため。こういう経緯がある以上
あえて新宮沖案を提案するなら費用調達の方式や安く上げる工法の提案があって
しかるべきだが新聞記事を読む限りでは、具体的な方策はお上に丸投げ状態。
これではただ議論が十五年前の振り出しに戻っただけではないかと思うが
ID:rJRjR3emの意見はいかに。

123 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 17:17:12 ID:rJRjR3em

>>122

今更無駄な工作してもあまり意味がないと思うが

124 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 19:11:09 ID:1ZaabtIU

新宮沖って、北東側からのILS進入ルートで芦屋基地との調整は出来るのかよ。
現空港内の米軍施設の扱いをどうする？
どんな案が出てくるにせよ、国交省や福岡県だけでどうこうできる話じゃねーぞ。

それにしても、奈多ゾーンを見るのに雁の巣の広大な土地を無視し、
海上案だけで事業費を比較して「新宮沖の方が安いです」ってか？ｗ
福岡市に主導権を握られる、それが嫌なんだろ？　正直に言えｗ　＞福岡県

125 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2008/03/28(金) 19:35:23 ID:4/oosHpe

126 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2008/03/28(金) 19:41:14 ID:4/oosHpe

127 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 20:00:45 ID:rJRjR3em

吉外でじきｄａｔ落ちかｗ

128 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2008/03/28(金) 20:03:45 ID:4/oosHpe

んじゃそろそろあっちへｗ

129 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 20:23:34 ID:0+ffeQ5d

北九州人はだまってろ。おまえらに関係ない。
福岡が新しい空港つくるだけだ。おまえらしつこい。

130 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 20:38:43 ID:GIAB3xcH

はいはい結論ありき結論ありき
周囲に3つも空港あるのに…

131 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 20:47:31 ID:0VMR3pz4

JR西日本はカイ

132 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 20:48:07 ID:kxeqV3vg

福岡県が新北九州空港の建設を認めなければ、新福岡空港も現実的に議論されたのかもしれん。
新北九州空港も新福岡空港も建設してくれなんて開いた口がふさがらない。
あんまし国をなめんじゃねーよ。

133 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 20:48:50 ID:c7d+LA0o

>>129

それでは建設は神戸空港方式で、三種空港として福岡市が市債を発行して行うと言う事で
良いのですね。

134 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 20:53:49 ID:rJRjR3em

>>124
知らん、一般市民つかまえて仕事だの市だの県だの言われてもな。

北東側からのILS進入ルートで芦屋基地との調整は出来るのかよ＜

運行空域ＩＬＳ侵入・離陸上昇が北東側以外確保可能，の条件で
ここに記載ある以外にも空港配置案は沢山市役所公開資料にあったぞ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1191284698/340-342

一般公開された空港調査会資料では芦屋基地の運行空域も調整を
必要とするものの、不可能とは書いてない。んなもの空港建設となれば
防衛省空自と話し合えば空域調整などすぐカタがつく事だろうが、プロ市民１坪地主の
不毛な説得じゃあるまいし。
それに有事の際も含め、自衛隊や米軍使用が続くなら尚更都心に近く市街地に
隣接した空港は危険だ。市街化区域の少ない地域にもって行くのが市民の
安全の為にもなる。

>>130 福岡地域の空港と既に開業した佐賀・新北は80ｋ前後も離れており
有効なレベルの連携補完は無理とＰＩや県知事に判断されたんだよ。
実際現空港混雑を改善するに至らなかった。高速や新幹線まであって
行政が運賃補助してもダメだったの。最初から結論ありきじゃなくて、現状があって
ＰＩでも結論が出た訳

135 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 21:10:25 ID:jIYZ7o/B

新宮沖の場合アクセスは地下鉄延伸か？なら別に費用がかかるんだな。

136 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 21:15:59 ID:E09AYNcg

>>135
×地下鉄延伸　→　○ＪＲ＋西鉄貝塚線延伸

137 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 21:16:04 ID:UiR9Gtem

佐賀どうにかしろって

138 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 21:22:22 ID:GUu39S56

海上って、沈没しないだろうな。

139 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 21:29:10 ID:rJRjR3em

>>132
空港の設置管理者は国土交通省。確かに北Ｑ関係者に泣き付かれて赤字新北
作ったかもしれないが、その国土交通省がＰＩで県や市と一緒に空港整備を
議論も今回やってきたし、>>97　のような新空港に関連する経済効果予測を
その一部だが自ら試算してメディアに公表した。どう言う事かわかるよな？ｗ

>>135
アクセスは新宮沖等の場合、基本的にＪＲ鹿児島本線乗り入れが主体だと思う。
過去調査会資料も概ねそうだった。
九州新幹線開業で在来線ダイヤも余裕が生れる。空港連絡列車もダイヤ設定
が楽になる。
市営地下鉄は地下延伸ではなく西鉄貝塚線相互乗り入れならあり得るが、
現状路線状態があまり良く無いので時間がかかる。改良には路線整備費用
（複線化等）が必要だが、詳細はＰＩステップ3ではまだ非公開だ。
ひょっとするとアクセス整備費用に入っているのかもしれない。
市営地下鉄電車はゲージ規格の同じＪＲ鹿児島本線に｛交直流仕様｝で貝塚付近から
乗り入れするなら、路線整備もＪＲ空港乗り入れ分以外新規に多く必要無く、
新空港までＪＲ並の速さで連絡可能だろうな。

140 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 21:44:20 ID:1ZaabtIU

>>134
なぜ君が答えるんだＷ
君に対してではなく、新福岡空港促進協議会に言ってるつもりで書いたんだよ

141 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 22:12:12 ID:rJRjR3em

つまらん

142 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 23:15:23 ID:zt0WI9/C

143 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 23:17:09 ID:zt0WI9/C

>>142の内
福岡空港PIで有力とされた
三苫・新宮ゾーン
ttp://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/step03/s_74-75.html
志賀島・奈多ゾーン
ttp://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/step03/s_74-75.html
2ゾーン内にある案にしぼると

私案（PI案のゾーン内）
海の中道沖合案（志賀島・奈多ゾーンと三苫・新宮ゾーン）
ttp://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/rec_step03/pdf/no06.pdf
雁ノ巣・三苫沖案（志賀島・奈多ゾーンと三苫・新宮ゾーン）
ttp://fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web/new-rjff2/index.shtml
志賀島東案（志賀島・奈多ゾーン）
ttp://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/rec_step03/pdf/no06.pdf
海ノ中道沖案（志賀島・奈多ゾーン）
ttp://fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web/new-rjff3/index.shtml

となります。

144 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 23:20:36 ID:Xu1ocPCI

佐賀空港使えよボケナス

145 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 23:22:40 ID:Xu1ocPCI

佐賀人が福岡空港使ってるんだから福岡人も佐賀空港使えよ

大して広くもない県のなかにもう２つも空港あるのにどんだけ金の無駄遣いしてんだよ
国は一銭も出すなよ

146 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 23:25:18 ID:ChP/DXIq

佐賀空港を新福岡空港に名前かえて拡張すれば？
確か貨物の深夜便とかも飛んでるんだろ

147 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 23:31:31 ID:vdUDxAnM

佐賀つかおうよ

148 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 23:32:52 ID:eYB40KwX

新幹線を使えよ

149 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 23:40:01 ID:D0Vop1GB

新空港を造って今の空港も使おうよ。

150 ：：2008/03/28(金) 23:45:41 ID:ta7B3VfO

新宮沖に来るな！　俺の楽しみの漁場が荒らされえる！

151 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 23:48:12 ID:rJRjR3em

>>144-146

佐賀とかあんな最大利用者層が利用困難な場所である遠い場所に無理に使っておいて
今更何だｗ貨物便で頑張れ。新北も同じ事。

>>143
私案は色々だけど、「たれ」の私案はウィンドカバレッジとか一見専門知識を
使って論理的・科学的に検証しているように見える。最初の湾内東人工島コンテナバース
ぶっ潰し案よりはマシかも。だけど最新案だとオープンパラレル方式で
東や北東風が強い時に条件クリア出きるのかな？滑走路もその向きだと、延長進入
表面が都心部に向いているから、高度制限緩和効果が少ないのでは。
調査会過去案だと、滑走路の向きは違うものが多かった。騒音範囲のコンターが
市街化区域にからないような滑走路配置で、オープンパラレルの他にインターセクション
案も多かったです。それに新幹線まで引き込むとアクセス整備費用はかなりの
内容になると思う。

標高差150ｍ以内とか条件をつけて規制しないのなら、ＣＯＮＦＡ３次選考まで
残した夜須などの陸上案も良かったと思うな。工期も短いし建設費用も少ない
のは間違いなかった。私案糸島半島北部案も同じく。横風滑走路が向きによれば
百道方面に向くとか言っていたが、今津湾方面に向ければ良かったはず。
まあ、アクセスだなんだと煩く言う人がいたが、こちらも工期５年で造成費用
は4000億。アクセスや制限表面削除費用が別に要るが、それでもやるならお徳だと
感じたな。

>>149 新空港が出来たら現空港は近過ぎで管制空域が干渉するから廃止だよ

152 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 23:49:21 ID:rJRjR3em

>>1

>>96-98

153 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 00:03:33 ID:qcs+2cT9

ん、?まだいたのか ID:rJRjR3emは。せっかく隔離スレのそのまた隔離スレを設定し
てもらうという2chでも珍しい特別待遇をうけているのに、いいかげん巣穴からでてきて
全国の皆様に福岡の恥をさらすのは程々にしたらどうだ。

巣穴の入り口はこちら↓

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1196860816/

154 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 00:09:20 ID:OMxduRhr

>>153
ハア？粘着反対厨がいっぱしの寝言ほざくなよｗ

北Ｑ糞コテでも紹介しとこうか。。（笑）

>>94

>>105

155 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 00:13:24 ID:OMxduRhr

・・まあ、厨がいくらほざいても今回の財界意見がほぼ確定的に成った事で
新空港は確定じゃないかな？ｗ

もう悪あがきはよした方がいい。

156 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 00:28:45 ID:CvBDN3pk

佐賀空港に4000m滑走路1本増やして2100億円
アクセス鉄道に700億円
1/6以下で出来るじゃん

157 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 00:50:54 ID:qEXj8EOq

福岡空港の緩和策として大金を投じて新北九州空港を建設したのに
開港数年で緩和策にならないとふざけた回答を出した馬鹿な福岡県の責任はどこに?

158 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 00:53:53 ID:54loA8QK

>>157
代替ではないわな。

159 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 00:55:34 ID:NdmKISgU

土建市長　また公共事業をブチ上げwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

160 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 00:57:02 ID:NdmKISgU

>>157
羽田と比較すれば超過疎空港だお。福岡空港に行ってみなよ。

161 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 00:59:00 ID:8PxaHahW

国際線を佐賀に移し、国内線の需要に対応できない部分は北九州で吸収すれば良いだけだろ
北九と佐賀ー福岡間は高速バスで結べばおｋだし

162 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 01:01:21 ID:OMxduRhr

>>156
嘘はいけませんｗ

◎佐賀空港地区における整備費
内訳　　　　用地造成費　　基本施設等工事費　　建設工事費　　合計

第1期整備　　1000億　　　　1000億　　　　　　3600億　　　5600億
全体整備　　　2300億　　　　1900億　　　　　7800億　　　1兆2000億　

＊第1期整備　4000ｍ×1本　550ｈａ　5600億円
全体構想　4000ｍ×2本　1100ｈａ　1兆2000億円

電車は新幹線でない限り遅過ぎ・運賃高過ぎ。軟弱地盤で整備費用はそんなもん
じゃないだろう。遠く離れた高速は更に時間かかり過ぎ。整備予算もかかる。
結局、新北みたいなもんでしょ。夜須くらいなら良かったかもしれません
国土交通省新空港建設エリア円内でもあった

>>157
需要予測を出した設置管理者国土交通省の責任では？泣き付いてあんなとこに空港作らせた
北Ｑも悪い。許可した知事も情けない。だが知事には今度こそ空港政策の
ミスをカバーしてもらわないとなｗ不用なら新北を潰せ。無駄な空港を潰す試算など別人が書いていた。
勿論私人としての試算なだろうが。

163 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 01:06:13 ID:OMxduRhr

>>161
ハイハイ、それが可能なら「連携」はとっくに実現してんだよ、タコ
航空便の設定は航空会社の自由裁量になった事も知らないらしい・・ｗ
新北・佐賀、特に新北には貨物需要はロクにないんだよ。どちらも過密
現福岡のフローで食ってるだけだろ。新北はＰＲ需要予測も大風呂敷だったが、
元々苅田や北Ｑなどブルーカラーの工場地帯に出張ビジネスマンなど少ない。
それを考慮せず、大分や山口宇部のすぐ近所に作るからああ言う事になった。
自業自得。

164 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 01:10:27 ID:CLvGxWHr

>>154
>>155

さすがにID表示を忘れて自作自演がばれたのに、そのまま書き込みを続ける奴は始めてみたな。

165 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 01:15:57 ID:so6rey4R

>>157
誰が行くんだそんな遠距離w

166 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 01:17:33 ID:OMxduRhr

>>164
連続投稿が自演とな？ｗもう春休み小学生は来るなアホ

167 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 01:18:19 ID:tFBEx0Wr

新空港から都心までの交通手段はどうするのかな？
まさかあのボロボロ西鉄津屋崎線は使えんだろ

理想はモノレールで天神北まで伸ばしてそこから福岡ドーム、ももち浜まで伸ばしてほしいけど

168 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 01:25:12 ID:6NlSKFpL

>>151
4000億でお得とか今時信じられないくらいのアホだな
まさに土建屋根性丸出し
お前が金出せよ？

博多から高速道路で40分の佐賀以外ありえん

169 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 01:27:49 ID:OMxduRhr

>>167　　　>>139

まあ鉄道マニアネタは適当にやってくれ。新空港建設は地元財界の意見が
賛同で集約ほぼ間違いなしと成った。所謂朝日誤報じゃあないだろう、ダメ押しです。
あとはどうぞ適当にｗ　そいじゃ

170 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 01:27:53 ID:1z8yClcD

ID:rJRjR3em
こーいうのがいるから福岡て嫌われるんだろうな

171 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 01:27:59 ID:6NlSKFpL

>>162
誰が佐賀を増設しろと言ったんだよｗ
使えと言ってるんだよ

172 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 01:28:55 ID:OMxduRhr

>>170
口の減らない夜更かしオタは歯磨いて寝ろよ、あほ

173 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 01:31:56 ID:6NlSKFpL

>>158
博多からたった60キロか70キロしか離れてないんだから
代替もいいとこだろｗｗｗ

174 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 01:45:10 ID:pdSPK2o3

佐賀はいらない子

175 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 01:47:32 ID:6NlSKFpL

東京周辺
茨城・成田←60キロ→羽田

名古屋周辺
名古屋←45キロ→中部

大阪周辺
関西←44キロ→大阪←26キロ→神戸

福岡周辺
北九州←60キロ→福岡←51キロ→佐賀

どう考えても空港は間に合ってます
ということで終了

176 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 01:49:34 ID:1z8yClcD

現福岡廃止できるわけがない
その時点で机上の空論

177 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 01:50:53 ID:D/YwP317

距離書いて何の意味があるの？
現実に
＞過密が問題になっている福岡空港
なのに？

頭悪いの？

178 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 01:56:08 ID:6NlSKFpL

>>177
リアルであほの子なの？
交通整備して佐賀（と北九州）を使えと言ってるの

他の地方は50キロ60キロくらいは普通で移動するの
だから余ってる空港使いなさい

179 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 01:59:36 ID:D/YwP317

利用者がNoと言ってるのに
オマエが「使え」とか言ってもしょうがないの。
わかる？

180 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 02:00:47 ID:pdSPK2o3

新空港できれば都心に200mとか建つかな・・

181 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 02:02:16 ID:1z8yClcD

新空港出来ても現空港潰さなきゃムリだし
それが出来るわけがない

182 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 02:03:22 ID:6NlSKFpL

は？
就航便を制限すれば済む話なんだけど
どこまで世間に疎いの？

183 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 02:03:50 ID:pWe1WumA

道州制導入して鳥栖に新規に州都を建設し、ついでに近くに国際空港でも作れｗ

184 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 02:05:29 ID:6NlSKFpL

羽田　　国際便制限
大阪　　発着数制限、ジェット機制限
名古屋　就航地制限
福岡　　無制限ｗｗｗｗｗｗ

九州人って全員部落民だから頭弱いの？

185 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 02:12:31 ID:D/YwP317

ダメだこりゃ。
オマエが「ヨソを使え」と思ってるだけで現地での認識は「過密」
オマエの「ヨソを使え」を実現させるために制限とか頭悪すぎ。
利用者の声よりオマエの声か。すごいな。

そもそも通勤に1時間2時間と当たり前のようにかかけてるエリアと比較して
「60キロぐらい」とか言ってもまったく無意味。

186 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 02:17:34 ID:GY4BR48Y

福岡空港って滑走路の耐用年数が限界に近いんだっけ…たしか…

187 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 02:22:26 ID:6NlSKFpL

>>185
ダメだこりゃはお前だよ
羽田便と中部便を乗り入れ禁止にすれば全部解決じゃん

国に金をたかる前によその地方で起きてる現実を見て頭使えよ

188 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 02:25:34 ID:cG72xF6x

対アジアの拠点福岡
世界最大の都市圏東京
その中間にある日本の新首都大阪

これぞ２１世紀日本型天下三分。
福岡の地位が高まれば自ずと地理的に大阪にも新しい生き残り方が出てくるんだがな…。

何はともあれ新空港建設ほぼ決定ヲメ。

189 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 02:26:06 ID:i5r6JXz/

羽田便禁止w
馬鹿すぎて話にならない。

空港出てすぐ博多・天神てのが福岡の強み。
これは大金掛けてでも守らなければならないこと。
空港から博多・天神までプラス60kmとか。
馬鹿が机上で考えて「俺頭イイ」とか思ってもしょうがない。
もうオマエは発言するな。

190 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 02:29:02 ID:6NlSKFpL

僕たちは通勤に1時間もかけないから北九州や佐賀は遠すぎるよ～
僕たちの福岡空港は過密だから新しい空港作るお金ちょうだいよ～
僕たち利用者が欲しいって言ってるんだからさっさと金を出せよ～

発想が完全に童話だな

191 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 02:34:37 ID:i5r6JXz/

自分都民だが。
反論できないからって訳わからんレッテル貼りや人格攻撃か。
反論できないならおとなしく泣き寝入りしてなさい。

192 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 02:40:00 ID:lq8w7LXU

福岡空港から北九州空港直通の鉄道を作ることはできんのかな

193 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 02:40:56 ID:6NlSKFpL

>これは大金掛けてでも守らなければならないこと。

東京にお金をせびりに行くためにどうしても必要なんだなｗ

194 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 02:42:18 ID:6NlSKFpL

>空港出てすぐ博多・天神てのが福岡の強み。
>これは大金掛けてでも守らなければならないこと。

そもそも新空港作ったら古い空港潰すんだろｗ
言ってることがめちゃくちゃだ

195 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 02:57:56 ID:Z0qx9rIR

やっと24時間運行の空港かよ
遅すぎる
東南アジアですら、すでに行なっている

196 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 03:02:10 ID:8W2wYjxK

水深が深くてとんでもない建設費がかかるという新宮沖案、まだ諦めて
なかったのか。

自前の財源でやれよ。全国に迷惑かけるなよ。

197 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 03:25:12 ID:6NlSKFpL

高さ制限がなくなると地域振興になるって発想が分からんなあ

ちなみに世界一高いビル、ブルジュ・ドバイは818m（予定）なんだが
福岡に建てたい超高層ビルって何mなの？1000mくらい？

198 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 05:06:47 ID:1zlY429w

>>60
どうだか。俺はそう思わないがな。

199 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 05:34:26 ID:qEXj8EOq

所詮、羽田便しか需要の無い地方空港なんだろ。
あと数年で鹿児島便も伊丹便もなくなるから発着枠に関しては何の問題も無くなる。
そうなると新空港を建設する大義名分も無くなるから、

今のうちに建設決定の内定を貰いたいのは理解できなくもない。
でも、ただただ必死すぎ。五輪がコケて大規模公共事業が空港しか残ってないからなのかもしれないが。

200 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 06:58:32 ID:cWZOLtXO

>>88
＞東京の一等地じゃあるまいし、地方の住宅地にしては高すぎる額だな。

ここじゃあ防音工事も非常に割高。全て国交省の利権。
道路みたいに国民に注目浴びなきゃ続くだろうね。
新空港も利権になるが、財務省がクビを縦に振るか分からない。
借地料などの周辺対策費用は既得権益。予算を得やすい。
国交省はどっちの汁を吸うつもりかねえｗ

201 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 09:10:38 ID:uSvxO51g

金がかかりすぎるから、福岡県民どころか福岡市民ですら
過半数が新空港反対なのだが。

需要の多くは羽田便なんだし、周辺の空港に分散させれば十分賄える。
利用客もピーク時に比べて減ってるし、路線数は激減した。

202 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 09:28:58 ID:ivlDqNzO

安全性とか騒音の問題が…
事故とかあれば世論なんて手のひら返したように変わるだろうし…
金も長い目で見ればかえって安いみたいだし…
需要も減るとか増えるとか断言は出来ないと思う。

203 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 10:05:39 ID://lw5NZn

また糸島沖とか言ってる馬鹿がいるのか。
利便性は大牟田・荒尾以下なんだからいい加減諦めろｗ

204 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 10:38:24 ID:OMxduRhr

>>203
ケツ感じるまで2年頑張ったのか？

205 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 10:39:36 ID:OnPMw24C

３年後には羽田、千歳、那覇線くらいしか稼げる路線無いんじゃないの
新空港なんていらんとおもふ

206 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 10:42:01 ID:uSvxO51g

>>202
ガルーダの離陸失敗やJALのエンジン爆発なんかが有っても
世論は変わっていないのだが。
九大に米軍機が落ちた事も有った。

207 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 10:49:13 ID:OMxduRhr

古い話を持ち出す香具師だなｗ出来たばかりの電算機センターにＦ４が
墜落したんだろ。もっとも当時授業にも行かず学生運動が日課だった、左翼学生のおにいちゃん
達はバリケード張って大騒ぎしたんだろ

208 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 10:50:45 ID:a4O8pAdi

北九州空港を活用すればいいのに
福岡と北九州は仲が悪いの？

209 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 10:56:31 ID:70dHhAHd

会場に新設すると、大阪や名古屋との便は、新幹線に流れて、乗客が減るだろうな
九州新幹線も、全線開通したら、鹿児島便は無くなるだろう

210 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 11:03:20 ID:OMxduRhr

>>208 >>134

211 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2008/03/29(土) 11:04:39 ID:1qF/YdR3

九州のマンハッタン、海峡都心・東小倉湾岸地域を目指して頑張って下さい♪

超超東海国
.・ .・. ・峡際
高小小都空
層倉倉心港
◎◎－－－ http://www.geocities.jp/kitakyushu_urban_renewal_vision/sample/sample2008_001_wide.jpg
◎◎－－－ http://www.geocities.jp/kitakyushu_urban_renewal_vision/sample/sample2008_002_wide.jpg
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◎◎－－－ http://www.geocities.jp/kitakyushu_urban_renewal_vision/sample/sample2008_004_wide.jpg
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◎◎◎◎－ http://www.geocities.jp/kitakyushu_urban_renewal_vision/sample/sample2008_006_wide.jpg
◎◎－－－ http://www.geocities.jp/kitakyushu_urban_renewal_vision/sample/sample2008_007_wide.jpg

212 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 11:05:21 ID:n3uvP+TA

福岡博多の都心部に、現状を超える高層建築物は要らんよ。
んなもん作っても、オフィスの供給過剰になるだけだわ。

ああ、そういう建築物を作りたいゼネコンには、大きな仕事が回ってくるのかｗ
空港関連の浚渫工事や海洋土木、交通インフラ整備、旧空港の跡地再開発まで
含めると、業界にとっては非常に美味しいネタですな。ｗ

213 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 11:06:06 ID:70dHhAHd

>>206
九大の校舎にファントムが突き刺さったなあ
あれは凄かった

214 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 11:09:35 ID:4d+s3+Vm

＞九大の校舎にファントムが突き刺さった
戦時中に九大の医師らが、米兵を生きたまま何人か解剖したから、その仕返しだろう

215 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 11:10:02 ID:n3uvP+TA

>>213
それ、1968年6月2日だぞ。　40年前だ。

そんなのを覚えてるって、あんた、歳幾つだよｗ

216 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 11:13:30 ID:uSvxO51g

>>207
連中が騒いでも、数年前にJALがやらかした時も、新空港作れ、とはなっていない。
市民の間では新空港問題は終わった物という認識の方が強いし。
前回の市長選や知事選でも空港問題は触れると票を減らすから話題を避けた位。

>>208
昔ほどはないとはいえ、福岡市と北九州市は仲が悪い。
北九州空港のアクセス改善で負荷分散するのが新空港より安上がり
だと思うけど、なかなかそうもいかないらしい。

>>209
大阪便は既に壊滅状態で一部プロペラ化に加えて更なる減便。
名古屋便も利用者減に歯止めがかからない状態。

217 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 11:15:01 ID:vpn1JJho

>>209
伊丹、中部便は壊滅でしょう。
東京便ですら2025年以降は雲行きが少し怪しくなる。

218 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 11:17:11 ID:uSvxO51g

>>215
自分が生まれるよりかなり前の事故。
地元じゃ市街地空港の問題点の実例として出される事が
有るからそれなりに認知されてる。

219 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 11:17:25 ID:OMxduRhr

は　い　は　い、　工　作　無　駄　無　駄　（笑）

220 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 11:25:01 ID:54loA8QK

>>219
お前、うざっ。

221 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 11:27:42 ID:OMxduRhr

>>175
地図はちゃんと読めるのか？勝手に捏造するのはダメだよｗ
直線距離もあれだが、ちなみに空港間距離は直線で結んだ距離を見ても
意味がない。道路や鉄道など地形で曲がっており、実走距離は直線距離
よりずっと多いです。

空港間距離と位置関係
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/step03/s_22-23.html

また北九州の空港はこくらにあるんじゃないのな。こくらから更に離れた
苅田沖にある。佐賀も市内から離れた有明海沿岸。双方最大利用者数の多い
福岡都市圏からえらく遠くて不便。

連携に関してのＰＩの見解は--（　37
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/step03/s_36-37.html

実情は>>134 県知事も既に連携策検討は実際では無いと公式発言してる。

222 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 11:29:02 ID:HgGjzp1F

糞土建屋用の餌だろ　こんなの

223 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 11:35:07 ID:OMxduRhr

>>222
プロ市民や北Ｑ私怨工作員的発想だとそうなるんだろうね

港湾と共に地域経済を維持する重要インフラ整備と普通は考えるだろう。
＊滑走路1本で日本一過密万杯になった空港を、実現不可能な拡張案の替わりに
妥当な新空港案で整備する・・至極当たり前のお話しだろう。だから地元経済界
の意見も賛同集約になるんじゃないのかな？ｗ

現空港需要予測
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/step03/s_44-45.html

224 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 11:52:18 ID:uSvxO51g

現状でもピーク時に比べて年100万人以上利用が減ってるのに、
海上に新空港作っても採算が取れるとは思えんのだが。
関空、中部みたいに民営にされた場合の負担も重いし、
新宮沖は中部みたいに低コストで建設出来る立地でもない。

年2000万人近く捌いていた頃より設備は良くなって処理能力は
上がっているし、現状維持で借地接収などで運用コストの低減を
図る方が現実的だと思うが。

225 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 11:59:33 ID:yOQCAn6I

福岡市だけの都合で考えなければ、
北九州空港なら北九州市や山口県に近いし、
佐賀空港なら佐賀・長崎・熊本から近い。
アクセスを改善する必要はあるけど。

226 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 12:16:49 ID:f7bj6FwN

と言うか成田や関空でも遠いって言われてるのに、佐賀や新北九州は
同じくらい遠いぞ。しかも首都圏や京阪神のように人口が密集している
地域でもないから。東名阪の次には人口がある地域だが、散在している。

ただ新宮沖に作るとマジで欠航増えるぞ。玄界灘の風の強さは半端ではない。
もし新北九州空港が響灘沖にあったら欠航続出してただろう。
ただでさえ移転で大阪・名古屋線の客が減りそうなのに。

227 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 12:20:02 ID:rXW87ZAa

場所が悪くなったら
のぞみに負けるな

228 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 12:25:12 ID:54loA8QK

現状の借地料と墜落に巻き込まれるリスクが高いのが問題だな。

借地を買うこともできないだろうし、
墜落は想定しにくいし。

229 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 12:39:20 ID:OMxduRhr

>>224
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/step03/s_8-9.html

サーズやＮＹ航空テロ、施設改善、周辺空港の開業、新幹線増発
運賃ディスカウント、燃料高騰や国内でＪＡＬ経営問題に起因する
需要ある地方路線の整理など逆風があっても結構また伸びてますね、福岡空港。

また伸び率が鈍っているのは、現在既に朝夕ピーク時間帯が飽和状態で有効な
増便不能な状態が何年も継続しており、ダイヤ延滞が常習化する事により
予約が取り難くなったり利便性から既に利用客離れや航空会社の新規就航
意欲が鈍っているせいもあると考えられる。現空港の悪環境が貨物など
まで本来の需要をスポイルしていると言えると思う。（9万㌧も遠隔他空港流出）

国内では最大需要の羽田線は空港で新規滑走路が完成、国内線枠は
大幅拡大する。関東圏で百里など新規国内線用空港の整備もある。
静岡空港なども開業。大規模路線の大都市圏は三大都市圏など人口流入や増加が続く
福岡都市圏など全国で最も長く人口増加が続くとの予測が出ている。若年層人口も
高い。産業の発達で九州からの人材他地域流出も歯止めがかかる可能性がる。市の人口も
増え続けている。

230 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 12:40:23 ID:OMxduRhr

また世界で経済が躍進する環黄海経済圏の西の弧、中国方面では人口も巨大な
省都がそれぞれ高規格な空港を整備しており、更に多い中規模都市でも
空港整備が進んでいる。航空自由化・大航空時代の到来で、環黄海経済圏
の東の弧である九州北部地域の中心大都市の空港も、今後今以上に
経済通商の面で航空輸送需要が高まる因子が出ていると言えるだろう。
アジアオセアニア方面と共に直行便が既に多い福岡は、認可条件や航空便設定
の自由化で増便の条件やニーズがそろいつつある。
*すでに観光客などは環黄海経済圏方面から九州で福岡でも大幅に増えている。

また、極東でもロシアの本格的な極東開発方針が決定した。日本海側大都市
の地の利を活かし、港湾と共に福岡地域の空港整備が重要性を増す事になる。
航空インフラ整備は単に都市開発条件整備だけでなく、港湾同様空港がもたらす
地域経済中心都市の成長の極めて有望な因子となるのは間違い無い。
九州・山口地域の経済・政治の中心拠点大都市と言える福岡市と福岡都市圏の
経済躍進は、エリア全体の経済浮上を意味する。九州の玄関；国際ゲートウェー空港や
港湾を重点整備する事は、全国でも先進的に道州制を睨んだ経済・政治
システム構築の流れの中で、地域経済浮上の為だけならず日本経済へも
好ましい影響を与える事でしょう。制度を立証する試金石的ケースと成る。

それらの事を経済界首脳も理解して頂けたと思います。シティ銀Ｋさんも分かって
くれたんだろう。福岡出身で元々頭の良い人だから

231 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 12:44:17 ID:f7bj6FwN

>>229
移転することによって呼び込める客（アジア方面から）と
移転することによって流出する客（特に名古屋・大阪線）の
どっちを取るかだよな。間違っても新旧空港並存なんてありえないし。
福岡空港から東京・大阪・名古屋線を除いたらとんでもないことになるぞ。

232 ：sage：2008/03/29(土) 12:54:28 ID:+/87XCY8

つかわなくなるな
近いのがとりえ　それなら新幹線に行きます

233 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 13:00:12 ID:OMxduRhr

>>231
間違っても新旧空港並存なんてありえないし。＜

新空港開業時は現空港は管制問題から廃港。当たり前

福岡空港から東京・大阪・名古屋線を除いたらとんでもないことになるぞ＜

＊基本的に航空便の設定は航空会社の自由裁量になった。路線を決めるのは
市場原理や現状、将来の状況を検討した航空会社。

新宮沖などに空港が入った程度で名古屋便などが直接原因で減少などしない。
アクセスに要する時間帯の増加は僅か。それより国内線ビジネス客が殺到する
朝夕ピーク時の有効な増便やダイヤ延滞が改善する効果は大きい。
利用客は予約もしやすくなり、延滞で不確実な航空便敬遠をするような
事も無くなるだろう。
機材やりくりで航空会社の全国航空ネットワークに及ぼす悪影響も改善し、
マイナス経済効果を改善する。

航空会社は喜んでピーク時間帯中心に燃費効率も多頻度運行フリークエントサービス
に適した737など小型機を増発する事だろう。

234 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 13:05:41 ID:OMxduRhr

結局実現不可能な拡張案がダメだと判明した以上、整備策は
新空港整備案しかありませんね。

それが>>1記事にあるように地元民間財界の見解なんでしょう。納得至極です

235 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 13:25:08 ID:f7bj6FwN

>>233
東京線・沖縄線なんかは増えるかもしれないが、
アクセスに時間がかかる分大阪・名古屋は不利になるんじゃないのか？
もっと言えばアクセスの問題で対首都圏でも新幹線のシェアが
やや高くなるかもしれん。

236 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 13:36:19 ID:qEXj8EOq

リニアの開通と新福岡空港の開港、どっちが早いか?
100%リニアだろうけど、リニアが開通したら羽田便の需要も減るから新空港は辛いだろうね。

237 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 13:38:41 ID:a4ddfE/b

新空港も地下鉄直結にしてくれ

238 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 13:38:59 ID:W3C4WwrN

今度こそ、メガフロートで

239 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 13:39:37 ID:86S7LzDk

ビルオタ大喜び

240 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 13:41:15 ID:yz9pXhX/

今の福岡の財政で本気で空港建設するつもりか。
しかも減客を覚悟して？

馬鹿げてる

241 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 13:43:26 ID:ZujlRAbv

まだ空港建設が地域振興に役立つとか思ってるバカが居るのか。
成田や泉佐野の街を見ればウソっぱちなのがわかるだろ。

242 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 13:45:14 ID:86S7LzDk

>>241
市街地の近くの空港はあらゆる規制を生む
空港移転で規制がなくなるんだから有益だろ

243 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 13:55:48 ID:uOx3V/G9

福岡は国内線専用でいいよ。

国際線は成田と関空だけにしろって。
あんまり気楽に海外に行けると、「海外にいくぞ！」という緊張感というか抑揚感がなくていかん。
それと犯罪者予備軍の入国を水際で防ぐには間口は狭い方が良いし
犯罪者の出国を防ぐのにも良い。

244 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 13:59:50 ID:OMxduRhr

>>236
リニアは当面名古屋まで。かなり遠い将来大阪までで整備事業は精一杯だ。
リニア新幹線整備は莫大な建設予算や航空機と違い陸上の用地買収など時間や予算など
事業は困難を極める。

リニア整備は東京ー名古屋--大阪が精一杯。整備新幹線のように全国に広げる事は不可能。
従って福岡からの需要の多い大都市圏航空路線への影響は殆ど無いと見て差し支え無し。

245 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 14:00:35 ID:2jKMpOOd

毒ギョーザ事件の真相

袋の外側からメタミドホスが検出された理由
１．天洋食品の工場または倉庫にはネズミが多い。
２．袋詰めされた商品がネズミにかじられることがたびたび起こっていた。
３．ネズミにかじられないようにするため袋詰めされた商品にメタミドホスをかけた。またはメタミドホスの入ったタンクに入れて浸した。
４．その際に袋が破れることがあった。
５．袋の破れたものは廃棄していたが、見落とされたものが日本に輸出され中毒事件が起きた。

袋に穴が開いていない餃子からメタミドホスが検出された理由。
６．袋の破れたものは基本的に廃棄していたが、
（見た目で判断して）使えそうなものは中身だけを再利用していた。
（廃棄する餃子が多いと上司から叱責されるため）
７．そのためメタミドホスに汚染された餃子が別の袋で新たに袋詰めされ
日本に送られ中毒事件が起きた。

中国政府は真相をすべて知っています。
このようなデタラメなことをしていたと発表したら
中国食品に対する信頼がさらに失墜することになるので
今回はしらを切り通すことに決めたものと思われます。
捜査を継続すると言っていますが今後新しい事実は何も出てきません。

246 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 14:05:31 ID:OMxduRhr

無関係コピペでプロ市民が見苦しい妨害工作ｗ

247 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 14:14:50 ID:JjEsATrC

まあ、九州―東京って飛行機しか手段が無いんだろうが、新空港できたら
当然航空会社の負担上がるから鉄道と競争になった場合運賃下がりにくくなるよ。
これは産業界にとってダメージ大きいんじゃない？
それに人口減っていくから便数減は確実。素直に北九州使っとけばいいんじゃないの？

248 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 14:27:10 ID:a1GF62po

元々街中に空港なんて作るべきじゃなかったんだよ。
かなりの経済効果が見込めるらしいから移転は是非実現してほしいね

249 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 14:30:32 ID:qEXj8EOq

>>244
東京～名古屋開通だけでも羽田便の需要を結構奪われると思うよ。
少なくとも新福岡空港に影響が無いなんて事は無い。

博多駅から乗って名古屋で乗り換えてもたった30～40分で品川駅、東京駅直結というのはかなり便利。

博多から新福岡にでるまで30分、羽田から東京駅まで40分。また飛行機の搭乗手続き等を考えるとなかなか辛い。

250 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 14:40:34 ID:uFg28N/7

>>242
福岡のビル高さ制限が緩和されたことで開発･再開発が活発化したわけだけど、
需要より供給が多くなりすぎてオフィスビルの空室率は上がってます。

福博地区全体の面での集積度に上がる余地がまだまだある現状では
高さ制限が完全に撤廃されることや、土地が解放されることでのゲインは少ないです。

都市部は道路事情が良くないため、点で集積することによるロスも大きいですし。

251 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 14:44:03 ID:OMxduRhr

。。。色々工作ご苦労様ですが、誤報も多い朝日以外からも発表ですね、間違い無し
やっぱダメ押しですな、これは

[読売] 福岡の新空港、促進協が「新宮・奈多沖」で意見集約へ（2008年3月29日（土））
http://kyushu.yomiuri.co.jp/keizai/ke_08032903.htm

福岡市の企業などで組織する「新福岡空港促進協議会」（会長・鎌田迪貞九州電力相談役）は２８日、過密化
が問題となっている福岡空港について、福岡市近郊の「新宮・奈多沖」に新空港を建設することで意見集約を
図る方針を固めた。４月３日に開く会合で、加盟企業に賛同を求める。

促進協は新空港を建設した場合の民間の負担額などを協議してきた。４月の会合では、負担額などは明示し
ない方針だ。

福岡空港を巡っては、国や福岡県などが滑走路増設や新空港建設など数案を検討しており、今夏にもさらに
絞り込む見通し。

促進協は増設では航空法による福岡都市圏の高さ制限が残り、開発が進まないことや、安全面などで新空港
が望ましいとしている。

252 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 15:05:10 ID:1SuL1x4C

>>249
リニア全通しても予定ルートは名古屋ー三重ー関空付近だから、
東京ー福岡は名古屋乗り換えになり、
乗り換えロスを考えると短縮効果は30分くらいで飛行機優位は変わらないと予想。

253 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 15:31:11 ID:qEXj8EOq

252
名古屋乗り換えでもリニア開通後は博多～東京の所要時間は九州新幹線開通後の鹿児島～大阪と同じくらいの時間になる。
新福岡は鹿児島空港程立地でのハンデは無いにしろ、
JR西が鹿児島～大阪が需要を奪えると計算している事からも、
リニアとの需要の奪い合いは必ずあると思うけどね。

254 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 15:56:17 ID:mLrsf3pn

仮に海上新空港作るとして、出来れば新宮側は止めて欲しい。
まだアチラ側は博多湾に比べて綺麗だし磯の香りも良い。
新宮浜や志賀島で海水浴など自然と触れ合える市民の憩いの場だ。金が全てじゃないだろう。

まぁ、個人的には雁の巣沖かな。水鳥の巣がどうとか環境保全とかの声もあるようだが
あそこの干潟はドブ臭いし夏になると虫ね発生源になっている。
別に干潟を埋立ろってんじゃなく、コンテナ船の入港路を塞がない形で
現在のパークポートから西戸崎あたりまでを斜めに埋立たらダメかな。
パークポート前辺りに都市高速インター出来るなら高速バスで当面のアクセスはカバーできるし。

新宮沖から志賀島・海の中道通ってなんてやってたら空港ｱﾎﾞｰﾝ
夏場の渋滞が半端ねぇ＜海の中道

255 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 16:06:06 ID:ivlDqNzO

海だけに、ﾌﾞﾙｰｵｰｼｬﾝ戦略で。

256 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 16:14:38 ID:1SuL1x4C

>>253
指定席の乗り継ぎがあるから大阪ー鹿児島とは一概には比較できない、
途中乗り換えの心理的負担は大きい、
名古屋乗り換えよりも新幹線で乗り換え無しで一気にと
だからリニアは新福岡空港とはあまり関係ない

257 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 16:15:17 ID:cG72xF6x

新宮沖の場合想定されるアクセスは如何に。

258 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 16:25:56 ID:qEXj8EOq

>>256
リニアの乗車時間を考えれば名古屋での乗り換えなんて
羽田空港で京浜やモノレールに乗り換えて東京駅に出るのと
心理的、時間的にたいして変わりないと思うのだが。

259 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 16:44:01 ID:DyTYz3eU

>>257
西鉄貝塚線の延伸と、JR香椎線和白駅の先で西鉄乗り入れの連絡線敷設。

こんな感じで如何？

260 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 16:54:48 ID:Si6MFl9A

昔、雁ノ巣飛行場があった気がするけど？

261 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 17:16:25 ID:f7bj6FwN

>>254
雁ノ巣は騒音問題に難ありだな。
新宮沖は玄界灘の強風が難点。
今までの海上空港はいずれも湾か内海の中にあるしな。

262 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 18:35:38 ID://lw5NZn

んなこといったら移転先ないじゃん。

263 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 19:20:44 ID:cG72xF6x

>>259
天神や博多から特急なり快速なりで30分内は十分可能だな。

264 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 19:25:58 ID:f7bj6FwN

>>262
一応、内陸に作る案も無いことは無い。
有力なのがトヨタの工場の近く。
ここなら筑豊や北九州西部も取り込める。
が、筑後住民からすれば不便極まりないよなあ。

265 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 19:31:23 ID:R82reWL0

内陸のが無難な気はするが。
どこぞの空港みたいに沈没しそうだ。

266 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 19:39:17 ID://lw5NZn

>>264
確かに、宮若市は筑後から遠過ぎる。

267 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 19:57:30 ID:dKGgwywH

福岡北九佐賀山口ってあのへん空港固まりすぎだろ。
アクセス改善するか何かで充分対応できるだろ。

268 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 20:09:24 ID:f7bj6FwN

>>267
それを言うなら、鳥取米子出雲もそうだろ。
確かに３０００万首都圏で国内線用の空港が事実上１つなのを
考えるとおかしい面もあるが、首都圏は交通網や密集度が違うしなあ。
それぞれの空港の守備範囲（対羽田）としては、
福岡：福岡都市圏・筑後・佐賀県北部・筑豊（直鞍嘉飯山）
北九州：北九州都市圏・京築・筑豊（田川）・大分県北部・山口県（下関・山陽小野田・長門市）
佐賀：佐賀県南部
山口宇部：山口県中部・防長地域（周南市周辺）・北部ってな感じかなあ。
以外に九州北部は名古屋周辺と比べてもスカスカだから。

269 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 20:30:11 ID:YhhC/C72

過密とか言って新空港作ったら、乗客は新幹線＋リニアに流れて

空港は大赤字確実。

どうするつもりなんだろうｗ

270 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 20:41:15 ID:T1vZVwTH

結局そういう結論になったか。せいぜいお安い値段で出来るように考えてくれや

271 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 20:44:17 ID:1SuL1x4C

>>267
>>268
短い滑走路一本にちっちやなターミナルの空港が一県一空港あっても良いだろう。
新幹線、高速道路に比べたら安いもんだ
もともと平らな土地に建設した空港は数百億円でだから

272 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 20:49:15 ID:54loA8QK

空港、空港って言っても、ほとんど旧軍飛行場を再利用しているだけなんだがのぉ～

273 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 20:50:28 ID:tTmLQ21A

新北九州空港を延伸する方が安いじゃん・・・。

274 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 21:02:11 ID:hWfv4++R

関空の二の舞

275 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 21:04:33 ID://lw5NZn

>>268
筑後に関しては本来佐賀空港（南部に関しては熊本空港も）の守備範囲になるべきところだが、
福岡空港を使わざるを得ないところに九州北部地域の本質的問題がある気がする。

276 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 21:13:11 ID:f7bj6FwN

>>275
筑後地域の人口は８０万で、またその中でも佐賀空港の方が便利な地域って
そんなに無いのよね（せいぜい大川柳川あたり）。
北九州＋下関で単純に１３０万あるし、周辺人口も含めれば
２００万人は山口宇部や福岡でなく、（条件次第で）北九州を利用して
くれそうな層はいる。九州他県で２００万超える人口の県は無いことを
考えれば、まあ今の利用者数はいい数字だと思うよ。
但し、今のようなフリークエントサービスが無く、ＪＬとＮＨで
合わせて８便程度だったら、１００万行ったかどうかは分からんけどね。

277 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 21:40:58 ID:ELVakw9Q

わざわざ関空の轍を踏むとは、福岡人も案外バカだな

278 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 21:45:14 ID://lw5NZn

>>276
でも距離的には佐賀空港の方が近い地域の方が多いよ。
さすがに小郡あたりは福岡空港の方が近いが。

大牟田になると、福岡空港は佐賀空港はおろか熊本空港より遠い。
それでも福岡空港を使わざるを得ないんだよね・・・・マイカー以外のアクセス面で。

279 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/29(土) 22:00:12 ID:f7bj6FwN

>>278
ゴメンナサイ・・・
まあ福岡空港は便数が全然違うからね。
一応佐賀は福岡空港と（得割等を）限りなく同料金には近づけているけど。

280 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/30(日) 00:00:14 ID:cTUD38T4

>>264
若宮は遠いようだが、すぐ側を新幹線と九州縦貫道が走ってるんだよな。
延伸してやりゃ福岡・北九州双方から便利・少し市街化区域は多いが
夜須などは福岡からも県南からも筑豊本線で北九州、筑豊からも近い。
条件キツクしなければ安く早く出来る。どちらも博多から30ｷﾛ以内の
予定半円内。

281 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/30(日) 00:46:48 ID:9vecRdR5

ただあまりにも北九州地区に近づけすぎると、何のために北九州空港を
作ったのかその意義が問われるぞ。建設費の大部分は国と県が負担したのだから。
そう言う意味では現状維持がベスト。作るとしても騒音覚悟で人工島に作ればいい。
どうせ土地売れてないんだし・・・

282 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/30(日) 02:44:59 ID:4cwHC2Lq

【空港】中部国際空港、国際線がピークから51便減 [08/03/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1206622908/

中部でもこのザマなのに新福岡(笑)がうまくいくと思うの?

283 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/30(日) 03:07:53 ID:8Rh+/lbb

新福岡空港は国内線需要が9割のローカル空港だから
関空や成田と需要が重なる中部とは事情が異なる。

284 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/30(日) 03:24:22 ID:ZfRnBjLx

>>283

この先の国内線需要の方が先細り感が強いのに、国内線需要が9割なら
中部より事情が悪いということにならないか。

285 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/30(日) 04:04:19 ID:EAZzrxQF

>>236
リニアもそうだが、九州新幹線が博多に来たら福岡－鹿児島便が
減るだろうから、そっちの方も考えないと。

286 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/30(日) 06:18:07 ID:q8yvBtMb

>>284
発着枠、発着時間帯に余裕があれば、
大型機材を今より小型の機材に変更して頻度を増やして利便性を上げるとか、
リージョナルジェットで今まで無かった新路線を試してみるとか、
何かと都合がいい

287 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/30(日) 06:52:32 ID:ZfRnBjLx

>>286

問題点は事業の採算性。現在の発着料はトン数計算だから機材が小型化すれば当然に採算性は悪化する。
また>>233にも回答することになるが現在の状況では多頻度運行フリークエントは不可能。なぜなら
空路も一杯だから。アメリカ都市間航空路の様に空路が放射状にめぐらされていれば
ある程度の機材の小型化は可能だが、日本の様に都市が縦貫し、且密集している日本の
航空輸送はある程度、機材の大型化によって処理するしかなく新空港ができても多頻度運行フリークエント
化は期待薄。

288 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/30(日) 07:47:57 ID:NDMhDP1b

佐賀空港を国際空港格上げ
新福岡国際空港を名乗れば安上がり
博多駅とリニアで10分結ぶ

289 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/30(日) 09:35:27 ID:EdFVVr93

新福岡はこれまで通り国内＋アジア路線で、
佐賀を欧米路線が就航できる国際空港にできないのかな。
新北九州は今の感じでやってけるんじゃね。

290 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/30(日) 09:40:08 ID:lwfPexhI

>>286
福岡羽田以外にはほとんど大型機材が入ってないし
福岡羽田は今でも充分高頻度運航だからねえ。

というか搭乗率を考えれば、
機材の小型化が進んでも高頻度化はできないでしょ。

291 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/30(日) 10:15:14 ID:42U52wwE

>>261
それではどこでしょうか

292 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/30(日) 10:36:13 ID:8Rh+/lbb

九州の人口では欧米路線の維持は難しいだろう。
需要も少ないから価格競争にも勝てない。
今まで通りアジア路線の充実を目指していくのが良い。
また、他空港から福岡空港をハブとして海外に出かける人はほとんどいないから
国内線と国際線を別空港に分けてそれぞれの地域を発展させれば、
道州制をにらみ後々の九州全体の経済を考えれば、その方が良い。

293 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/30(日) 10:42:38 ID:Q9i/KTvP

>>283
＞新福岡空港は国内線需要が9割のローカル空港だから

その国内線が年々減っている。国際線の伸びも需要予測よりはるかに低く、
全体としてかなりの減少傾向。立地が悪い新空港では、新幹線との競合路線などさらに
苦しくなる。搭乗率の低いローカル線もまだまだ残っていて、さらに減便・廃止
の可能性もある。

294 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/30(日) 10:49:13 ID:xVsnLKtO

ふと思ったんだが

いま西戸崎に出来てるマンションは人が入ってるのに人口は増えてないそうな。
東京や市内の金持ちが別荘的に買って住民票は移していない。
この層と日帰りビジネスユース、どっちが空港利用頻度が高いんだろうな。
国際線のみ博多湾・雁の巣沖に作るのも有りかもね。

295 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/30(日) 10:53:45 ID:AND6QL84

福岡は第二種(A)だな。　羽田、成田、中部、関空は第一種。
福岡の経済界や自治体は、地元負担に耐え切れるのかねえ・・・？
ま、関連の工事を貰える業界は歓迎するんだろうがな。
それでも、大きな工事や案件は、東京の業者がごっそり持って行く悪寒。

>>294
逆に、幹線以外の地方路線のために、小型機用の2番目の空港を造ってもいかもな。
滑走路も短くて済むし。

296 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/30(日) 10:58:42 ID:Q9i/KTvP

>>205
千歳
かなり減ってます。
昨年１便が季節運航に変わったばかり。

297 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/30(日) 11:09:41 ID:AND6QL84

>>288-289
随分前に、滑走路延長のルール変わってるじゃん。

佐賀の滑走路では国際線就航は物理的に無理だから、延長が必要。
だが、佐賀の利用実績じゃ延長は難しいよ。

佐賀県が国費を求めず、全額自己負担で勝手に工事して
滑走路を延長しても、肝心の国際線の方が来てくれるかどうか・・。

298 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/30(日) 11:11:02 ID:8Rh+/lbb

かつてはドル箱だった名古屋、伊丹、鹿児島便が全て新幹線にシェアを奪われてきている。
地方空港路線は散々だからまさに羽田便頼りになってしまった。

299 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/30(日) 11:19:02 ID:AND6QL84

>>264
内陸でいいんだったら、筑前町はどうかね？
昔、太刀洗飛行場もあったし。

って、用地買収が大変か・・・。

300 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2008/03/30(日) 11:22:37 ID:r9zI0RlD

301 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/30(日) 11:31:01 ID:Q9i/KTvP

>>124
＞新宮沖って、北東側からのILS進入ルートで芦屋基地との調整は出来るのかよ。

新福岡空港促進協議会に代わって答えると、「できません」。
芦屋基地の運用ができなくなることは、新聞で報道済みです。
その報道によれば国交省も確認済み。

>>134は別スレの有名な荒らし君です。無視することをお勧めします。

302 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/30(日) 11:38:25 ID:HwRixL0w

今の福岡空港は利便性世界一。
もったいないなあ

303 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/30(日) 12:27:16 ID:iQqy5Ear

>>300 ホモがでしゃばるなよww

304 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/30(日) 12:47:32 ID:V/kEW8Rz

新空港に1-2兆円も突っ込むくらいなら、リニアの福岡延伸に
使った方がマシなのでは?
需要の過半数は羽田便だし、大阪、名古屋、鹿児島へは新幹線に
やられっぱなしで利用者が相当減ってる。

ここ数年利用者数は低迷してるし、路線も廃止減便の嵐。
国際線ターミナル新築、誘導路の改善、ILS増設等で利用者が最も多かった
時より処理能力は上がってるし、大金突っ込んで新空港造る必要性は薄い。

305 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/30(日) 13:46:19 ID:9vecRdR5

国際チャーター便は佐賀や北九州の利用が増えてるらしい。
トラブルを起こした中華航空機も確か佐賀空港のチャーターだったはずだ。
チャーターだから別に福岡空港じゃなくてもいいわけだが。
新空港を作れば貨物機やチャーター機が利用しやすくなるわけだが、
そうなると大多数の国内線利用者の利便性を損なうわけだしなあ。

306 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/30(日) 14:07:38 ID:izZSiqCp

鹿児島便は新幹線開通で必要性薄し
壱岐便は十数年前に廃止された。
対馬便も減便された
九州内で必要性があるのは、宮崎便くらい

大阪は新幹線で十分
東京便は767のＳＫＹは必要性薄し
スターフライヤーが320で就航のニュースがあったが、必要なし

307 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/30(日) 14:35:12 ID:EdFVVr93

>>297
つまり佐賀の国際空港化は物理的には可能ってことだな。
それだけ分かりゃいい。

308 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/30(日) 15:57:42 ID:AND6QL84

>>307
国際チャーター便の就航が出来るってことと
国際空港になることは、まったく違うんだけど・・。

309 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/30(日) 16:03:49 ID:AND6QL84

>>307
説明不足気味なんで、追加して書いとく。

国際空港には、入管、検疫、税関が要るんですよ。
国の予算と人員が限られてる中では、そういう面の制約も大きいということ。

310 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/30(日) 16:06:18 ID:uqbK7FB7

>>301
北東側からのILS進入ルートで芦屋基地との調整は出来るのかよ<

調査会の過去案では北東側ILＳ進入ルート不可の条件で滑走路案、ＷＥＢに
は無い市役所公開資料に沢山あるけど？各案概算事業費まで出てたなあ。
あれは全部不可能で廃棄案か？ｗだったらそう記載があると
思うが。これだから春厨は・

311 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/30(日) 16:40:02 ID:Q9i/KTvP

>>310
ハイハイ芦屋基地の嘘は認めましたｗ

新宮沖において滑走路方向をずらせば、騒音問題や障害物件
あるいはＩＬＳ設置不可になることは議論済み。
一つ一つ突きつけないと嘘をつき続けるのか？荒し君ｗ
なんなら沢山あったという中で制限表面をクリアできる案を示してみろｗ

312 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/30(日) 16:44:44 ID:IAToZ5LY

北旧じんは、自分ところの空港を使って黒字になるように頑張ればいい。

福岡新空港の事には首を突っ込むな。

妨害したいのなら、ＰＩで堂々とやりなさい。

313 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/30(日) 16:52:45 ID:Q9i/KTvP

>>306
スカイにしろスタフラにしろ参入を止めることはできない。
スカイなんか大手よりずっと搭乗率もよい。
ただ福岡－羽田はここ何年も利用客は横ばい状態。
需要予測では大いに伸びることになっているけど、
予測の元になった２００４年の実績以降も、微減状態が続いている。
スカイが頑張った分、大手が減らしている状態。
スタフラが参入すれば、大手からスタフラに流れるだけだろう。
大きくならないパイの取り合いになるだろう。

314 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/30(日) 16:56:00 ID:Q9i/KTvP

一般社会で通用しない隔離スレの妄想をここに持ち込もうとしている
輩がいるようです。その輩はＰＩにも北九州云々と意見を書いていたなｗ
社会を知らないのか恥を知らないのかいまだに不明だがｗ

315 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/30(日) 17:27:49 ID:ZfRnBjLx

そもそも連携論を言うからには、福岡空港が旅客をさばき切れず他空港に溢れ
ている事がなければならないが、現実にはそれぞれの空港が、それぞれの地域
の旅客の囲い込みに必死なのが現状。なぜこうなるかというと、本来この問題を
見るときに出すべき統計数字は最大座席供給能力なのに福岡空港の混雑の
理由として上げられるのはいつも滑走路の離発着回数と能力。PIには
このような数字トリックが多いので要注意文書だと思う。

316 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/30(日) 17:30:29 ID:Q9i/KTvP

福岡空港　需要予測と実態（２００４～７年の３年間）

需要予測Ａ（構造改革進展）：＋１０４．４万人
需要予測Ｂ（構造改革停滞）：＋７８万人
需要予測Ｃ（失われた１０年と同様）：＋５１万人
経済状態がどんな場合でも需要は必ず伸びるというのが国交省のこの需要予測の特徴。

実態は３年間で－６８万人
予測との開きは－１７２万人。（予測Ａで５年分、Ｂで６．６年分、Ｃで１０年分）

今年１月も前年同月比－５万人。

317 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/30(日) 17:37:07 ID:Q9i/KTvP

「ＧＤＰが伸びれば需要も伸びる」これが国交省の需要予測。
一方ＧＤＰの予測は、たいていの研究機関の予測では伸び
続けることになっている。従って需要予測も伸び続けることになる。

ところが福岡の場合ここ十数年需要とＧＤＰに相関関係がないことを
国交省も認めている。

318 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/30(日) 17:53:03 ID:/+UcbezG

>>97
＞容積率の上積みに対し、地価が単純比例で上昇する計算法の場合

こいつら「市場」や「需給」についてもまったく知らないのか、
分かってて無視してんだろうな。あきれてものも言えない。

価格は需給で決まる。供給が増えればその分価格が希薄化されるだけだ。
福岡のように空室率が高止まりした場所で仮に大量供給があれば、
需給が崩れて価格が暴落しかねない。

319 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/30(日) 17:57:01 ID:LY4kJ8We

空港が都心に近いからこそ利用者が多いんだぞ、福岡空港は。
たとえ地下鉄が新空港に延伸するとしても、
遠くに移転させては新幹線や長距離バスに負ける。
特に大阪便や鹿児島便は厳しいね。

320 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/30(日) 18:03:39 ID:q8yvBtMb

>>315、春だね、福岡便は観光路線か？
最大座席供給能力よりも離発着回数が重要
離発着回数が限界に近づくと、航空事業者はローカル路線廃止で幹線集中、
満席便が増えたら急ぎの仕事で困ることになる、搭乗便の変更もしにくくなる、当然割引運賃も上昇。
空港も航空事業者も独占で儲かるが、都市のインフラとしては疑問、羽田がそんな状態

321 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/30(日) 18:36:49 ID:ppPDYcCQ

しＲグループにんまりｗｗｗ

322 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/30(日) 18:41:19 ID:UPPpI9As

これで福岡空港のメリットがなくなるわけか

323 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/30(日) 18:46:48 ID:ZfRnBjLx

>>320

現実にANAやJALが取っている方策は747-400Dから777ー200、300など
への変更による座席供給の絞り込み。これは燃料費高騰などによる
経営悪化から利益率を上げるために搭乗率を上げる必要があるため。
現実にどれだけ便数や座席供給をするかを決定するのは搭乗率
の採算ライン。無駄な空港建設などを抑え、航空燃料税や着陸などの
航空公租を下げて採算ラインの改善を図らないと、現在の航空会社の
わざと満席便を増やすような搭乗率上昇方針は変わりませんよ。

324 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/30(日) 18:52:01 ID:mQIgaZCx

>>323
ラッシュ時の過密を考えると、航空会社も滑走路２本あった方がうれしいんじゃない？

325 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/30(日) 18:54:28 ID:Mdb3ZctZ

新空港を作ると利便性が落ちて北九州や佐賀に客が流れそうだね。
新空港を作らないと北九州や佐賀はガラガラのまま福岡だけが容量一杯。

一番いいのは現空港の拡張なんだろうけど・・・　無理っぽい。

326 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/30(日) 18:59:37 ID:ZfRnBjLx

327 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/30(日) 19:04:58 ID:ZfRnBjLx

>>324

空港建設が全額税金ならそれでも良いのですが、大部分は航空燃料税や着陸料や駐機料で
まかなわれています。日本的に直接名指しは避けてますが各航空会社は将来の航空公租の
引き上げにつながる無駄な空港建設については出来るだけ抑制するよう国土建設相にも
要望していますよ。

328 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/30(日) 19:12:10 ID:mQIgaZCx

>>327
ほぉー初めて知りました。

そういう情報はどこから出されたものですか？

329 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/30(日) 19:22:39 ID:ZfRnBjLx

>>328

ここなどいかがで。一部制度は変わってますが数字にはそれ程の変化はありませんよ。

http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/0573.pdf

330 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/30(日) 19:25:33 ID:cTUD38T4

>>311　ID:Q9i/KTvP　連投バカよ

汚前はまた北旧こくら未明か

確かに市役所には調査会過去資料があった。そこに造成事業費まで含めた
空港配置図案もあるようだな。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1191284698/340-342

ＰＩのＷＥＢページに発表が無い事をいいことに
想定案が無いとか、制限表面を提示しろとか言うのはアホ。そのうち公開される
心配せずとも。
ＰＩステップ4で全く同一の内容になるかどうか知らないが、そもそも想定地域が
芦屋基地等の空域調整などが元で新空港整備が不可能だったら、
どうして該当地域に新空港最有力建設候補地としてゾーンを設定公開出きるんだい？
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/step03/s_74-75.html

他にも候補地はあるのに、わざわざ絞って不可能な場所が建設に一番優位だとか言え無いはずだ。
子供だって分かる理屈だろう。それに新聞って何だ。メディアと日付が明記
されたソースは　新空港が無理だと言う、ＰＩなどの

出来ない新空港を、勉強会などで事情を理解した経済界が>>1のように支持表明するか？
そんな訳が無いｗ
福岡の新空港が整備され、便利になる事を邪魔したいだけで連投しても全く意味
は無い。お前は各板で>>94みたいな事をずっと書いてきただろう。もうみっとも
無い真似はやめとけ。

ＰＩでも県知事公式会見でも新北・佐賀の連携検討は無くなって、拡張案か
新空港案の二択になったが、実質拡張案は実現不可能と分かっている。
だからそれを認識して行政に続き>>1経済界の新空港案支持表明なんだろ。

もう何年間も進歩無く社会に通用しない子供みたいな事を書いたって、全く意味が無いぞ

331 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/30(日) 19:28:23 ID:yj1Jmurj

>>316
離着陸回数はどうなの？

332 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/30(日) 19:29:41 ID:q8yvBtMb

>>323
747から777への変更は、座席供給の絞り込みよりも、
設計の古い低燃費４発747から高燃費２発777への変更、ロングタイプ777の座席数は747ほぼ同等、
747は引退の運命、いずれ767も高燃費787へ、

満杯状態で着陸料を下げても航空事業者の利益になるだけで運賃値下げにはならない、
やはり発着枠を増やして新規事業者と競争させなければ、

333 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/30(日) 19:51:47 ID:q8yvBtMb

半官ドメスティックカンパニーの九州財界が賛成してもなーーー、
九州は自動車会社の拠点化しているから新福岡空港もトヨタさんお願いします、
なんなら中部国際空港と新福岡空港は合併でもいいよ、

334 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/30(日) 20:29:29 ID:9vecRdR5

>>332
いたずらに発着枠を増やすと結局ＣＯ２を増やす結果にしかならないと思うが。
それそそ新北九州のＳＦ・ＪＬ合わせて１７便と言うのも過剰だろう。

335 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/30(日) 21:46:42 ID:IAToZ5LY

それそそ、ってあんたｗ　落ちつけよ、着た旧ｗ

336 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2008/03/30(日) 22:26:45 ID:r9zI0RlD

337 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/30(日) 22:30:16 ID:cTUD38T4

>>336
こくら自宅警備員吉外のへぼ写真乙加齢

338 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/30(日) 23:06:53 ID:vERgbyHz

>>332
高燃費ってｗｗｗｗｗｗ
頭大丈夫？？？
日本語わかってるかこいつｗｗ

339 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/30(日) 23:57:54 ID:cTUD38T4

これは凄い。産油国がヨロコビそうな発想だ
焦って書くからそう言う珍発想も生れるのだらう

340 ：339：2008/03/31(月) 00:11:08 ID:d02hJRoB

車だと好燃費とも書くが、航空機は高燃費と言う用語を使ていたかな
。要はより燃料を食わず燃費性能が良い航空機と言う事を言いたかったのだろう。
書いてる内容はそうおかしくも無い。

341 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/31(月) 01:34:02 ID:X7Rv5Tmz

まあ、あまり細かい粗探し的な字句のニアンスなどの指摘は良くないでしょう。
ただ燃費改善だけが目的なら機材の置き換えは747から777-300になるはず
ですが、時刻表を見ても相当数の便がー200型になってます。やはり航空会社
としては燃費改善ととも座席供給数を絞って搭乗率をあげて経営改善を
図っているとみるのが妥当なのでは。

342 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/31(月) 01:47:36 ID:84X1b3IM

地元負担割合に関しては、空港整備法の改正を見てからでもいいか。。

343 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/31(月) 02:10:35 ID:nwSUWZxV

>>340

いやさすがに低燃費４発747から高燃費２発777への変更はねーだろう。まさに
汚名挽回と言ってしまった某阪神選手の話のたぐいだな。

344 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/31(月) 03:04:40 ID:1hvV0Rcr

近距離は中型機材で便数を増やしたほうが、需給調整からも、利便性からも優れているから、
空港能力には余裕が必要だな。
24時間開港のメリットは大きいな、福岡ー上海、日帰り出張！

345 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/31(月) 03:16:24 ID:TqdH+gge

問　I live in Tokyo.　を過去形にせよ
答　I live in Edo.

開幕のオープニング

ワン失点

～長嶋茂雄～

346 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/31(月) 04:43:24 ID:phrPyr9T

有明海沿岸道路完成したら佐賀空港―大牟田が30分に

347 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/31(月) 04:54:07 ID:X7Rv5Tmz

鹿児島新幹線が完成したら久留米、大牟田などの筑後方面の人の近畿圏への
移動手段は相当割合新幹線に移行するでしょうしね。地元負担は県単位が
大部分になりますが、県議会での筑後方面選出の県議さんたちの賛同を得るのは
相当の困難が予想されますね。

348 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/31(月) 08:07:06 ID:qhkA1FQT

佐賀空港拡張+アクセス確保で国際空港化OK

349 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/31(月) 08:42:33 ID:3tJsqU2j

>>341
需要に合わせて供給を絞るのはあたりまえのことだが
絞った後でも、搭乗率はまだまだ低い

350 ：ＪＲ東海ツアーズ：2008/03/31(月) 09:54:37 ID:Alpj4zPK

いざ出張博多１泊チサンホテル博多
東京駅より27100円

351 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/31(月) 10:18:16 ID:oUJS54Me

>>347
筑後は、西九州道と有明道路を整備してるから、
筑前の方々のために、協力せざるを得ないでしょ。

新幹線に移行しても、国内線便数は変わらないだろうし。。

352 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/31(月) 11:12:04 ID:00WEWhfC

>>351

んーどうだろう。今ままで高速バスで四十五分程度だった場所から一時間半程度には
なる場所に移動し、行政サービスが確実に低下している昨今、数千億単位の県負担が
予想されるプロジェクトにそんな簡単に賛同するかな。まあ今回は海上空港が最善と
言う最初からわかりきった事を言うだけだからそんなに異議はでないだろうけど内容
の具体的な検討の段階になったら県議会は大もめになるんじゃないかな。

353 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/31(月) 11:49:15 ID:d02hJRoB

>>346
先日福岡県内が部分開通しましたが、県内筑後川の中洲で止まったまま
佐賀県内鹿島方面への整備はまだ全然ですな。他にも色々あるから予算もつかんでしょう。
道路は空港からも偉く離れたとこを通っているが、まあ既存道路と連絡でそこそこ便利にはなる。
太牟田付近も人、と言うより産業貨物であまり重くないもの等は有望だとは思う。
だから、新福岡完成で現福岡の貨物フロー分が減っても佐賀空港は貨物便需要は
極端に無くならないと思う。
旧産炭地太牟田の産業復興が今後進めばそれは確実でしょう。
佐賀空港の4000ｍ滑走路×2拡張とかの構想とかは殆ど夢物語だけど
今後空港の状況を見ながら現実的な空港整備は検討してもいいのでは

ただ最大需要の福岡都市圏には及ばないものの、熊本付近からも新幹線で
博多まで旅客移動は非常に速く便利になります。その先新空港まで在来線乗換えでも便利だから
便数も行き先も多彩で、航空会社の省燃費小型機多頻度運行によるフリークエントサービス
が実現するであろう、新福岡を利用する層が多いと思われる。

354 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/31(月) 12:58:20 ID:hyYgNyaq

>>351
西九州道は筑後にはほとんど関係ないし、
有明海沿岸道路についてはあくまで暫定開通であって完全開通の見通しは立っていない。
だいたい、新設道路なのに制限速度40km/hってなんだよｗって状態だし。
従って、有明沿岸道を造るから福岡空港の僻地移転に文句を言うな！というのは成立しない。

但し、新宮沖移転でＪＲ在来線が直接乗り入れ可能であれば、
もろ手を挙げて賛成とまでは行かなくとも、やむを得ないという感じにはなるかも。
荒尾始発の空港特急or空港快速を運行すれば、乗り換えなしの鉄道交通ができるということで
現在より却って便利になる可能性もあるし。

>>353
どうでもいいけど大牟田を太牟田と書くのはやめれ。
太宰府を大宰府と書くのとは訳が違うぞ。

355 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/31(月) 13:00:27 ID:D3EecmNB

佐賀24時間化でいいだろ

356 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/31(月) 13:10:56 ID:d02hJRoB

ＴＶで見ましたが道路開通式の前には市民マラソンも盛況にやっていた。完成当日は麻生県知事の
横にまたも古賀誠先生のお姿が・・あちこちでお見受けするので
妙に親しみを感じる今日この頃です。

357 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/31(月) 13:26:10 ID:GESiuro9

>>344
共に24時間運用可能で世界最大の旅客数を誇る羽田-新千歳ですら
需要が無いため深夜便は運行されていない。

今でも福岡空港は24時間運用。
旅客便のダイヤを7-22時の間にするよう要請しているだけで、
伊丹と違って遅れたから問答無用で他空港へ振替なんて事も無い。

>>353
普段から流れの悪い大川-大牟田間はともかく、そこから先は不要＞有明海沿岸道路
大川-鹿島なんて現状でもガラガラ。

358 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/31(月) 13:50:15 ID:d02hJRoB

>>357
何がいいたいのいまいち良く分からん。福岡は貨物・旅客共に民間航空機の
運行が7：00～22：00に限定している事が損失で問題では無いのか。

現空港の朝夕ピーク時などの混雑過密やダイヤ延滞も問題だが、有望な夜間航空便
等も設定不可能だ。新たな貨物需要喚起や産業誘致の条件を逃している
昼間も含め、本来あるべき貨物需要が年間９万㌧も遠隔地空港へ無駄に流れているそうだ。
陸送輸送コストもかさみ、業者の負担となっているケースも多い。

新空港化で改善すべき多くの課題のうちの１つだと思うが

359 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/31(月) 14:33:29 ID:mpbq0x7g

有望な夜間航空便（笑）
有望な夜間航空便（笑）

360 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/31(月) 14:56:46 ID:GESiuro9

>>358
空港アクセスの問題が有るから、早朝深夜便の需要は非常に乏しい。
国内線ですらまともに需要が無いのに、国際線で深夜便なんて無理。

唯一定着した羽田-北九州も、思った程の利用客がいない為片方向のみになった。

361 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/31(月) 16:03:10 ID:d02hJRoB

新福岡は鉄軌道系はＪＲ鹿児島本線（路線整備で市営地下鉄も）がすぐ近くを走り直接
乗り入れが想定されている。

貨物コンテナー等の貨物トラック輸送に必須の高速道路も、大分や長崎方面からの
高速道クロスポイントも経由して、高規格な九州自動車道ー都市高速
路線や九州道古賀ＩＣから少しの延伸道路が直接空港へ乗り入れる事が想定される。
アクセス条件も申し分無い。

362 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/31(月) 16:08:11 ID:hyYgNyaq

>>357
流れが悪いのは大川市街地と浦島橋近辺くらいだが。
大川から先を造らない（せめて佐賀空港につなげない）なら、少なくとも高田～大牟田に
あんな高架橋は必要なかった（少なくとも唐船からの市道延伸で十分だった）。

まあ、造ったモノは仕方がないが。

363 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/31(月) 16:11:16 ID:YlP93uGi

福岡（笑）
過疎に空港テカ？ありえんぞ
福岡県企業と関わると業績悪化になるジンクス知らんのか

364 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/31(月) 16:18:44 ID:BAbNOgto

わざわざアクセスの悪い空港作って・・・借金作ってなにが楽しんだ・・・福岡市民

365 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/31(月) 17:37:09 ID:GESiuro9

>>362
途中区間にも断続的に流れが悪い箇所がまだ有る。
超無駄に高規格になったのは古賀誠のせい。
ま、208号線より209号線の方をなんとかするべきなのだろうが。

高規格道路、船小屋駅など私服肥やす為に無駄事業に血税使い過ぎ＞古賀

366 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/31(月) 17:42:57 ID:84X1b3IM

さすがに船小屋は露骨過ぎたな。

367 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/31(月) 18:00:50 ID:d02hJRoB

>>365
新福岡に直接あまり関係無い有明海沿岸道路の批判をしてもし方無し。

368 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/31(月) 18:06:20 ID:hyYgNyaq

>>367
いや、結構関係あるぞ。＞有明海沿岸道路

筑後民が福岡空港の僻地移転に反対したら、
福岡都市圏民から「お前らは佐賀でも使ってろ」って言われるのがオチだから。

有明海沿岸道路抜きで筑後⇔佐賀空港はリンクしない。

369 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/31(月) 20:03:27 ID:JBP8rYeA

PIステップ４の結果待ち、各自の空想はいいけど、同じ県内で誹謗中傷は見苦しいぞ。

370 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/31(月) 20:33:57 ID:dYwfnYpK

>>358
深夜貨物に関しては佐賀・北九州でいいのでは？
新空港作ってまで深夜旅客便が必要だとも思えないが。

むしろ、羽田の需要をもっと佐賀・北九州に逃がせる限り逃がして
（例えばマルチエアポート化も視野に入れて）
空いた枠（九州新幹線開業による鹿児島・宮崎線の減も含めて）を
定期アジア線に使えばいいんじゃないかと思う。
チャーターは佐賀・北九州でいいでしょ。

371 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/31(月) 20:56:18 ID:d02hJRoB

>>368
筑後民が福岡空港の僻地移転に反対したら、＜
福岡都市圏民から「お前らは佐賀でも使ってろ」って言われるのがオチだから。＜

工作臭いが個人的感情でオチを作られても・・ｗ仮に移転反対の人が居たとして、それに対して
都市圏住民、あるいは行政がその地域ひとくくりで空港利用禁止だとか言ったり
実効力を有する行政処置など国内で取る訳も無い。空港は利用者のニーズにあった
便利なところが利用されるだけ

僻地移転＜　新空港は空港最大利用者層が住む、福岡市の都心部から丁度良い距離で
アクセスや騒音問題などにも有利で市街化区域の少ないエリア（博多から半径30ｋ圏内；国交省設定エリア）
に移転新設される訳で、多くの利用者が不便な過疎地建設と言う訳では無い

372 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/31(月) 21:00:40 ID:d02hJRoB

>>368
また九州の空港ネットワーク的観点から現状を見れば、北九州や山口など広域から
現在の福岡空港を便数など主に便数利便性から利用する客も居る訳で。
新空港に関して最大利用者層の福岡都市圏以外の利用者やアクセス環境も
検討されたのはＰＩでも明らか。
新宮沖などの新空港だと新空港最大利用者層の福岡都市圏の次ぎを占める北九州、
特に市の西半分や遠賀地方の利用者も便利となるから、合わせて有望な
顧客獲得が可能となる。

航空便設定が航空会社の自由裁量である現在の環境の元、空港間の自由競争的視点
で佐賀や筑後地域の空港利用環境を見てみると、
該当地域は既に西鉄・ＪＲ九州長崎本線・鹿児島本線・九大線・間もなく完成する高速な
九州新幹線などの最寄り駅、並びに道路系九州自動車道・大分自動車道・長崎自動道その他
都市高速など自動車専用道の最寄りＩＣや空港連絡高速バスの乗り場が既にあり、マイカーも含め
居住エリアからそこにアクセスすれば、それこそ桁の違うアクセス環境とその先の
高規格多頻度多方面運行の新空港の利用が可能だ。（現在の空港も
これらは人間の血管に例えれば、さながら大動脈。有明ーーはまあ
毛細血管ではないが、静脈の小くらいの内容。

筑後や佐賀周辺で佐賀空港に極近い人や地域関係貨物以外は、間違い無く
便利なアクセス環境を利用して時間的にも便数的にも便利な新福岡利用と
なるでしょうね。
佐賀空港へ新道路で早く着いたは良いが、次ぎの○○行き便待ち時間×時間とかでは殆ど
意味が無い。もうすぐ九州新幹線も開業だから九州中南部からも利便性は高まる。
結局新空港は現空港の今より集客性が上がると思う。結局極めて有望な空港
整備事業だね。

373 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/31(月) 21:10:53 ID:TwtNukpd

>>369
同じ県内とはいえ北九州と福岡と筑後ではそれぞれ利害関係が大きく異なるからしょうがないだろ。

>>371-372
まさか長文で返ってくるとは。

福岡都市圏（博多駅から30km圏内）でも場所によっては僻地になりうる土地はある。
ただし新宮沖は僻地ではない。

374 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/31(月) 21:15:11 ID:NpJgxB8Q

佐賀・北九州を最大限に使えるようにアクセス改善するのが最善！

375 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/31(月) 21:41:06 ID:dYwfnYpK

>>372
まあ確かに、中間市・遠賀郡・北九州の西半分はまだまだ福岡空港利用者が
多いんだよな。それらをほぼ完全に北九州に移行させればとりあえずは
現段階での過密化を防ぐことは出来るし。
中間市や遠賀郡各町の東京出張はどっち利用なんだろうか？

376 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/31(月) 21:41:12 ID:d02hJRoB

>>374
新空港粘着反対論者；つまり福岡都市圏の空港利便性向上と、都市圏経済の
成長を良しとしない人の視点だとそう言う意見となる。勿論主張は自由
だがその先に待っているのは、空港行政の失敗に起因する九州一の経済地域
である福岡都市圏の経済・文化などポテンシャル衰退とそれに影響された
九州・山口広域エリアの地域ポテンシャル衰退。エリア内に人間ならそれは
誰も望まないはず。外部ならいざ知らず。

それに対する北部九州福岡・北九州などの地域を核とした九州山口広域エリアの
将来に渡る総合的ポテンシャル向上を良しとする意見の主張もまた自由でありまして
それは　>>371-372 に成る訳です。

東アジア環黄海経済圏の東の弧の一角で、行政策は他にも多々あれど地域の全体のメリットを生む
重要空港インフラ整備案は何かと問えば、答えは疑う余地も無く後者でありましょう
私は国土交通省や財界も押す新空港整備案を、地域行政最高責任者であり
最終判断を下す権限を有される県知事・市長へ声を大にして訴えるものであります！（笑）

377 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/31(月) 21:56:04 ID:d02hJRoB

>>375

佐賀や新北九州空港が開業後、実際こう言う状況があった。新北開業後
一定量の顧客は福岡空港から流れたが、新幹線や高速道などが博多との間にあり、行政による
運賃補助などの対策をもってしても、予想されたような客の移動も航空便移転も発生せず
福岡空港のピーク時などの混雑過密は改善せず、なお2000万人近い利用者を有するのに対し、
新北九州は127万。。

もはや佐賀や実走80ｷﾛ離れた新北との有効レベルの連携検討を現実的で無いと却下した、
ＰＩステップ3や県知事の公式会見は、至極妥当な現状認識だと思われる

378 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/31(月) 22:06:40 ID:dYwfnYpK

>>377
そう言えば小倉発の福岡空港行きも思ったほど減便してないよな。
まあ引野口からの利用が多いのかもしれんが。
確かに新北九州の利用促進は北九州市のみならず福岡県庁もやってるんだよな。
その典型例が連絡橋（県道）の無料化、貨物利用企業への補助等。
利用者１２０万の空港にあれだけの羽田便でも移行が進まないのな
何でなんだろ？

379 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/31(月) 22:19:10 ID:IybucNk7

アクセスや環境的にマイナス面もあろうが、
跡地利用(西日本の２都市のヤード跡とは異次元規模の土地が都心至近に)、
高さ制限緩和、関連インフラ整備で市内近接地区への好影響、空港施設自体の魅力アップ…
博多が飛躍するには>>1の通り移転が望ましいだろうね。
最早博多なしには生き残れない状況の北九州や佐賀の人にもその方がいいのでは。
今更地元の空港利用者が何千、何万人増えようとジリ貧でしょう。
博多に吸われるのを案ずるのではなく、博多が吸ったものを呼び込もうとしなきゃ。
仮にアクセスetcが嫌われて新空港利用者数が思わしくなく、３地域に負の波及効果が出たとしても、
それは衰退という名の来たるべき未来がちょっと早目に訪れるだけ。
空港拡張案が採られ先細りの現状を維持した場合と同じ結果。

座して死を待つよりは。

380 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/31(月) 22:25:50 ID:9tTQ+274

現状の博多駅-キャナル中洲-天神の共存すら難しいのに
空港跡地の広大な土地が満たされるような需要があると思ってんのならアホすぎ

381 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/31(月) 22:42:12 ID:4RSbCRht

中心部しか発展しない田舎だから航空法が邪魔になる。

382 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/31(月) 23:07:14 ID:aMC28gPx

実際に新空港移転になったら、ＪＲ西日本は笑いが止まらんだろうな。
伊丹・中部便が勝手に自滅してくれるのだから。

383 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/31(月) 23:09:47 ID:1hvV0Rcr

富士静岡空港のように九州新幹線の上に新福岡空港候補地はないのか、

384 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/31(月) 23:18:59 ID:d02hJRoB

>>379
一部やや不明瞭な表現もありますが、概ね同意です。
福岡市や都市圏の経済規模が九州山口に及ぼす影響と言うのは大きい。
空港自体も都市圏空港の整備と言いつつも実質九州広域からの利用客がある。

滑走路１本で限界過密になった国際ゲートウェー空港の整備は、間違いなく
九州全体の利益に繋がるだろう。佐賀や新北など空港利用者数や貨物取り扱い
数に変化があっても、対処の仕方は色々あるはず。新空港を軸に新幹線など鉄道や
高速道ネットワーク、重要港湾と直結した有望な広域経済圏の活性化こそが
九州山口全エリアの確かな発展に繋がると思う。新空港は現空港拡張案に較べ
事業に問題点が少なく、将来の滑走路追加整備なども容易。実質九州国際空港化する内容に
なっていくだろうが取り敢えずは設定規模で建設となるだろう。しかももはや
以前のように県を挟んで候補地決めで互いに揉めて有効な整備チャンスを逃す
心配もない。

県単位だとか狭いエリアだけでなく、九州・山口地域の最も効率良い
拠点空港インフラ整備として他地域は協力、少なくとも妨害はすべきで無いと思う。
九州で全国でも先駆けて進む、道州制システム設定前に有効なインフラ整備をするべきだろう
行政と共に>>1福岡県経済界が賛同方針を固めるのだから、地域未来経済への先行投資を
見守ってもらいたい。可能な範囲で関連企業共々協力する企業は協力してもらいたいですね。

385 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/01(火) 00:13:27 ID:2l13HAD5

いつまでも福岡市が九州・山口の文化経済の中心であり続けることにこだわり続ける事自体が無意味

386 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/01(火) 00:28:07 ID:oY19aqtV

>>385
事実から意図的に目を反らし、反対の事を言って１人悦にいる
今日も明日も日本の，社会の繁栄成功を望まない。日の丸・君が代絶対反対

387 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/01(火) 00:41:09 ID:yU9gWVrJ

>>386
福岡空港の需要予測が思いっきり外れて、旅客減少が続いている事か? ＞事実
移転したらもっと減るぞ。

388 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/01(火) 01:56:33 ID:Ay/LvWU+

>>384
新福岡を九州の玄関と位置付けて建設するなら
もっと南部に建設しないと駄目だ。
今の案では長崎、大分、熊本、鹿児島、宮崎からあまりにも不便すぎる。

389 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/01(火) 02:15:28 ID:oY19aqtV

>>387
今日も明日も日本の，社会の繁栄成功を望まない。日の丸・君が代絶対反対

・・・の御仁が条件反射だったようだ

昨年など利用者数が減る傾向が出ていたが、短期トレンドだけで今年空港
整備方針を決める事は間違い。朝夕ピーク時など国内線などビジネスマン客が殺到する
言わば一番の稼ぎ時の時間帯に、もう何年もニーズを無視して有効な増便や
正確なダイヤ運行が出来ず、派生してチケット予約もあやふやな空港を
放置していれば、他の要因（国内航空会社経営上の路線統廃合や、航空燃料の高騰）
新幹線との競合，等）の悪影響もカバーできず客足は若干遠くだろう。年ごとに波はあるだろうが。

そんな現在の空港が抱える最悪の状況を打破するにも空港整備が有効だ。
それは実現不可能な拡張案では無く、>>1今回経済界が支持した新空港整備案。

「何もしない案」など主張していた市民団体案はもう全く論外でしか無い。
ＰＩステップ３で報告された実績と将来需要予測も検討した上で、実現不可能な
拡張案ではなく新空港案で空港の各種問題条件を改善するべきです。

http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/step03/s_10-11.html

移転したらもっと減るぞ。＜　

それは主観か？、とんでもない。効率良い新空港化すればロスも無くなり新規増便も
可能となる。今のまま放置したら空港も都市経済も周辺広域を
巻き込んで衰退脂肪するだけだ。地域で経済衰退が起きても何も困らない人とは、
地域に根ざさず外部団体から給料を貰って事業構想に反対する事を仕事とする
君が代・日の丸絶対反対の人間と、お零れを狙う周辺空港関係者と、跡地開発等の可能性を
理解してない一部の空港地主、そして北旧の私怨ばかだけだろう
そう言う人達の心理は別としてそれが空港整備ＰＩに反映される事は無い。
公正かつ地域を良くする観点で整備方針が今後検討選択されるだろう。
間違った事をやって地域を衰退させたって仕方無い。

>>388　　
揚げ足取りだろうが返答しとく
以前はそう言う意見もあっただろう。だから有明近辺と言うような
案も出たそうだ。だが高速な九州新幹線がまもなく全面開業。在来線に較べ十ニ分な
スピードとアクセスタイム改善効果がある。
状況から見てそれ以上を望む必要全く無し。佐賀空港も近辺に出来た。補完用
にいいだろう

390 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/01(火) 04:45:04 ID:OO2jYiy2

>>381
縛られてるにもかかわらず、中心部すらまだまだ余地がある罠

高さ制限等の規制撤廃と現空港跡地の活用は、
空港移転のメリットに入れちゃいかんよね

どっちかっつーと、デメリットに入れるほうが現実的

391 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/01(火) 06:29:02 ID:roZQLRth

>>330
やれやれ苦し紛れのループか。情けない。
ステップ３の内容読んだ？どこまで調査して、どこから調査していないか。既出。
新宮沖が無理と言われ、糸島陸上案や博多湾中央案を持ち出していたのは誰かｗ
別板の過去スレ読めば分かること。

新福岡空港促進協議会が調査したのは、それぞれの案をいくつかの項目について
比較検討したということ。空港設置が可能瀬あるかどうかは、連絡調整会議が
ステップ４で現在調査中。（詳しい人が指摘したのはその部分。それに対し言い
返せなくなり、糸島案を持ち出したのが330）

ウソがばれると苦し紛れのループ。そして相手をケーンに見立て罵る。
330が追いつめられたときに使ういつものパターン。別スレを見ている人なら
みんな知っているだろう。
哀れな男よ。糸島陸上案５回目の提案はここでしないのか？ｗｗｗ

このスレも荒らしているようだが、330の長文に騙される人はいない。
以後荒らしはスルーだな。

392 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/01(火) 07:10:10 ID:p86LiVNM

貨物を北九州、自衛隊を佐賀に移せばいい

393 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/01(火) 07:53:04 ID:CPg3IecO

北九州、佐賀の空港には、鉄道がつながっていない。
将来、軌道系アクセスが整備される見込みも乏しい。
それぞれの市中心部からも遠い空港を、福岡市住民がどう活用しろと・・・。
　「西鉄バス使え」とか、言うなよ。

>>388
その発想なら、>>183みたいに道路と鉄道の集まる鳥栖の近く？
佐賀空港だと、大分から異論が出るだろう。
まとまった土地が確保できて、しかも佐賀空港と空域が重複せず、
福岡市にも近い場所で鳥栖の近郊って・・・かなり限定されるな。

394 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/01(火) 09:42:03 ID:oY19aqtV

>>391
お前は俺の事を言っているのか？毎回ワンパターンなセリフ事をよそ板でも賛成派に言っては名無しで「認定」
したいようだ。反対派の可能性を言ったが，その中に北九州の害コテが
入ると必ずそうやって名無しで出て来て、他人の振りして擁護な。
しかも関係無い過去の投稿内容まで適当に混ぜ返して添付、か。

あらしが他人を捏造認定嘘吐き呼ばわりとは全く盗人猛々しい。
お前が一番のスルー対象だねｗ　頼むから君が代は歌ってくれ。

395 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/01(火) 10:04:57 ID:oY19aqtV

>>392
自衛隊はともかく、航空便の設定は航空会社の自由裁量になった状況で
民間貨物便をどうやって移転させるのか？
新北九州は高速道路まで直接空港島に乗り入れており、目の前も苅田に自動車工場地帯
そう遠く無い場所に北九州市、京築にはそれなりの１次産業農産物などあるが、
開業後も新北九州は貨物需要は殆ど無いじゃないか。
新北の貨物取り扱い量は佐賀と較べて１桁低い量。結局新北九州近辺には旅客も
そうだが，貨物需要が無いと言う事だろ。僅かな周辺需要と過密になった福岡空港
からのフロー分でやってるだけ。

需要自体が空港利用圏域に無く航空会社が貨物便を就航させない場所の空港へ行政
主導で強制的に貨物便移転など出来ないし、仮にやっても遠隔地まで燃料など余計に
運ぶ事になるから、陸送コストがかさんで民間輸送業者が更に損をするだけだ。
現在経営が厳しいところが多い輸送業者に酷だ。意味が無い

396 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/01(火) 11:10:37 ID:oY19aqtV

現空港は悪条件も重なって利用客数は確かに横ばいで減少傾向も出ている。
但し2006年は新北九州空港開業の年な。
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/step03/s_8-9.html

近年の福岡空港の利用客数減少要因の分析としては色々あるだろうが、
ＰＩでは状況をこのように分析している。
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info2/step02/s_130-131.html

需要に関しては過去に実際こう言う重要な相関要因もあった
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info2/step02/s_156-157.html

現空港の航空機発着回数はそんな中で伸びている
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/step03/s_10-11.html

航空会社が運用効率を上げる為に燃費の良い中・小型機を国内外で
採用し、運行頻度も高めて利用客にサービスを計る傾向が強まっている
影響なども大きい。だから、ピーク時主体に空港は混雑が続き増便が出来ない
時間帯が拡大している。空港整備・改善が必要だろ
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/step03/s_12-13.html

国内線は羽田拡張による枠拡大や新規空港開業、需要大の大都市圏の人口増大傾向
があるが海外は環黄海経済圏、中国方面の新規路線就航可能性が濃厚
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info2/step02/s_148.html

---だから「何もしない案」は論外として、空港整備は実質実現不可能な拡張案
では無く総合的に効果も大きい新空港案が有望と行政に続き　>>1経済界が賛同
方針になったんだろ、至極妥当じゃないか。　　
　　　　
>>391 ＠ステップ３の内容読んだ？<< 　読んでなきゃこんなの書けない（笑）
読んで無いのはお前だろ、もうお前は>>94でも読んどきなｗ

397 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/01(火) 11:18:45 ID:9Nj/PoOo

>>396
その調査報告、一所懸命に増加する要因を捻り出しました！！って感じだな
願望と空想を元に紡ぎ出されてて、なにひとつ根拠が伴ってないｗ

398 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/01(火) 11:44:35 ID:cL9BLfwk

新規航空会社が参入しだしても大幅値下げは無理。なぜなら現状では燃料費や人件費などの
必要経費や航空公租が高止まりで止まってり企業である以上赤字参入はありえない。
また、今回予想される提言は費用調達など件については触れられない模様で、そうなれば
建設費は従来どうり着陸料収入や航空機燃料税などから賄わう以外方策はなく
将来の航空公租の引き上げは確実で新空港建設はむしろ値上げの条件要素になる。

399 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/01(火) 12:02:53 ID:oY19aqtV

>>397
なにひとつ根拠が伴ってないｗ < 脳内結論なんですか？ｗ

空港需要予測等は全くアテに成らない、根拠が無いと反対派は事あるごとに騒いでいる
おれが子供の頃から多分現場はそうだったんだろう
しかし反対派がその主張を正当化するには、それを立証する対案の需要予測が必要となるが、
将来需要予測は数値や算出過程など明示した有効なものをおよそ見た事が無い。、

俺が見かけた反対派（市民団体とばかケーンだと思うが）の根拠とする
予測は、適当な予想数値など殆ど無く算出過程なども全く無し。
あるのは破壊願望憎悪に満ちた意見や、お約束の決め付け罵倒・嘘ばかり
困った時の神頼みは「環境破壊」。だがそこでも新空港想定地域の殆ど問題にならない
騒音コンター領域は触れても、現空港周辺の市街地の甚大な騒音被害や事故
危険性に関しては、何故か終始触れようともせず、離れた海岸線で全く問題ない
ウミガメの話など出ていた

あれでは一般市民としては検討材料にも値しない。*調査会が上記のように過去の
事例や現実の出来事を材料として専門関数式等を使って弾き出したＰＩ公開需要予測を
参考にするのが、客観的判断を下すための参考資料としては最も適切だと言えると思いますよ。
まあ、どっちにしても経済界　>>1の妥当な認識は変らないと思いますね。

400 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/01(火) 12:15:36 ID:G5pP7g5T

経済界の妥当な認識(笑)とは。

【土建土建！】福岡空港の過密解消策、「博多から遠く離れた沖合に海上空港新設が最善」
　経済界確認　資金は「行政が考えろ」と [ニュース速報+](笑)

のことだね(笑)

まあ今日も、汚名挽回めざして頑張ってちょ。

401 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/01(火) 12:37:29 ID:oY19aqtV

>>400
汚名挽回?なんの事やら。おれは土建業者じゃないしｗ

そのスレは人多杉でずっと見れないな。どうせ管理人が
制限かけてるんだろう。専用ブラウザうまくｲﾝｽﾄ出来ないから見えないね。
情報ならここに書けばいいだろう、俺に土建業界擁護責任は全く無いが

まあ、地方公共事業が大幅削減でゼネコン土建業界も数が適正化される前に
困った状態にあるらしい。有望かつ妥当な公共事業が決って対策に
なるのならそれはそれでいいんじゃないのか。全く無駄なものを
僻地に作る訳でも無いんだしねえ。

新空港資金繰りに関しては拠点空港インフラ整備の重要性と、地銀も含めた地元経済界
の力を天秤にかけて国と共に予算配分を決めりゃいいだろう。地元意見は4月3日に
意見集約が決るそうだが、ＰＩステップ4が終り、県知事等が方針決定するのも
夏以降らしい。財界の方針発表後慌てず調整してけばいいんでない

地場経済の状況や規模、これまでの国の設備投資の状況を考慮して地域重要拠点空港の
福岡を今までの一種空港のように全額国の金で重点整備するべきだ、と言う空港どんたく討論会の時の熊本の
大学講師の意見などもあったようだ。ああ言うのも1案ではあるだろうな

402 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/01(火) 12:39:47 ID:JWZwzmfK

少しでも埋立て国土面積を増やせばいい

403 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/01(火) 12:55:06 ID:lLjLJFWl

>>401

まあ、今回の提言は十五年の前からわかりきった事を言うだけで、こういうのを
振り出しに戻ると言うからね。

また十五年間議論を続けられる様、体を養生して頑張ってね。

404 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/01(火) 13:07:16 ID:yU9gWVrJ

専用ブラウザも入れられない様な馬鹿が書く長文なんて
読めたもんじゃないな。

金の手当まで考えてから提言しろよ＞地元財界
県は暫定税率の先行き不透明から道路整備を凍結する位金無いんだぞ。
福岡市も長らく続いた官僚崩れの土建偏重で市債が積み上がってるし。

405 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/01(火) 13:25:55 ID:9Nj/PoOo

>>399
…まさかあの報告が根拠を伴ってるとでも思ってんの？？？？
いったいぜんたいどのあたりが？？？？？？

たとえば「テロの影響で44万人減少しました」って、、旅客数を引き算しただけｗ
なにこれｗ

せめてもうちょっとまともな需要予測や減客要因分析が提示されないとね
あれでは「結論ありきで作りました」以上の情報は得られんだろうに
酒の肴にもならん罠

406 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/01(火) 14:18:31 ID:oY19aqtV

はいはい、負け犬嘘付きプロ市民と北旧ばかが騒いでも>>1の内容は替わりはしません。
予測にイチャモンつけるなら、何で対案の確かな需要予測を算出して一般
公開しない？出せないで吠えても意味が全く無いよな。

>>404　ＯＳ不調でｲﾝｽﾄ出きねえんだよ、それに２ちゃんブラウザのセキュリティ
を頭から信用するお前って頭どんだけ～ｗ

407 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/01(火) 14:50:30 ID:9Nj/PoOo

答えられずにレッテル貼りかｗ
みっともないなあ

408 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/01(火) 14:50:49 ID:AR0MoURY

佐賀昇格でいいよ

409 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/01(火) 14:52:58 ID:cL9BLfwk

>>399

いやさすがに鷺の繁殖地程度ならいざ知らず、日本でウミガメの
産卵地がある海岸線の近くに巨大海上空港建設が持ち上がって
問題視するのを難癖扱いするのはあまりにも時代感覚がずれ
過ぎなのではないかな。

410 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/01(火) 15:08:30 ID:2mWzt89V

softbankのヤツがこっちに流れてきてるなw

411 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/01(火) 15:31:54 ID:oY19aqtV

>>407 それは>>391みたいなのを言う

>>409
なんかお話ししたい人が多いんだねｗＰＩステップ3ＷＥＢの新空港建設有力ゾーンを見れば
分かると思ういますが、新空港想定海域は三苫・新宮沖、志賀島・奈多ゾーン
共に湾岸砂浜から離れたエリアを想定してあります。所謂ウミガメが産卵に
夜間訪れる新宮や海の中道の砂浜からは離れた位置。産卵も殆ど障害はないだろう
海岸線砂浜への波の影響、侵食も必要最小限度にする為そうなったらしい。
以前の玄海東ゾーン海上案もそうだったな。

昔人工島建設案が出来頃和白干潟を埋め立てる予定だったのを、沖合いに離した
事例とはからずも似通った形となった。福岡市の公共事業は最新施工技術なども
相俟って、環境への配慮が見られる点も評価出来るだろう。時代のニーズに
も答えた立派な内容と言えるでしょう。

：但し、①エリア設定や最新工法を駆使した事業工事施工時に、②必要最小限度の環境変化は生じる。
その場合当然の事ながら②が①より優先する。人間社会の経済通商の為に有効で必要な事業工事だから当たり前だ。
また周辺では漁民への漁業補償等も行われるから、利害関係も全く問題無し。
海上1坪地主はいない。ビーチも残るから、私人の遊び釣りも全く問題無しですな。

412 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/01(火) 15:36:39 ID:oY19aqtV

逆だ①が②より優先、だな。必要最小限度の環境破壊は当たり前と言う事だ。
今更言うまでもない内容だとは思うが。工法などの進歩で事業施工事の
汚濁なども随分改善されているらしい。

413 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/01(火) 15:47:12 ID:g6Rjn79t

>>406

そりゃ財界の空港はつくって下さい、具体的な事は全てお上に丸投げしますが変わる
わけないだろう。

それにしてもオマエは煽られるとすぐ逆上するなあ。

もっと演技力をみががないとパターンから正体がバレバレになってるぞ。

414 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/01(火) 16:04:55 ID:9Nj/PoOo

>>411
で、根拠はどこにあるんだい？

415 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/01(火) 16:08:30 ID:xZ7p6jqA

つーか、何時までチラシの裏の怪文書を資料として持ち出しても
誰もそんなもの信じないのにきづかねーの。
意味の無い長文はかけてもパソコンの操作はまるで出来ない。オナニーを憶えた
猿よりたちが悪いな。

416 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/01(火) 17:20:09 ID:oY19aqtV

>>413-415
夕方には春休み厨房が増えるのか？　国・県・市など有識者が集まって
検討されるＰＩがチラシの裏なら、言ってる奴は何だ。知的●害者か。

根拠だと。。。対案資料が出せないどころか、ＰＩのＷＥＢ資料も読めないならもう
実家に帰ればいいだろうよアホはｗ難しい事分からないなら>>1でも読みなおしなちゃい

417 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/01(火) 17:30:47 ID:j9vKEAz+

メガオヤジ

418 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/01(火) 17:39:06 ID:oY19aqtV

ＩＤ無し板で糞コテごみケーンが一時期認定で言ってたな

市原、イオタ、折尾ｅｔｃもあるのかな？

419 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/01(火) 17:57:22 ID:oY19aqtV

>>413-415

ホラ、結局糞左翼市民団体もどきは試算過程などもちゃんと書いた確かな需要予測
対案とか全く出せないだろｗテキトーなのは見たが。
空港配置私案なら「たれ」とか一見もっともらしいが実はトンデモなＷＥＢ案を
出してはいたが。

対案を出せない以上、>>396の予測資料を判断材料にするしかないよなあ。
色々文句を言う割には試算過程も記した対案の予測資料とか全く出さない
答えに窮すると　>>396最後のアンカーみたくワンパターンの認定中傷ｗ

そのうちの正体は>>94だったりするんだろ。そんなんじゃ誰も一般市民は
信用しねえんだぜ

プロ市民がＰＩステップ公開資料や予測を信じないとかテメーの脳内根拠で
言っても一銭にもならねえし、色々書いても一般市民には説得力全然無いんだよ。
全くくだらねえなあｗ　結局>>1なんだよ

420 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/01(火) 18:07:15 ID:oY19aqtV

頼むから自分の国の国歌くらいきちんと斉唱してくれ。国旗日の丸の掲揚の
時くらい大人しく起立して対応してくださいませ（笑）

421 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/01(火) 18:28:18 ID:JWZwzmfK

玄界島まで埋立を

422 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/01(火) 18:30:45 ID:oY19aqtV

>>421
折角スレをａｇｅる割りはアホですね

423 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/01(火) 20:11:14 ID:cL9BLfwk

論点ずれてません。意見の大部分は現空港の現状維持で、それに対して
新空港建設を提案している。である以上、資料提出責任は建設推進の意見
を持っているものがしなくてはならず、それに対しては正確な
反証を返しさえすればよいのですよ。あなたの言っていることは
刑事裁判で検察側が弁護側に「じゃお前が真犯人を連れて来いよ」と
言ってる様なものですよ。

424 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/01(火) 20:27:29 ID:n6p6Gd7P

>>395
佐賀は九州の物流拠点、鳥栖が近いからね。
一方北九州は高速って言っても大分まで完成するのは相当時間がかかる。
最も完成してもせいぜい大分の貨物ぐらいしか引っ張ってこれないだろうが・・・
そう言う意味では、貨物も国際チャーターも佐賀の方が便利がいいんだな。

425 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/01(火) 20:27:56 ID:ihVbH/06

空港移転したらもう新幹線しか使わんな。

空港と博多・天神が近いから飛行機の方が若干早いが、
移転したら大して変わんねーじゃない？

426 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/01(火) 20:34:27 ID:lIKG6O/8

>>425
どうみても東京は飛行機が速い。

427 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/01(火) 20:58:35 ID:DPQU69S3

>>424
ところが佐賀はＩＣからかなり離れている。
今は知らないが、大型トラックが頻繁に往来する道じゃなかった気がする。

428 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/01(火) 22:28:38 ID:SEes4LgC

佐賀空港は超軟弱地盤
今はガラガラすぎるほどだからいいが、
今以上に着陸機が増えると滑走路が沈むｗｗｗ

実際、有明海沿岸道路の橋脚は地盤沈下中。

交通量は少ないくせに佐賀空港へのアクセス道路が波打ってる状態ｗｗｗ

429 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/01(火) 22:30:24 ID:M0qf1udH

海の上に作るのに比べたらまったく問題外

430 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/01(火) 23:08:21 ID:NpfG7o/6

そもそも地元経済界の有力者にはＪＲ九州のI氏が混ざっていてＪＲは九州電力の
大口消費先なんだろう。そんな連中の集まりがまともな今後の航空業界のためになる
提言をするなどと考える方が考え方が甘くないか。

431 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/01(火) 23:16:22 ID:oY19aqtV

>>429
海上と言っても新宮沖などは堅牢な基盤岩の上に、良く締まった
粘土を含まない中粒層や洪積層が堆積している。東京湾など湾内のヘドロの
ような状態では全く無いので、沈下に対する条件は悪く無いと思います。
よく豆腐の上になんたらーとか言う人がいるが、ちょっと例えがおかしい
のでは？

>>423
ここも半分遊びみたいだけど、今日は賛成意見が少なくなっちゃってる
みたいだけど、スレ前の方など賛成意見も多い。専門家がふざけて反証示したり
反対側の意見を言ったりもしてるみたいだから、「意見の大部分は現空港の現状維持で」
と言う結論にはならないと思いますよｗむしろ>>1経済界など世間の有識者は
逆でしょう。

北九州と言うより佐賀空港派が先を心配してか関連つけて必死にＰＲしている感じも
あるなｗまあ新空港は博多から30ｋ以上遠くに建設される事は無い。国交省がＰＩステップ3で
そう決定済み。

432 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/01(火) 23:30:38 ID:NpfG7o/6

>>431

お前の言う前スレと言うのはこの隔離スレのそのまた隔離スレのことか。

巣穴の入り口はこちら↓

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1196860816/l50

もういいから巣穴から出てくるな。隔離スレで妄想に浸ってろ。

433 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/01(火) 23:33:03 ID:oY19aqtV

>>432
よしよし、毎度おなじみのバカのお前は>>94でも読んで出直しな（笑

434 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/01(火) 23:35:27 ID:QZC1aZ+a

空港建設の元手金は道路特定財源じゃないよね？

435 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/01(火) 23:43:18 ID:OO2jYiy2

見えない敵と戦ってる人がいるスレはここですね

436 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/01(火) 23:52:00 ID:LWsQkIHS

>>433

オリンピック問題で大恥をかいたは桑原は落選、福岡市民まで都民から半島民呼ばわりされた以外の
何か事実はあったかな。

437 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/01(火) 23:53:17 ID:oY19aqtV

>>430
ＪＲＱ社長石原氏は年頭経済誌インタビューでいち早く新空港建設賛同を
コメントしている。確かにＪＲ新幹線は航空路線と競合するが、それは
多くがＪＲ西日本管轄地域。ＪＲ九州内は鹿児島路線など航空便が離島
連絡便を除いて減るだろうから問題にならないだろう。それに空港アクセス
はＪＲ九州在来線鹿児島本線がメインとなる。空港アクセス費用負担が
あるとしても、空港完成後が巨大需要空港の利用客が長期に渡り見込まれ、
収入源になるな。メリットだろう？

九電工社長も建設賛同意見を述べた。関連の九州電力も当然同じだろう。
空港等への電力供給がある。あとはコカコーラボトラーズウェストジャパン
社長やはせがわ社長、その他か・・。「新空港建設賛同で意見集約を図る
述べた鎌田会長も福岡都市圏経済や都市ポテンシャル向上、つまりは
九州・山口広域エリア経済圏の浮上活性化を視点に賛同なんだろう。
当初拡張案をおしていたシティ銀久保田氏も考えが変っただろうぜ。
また、内より拡張案が実質実現が非常に困難で不毛な案とあらば、新空港整備案
しかの残らない訳だ。当然の如く新空港案だろう。

438 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/01(火) 23:59:14 ID:oY19aqtV

>>436 おまえはアルツらしいなｗ

439 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 00:01:11 ID:LWsQkIHS

>>433

鹿児島新幹線が山陽新幹線と相互乗り入れになる事も知らないのか。やっぱり巣にカエレ。

440 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 00:03:51 ID:LWsQkIHS

>>438

ここ三日、アルツばっかりの書き込みをしているアルツにアルツ呼ばわり言われは無い。

441 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 00:09:20 ID:cWMEQgT2

>>434
新空港に現空港を利用する自衛隊や米軍、海上保安庁などの航空部隊が
移転する場合、空港造成に防衛施設費が使われる事はあるのだろうか？
芦屋などの航空隊機が、海上新空港に移転集約だとますますそうかな。

442 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 00:18:39 ID:sfQDCbz3

>>437

どうしてそんな地域想いの団体が基礎基金さえ創ろうとしないの?

そう言うのは国の金を当てにしてひと儲け企む集団と言うんじゃないの?

443 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 00:30:57 ID:cWMEQgT2

中部国際空港の時のトヨタなどの出資状況と背景はどうだったのかな。
規模も大きく世界クラスの大企業だったから金も比較的楽に出せたんだろうが
当然経済面で間接的なメリットを考えた上での出資だったんだろうなあ。
メリット0では金は出さなかっただろう。

444 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 00:36:48 ID:sfQDCbz3

>>443

地元企業とはいっても九州電力もJR九州も九州地域全体の企業で
かつ半公企業な企業ですからね。実は地元に本当の意味で、地元を
本拠地にしている大企業が存在しないのが福岡の弱点のなのですよ。

445 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 00:37:52 ID:cWMEQgT2

>>442
経済界はほぼ新空港建設賛同らしいけど、民間負担分の割合などで調整がまだ
かるんじゃないか。ＰＩステップ4が終るのは夏過ぎ頃なんだろ
調整条件も煩雑なのでは。空港案自体がステップ４で詳細に絞り込まれる
段階だし。概算事業費はほぼ変動無いのかな

＊課題の資金調達について、同会は｢国や自治体が投入する無利子資金の額によって、
全体の事業スキームが大きく左右される｣として、行政側に詳細な試算を示す
よう求める考えだ。---と言っている。

446 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 01:05:51 ID:rckmaoKB

>>441
現行法制上も、国防的理由でも海上空港に基地とか無理というかありえません。
対半島・中国の最前線基地に、橋１本・トンネル１本潰されて即終了の基地造る馬鹿はいませんよ。
補給を無視した基地建設とかありえませんので。

447 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 01:15:50 ID:cWMEQgT2

海上と言えば小さめの島、それも大陸などから大きく離れた離島に
結構大きめの空軍基地があったりしますよね。当然物資・弾薬の
輸送は航空機と船舶以外に無い訳ですが。

また新空港に自衛隊や米軍が移転するケースを考える場合、「有事攻撃で連絡橋が
落ちたらおしまいだ」と言う意見を聞きますが、空港は陸地に繋がらない
と言っても、せいぜい沖合い5ｷﾛ以内。万万が一橋が攻撃で一時的に普通に
なっても、航空機、大型ヘリや船舶で陸上から容易に物資輸送は簡単だと
思われますね。陸続きでなければ特段ダメとも思われない。

むしろ滑走路破壊爆弾で滑走路が穴だらけにされてヘリ以外使用不能な状況に
されるのが一番致命傷だろうが、それは陸上でも海上でも変り無いと思う。
レーダー誘導防空ミサイルをかいくくって超低空で進入を試みる着た町銭などの
戦闘爆撃機は、光学照準の高射機関砲や、赤外線誘導ミサイル（歩兵携行型
含む）で迎撃するから余り変らない。成層圏から降ってくる野鈍などの弾道ミサイル迎撃は
後背地のパトリオットクラスの大型ミサイルの範疇仕事になります。

だから海上新空港への米軍や自衛隊進出は戦術的には問題無いのでは。
駐留部隊も平時は大都市が近いので朗報だろう。

448 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 02:20:06 ID:RvTWWudL

>>447
>海上と言えば小さめの島、それも大陸などから大きく離れた離島に
>結構大きめの空軍基地があったりしますよね。

具体例を一つ宜しく。

449 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 02:22:09 ID:ji/VXu2z

ディエゴガルシア島？

450 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 02:42:36 ID:RvTWWudL

>>447
つまりどんなに遠くの海上空港だろうと、仮想路＋誘導路＋保安路の幅の陸地との接続
及び、海上海底への複数のアクセス路と、緊急時のヘリ及び海上運送を
平時でも有事でも保証して下さるのですね。それならば新空港に大歓迎です。
でも本当にそんな事できるんですか？出来なきゃ国防上当然ながら全力反対ですが？

451 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 02:54:38 ID:G80ngjZC

新福岡空港は自衛隊基地だったのか？
地元負担が無いからいいな

452 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 02:54:52 ID:RvTWWudL

別にね、このスレが福岡の土建厨と他の福岡とか九州人が対立してるだけなら放置したい。
ところが勝ってに防衛問題とか国土問題にまで発展する。敢えて言わないが、某県人と
某国は親しすぎるので他の九州というか日本の意思が伝わってない気がする。
チョングムも福岡での視聴率は圧倒的らしいしな。

453 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 04:00:43 ID:G80ngjZC

福岡からは東京より上海平壌の方が近いし、
その辺にどんどん飛ばすための空港だよ。

心配するなら対馬だろ。

454 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 05:27:15 ID:Cn/qceCQ

Sunflower-manのこみみ情報局（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
http://blog.goo.ne.jp/nq1229

455 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 05:59:19 ID:nlSRwux2

んなもん作る金あるなら鉄道敷いてバス渋滞をなくせ。

456 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 06:01:49 ID:nlSRwux2

>>140
バカか？チラシの裏に書いてろ。

457 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 06:22:07 ID:nlSRwux2

>>379
別に天神に高いビル建てなくても、
鉄道作って都市圏広げてそこに作ればいい。
博多駅と天神の間だけじゃ商圏が狭い。

あとバスがウザ過ぎる。
高速バスとかなんで渋滞する天神の交差点をわざわざ走らせる？
北天神のバス車庫改造すればいい話だろ。これじゃ拘束バ

458 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 06:27:47 ID:qSSfSW3T

>>446
福岡の自衛隊は、連絡部隊だけだろ？

芦屋基地に実働部隊がいるから、そちらに移るんじゃない？

459 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 06:30:12 ID:qSSfSW3T

>>450
そこまで問題があるなら、自衛隊は芦屋か佐賀を使え。
米軍だって、福岡に置いてるのは支援機能だけだろ？

民間を優先するべき

460 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 06:32:12 ID:qSSfSW3T

>>452
民間多数の空港１つ程度で、
防衛問題が起きるなら、日本は脆弱すぎる。

付近に代替基地があるんだから、
そちらに移転すれば良いだけの話。

461 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 07:57:57 ID:yG+VLoJ7

佐賀昇格で決定だな

462 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 09:29:49 ID:pmh6YY0f

>>458
発端は

“空港建設費が巨額になると見込まれるため、たとえ需要があろうともペイできそうにない”
“裏技として基地関連施設も集約させて軍事費関係の予算を流用すれば建設費等を抑えられ
る可能性があるが、それも海上空港では無理なのではないか”

という書き込みからだったかと思う

463 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 10:03:24 ID:urs7ivxK

また埋め立て利権か
闇が深すぎる

464 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 10:18:13 ID:2wOVkVRb

在日移住さして集めれば？
韓国観光客も多いし孫の地元だし
減れば治安も良くなるよ

465 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 11:30:55 ID:/gBQNI4i

佐賀を新福岡に変更でいい

466 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 11:33:19 ID:Ncy5YXpt

>>452
それを言うなら某市民と某国だな。

467 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 11:37:32 ID:cWMEQgT2

>>437
コカコーラボトラーズウェストジャパンと、はせがわの社長も新空港建設
賛同意見表明をしてるよ。

468 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 11:54:07 ID:muJqE9vy

熊本北部（市除く）からだと、高速バスで乗り換え無しで行けるから福岡空港便利なんだよな・・

469 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 11:55:58 ID:Ot/IuQ67

もっと埋立て、平野を広くしてくれ

470 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 12:39:45 ID:laiCrsqj

北九州だけでなく
たまには佐賀空港のことも
思い出して下さい･･･

まずはこれらの有効活用が先だろ！

471 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 12:58:23 ID:1zJyhD1S

めんたいくさいのが国の拡張案に反対しとるのか。

だいたい、めいたい県は空港作りすぎじゃ！！

まあ、建設、管理予算は福岡でならいくらでも作っていいぞ！！

国にたてつくやつには地方交付税も減税してしんぜよう。

BY霞ヶ関

472 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 13:09:38 ID:1W281ZFw

福岡市が、どっかの空港のそばへ引っ越せよ。「空港建設費」は大幅に抑えられるぞ

473 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 13:15:29 ID:1zJyhD1S

国の予算ってのが気にいらね。

神戸市みたいに福岡市の予算でやれば？

横浜、鎌倉なんか毎日通勤で1時間かけて都内に行ってるのも普通ぐらいだし。

めんたいくさいやつは佐賀や北九州に1時間かけていくのなんて近いもんだろ？毎日飛行機使うんでもあるまいに。

わがままな福岡や九州はもう半島に割譲してもいいかな。

474 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 13:25:21 ID:VodfBPO0

>>472
そうだな、泉佐野市に移転して関西空港を改名しようｗ

475 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 13:31:00 ID:JdZlOojx

今頃になっても建設予定地すら決まってないなら
新空港はできても早くて20年も先の話しなんでしょ。
その頃には新幹線も時間短縮されていて名古屋まで3時間切っているし
既にリニアもできていて名古屋から30分で東京なんだよね。
その状況で誰が空港を利用するん？

476 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 13:36:26 ID:NHis6sKv

>>475
国際線に活路を見出すつもりなのだろうが…。

新空港移転時の需要予測ってどこか出てないの？

477 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 13:36:50 ID:cWMEQgT2

>>475
公開されてる調査会ＷＥＢくらい嫁

478 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 13:42:59 ID:Zt0uk85H

>>464
ペテン禿は佐賀県出身

そもそも現空港の需要が右肩上がりで利用客も激増する
予想だったから新空港計画が出た訳で、増えるどころか
減る一方の現状に即した空港整備計画に作り直すべき。

479 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 13:44:50 ID:g9ojRP7s

>>475
20年も経ったら、そもそも国の人口が減ってるわな

480 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 13:47:51 ID:cWMEQgT2

失礼な事言ってるが鎌○会長は佐賀か？ｗ麻○知事と同じ北九州出身で
京都大学同窓だと聞くが。

481 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 14:07:03 ID:cWMEQgT2

>>468
熊本からだと九州新幹線で博多まで30分切るくらいになる。乗り継いでも
熊本空港行くのと大差無い時間で格段に便利な新空港が利用可能だ。各停
タイプの新幹線もあるから、市外地域も恩恵を受けるようになるだろうな。
空港直接乗り入れのＪＲ在来線もダイヤに余裕が出る。新幹線直接乗り入れ
が実現するなら更に素晴らしいんだが。
乗り場も多い高速バスなら九州道経由か都市高速経由乗換え無しで
新空港直乗り入れ。

その他の県南や九州東西方面のアクセスも、山口北九州方面のアクセスも新空港は
抜群だね。　>>372

482 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 14:15:43 ID:KFmb5VSu

>>481
お前は馬鹿か？近畿名古屋行きの客はそのまま新幹線に乗って行くよｗ

483 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 14:20:12 ID:qSSfSW3T

>>482なんで、空港に乗り入れる話をしてるのに、特定した近畿名古屋の客の話が出るんだろ・・。

勝手に頭の中で話が進んでない？

484 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 14:27:11 ID:KFmb5VSu

>>483
新空港が必要な理由は「増加する需要に対応出来ないから」じゃなかったのか？
その意味で>>481の土建屋に「近畿名古屋行きの客はそのまま新幹線に乗って行くよ」
と言っただけのつもりだが？流れを読んでればわかるだろ？

485 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 14:28:40 ID:/30JH2FW

埋め立てして環境破壊するな！

486 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 14:31:21 ID:NHis6sKv

移転によって最悪の場合、伊丹・中部線の全滅で230万人減る（国土交通省統計より）のを
他路線及び国際線充実でどこまでリカバーできるか…？

487 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 14:33:52 ID:sfQDCbz3

>>483

401 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/04/01(火) 12:37:29 ID:oY19aqtV
>>400
汚名挽回?なんの事やら。おれは土建業者じゃないしｗ

そのスレは人多杉でずっと見れないな。どうせ管理人が
制限かけてるんだろう。専用ブラウザうまくｲﾝｽﾄ出来ないから見えないね。
情報ならここに書けばいいだろう、俺に土建業界擁護責任は全く無いが

こちらの方々はこういう人たちです。自分の書き込みが専ブラから見たとき
どうなってるか理解してないのですよ。

488 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 14:34:50 ID:KFmb5VSu

新空港と中央リニア、どっちが先に出来るだろう？
まあどっちが先に出来ても中央リニアが出来れば羽田便も激減だろうな。

489 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 14:37:51 ID:cWMEQgT2

>>486
ソースよろしく

ID:KFmb5VSu＜新空港の話をしたら土建屋と短絡するのは視野狭窄

490 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 14:41:54 ID:KFmb5VSu

>>489
土建屋以外に誰が新空港なんて求めてるんだよ？具体的に言ってみろ？
マトモな福岡県市民は求めてないと思うが？

491 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 14:51:05 ID:gvbWFYJG

今の空港じゃなくなるなら福岡に行く価値は無いな

492 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 14:52:30 ID:NHis6sKv

>>489
http://toukei.mlit.go.jp/search/pdf/11/11200600a00006.pdf

ＪＲが新空港に直通しても、天神から乗り換えが1回増えるのは痛いわな。

493 ：追記：2008/04/02(水) 14:54:29 ID:NHis6sKv

大阪－福岡が15ページ。
中部－福岡が128ページ。

494 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 15:08:04 ID:cWMEQgT2

>>490
お前はまず>>1を読みなおす必要もある。
ＰＩで建設推進の国・県・市の賛成派に加えてこうなったのが現実。
お前がどう願望しようとこれが事実。

一般市民に関しては、総投票みたいなものでは無く部分的なサンプルアンケート
は確かにあり、地元財界でも航空行政事情が公開資料など不充分で
あまり分からない時期に反対と考えた一般市民も少なからず居たのは勿論確か。
しかしＰＩステップも進み、良識ある一般市民も新空港の必要性と拡張案の不毛さ
を昨年末あたりからの地域新聞特集などで知り理解する
ようになっている

まあ数少ないプロ市民と近隣の＊＠北旧私怨などは間違い無く反対なのは100％間違い無い
だろう。前者は事業反対が日々の生活の糧だし、後者は外基地だ
連携が却下された某2空港の対策課の人間若干も居るだろうが、これは空港間自由
競争の側面もあるだろうから、まあ仕事として見逃していいだろう。

ＰＩも多岐に渡るプロセスで今までの空港整備方針と異なり、一般市民案などを
受け入れて既にステップ３まで終った。反対派のプロ市民の代表までも
差別無く手厚く招いて意見を述べさせ、一般公開してたな「何もしない案」。
それら一般意見踏まえた上で、行政に続き　>>1財界の新空港賛同意見集約と
なった訳だ。全く問題ないなあ。煩雑だが極めて民主的プロセスだったと思うよ。

495 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2008/04/02(水) 15:12:19 ID:lZvscmsG

九州のマンハッタン、海峡都心・東小倉湾岸地域を目指して頑張って下さい♪

超超超東海国
.・ .・. ・. ・峡際
高小夜小都空
層倉景倉心港
◎◎－－－－ http://www.geocities.jp/kitakyushu_urban_renewal_vision/sample/sample2008_001_wide.jpg
◎◎－－－－ http://www.geocities.jp/kitakyushu_urban_renewal_vision/sample/sample2008_002_wide.jpg
－－－－－◎ http://www.geocities.jp/kitakyushu_urban_renewal_vision/sample/sample2008_003_wide.jpg
◎◎◎－－－ http://www.geocities.jp/kitakyushu_urban_renewal_vision/sample/sample2008_004_wide.jpg
◎◎－－－－ http://www.geocities.jp/kitakyushu_urban_renewal_vision/sample/sample2008_005_wide.jpg
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◎◎－－－－ http://www.geocities.jp/kitakyushu_urban_renewal_vision/sample/sample2008_008_wide.jpg

496 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 15:13:45 ID:KFmb5VSu

>>494
反対派への愚痴じゃなくて、具体的に土建屋以外の誰が新空港を望んでいるのか聞いてるんだが？

497 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 15:14:45 ID:rDlELyWh

普段から環境、環境とかほざく奴は
ここで騒ぐべきだろ。イオンとかよう

498 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 15:20:45 ID:UxmTwT2N

新福岡は小さく作ってくれよ。
そいで、小型機メインの第1ターミナル全便を、新福岡に移行。
それでもいっぱいなら、東南アジア便を新北九州へ移行。
こんな状況じゃ北米直行便は無理そう。

>>448
嘉手納、硫黄島、ヒッカム、アンダーセン

499 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 15:30:17 ID:cWMEQgT2

>>492-493
過去の路線・区間別の航空会社輸送「実績」統計資料だな

どこが>>486の輸送需要予測だ。（笑）

やはり問題となる発着回数予測だろ
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/step03/s_10-11.html
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/step03/s_12-13.html

500 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 15:37:21 ID:cWMEQgT2

輸送需要予測ならこちらだなあ

国内航空旅客の需要予測
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info2/step02/s_108-109.html
少子高齢化が中距離旅行回数に与える影響について
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info2/step02/s_110-111.html
地域別の発生交通量の予測
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info2/step02/s_112-113.html
国際航空旅客の需要予測
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info2/step02/s_138-139.html
訪日外国人旅行客の推移と将来予測
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info2/step02/s_142-143.html
航空貨物輸送量の需要予測
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info2/step02/s_142-143.html
国内線・国際線合計需要予測
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info2/step02/s_154-155.html

501 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 15:39:36 ID:cWMEQgT2

経済や社会環境との関係も言わないと片手落ちなんだろうねー

福岡空港の現状
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info2/step02/s_88-89.html
航空自由化による旅客数の変化
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info2/step02/s_90-91.html
国内航空予測　将来人口の設定
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info2/step02/s_96-97.html
実質国内総生産（ＧＤＰ）の設定
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info2/step02/s_98-99.html
ＧＤＰ予測値　国際機間との比較
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info2/step02/s_100-101.html
航空旅客数とＧＤＰの相関について
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info2/step02/s_122-123.html
世界人口と経済成長率予測
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info2/step02/s_136-137.html

502 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 15:41:25 ID:cWMEQgT2

☆ついでにこんな分析やオピニオンもあっちゃたりする訳でございます～

★ 需要予測でみる福岡空港の“未来航路”（フォーラム福岡
http://ime.nu/www.forum-fukuoka.com/airport/fukuoka/11_1623/

◆産業界からみた福岡空港が持つ「地力」
http://ime.nu/www.forum-fukuoka.com/airport/fukuoka/11_2430/

◆東アジアの中核都市として成長する福岡を支える
――地域の将来像と福岡空港の役割
http://ime.nu/www.forum-fukuoka.com/airport/fukuoka/11_4451/

●数字でみる福岡空港と博多港の役割
http://ime.nu/www.forum-fukuoka.com/airport/data/4_4245/

503 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 15:46:47 ID:KFmb5VSu

土建屋が必死の連投。しかも全て無意味な内容。
で、土建屋以外誰が新空港を求めてるんだい？具体的に宜しくｗ

504 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 15:49:08 ID:HjFdg5nP

> 117 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：2008/02/21(木) 21:44:07
> 大手２社の12月の福岡羽田線平均搭乗率は
>　'04…J社57.7%　A社55.9%
>　'05…J社58.0%　A社61.3%
>　'06…J社55.3%　A社58.5%
>　'07…J社63.2%　A社60.9%
>
> もちろん月により12月よりかなり良い時も悪い時もあるけれど、
> わざわざ巨費を投じて移転する程のものではない数字だね
> (12月を選んだのは一番新しい数字が見られるからで他意はない)
>
>
> 118 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：2008/02/21(木) 23:04:54
> 福岡県予算案　県債残高が過去最高　一般会計は１兆５３４９億円
> １４８億円の財源不足が生じたため基金を取り崩して補っており、
> 依然厳しい財政状況が続いている。
> 県債残高は０８年度末見込みで過去最高の２兆６０２０億円となり、
> 県債発行の抑制にはつながらなかった。
> １０年度末の全線開通を目指す九州新幹線鹿児島ルート建設の負担金が
> 前年度比で６５億円増え、普通建設費も同１・７％増となった。
> ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080220-00000022-nnp-l40
>
> こんな財政状態で、さらに福岡新空港なんて造ったら、絶対に破綻だ。

505 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 15:54:35 ID:cWMEQgT2

>>495
何だろなその煤けた写真は。ｗ福山かと思った

506 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 16:02:39 ID:cWMEQgT2

ID:KFmb5VSu＜

お前はとうとう日本語も読めないらいな。ＰＩのＷＥＢ資料など読みもせず
理解もせずに無意味と勝手に自己完結ｗ　勿論需要予測など自分の主張を立証する
しっかりした対案は殆ど出さない。愚痴、だとかおかしな負け惜しみ解釈もする。

賛同者とは都市圏住民や九州山口の良識ある一般市民（含む、県や市の行政職、経済界）
からお前のような日本の発展を望まない、一部の職業プロ市民や基地害を除いた
層だよ。

引き算も出来ないのかｗ

507 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 16:04:26 ID:Rp/XKVWT

とにかく専ブラぐらい入れろ、オマエの書き込みだけが異様な色をしているのが
一目瞭然だぞ。天下り役人と御用学者と欲呆け財界人が国の金を毟り取ろうと
画策して書いたチラシの裏の怪文書ばかり貼らずたまには他のネタでも披露
して見ろ。

508 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 16:06:18 ID:rDlELyWh

>>506
＞お前はとうとう日本語も読めないらいな。

で、お前はちゃんと日本語をしゃべれないとｗｗ

509 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2008/04/02(水) 16:10:12 ID:lZvscmsG

510 ：p3041-ipbf38marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：2008/04/02(水) 16:15:58 ID:2d3Q01fS

●殺人予告されたのでＩＰ開示求む！●
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1204365309/l50#tag84
81 ：心得をよく読みましょう：2008/03/31(月) 23:59:10 ID:RefNXlaF
笑い方が死ぬ程嫌い。
お前を殺す。
82 ：p2087-ipbf2508marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：2008/04/01(火) 14:30:37 ID:oUSb7CXm
81 ：心得をよく読みましょう：2008/03/31(月) 23:59:10 ID:RefNXlaF
ひろゆき、↑こいつ軽々しく殺人予告してるぞ
ＩＰ開示頼むわ
ブログに、おいらの友達の住所とか販売連絡先とか書いてあるのに
88 ：p3203-ipbf4606marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：2008/04/01(火) 16:45:04 ID:+I3lA7Gl
怖くてしょうがねーよ、おいらは別にどうなってもいいけど
ダチにそんなことやられてみろよ
これ一応言っておくけど
ダチにも紹介していいって聞いてから書いたけど
嫌がらせ販売注文とかされたら冗談じゃねーぞ、オレの立場はどうなるんだよ・・・

http://ameblo.jp/gnkx29/ ばりばりここに書いてあるだろうが・・・。平気で殺すとか書いてるし・・・
一応また聞いてみてこういう状況だけど、平気かどうか
許可とって平気なようなら、紹介宣伝のためにプログに書くけど
81 ：心得をよく読みましょう：2008/03/31(月) 23:59:10 ID:RefNXlaF
↑こういうのを、どうにかしろよ～てか、これは通報というより逮捕だろ？直接言ってるじゃねーかよ
てか、ひろゆき　
これ書いた奴マジで逮捕なり平気で殺すとか書くと
どうなるのか、教えてやるからＩＰ開示しろよ！ダチが絡んでるから
ここまで騒いでるんだよ。釣りでもなんでもねーぞ
これ書いた奴、誰だよ？ＩＰここにいれてこいよ　　[email protected]
プログに紹介宣伝のために、ついでに書いていたけど状況説明で確認してみたら、
もめごとは勘弁ということで消すはめになりました・・・。

511 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 16:17:27 ID:cWMEQgT2

まあアラシじゃないから、北Ｑ害コテと違い内容ある適度な連投をして悪いと
言う決まりは無い

新空港がもたらす大きな経済効果の一部に過ぎないが
福岡都市圏経済に与える限定経済効果を、国土交通省など自ら試算作成して
既に一般にマスメディアを通して公表しています　★　>>96-98

その他新空港案がもたらす効果は多い。市民も報道でそれを知るところとなった

地元経済界も予算配分など詳細の詰めはあるも、大筋で　>>1表明
これらは全て疑う事無き「事実」ですなｗ

512 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 16:23:17 ID:Rp/XKVWT

>>511

「振り出しに戻る」と言う「事実」ね。

513 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 16:27:21 ID:/gBQNI4i

佐賀空港でいいよ

514 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2008/04/02(水) 16:28:01 ID:lZvscmsG

515 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 16:50:17 ID:y+2FwN+A

海上はやめれ。佐賀とか既存の空港利用して。

516 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 16:52:22 ID:hdkulctD

都合の悪いレスは無視で、壊れたレコードのように同じ強弁を続けておきながら
「アラシじゃない」だってｗｗ

517 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 16:52:51 ID:UYlwVmft

>>515
こんなとこに書き込んでないで佐賀のやつらにお願いしてこいｗ

518 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 17:51:47 ID:JdZlOojx

とりあえずリニアができた後でも
新空港がないとさばききれない程の潜在需要福岡県にある事を示してくれ。
話しは全てそれからだ。

519 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 18:04:44 ID:+ecnrpCi

リニアが福岡まで来るのか・・・？

520 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 18:10:08 ID:+THAnIq6

>>518
無理無理
搭乗率実績の何％だかはこういうのだから↓
ttp://anasuperflyers.choco-moco.net/News/General/200701170046.shtml

521 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 18:10:12 ID:2k3g2dwS

>>519
来る訳ねーだろ。東京～名古屋や大阪間にリニアが出来たら福岡～羽田の需要が減るだろ？
この程度の事も理解出来ない土建厨の需要予測だから外れまくりなんだろうな。

522 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 18:52:56 ID:d3MB+Sm4

福岡市の単独事業でも福岡市民から避難轟々だよ。
ありえない。

523 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 21:27:25 ID:2pypCoG2

544 ：ＮＡＳＡしさん：2008/04/02(水) 14:27:34
ここは住所不定自演認定厨：●糞粒くんの隠れ家スレの1つか・・ｗ

専用スレも沢山出来てるみたいだ。「糞粒くん」で検索してみるべ？
545 ：ＮＡＳＡしさん：2008/04/02(水) 14:56:03
いや、検索などしなくてもマウスポインタをIDにあわせるだけで全抽出できるのだが。
547 ：ＮＡＳＡしさん：2008/04/02(水) 18:16:16
●糞粒くん（笑）
548 ：ＮＡＳＡしさん：2008/04/02(水) 18:31:07
もうちょっと間の取り方を覚えろ。ビジ板で泣かされてこっちに
来るだろうという行動が予測バレバレだぞ。

549 ：ＮＡＳＡしさん：2008/04/02(水) 18:56:10
「ビジ板の中心でPIを叫ぶ」ｗｗｗ

550 ：ＮＡＳＡしさん：2008/04/02(水) 20:48:48
相変わらず隠れコテや世間の落伍者腐れ航空オタ、軍事オタが入リ乱れて自演か、
メチャクチャな板だなｗ
一生の不覚、●認定厨：糞粒くんの強がりと香り立つ苦難の人生が始まってるわねｗ

ただ今ID:cWMEQgT2は巣穴の中で暴れております。弄んで楽しみたい方はもう暫くお待ち下さい。

524 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 21:48:03 ID:sfQDCbz3

>>523
　　　||　2chの鉄則　【　荒らしは無視・放置　】　しましょう。
　　　||　
　　　||　★ 荒らしは放置されるのが一番苦手です。
　　　||　　　→ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　||　▲ 放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　　　||　　　→ 釣られてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||　■ 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　　　||　　　→ 荒らしにはエサを与えないで下さい！
　　　||　☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です。
　　　||　　　　　　　 ∧ ∧ 　。
　　　||　　　　　　　　　　( ,,ﾟДﾟ)／　ｼﾞｭｳﾖｳ!!　　　　　　Ｅ[]ヨ　
　　　￣￣￣￣￣￣￣ﾉ　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 / ￣￣￣ ./| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 |￣￣￣￣| | |
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　　　　は～～～～い　　　　　　／
　　　　∧ ∧　　　　∧,,∧　　　∧ ∧
　　　 (・,,　∧▲　　ﾐ　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
　　　　＠（＿(,,・∀・)＠ (　　 *)～ミ＿ ( 　　,,)
　　　　　　＠（＿__ﾉ　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

525 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 22:31:29 ID:Gg8fa6Pu

私は負け組みです。
今が楽しければそれでいい。
将来に向けた準備も蓄えもありません。
未来は見えません、見ても真っ暗です。
ましてや、この街やこの国の将来など、考えたこともありません。
子供たちのためによりよい未来を、なんて考えたこともありません。
明るい未来なんて大嫌いです。
日経平均株価が下がったというニュースを聞くと、嬉しくなります。
手っ取り早い格差是正とは、金持ちが貧乏に成り下がることです。
私のような貧乏人が豊かになるには、働かなきゃなりませんが、働くなんて面倒です。
将来のために今何をすべきか、なんて考えている人とは話が合いません。
みんな不幸になればいい。みんなが負け組みになれば、私は負け組みではなくなる。

526 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2008/04/02(水) 22:33:22 ID:lZvscmsG

527 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 22:36:22 ID:g9ojRP7s

>>521
＞東京～名古屋や大阪間にリニアが出来たら福岡～羽田の需要が減る

それは無い。
年末年始やＧＷの客はともかく、ビジネスマンは時間優先だから

東京・福岡間の航空機は、約1時間30分～1時間50分程度。
東京・新大阪間のリニアが約1時間程度として、新大阪・博多間を
新幹線とするなら、30分～50分程度ではとても移動不可能。

福岡-(飛行機)-大阪-(リニア)-東京なんて乗り継ぎはありえないし。
(乗り換えに時間かかりすぎる)

528 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 23:10:39 ID:Gg8fa6Pu

>>521
＞東京～名古屋や大阪間にリニアが出来たら福岡～羽田の需要が減る

なぜ？理由を教えてくれ

529 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 23:25:28 ID:1rVKO14A

>>527
>年末年始やＧＷの客はともかく

いや結構な数だろ
山陽・中央で２０～３０％位のシェアには達する

530 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 23:27:16 ID:JdZlOojx

>>527
リニアができると名古屋駅から東京駅、
羽田空港から東京駅がほぼ同じ時間になるな。
しかも羽田空港からは品川もしくは浜松町で乗り換えが必要。
飛行機にも十分対抗できんじゃね。

新福岡空港は少なくとも今の福岡空港よりは確実に不便になる上に
空港に行くため、空港から主要駅に出るまで、と乗り換えばっかりは辛いだろ。

531 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 23:32:52 ID:JdZlOojx

羽田空港から東京駅は京急だろうとモノレールだろうと、立って行く可能性が非常に高い。
逆にリニアは座席指定でほぼ確実に座れる。

あなたはどっちが良いかい?

532 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 23:35:59 ID:5SM8PM4+

隣県の利用者は減るわな

533 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/02(水) 23:59:10 ID:cWMEQgT2

>>523
やれやれ、春厨房プロ市民ご苦労さんｗ

534 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/03(木) 00:08:33 ID:VQMfed6O

>>533

春厨房プロ市民は語彙破綻だと思うぞ。

ところで専ブラを入れる手配はしたのか？

535 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/03(木) 00:37:40 ID:CSEYS4Vf

リニアは本当に品川や東京駅に乗り入れできるのか？
大深度地下とはいっても、そんなに上手くいくのか？
まさか、東京側のターミナル駅は橋本なんてことになったりしてｗ
地下ホームから地上まで５分かかったりしてｗ

536 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/03(木) 00:41:33 ID:CSEYS4Vf

＞羽田空港から東京駅は京急だろうとモノレールだろうと、立って行く可能性が非常に高い。
＞逆にリニアは座席指定でほぼ確実に座れる。

短時間の京急やモノレールに座れないからって、敬遠するやつなんているか？
そんなやつ東京には行けないぞ。
移動は全てタクシーか？

537 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/03(木) 00:49:33 ID:eqpkst1+

>>530
少しは、料金面で見てみたら、原油高とはいえ航空機なら、特割＋ネット予約・クレカ決済だと
新幹線の通し料金よりも数千円安いよ。
これが、リニアで東京－大阪。新幹線に乗り換えて大阪－福岡。で料金面で対抗できると思う？

538 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/03(木) 00:53:24 ID:CSEYS4Vf

博多駅～２０分～新福岡空港～１００分～羽田空港～４０分～東京駅
計：１６０分＋空港での手続き・乗換え

博多駅～２２０分～名古屋駅～４０分～品川駅？～１０分～東京駅
計：２７０分＋名古屋駅での乗り換え

運賃にも拠るだろうが、リニア使うヤツなんているか？

539 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/03(木) 00:54:50 ID:8qcLmZwr

特割

540 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/03(木) 00:57:23 ID:eqpkst1+

>>538
空港での手続きって何？
おサイフケータイを機械にかざすのも手続きといえば手続きだけど。

541 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/03(木) 01:04:40 ID:CSEYS4Vf

>>540
手続きというか、早めに来なくちゃならない時間
あとは、手荷物がある場合の手続き
着地側での降機から鉄道などに乗るまでの時間

542 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/03(木) 01:06:44 ID:OkBhukuk

【野球】巨人ファンが原監督らの乗るバスの窓ガラスを破壊、６人逮捕
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/26525/1204784207/

543 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/03(木) 01:23:10 ID:QXUrX0Fq

>>541
チェックイン時刻と離陸時刻の差はほとんど誤差だろ
手荷物はないし乗り換えに要する時間は電車と同じ

もう世の中は平成20年だぜ？
いつまでも古い考え方すんなよ

544 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/03(木) 01:24:11 ID:drLoezVJ

福岡空港財界は「新設」　促進協が３日提案　新宮・奈多沖で集約

福岡空港（福岡市博多区）の過密化対策を検討している福岡市の主要企業などで構成する
「新福岡空港促進協議会」（会長＝鎌田迪貞・九州電力相談役、７１社）は１日、
新空港を福岡市近郊の「新宮・奈多沖」に建設する方向で意見をまとめる方針を固めた。
３日の研究会で正式に提案する。

　同空港の過密化対策は国や福岡県などが現空港の滑走路増設案と海上の新空港建設案を示しており、夏にも絞り込む見通し。
同協議会は地場財界としての意見をまとめ、国などに働き掛ける考え。

　関係者によると、提案は新空港建設を推進する内容。建設候補地は国などが示した
福岡県新宮町沖の「三苫・新宮ゾーン」と福岡市東区沖の「志賀島・奈多ゾーン」の両方を含めた沖合とし、
具体的な事業費や民間負担額は今後の検討課題としている。

　国などが示した現空港の滑走路増設案（３パターン）に関しては
（１）事業費の割に処理能力が増強されない
（２）安全性や騒音問題が解決されない
（３）福岡都心のビルの高さ制限が残り、再開発が進まない
‐などと結論づけ、２４時間運営が可能な海上空港の建設が望ましいとしている。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/13674?c=210

545 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/03(木) 01:28:16 ID:QXUrX0Fq

新空港とかまったくあり得んな
車で１時間の距離に2つも空港あるのに

福岡空港はとっとと発着制限しろよ
羽田も名古屋も大阪もしてるように

546 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/03(木) 01:31:36 ID:drLoezVJ

80ｋ離れた過疎大赤字新北をツブせばいい

547 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/03(木) 01:48:58 ID:CSEYS4Vf

＞福岡空港はとっとと発着制限しろよ

何の解決にもならないのだが

548 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/03(木) 01:55:11 ID:QXUrX0Fq

空港建設特需に目がくらんで
解決すべき問題すら忘れたのかｗｗｗ

549 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/03(木) 01:56:20 ID:QXUrX0Fq

福岡の滑走路が足りなければ佐賀と北九州使え
それで全問題が解決する

550 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/03(木) 03:13:09 ID:o2ivCJ+A

>>543
現代人は手荷物ないの？

551 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/03(木) 05:32:34 ID:f1ABcZR+

>>536
今でも名古屋、福岡間は飛行機を使った方が約1時間早く福岡中心部に着くけど
それでも新幹線にシェアを大量に奪われているね。何故だと思う？

552 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/03(木) 08:40:09 ID:Cl8oj2GW

アクアポリスを残しておけばよかったな。

553 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/03(木) 10:04:36 ID:4ztGVJkB

千歳、成田、羽田、中部、関空に鉄道が入ってるのは、都心部から遠い為でしょ。
遠隔地の空港とは、鉄道で直接つながないと不便極まりないぞ。
連携を言ってる人は、その辺をちゃんと考えてんのかな。。。

たとえば、福岡市民に新北九州の使用を誘導する気なら、小倉から新幹線を空港に
引き込むくらいのことをしないと無理。　在来線の快速じゃ、時間かかりすぎ。

554 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/03(木) 10:46:37 ID:Cl8oj2GW

ゼネコンは、建てっぱなしでいいから、金の掛かるものを作りたがる。
建築費さえ貰えば、その施設がどんな赤字施設になろうと関係ない。
そこで、「初年度の運営で赤字が出た場合、その半額は負担すること」
という契約条項を作れば、途端に質素で実用十分なものに設計変更する
に違いないし、今みたいに無駄なものを作りたがらないと思う。

555 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/03(木) 10:49:41 ID:Ia6f4XDx

>>549
福岡南西部の人達が佐賀空港利用に切り替えれば幾分良くなるとは思う
“だれも使わない”と言われている今でさえ佐賀空港の羽田発着便年間
平均搭乗率は増便後(増便前は74.9%)も60％以上を保っている
内佐賀空港発第一便が6:55発、羽田発は7:35で次が15:50という事を考え
るとまだ増便の余地がある

ただ、問題点が1つあって、福岡空港と柳川市とはこれだけ近い距離に
もかかわらず鉄路だと２時間も要してしまうのが現状(ぜひ首都圏の地
図と比較してもらいたい　首都圏では考えられないw)↓
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?lat=33.16180604547317&lon=130.40670215499645&sc=6&mode=map&type=scroll

アクセス手段を整備するのが一番だが有明海沿岸特有の軟弱地盤問題が
あり、道路や鉄道建設に通常よりコストがかかるのが難点
それでも新福岡空港建設費に比べれば安すぎか

556 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/03(木) 12:21:18 ID:60vFRnJx

廃墟・佐賀空港を活用しる!

557 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/03(木) 12:49:55 ID:drLoezVJ

>>555
佐賀空港は１日数える程も無い便数で近場の人が乗るだけ。

まだ増便の余地がある＜
それ相応の需要しかなく航空便ダイヤがガラガラな状況を増便可能と
言っても意味が無い。

需要が無いところへ無駄なアクセス整備しても同じ事。
佐賀空港は採算がとれないとされる、年間利用者127万人の新北連絡鉄道以下
の条件。とても西鉄などの延伸整備は採算に合わない。
交通アクセス条件は佐賀・筑後地方・県南その他は福岡方面へ既に良好な
状況が揃っている。>>372

国土交通省も交えたＰＩで、佐賀・新北両空港との有効連携策は、
交通アクセス強化など様々な条件がこれまでに十分討論された。両空港の
需要喚起策なども多岐に渡り検討されたが、結局年間2000万人で佐賀や
新北空港開業後も混雑過密する福岡空港の状況を緩和するのに有効
ではない事が判明し、*ＰＩでも連携策は既に却下された。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ページ037
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/step03/s_36-37.html
麻生県知事も連携策は有効で無いと既にメディア公式会見済み。
何度も連携策検討を持ち出しても意味が無い。

実績を踏まえてＰＩステップ3で連携策が却下されたが、本日71社から
なる地元経済界が新空港建設賛同方針を提出した。
今後はＰＩステップ4で拡張案の実現可能性の無さや、新空港建設案を煮詰める
作業が行われるだろう。

558 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/03(木) 12:56:22 ID:drLoezVJ

交通アクセスと言えば、2011年九州新幹線全面開業で、熊本から博多まで
30分弱になる。
在来線乗換えでも便数等便利な新空港まで熊本空港まで行くよか速い
くらいのアクセス条件になるが、博多駅構内のＪＲ九州新幹線新ホームに
隣接するＪＲ在来線へ連絡線と軌道可変装置を設けてやれば、
予算も大規模な新幹線市街地延伸工事など不要で新幹線乗りかえ無しで
高速ＦＧＴが新空港まで運行可能となる。

これだと熊本以南からでも新空港まで更に速く便利になるだろうな。
柳川なども九州新幹線最寄り駅まで行き直行タイプで無い新幹線で
新空港まで行くのが便利になる。勿論今までどおり高速や西鉄などを
使っても良いが。

まあ、そこまでやると西鉄も140ｋ運転位にしないと乗り継ぎ空港連絡
需要もＪＲにシェア食われるだろうから、やらないとは思うが。

559 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/03(木) 15:06:15 ID:skTZmMWv

なんか妄想全開の可哀想な人がいるな

560 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/03(木) 15:28:18 ID:drLoezVJ

事実を理解しない、もしくは内容に反論出来ないと中傷するのは情けない事だなあ

561 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/03(木) 15:47:46 ID:drLoezVJ

>>555
ただ、問題点が1つあって、福岡空港と柳川市とはこれだけ近い距離に　<
もかかわらず鉄路だと２時間も要してしまうのが現状　<

現在西鉄で柳川ー福岡天神は特急45分前後、福岡天神で市営地下鉄
空港線乗り換えは体調など個人差はあるだろが、健常者基準なら概ね10分
以内。市営地下鉄天神ー福岡空港は11分。
全部加算して1時間6分。流石に2時間はかかっていない。

一方、新空港への鉄軌道系アクセスは、市営地下鉄電車が貝塚から同じ通電規格
・ゲージ幅の西鉄（改良）貝塚線に乗り入れる場合や、★貝塚付近ですぐ側を
走る交流同一ゲージ幅車両限界のＪＲ鹿児島本線に地下鉄乗り入れ基準
を満たした一般的な交直流電車を乗り入れる場合は
柳川付近から西鉄利用、市営地下鉄乗換えで便利な新空港アクセスも可能だ。
西鉄天神大牟田線の現行水準の運行速度でも、天神から20分前後の計算で
（ＪＲは博多駅から15分と予想）1時間15分前後..西鉄利用の空港連絡
需要が無くなる事は無い

西鉄貝塚線路線改良事業費と比較して、地下鉄ＪＲ相互乗り入れ用の
交直流型車両の建造費と施設改良費安いなら、ＪＲ乗り入れ案を選択する
のがベター。市営地下鉄は市西部でＪＲ筑肥線との相互乗り入れの実績が
既にある。
西鉄も天神大牟田線において空港連絡客のシェアが確保されるから、
大きく収益が減少する事も無い。福岡市営地下鉄も空港連絡需要を確保出きる。
勿論ＪＲ区間は丸取りにはならないが、利用者も西鉄ー市営地下鉄ーＪＲ
（博多駅）と乗換えを重ねるより有利で、柳川市など西鉄沿線利用者層にも
福音。

新空港鉄軌道系アクセスは、ＦＧＴの可能性も加えてこのように今後更に
層の厚い鉄軌道アクセス環境整備が可能と言える。新空港アクセスタイムは
最大利用者層：福岡都市圏など全国水準で見ても上位で十分便利な条件。
遠方からのＪＲ九州新幹線経由等はもう格段に今より速い内容となる。

勿論、道路系アクセスも高速バスやマイカーは各方面から高速道ネットワーク
を経由し、市内交通渋滞などに煩わされる事も無く新空港乗り入れが可能だ。
正に万全のアクセス交通体系が、運行頻度も高い24時間国際空港へ揃う事に
なる。新空港交通アクセス条件は西鉄に関しても万全と言える。

562 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/03(木) 15:48:40 ID:drLoezVJ

新空港とアクセス時間　（061ページ）
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/step03/s_60-61.html

563 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/03(木) 15:51:22 ID:dknUixhu

>>557
君は佐賀空港発着便に実際に乗った事が無いだろう？
受け売りの情報だけを鵜呑みにして固定観念ガチガチ

佐賀空港利用者の大半は便の少なさを福岡空港でカバーしていて往復の
どちらかを佐賀空港、どちらかを福岡空港にしている

福岡空港から夜間に西鉄バス佐賀営業所経由で乗り合いタクシー佐賀空
港行きが５便あるくらいだ。最終だと２４時に佐賀空港に着く

福岡空港から佐賀空港まで結ばれていた事すら知らなかっただろう？

途絶えていた大川柳川方面や鹿島方面への公共アクセスも乗り合いタク
シーができるまでになっているんだよ

564 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/03(木) 16:09:35 ID:fq0YKNcl

24時間国際空港ｗ
まさに絵に描いた餅

565 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/03(木) 16:17:36 ID:drLoezVJ

>>563
佐賀空港が来月から廃止なるような事は言ってません。夜間貨物便などは
現福岡のフロー分の影響などもあってか増えて、新北より1ケタ多い量もあります。
しかし実際に旅客が少なく、航空便設定に関して自由裁量を
持つ航空会社も就航便を増やさない。
需要がそこまで無い状況を妥当に判断した結果でしょう。

ＰＩも現状や将来の可能性を最大限検討しても、現福岡の混雑過密を解消するに
連携策は有望では無いと検討の後、結論を出した。
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/step03/s_36-37.html

勿論その後福岡県知事も公式会見。

それ等の事実を無視しても意味が無いと思う。

566 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/03(木) 16:36:20 ID:skTZmMWv

>>560
突っ込みどころしか無い書き込みは妄想としか表現出来ない。
一部だけでも突っ込んでおいてやるよ。

＞ゲージ幅の西鉄（改良）貝塚線に乗り入れる場合や、★貝塚付近ですぐ側を
＞走る交流同一ゲージ幅車両限界のＪＲ鹿児島本線に地下鉄乗り入れ

箱崎線と鹿児島線の直接乗り入れは物理的に不可能。
西鉄を経由する場合は巨額の改良費用が必要(地下鉄の
相互乗り入れが出来ないのはそのせい)。

567 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/03(木) 19:09:13 ID:drLoezVJ

>>566
偉そうに言う割にはレスあまり読んでないね
箱崎線ー西鉄相互乗り入れの費用は触れている。その場合の費用とは
主にアクセス時間改良の為に要する新宮付近までの路線複線化などだ。
これはかなりを要するが、路線形態、曲線半径などから条件はＪＲ程には
ならないだろう。

また貝塚地上駅付近から程近い、ＪＲ鹿児島本線へ路線工事を経て
同一ゲージ幅、車両限界の地下鉄箱崎線車両が
物理的に相互乗り入れ不可能な理由は？ＪＲ相互乗り入れ用車両は「交直流電車」
と書きましたが。

一部だけでも突っ込んでおいてやるよ。＜
別に遠慮はいらないですよ。こちらは一般市民ですから。
内容の間違いが分かるのなら、どうぞ遠慮無く指摘してみてください。

568 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/03(木) 20:47:25 ID:gPmgUx7A

>>570
第二種空港Aで造れば、着陸料は現状のままだし、
ターミナルビルが黒字なのは検討するまでもなく明らかだし、
下物に一部民間が事業費負担をしても空港整備特別会計で返済される
（関空・成田・中部との大きな違いで有利な点）ので、
民間は返済の心配をしなくていいことをちゃんと説明すればいい。

576 ：名無し＠良識派さん：2008/04/03(木) 01:15:42
現空港の跡地を整備　区画整理して土地を販売して、それで新空港建設費の償還に充てていけば
意外とうまくいくのではないでしょうか？
素人ですみません・・

578 ：名無し＠良識派さん：2008/04/03(木) 07:30:14
>>576
>現空港の跡地を整備　区画整理して土地を販売して、それで新空港建設費の償還に充てていけば
できない。
新空港を造ることと跡地を売却することは別物なのでできません。
あと第二種空港Aで造れば下物は空港整備特別会計で返済される（どんぶり勘定）ので
やはりできない。

逆に言うと、第一種空港であれば独立採算みたいなもの（だから関空とか着陸料が高い）だけど、
第二種空港Aは空港整備特別会計で返済される（どんぶり勘定）ので
返済面では全く問題が無い。

569 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/03(木) 20:50:25 ID:drLoezVJ

>>568
誤爆じゃないか。自分の書き込みでもないし

570 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/03(木) 20:52:03 ID:WShaVU9Y

なんだか妄想全開な土建屋がいるな。
こんな奴に需要予測させるから予測と実績が悲惨なほど乖離するんだと判った。

571 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/03(木) 21:18:23 ID:drLoezVJ

>>570
理解出来ない、反証できない事を誤魔化して妄想扱いしたり中傷するのは情けないなあｗ
それに土建屋とかすぐ認定するのもパターンがお約束。

需要予測＜いや違う。自分は一般市民。一般公開資料を元にアクセスなど
検証や可能性を書いただけだね。

572 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/03(木) 22:04:15 ID:CSEYS4Vf

＞予測と実績が悲惨なほど乖離

新北九州空港のことですか？

予測：２００７年度の年間旅客数＝２８３万人

実績：２００６年度の年間旅客数＝１２７万人
そして２００７年度は前年割確実

573 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/03(木) 22:11:18 ID:CSEYS4Vf

>>548
＞空港建設特需に目がくらんで
＞解決すべき問題すら忘れたのかｗｗｗ

全く意味不明

574 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/03(木) 22:14:24 ID:drLoezVJ

>>572
確かに。無理に作った感もある新北九州空港の需要予測とその後の利用実績は
周知の事実ですね。

あの空港に関しては元々立地条件からして無理があったのでは。調査した人には
失礼ですが。
しかし今回の国土交通省、ＰＩなどの試算、公開予想が同様に全て予測を
大幅に外すものと、証明断言出きるものでは無いと思います。
今年年頭の>>96-98などの試算も、それら過去の苦失敗を教訓に算出したんじゃ
ないでしょうか？需要予測も景気動向など好況から不況時までパターンを分けて
算出していました。

575 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/03(木) 22:23:54 ID:skTZmMWv

>>567
地図を見ただけで妄想しているから判らんのだろうが、
現地の線路や道路の形状を見れば物理的に繋げない事は容易に判別可能。

西側から見たらJRは下り勾配、地下鉄は上り勾配で駅が有る上に東側には
西鉄の車庫や住宅が挟まるから連絡線の設置は出来ない。
東側には国道と都市高速の高架が有るので高架も不可。
仮に敷地が有ったとしても急カーブの渡り線を造るだけで手一杯で、
デッドセクションの設置すらままならん。

576 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/03(木) 22:35:16 ID:drLoezVJ

>>561　の書き込みでちょっと補足がありました。市営地下鉄箱崎線（現中洲川端駅発）は
天神地区からの連絡を有利にする方法として、中洲川端からアクロス福岡付近まで
伸びて居る、延長引込み線を改良して天神駅として活用可能だと言う情報が
メディアその他で公開されています。その話を前提に書きましたが、
どこまで延伸とか改良するのか現在最新情報は不明なので、仮にアクロス前付近が駅ホーム化する
内容だと、西鉄天神大牟田線福岡天神駅からの乗り継ぎ時間は,
連絡通路形態やコースにもよるが若干変るかもしれません。

577 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/03(木) 22:42:17 ID:I0RpKMOV

>>572,574
新北の不調の最大の原因は場所が苅田沖なことだな。
工場や人口の多い北九州西部からのアクセスが良くない。
ただ、だからと言って響灘ＣＴの場所に作っても、アクセスが悪すぎて
（あと強風の影響をマトモに受けて）、今より減ってたかもしれない。
結局最優先で新北を使ってくれる人口は１００万しかいないのかな？

578 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/03(木) 22:46:21 ID:drLoezVJ

>>577
始終行く地域では無いのですが、完全に無理ですかね？
貝塚からやや離れたエリアでの乗入れは駄目かな。でもそうすると
客の電車乗換えは無くとも市営地下鉄ー貝塚線ーＪＲ鹿児島本線となるから
乗員交代とかロスが出るんだろうな。

そうなると鉄路系はＪＲ鹿児島本線や九州新幹線経由のアクセス整備が重要になって
くるのだろう。西鉄天神大牟田線はスピードアップも必要になるか。

579 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/03(木) 22:47:47 ID:suutv4i5

民間でやれば？北九州も誰も文句言わないよ。
福岡市と七社会で出資して造ればいいじゃない。
ただ、国や県に資金援助とか期待すんなよ。再三は十分に取れるんだろ？
利益は出資者で好きに配分して構わないから、お好きにどうぞｗ

580 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/03(木) 22:48:08 ID:drLoezVJ

アンカーミス>>575 でした

581 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/03(木) 22:54:33 ID:CSEYS4Vf

福岡市のインフラは空港にしろ、港湾にしろ、道路にしろ、ほとんど全てが容量限界。一方、な
ぜ北九州市の公共事業はこうも失敗続きなのか？
《ひびきコンテナターミナルのコンテナ取扱個数》
・ＰＦＩ公募時の北九州市発表値（取扱容量）： 50万ＴＥＵ／年
・ＰＳＡ社の公表値（取扱容量）： 110万ＴＥＵ／年
・開港初年度の目標値： 10万ＴＥＵ／年
・開港初年度の実績値： 0.5823万ＴＥＵ／年
・開港２年目の実績値：３万ＴＥＵ弱／年
《新北九州空港の旅客数》
・建設決定時の予測値：開港５年後に580万人／年
・平成14年度の見直し時の予測値： 2007年度に283万人／年2012年度に328万人／年
・ターミナルビルの設計： 150万人／年対応
・開港初年度の目標値： 100万人／年
・開港初年度の実績値： 127万人／年

582 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/03(木) 23:08:01 ID:drLoezVJ

あちゃーこりゃ北九州市にはキツイお灸ですね。だけど事実だからしょうがないか。

ひびきＣＴのマジックまで披露されちゃったｗ

583 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/03(木) 23:11:19 ID:jrvui8iS

>>581
別に北九州市に限らないよ
新潟もマンションがダブつき、千葉も新交通システムの惨状たるや酷いものがある

度々貼られたからあなたも目にしたかと思うが、福岡市も酷い

>福岡市における市が関与したウォーターフロント開発といわれるもので
>当初の計画通り成功した例はほとんどない。
>バブル前で比較的うまくいったといわれる百道浜の埋立も、オフィスの
>空き率が高いため、すでに建設されたビルも当初計画より階数の低いビ
>ルになり、２期工事は１０年以上凍結されたままである。「Ｑ＆Ａ」の
>百道浜の写真にある芝生の空き地は凍結された２期工事用の土地である。

>ほかにも、博多港開発の子会社西福岡マリーナの破綻、マリゾンの破綻、
>ベイサイドプレイス（サンピア博多）の破綻などバブル以降、ウォータ
>ーフロント開発での破綻や当初計画の変更が相次いでいる。
>パンフレット、「Ｑ＆Ａ」では、五輪の選手村、放送センターなどは五
>輪後、住宅や商業施設として、分譲賃貸するとしているが、ユニバーシ
>アード後の選手村として使用したマンション販売の不振、福岡市内の事
>務所の空室率が年々上昇していること、百道地区の２期工事の凍結など
>の事実を隠して「民間による事業化は可能」と根拠もなく記載している。

>福岡市の関与した民間主導の再開発は、福岡市では博多リバレインの破
>綻、博多港開発への税金の投入など、当初計画では「民間による事業化
>は可能」と主張していたが破綻した例が相次いでいる。
>人工島の博多港開発の事業についても当初福岡市は「市税を使わない独
>立採算事業」と市民にパンフレットで説明していながら、６００億円以
>上の市税が投入されている。
>これまでの人工島事業の３セクへの市税投入の総額については市民に明
>らかになされていない。

584 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/03(木) 23:12:00 ID:I0RpKMOV

ただ新北は総額で見れば北九州市はあまり金を出してない。
実は国や県の支出額の方が多いんだよな。

585 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/03(木) 23:15:41 ID:3nz0PwwG

>>33
志賀島断絶するつもりかｗ

586 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/03(木) 23:21:37 ID:6YJmbsql

福岡市５６６億円の財源不足、経費縮減推進へ…０９～１１年度試算
　福岡市が財政再建を目指して近く策定する「財政リニューアルプラン」で、地方交付税の減少や少子高齢化の
　進行などにより、２００９～１１年度の３年間で、５６６億円の財源不足を見込んでいることが２日、わかった。
　新たな収入源の確保や経費の縮減に力を入れ、乗り切りたい考えだが、一方で約２兆６０００億円に上る
　市債残高（借金）の削減も重要課題で、綱渡りの財政運営を強いられることになりそうだ。
　市の試算では、０８年度並みに投資的経費を確保した場合、０９年度以降、年間に１７０億～２００億円程度の
　財源が不足。１１年度までに累計５６６億円に達する。
　市は、こうした財源不足を補うため、〈１〉経常経費の見直し〈２〉投資の重点化〈３〉財源対策の実施
　に取り組む。今年度から４年間の「財政リニューアルプラン」に盛り込む。プランは６月にも正式決定する。

頑張って新空港でも何でも作ってさっさと夕張化しろよ。但し福岡市だけで。他の福岡県への飛び火はゴメンだ。

587 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/03(木) 23:22:43 ID:drLoezVJ

>>583 アンカー違います

うわうわ、もう洗いざらいですねｗしかしまあこう言う現状を踏まえた中でも
財政再建努力などしつつ、都市圏経済の再生生き残りに繋がる新空港事業
を官・民上手く知恵を出し合って実現すべきでは無いでしょうか？
都市圏経済あっての一般市民です。大手まで傾くようなら将来中小は厳しく
なる事でしょう。

やはり空港整備は拡張案や「何もし無い案」ではもうどうしようも無いと思います。
北九州市はやはり国からの天下り出向者が多かった（末吉元市長など）
のでそう言う国からの資金調達が容易だったんでしょうね。
麻生知事も通産省や特許庁からの天下りだから、ここは1つ利権誘導、
もとい国とも上手く折衝し、出身地などに拘らず新空港事業など公正な
判断。采配をお願いしたいです。

588 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/03(木) 23:27:16 ID:4ztGVJkB

>>585
>>33みたいな、既存の土地をまたぐ案だと、実際に作る場合は
代替の連絡道路を作るだろうから、そんなに心配は要らんと思う。
ただ、どうしても「完全に海の上」でないと困る人たちが居るようだから。。。
そっちの方の動向を見るのが宜しいかと。

>>586
それ、読売の記事かな？　出典を明示しとかないと、つつかれたら困るよ。

589 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/03(木) 23:30:29 ID:6YJmbsql

>>588
福岡市５６６億円の財源不足、経費縮減推進へ…０９～１１年度試算
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_08040258.htm

590 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/03(木) 23:31:38 ID:drLoezVJ

ん？なんだアンカーは良かったんだな。私２回線ではありませんのでｗ
単発ＩＤです。しかしなんとか上手くやってもらいたいものですね、
新空港事業。軍民共存空港などなら資金調達方策も上手くやる手法もあるようだ。

591 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/03(木) 23:58:58 ID:drLoezVJ

>>583
ただ北九州スレで愛○コテで書き込みする人じゃないが、項目はやたら
多いけど額はそれほどでもないでしょう。大きのもありますが。書くなら
北九州市もちゃんと全部項目書かなきゃ駄目ですよｗ額もデカイ

人工島など大金を注ぎ込んだ矢先に開発が関係職員の不正問題で裁判から
損害を被ったり百道などもバブル崩壊不況の影響を受けたが、あれだけの
開発が進んだ。エリアには巨大ドームも出来人気球団も本拠地として集客は
好調。人工島もコンテナバースも順調で昨年75万ＴＥＵ達成。今年秋には
能力の大きな新大深度埠頭と設備が稼動開始で、香椎埠頭と合わせて
100万ＴＥＵに近づく勢いですからねえ。地の利を活かした発展は続くだろう。

人工島事業も完成すれば10万人の雇用が生じる事になるらしい。
集積した商業施設だって成功しているとこも多いんだからｗ
良いとこにも注目すべきです。新空港整備事業は設備投資として直接の
経済効果も大きいが、関連経済効果も非常に大きい。
空港長期運営コストではありませんが、中長期的視点で都市圏経済の
発展やビジョンを構築していかねばなりません。空港は人工島や港湾、
後背地域の物流、生産工場など都市圏から更に広いエリアの経済活動にも
大きな影響を齎し、広域まで経済波及効果が生じる。　>>96-97

新空港整備事業は未来経済発展の核として、なんとしても実現すべきだと
思います。

それが　>>1　のように71社からなる民間財界の意思の現れでもあると
思いますね。兎に角この先上手くやって実現して欲しい。福岡都市圏だけで
なく、九州・山口経済の将来の鍵も握っている事だろう。

592 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/04(金) 00:02:50 ID:f1ABcZR+

新福岡空港が建設される前に実現している事。
①新幹線の時間短縮により福岡～名古屋間が3時間。福岡～大阪が2時間弱になる。
②リニアの開通により名古屋～東京が40分になる。
③道州制の施行による地方空港の衰退。1県1空港は無くなる。(地方路線の廃止。)

593 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/04(金) 00:34:19 ID:sbJjDL6c

>>588
雁ノ巣地区は一面砂丘地帯で無人のうえ、全部国有地だから空港作るのには最適なんだけどなあ。
やっぱし埋め立て利権が欲しい連中がいるって事か。

594 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/04(金) 00:34:32 ID:eGE6iDuP

本スレの方に過去経緯のわかりやすいまとめがあったので貼っときますね。

新空港案が新宮沖を第一候補として持ち上がる。
　　　　　　　　↓
土木的技術や費用の面でもあまりにも困難が予想され他の候補を模索する。
　　　　　　　　↓
どの候補地も帯に短し襷に長し、一長、一短ありで結局絞り切れず。
　　　　　　　　↓
苦し紛れに拡張案を提案するも実現可能性が乏しく断念。
　　　　　　　　↓　
また、振り出しに戻って新宮沖案を第一候補とする海上空港案を提案。
ただし、過去の経緯は考えず具体的な障害解決案は示さず、べき論のみ←今ココ
提示。　　　　　

595 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/04(金) 00:38:33 ID:QKUrY6bh

過去経緯。今年は違う

596 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/04(金) 00:50:59 ID:r+koC6yB

福岡空港は太宰府インター-天神の間に有るから、多くの高速バスが
経由して利用客を増やしているのだが、移転したら当然寄るバスは
無くなり、県内と佐賀からの空港連絡バス位しか残らない。
鉄道だけでなく、九州内の各方面からの高速バス路線の利便性も高いのが現空港。

597 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/04(金) 01:18:53 ID:vN4qUaem

板付基地を大村に持って行く。
貨物は佐賀。
新北九州空港にはアクセスを付ける。
築地基地を新北九州＋北九州空港跡地に移転して、空港アクセスの利用者を増やす。

598 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/04(金) 01:42:58 ID:9jHOntyG

新福岡って最速でも２０年後、下手すると３０年後でも怪しいんだよな。
２・３０年後の空港行政ってどうなんだろ？
九州新幹線、中京リニア開通後の福岡、現時点でも破綻してる需要予測から更に「ー」だよね。

599 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/04(金) 10:01:07 ID:NHdjz49Q

>>594
ループフラグｗ

600 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/04(金) 10:24:18 ID:BNWBZziC

>>598
さらに、北海道新幹線が開通している頃だから、羽田発着枠も函館便は
減っているだろうから、羽田発着枠も今とはだいぶ違っているだろうし

601 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/04(金) 10:31:24 ID:rwciM4K1

>>598

化石燃料に代わるエネルギーが開発できなければ資源枯渇から航空機運航
に回せる分は限られるだろうし、核融合とか反重力が開発されれば滑走路
は不要になるような気がする。

602 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/04(金) 10:36:50 ID:hdhJhOnb

つーか、人口減りまくりなのにその空港の維持できるわけねーだろｗｗｗ

603 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/04(金) 10:43:17 ID:2k9turoU

日本中空港だらけ

604 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/04(金) 13:00:23 ID:QKUrY6bh

>>602
人口減りまくり100マン割れ近い将来70マソ確実の北旧州とは違うんだよ
利用者も周辺空港が出来ても2000マソ近い。北旧は127マソ需要大はずれ採算割れ
福岡の人口は2030年代まで全国大都市圏でももっとも長い増加
大規模路線の大都市圏も増加傾向が続く。他にも航空便増大の要因はある

>>588
建設から10年で完成。ただしそれは十数年の工事技術水準などを元に
した予測だった。近年、技術の進歩で海上空港は短い期間で完成するように
なっている。

605 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/04(金) 13:31:51 ID:0QqiSfUn

着工すれば10年で開港するだろうが
まだ建設予定地すら決まっていない大規模海上空港の建設が
今から5,6年で着工に辿り着けるとでも思っている?

中部のように地元負担をあっさり引き受け、漁業補償も最短の交渉で割高に支払い、
最速で着工に辿り着いたとしても開港は20年後。

普通に頑張ってやれば30年後。

606 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/04(金) 14:30:37 ID:BNWBZziC

>>604
九州新幹線が全通した場合の事は、一言も触れていないのがミソだね

607 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/04(金) 14:39:51 ID:TNUr8fWf

建設地決定までに５年、環境アセスや漁業権交渉であと１０年。
裁判とか起きたら２０年。着工までに何年かかるかな？

608 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/04(金) 14:45:43 ID:QKUrY6bh

>>605
とでも思っている? <

北旧プロ市民必死ｗｗｗ

ついに新空港が出来る事をついに認めざるを得なくなったらしいｗｗ
将来への道筋がついた。これで十分だな。

裁判＜

確かに陸上市街地で現空港を拡張すれば（無理だけど）お前みたいなバカなプロ市民
が1坪地主になって抵抗するから、実現はそれこそ永遠に無理だろうねｗｗ

609 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/04(金) 14:54:12 ID:EPY0ZPts

>>608
落ち着けよ土建屋。

それじゃ海上だとプロ漁民が抵抗するんじゃね？ｗｗｗ

610 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/04(金) 14:57:39 ID:QKUrY6bh

認定バカ乙ｗ

611 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/04(金) 15:48:25 ID:0QqiSfUn

>>608
かつて中部国際空港に関わった仕事をした時期があって。
多額の地元負担をして、可能な限り最速に事を運んだのだが、
それでも開港まで何年かかったと思ってる？

福岡も中部以上に地元が金を出せば20年で開港できるかな。

612 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/04(金) 16:24:04 ID:r+koC6yB

>>604
2006年度実績で1812万人、ピークだった2000年より
150万人以上も減っている。嘘はいかんよ。
路線縮小と運賃高騰の上に、2011年には九州新幹線全通、
将来的には現空港でも1800万人の維持すら危うい。

>>611
荒れる玄界灘では工事が難航するから短期間では無理でしょ。
金だって地元は中部の様には出せない。

613 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/04(金) 17:27:22 ID:JnvB5VXE

中部には、日本経済の雄、トヨタ様がいらっしゃる。
地元負担一つとっても、比較するには条件が違いすぎるわな。

614 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/04(金) 18:24:03 ID:OLD6j8aV

佐賀を新福岡でいいよ

615 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/04(金) 18:38:25 ID:xK2kT3g8

佐賀を廃止して福岡一本にすりゃ～いいのに

616 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/04(金) 18:41:24 ID:DVOOnw/d

福岡はアジアの中心地になりたいとか言ってるなら３００ｍ超高層たてろって

617 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/04(金) 19:23:30 ID:JnvB5VXE

>>614-615
真逆の意見だが、どちらにも一理あるような

618 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/04(金) 19:42:53 ID:XMJMX1Ky

佐賀空港を造った奴は馬鹿だが、佐賀を廃止して新空港とか馬鹿の極み。

619 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/04(金) 20:00:13 ID:06RA8bzI

佐賀空港も中々国益に貢献してると思うガの
今は細々としてるけど。

新空港も関係ないな

620 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/05(土) 01:56:26 ID:QKGeeVRf

これだけいろいろ議論が出るのも、すべては、現空港の立地が良すぎることが原因と思う。
都心部から地下鉄で10分程度の国際空港なんて、日本どころか、世界でも有数の利便性の高さでしょ。

新宮でも奈多でも、その他の候補地でも、博多だけでなく、天神から直接乗り入れる鉄道は有った方がいいと思う。
ただ、いろいろ話を見てると課題が多いのかな。。コストが高かったり。

621 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/05(土) 07:51:15 ID:IvcIvm8C

>>620
だから対大阪でも、以外に航空機が健闘してるんだよな。
最も伊丹空港も利便性が高いからなんだが。

622 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/05(土) 08:40:30 ID:hJEKMyJj

今の場所じゃなかったら大阪行きは新幹線使いますね。確実に。

623 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/05(土) 09:43:49 ID:gkvAI28K

>>620
天神からは千早もしくは和白でお乗換下さい。
在来線から地下鉄に乗り換えることを考えれば、断然ラクだよ。

624 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/05(土) 14:12:37 ID:vFr75tU9

>>621
健闘?

レールスターが導入されてから飛行機はジリ貧、減便や
機材縮小でプロペラ機導入と縮小の一途を辿っているのだが。

625 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/05(土) 14:19:27 ID:0Yl7rFXQ

九州新幹線の新大阪直通と700系の普及で伊丹便は廃止なの？

626 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/05(土) 14:31:11 ID:gkvAI28K

>>625
可能性としてはあるな。

627 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/05(土) 14:39:51 ID:ldB1z5bn

新幹線ができても、競合路線は無くならないよ。

競争が無いと、あんまり健全じゃないよね、市場が。

628 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/05(土) 14:44:35 ID:6UCBb+zd

>>625
大阪乗り継ぎの需要がわずかにあるから、
完全廃止は難しいんじゃないかな

629 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/05(土) 16:45:32 ID:rDtuzTQK

議論がループしまくって、いつまで経っても結論が出ないに一票

630 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/05(土) 16:50:38 ID:Zz72E6vQ

>>629
このスレの話なのか、福岡県内の話なのか・・・
あ!　　両方か!

631 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/05(土) 19:04:51 ID:s6DAc/SX

伊丹便の廃止って、
山陽新幹線ができたらあっという間に廃止された、
短距離極小需要の北九州～伊丹便のことですか？

ちなみに、新北九州空港の需要予測には、
伊丹･関西便も前提条件として設定されています。
その結果、2007年度の需要予測値は年間旅客数２８３万人ですが、
実績は、１２５万人程度と半分以下になっています。

632 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/05(土) 19:05:26 ID:W7a/Aj14

もうずっと人大杉

携帯でのアクセスについて

■とりあえずスレッドを読むには■

お願い。
くれぐれもメールで問い合わせ無いようにして下さい

633 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/05(土) 20:20:09 ID:IvcIvm8C

>>631
新北に関して言えば、下関以外の山口県からの利用が芳しくないみたいだな。
山口宇部はＮＨ５・ＪＬ３と８便ある上、新幹線との競合もあるから
特割１でも２万以下だし。

634 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/05(土) 22:11:36 ID:0Yl7rFXQ

伊丹での乗り換え需要は中部と羽田で十分に補っておつりがくるから、
航空会社もあえて便を残す事はしないのでは?

635 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/06(日) 00:39:20 ID:w4wf2ojD

海上施設なら米軍基地から作れば

636 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/06(日) 07:52:47 ID:8mh355ry

実際、伊丹便が無くなったら発着枠ってどの程度あくの?

637 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/06(日) 09:27:01 ID:y1fgSYog

首都圏と九州圏では混雑とか渋滞の語彙のニアンスが違うんだよなあ。
九州では交通量が多くなってノロノロ運転になった程度で道が
渋滞しだしたと言うし、首都圏の渋滞はもうほどんど進まなくなった
状態を指し示すからなあ。

638 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/06(日) 09:31:33 ID:1gGbCodI

>>637
どこの誤爆ですか？

639 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/06(日) 20:53:06 ID:xqxW5SL5

佐賀が新福岡でいいよな

640 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/06(日) 20:55:37 ID:QDaoMLrp

佐賀空港厨、いい加減にウザイ

641 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/06(日) 20:57:49 ID:wi5wOpmX

北九州に国際線を回す
小倉→北九州空港に新幹線を通す
国内線は板付を使い続ける

これでいいのにアフォか

642 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/06(日) 21:14:21 ID:O7Yftefw

空港間の連携とその課題・障害については、随所で散々議論され尽くした後なので
今更コメントする気にもなれないが、参考になりそうな記事だけ上げときます。

ttp://www.forum-fukuoka.com/airport/fukuoka/17_1621/

643 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/06(日) 21:39:51 ID:bycXYh1j

>>641
欧米線だったら北九州や佐賀でもいいが、一番遠くてバンコクでしょ？
それだったらわざわざ移す必要は無い。
むしろ、鹿児島・宮崎線を大幅削減した方がいい。
宮崎線なんて高速バスの３倍もするのに、何で７便もあるんだ？

644 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/06(日) 21:45:09 ID:Q590HkWi

>>643
鹿児島便はあと3年で廃止確実。

645 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/06(日) 21:58:19 ID:ECgGi9rd

>>643
時間価値の高い人とか、どうしても日帰りしたい人とかが使う。

要するに、時間と料金とを勘案して、明らかに不利と思われる場合でも、
不利な方を選択する人は存在する。
だから新空港になったら伊丹便は全滅するなんて主張するヤツはバカ。

646 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/06(日) 22:02:02 ID:ECgGi9rd

644もバカ。

鹿児島も福岡も小さなハブ
福岡～鹿児島～奄美とか、
鹿児島～福岡～北京とかを利用する人もいる。

仮に鹿児島便が全滅しても、
替わりに福岡～種子島・屋久島便などができるだろう。

647 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/06(日) 22:27:39 ID:T7psKPPm

>>646
ネーよｗ馬鹿か？ｗ
九州新幹線開通で鹿児島便と伊丹便が消えて福岡空港は余裕全開ｗ

648 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/06(日) 22:33:55 ID:g86o+0JG

>>ID:ECgGi9rd
願望もこのレベルまで上がると痛いだけ。厨に自覚症状が無いのが不安。

649 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/06(日) 22:40:11 ID:be6gv+3b

とりあえず羽田便の半数を就航制限して
佐賀や北九州に振り分けろよ

650 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/06(日) 22:54:51 ID:bycXYh1j

>>649
それは住所で強制的に振り分けるぐらいしないと無理。
もしくは、福岡に対して北九州・佐賀発着便が
大幅に安くなるとかしないと。
ＳＦＪは大して安くないしなあ。（その分サービスはいいけど）

651 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/06(日) 22:58:13 ID:y9Sxvfam

国際線を北九州に移す案が一番妥当な気がする

652 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/06(日) 23:15:30 ID:ECgGi9rd

九州新幹線の全線開通とほぼ同時期に、
羽田空港の再拡張による発着枠の増加が実現する。

国内線には約７万回が振り分けられる予定だが、
これは札幌・大阪・福岡・那覇便にほとんどが充てられるだろう。
なぜなら、羽田の増枠もあっという間に使われると言われているが、
現在中～小型機で運航されている地方空港～羽田便は、
すでに小型機で持て余しているわけだから便数が増えようがない。
しかも、そんな空港の背後圏人口は激減する。
それに対して、札幌・大阪・福岡・那覇便は大型機での運航が中心であるが、
ジャンボの退役が進み、中型機Ｂ７８７の大量導入が進むことから、大幅な便数増となるのは明らか。
福岡便で言えば、７３７に統一するＳＫＹが５便増やし、スタフラが７便で参入するとの新聞報道が既にあり、
ＪＡＬ、ＡＮＡが中型機を増やすことでそれぞれ５往復ずつ増やすと仮定すると、
羽田便は一日２２便増えることになる。
これだけで、年間発着回数は１６,０００回も増える。

しかし、福岡空港は現在でも、容量１４５,０００回に対し、発着回数は１４３,０００回と既に満杯。
羽田便を増やすには、他の便を減らさざるを得ない。
儲かる羽田便を増やすために、そのとばっちりで伊丹や鹿児島、その他ローカル線は減らされるだろう。
これこそが、容量限界を迎えた空港の問題点である。
一刻も早く容量にゆとりのある空港を持たなければ、福岡の将来はない。

653 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/06(日) 23:24:28 ID:ECgGi9rd

>>651
行政が強制的に路線を「移転」させることはできない。できるのは、福岡空港から「追い出す」ことである。
追い出した路線を他空港へ「就航させる」ことを強制はできない。他空港に就航するかは、各航空会社の経営判断に依る。
福岡空港の国際線旅客の中心は、福岡都市圏住民または福岡都市圏（＋他地域）への来訪者である。
北九州空港や佐賀空港では、人口や産業等の重心から離れ、福岡に比べて新幹線や高速道路を整備したところで交通の便が劣るため、福岡空港から国際線を追い出せば、九州に就航する国際便は間違いなく激減する。
また、四国や北陸等との国内線ネットワークがなく、将来とも路線が開設されるとは考えにくいため、国内線と国際線との乗り継ぎも見込めない。
北九州や佐賀に就航するとすれば、今の福岡で１日に複数便就航する高需要路線（ソウル、台北、上海など）だけであろう。
なぜなら、福岡で１日１便orそれ以下ということは、福岡でも需要が採算ラインギリギリであることの裏返しであり、需要や利便性の落ちる北九州や佐賀では路線が成立する可能性は極めて低くなる。
福岡で採算が取れない路線が他空港で成立するわけがない。
このように、福岡から国際線を追い出せば、九州から直行便で行ける海外の都市は激減する。
例えば、シンガポールに行くにはソウルや台北経由で、青島へは上海経由で行かざるを得ないなど、直行便で行けた都市へも乗換が必要となり、目的地までの所要時間が大幅に増え、九州の住民生活や企業活動にとって大きなマイナスとなる。
羽田と成田の関係とは違い、九州の航空市場は首都圏よりはるかに小さい。
したがって、海外との航空ネットワークの維持・拡充ができるのは九州では福岡空港だけであり、アクセス交通の整備などを行ったところで磁力の小さい北九州空港・佐賀空港では国際線はソウル便など一部のフィーダー路線以外は飛ばないことは容易に予想できる。
これでは、豊かな市民生活や国際競争力の維持・向上、九州の持続的な発展を実現できなくなる。

654 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/06(日) 23:32:36 ID:bycXYh1j

>>652
伊丹や鹿児島は減らしてもかまわないと思うけど？
あと羽田線は早朝深夜以外はＢ７３７・Ａ３２０は就航禁止に
したらいいじゃないの？伊丹もジェット規制してるんだし。
そもそも羽田福岡線をＢ７３７・Ａ３２０で飛ばそうとしてる
ＳＫＹ・ＳＦＪの魂胆が分からん。

655 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/06(日) 23:35:16 ID:ECgGi9rd

>>654
機材の統一は、中小エアラインにとってはメリットが大きい。

656 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/06(日) 23:42:17 ID:bycXYh1j

そもそも、北九州～羽田線のＭ９０・Ａ３２０×１６便ってのが
羽田の発着枠の無駄遣いなんだよな。熊本ですらＪＬ・ＮＨ自社便は
多くがＢ７６７以上なのにね。本当はＢ７６７×８便で十分なのでは？

657 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/06(日) 23:48:05 ID:ZBwghnUz

>>643
宮崎は仕事で使う人が多いから、JAL単独になってから値上げ
しまくっても利用者がなかなか逃げない(スカイマークの羽田便と大差無し)。
始発の宮崎行きは作業着のまま乗り込む人も結構いるし。

新幹線全通して新八代-宮崎間に高速バスが出来たら客の転移が
起こりそうだけど。

>>653
(=°ω°)ノぃょぅ、馬鹿
立地が良いからこそ他県からの集客効果もあってなんとか
ローカル便が維持出来てる。
移転したら羽田、中部、関空乗り継ぎへと転移するだけ。

JALやANAみたいな値上げしまくりの航空会社の為に
膨大な金突っ込むのは無駄だ。特にANAの銭ゲバっぷりは酷い。
千歳便や新潟便のやる気の無いダイヤなんて凄いぞ。

658 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/07(月) 01:05:45 ID:ggg71/oD

>>645
宮崎便は時間的に鉄道、バスでは代替えがきかないが
伊丹便は新幹線で時間的にも十分に代替えがきく。
むしろ新幹線の方がはるかに便利。

間違いなく廃便だろうよ。

あと鹿児島空港～福岡空港～北京は需要は全くないな。
理由は九州新幹線の方がはるかに便利だから。

659 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/07(月) 01:12:50 ID:ggg71/oD

>>653
心配しなくても
北陸、四国から福岡空港での国内線、国際線への
トランジットなんて今でさえ殆ど皆無だから。

660 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/07(月) 01:18:36 ID:YEbCeP8h

福岡なんて中心部以外糞田舎なんだから地上でいいだろ。

661 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/07(月) 01:20:55 ID:nSvtIFTo

福岡鹿児島便は小型機にして残ると思うけどな・・。
そこまで九州新幹線開通で、発着枠に空きが生まれるとは思えない。

662 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/07(月) 01:32:58 ID:pXQ6A+aJ

>>661
既にこれ以上の小型化は無理な状態なのだが

663 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/07(月) 01:33:13 ID:auNCehr6

だいたいほんとに需要なんてあるの、またインチキ試算じゃないのか

664 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/07(月) 01:33:52 ID:oIk3o1++

>>650
それは単なるわがまま
どうして福岡人ってずれてんだろうね

大阪も名古屋も羽田も
就航制限設けてるのに

665 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/07(月) 01:35:25 ID:ggg71/oD

鹿児島中央駅から鹿児島空港に行って搭乗手続きをしている間に
新幹線なら鹿児島中央駅から博多駅に着いてしまう。

666 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/07(月) 01:36:17 ID:GjVUd5WE

たとえば、久留米から東京に逝くとして、どれくらい時間が変るん？
なんだかんだで1時間増えたら、九州地区の活力ががっくり堕ちるんじゃ？

667 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/07(月) 01:38:54 ID:oIk3o1++

>>661
福岡鹿児島便が生き残るなんてあり得ないだろ
東京新潟便や大阪広島便が存在するようなもんだぞｗ

九州人って地理感覚が一般的な日本人とかなりずれてないか？
博多から佐賀空港や北九州空港に行くのはあり得ないとか

668 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/07(月) 01:41:58 ID:pXQ6A+aJ

>>664
長崎新幹線と同様、新福岡空港建設には地元民の過半数が反対。

大阪は空港乱立してグダグダだと思うが。
名古屋も小牧を残したせいで足を引っ張ってる。

669 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/07(月) 01:43:54 ID:oIk3o1++

>>666
久留米こそ一番近い佐賀空港使えよマジで

670 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/07(月) 01:49:06 ID:pXQ6A+aJ

>>666
上手くいって30分、ダメなら60分程度は増えそう。

>>669
物理的距離と時間的距離が違う事くらいは理解しような。

671 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/07(月) 02:05:18 ID:Ta6fkJpy

>>657
(=°ω°)ノぃょぅ、馬鹿
＞移転したら羽田、中部、関空乗り継ぎへと転移するだけ。
立地がほんの少し悪くなったくらいで、ローカル線需要に大きく影響するか？
影響するのは新幹線や高速バスとの競合が激しい路線だけだろ？
ちなみに九州新幹線全線開通は織り込み済み。
こっちは、今の空港の容量限界の下だと、余計に儲かる羽田、中部、関西だけになってしまうと言ってんだが。
違うというなら、論理的･科学的な根拠を示してくれ。

＞JALやANAみたいな値上げしまくりの航空会社の為に
＞膨大な金突っ込むのは無駄だ。特にANAの銭ゲバっぷりは酷い。
＞千歳便や新潟便のやる気の無いダイヤなんて凄いぞ。
だから、JALやANAにやりたい放題やらせないために、新空港を作ってコンテスタブルな市場にしなきゃならないんだよ。
容量限界の下では、新規参入ができないから銭ゲバっぷりに拍車がかかるし、利用者無視の千歳便や新潟便みたいなのがもっと増える。
新規参入がいつでもできるよう、容量に余裕があれば値上げや直行便減らしはできなくなる。

>>658
＞伊丹便は間違いなく廃便だろうよ。
千歳便や新潟便は伊丹乗り継ぎをしろっていうことで、ANAは直行便を減便しているんだが。
どっちが正しいんだ？

＞あと鹿児島空港～福岡空港～北京は需要は全くないな。
別に北京じゃなくても、上海でも小松でもいい、いろんな行き先があるよ。
＞理由は九州新幹線の方がはるかに便利だから。
そうか、九州新幹線が便利だから、ますます福岡までアクセスしやすい地域が増えて、空港の背後圏が拡がるな。
ちなみに、国分や霧島など、九州新幹線より鹿児島空港の方が遥かに近い場所もある。

>>659
＞心配しなくても
＞北陸、四国から福岡空港での国内線、国際線への
＞トランジットなんて今でさえ殆ど皆無だから。
わが国の航空政策・国土計画・産業政策上、それでいいと思っているのか？
どうやって客を呼ぶんだ？ますます地方が死ぬぞ。
北陸や四国への行き来は、福岡でトランジットせずに、どこでする？伊丹＋関西か？
もっと広い視野で物事を考えようぜ。

672 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/07(月) 02:14:51 ID:Ta6fkJpy

>>670
現：ＪＲ久留米～ＪＲ博多駅（乗換え１０分）地下鉄博多駅～５分～福岡空港
新：ＪＲ久留米～ＪＲ博多駅～所要２０分～新福岡空港
新－現＝５分

現：西鉄久留米～福岡（天神）駅（乗換え１５分）地下鉄天神駅～１１分～福岡空港
新：西鉄久留米～福岡（天神）駅（乗換え１０分）天神バスセンター～３０分～新福岡空港
新－現＝１４分

673 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/07(月) 02:30:30 ID:Ta6fkJpy

>>664
＞どうして福岡人ってずれてんだろうね
＞大阪も名古屋も羽田も
＞就航制限設けてるのに

大阪（伊丹）の制限
＝単に巨額の負債を抱える関空の利用を促進したいから。
　そもそも、騒音問題の解決のために伊丹の廃港を前提として関空を造った。

名古屋（小牧）の制限
＝制限をしないと小牧に需要を取られ、中部の需要が減ると困るから。
　伊丹・関空を反面教師とし、需要を二分させることは好ましくないとの判断から、中部に集中させる策として小牧に制限をかけている。
　つまり、需要の分散は好ましくないとの考えであり、福岡の需要をムリヤリ分散させるなど愚の骨頂ということになる。

羽田の制限
＝単純に需要が容量を超えてるから。
　制限をかけることは解決策でも何でもない。
　東京では制限をかけている、だから福岡も制限をかければいい、など認識不足も甚だしい。
　単に手詰まりなだけ。
　だからこそ、羽田再拡張や成田第二滑走路北側延伸、横田共用化の検討などが進められている。

674 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/07(月) 02:35:38 ID:GjVUd5WE

>>672
ん～　急襲の田舎だと移動手段は電車じゃなくて車になりそうだが…
福岡市街を通り抜けるのは大変そうだ。

電車にしても、いまは地下鉄の本数が潤沢にあるけど、新空港専用の路線でどれくらいの間隔で運行されるのかな？

675 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/07(月) 02:37:17 ID:Ta6fkJpy

>>650
＞住所で強制的に振り分けるぐらいしないと無理。

面白いアイデアがあります。

281 ：ＮＡＳＡしさん：2006/09/22(金) 01:47:29
新空港推進派という訳ではないが、北九州市民と佐賀県民のせいで、福岡都市圏住民が福岡発着便を利用したくても予約が取れなくなったら許さんからな！
予約で一杯だから東京からの帰りは北九州に行ってくれ、なんて言われても不便で困る！
北九州市民は福岡使えって言われても何とも思わんだろうが。
そもそも、どこの空港を利用してもいいという市場原理に従うなら新空港つくるしかない。
それがいやなら、何らかの対策が必要だ。

公立学校に校区がなく入試もなかったら、遠くからでもカッコいい学校にいくヤツが出てくる。
そしてカッコいい学校は生徒が集まりすぎて立ち行かなくなる。
当然、一方で地元にソッポを向かれる学校もたくさん出てくる。

そこでだ。空港にも「空港区制」を導入できないか。
北九州市民と佐賀県民は福岡－東京・名古屋・大阪・那覇の予約を取れないようしてスタンバイのみにする。
自分らで空港つくってくれと陳情した以上、幹線くらいは自前で用意できるだろ？
北九州市民と佐賀県民には、住所を記憶させたＩＣチップを脳天に打ち込み、横柄にも予約を入れて搭乗しようとしたら高圧電流が流れるようにする。
これで福岡空港の混雑問題は当面解決だ。

676 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/07(月) 02:42:18 ID:Ta6fkJpy

>>674
＞ん～　急襲の田舎だと移動手段は電車じゃなくて車になりそうだが…
＞福岡市街を通り抜けるのは大変そうだ。

新空港は場所によりますが、新宮などであれば、
福岡中心部を通らないでアクセスできるのではないでしょうか？

現空港の周辺（西月隈や空港通りなど）こそ、渋滞ポイントで時間が読めません。

677 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/07(月) 02:55:54 ID:oIk3o1++

>>669
>物理的距離と時間的距離が違う事くらいは理解しような。

はああああああああああああ？
一般道を通ってたった３０キロしかないのに？
バス路線開設すれば１時間もかからないだろ

>>673
完全に屁理屈だな
振り分ければ解決するという事実の前には何の説得力もない

678 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/07(月) 02:59:59 ID:oIk3o1++

>>675
あのさ

佐賀や北九州の人間がわざわざ福岡空港まで行くのに
なんで福岡の人間が北九州や佐賀に行けないわけ？

まずそこに答えてくれる？
博多や天神からとても近いから、なんてのは答えになってないからな

679 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/07(月) 03:10:20 ID:mU2ck1Ck

>>678
> 博多や天神からとても近いから

立派な答えじゃん

680 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/07(月) 03:22:35 ID:D3qPwG1+

昔みたいに雁ノ巣をそのまま飛行場にすれば良いのに。

681 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/07(月) 07:30:08 ID:kqJZ4CKO

また変な東京人がいるなｗｗ

682 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/07(月) 12:54:47 ID:/N2rf3AR

>>675がコピペした奴、面白いのうw

>予約が取れなくなったら許さんからな！
>予約で一杯だから東京からの帰りは北九州に行ってくれ、なんて言われても不便で困る！

羽田→福岡便で空席待ちなんてありえないからw
せいぜいＪＡＬのクラスＪを種別Ａ以上とかが並ぶ程度

北九州行きならともかく、佐賀便とかに振替になるまでにいったい何便のガラガラ福岡行きが飛んでるって言うんだよw

現実はこう！羽田第一ターミナルに到着でカウンターでも機械でもいいからチェックイン
すると「前の便に繰り上げますか？」w

683 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/07(月) 13:16:13 ID:7/DuVSm7

利用者にとって空港選びで大事なのは、便利か不便か

684 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/07(月) 21:07:48 ID:RzmW1WGw

>>678
それは福岡空港の利便性が佐賀・北九州を上回ってるからね。
北九州都市圏でも、羽田線で福岡空港利用者が未だに多いのは
福岡空港が鉄道だけで行けるってことが大きい。
これは西部（八幡）の住民にとっては重要なことなんだな。

685 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/07(月) 23:25:32 ID:ggg71/oD

伊丹便が廃止になったら新潟便とかの乗り継ぎはどうなるんだ??って。

単に中部や羽田でトランジットになるだけ。伊丹便が残る理由にはならない。

あと国分や霧島だと確かに鹿児島中央駅より鹿児島空港の方が便利だが、
国分や霧島の需要だけで鹿児島便を維持できるだけの需要は無い。
間違いなく鹿児島便は廃便になる。

686 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/07(月) 23:26:50 ID:Ta6fkJpy

>>678
ちゃんと答えてやるよ。

その前に言っとくが、佐賀や北九州の人間は、わざわざ福岡空港まで行くのが面倒だからって、空港建設を陳情したんだぞ。
自分で必要性を訴えた空港が地元民からもソッポ向かれるようなザマじゃ、遠くの福岡からも利用してくれ、なんて言うのは１００年早い。

684の指摘のように、人は便利な方には流れるが、不便な方には流れない。
「北九州または佐賀～福岡空港」と「福岡～新北九州空港または佐賀空港」とでは、アクセス利便性が大きく違う。
福岡の中心部と福岡空港とは近く、さらに北九州または佐賀の中心部からは福岡空港への直行バスが頻繁に出ている。
一方、北九州または佐賀の中心部と新北九州空港または佐賀空港とは遠くてバスの便も悪く、さらに福岡の中心部から新北九州空港または佐賀空港への直行バスなどない。
利便性は、「北九州または佐賀～福岡空港」＞＞＞「福岡～新北九州空港または佐賀空港」である。
よって、「佐賀や北九州の人間が福岡空港まで行くのは便利」だが、「福岡の人間が新北九州空港または佐賀空港まで行くのは不便」である。

687 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/07(月) 23:53:42 ID:Ta6fkJpy

>>685
＞単に中部や羽田でトランジットになるだけ。伊丹便が残る理由にはならない。

中部～新潟はたったの２便だし、羽田～新潟便はないからトランジットはできない。
ANAは伊丹乗換えで対応してほしい、などとふざけたコメントを出しているが、
乗り継ぎ割り引きも大して安くもなく、単に時間がかかるようになっただけ。

688 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/07(月) 23:57:05 ID:Ta6fkJpy

>>677
＞完全に屁理屈だな
＞振り分ければ解決するという事実の前には何の説得力もない

お前は頭が悪すぎる。
市場原理に反して振り分けても利便性が低下するだけで、何ら解決になっていないことくらい分からないのか？

689 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/08(火) 00:00:28 ID:Ta6fkJpy

>>685
＞国分や霧島の需要だけで鹿児島便を維持できるだけの需要は無い。
＞間違いなく鹿児島便は廃便になる。

別に国分や霧島の需要だけではない。
鹿児島乗換えの種子島・屋久島・奄美大島など、鹿児島空港からの路線は多い。
仮に鹿児島便を全廃するようなら、替わりに種子島・屋久島～福岡が復活するかもな。

690 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/08(火) 00:08:43 ID:ulIpi/nl

新空港の候補地だと立地の良さと言う最大の利点を失う訳だから、
周辺空港にとっては美味しい。

特に熊本はかなり客が増えそう。

>>687
ANAの良くやる手だからなぁ。
使いづらいダイヤにしたり実勢運賃を大幅に引き上げたりして
利用率を下げ、廃止や補助金を言い出す。

金をせびるときだけは公共交通事業者面。
数年前の資金難の時に国も金を貸さずに潰せば良かったのに。

>>689
新幹線全通したら、種屋久なら新幹線+高速船の方が安いし便利。
福岡-奄美便なら出来るかもしれないけど。

691 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/08(火) 00:19:57 ID:DXpzVNpk

>>687
アホかいな。今は伊丹便があるから伊丹トランジットを推薦しても何の問題もない。
伊丹便が新幹線に押されて廃便になった段階で中部、羽田に誘導で何の問題もない。

あまり多くないトランジット需要のためにわざわざ伊丹便を残す馬鹿な航空会社はない。

692 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/08(火) 00:41:55 ID:g3JAXLe5

>>690
しかし、熊本空港も微妙な位置だからな。乗り入れる鉄道も無いし。
あれって何で、あんな不便な所に作ったんだろ。
阿蘇観光でも考えたのかねぇ・・？

693 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/08(火) 02:36:10 ID:wCN8cLfG

>>691
＞アホかいな。今は伊丹便があるから伊丹トランジットを推薦しても何の問題もない。
＞伊丹便が新幹線に押されて廃便になった段階で中部、羽田に誘導で何の問題もない。
＞あまり多くないトランジット需要のためにわざわざ伊丹便を残す馬鹿な航空会社はない。

アホかいな。
中部～新潟は現在２便、羽田～新潟はゼロだが、中部、羽田に誘導するなら増便しなきゃな。
あれ？あまり多くないトランジット需要のためにわざわざ伊丹便を残す馬鹿な航空会社はないはずじゃ？
お前、事故矛盾してるぞ。

694 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/08(火) 02:42:15 ID:wCN8cLfG

羽田空港の再拡張による発着枠の増加が実現する。
国内線には約７万回が振り分けられる予定だが、
これは札幌・大阪・福岡・那覇便にほとんどが充てられるだろう。
なぜなら、羽田の増枠もあっという間に使われると言われているが、
現在中～小型機で運航されている地方空港～羽田便は、
すでに小型機で持て余しているわけだから便数が増えようがない。
しかも、そんな空港の背後圏人口は激減する。
それに対して、札幌・大阪・福岡・那覇便は大型機での運航が中心であるが、
ジャンボの退役が進み、中型機Ｂ７８７の大量導入が進むことから、大幅な便数増となるのは明らか。
福岡便で言えば、７３７に統一するＳＫＹが５便増やし、スタフラが７便で参入するとの新聞報道が既にあり、
ＪＡＬ、ＡＮＡが中型機を増やすことでそれぞれ５往復ずつ増やすと仮定すると、
羽田便は一日２２便増えることになる。
これだけで、年間発着回数は１６,０００回も増える。

他にも、静岡にＪＡＬ３便、中部にスカイ参入予定、
経済成長著しい中国は航空機を大量発注し各地に空港を建設するなど航空需要が爆発的に増加する。
エアアジアや韓国系ＬＣＣも日本参入を狙う。

反対派は伊丹や鹿児島便くらいしかつけ込めないが、需要の増加要素はそんなちっぽけな減便要素よりもはるかに大きい。

695 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/08(火) 02:49:39 ID:wCN8cLfG

>>692
＞乗り入れる鉄道も無いし。

普通、熊本空港のような年間旅客数３００万人強の空港では、鉄道の導入は無理。
同規模の宮崎空港では、駅の乗降客数は約１５００人／日。
これは廃止された西鉄宮地岳線の終着駅津屋崎駅の乗降客数とほぼ同じ。
宮崎空港アクセス鉄道は距離も短く建設費が安いから実現したが、普通はこんな乗降客数では到底無理。

なのに、年間旅客数がたったの約１２０万人しかいない新北九州空港では、「アクセス鉄道構想中」などと「妄想中」

696 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/08(火) 04:40:53 ID:RrKp8X+1

>>693
増便しなくても乗れますよ

697 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/08(火) 08:38:07 ID:DXpzVNpk

鹿児島、伊丹便の廃止な

698 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/08(火) 09:53:57 ID:/wHVkfQY

>>695
その新北九州以下の佐賀は連絡鉄道など論外となる。

>>697
全部廃止にはならない。鹿児島便も減るのは間違いないが、離島連絡便が
鹿児島から出ているから、それに関連する便は残るようだ。

699 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/08(火) 09:56:18 ID:KrzzDgz8

>>694

その前に、現在スカイマークの機材採用計画と運航乗務員採用、養成の現状が完全に
ずれており、路線運航そのものが破綻する可能性が高いのが現状。

700 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/08(火) 10:17:32 ID:c2nw2TBz

wCN8cLfGは何度も何度も受け売り情報を貼っているが、新福岡空港移転建設
反対の人達の書き込み内容をよく読み返したほうがいいよ

需要は国内有数であっても建設維持費が膨大でペイできるかどうか不透明な
状態では意味が無い
これは君が何度も叩いている北九のアクセス鉄道妄想はペイできないから無
駄だという事となんら変わりない

経済も得失点差で勝負が決まる
１－２と１０－１２では１－２の方が上

たしかに金や人も川の流れのように支流から本流へと一ヶ所に集まる傾向に
ある
今は本流が決壊しそうだからどうする？という状態(現実には水位が下がり
つつあるのだが)

そして君や七社会のおじいちゃん達(福岡財界に大きな影響を与える大手企
業数社のお偉いさん達)は堤防のかさ上げは無理と判断して少しだけ川の流
れを変更する事に決めようとしている
そしてそれはとんでもなくお金がかかる

そんな事をせずとも本流を利用している周辺住人の近くにも支流が２つ存
在するから支流周辺に住む人達はそちらを活用してもらって、活用するに
あたり使い勝手など障害となっている問題点を解決する事で十分事足りる
のでは？という事(２つの地域とも背景人口は１つの県なみにある)

701 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/08(火) 14:09:42 ID:/wHVkfQY

>>700
例えも不明瞭で不適切。ソースも無い事を今更願望で書き散らかしても意味が無い。
行政に加え、地元経済界も新空港建設推進で意見集約、決定した事実を受け入れるべき。

大会で県内など地元経済界の意見集約決定後も、来たＱの便所企業の会長さんが
既にＰＩや県知事に却下された連携策の事を1人取材でコメントしていた
ようだが、もはや感傷的で意味が無い事だろう。

現実はこれ　↓

◇福岡空港問題　麻生知事／新宮・奈多沖建設案を表明か

新福岡空港促進協議会（会長・鎌田迪貞九州電力相談役）は離発着回数が
容量限界に達するとされる福岡空港の混雑緩和策について、「福岡県新宮町周辺の
沖合に海上空港を新設するのが最も望ましい」という見解を固めた上、３日の会合で正式に決定した。
　現在、国・県、福岡市で設けた福岡空港調査連絡調整会議が行っている
「福岡空港の総合的な調査]ＰＩ（パブリックインボルメント）Step3では
沖合新空港案と現空港拡張案が検討対象として提示されているが
新福岡空港促進協議会の今回の決定は新空港建設を強く打ち出すことで、
世論の方向性を作り国に対しても地元の決意を示そうという狙いがあるものだ。

知事発言の露はらい
　このような動きについて県内のある議会関係者は、本年度中に県として福岡空港の
将来像についての姿勢をはっきりさせるとしている麻生県知事の露払い役を
努めるものだという見方を示した。
　氏によれば、麻生知事はＰＩ（パブリックインボルメント）が最終段階のStep４へと
進む現時点で玄界灘沖合への新空港建設案を打ち出す腹を既に決めているという。
　その上で、新福岡空港促進協議会などの新空港建設を望む民間団体の要望を受けて
新宮町周辺沖合への海上空港建設案推進を発表するという環境整備に
とりかかっているのだとした。
http://www.data-max.co.jp/2008/04/post_939.html

702 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/08(火) 14:17:10 ID:dCo371ur

現実は「財界から（個人的）支持を得るためのパフォーマンス」だわな

703 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/08(火) 15:28:51 ID:WnqLmv07

>>701
君は本当に表面だけしか見ない人だなぁ・・・
社会人ならば報道されるものされないものがあって、様々な力関係で物事が決定され、
そしてそれは必ずしもベストな選択とは限らない事ぐらい分かるだろうに

704 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/08(火) 17:48:13 ID:DXpzVNpk

因みに羽田拡張による羽田便の増加と
伊丹便の廃止、鹿児島、宮崎便の大幅減少がある訳だ。

結局、差し引いてどうなるの?

705 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/08(火) 19:10:58 ID:ZFKbODSG

>>701

そのネタ本スレでも使ってたね。リンク先がありながら都合の良い部分だけ
引用するのはさすがに無理がきついよ。

夕張市に空港を建設？

夕張市に空港を建設？

夕張市に空港を建設？

706 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/08(火) 20:13:01 ID:/wHVkfQY

>>702
一部の例外を除き、71社からなる地元財界の意見集約が新空港建設賛同で
大多数で意見集約すんなり決定公表した。着たＱの某御仁とかは知らんけどね..
この事実をどう縦読みしたら
現実は「財界から（個人的）支持を得るためのパフォーマンス」だわな　＜

と言う文脈になるのか?　もう反対派で現実を受け入れたくない人の言う事は
一般人にはさっぱりわからん。世間の現実を受け入れなきゃ。

707 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/08(火) 20:20:09 ID:/wHVkfQY

「財界から（個人的）支持を得るためのパフォーマンス。。と言うのが
着たＱの重○さんの事なら、分からないでもない。その場合は>>702のレスは
妥当かもしれない。

708 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/08(火) 21:24:15 ID:SpP253vT

福岡新空港の「施工業者選定」
新たに動き出したばかりの福岡新空港問題で、早くも施工業者選定で“水面下の調整”が開始―の噂

http://www.fk-shinbun.co.jp/000/post_245.html

709 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/08(火) 21:37:32 ID:ZFKbODSG

財界「海上空港を新設するのが最も望ましい」でも具体的なことはすべてお上にお任せします。

知事「海上空港を新設するのが最も望ましい」でも県にはお金がありまっしぇーん。

710 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/08(火) 22:03:13 ID:t8ALbMxc

おいおい東京ですら2個しかないのに小さな県に２つも作る意味あるのか？

北九州空港も佐賀空港も新宿成田より近いだろ。

711 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/08(火) 22:30:46 ID:DXpzVNpk

そりゃ九州財界は新空港建設に賛成だろ。
新空港を建設してくれるなら、需要に関係なく何処の県の財界だって賛成するわな。

まあ地元負担には全く触れていない部分が味噌といえば味噌。

712 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/08(火) 23:12:42 ID:t8ALbMxc

こんな無駄な事業に自動車税を使うのはやめてくれ。

713 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/08(火) 23:34:34 ID:wCN8cLfG

新北九州空港は、新福岡空港開港と同時に廃港とし、
原発か刑務所、あるいは沖縄や岩国、厚木などの米軍の拠点とすればよい。
福岡県には空港は１つとなる。

714 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/09(水) 00:01:18 ID:/rW2wipy

福岡県はいくら不便でも
国に陳情して新北九州空港を建設してもらったのだから
きちんと責任とって新北九州空港を使え。
今更新北九州空港は不便だからまた一つ県内に新しい空港を建設してくれなんて
余りにも他県を馬鹿にしている。

はっきり言って「ふざけるな！」

715 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/09(水) 00:04:10 ID:pQ29wHvx

>>714
あくまで新北九州を作ってもらった理由は、北九州・京築地域の発展のため。
それと福岡空港は別問題。
そんなこと言ったら鳥取と米子、出雲と石見はどうなるんだ？

716 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/09(水) 00:06:33 ID:yPfmZStt

>>710
＞北九州空港も佐賀空港も新宿成田より近いだろ。

おいおい、都心からの距離世界記録保持者＝成田を標準にするなよ
（the world record distance for Narita to Tokyo）

http://www.san.org/documents/assp/pwg/PWG_Minutes_27Apr06.pdf

717 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/09(水) 00:11:39 ID:/rW2wipy

>>715
新北九州空港建設の理由に福岡空港の緩和も入っているよ。
嘘は駄目だな。

718 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/09(水) 00:12:52 ID:yPfmZStt

>>714
＞国に陳情して新北九州空港を建設してもらったのだから
＞きちんと責任とって新北九州空港を使え。

だからきちんと責任を取って、
国民の利益にかなうよう、新北九州空港を使う。

原発か刑務所、あるいは沖縄や岩国・厚木などの米軍の拠点として。

719 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/09(水) 00:17:19 ID:/rW2wipy

あと他県に無駄な空港があるからと言って、
福岡県もそれが許されるとは思わない。

バブルの頃とは違う。

720 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/09(水) 00:22:28 ID:yPfmZStt

>>700
＞本流を利用している周辺住人の近くにも支流が２つ存在するから
＞支流周辺に住む人達はそちらを活用してもらって、
＞活用するにあたり使い勝手など障害となっている問題点を
＞解決する事で十分事足りる

だから、どうやって問題点を解決するんだよ？
解決策を教えてくれ。
それができるなら、策があるのなら、
今頃とっくに効果が出てるんじゃないか？

佐賀県は激安レンタカー、乗り合いタクシー、航空会社への補助などをやってるが、あの有様。

北九州市はバス代補助、激安駐車場、連絡橋タダ、山口県や大分県に侵入しての強引セールスなどをやったが、あの有様。

721 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/09(水) 00:34:31 ID:/rW2wipy

福岡空港の需要なんて羽田しかないのだから
リニアの東京、名古屋間の開通で全て解決じゃない。
今でも空席が多い羽田便でJRに需要の2割でも奪われれば
いくら小型化にしても便数を今以上には維持できない。

722 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/09(水) 00:39:42 ID:P+Whks1A

羽田便は現状でも供給過剰気味で搭乗率は低いからなぁ。
それでもANAやJALは地方便を潰して羽田便にしてるけど。

723 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/09(水) 00:42:36 ID:/rW2wipy

花巻とか青森、富山とか地方便の搭乗率は余りにも低いからね。
あれなら羽田便に振りかえた方がまだまし。

724 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/09(水) 00:59:08 ID:yPfmZStt

ならば、羽田便は減便すればいいはず。
しかし現実は減便しない。
福岡の枠（既得権益）を頑なに維持している。
つまり、航空会社は将来の需要増を見越して行動していることは明らか。

725 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/09(水) 02:20:19 ID:/rW2wipy

福岡空港の需要を支えているのは羽田、伊丹、中部便の3便。
鉄道で博多駅から東京駅までの時間距離が短縮されればそれに比例して当然この3空港への航空需要は減少する。
当たり前の話しだよね。

将来、福岡空港の需要増大が予想されるというなら
当然、この主要3航路に代わる新たな航路を開拓しなくてはいけない。
その航路を具体的に示してくれないと議論にすらならないと思うのだが。

726 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/09(水) 02:47:11 ID:WzgGvPgh

>>716
アフォか
群馬栃木なんて１００キロオーバーだぞ
５０キロごときで遠いとかどこの貴族だよ

今あるものを使えよ腐れ土人
なんでも土建マンセーしてんじゃねーよ未開人

727 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2008/04/09(水) 04:50:48 ID:qzCzzri5

728 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/09(水) 06:15:48 ID:0MurPIlC

>>720

>だから、どうやって問題点を解決するんだよ？

現実に起きている事は各空港の各地域旅客の取り込み。その結果、従来高速バス
を利用して福岡空港を利用していた北九州や筑後や佐賀の人間がその地域の北九州空港や
有明佐賀空港を利用するようになり、その分、福岡空港の利用客は減り、輸送力
破綻の可能性は殆どなくなりました。これで十分将来の輸送力破綻に対する問題解決策
としては十分なのでは。

729 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/09(水) 10:21:29 ID:xGhvECEK

>>725
その羽田、伊丹、中部便の3便のうち、リニア開業で時間短縮されるのは羽田便のみ。
しかも乗り換えがあるから、鉄道への転移は僅かだと思う。

それよりも、新規参入会社がいなくなった法が、運賃が上がって需要が減るんじゃないか？

730 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/09(水) 10:55:09 ID:hFZ254R1

　　　　　　　　,:':,...,:':,
　　　　　　　,:' ・ω・ ':, ♪皆がお返事待ってるのに、特定の子だけにしかお返事
　　　　　　;:　　　　:;　　くれないからモコちゃん寂しいよ♪もこもこ♪
　　　　　　　ﾞ'ｰ---‐'"

731 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/09(水) 12:17:36 ID:P7xQgMGu

>>701
新福岡が決るんだな。成る程

732 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/09(水) 12:56:54 ID:6kD3Y/8s

福岡の財界が建設費を何割くらい負担する気があるんだろう？
なんか、口は出すけど金は出さんぞ！っぽく見えるんだが…

733 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/09(水) 14:23:17 ID:/30UddkI

>>720
本当に報道されたことしか鵜呑みにしないんだなぁ・・・

ところでさ・・・
おそらく昨日のANA454便の乗客はバスで福岡空港に向かうか約９時間後の456便に乗るか、あるい
は約７時間後の伊丹経由羽田行きのいずれかの選択を迫られただろう

福岡空港も何便も欠航が出たわけが結局全ての搭乗希望者裁けたんだろw

知ってるか？都内で目にするツアー広告内容
長崎観光するのに福岡空港使うんだぜw
需要に供給が追いつかないのならば、こういう客単価の安い乗客は真っ先にお断りしなきゃなぁ・・・

JR九州が新福岡建設に賛同するのは、つまるところ九州新幹線をはじめとする移動客目当てだ
労せずして客が転がり込んでくるからな

734 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/09(水) 14:28:44 ID:ivN+4DiJ

需要予測なんて正しかった例を挙げるほうが難しいってのに
盲信してる人がいるね

735 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/09(水) 15:03:13 ID:P7xQgMGu

未確認情報だが新空港事業に従事する建設業者の話し合いもすでに
始まってるのか、ほほう。

736 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/09(水) 16:01:17 ID:tUZ0dCBC

>>735
うまくいって５～７年後の着工。
早くも談合かｗ捕らぬ狸の・・ｗ

737 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/09(水) 16:24:09 ID:zgMYsoc3

>>712
スルーされてるので書いとくが、空港は空港整備特別会計。
アクセス道路を除けば、空港に道路財源が回ることは基本的に無いよ。

738 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/09(水) 16:42:53 ID:zgMYsoc3

>>726
群馬は、横田空域。空域の返還は米軍との交渉になる。
栃木は、進入管制区が絡むため、自衛隊宇都宮飛行場との調整がネック。
一部には軍民共用化の案もあるらしいが。

739 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/09(水) 17:30:33 ID:P7xQgMGu

>>736
着工年度が気になるようだが、お年なのかな。

740 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/09(水) 19:35:56 ID:P7xQgMGu

まあ自分も子供じゃあないけれど、新空港整備で色々便利になり経済的な
メリットも大きく出るならいいな。地元経済界も地域の将来の為に
正しい意見方針、選択をして頂いたと思う。

741 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/09(水) 22:30:38 ID:17Bdxmri

新福岡とかｗｗｗｗｗ
借金返すのが先だろｗｗｗｗｗｗ

742 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/09(水) 22:48:25 ID:62NDHGLf

新空港造る前に、水不足を何とか汁！
元々水利権のない筑後川に頼ってんじゃねーよ。

743 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/09(水) 22:50:11 ID:Oj69Tx+v

佐賀空港の看板を新福岡に書き換えるだけで完了!

744 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/09(水) 22:54:19 ID:mFWUnZqw

大学にしろ空港にしろ広島と同じ過ちを冒すのか。

745 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/09(水) 23:22:39 ID:pQ29wHvx

>>744
九大に関しては、まだ春日に移転の方がマシだったと思う。
伊都は住所「だけ」福岡市内だからなあ。

746 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/10(木) 00:02:24 ID:yPfmZStt

>>734
＞需要予測なんて正しかった例を挙げるほうが難しいってのに

開港５年後の旅客数が年間５８０万人になると言い張って建設した
新北九州空港のことですか？Ｗ

ちなみに、新北九州空港の年間旅客数
初年度＝１２７万人
２年目＝１２５万人程度

747 ：ブランド品を最終処分販売：2008/04/10(木) 00:09:58 ID:vpbU/dlp

激安ブランドショップ知っていますか?
口コミで広がったブランドショップ見つけました。
激安だけど、数多くの商品が揃っていましたよ(^^)/

見るだけでも楽しくなりそう。
憧れのアイテムこれなら・・
私も思わず買っちゃった!
http://iLoveBurando.com

748 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/10(木) 00:20:01 ID:MD615feR

北九州、佐賀空港を有効利用すれば十分。

新宿→成田より近いだろ。

東京横浜川崎さいたま千葉と大都市がたくさんある東京近辺ですら空港二個だぞ。

749 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/10(木) 00:22:28 ID:uG3yk1yJ

>>746
福岡空港もですが何か？
そんな事より早くアビスパ福岡の胸スポンサーを見つけてあげてください

750 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/10(木) 00:44:58 ID:SrD7BV9S

>>729
リニアが開通する頃には新幹線も時間短縮しているから、
博多～新大阪、名古屋の時間も短縮されている。
また乗り継ぎと言ってもリニアだと名古屋～東京駅にかかる時間は
羽田～東京駅にかかる時間と大差ないから、
乗り継ぎがあるから不便とは思わないだろうよ。

751 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/10(木) 01:15:42 ID:dgqzcLlr

>>749
＞福岡空港もですが何か？

そのとおりですね。
95年に発表されたCONFAの福岡空港の需要予測は大ハズレでした。
2010年に12.7万回
2020年に14.2万回
という予測でしたが、

何　と　２０　年　も　前　倒　し　で　達　成　！　

まさに大ハズレです。
25年後のことを予測したつもりが、僅か5年後に達成！

他にも空港では、羽田や広島も需要予測値を超えちゃってますね。

福岡では、博多港の国際海上コンテナも、
2010年に68万TEUという港湾計画の予測値を、５年も前倒しで達成。
アイランドシティや香椎パークポートはコンテナ４段積みは当たり前のフル稼働状態。
福岡では、常に需要が先走りすぎて、施設整備が追いかける構造が当たり前。

いやあ、北九州が羨ましい。
予測の半分もいかないなんて、ゆとりがあっていいですね！
どうせ外すなら、過大な予測値の方が後々困らなくていいですね！
ガラガラで２車線に絞った空港連絡橋、コンテナがパラパラっと置いてあるひびきＣＴ、
ゆとりある空間が心を和ませてくれます♪

752 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/10(木) 01:24:16 ID:dgqzcLlr

>>748

調布飛行場（既存）

茨城空港（建設中）

をお使いください。

神奈川県西部の方は静岡空港をお使いください。

北関東の方は福島空港をお使いください。

753 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/10(木) 01:33:20 ID:5Id+XwGw

>>751
あのな、予測値ってのは目標値じゃないんだよ

話の流れは、ほとんどの予測が大ハズレって話だろ

754 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/10(木) 01:40:59 ID:H8c3WK0U

>>751
そうだね君の言うとおりだね
わずか５０年足らずのうちに福岡市は成長したけれどこれは
・港湾
・新幹線
・空港
というインフラを九州他都市に先駆けて整備してもらった結果に過ぎないわけ
じゃなくて福岡市の実力だからだよね
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/magazine/showa39/001/photo/sh_001_001.htm

実力だから別に新福岡空港がなくても成長し続けるよね
空港が遠くなると衰退してしまうような柔な都市じゃないからね

755 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/10(木) 02:06:46 ID:0WnTjwpg

福岡市がドカっと金を出せる状況じゃないんだから、建設は不可能だと思う
いますが…

756 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/10(木) 02:26:14 ID:dgqzcLlr

北九州って、
国から出向者を大量に受け入れ、
市長のコネを使って補助金をせしめ、
過大なまでにインフラを九州他都市に先駆けて整備してもらったにも関わらず、
衰退してしまうような柔な都市なんですか？

757 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/10(木) 02:31:27 ID:dgqzcLlr

>>753
＞予測値ってのは目標値じゃないんだよ
＞話の流れは、ほとんどの予測が大ハズレって話だろ

だから、北九州の予測値はいつも過大な方に大ハズレ、
福岡の予測値は過小な方に大ハズレ、って話をしてるんですが？
北九州で予測値がほぼ当たっているという事例はあるのですか？

新北九州空港の開港５年目の年間旅客数５８０万人という数値も、
あれは目標値だったんだ、って開き直るんですか？

758 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/10(木) 02:32:53 ID:MD615feR

>>754 東京や横浜どころか川崎市やさいたま市足元にも及ばないな。

　　　　　度田舎

759 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/10(木) 02:33:16 ID:0WnTjwpg

北九州の悪口言っても、建設にゴーサインが出る訳じゃないと思うんだが
建設費、どっから出すんだよ？？

760 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/10(木) 02:35:45 ID:BDSWR1co

北九州の客が少ないと宣伝するほど

　「じゃあ新空港イラネーだろ」

と言われる

761 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/10(木) 02:40:19 ID:Ld1hXn7n

>>760
博多小倉間なんて新幹線であっという間だからな。

762 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/10(木) 02:44:43 ID:BDSWR1co

高速道路でも余裕余裕

763 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/10(木) 02:49:57 ID:+qLSL/Os

北九州みたいに関門海峡や港の浚渫・建設廃土を利用して、
予め人工島を用意しておけば？

空港ができなくても、できても、
廃土を処分する場所は必要でしょ？

764 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/10(木) 03:08:44 ID:dgqzcLlr

博多小倉間なんて新幹線であっという間だからな。
北九州の客が少ない。
　↓
「じゃあ新北九州空港イラネーだろ」
　↓
あの空港は原発にでもすればいい

765 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/10(木) 03:12:01 ID:0WnTjwpg

新福岡空港を切望している人も内心は”費用が捻出できないから無理”
と考えいるんじゃないだろうか？

766 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/10(木) 03:13:42 ID:aPdkirdZ

>>751

十年間利用者数は増えず発着回数のみ増加。そういうのは飛行機の小型化
とか空席の増加と言い、目標値の前倒し達成とは言わないと思うが。

767 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/10(木) 03:16:43 ID:5Id+XwGw

>>757
なんで北九州の話を持ち出すんだ？
あんた読解力無さ過ぎだよ

768 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/10(木) 03:34:25 ID:aPdkirdZ

で、ここはまがりなりにもビジネス板だから事業実現のための具体的
話をしよう。地元負担がある以上、事業実現には県議会の賛同が必要。
ID:dgqzcLlrはやたらと反北九州を煽ってるけど県議会で北九州選出
県議会議員の票を取る具体的方策は思慮してるのかな?

769 ：雷息子 ◆MUSUKOgu8c ：2008/04/10(木) 07:23:12 ID:vCo4dnj9

地図見てみたら、小倉駅の先を分岐して、新幹線を新門司－海上ルート－北九州空港まで１０ｋｍぐらい？
これが一番安上がりじゃないの？
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=33.869845,130.946388&spn=0.209236,0.414047&z=12

770 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/10(木) 09:10:32 ID:vD74NCcx

え～と

仮に新宮沖や雁の巣辺りに作ったとして、あそこに在る西戸崎線とか有効活用できるのか？
使った事ないが博多駅直通では無く香椎乗り換えだろ？
地下鉄は景色みえないからライナー感強いが、西戸崎線は田舎のノホホンとした電車ってイメージ。貨物メインなら良いかもね。
それか空港からベイサイドへの船をバシバシ増やすか。これまたベイサイドから博多駅・天神へのアクセス悪いんだわ～。

ぶっちゃけ西戸崎に住んでるんだが、空港できたら防音窓とかに金出るんかね？
地元民としては正直デメリットしか感じないんだけど。

771 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/10(木) 11:43:15 ID:HC2I3bbS

★高すぎる国民健康保険料　政令市中「１位」の福岡市（福岡県民新聞）

　政令市で最も高いとされる福岡市の国民健康保険料。
　人工島など大型公共事業偏重の「失政」のツケが、低所得者や高齢者を
　直撃している市の現状を、象徴する問題といえる。
ttp://www.fk-shinbun.co.jp/001/post_160.html

772 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/10(木) 11:50:55 ID:cT8t/ytW

>>769
考えることは皆、同じさ。
それに近いことが実際に検討の対象となったけど、断念された経緯がある。

773 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/10(木) 12:00:21 ID:cT8t/ytW

>>770
どの位置になるかにもよるが、西戸崎線の出番は有るかも。
無論、そのままではなく、何らかの改良が前提と思われ。

ベイサイドから博多駅・天神へのアクセスは、結局バス頼みかな。
ただ、空港接続路線という扱いになれば、増便で便利になる可能性は有る。
それと、騒音指定区域になれば、おそらくカネは出るだろうね。

774 ：770：2008/04/10(木) 14:09:37 ID:vD74NCcx

>>773
別に金なんぞ要らんが静かな住環境は窓など防音したくらいで守れるのか不安。板付とかに住んでるﾔｼらはどうなんだろ。
うちはマンソンではないからなぁ。大丈夫だろうか。
バスって痛いよね。到着時間が不安定なイメージだから心理的に不利。
新福岡から博多駅まで時間が今より多少掛かっても、船なり地下鉄やモノレールで直通ならイメージ良いんだが。

３号線沿いの川って深さどの位なんだろ？あそこ使って船で博多駅へ行けたらなぁ
西戸崎住民としても大歓迎ｗ逆に24時間運行してくれとさえ思う。

775 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/10(木) 17:34:59 ID:yorFw/n7

需要予測等よりも、福岡市と福岡財界がどのくらい建設費を出せるかで
建設計画を決めたほうがいいんじゃないか？

776 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/10(木) 17:53:46 ID:0ElDPDQR

>>770
雁ノ巣になったら海の中道線は電化され香椎～新空港間は博多方面から直通となるでしょう。
新宮沖の場合は鹿児島本線福工大前付近から直接分岐線が敷かれる形となるでしょう。

移転先が「へき地」と言われないようにするためにはそれくらいしないと駄目。

>>775
建設費云々で半端なもの造られてもな。。。。。

777 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/10(木) 18:13:35 ID:yQzwMMxH

あきらめろ

778 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/10(木) 18:31:53 ID:yorFw/n7

>>776
半端も何も、福岡市は金がないんだから計画だけ豪華にしても意味がない

779 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/10(木) 18:36:18 ID:8gBJggc1

北旧プロ会長がいまさら悪あがきやっても無駄だろｗ

異論無く地元７１社の意見集約は新空港で決った。
現実を受け入れなきゃ. kusoコテは無視。

780 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/10(木) 18:39:18 ID:q7ZBzy4M

>>779
なにその効果のない念仏はｗ

781 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/10(木) 19:32:15 ID:8gBJggc1

北旧乙ｗｗｗ

782 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/10(木) 19:44:28 ID:7BDGuDiy

>>779
セントレアみたいに民間主導で空港建設できないかね？
その賛同した地元71社で建設費の大部分を負担するとかして。

そうでもしないと造れる気がしねー

783 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/10(木) 19:55:37 ID:DebpA81N

もしも福岡空港の将来方策が現空港における滑走路の増設案に決まったら、
騒音が75(WECPNL)を超える騒音影響の範囲内に居住する人たちで
滑走路の増設中止を求める裁判を起こしましょう。

仮に中止できなかったとしても多額の賠償金をもらえますよ！

784 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/10(木) 20:12:28 ID:SrD7BV9S

リニア開通後の需要予測をきちんと計算して欲しい。
開通後は博多～東京駅が4時間前後になる。これは鹿児島中央～新大阪とほぼ同程度。
博多～新福岡空港へのアクセスは現空港よりかなり不便になるし、
羽田～東京駅へのアクセスは、途中乗り継ぎもあるため結構不便であり時間もかかる。
それを考慮すれば例えリニアが名古屋での乗り換えがあるとしても
かなりの影響があると思われるから。

785 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/10(木) 20:14:40 ID:U8fDIqE2

>>784
羽田から東京駅直通のバスが出ているんですが、無視ですか？

786 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/10(木) 20:18:16 ID:SrD7BV9S

1兆円もかけて新空港を建設しまたけど、
開港時には伊丹便の廃止、中部便の減便は確実だろうし、
そして最後の頼みの綱である羽田便も鉄道に需要の一部を奪われ減便、
で、借金だけ残って福祉が貧弱になり税金だけが上がっていくのは勘弁して。

787 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/10(木) 20:34:18 ID:SrD7BV9S

>>785
名古屋～福岡がそうだけど
例え飛行機の方が1時間速く福岡に着くと分かっていても、
少なからずの需要が新幹線に流れるのは、
鉄道での移動は手軽で時間が正確に読めるからだと。

788 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/10(木) 20:37:06 ID:vwjmmYgp

福岡伊丹便は
プロペラ路線だよ
新幹線に完敗

789 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/10(木) 20:38:29 ID:U8fDIqE2

>>787
時間が読めるも何も、夕方のラッシュ時以外は時間通りにつきますよ。
ていうか、時間帯によっては予定よりも１０分以上早く着くなんてザラ。

790 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/10(木) 20:43:00 ID:B5bIvIYe

http://www.limousinebus.co.jp/timetable/haneda/tokyost.html
これ？
もうちょっと本数ほしいなぁ。

791 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/10(木) 20:53:18 ID:7f1abn2a

代わりに成田をつぶそうぜ

792 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/10(木) 21:33:01 ID:hLY2krVx

>>783
伊丹乞食みたいな真似はしたくない。

>>789
予定より10分以上遅れが出る事もざらだけどな。
30分くらい平気で遅れるのが飛行機。

793 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/10(木) 23:53:35 ID:dgqzcLlr

■試算『新北九州空港アクセス鉄道』の費用対効果
新北九州空港アクセス鉄道を建設した場合の建設費と利用者便益に着目した費用便益分析の試算を行い、新北九州空港アクセス鉄道が社会経済的に効率的な事業か否かについて、科学的に検証する。
○費用便益分析の前提条件（アクセス鉄道開業前→開業後）
・新北九州空港の年間旅客数：150万人→200万人（増加分は全て鉄道利用）
・アクセス鉄道開業前の小倉～空港間のバス年間利用者：30万人（バス分担率20％）
・アクセス鉄道開業後の小倉～空港間の鉄道年間利用者：95万人（鉄道分担率48％）
・小倉～空港間のバス所要時間と運賃：35分、600円
・小倉～空港間の鉄道所要時間と運賃：10分、800円
・時間価値：3600円／時（60円／分）
・一般化費用の変化：（10－35）分×60円／分＋（800－600）円＝－1300円
・鉄道開業後の各年の利用者便益（割引前）：(30+95)×1300÷2＝８億1250万円／年
・鉄道の建設費と建設期間：600億円、5年間
・開業前の各年の建設費（割引前）：600億円÷5年間＝120億円／年
・開業後の各年の車両費（割引前）：16億円÷13年（耐用年数）×90％（残存価値考慮）＝１億1077億円／年
・評価期間：5年（建設期間）＋50年（鉄道開通後）＝55年間
・社会的割引率：４％
○試算結果
・割引後の55年間の総便益（Ｂ）＝143億4614万円
・割引後の55年間の総費用（Ｃ）＝553億7770万円
・純現在価値（ＮＰＶ＝Ｂ－Ｃ）＝－410億3156万円（＜０）
・費用便益比率（ＣＢＲ＝Ｂ／Ｃ）＝0.259（＜１）
○結論
極めて非効率的で無駄な事業であり、新北九州空港アクセス鉄道など論外である。
ちなみに、
・純現在価値（ＮＰＶ＝Ｂ－Ｃ）＞０
・費用便益比（ＣＢＲ＝Ｂ／Ｃ）＞１
となる、アクセス鉄道整備後の旅客数、アクセス鉄道利用者数を求めたところ、
・空港の年間旅客数：150万人→590万人
・鉄道整備後の小倉～空港間の鉄道年間利用者：485万人（分担率82％）
が必要という結果になり、却って新北九州空港アクセス鉄道の「非効率」「無駄」がより際立ってしまった。
なお、北九州市のHPによれば、2012年の「アクセス鉄道なし」での新北九州空港の旅客数は年間368万人、
これがアクセス鉄道（在来線新門司）ができれば年間525万人になるとの夢のまた夢のような数値になっています。
実際は、2006年度の旅客数が年間127万人、2007年度はさらに減っている。
新北九州空港が開港してしまった今、もう強がりは通用しません。
ひびきコンテナターミナルと同様、既に化けの皮は剥がれています。
こんな恥ずかしい報告書は、一刻も早く消去した方がいいのいでは？北九州市さん。

794 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/10(木) 23:59:13 ID:dgqzcLlr

＜仙台空港アクセス鉄道との比較から北九州空港アクセス鉄道の非効率性を指摘する＞
今年３月に開通した仙台空港アクセス鉄道の仙台空港駅の乗降客数は、１日約3,900人。
仙台空港の2006年度の旅客数は年間約339万人。
一方、新北九州空港の開港初年度(2006年度)の旅客数は約127万人だから、
仙台よりもはるかに田舎、車社会、新北九州空港の駐車料金の安さ、渋滞なし、多極分散型都市構造の中での小倉駅の交通拠点機能の低さ、など
鉄道利用が自動車に比べ圧倒的に不利な北九州の特性を考慮すれば、新北九州空港アクセス鉄道の乗降客数は、多く見積もっても１日約1,500人だろう。
１日約1,500人の乗降客というのをイメージするために例を挙げる。
北九州モノレールの終着駅である企救丘駅および福岡地下鉄七隈線の終着駅である橋本駅の乗降客は、ともに１日約3,700人。
つまり、新北九州空港アクセス鉄道の乗客密度は、北九州モノレールまたは地下鉄七隈線の「末端部」の半分以下である。
新北九州空港の旅客数が仙台空港並（現在の約2.7倍）になって、ようやく北九州モノレールや福岡地下鉄七隈線の「末端部」並になる。
これでは、いくら600～1000億円で済むといっても、効率的とは全く言えない。
なお、仙台空港アクセス鉄道開通後の今年４月以降の仙台空港自体の旅客数は、前年比で増えるどころか減少している。
自動車利用が有利な田舎の空港にアクセス鉄道を整備したところで、旅客数が増える保証はない。

795 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/11(金) 00:02:57 ID:LBaX7Jzy

新空港建設も現空港拡張も行われずに、現状維持でやり繰りする
方向で落ち着きそうだな

でもなぜか北九州叩きだけは執拗に行われ続けるw

796 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/11(金) 00:03:53 ID:Cc1TD/gO

＜北九州市が行った新北九州空港アクセス鉄道に関する調査の問題点を指摘する＞
新北九州空港アクセス鉄道構想の調査報告書が北九州市のホームページにあるが、在来線新門司ルート（事業費約640億円）の
◆小倉からの所要時間10分
◆１時間に４本（15分間隔）運行
は単線では両立できない。
小倉からの16.6kmを10分で走破するには表定速度は100km/h、中間部では130km/hくらいで飛ばす必要があり、とても途中停車する暇などない。
しかし単線で途中停車なしということは、１編成のみでの運行ということになり、往復の所要時間だけで20分かかる。
小倉駅および空港駅での停車時間を含めると、１時間に２本（30分間隔）の運行が現実的。
一応調査では交換施設が計上されているので、中間部で行き違いをさせる２編成で運行すれば頻度を上げることができるが、それだと所要時間10分が達成できなくなる。
最もスピードが乗るはずの中間部で行き違いのために停車すれば２～３分は余計にかかるため、所要時間1３分、１時間に３本（20分間隔）くらいが現実的。
よって、設定条件は
◆小倉からの所要時間10分
◆１時間に２本（30分間隔）運行
または
◆小倉からの所要時間13分
◆１時間に３本（20分間隔）運行
と修正すべき。
どうしても元の条件を変えたくなければ、単線では無理なので、約640億円としている事業費を「複線」という前提で再検討し、「上方修正」すべき。

797 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/11(金) 00:08:30 ID:Cc1TD/gO

＜新北九州空港の現実から新北九州空港アクセス鉄道構想の破綻を指摘する＞
北九州市が行った新北九州空港アクセス鉄道に関する調査報告書によると、
◆小倉からの所要時間10分
◆１時間に４本（15分間隔）運行
という、あり得ない条件の下
◆鉄道がない場合の2012年の新北九州空港の旅客数＝368万人/年
◆鉄道がある場合（在来線新門司ルート）の2012年の新北九州空港の旅客数＝525万人/年
となっている。
しかし
◆新北九州空港の開港初年度（2006年度）の旅客数＝127万人/年
であり、あと６年で３倍になるとは考えられない。
開港２年目に入った今年４月以降の旅客数は早くも前年割れとなっている。
しかも、福岡都市圏と違い、北九州都市圏では今後も人口は激減する。
また、アクセス鉄道を整備しても飛躍的に空港の旅客数が増えるわけではないことは、仙台空港アクセス鉄道開通後の今年４月以降の仙台空港自体の旅客数が前年比で増えるどころか減少していることから明らかである。
さらに
◆鉄道がある場合（在来線新門司ルート）の2012年の新北九州空港の旅客数＝525万人/年
に対し
◆アクセス鉄道の乗降客数＝7,415人/日うち空港の旅客は6,333人/日
とあるので
◆アクセス鉄道の手段分担率＝6,333人/日×365日/年÷525万人/年＝44％
これは福岡空港とほぼ同じ水準であり、車社会の北九州ではあまりにも高すぎる。
宮崎空港の鉄道分担率は約15％、北九州では福岡よりむしろ宮崎に近いと考えられる。
実際は仙台空港よりも鉄道分担率は低くなるだろう。
仮に、多めに見積もって仙台空港と同じ鉄道分担率とし
◆仙台空港駅の乗降客数＝3,900人/日、
◆仙台空港の旅客数（2006年度）＝339万人/年
◆新北九州空港の旅客数（2006年度）＝127万人/年
を用いて比例計算すると、
もし今、新北九州空港アクセス鉄道がある場合
◆現実のアクセス鉄道の乗降客数＝3,900人/日×127万人/年÷339万人/年＝1,461人/日→約1,500人/日
となる。
ちなみに、調査報告書の運賃550円を用いると
◆１日の運賃収入＝約1,500人/日×550円/人＝約82万5000円/日
これは
◆セブンイレブンの平成17年度の１店舗１日当たりの売上額（全国平均）＝約60万円
とほとんど同じ。
北九州市は、600～1000億円もかけてアクセス鉄道を整備するより、セブンイレブンを２店舗経営した方が良い。
この方が初期投資ははるかに少ないが売り上げは多い。
新北九州空港が既に開港している今、
◆鉄道がない場合の2012年の新北九州空港の旅客数＝368万人/年
◆鉄道があれば旅客数＝525万人/年
などという強がりはもはや通用しない。
開港後の現実を見ると、新北九州空港アクセス鉄道構想は完全に破綻しており、もはや『妄想』である。

798 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/11(金) 00:44:03 ID:d0q+1oHE

>>795
新空港マンセーな航空ヲタの馬鹿が一匹常駐してるからな

799 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/11(金) 01:29:22 ID:eW3hK2vx

>>789
そんなあなたも、バスを使う時は
ある程度時間に余裕を持って空港に向かうでしょ。

800 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/11(金) 02:27:24 ID:LMsl7U5I

北九州空港も予想ほど伸びておらず、佐賀空港も去年より1万人利用者減だろ。
近いのだから両空港に振り分ければいいじゃん。

城南方面の人間が成田使うより近いのだから文句いうな。

これ以上東京圏大阪圏TOYOTA圏の税金を田舎空港建設で無駄使いさせるなよ。

801 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/11(金) 02:46:47 ID:RBF4LKeP

>>798
そもそもできたばかりの空港と以前からある空港とを比べて無理だの約束されて
いるだの書いている時点でアホだからな

エサでも撒いておくか
【航空】スターフライヤー、搭乗率が前年度より16.5ポイント上昇 [08/04/10]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1207834080/
座席数が一般的な320より少ないからポイント数に反映されやすいが・・・

どんなビジネスも立ち上げ当初は軌道に乗せるまでが大変
そしてそれよりさらに大変なのが成熟して需要が伸びなくなったものの売り込み
(福岡空港がそれ)

彼は、現福岡空港にはまだ発着枠が空いている事には触れないからな
他県の某部署でもこの事は話題になっているw

802 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/11(金) 03:14:17 ID:d0q+1oHE

>>801
一番客が多かったときより余裕が有るのに、奴は一切触れないよねぇw
他県に見放されて九州国際空港がぽしゃった時点で新空港は困難。

これ以上福岡市が借金抱えられると住人としては困るんだよなぁ。

803 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/11(金) 03:15:30 ID:RBF4LKeP

佐賀空港の場合はQ400の機体トラブル続出による伊丹－佐賀便利用者の減少が
原因だな
羽田便は07年度も年間平均62.5％位の搭乗実績
それに赤字とかいってもあの便数で年間１億だか２億程度でターミナル会社はトントンまたは
黒字　つまり黒字経営は簡単にできる

自分は年間３０ヵ所ぐらいの各空港を利用するし福岡も佐賀も利用する

佐賀空港の場合はアジア最大の熱気球大会が開かれているほど非常に気流が安定している
欠航の理由はほぼ全部といって良いほど機材繰りが原因なのだが、便が少ないので欠航や
遅延が決まると福岡空港行きのバスが出る

人によってはそれでは困るという場合もあるから、そういう人たちが鉄道利用に流れてしまった
ようだ

ちなみにジェット機が飛んでいた頃はフライト時間も短く、フライト時刻も伊丹－福岡の間を飛
ぶような設定だった為、伊丹から佐賀空港経由で他の地に向かう利用者も結構いた

大分便のように少数が乗る小型ジェットであれば鉄道に流れた利用者も呼び戻せるだろうが、
西九州新幹線が走るとなると個人的には伊丹－佐賀は厳しいかなと思う

804 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/11(金) 10:00:42 ID:8C3TtfnJ

またあいつが暴れるスレか・・・

805 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2008/04/11(金) 10:43:44 ID:VqqGEYqd

806 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/11(金) 11:07:08 ID:eW3hK2vx

リニアが実際に実現化するとは予想だにしなかったから焦っているね。
なんとリニアの計画が具体化する前に着工の確約を取り付けたいのだろうが。

807 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/11(金) 20:44:00 ID:3jDvdn4h

もしも福岡空港の将来方策が現空港における滑走路の増設案に決まったら、
騒音が75(WECPNL)を超える騒音影響の範囲内に居住する人たちで
滑走路の増設中止を求める裁判を起こしましょう。

仮に中止できなかったとしても多額の賠償金をもらえますよ！

福岡空港騒音訴訟の最高裁判決で
慰謝料（過去分）1人につき230万円（一部認容）
慰謝料（将来分）1人につき毎月23,000円
という判決が出されています。

慰謝料（過去分）については難しいかもしれませんが、
慰謝料（将来分）1人につき毎月23,000円
については可能性は充分ありそうです。

808 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/11(金) 20:53:36 ID:tfUTA0v9

移転したら地下鉄赤字になるだろ。
どうするつもりだ。

809 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/11(金) 21:10:50 ID:F8lmtrGC

>>763
輸送費がバカにならないし、そもそも玄界灘を埋め立てて海上空港を
作ろうなんて相当な難工事だろう。

810 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/11(金) 21:22:41 ID:oqV/1VeD

金が無いのに外海に空港作るなんざ
これ以上の無駄遣いはやめてくれ

811 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/12(土) 04:07:17 ID:y1uG1Zgv

札幌市　人口

Ｈ２０　３月　1,895,654
　　　　４月　1,893,547　

812 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/12(土) 15:38:44 ID:NH3ZklxT

あぁー･･･
また変なツアーがあったわ

滞在地は熊本の阿蘇と大分の由布院、福岡県内の観光予定地はゼロ
なのに羽田との往復に使う空港は福岡空港
熊本空港や大分空港の方が近いし福岡空港関係者の必死さが伝わってくる

こいういうのは以前なら最終観光地を柳川観光とかにしてうまく誘導していたもんだがな
ぶっちゃけ福岡拡張の必要性そのものも疑わしくなってくるな

813 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/12(土) 16:42:01 ID:K3zxviPK

>>812
長崎や日田や熊本に行くのに、福岡を使った方が安いってのもあるから、
航空会社の運賃設定を問題視した方がいいんじゃあるまいか？

814 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2008/04/12(土) 17:21:32 ID:teA1ZIWB

815 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/12(土) 17:26:55 ID:u5Xk+USX

>>812
福岡線は便数も多く、ほとんどの便が７７７以上使用だから、
それだけキャパがあるだけに、ツアーには安く卸すんだろう。

816 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/12(土) 17:46:32 ID:2l/XNHQk

つまり現福岡空港でも席自体はまだ余裕があるって事だな
国際線も乗り入れたい航空会社があれば枠が取れるという話だしな

817 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/12(土) 19:25:37 ID:0dYHUg0V

ここ十年で空港利用客は現状維持なのに離着陸回数は四割増。ということは
使用機材が小型化し、搭乗率が低下して空席が増えたと言う事ですからね。

818 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/12(土) 19:33:07 ID:u5Xk+USX

>>817
まあジャンボが７７７－３００になっただけでも４５席は減ってるからな。
東京線は分かるが、名古屋線をわざわざ７３７・ＣＲＪで飛ばす必要は
無いと思うのだが。名古屋・大阪・鹿児島線に裂く枠があったら
アジア路線の方が儲かると思うのだがなあ。特にＮＨ。

819 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/12(土) 19:41:41 ID:ujP9UxeJ

また環境破壊ですか？

820 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/12(土) 19:46:25 ID:nY30XEeT

>>813
福岡はスカイマークが有るから、大手も安くしてるしね。
ダンピングなので問題有るけど。

スカイネットアジアはJALとANAのツアー向け卸価格ダンピングで
止めをさされて、今はANAの犬。

821 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/12(土) 21:56:29 ID:dT+0f7ZS

スターフライヤー、羽田―福岡線の開設を明記
2008年03月30日 22:26 すいか
スターフライヤー（本社、北九州市）は28日、2008年度事業計画と中期経営
計画(2008-12)の概要を公表した。現在の4機体制で収益を最大化するため、
旅客便で貨物を取り扱うほか、週末深夜の国際チャーター便を試みる。
2010年には羽田―福岡線に参入する。目先は経常黒字達成を至上命題とし、
株式公開は市況悪化もあり2010年へ先送りする。

822 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/12(土) 22:19:03 ID:u5Xk+USX

>>821
Ａ３２０で福岡線に参入するのは正直止めてくれ。
スカイマークもＢ７３７に統一するらしいが、羽田～福岡線で
小型機を使うのははっきり言って発着枠と航路の無駄遣い。

823 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/12(土) 22:34:43 ID:nY30XEeT

日に数便なら、地方便をせっせと廃止しまくったANAやJALから
枠を取り上げるだけで十分賄える。

824 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/12(土) 22:59:13 ID:b09hW5z2

>>822
スタフラの機材は同じA320でも一般的な166席ではなく144席だから、
見せかけの福岡羽田線搭乗率向上が見込めて新空港移転建設派側とし
ても好都合じゃないかな

825 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/12(土) 23:28:13 ID:4/idLwTD

国内線は７３７や３２０が主流なのは、世界標準。
日本が異常なだけ。

発着回数・旅客数世界一のアトランタなんて、プロペラがやたら目立つ。

826 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/12(土) 23:30:12 ID:4/idLwTD

>>812
＞福岡空港関係者の必死さが伝わってくる

？？？？？？
福岡空港は騒音問題・地元への配慮から
国内線のエアポートセールスができない
非常に珍しい空港なのだが。

827 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/12(土) 23:39:51 ID:4/idLwTD

羽田線で小型機を使うのははっきり言って発着枠と航路の無駄遣い。
オールナローボディ機で羽田線を飛ばしている
新北九州空港は、７０００億円もする羽田再拡張の原因。
北九州市が一部負担すべし。

828 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/12(土) 23:52:31 ID:nY30XEeT

いつもの馬鹿が来たか

829 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/12(土) 23:53:07 ID:dT+0f7ZS

>>806
リニア新幹線は当面名古屋まで暫定開業。建設費用は現時点の予測で６兆円。恐らくそれ以上の
額に膨らむのは必至。莫大な費用と建設期間となる。大阪までだと幾らだったか・・
大阪ー福岡は東京ー大阪までと同じ程度の距離だが、需要は落ちるしＪＲ西日本は
ＪＲ東海みたいに新幹線路線美味しいとこ１人占めの会社では無いから建設費用
全額自腹なんてやりたくても出来ない。

リニア新線建設は地上故に用地買収に１坪地主など障害があまりに多い。また新幹線と違い電
磁石反発力を使った高速浮上車両走行の為に曲線半径を非常に大きくしてやらねば
ならないが、そうなると糞地主を避け安い土地を適度なＲで結ぶルート設定等は
難しい。しかし膨大な予算でなんとか目標は達成するだろう。予算や採算性を考慮して現実に
建設可能な大阪までは。しかし全線で幾らだろうか？ＪＲ東海も大変だ。

建設費用や利用者数採算性などから見て、大阪以西や全国地域へのリニア建設は
ほぼ不可能と見て良い。つまり大規模都市間航空路線など福岡発の航空便に
大きな影響を与える事にはならない。

830 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/12(土) 23:58:55 ID:dT+0f7ZS

>>814
専用ブラウザ外すと判明するが、この上手くも無くしょぼい市街地写真をマンハッタンだとか
言って連投で貼り続ける北九州のこいつの神経はどうなっているのか？
つまりは>>94程度のことなのだろう。

831 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/13(日) 00:11:43 ID:aD6rg31B

>>829
＞建設費用は現時点の予測で６兆円。
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000001078.pdf

832 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/13(日) 00:13:49 ID:WJmmaM+/

>>825
それはアメリカが航空大国で空港や航路に余裕があって、
欧州が小都市の連合体で、小型機で十分だからでしょ？
ある意味で日本の定期航空産業は携帯電話みたいに特殊なんだよな。
そもそも７４７－４００だって日本の国内線専用仕様があるし。
限られた資源を有効活用するには多少の小型機制限もしょうがない。

>>827
スタフラが設立されなければ、多分ＮＨも北九州線にＢ７６７×４～５便で
参入してたと思う。それであれば福岡・佐賀除く九州他空港と同じぐらいの便数で
羽田発着枠が無駄にならなかったのに。

833 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/13(日) 00:17:11 ID:XQx8jnRK

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
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／｀ー‐--‐‐―´´＼

834 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/13(日) 00:29:19 ID:4tx6ejc4

ふーん新聞報道では約６兆円って書いてあったな。ブン屋もアバウトだったんだ。
しかしリニア建設費用は巨額で不確定要素も大なのは間違い無い。

835 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/13(日) 00:34:27 ID:IlmOeIyD

>>829
ループしているけど、リニア開通後は名古屋乗り換えでも博多～東京は4時間前後。
これは鹿児島～大阪と同じか少し短い程度。
JR西が鹿児島～大阪で勝算があると計算さているように
充分、飛行機からある程度のシェアを奪える乗車時間。
名古屋乗り換えが不便だと言っても名古屋～東京の時間は
羽田空港～東京駅までの移動時間と大差ない。
羽田空港で乗り換えるのと感覚的には変わらないか
JR東海どうしでの乗り換えなので
乗り換えにかかる手間は羽田空港での乗り換えに比べて
はるかに楽になる可能性が高い。
福岡空港に影響がないとはとても思わない。

836 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/13(日) 00:45:00 ID:4tx6ejc4

用地買収や採算性を無視し、財政を破綻させても構わないなら日本全土に
赤字整備リニア新線でも作りまくればいい。航空会社が国内で不用になる
可能性もある。流石にそのような自体は国策で行わないだろう

また大地震や災害の多い日本では災害時にリニアなど陸上路線が破壊されるとその先は
長期運行不能となる。航空機の場合は断層真上でも無い限り空港が少々痛んでも補修は容易。
近隣の補完もある程度は効く。途中の空路も無問題。

837 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/13(日) 00:59:02 ID:2CZjqbdG

話をずらすのに必死だなｗ
JR東海が自己負担でやる東海道リニアの話だろうに

838 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/13(日) 01:07:59 ID:AhdErgUE

名古屋までのリニア開通で50分短縮として
博多から新幹線で1時間の広島は飛行機と新幹線が良い勝負してるから多少新幹線に客を奪われるだろうね。
ただ直行便の不在　　現福岡空港の利便性を考えると1割くらいかな・・・

新空港を作って不便になれば3割くらい持っていかれる可能性もありそう。

839 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/13(日) 02:02:12 ID:75ODmP49

>>826
具体的にどういうケースがOUTなの？罰則とか処分とかある？
面白い情報を聞いているのだが

840 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/13(日) 09:16:41 ID:XQx8jnRK

普通はあやふやな書き込みに正確な知識やリンク先を貼って突っ込みを入れるのが
定石だが、某は突っ込む方がそれ以上にあやふやだから困る。

841 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/13(日) 11:05:02 ID:9SinGOeY

＞新空港を作って不便になれば3割くらい持っていかれる可能性もありそう。

普通はあやふやな書き込みに正確な知識やリンク先を貼って突っ込みを入れるのが
定石だが、某は突っ込む方がそれ以上にあやふやだから困る。

842 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/13(日) 11:06:11 ID:9SinGOeY

＞博多から新幹線で1時間の広島は飛行機と新幹線が良い勝負してるから多少新幹線に客を奪われるだろうね。
＞ただ直行便の不在　　現福岡空港の利便性を考えると1割くらいかな・・・

普通はあやふやな書き込みに正確な知識やリンク先を貼って突っ込みを入れるのが
定石だが、某は突っ込む方がそれ以上にあやふやだから困る。

843 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/13(日) 11:13:50 ID:9SinGOeY

>>832
＞それはアメリカが航空大国で空港や航路に余裕があって、
＞欧州が小都市の連合体で、小型機で十分だからでしょ？

アトランタやオヘア、ＮＹの３空港、レーガン、・・・
これらの空港に余裕があるか？
スロット規制があった空港も含まれるが。

小都市の連合体だから小型機で十分って、なんだそりゃ？
一日２～３便しかない路線ばっかりならまだしも、
小型機で一日数十便なんて路線はザラにあるぞ。
お前の理屈なら、小型機でも便を増やすくらいなら大型化すればいいってことにならないか？

844 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/13(日) 11:22:47 ID:9SinGOeY

もし本当にリニアができると、
お前らの理屈なら、羽田～福岡線以前に、
まず、羽田～大阪・岡山・広島・北九州は壊滅的な被害を受ける。
そうなると、航空会社は東京～福岡くらいはシェアを奪われないように
運賃値下げなとで踏ん張るんじゃないか？
そうなると、リニアに転換する分もあるだろうが、
誘発される航空需要も大きくなる。
ますます福岡の航空需要が大きくなる要素もあるだろう。
羽田の発着枠も心配ない。
その反面、羽田～札幌などリニアに関係ない路線は値上がりするだろう。

それとも、日本の航空会社は全部潰れるか？

845 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/13(日) 11:24:59 ID:9SinGOeY

空港アクセス
鹿児島・北九州・広島
これらは、予想される新福岡空港のアクセス条件よりも遥かに悪い。
もともと新幹線との競合では条件が悪く、新福岡とは状況が異なる。

846 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/13(日) 11:38:27 ID:4tx6ejc4

>>584
浅めの海に空港が格安1000億で出来ました。なんて各所で宣伝してるが
実際の事業費には関門の砂浚渫費用まで入るから3000億円なんだってな。
県の金もだいぶ使ったろ。それで北Ｑの某会長は、新北と違い需要も採算性
も有望な新福岡事業には反対か、、身勝手だね。

847 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/13(日) 11:40:18 ID:WJmmaM+/

>>843
日本はある程度航空の代替を鉄道がしている区間が多いからなあ。
それこそ新幹線が無ければ、名古屋や仙台でさえジャンボや７７３が
飛んでいてもおかしくない。
伊丹～高知なんかもプロペラ他頻度だが、伊丹は関空があるので
そこそこ余裕があるからこそ出来る技なんだろう。

ただはっきりしてるのは、新千歳には余裕があるが、福岡には
余裕が無いと言うこと。羽田線もほとんどがジャンボか７７７だし。
だから国際線を増やしたければ大阪・名古屋・鹿児島線を減らせば済む話。

848 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/13(日) 12:01:51 ID:kgGuUPHr

>>847
国際線用の駐機場が足らないなんて話もあったような？

849 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2008/04/13(日) 12:13:57 ID:sUf+AeVb

850 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/13(日) 12:20:22 ID:4tx6ejc4

>>849
こくら吉外多回線か。つまらん写真は引っ込めてください

851 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/13(日) 13:53:21 ID:9SinGOeY

新北九州空港の建設費は
①造成費＝約１５００億円
②空港本体＝約１０００億円
③連絡道路＝約７００億円
合計＝約３２００億円

年間旅客数が昨年度は年間2000万人近い福岡と違いわずか125万人程度、２年目は早くも前年割れ
これでは、決して安いとは言えません。

なお、新北九州空港の建設費として、
②のみが報道されることが多いのですが、誤りです。
さらに、①は関門海峡の浚渫事業で、含めるべきでないという人もいるでしょうが、
それは縦割り行政を逆手に取った事業費詐欺です。
浚渫土砂の処分場を空港として利用せねばならない必然性はなく、
民間も含めて売却し、その収入を関門海峡浚渫事業の収入とすることが正しい縦割り行政です。

852 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/13(日) 13:55:32 ID:IlmOeIyD

>>844
東京～伊丹、岡山、広島便は壊滅的な打撃を受けるだろうね。
で、それがどうして福岡空港の需要拡大に繋がるんだ?
格安航空券を乱発して、それが最大限に効果を生んだとしても、現状の需要を維持できるかどうかじゃね。
ただ福岡便は現状の割引率でも採算ラインギリギリに近いから
これからさらにどれだけ割引を拡大できるか疑問だけど。

853 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/13(日) 14:04:02 ID:JI3wxbQ8

広島空港へのアクセスは絶望的だからな～
ＪＲは接続拒否したし（ＪＲバスは運行してるが片道ウン時間）、
車で行っても遠杉だし

トドメに霧が出てフライト中止とかあるし。

だから、そもそも広島空港は比較対象ですらない。

854 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/13(日) 14:10:59 ID:WJmmaM+/

>>851
神戸空港ですら３０００億はかかってるわけで、それぐらいかかるのは
承知の上。最も神戸空港は神戸市の全額負担だが、北九州空港は
国：県：市＝２０００億・７００億・３００億ぐらいなんだろうか？

855 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/13(日) 15:27:24 ID:AoEFd6GX

外海に作った海上空港の前例があったら教えてほしい

半陸半海は除く。

856 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/13(日) 15:32:19 ID:4tx6ejc4

>>855
前例が無いから不可能--とはならないのでは

ひびきＣＴも埋め立てで波も荒い外海に面し無事完成している。勝手に半陸半海除くとか
反対に都合の良い条件つけても意味無し

857 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/13(日) 15:37:42 ID:AoEFd6GX

>>856
何か、変な思い違いをしていないか？
半陸半海の前例なら知ってるから、それは挙げなくていいと言ってるだけ。

賛成反対のくだらない議論なら、する気ないよ。

858 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/13(日) 15:39:25 ID:4tx6ejc4

下関の埋め立て人工島も無事完成だな。波は浅めの湾岸で高くなるが
護岸堤防や消波ブロックで無理無く減衰消波される。

859 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/13(日) 15:41:13 ID:AoEFd6GX

他のことばかり話すというのは、外海の海上空港の前例は知らないのね。

860 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/13(日) 15:46:39 ID:4tx6ejc4

>>857
言い訳が見苦しい
波が荒いから外海日本海側の空港建設が不可能だと言う言い分を
何度と無く聞いた。調整可能な芦屋などの空域や、それなりの規模に
なるが想定された概算事業費以外に、外海空港を反対する理由に何がある。

護岸堤防さへしっかりしていれば外海空港は問題無し。それがひびきＣＴや
下関人工島外海護岸堤防と同質だと言う事。

861 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/13(日) 15:57:48 ID:AoEFd6GX

>>860
はあ・・　これだからな。　勝手に護岸や波の話と思い込んでるし・・・。

外海って、意外に風が強いんだよ。
大事なのは、作った後の運航面の課題なの。
いくら空港が出来ても、肝心の飛行機が飛ばなかったら意味ないんだよ。

862 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/13(日) 16:02:47 ID:XQx8jnRK

>>860

いやその埋め立ての前提となる護岸堤防をつくるまでが難工事だと思うのだが。

863 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/13(日) 17:22:40 ID:4tx6ejc4

>>861
風向きなら調査会過去案で条件をクリアする案が多数想定されていた。

ウィンドカバレッジや騒音コンターも十分対応可能なようだ。今度のＰＩ案も
それらの案を元に更に工夫があるんじゃないのかな。伝聞だがウィンドカバレッジ計測
方法によってはこれより更に条件も良くなる場合もあると聞いた。海上新空港
は問題無いだろう。だから財界も建設に賛同したんじゃないのかな？実現不可能な
現空港拡張案では無しに--

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1191284698/340-342

864 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/13(日) 18:23:24 ID:2CZjqbdG

単純に財界は事業が大規模になればなるほど賛成するだけの話
自分達もカネ出さなきゃならんとなると、ある程度真剣に見るけどな

865 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/13(日) 18:37:45 ID:4tx6ejc4

新聞などにも一般公開された、新空港スキーム案の総額と
ＰＩで公表されている新空港概算事業費（アクセス、漁業保証費含む）
は額に差がある。差額分はなんだろう。

866 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/13(日) 19:07:23 ID:XQx8jnRK

>>864

建設費を賄うために原発とか発電用石炭に税金をかける案とか出れば態度が
一変すると思う。

867 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/13(日) 20:23:25 ID:4tx6ejc4

適当な事を言う

868 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/13(日) 20:32:08 ID:2CZjqbdG

>>867
おまえがな

869 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/13(日) 20:56:06 ID:4tx6ejc4

>>868
2回線で必死か

案とか出れば,と仮定の話をされても一般人には分からんが。
それよかいい加減でなければ　>>865の問いに明快に答えてくれんかのう.

870 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/13(日) 21:37:56 ID:sUf+AeVb

詳しくは…

気になるまちただ ◆F.FloWin.c の購買機種
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1207573382/l50

871 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/13(日) 21:48:45 ID:4tx6ejc4

はあ、つまらん。分からないのかな。まあまだ未公開の事も
色々あるようだから返答は無理かもね。

872 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/13(日) 23:43:31 ID:9SinGOeY

>>861
＞外海って、意外に風が強いんだよ。

外海は風は強いが、一般に海上の方が風は安定している。
内陸の方が乱気流が起こりやすい。
今の航空機の性能では、少々風が強くても安定していれば対応できるが、
乱気流のように予測不可能なものは対応しようがない。
ちなみに、海上空港ではないが、日本海側でいかにも季節風が強そうな
小松空港、新潟空港は海のすぐそばだが、気象条件が悪いという話は聞いたことがない。
風に弱い海上空港とは、中部や新北九州のように、滑走路が18-36で西風に弱い空港なのでは？

>>862
＞いやその埋め立ての前提となる護岸堤防をつくるまでが難工事だと思うのだが。

だから、ひびきＣＴや下関沖合人口島でも無事にできてるだろ

873 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/13(日) 23:48:50 ID:9SinGOeY

リニアができることで、
・羽田の国内線発着枠
・大手航空会社の高い運賃
という、実際の航空需要に悪影響を及ぼす不安要素が見事に消える。
羽田便は増やしたいだけ増やせる。
盆正月の割引設定なし、普通オンリーという高飛車な対応は取れなくなる。

リニアができれば、競争激化により東京が格段に安くなる。
航空でも鉄道でも、利用者は好きな方を選べばよい。
福岡の発展にとって、すばらしいことだ。

874 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/14(月) 00:04:34 ID:PesMpZaN

韓国・チェジュ国際空港は、海上空港ではないが海のそば、
冬の季節風が直接影響する島北岸の外海に面している。
旅客数は世界で100位以内にランクするほどの大空港だが、果たして風に弱いのだろうか？
ちなみにメインの滑走路は06-24、新宮沖の陸地平行方向とほぼ同じ。

875 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/14(月) 00:12:25 ID:LqaUS7i/

海上空港とかバカだろ。
海上に移った関空・中部がどんな風になったか知らないのか？

876 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/14(月) 00:14:57 ID:cBJQ+wzY

空港だけできても他に何もないと意味がないだろ。

やるなら税金にたからず促進協議会の財布だけでやれ

877 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/14(月) 00:24:49 ID:PesMpZaN

>>875
じゃあ、関空はなかった方が良かったのか？
関空なしでも関西は復権できたか？
中部は無意味だったと俺も思うが。

>>876
お前の家の前の道路が陥没した場合、
復旧するなら税金にたからずお前と隣近所の財布だけでやれ

878 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/14(月) 00:25:35 ID:9qFTPG1+

関空なしでも関西は復権できたか？

魚の汚染－水銀・ダイオキシン－

　「妊婦がキンメダイやメカジキを食べるのは、週二回以下に」―厚生労働省が六月三日発表し、市場にも打撃をあたえま

した。さらに六月二十七日、水産庁のまとめた調査結果では、畜養マグロや、タチウオやスズキのダイオキシン濃度が高い

こともわかりました。

http://www.shinfujin.gr.jp/b_category/files/lif_07-17.html

879 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/14(月) 00:29:33 ID:ERbHPKAA

いや関西は復権なんかしてないから(笑)
明らかに日本経済の中で関西の地位は低下してる。

880 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/14(月) 00:30:53 ID:2A7Elgdx

>>877
じゃあ福岡空港が陥没するまでやるな

881 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/14(月) 01:00:31 ID:yAKoPtpA

道路じゃ食えない暴力団が新たな資金源を求めて・・・ってとこですかｗ

882 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/14(月) 02:00:22 ID:JnVFdvkX

あほな反対職人共が夜中に馬鹿な難癖ばかりつけているなｗ内海海上空港関空などの沈下は
確かに発生したが、ある程度想定されていただろう。沈下は収まりつつ
あるそうじゃないか。想定内の変異だろ。

外海で基盤岩もその上のヘドロや粘土を含まない締まった荒砂層が堆積
する新福岡建設想定域は水深もまあまあの遠浅で、条件も良好だよ。

>>877みたいなアホを抜かす奴は大方プロ市民だろうが、それこそお前の
少ないポケットマネーか胴元の協賛党の資金でも搬出しろよｗ。
空港が出来れば直接の経済効果だけでなく、間接的な経済効果も各方面に
出る。自分で考えて思い浮かばないか、だったら　>>502 や

>>66-98でも読見なおす事だね。インスパイアされて新たな経済産業育成案
なども浮かんでくる事だろう。そしたら建設的な提案をするのもよかろうよ。

883 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/14(月) 02:05:34 ID:JnVFdvkX

2つ目のリンク先を間違えたぞ、>>96-98だった。少し飲んでたからな

まあ読みなおして名案でも出しな。ちゃんと歯磨いて寝るんだぞ、あほう共

884 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/14(月) 02:08:47 ID:PesMpZaN

>>854
＞神戸空港ですら３０００億はかかってるわけで、
＞それぐらいかかるのは承知の上。

まるで神戸空港は格下であるかのような言いっぷりだ。

しかし、神戸空港の2006年度の旅客数は２７４万人、
新北九州空港の１２７万人の倍以上。
http://ocab.mlit.go.jp/about/total/report/pdf/riyou_h18.pdf
神戸空港の方がはるかに格上であり、
神戸空港の建設費を引き合いに出せば、
新北九州空港は1500億円以上かかってはいけないようにも思える。

885 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/14(月) 02:10:25 ID:JnVFdvkX

あーついでにも1つ訂正。>>877はおかしくない。そのアンカー先があほうだ
それじゃ寝る。あとは適当によろしく

886 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/14(月) 02:35:46 ID:PesMpZaN

ちなみに、神戸空港はほぼ需要予測値を満たしている。
関空優遇措置に足を引っ張られていることを考えれば、
十分すぎるほどの実績を残している。

一方、新北九州空港は、
需要が抑制されるような不利な条件など全くなく、
それどころか、
連絡橋は無料で、駐車料金は二種空港最安、
初年度はバス代100円補助などの大盤振る舞いにもかかわらず、
旅客数の実績値は需要予測値の半分にも満たないという体たらく。

887 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/14(月) 02:49:38 ID:2A7Elgdx

>>886
じゃあ福岡市民がそれ使え

888 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/14(月) 02:56:40 ID:PesMpZaN

>>887
意味不明だ

北九州・京筑の住民だけにしか相手にされていない超ローカル空港なのに、
なぜ遠くの福岡市民がそれを使え、と言われなければならないのか？

889 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/14(月) 02:59:05 ID:2A7Elgdx

>>888
だったら新空港欲しいとか寝言を言うなよ

890 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/14(月) 03:05:37 ID:piC2i/E8

アクセス鉄道が無いから不便で使い物にならないと叩いておきながら、一方で
＞需要が抑制されるような不利な条件など全くなく
とか、賛成派のレスは訳ワカラン。

891 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/14(月) 03:13:25 ID:J86UsFbo

賛成派というか、このスレで新空港造れと書いてるのは一人だけな気が

892 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/14(月) 03:29:05 ID:tv0W26NH

>>891

本スレでもめいぶつ。ここまでのバカスレたては前代未聞。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1207069828/l50

893 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/14(月) 06:23:19 ID:vW1YjZma

>>871

つーか質問内容が不明確。
相当長い期間に色々な機関が草案を出しており、どれを言っているのかを
はっきりさせ、リンク先かコピでも貼ってくれないとPIとの比較のしようもない
のだか。

http://dictionary.sanseido-publ.co.jp/topic/10minnw/017scheme.html

894 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/14(月) 12:05:29 ID:WL/uAivT

今の空港のままで日本一便利な空港なのにね
でなきゃ新幹線に流れるっての

895 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/14(月) 12:13:50 ID:JnVFdvkX

>>891-892
定時の認定・レッテル貼りご苦労。反対派の一部の常だな

>>893
ニュースや新聞読まなかった？>>865は別に難しい事を聞いたつもりはないんだが
要は差額ですよ。なんだろうかと思うだけ

896 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/14(月) 12:16:24 ID:XYjhk01k

埋立て国土面積増やしてくれ
空港跡地は農地よろ

897 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/14(月) 12:36:26 ID:JnVFdvkX

漁業補償と環境アセスメント費用と言うのは今回大体どのくらいの額を想定
しているんですかね。ＰＩ空港概算事業費には記載があり含まれているようだが。

これは新空港促進協が示した新空港建設スキーム案には含まれないんでしょう？
その差額が該当費用になるのかな

898 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/14(月) 12:36:29 ID:rEu32R1T

反対派こそ少数なんじゃない？

どこも位置の問題で問題が紛糾してるようだけど。

899 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/14(月) 12:42:30 ID:JnVFdvkX

面倒くさいんで書いとこ--

◎新空港建設のスキーム案（単位：億円）
-----------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　志賀島・奈多案　　三苫・新宮案　　　　　　　　　　
無利子貸付　　　　　　　　　1900　　　　　　　1900

資本　　国・自治体 300　　　　
金　　　民間　　　300　　　600　　　　　　　600

社債　　　　　　　　　　　　5210　　　　　　　4710
有利子負債　　　　　　　　　1290　　　　　　　1290
合計　　　　　　　　　　　　9000　　　　　　　8500

新空港促進協は国などが示した現空港滑走路増設案（3パターン）について
発着能力が現状の*1.1-1.3倍にとどまる上、毎年150億円の借地料と環境対策
費が更に膨らみ、福岡都心部の高さ制限も残るなどと指摘。海上の新空港は
いずれも1.5倍になり、24時間運用や将来の拡張も可能になる
新空港建設では中部国際空港（2005年2月開港）と同じ株式会社方式で
収益性も試算。資本金600億円を国、県、福岡市の行政3社と民間企業が
折半し、残りを国などから無利子貸し付けや社債、民間からの借り入れ金
で調達すれば、最長でも開港後15年で単年度黒字化するとし「十分に
検討に値する」と結論づけた。

ー西日本新聞　4月4日朝刊記事より (*西側2500ｍ滑走路案と思われ

（ＰＩ概算事業費：三苫・新宮ゾーン10000億　志賀島・奈多ゾーン11000億
　アクセス、漁業保証費、環境アセスメント含む）
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/step03/s_74-75.html

900 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/14(月) 15:17:02 ID:oYzyi+jI

>>895

オマエの認定には何も根拠は無いが、こちらは専ブラ入れて抽出機能でだれか判断している。
煽り文言ばかりでなく、たまには根拠を示してみろ情報弱者。

御用新聞の印象操作に決まってるだろうが。もっとも金がかかる新宮沖案を再び言ってしまった以上
総工費見積もりはPIの数割増は確実で>>899みたいなはした金で出来るわけがないだろうが。

901 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/14(月) 15:40:59 ID:JnVFdvkX

>>900
荒し反対厨の文句付けはその程度か、？

方々で中傷罵倒で文句を言う割に,反対の根拠となる正確な将来需要予測表は
全く出さない、出せない。スキーム案やＰＩ案もまた根拠も無く頭ごなしに否定。
これでは全く一般市民も賛同できないのは当たり前だ。

差額の答えも結局言えないな。

902 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/14(月) 15:43:29 ID:75HO91vQ

>>898
「新宮沖への移転」に対する反対は、少ないかも知れないね。
要は、「移転するかしないか」だけではなく、「どこに移転するのか」も問題。

903 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/14(月) 16:42:26 ID:vW1YjZma

>>901

何か言ってる事ズレてない。反対派とは言っても別に現空港を廃止しろ
と主張してるのではなく現状維持意見、それに対して将来の伸びの予想で
新空港の建設を主張している。となれば新空港建設派側に正しい資料提出の義務
があって、検証する側の現状維持派が何でそんなとする義務があるのか
イマイチ良くわからない。それに一般市民も賛同の報道も見た事がない。
あるならソース出してほしいな。

904 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/14(月) 16:51:04 ID:pOkKhrDb

この類のテーマは、意見の異なる人が折り合うことは相当難しいから、
結局、態度未定者をどれだけ味方につけられるかに掛かってる。

自分と同じ意見の人を増やすには、丁寧で真摯、誠実な説明が求められる。
逆に、あまり乱暴なことを言ってると、たとえ意見の中身が正当でも同意者が居なくなる。

905 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/14(月) 17:36:59 ID:JnVFdvkX

>>903
話をずらしたいようだが、現空港の混雑過密状況による朝夕ピーク時など諸問題が
現実に出ている中でその状況改善の為に国・県・市などの専門家が共同で
ＰＩで会議を進め、一定の見解下で地元経済界も新空港案を支持した。

ＰＩなどの案や資料、需要予測に反対するならそれに対する対案や根拠となる資料
や需要予測を出して言わないと説得力は無いだろう。有効な資料も少ないようでは
根拠に欠けると言われてもし方無い。「現状維持派」とは所謂
論外の「何もしない案」「現空港拡張整備案」の事だろうが、両案とも
条件から現実的で無い事は分かってきている。だから地元経済界界７１社も
拡張案では無く、新空港案推進で意見集約が成ったではないか。

また*「一般市民の意見」などもＰＩは幅広く受け付けた訳で、議論にも反映した事だろう
調査に問題は無くこれ以上のやり方は無い。

まあそう言う事は事実として、要は>>899の予算額の差が何を意味するのかを
聞いただけなんだが、現時点で事業計画に関して未定な部分もあるようだから
（空港整備案などＰＩステップ４で詳細を検討する予定）内容の詳細を答えなくても
良いと言ったつもり。案で総額に差があっても不思議は無いだろう。
別にそれについて返答を無理強いもしない。
勿論>>900のように頭ごなしに罵倒しつつ案を根拠無く否定するのは論外だろう。

906 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/14(月) 19:18:08 ID:KxJcK1rP

>>905

いや何時も、話をずらしてるのはアンタだし、説得力が無いのもアンタだし
論外なのもアンタの書き込みだから。

907 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/14(月) 19:34:57 ID:J86UsFbo

現空港の需要予測自体大幅に外している新空港推進派の出す予測は信用に足りない。
予測だと年間利用客は2000万人を軽く超えてるはずなのだが。
建設費も過小に出してる様にしか思えない。

建設費が予想より高くなった場合は推進派が増えた分全額負担するなら
賛同者は増えると思うぞ。

908 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/14(月) 20:47:46 ID:JnVFdvkX

>>906
自分が気に入らない意見は一切聞かないし認め無い。事実も見たくない
そして根拠無く結論。

909 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/14(月) 23:59:42 ID:JnVFdvkX

>>1　のニュース配信時、3月28日は

課題の資金調達について、同会は｢国や自治体が投入する無利子資金の額によって、全体の
事業スキームが大きく左右される｣として、行政側に詳細な試算を示すよう求める考えだ。

・・と言っていた。その後>>899のように4月4日に事業スキームがメディアに
公表可能となった事は、国など行政からの無利子資金や資本金分担の回答が
あったんだろうな。御用新聞などと言うが、西日本も嘘は書けないだろう。
一般市民としては公表された情報でそう判断する。そうでは無いと言う
確かな情報ソースをご存知なら紹介願いたい。

ＰＩ概算事業費は以前に公表されたもの。幅があってもおかしくないだろうな。

910 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/15(火) 01:23:47 ID:MafSYVDZ

>>899
建設費をもうちょっと圧縮できないかな
セントレアが当初予定よりも1200億も節約できたんだし、減らせる余地は
あると思うんだよな。

911 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2008/04/15(火) 01:30:22 ID:kIYYEtZh

912 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/15(火) 01:32:52 ID:9itxUhKb

セントリャ～は予算削りすぎて風の影響を受けやすい方位に
滑走路を造ったから、欠航や遅延が多いよ。

913 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/15(火) 02:12:29 ID:ZATqyrVU

横風の影響と陸地への騒音ではどちらが空港運営していくのに障害となるか
という評価の結果、あくまで陸地への騒音は避けた方がいいと判断したんだよ。
鍋田沖や木曽岬を建設候補地から外したのも、陸地への騒音を考慮したからだし
第２滑走路の構想も横風用の斜めではなく並行にしたのも、費用面以外に
陸地への騒音の影響を考えてのこと。
根本的に、セントレアも関空も海上空港を選択する理由は騒音問題に収斂される。

914 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/15(火) 02:27:03 ID:r1UhbMLz

便利すぎる現空港でも利用者が伸び悩んでいるのに…。
まだ新路線に就航しようと思えば発着枠はあいてるよ。
また、利用者もピーク時から比べてかなり減少しているよ。
このような歴然たる事実があるのに
何故PIのような需要予測が計算されているのか
誰にでも解るようにしっかりと説明して欲しいな。

915 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/15(火) 06:33:28 ID:vEcMCmeO

ソース　ロンダリングを知らないのかな。根拠のあやふやな情報を、お互いを
ネタ元にし合う事であたかかも信頼できる情報かの様に作り上げていく。
新空港促進協と西日本の報道はまさにそれだろう。

916 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2008/04/15(火) 09:33:50 ID:kIYYEtZh

[毎日] 受診抑制：３割が経験…低所得層では４割近く　費用かかり（2008年4月15日（火））
http://mainichi.jp/select/today/news/20080415k0000m040124000c.html

費用がかかるとの理由で過去１年間に医療機関の受診を控えた経験のある人が３割に上り、低所得層で
は４割近いことがＮＰＯ法人「日本医療政策機構」（東京都千代田区）の調査で分かった。日本の健康保険
の自己負担は原則３割で、負担ゼロも少なくない他の先進国より高く、受診を控える割合が多いとのデータ
もある。必要な医療を受けられずに患者が死亡するケースもあり、低医療費政策の是非が問われそうだ。

調査は１月、住民基本台帳から無作為抽出した全国の２０歳以上の４０００人に調査用紙を送り、９２６人か
ら有効回答を得た。

体調が悪いのに過去１年間に受診を控えた経験のある人は３１％だった。特に、低所得層（年間世帯収入
３００万円未満など）では３９％に達する。高所得層（同８００万円以上など）は１８％、中間層は２９％で、低
所得層ほど受診を控えていた。

同機構によると、０１年時点の海外の調査では、受診を控えた経験のある人は英国３％、カナダ５％で、皆
保険制度のない米国ですら２４％だった。また、「薬を処方してもらわなかった経験がある」と答えた人も１２
％に上る。高所得層では２％だったが、中間層は１１％、低所得層は１６％だった。

自営業者らが加入する国民健康保険では３～６９歳は自己負担が３割。会社員が加入する健康保険も小泉
内閣時代に３割に上げた。一方、ＯＥＣＤ（経済協力開発機構）の調査では、加盟３０カ国中、英国、カナダな
ど１０カ国は自己負担ゼロ。フランスは３割負担だが、社会的弱者や長期の病気は負担ゼロだ。

全日本民主医療機関連合会の調査では、国民健康保険証があるのに受診を控えて死亡した人が、昨年１年
間に少なくとも４人いる。

日本の医療費はＧＤＰ（国内総生産）比８％（０４年）。Ｇ７（主要７カ国）平均（１０．２％）よりはるかに少なく、Ｏ
ＥＣＤ平均（８．９％）も下回っている。

同機構の近藤正晃ジェームス・副代表理事は「低所得者でも必要な医療を受けられるようにするにはどうすべ
きか、国民的議論が必要だ」と話している。
- - - - - - - - - - - -

…「大きな政府」に「増税満載」なのに実際はこのとおり。

早いところ医療制度の ” ムダ ” を除去していかないとな。

917 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/15(火) 13:01:29 ID:XJSUQ1V0

>>869

財界の態度に対するアイロニーだろ。コカコーラとかお仏壇にも空港建設特別税
をかけるのも良いかもしれないな（笑）

918 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/15(火) 18:25:21 ID:UB2i9l8I

福岡出身で各地方から帰省する度に思うが
現空港は異常に便利でいろいろ用事済ますのに本当に助かる
仮に数十分以上ロスするなら関西より西からなら新幹線で
東京より東だったら回数減らしも検討するよ
利用者増えるとか信じられん

919 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/15(火) 22:07:37 ID:zY6vTz07

シェア予想（鉄道所要時間、航空：鉄道）
新幹線スピードアップなし、リニア⇔新幹線の乗換10分として算出
乗換1回＝所要時間30分増に相当すると考えてて推定

東京ー福岡
リニア名古屋開業　　4：00　90：10(新福岡空港ができれば80：20)
リニア新大阪開業　　3：30　70：30(新福岡空港ができれば60：40)

東京ー広島
リニア名古屋開業　　3：00　30：70
リニア新大阪開業　　2：30　10：90（羽田・成田発国際線連絡名目で小型機数便）

東京ー岡山
リニア名古屋開業　　2：25　10：90（羽田発国際線連絡名目で小型機数便）
リニア新大阪開業　　1：55　0：100（東京便全廃）

東京ー大阪
リニア名古屋開業　　1：40　10：90（伊丹廃港、鉄道がやや不便な関空便に重点)
リニア新大阪開業　　1：00　01：99（国際線連絡用に羽田ー関西、成田ー神戸数便のみ残る）

920 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/15(火) 23:21:08 ID:nO2Y8aMB

鎌田迪貞氏（新福岡空港促進協議会会長）は八方美人＆会長職大好き♪

◆東九州軸推進機構会長
設立趣旨…九州経済が21世紀初頭に一体的かつ飛躍的な発展を遂げるためには、
　東九州地域の産業・文化軸の構築を図ることが不可欠です。

◆九州航空宇宙開発推進協議会会長
設立趣旨･･･九州地域はロケット打ち上げ施設や大学などの航空宇宙に関する研
　究教育機関があり、これらの集積を活かして航空宇宙産業の導入・振興を図る
　ことは、地域活性化にとって重要な課題です。

◆関門海峡道路建設促進協議会会長
設立趣旨･･･九州・山口地域がアジアのゲートウェイとして自立的な発展を目指
　すためには、複数の国土軸の結節点であり、また物流・人流の要衝でもある関
　門地域の一体化と道路ネットワークの強化を図る必要があります。そのため、
　関門海峡道路の早期整備を促進すべく、関門海峡道路に関する調査・研究、啓
　蒙・普及、要望活動を展開しています。

◆九州大学学術研究都市推進協議会会長
設立趣旨･･･九州大学の福岡市西区元岡・桑原地区への移転を契機に、「新しい
　学術研究都市」を構築するため、産学官が一体となって同協議会が設立されま
　した。

921 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/16(水) 02:02:07 ID:9gedzSo1

>>920
国際東アジア研究センターの理事やっていた人だな
あちこちに顔出して忙しい方だなw

ちゃんと福岡県民は見守ってやらないと過労でぶっ倒れないまでも重要な局面で
誤った判断を出しかねないぞw

922 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/16(水) 14:22:01 ID:4UhRhTh0

>>920
改めて驚きだなぁ、知らない肩書きがあった。国内五輪候補地誘致の
際もまとめ役だったけど、随分精力的なんだ。麻○さん同様、健康は注意して頂きたい。
北九州御出身だが、地元主義でなく全体を見渡した公正な判断が出来る方のようですね
ＣＡＮＯＮの御○洗さん風のダイナミックな構想展開のようで。

①http://homepage3.nifty.com/ne/fu/fu-kaiho/fu-2006/2006-06/p-01.html
http://www.kyukeiren.or.jp/katsudo/geppou/0308/kantougen.html
②http://www.pref.fukuoka.lg.jp/z01/tijiprofile.html
http://www.aso-wataru.jp/profile/index.html
③http://www.city.fukuoka.lg.jp/mayor/index.html

④http://www.kyukeiren.or.jp/katsudo/geppou/0310/kantougen2.jpg

ＰＩの見解などを受けて判断を下す人は②と③の人だけど、＊④のおじさん
も地元中心な事ばかり言わずに協力してもらいたいもんだね。九州は1つって
ご自分も言ってるんだから、新福岡も協力しなきゃ。新北だって県や国が
許可し出来たんだからなぁ。うちもＴＯＴＯ買ってます、会長ｗ

923 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/17(木) 07:25:32 ID:0ypH/UH+

便所屋の誰かさんとは違って
全九州を視野に入れた上で
判断をされているようだ

924 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2008/04/17(木) 08:30:02 ID:31ncDApm

925 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/17(木) 10:23:55 ID:mik+87/8

九州だけの視点でなく、日本全体の事を考えて意見して欲しいものだが。

926 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/17(木) 20:46:48 ID:VS93arKM

新空港は風前の灯火。

927 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/17(木) 21:12:20 ID:K5WSkj4i

新空港より警察署の一つも増やして欲しい。

928 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/17(木) 23:45:19 ID:h18bUBKw

>>926
新福岡は有望。拡張案は最初から点火不能。

929 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 00:06:01 ID:y8KO/13p

http://www.nhk.or.jp/news/k10014052051000.html

930 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 00:16:02 ID:py50q45E

容量不足と言っても結局の所は国内線、しかも3大都市圏への需要のみ、
要するに新幹線の技術開発で解決できる程度の問題でしかないからなあ。

本当にそんなもんに1兆円もかけるのか？
もしかして九州って馬鹿の集まり？

931 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 00:28:23 ID:zKUXGNC9

大気かけて不便な場所に空港作って何がしたいの？
成田や関空や中部の二の舞でもしたいの？

932 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 00:29:46 ID:zKUXGNC9

×大気
〇大金

933 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 01:01:36 ID:j8COcfbQ

拡張は用地確保に何十年もかかるから成田の二の舞になる。

新空港を関空や中部よりもアクセスの良いところにつくれば、
関空や中部の二の舞にはならない。

934 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 01:01:53 ID:LE0WvrlP

>>930
×九州
○福岡

935 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 01:40:38 ID:j8COcfbQ

既得権益を持つ大手航空会社は新空港に反対するでしょう。
新空港で容量が増えればスカイマークのような新規会社が参入してきますから。
現空港のままで容量が小さいままの方が競争原理が働かず、いくらでも値上げできるので既存大手航空会社には有利です。
逆に利用者には不利益となります。
大手航空会社が新空港に反対するのは立場上当然ですが、少しは会社の利益だけではなく、利用者のことも考えて欲しいものです。

936 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 01:50:11 ID:py50q45E

大手航空会社が新空港建設に反対するのは
新幹線との競合に対して完全に競争力を失うから。
現空港でも新規参入するだけの余裕はまだある。

937 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 02:42:30 ID:BUgUWgsd

スカイマークのような新規会社が参入してきますから。

スカイマークのような新規会社が参入してきますから。

スカイマークのような新規会社が参入してきますから。

スカイマークのような新規会社が参入してきますから。

スカイマークのような新規会社が参入してきますから。

スカイマークのような新規会社が参入してきますから。

938 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 09:07:24 ID:BUgUWgsd

738 ：名無し＠良識派さん：2008/04/18(金) 00:54:02
羽田は常時滑走路２本運用で、出発枠32回/時、到着枠30回/時
年間発着回数約３２万回、24時間運用
福岡は滑走路１本で、1時間に30以上の発着がある時間帯も多い
年間発着回数約１４万回、15時間しか利用できない
福岡は羽田と遜色ないほどの使われ方をしている。
そして、羽田は４本目を整備中。
福岡に余裕があるとか、今のままでよいなどというのは、
羽田との比較からも、論理的な説明はつかない。
739 ：名無し＠良識派さん：2008/04/18(金) 01:07:31
現空港の混雑過密状況による朝夕ピーク時など諸問題が
現実に出ている中でその状況改善の為に国・県・市などの専門家が共同で
ＰＩで会議を進め、一定の見解下で地元経済界も新空港案を支持した。
ＰＩなどの案や資料、需要予測に反対するならそれに対する対案や根拠となる資料
や需要予測を出して言わないと説得力は無いだろう。有効な資料も少ないようでは
根拠に欠けると言われてもし方無い。「現状維持派」とは所謂
論外の「何もしない案」「現空港拡張整備案」の事だろうが、両案とも
条件から現実的で無い事は分かってきている。だから地元経済界界７１社も
拡張案では無く、新空港案推進で意見集約が成ったではないか。
また*「一般市民の意見」などもＰＩは幅広く受け付けた訳で、議論にも反映した事だろう
調査に問題は無くこれ以上のやり方は無い。

741 ：名無し＠良識派さん：2008/04/18(金) 06:18:56
>>738 >>739
同意です　異論なし。
羽田に４本目を整備中？　国は何考えてんだ　福岡が先だろうに。

742 ：名無し＠良識派さん：2008/04/18(金) 07:06:51
>>741
こういうの岡目八目って言って　傍から見てる俺たちには状況が分かっていてもその当事者には分からないものさ。
国際競争力の向上とかいって滑走路増設してるんだろうが、身の丈に合った現実がまだ分かっていないんだな

939 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 09:08:38 ID:BUgUWgsd

身の丈に合った現実がまだ分かっていないんだな

身の丈に合った現実がまだ分かっていないんだな

身の丈に合った現実がまだ分かっていないんだな

身の丈に合った現実がまだ分かっていないんだな

身の丈に合った現実がまだ分かっていないんだな

940 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 09:44:00 ID:oM72J1fB

>>938

すご杉でホントにくらくらしてきた。

電波浴をするにはここは最高のスレだな。

941 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 09:45:19 ID:WDA7cHQ9

総人口の1割が住む東京都にある羽田と福岡を比較している事自体がアホ

そもそも何の為の海上移転なのか？
想定しているのは現福岡空港の規模をすこし上げたいだけなのか？
それとも頓挫した九州国際空港レベルの規模を考えているのか？

前者であればとてもペイできそうにないし、後者であれば想定
している利用圏自治体にメリットがなければ反対の声があがる
のは当然

942 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 09:53:39 ID:JejH7et+

福岡空港廃止論は消費者の利便を考えていないんだよ。
大分を見りゃ判るでしょ。中心から遠ざけると母数が減ってしまう。

変なところに作ると、高速道路とか連絡橋とか作る必要があるし。
金がどこへ流れるのか考えた方がいい。
まあ旅行で飛行機に乗る人がどこへ金を流すかを考えるとアレなんだが、
仕事で参勤交代しながら地元のために頑張っている人も多いわけで。

943 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 11:14:10 ID:Uy9D5FPn

アイランドシティ後の公共工事をマリコン屋さんが求めてるんだよ。
もちろんバックには８９３。つまりそういう事さ。

944 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 11:47:58 ID:AWi80elU

金も無いのに空港欲しいって
無いものねだりのガキレベルだな

945 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 12:09:38 ID:/ud4+Ko9

博多湾を諫早みたいに干拓すれば良い。

946 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 12:42:02 ID:m/HELDyM

プロ市民と未明バカと便所が必死だなｗ

947 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 23:54:11 ID:1nOe1jsb

>>930
長崎新幹線と同様、地元の過半数は反対してるから。

948 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 00:05:50 ID:9NL7S6g5

初期の部分アンケートでは。市民総意では無い
それに最大利用者都市圏まで考える必要もある
また選挙じゃないが、事情を知らない市民に
総投票とかさせて、万一どんでんがえし否決
とかなれば、地域発展の将来性を見失う。
そう言うのを衆愚政治と言う。平凡な
おれでも分かる。

949 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 00:33:39 ID:DM2yPPIh

>>948
日本語が不自由なお前には、
何も理解出来ないと思われ

950 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 00:33:57 ID:o9ZPZd9f

だから新幹線とリニア開通で需要の過半数を占めている
伊丹、中部、羽田便が100%減便するとはっきり分かっている訳だから
それに代わる需要として新規路線を具体的に示せよ。
それすらできないで新空港なんて馬鹿としか言いようがない。
はっきり言って衆愚政治以下だ。

とにかく新規路線を示せ。

951 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 00:37:18 ID:9NL7S6g5

>>949
自分の意にそぐわない内容意見は根拠無く頭から否定や認定や中傷。
毎度の事だな。

952 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 00:39:56 ID:9NL7S6g5

100％減便？全部無くなるのか、それは凄いなｗ

953 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 00:53:26 ID:o9ZPZd9f

まずは日本語をきちんと勉強してくれ。話しはそれからだ。

954 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 00:56:06 ID:9NL7S6g5

>>953
日本語があやふやなのはお前だｗ

955 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 01:00:26 ID:o9ZPZd9f

100%減便を廃便と受けとる程度の日本語能力しか無いんだろ。
もっと勉強してからおいで。

956 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 01:56:55 ID:9NL7S6g5

957 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 01:58:13 ID:9NL7S6g5

リニア全通しても予定ルートは名古屋ー三重ー関空付近だから、
東京ー福岡は名古屋乗り換えになり、
乗り換えロスを考えると短縮効果は30分くらいで飛行機優位は変わらないと予想。

東京～名古屋や大阪間にリニアが出来たら福岡～羽田の需要が減る
年末年始やＧＷの客はともかく、ビジネスマンは時間優先だから
東京・福岡間の航空機は、約1時間30分～1時間50分程度。
東京・新大阪間のリニアが約1時間程度として、新大阪・博多間を
新幹線とするなら、30分～50分程度ではとても移動不可能。

福岡-(飛行機)-大阪-(リニア)-東京なんて乗り継ぎはありえないし。
(乗り換えに時間かかりすぎる)

958 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 01:59:10 ID:9NL7S6g5

原油高とはいえ航空機なら、特割＋ネット予約・クレカ決済だと
新幹線の通し料金よりも数千円安いよ。
これが、リニアで東京－大阪。新幹線に乗り換えて大阪－福岡。で料金面で対抗できると思う？

538 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/03(木) 00:53:24 ID:CSEYS4Vf
博多駅～２０分～新福岡空港～１００分～羽田空港～４０分～東京駅
計：１６０分＋空港での手続き・乗換え

博多駅～２２０分～名古屋駅～４０分～品川駅？～１０分～東京駅
計：２７０分＋名古屋駅での乗り換え

運賃にも拠るだろうが、リニア使うヤツなんているか？

959 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 02:01:36 ID:9NL7S6g5

加えて肝心な事がある。リニアは用地買収や建設に想像以上に
時間やお金がかかる。大阪まで全通するのは至難の技だろう。しかも
リニア開発には莫大な資本投入がされている。開業後の安全確保
など技術面で不安もあり、そのネガティブを押さえ込むには対応する
技術と相応の設備やコストが必要。原理上車両製造や運行コストも高い。

ＪＲ東海は大阪まで全額自腹建設出来るの分からないが、開発や設備投資
がかかり、尚且つ新幹線より高速なリニアは運賃を新幹線のように安く
設定する事は不可能だ。どう見ても高くなる。一方、航空会社は
東海道限定区間までとは言え、国内航空路線のシェア縮小に関して
現状の対新幹線以上の値引き、特割などで対抗する事が予想される。
東海リニアと違い海外で稼げる航空会社は経営が改善してくれば
更に有利になる。また新空港となれば稼ぎ時ラッシュピーク時の延滞タイム
も解消、航空会社は対リニア対策として搭乗待ち手続きやセキュリティーチェック
などの時間の合理化も実施するだろう。空港での長すぎるタイムロスが
改善可能だと言う訳だ。

960 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 02:02:42 ID:9NL7S6g5

また逆を考えると、昨今の治安情勢をかんがみると、密閉空間で長時間無停車
高速大量輸送（飛行機以上）の新幹線やリニアの対テロ対策は極めて
脆弱で危険だ。事実アルカイダの対日本攻撃予告に新幹線が噂された事
がある。今の所幸い起きていないが。もし高速走行の車内で爆発物や
オウム事件のような毒ガステロでも起きれば被害の大きさ
は小型航空機のそれを上回る可能性が高い。脱線ともなればこれはもう
航空機の墜落同様の惨事となるだろう。近年の社会情勢を真面目に考える
なら、見送りも含め容易に人が出入り出きる新幹線・リニアこそセキュリティー
チェックを実施する必要がると言える。

新幹線競合区間でも航空機を利用する人が意外に少ないのは、昔より
少なくなった死亡事故発生確率と合わせ、セキュリティーの厳重な航空機の
安全性と言う以外なメリットが評価されている側面もあるのではないか？。

従って、大阪止まりのリニア新幹線は早さアクセス性でまあ良い仕事をするが
運賃やセキュリティーの貧弱さで弱点を晒して走る事となる。もしセキュリティー
面を航空機と同様にするなら、大阪まで途中も含めて少なくとも2度の
チェックが必要だ。これはタイムロスだがし方無い。運賃面はキツイだろう。

結論ー大阪どまりのリニアは福岡地域の空港の致命的脅威とは成らない。

961 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 02:05:24 ID:9NL7S6g5

訂正：　新幹線競合区間でも航空機を利用する人が意外に多いのはー

962 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 02:21:47 ID:o9ZPZd9f

コピペご苦労様だけどさ
羽田便の登場率の低さを知ってるだろ。
リニアに需要の2割でも持っていかれたら今の便数はまず維持できないよ。
互角にシェア争いするまでもないわけだ。

963 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 02:37:45 ID:9NL7S6g5

登場率（笑）やっぱ日本語が不自由だったか

964 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 03:16:01 ID:UVwWixlI

GW期間中の国内人気路線空席状況を調べてみましたがさすがに羽田－那覇は
席がかなり埋まっています。

仕方が無いので乗り継ぎ便を検索したところ、おや？？
福岡経由ならばほとんど残っています。つまり羽田－福岡も福岡－那覇も空席が
あるということです。

GW期間中、人出予想全国1位とトップ10入りする佐賀の有田陶器市をもってしても
このありさまです。

結論。新福岡空港建設計画を取り下げて富裕層向けのプライベートジェット便新設
に方針転換したほうがよさそうです。

965 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 03:19:15 ID:UVwWixlI

あ、人出予想一位は博多どんたくね。書き込んだ文字が消えてしまいました。
今年も200万人来ると良いですね！楽しいイベントですからね。

966 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 06:40:56 ID:XgNCe8vG

>>951
自分の意にそぐわないものは「衆愚政治」という
おまいも同様。

967 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 06:45:44 ID:XgNCe8vG

>>964
山笠はお勧めだがどんたくははっきり言ってつまらん。
飛行機に乗って見に来る代物じゃない。

968 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 07:51:29 ID:DM2yPPIh

どんたくは地元民の一部が内輪で盛り上がるだけだしね。
渋滞起こすし、個人的には嫌い。

いつもの日本語が不自由な連投馬鹿ID:9NL7S6g5、私感だらけの
グダグダと要点の絞れない長文って、書けば書く程反感を受ける事に
そろそろ気付こうな。

969 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 11:14:13 ID:on9rQo9A

○○
　福岡に新空港をつくるのは止めてください。
　天下りの受け入れについては考えますから。

△△
　おおっ、そうか！
　じゃあ、一番安い拡張あたりでやっつけとこう。

　

970 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 11:15:46 ID:on9rQo9A

新幹線の耐用年数は７０年らしいぞ。

971 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 11:45:47 ID:9NL7S6g5

関係無いネガキャンまで交えてもう便所北旧必死だなｗ
新福岡事業を叩いても大赤字不採算空港の新北空港の
正当性を証明する事にはならないのにねえ。

972 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 12:09:46 ID:o9ZPZd9f

閣下、新規路線を

973 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 12:17:16 ID:Z2euUg9Q

こいつ、返答に困るとすぐに北九叩きでごまかそうとするな。
まあ、新北九州空港にも建設自体妥当だったかどうかという疑問は確かにあるが。
北九こそリニアｏｒのぞみスピードアップで東京線が危機的状況に陥るかもしれない。

974 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 12:25:55 ID:9NL7S6g5

>>973
図星だったかｗ

975 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 12:30:03 ID:k+AVOAE7

>>972

石原閣下は某の
「こういうの岡目八目って言って　傍から見てる俺たちには状況が
分かっていてもその当事者には分からないものさ。国際競争力の向上とかいって
滑走路増設してるんだろうが、身の丈に合った現実がまだ分かっていないんだな」

発言を聞かれて怒り心頭です。福岡自体の存在が日本から消されるか、半島に割譲
されるのも時間の問題でしょう。

976 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 12:31:04 ID:o9ZPZd9f

新北九州も新幹線&リニアで需要は確実に減るだろう。
そもそも大して広くない県なのに羽田便目的に海上空港を二つも建設するのは
他県からみたら我が儘にしか見えないかと。

977 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 12:55:58 ID:rL+pDpVi

>>974
？

978 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 13:11:51 ID:HDPt/hws

馬鹿じゃねーの。海上にしてアクセス悪くしたら新幹線に流れるだろ普通。

979 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 13:29:49 ID:9NL7S6g5

>>975
某って誰よｗ小倉南区ですぐ壊される便器陶器焼いてる会社の団長さんＳの工作の事か

石原さんは知り合いだしー地方行政府の長の東京都知事に地方をどうする
権限などないよ。それに知事は半島とも極めて親和的利権で朝○とつながりが
密接で。。《自粛

麻○知事は知事会会長兼任だけでなく、全国宝クジ協会の理事まで沢山兼任
してるって言っていたから、老後も困らず知事４期最後を空港政策の失点を
挽回すべく全力で頑張って新空港認可実現だね。それでこそ戸畑の誇りです、
促進会も言ってたな。結局財界７１社意見集約推進の有望な新空港ですね，うむ。

980 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 14:16:12 ID:s2G7P7S9

過去経緯のわかりやすいまとめ。

新空港案が新宮沖を第一候補として持ち上がる。
　　　　　　　　↓
土木的技術や費用の面でもあまりにも困難が予想され他の候補を模索する。
　　　　　　　　↓
どの候補地も帯に短し襷に長し、一長、一短ありで結局絞り切れず。
　　　　　　　　↓
苦し紛れに拡張案を提案するも実現可能性が乏しく断念。
　　　　　　　　↓　
また、振り出しに戻って新宮沖案を第一候補とする海上空港案を提案。
ただし、過去の経緯は考えず具体的な障害解決案は示さず、べき論のみ←今ココ
提示。

財界と知事の態度のわかりやすいまとめ。

財界　「海上空港を新設するのが最も望ましい」でも具体的なことはお上にお任せします。
知事　「海上空港を新設するのが最も望ましい」でも県にはお金がありまっしぇーん。

981 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 14:34:51 ID:8OFlWjdY

推進派の民間がお金出し合って作ればいいじゃん

982 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 14:35:53 ID:9NL7S6g5

>>980

これは何なのかな？　>>899

983 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 15:04:54 ID:QoNRm2UI

>>981
だよな。
儲かると思ってるから推進するんだろ。
投資だと思えばいい。

984 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 15:08:09 ID:9FNW9QGQ

>>982
未だに御用新聞の提灯記事に信憑性があると思っているだあ。その案は無理。
なぜならそのスレある社債の大部分は政府保証債の事で、九州内で意見が集約し
第一種空港としての建設が認められないととても公募が無理な債権ですから。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BF%E5%BA%9C%E4%BF%9D%E8%A8%BC%E5%82%B5

985 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 15:20:59 ID:9NL7S6g5

>>984
九州内で意見が集約し
第一種空港としての建設が認められないととても公募が無理な債権ですから。<

これは本当かな？ｗ第一種空港は全額国の予算で整備だったと思うけど。

986 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 15:57:39 ID:o9ZPZd9f

関空も中部も第1種空港だよ

987 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 16:01:29 ID:lVDt4qo+

結論　北九州と佐賀使えよ

988 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 16:07:21 ID:9NL7S6g5

ちょっと混乱したけど、最近空港運営方式も株式会社方式になったり空港や
施設も上モノ、箱モノなどで経営分担も色々変ると聞いている。
しかし空港造成に民間の金を多く使うのなら、金は国内外で
余って使い道を探しているとこから資金調達する方策が幾らでも
出きるはずでは。

国は先頃空港整備に関する外資導入比率の引き下げを見送る方針を発表
していた。国外などオイルマネー初め金が余って仕方無いとこが各所に
沢山ある。積極的に外資も活用すればこの程度の空港を作る事など造作ないと思う。
収益性や技術上も問題は試算や前例（外海ひびきｃｔや下関人工島など）
から問題無しとされている。

空港自体の採算性は単年度黒字など有効な条件が十分予想される。
赤字不採算過疎空港と異なり、新福岡は年間2000万人近い利用客が予想される
有望な国際ゲートウェー空港の位置付け。現空港同居の米軍・自衛隊
海保も同じく移転だから（空港位置から現空港と共存は管制上不可）
防衛予算とかを有効に活用する手法も考えられるのでは。

いづれにしても拡張案が実質実現困難と分かった以上、残りの案；新空港整備
をするだけだと思いますが。

989 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 16:10:42 ID:rL+pDpVi

このスレ、結局約１人が主張を並べ立てるためだけにあったようなものですな。

990 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 16:25:36 ID:9NL7S6g5

>>989
そんな事も無いｗ反対派も特定地域少数だったろう。市民団体以外では
同一県内北九州某陶器企業代表などは大人になってもらいたいもの。

991 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 16:49:12 ID:9NL7S6g5

991

992 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 16:59:26 ID:9NL7S6g5

992

993 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 17:01:51 ID:9NL7S6g5

993

994 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 17:04:26 ID:rL+pDpVi

>>990
結局最後も北九叩きかよ。

995 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 17:06:52 ID:Rxb/5WWH

佐賀北九州使った方が

一番安上がりなんじゃねーの

子供が親の財布気にしないで玩具屋で騒いでる様に見える

996 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 17:08:12 ID:qUDNbW7F

検索結果
IPアドレス 218.114.49.146
ホスト名 softbank218114049146.bbtec.net
IPアドレス割当国日本 ( jp )
市外局番該当なし
接続回線 xDSL
都道府県福岡県
IPひろば検索ランキングランキング圏外

machiＢＢＳより

997 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 17:08:43 ID:9NL7S6g5

〓新福岡空港建設推進。国内便だけでなく大きく経済成長する中国など
東アジア環黄海経済圏の航空自由化交流増大や近隣成長国との航空
直行便大幅増大に十分対応する24時間国際ゲートウェー空港整備が必要。
地域から広域まで及ぶ直接・間接経済効果も判明。>>96-98
将来東海リニア開業は問題にはならない >>956-961

佐賀・新北の連携案は既に無理と判明した。>>221
実質無理と分かる拡張案では仕方ない。>>115

*滑走路１本で混雑過密の福岡を整備しないで何処が有効な空港整備
だろうか?　資金調達方策を工夫して地域経済活性化の有望インフラ
整備：新空港建設を採択実現すべし。「何もしない案」は論外--

998 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 17:09:32 ID:9NL7S6g5

1000でなくても新空港

999 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 17:10:30 ID:9NL7S6g5

1000 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 17:10:43 ID:/AXG+Q49

結論、福岡県民はわがまま。

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