【地域経済】リニア「Bルート」実現へ、期成同盟会に運動促進を働きかけ　上伊那9経済団体 ［08/03/26］

伊那、駒ケ根両商工会議所と伊那市商工会、各町村商工会の９団体代表は２５日、
伊那商工会議所で会議を開き、リニア中央新幹線について、従来から運動してきた
諏訪・伊那を経由する「Ｂルート」の実現に向けて、地域経済への効果などを具体的に
まとめ、期成同盟会に運動促進を働きかけていくことを確認した。
近く地域内の企業１２０社にアンケートを行い、４月中旬には結果を取りまとめる。

商工会議所と商工会代表の会議は、向山公人伊那商工会議所会頭の呼び掛けで
２月中旬に初めて開いた。

２０２５年のリニア中央新幹線開業を目指すＪＲ東海が、下伊那郡大鹿村など２カ所で
水平ボーリング調査に着手するなど、南アルプスを貫通する直線ルートを想定していること
について、「Ｂルートでの実現を目指すには、具体的にＢルートによる経済効果を訴えて
いく必要がある」（向山会頭）としている。

企業アンケートは、各商工会議所などで首都圏、関西圏に取引先がある企業を１２０社
抽出。Ｂルートを前提に、各企業にとって受注増や新規取引先開拓の可能性、
コスト削減など、地域にとってどんな経済効果があるか回答してもらう。

４月中旬にはアンケートを回収、結果をまとめて、リニア中央エクスプレス建設促進
上伊那地区期成同盟会（会長・小坂樫男伊那市長）に対し、協議会の早期開催と
Ｂルート実現に向けた活動強化、県や国への働きかけなどを求めていく。

向山会頭は、「（リニア中央新幹線など）公共交通網は、沿線地域の経済発展や
地域活性化につながらなければ意味が無い」と指摘している。

ソースは
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=10220
関連スレは
【地域経済/鉄道】リニア「直線」に不快感--諏訪、上伊那など　JR、大鹿でボーリング開始［08/03/20］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1205986646/l50
など。
依頼を受けてたてました。

土建屋がアップをはじめました

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4b/dc/ac4326543db3b9d9270ba1365440bd11.jpg

これはないｗｗｗｗｗ

南信は関係ありませんから

無駄無駄無駄あァァァァァァァァ！！

建設費と運営費を出すなら、地元通してやってもいいんでない？
ああ、むろん一部負担じゃなくて全額負担ね、地元のやつにしか必要のない鈍足交通になるんだから

>>6
いつも建設費が話題になるけど、
用地買収については話題にされない。
話題にすると殺されちゃうから。

リニアは2点間も一足跳びに移動するようなシロモノだろ。
鉄道より飛行機に近いんだから途中駅なぞ作りようもないだろ。

>>7
ああ、そうか
おれが愚かだったな
地元通して欲しいなら用地を地元がＪＲに永年無償貸与するという契約も必要だな

大都市圏から30分位でこれるように成ると、日帰り客が増えるだけだぞ。

運動費のムダ

リアル「Bニート」

自前で鉄道を引け。
邪魔すんな。

>>3
ないなｗ

ホントに田舎者は
しつこいんだね（呆）

成田空港ー東京ー静岡空港−名古屋ー大阪

Bルートをあえて作って諏訪を通過とか

>>3
それは南アルプスを貫通するのは
地質的に困難（というか無理）とされた場合の
想定ルートだったような。

20年先なんて、確実に人口減で経済規模が縮小してるのに、
東名阪以外にリニアを作る必要があるのかね？

>>3

南アの存在を知らないゆとりw

>>17 やつらの目的は用地買収してもらうことだから、本音はそれでも構わない

これって、Ｂルートなら倒壊にもﾒﾘｯﾄがありますから〜
って、調査じゃなくて、Ｂルートならｳﾁはｺﾚだけ得するって調査なんだろ？
倒壊的には意味なくね？

それに、沿線地域の経済発展や地域活性化につながらなければ意味が無い
って、どうせこないんだから関係ないじゃん・・・

本当に諦めの悪いアホどもだな
無駄な努力ってのが全然理解出来んキチガイだ

Ｂルートは在来線や高速道路とかが既にあって、当然のことながら一般道路付近には民家もある。

だから、経済効果よりも用地取得の問題を片付けないと駄目なんだよね。

もちろんそんな事は知らない振りをしてるわけなんだけどね。

リニアよりエアロトレイン作れよ
でも飛行機とどうちがうのよ・・・

ttp://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF-8&tab=il

この三角のであってるはずだが……。

ttp://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=35.714183,138.198395&spn=0.984558,1.432343&t=h&z=10

間違えた、こっちだった。

向山会頭は、「（リニア中央新幹線など）公共交通網は、沿線地域の経済発展や地域活性化につながらなければ意味が無い」と指摘している。

その通り　だから飯田近辺には大きな効果があるものと期待します。
上伊那地区？　沿線ではない！ので問題ありません。

Ｂルートじゃリニア曲がれないだお

まぁ、誰にでも、地図に線を引く自由はあるよｗ

諏訪は基地外だな。

百万都市が言ってるなら頷けるけど、規模の小さな所を通すのは
高速移動が売りのリニアだけに納得できないな。

差額工費・土地・運用時の赤字分を全て自治体が負担するなら通してもいいんじゃね？

そのまえに中央線複線化しようぜ…

こういうのをまともに取り合っていると
リニアのメリットが完全になくなるな
どうしても駅作れというなら用地をすべて無償で提供するくらいしてもらわないと

長野に用は無い。
引っ込め！

　地　域　エ　ゴ　？

自眠党の支配力

わざわざリニアでいく用事など長野にはない。

山奥の盆地集落は黙っとれ

地元がJR東海に１兆円くらい出せば考えてくれるかもね
もしタダでBルートにさせようとしてるなら
目も耳も頭もつぶれてる

Bルートで伊那に駅出来るのかな？
それよりは飯田線の複線化・線形改良を訴えていくべきでは？
帰省するのに高速バスだけじゃねぇ

￥そんな25年も先の話をされてもねぇ〜

私利私欲のために私達の税金をむしりとろうとする利権集団です

>具体的にＢルートによる経済効果を訴えて
いく必要がある」（向山会頭）としている。

希望的観測の机上の空論、捏造

自治体からしたら、線路が通るだけでもそれなりに固定資産税がはいるから
問題ない。
問題なのは、土地ころがししたい一部政治家と土建屋。

リアルニート禁止(´･ω･`)

在来線がパンクしてるなら問題だが、
現状一部単線でも足りてるからね…。
それプラス中央本線の第三セクター化の可能性もある。
ここはむしろ大都会飯田市超発展を期待すべし。

ならBルートの土地の収用を自治体が率先すればいいじゃないか。

>>45
鉄道などの固定資産税って1/3で免税されるけど。。
あ、田舎だからそれ以上の価値がなかなかないのか。

高速道路か鉄道じゃないと、山の中の土地買ってくれる人いないもんな。

もう完全に東京−名古屋−大阪を一直線に繋げばいいと思うよ。

富士山？そんなの関係ねえ！

Ｂルートなんて所詮夢さ。
いい歳の大人が何時までも夢見てないで、もっと現実路線に方向転換した方がいいよ。

>>47
中央本線パンクしてるだろ。東京-高尾間

部落ルートｲﾗﾈ

>>3
地図の上で直線が最短距離に見えても、実際は地球は丸いので曲がって見えるのが最短距離なんだよ(´,_ゝ`)プッ

いい加減にしろ

速く大都市間移動するための手段なんだ。
中都市・小都市にいちいち止まる手段を作ろうとしてるんじゃない。

勘違いするな。勝手に前提を代えるな。タカルな。便乗するな。邪魔するな。

諏訪が東海の株を５１％買えば実現するんじゃないｗ

>>7
大深度法があるから、土地の買収費用はあまりかからないんじゃない？

で、駅を造って欲しいなら、その分土地を提供して欲しいものですが。

なんで通過するだけで地域活性になるん？

駅増やしても意味ないだろ
各都道府県に1個以上はいらない

Ｂルート採用になっても駅ができると限らない。

固定資産税

高速道路建設費の半分以上は、実は用地買収費。
相場の5〜10倍程度で買い上げてくれる。
で、地方の新規建設道路両側には、数年の内に道路御殿ばかり。

ＪＲ東海が「Aルート」を作って
各町村商工会の９団体とやらが「Bルート」を作ればいい。
黒字運営していく自信があるならやれよ「Bルート」建築

佐久平に新幹線駅が出来、小諸市の衰退を目の当たりにした伊那が危機感を持った。
飯田にリニア駅が出来れば、伊那は第２の小諸になる。伊那必死。

まーそのー
長野に通すなら新潟にも通すべき。

Bルートの場合は諏訪市とか通過する自治体に上納金を出させればおｋ

もういい加減にしてください！！！！！

東京大阪以外の田舎はどこも通すな。リニアは東京ー大阪ノンストップの
直線高速でこそ存在価値あるもの。

自然破壊反対！2chに集うテロリストはJRを総攻撃しろ！

そんなに効果があると思うなら、
私財投げ打ってでもやれば後世に名が残るだろうに
プラン変更により増額した費用及び採算割れした損失を
全額補填するくらいの気概がなきゃ駄目だろ

南アルプスの南を通ればいいんだよ！

貫通が無理なら南アの南をかすめて通ったほうが近いし
直線で距離も短いだろ

愛知−静岡−山梨でおｋ

>>66
駅作らなくちゃならなくなる
すると時間と燃費が悪くなる

＜ルート＞　成田ーお台場ー御殿場ー富士宮ー天竜二俣ー本長篠ー新豊田ー名古屋

＜長所＞　お台場ー天竜二俣と天竜二俣ー名古屋間がそれぞれ直線ルートになる。
　　　　　
　　　　　大山脈や人口密集地帯を避けて、最短距離で成田ー名古屋を結べる。

くだらない活動している長野人は消えろよ。
直線リニアに無駄な物つけるなよ。
曲げた分の工費＋営業損失をこいつら負担する気があるのか？
乞食みたいな連中だ。

技術的に可能ならこいつら何言っても、
南アルプス貫通ルートになると思うから安心しろ。

とりあえず、モーターだけじゃなくルートもリニア（線形）じゃないと許さん。

そろそろ誘導
リニア総合スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1205159423/

経済効果なんてこの地域に波及させるためのものではないだろ
東京と名古屋がつながればいいそれが大阪へ
できればそれより西へ行けばいい

駅が少ない高速鉄道ってあんまり意味ないな
飛行機でいいんじゃね

>>80
お前飛行機乗った事無いだろw
東京駅からわざわざ羽田まで出て、搭乗手続き取らされて、どんだけ時間浪費すると思ってんだよ。
北海道や沖縄とはちがうんだよ、名古屋は。

いや集客とてんびんにかけてさ

>>63
塩尻〜木曽を抜けるのがAルートで、
今、JR東海が計画してる南アルプス貫通のはCルート。

伊那なんて飯田に近いんだからリニア飯田駅設置推進して
飯田とのアクセス良くすること考えた方がいいのに。
やっぱりおらが街にリニア通らなきゃ嫌だ。ッていうことだけじゃないの？

>>84
高速で直線ですぐだから、アクセスはもう十分にいいよ。
あとは2025年に電気高速バスをリニア停車時間に合わせて走らすだけ。

中央道カーブを改善して、2025基準コンピュータを積んだ電気自動車・バスのみ
160ｋｍ/ｈ許可の要望したほうがいいな。

伊那の住民はもうダメだと諦めているが、行政と商工会が白黒するまでやるみたいだ。
住民からは飯田駅を現飯田駅ではなくもっと北へ持って行くとか、飯田線の高速化
へ方向転換せよとかの声があるが、今のところ耳を貸す気配はない。

地域経済にとって必要なら自己資金で建設すればいい

>>86
リニア飯田駅も現飯田駅のある市街や天竜峡ではなく
高森町あたりに作れば道便もいいし伊那からも利用しやすいかな？
ただ問題はあのあたりの住民は因業な人が多そう。

>>88
リニア飯田駅＝飯田線下平駅と言うのも根拠ありか？

飯田線の複線化と線形改良でガマンすればいいのに。

>>89
根拠なんて無いです。南アトンネル掘削可能か結論出ていないのに
飯田側のルートなんて判るわけないよ。素人の当て推量。
まあ飯田近辺の道路は飯田市街でわかりにくくなるから
リニア飯田駅が出来るとして伊那、駒ヶ根からの利用しやすさを考えれば
飯田市街の北側はいいかも知れない。
天竜峡周辺でも高速と三遠南信道使えば楽に行けるだろうけど
一般道だと道が悪いね。

従来型の新幹線を国がつくり、リニアをＪＲ東海が作ればよい。
在来型は当然地元の利益を優先し曲がりくねり、鈍行でよい。
リニアはＪＲ東海が最適だと思うものを造ればよい。

とりあえず誘致運動補助金は獲得でそうだ。

やっぱり今の飯田駅に接続しないと意味がないと思うけどな。百歩ゆずって伊那市駅。
街の中心じゃないと結局不便。市街が分散して客の取り合いするのも避けるべきだし。

>>94
それができる条件は、
飯田駅までの直線状の人家を全部立ち退きさせるくらいの力量が、
飯田の行政にあるかどうかだな。
リニアの騒音振動を受任するのも飯田市民の日課になるんだし。
ま、無理でしょ。

JR飯田線　よりも　JR中央西線　に　駅作ったほうが利便性高くない？

中津川に駅を作るってことかな？
松本から1時間でリニアに乗せる？

自動車・バスで駅に集まってくる人口を考えると、
飯田のほうが大きいと思うが・・・

>>6
地元では建設費用は出せないと
前報道されていたが…
どうしようもないなｗ

>>12
俺もそう読んだ。つうか狙ってるよね。

新幹線の新横浜も新大阪も中心街からずれているよね。　土地収用の容易さは郊外でしょ。

中心部通して欲しければ行政があらかじめ土地収用して無償でJRにやる
のは考えているよね。

駅の建設費も地元100％負担ですぞ。

>>92 なんで国がそんな無駄な新幹線作る必要がある。
　　　ほしいなら地元100％負担で建設しろよ。

このルートになったらＪＲ東海管轄の中央本線は間違いなく３セクか廃止だろうな

飯田線名物オメガカーブか

>>102
長野県の新聞は、ＪＲ案は同盟会案と違う、長野県は怒っている。諏訪市長は怒っている。
と煽っているが、並行在来線だとか３セクなんて一言も出てないぜ。なぜだ？

>>104
ＪＲ案について長野県が怒っているなんて記事見たこと無いなあ。
ルートについて文句言っているのは諏訪と伊那だけだろ。

地元選出の代議士と地元財界が便利になるだけだろ
それより飯田から長野にかけての地域鉄道改良を考えた方が長い目で見れば過疎化も抑えられる

>伊那、駒ケ根両商工会議所と伊那市商工会、各町村商工会の９団体

すまんね。あえて言わせてもらうが、君らは鼻くそみたいなもんだよ。
太平洋ベルト地帯の7千万人の人口に比べればな。

JR東海だって儲かると思えばルートを変えて駅つくってくれるよ。
だから変な運動するより、JR東海を使ってやれよ。

「Ｂルートの上伊那地区の経済効果について１２０社にアンケート調査」Ｂルートになれば
経済効果があることは確かだろう。アンケートを取るまでもない。
問題はＢルートに実現性があるかどうかだ。ＪＲ案を覆すだけの説得力がＢルートにあるか
どうか、魅力が無ければＪＲも首を縦に振らん。商品価値の問題だろう。

＞公共交通網は、沿線地域の経済発展や地域活性化につながらなければ意味が無い

ルート曲げて、地元を沿線にするのが通るなら、群馬経由のＣルート、新潟経由のＤルートでもつくれるじゃん
日本全国沿線になってしまうわ

駅の数はどのくらいなの？

エヴァみたいに松本にでも首都移転なんて事態でも起きたら、可能性出てくるかもな。

>>112
首都移転構想も全国のあちこちにあるが。

むしろ、そういう田舎のプチ東京化志向が発展を阻害してるのにね

ここまで空気の読めない連中も珍しい。
リニア開通してもBルート運動してそう。

彼らは活動費目当てのプロ住民だから
ねたはなんでもいいんだろ

完成する前にＪＲ倒壊するから！

>>57
大深度法の効力は三大都市圏内限定。
(施行令別表第1：首都圏整備法、近畿圏整備法、中部圏開発整備法に規定される各区域)

「必要ない」とは、思ってても絶対書けないだろうなw　　>企業１２０社にアンケート

> 具体的にＢルートによる経済効果を訴えて
民間企業相手の交渉手段としては、ずれている気が。

> リニア(ryにたいし、協議会の早期開催と
> Ｂルート実現に向けた活動強化、県や国への働きかけなどを求めていく。
なんだ、JR東海と交渉する気はないのか。

補助金無しだと要請しても採用は厳しいかな。
地域じゃなくJRへの経済波及効果がないとな。

つーか、このリニアってJRが全額自己負担で作るんでしょ？
やっぱりなにか勘違いしてない？＞上伊那経済団体

>>119
JR東海自身も、品川駅整備のとき、JR東日本を無視してく政府と交渉したからな。
それでJR東日本を怒らせちまったらしいが。
JRは政府の子分、という気分はなかなか抜けナイんだろうな。

諏訪−伊那ルートは絶対無い。例え南アトンネルが不可能でも無い。
トンネル不可能なら、東海道新幹線の改修・高速化へ方向転換。
ＪＲ東海松本社長の口から諏訪のスの字も無いことからも分かる。

伊那なんて飯田のそばなんだから飯田駅設置運動をして
飯田へのアクセス良くすること考えた方がいいのに。

Bルート阻止の民意の団体を作って、期成同盟会を叩き潰す必要があるな。
地元エゴの粉砕が日本を良くする。

>>125
諏訪は地元でも何でもないよ。

>>3
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>122
その当時は分割民営化されていてもJR各社の株主は100%が国、つまりは政府だ。
今のJR東海は完全な民間会社だから、事情が全く違う。

伊那はともかく諏訪なんてのは金丸某の票集め、国鉄時代の中央
新幹線構想に利用されただけって事がまだ分かってないんじゃ？

諏訪は中央線高速化に尽力すべきだし
伊那はリニア飯田駅推進しそこへのアクセス良くすること考える方が現実的だと思う。

JRは飛行機と時間競争してんだよ。ほんと空気よめねえやつらだな。
ちゃんと競争に勝ったらおこぼれぐらいやるからガっつくんじゃねえ。

>>131
それはすでに東海に関しては圧勝で航空機が撤退しないのは未練かと。

しかし、地元エゴってのは酷いねぇ。
栗東の悪夢再びですな。　JR東海は災難だな、つくづく沿線にヤクザしかいなくて。

Bルートなんて、国が出資してリニアを作ろうと
言っていた頃の話であって、JR東海が自前で建設しようとしている
現在、取り合ってもらおうと思ったら相当の費用を関係自治体が
出資するしかない。実現は限りなく難しいだろう。

>>133
それを無理に押し通そうとするのが長野と諏訪ですよ。
ホント、地元のエゴだけ主張する卑劣な連中だよ。

馬鹿が新幹線ルートねじ曲げて
岐阜の発展は失われたろ？

ド田舎を経由したり停車させたりする事自体が無駄。
田舎者は分をわきまえろ。
リニアの本来の目的を考えろ

話をまとめないとね。

田舎を守って日本沈没

諏訪の方も、本音はアルプス直通ルートになると思っているだろ。

譲歩案を出せば、すんなりまとまる。

>>139
譲歩案を誰がいつ提示するかでも違うと思う。
トンネル掘削可能か結論出ていない現時点で譲歩案なんて変だし
そもそもＪＲ東海が諏訪に譲歩する筋合いは何もないと思うし、
長野県が中央線高速化推進するくらいですかね。

まぁ、ＪＲ東海が諏訪に譲歩する筋合いが無くても、
諏訪が長野県に議会工作して、建設許可が出せない状況になったら、
損失を被るのはＪＲ東海だし・・。

長野県は地元の事情を無視してまで、
ＪＲ東海の事情で建設許可を出すと、後々まで影響を残す。

中央線高速化は財源を確保しなければならないから、
道路着工の順位待ちの中部縦貫道を
優先的に着工する程度で良いんじゃないかと。
これなら、誰も損をしない。

別に田舎なんだから外出る必要ないじゃん。
引きこもってればいいのに。

>>135
あれ、捻じ曲げたんじゃなくて「最短ルート通した」じゃなかったっけ？
岐阜市内は弾丸列車ルートから外れてて戦前の用地買収なかったから、
5年で開業するのが難しい以上わざわざルート曲げて岐阜市内に通すのは問題なわけで。
あの人、ある意味進んで泥を被ったようなものよ。
1964年10月に間に合わせるって目的の為に。

大垣にするか羽島にするか、で羽島になったことについては色々あるんだろうけど。

そっちのルートは迂回ルートとして、ついでに塩尻か松本でスイッチバックしろよ。
もちろん建設費は地元負担ね。

どうせ路線に当たる場所の地主がふっかけて頓挫するんだから諏訪通そうとするだけ無駄
中央東線と同じ轍を踏むだけだ

建設と維持費全額負担は当然だよね？

リニアモーターカーなんて、デキッコナイス！

超伝導魔愚麗無

これって客観的には左翼がよくやってる必要な道路の建設反対運動とかわり無い
機動隊を使ってリニア妨害運動を排除して直線にしてほしい

だから１兆位負担すればいいんでね。

>>141
資料がそろっていたら許可出さざるを得ないぞ
仮に工作しようとしても平行在来線になる中央線を
長野がある程度背負う(下手すりゃしなの鉄道化)ことになるから、
松本が工作に同意することがない。

あと譲歩案で中央線高速化を言ってるが、
中央線最大のガンは東線唯一の単線区間である諏訪なわけで
さんざん土地取得の邪魔をしてJR東をあきれさせて、
「高速化は線形改良ではなく車両の改良でやる」と言わしめたのが諏訪。
よって譲歩として成立しない。

長野県ルート３案を１本化したのがマチガイの元。
Ａ案：木曽が主張
Ｂ案：諏訪・伊那が主張
Ｃ案：飯田が主張・・・Ｂ案でも通過するとのことで取り下げ。
Ａ案とＢ案が競合したが沿線人口の一番多いＢ案でまとまる。
尚、旧国鉄技術陣はＣ案を主張していた。・・・ＪＲ東海案と同じ

>>151
中央線改良でなくとも、道路でも良いだろうし、病院強化でもかまわないかと。

土地関係で市町村の協力なしに資料をそろえられる訳がない。
ＪＲ単独で住民を動かせられるとは思えないし。

しかもＪＲ中央線はＪＲ東日本、リニアはＪＲ東海、
長野側に負担が求められる並行在来線として成立するかは不明。

山梨と長野県は大深度地下の対象地域でも無いはず。

話をまとめるなら、譲歩策を出した方が良いよと言ってるだけなんだが。

>>153
その譲歩案を出すのはＪＲ東海それとも県？
ＪＲが諏訪に対し譲歩案出すいわれもないしＪＲと長野県がと交渉するとしても
諏訪ルートになり諏訪か伊那に駅が出来れば確実に中央東線はしなの鉄道の二の舞になる。
と長野県が脅されるのが関の山だし長野県は重々承知しているから
諏訪市長みたいな頓珍漢な行動しないし、
ＪＲが節目節目でちゃんと県に報告なり協力要請すれば南アルートですんなり行くと思う。


トンネル掘削可能か判らない段階で譲歩案を提示するのもへんだし。
今騒いでいる諏訪や伊那は冷静じゃないと思う。

これは凄まじい乞食ですね

>>154
と、言うよりも、「並行在来線」になるんなら、諏訪回りになった時の
塩尻〜名古屋だけだろ。中央東線はＪＲ東日本だから、諏訪周りになって
かつＪＲ東海のリニア（各停は時間１〜２本だろうが）に特急が増発しても
勝てないと東日本が判定した時のみの切捨てで。中央西線はＪＲ東海だから
諏訪回りになった時点で有無を言わさず並行だろうが。そして、今の南アル
プスルートじゃあ、「並行在来線」は「東海道新幹線」で潰す見込みは全く
ないんだから。

>>154
今、騒いでいるのは、掘削が可能になったときに譲歩案を出させるためでしょ。
掘削が可能だと分かった後に、騒いでも同意したものだとみなされてしまうからね。

ＪＲにとって経済効果なんてどうでもいいのでは？
直通ルートで航空機から客奪えれば。

しなのが毎日全列車超満員とかならあるかも。

>>156
リニア諏訪駅が出来てもＪＲ東日本の管轄だから
中央東線はそのままなんてお花畑もいいところだろ。

>>157
譲歩案って誰が出すの？

むしろ長野を南に移したらいいんじゃね？

>>156
並行になるのは飯田線だと思うが。
中津川以南なら並行になるけど、そっち切るわけないし。

諏訪は中央線高速化した方がいいし
伊那はよりアクセスしやすい地点へのリニア飯田駅設置を要望した方が現実的。
特に諏訪はエゴで中央線複線化すら出来ないでいるのに
リニアは迂回させて通せなんて言い出すのはちょっと面の皮が厚すぎると思う。

これは、飯田にリニアの駅を作って停めるための長野県の高度な作戦ですよ。
こんだけ言ってるんだから、飯田には必ず停めざるをえないよ。
長野県、作戦成功。

諏訪迂回ルートでは中央線飯田線が並行在来線となるし
束ともまた新たな軋轢の種になるから東海としては諏訪ルートは避けたいところだろう。
南アトンネルルートだとそれらの懸念が無用になる。

飯田と甲府だけなら東海も金出しそうだよな。
飯田線や身延線の乗客増加にもつながるし。
諏訪で中央線と連絡しても、東海の利益に直接はならない。

>>167
さすがに地元負担は要求するだろう。
もしくは固定資産税の権限要求とか。

>>168
固定資産税は、鉄道事業は軽減されているよ。
商業施設分を優遇できないよ。
>>161
まだ、明確じゃないから。駆引きをしてるからね。
税収で受益する県や国が出すんじゃない？
中央線高速化か、それとも他の事業かは、諏訪と関係機関との調整で決まるでしょ。

>>136
もっと言ってやって。

面倒くさいなあ。
こうなったら東京から大阪まで直線のトンネルほってそこにリニア通したら？

>>171
そもそもトンネルつくるなとゴネてるのが諏訪

>>171
地底特急いなずま？（w

大穴で東京〜京都間を一直線に(ry

じゃあ、嫌がらせのように東京から名古屋経由で大阪まで諏訪を通さず直線のトンネルほってそこにリニア通そう。
名前は勿論ヒロシゲ53号な。

いや、そもそも諏訪は通過すらしないんだから
どう転んでも嫌がらせにはならんわけだが。

>>175
東京〜京都間53分か。
技術的に700〜800km/hは可能らしいから、設計性能36分も行けるわなｗ

全部地下なら、真空にして、マッハ３くらい可能だから、
１０分くらいでいけるんじゃね？

ちゅーか、自分たちで作ればいいんじゃね？

>>175
ってゆうか、長野県の一部が諏訪回せって言ってるだけで、基本的には
諏訪を通らない、トンネル主体のコースで東京〜名古屋〜大阪となる訳だが。
>>175
？。もしかして>>174のミス？で、ソレは兎も角、>>174よ。京都など行かぬ
とどれだけ・・・。リニアは奈良周りじゃい！

普段は東京の犬でしかないくせに

>>180
ゴメン、「東京〜京都地下一直線」はある種の内輪ネタなもんでついｗ

トンネル掘れなくて北周りになったとしても、高遠や伊那あたりで
西側に抜けそうだから、諏訪は通らないだろう。

諏訪は整備新幹線よりリニアがいいんだ へぇー

奈良も通るかどうか。
奈良に駅つくると、岐阜や神奈川にも必要だって流れになりそうなんだよな。

>>180
奈良なんか南に遠回りになるから通過しないよ。
名古屋から大阪までほぼ直線で、京都府南部を通過だよ。
2025年ごろには道州制で奈良県の権限もないし、民間資金で作るんだから、
完全無視だよ。

奈良は通ると思うけどねぇ〜

部落必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>187
遺蹟が多いから、奈良市を地下で通すのは難しいらしい。
どうせ乗換になるんなら
新田辺あたりに駅つくれば京都にも奈良にも20分。
でもやっぱり、たかだか大阪から35キロの奈良に駅つくることはなさそうだと思うけどね。

以前も言ったが
加減速性能が良いリニアは停車のロスが
新幹線より断然少ないから
駅なんて１０個ぐらいあっても問題ない

これじゃリニアの意味ねーだろバカ。
作りたきゃ自腹で支線作れバカ。

>>190
じゃあなんで甲府と飯田も作るなっていうレスが多いの？

古賀誠みたいな奴が全国に一杯いるんだな。

そんなにおもちゃが欲しかったら自分たちの金で支線作ればいいじゃん。

>>192
それはルートを外された住民のやっかみｗ

東京人なら、長野や山梨は土日に観光に行くところだから、
駅があったほうが便利だよ。

やっかみですか。
まぁ、休日の東京から山梨の観光だったら、最初から車で行くけどね。
リニアは１人片道5000円はかかるだろうし、
行った先でレンタカー借りてとなると金がかかりすぎだよ。

まあ、山梨は実験線でお世話になった見返りと考えてもいいわな。
飯田も東海のお膝元で色々都合がいいから多分できるでしょ。

>>195
それは貧乏人。日曜夕方の高速の大渋滞の中、ご苦労様。
金持ちは今でも新幹線駅に車で向かって、新幹線で熱海とか行って、ついたらタクシーか別荘の運転手の運転する車だよ。

そんな金持ちがリニアをいっぱいにするほどいるのかしら。

>>198
いるような気がする。長野新幹線とかの繁盛振りをみると。

世田谷の人や芸能人は第３京浜で新横浜に車で向かって、そこに駐車するんだよ。
リニアにも、同様に東京西部に駐車できる高速に近い駅が必要。
稲城大橋の南側とか、圏央道ぞいとか。
通勤電車なんて、金持ちは乗れないからなｗ

経済効果とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>199
あれは、ツアー客だよｗｗｗｗ

ツアー客でもいいじゃないか。
「リニアでいく、山梨ぶどう狩りと天竜川下りの旅」日帰り１万円！」

これで、各駅停車も乗車率８割いける。

諏訪はリニア効果を活かせるのか？
只単に駅が欲しいだけだろ？
絵に描いたような田舎者の発送だな。

>>189
JR東海がずーっと奈良の観光キャンペーンを続けている意味を考えれば
奈良通過は考えづらい。大阪→奈良よりも東京・名古屋→奈良の観光利用を
考えるのが常識的だろう。ただ、東海道新幹線の京都駅のように、全列車の
停車はなく、各停タイプと速達タイプの一部のみの停車になると思う。

だからといってJR東海は自費で駅設置はしないだろうし、JR奈良駅への接続は
指摘の通り、すぐ東側にある世界遺産群やらが障害となるから困難だろう。
さすがに近鉄駅でのアクセスでは、JRグループとして余りにもドライな対応
だから、「奈良」という名前を外したくない手前、JR奈良駅一つ北隣の平城山駅への
接続が無難なところ。調整が付けば新奈良駅と改名も可能だろうし。

千葉に東京ディズニーランドや新東京国際空港がるように、
民間企業なんだから、京都にあっても、新奈良というネーミングは可能。
よって、新奈良駅は京都府常陽あたり〜京田辺あたりになると予想。

何で無理をお願いする立場なのにどこか偉そうにしてんの？

AとかBとか、そもそもリニア自体、必要あんの？

金は出さないが難癖付けて利益だけは頂くってか
ヤクザじゃん

>>208
必要かどうかじゃなく儲かるか否かという問題だと思うが

昭和かよｗ

地域にとってどんな経済効果っていってること事態が論点ずれてる
ＪＲにとってのメリットを提言するならともかく

ＪＲは自己資金でやるんだし、国や県に頼んでも殆ど意味ないのでは？

>>171
東京−名古屋でいいから。大阪は特に必要ない

旅客機並の移動時間でありながら中間駅を設置し運用できるのがリニアの強み。
東京名古屋感を最短距離で結びそのルート上に中間駅を２,３個設置するのはよいと思う。
ただ中間駅のためにルートを大きく迂回させることは本末転倒。
ルート上の中間駅へのアクセス良くすることを考えた方が現実的。

諏訪って最低だな。

わががわがが
まあ、好きなように引っ張ってくださいよｗ

あずさ、しなのという素晴らしい特急があり、松本に空港もあるのに、それでもまだ
足らないのかよ？

そもそもリニアは地域経済のためのものではないというのに。
こういう地方のバカどもはいつも全体的な視点に欠けるから困る。

>>215
杉並3駅と比較しても？

日本の癌、諏訪

>>192
それは単に頭の悪い人のレス
長いトンネル掘るなら事故救済用に前後に駅つくるのが基本だからな。

>>221
長いトンネルってｗ
路線のほとんどが長いトンネルなんだが？

その言い分なら、長いトンネル前後の橋本にも中津川にも恵那にもJR負担で駅を作るのか？

まあ２．３個の中間駅はあった方が何かと都合いいし運行の支障にもならない。
中間駅のために迂回ルートにするのは反対だけど
ルート上に駅作ることにも反対する理由はルートはずれた僻みか単なる地方叩きだろ。

結論からすると、本音では、
「駅はあったほうがいいが、地元負担でね（ハアト）」

ってことだろう

>>224
中間駅駅建設費地元負担は当然だろう。
整備新幹線だって応分の地元負担しているんだから。

ＪＲ東海は、そこまで開発で文句を言えないけどね。

掛川が新幹線駅を設置してもらうときに市が111億円を負担したんだが
飯田がリニア駅を設置してもらうとしたら何億円必要なんだろうねえ…。
下手すると3倍近く必要ではないかな。
10万人そこそこの市で負担できるものだろうか。

リニアはポイントが大掛かりだし、（実験線のポイントのような時速50k以下で徐行通過するようなのじゃだめだろうし）
待避線のガイドレールとコイルなどもレールに比べて馬鹿にならないし、
乗降口も飛行機のボーディングブリッジみたいなものをつけなきゃいけないし、

駅の設置は新幹線の費じゃないんじゃないかな？

>>227
一説には駅建設に２００億かかるとも言われている。
飯田市は貧乏だから駅建設資金の工面に苦労しそうだね。
市長は基金創設とか色々考えているようだけど。
まあ長野県は五輪関連箱モノや長野新幹線、しなの鉄道と
何千億も県北部だけに注ぎ込んでいるそうだから
こういうときくらい県南部に目を向けるだろ。

早く大阪に着けばそれで良いので、全面地下トンネルにしてそこにリニア通せ。
途中に駅なんかいらんよ。
東京大阪で十分。

早く大阪に到着できればそれで良いので、全面地下トンネルにしてそこにリニア通せ。
途中に駅なんかいらんよ。
東京大阪で十分。

名古屋まででいいだろ。なぜ大阪の名前が出てくるんだか

A・B・Cルートが出来る・・・
三案できて瀬戸内海のバカルートみたいになる。

>>232
東海の意向
つーか東京＝大阪の飛行機との対決に勝つために作ってるわけだし。

>>212
ＪＲは、別に騒いでる地域と県を迂回すればいいだけの話でしょ。

静岡を説得して、通してもらえば良いんじゃない？

荒れてる長野を説得しても、ＪＲに対する不信感が広がるだけ。

だから説得する必要すらないんだってば。
自分で買って自分で通すんだから。

直線ルートの沿線自治体だけ協力すれば諏訪がいくら騒いでも無駄だろう。

迂回ルートにするなら全額諏訪周辺自治体が建設費用負担すべきだね。

長野県が許可を出さなければ、着工もできないんだが。

飯田周辺が同意しても、長野県が動かなければ無理でしょ。

計画段階なのだから、迂回ルートはＪＲ側の負担でしょ。

>>231
東京−大阪を全てトンネルで繋ぐのは、現実問題として
可能なのでしょうか？
時速５００キロで列車が走行すれば、当然として空気が
圧されたり、摩擦をおこすわけで、熱が発生する。
自然換気で状態が良ければ、熱も拡散していけるのでしょうが、
地下トンネルの中、しかも延々と５００キロの間入口出口が
ないとしたら、行き場を失った空気で、トンネル内が、なんか
ものすごい状態になるのではないかと想像します。
地上へ立孔つくって換気するぐらいで、なんとかなるものなんで
しょうかね。

停まりもしないのに、騒音だけ押し付けられちゃ、困るわな。

駄目駄目だね、今のままじゃ。

>>238
資料さえそろえば許可は出る。

仮にトンネルが掘れないとわかればJRが作るだろうが、できるならそんなことはありえない。
口挟むならまず金出せ

>>240
そもそもルートになってないから、騒音の心配はないが？

>>241
資料をそろえるためには、市町村の協力が必要でしょ。

>>242
諏訪とか関係なく、通過ルートの周辺住民の人々のことね。

山梨の実験線でも、騒音が問題になっているようだし。
結構間近で聞くと、うるさい

>>243
近くの市町村は当事者だからな。
遠吼えしてる諏訪・伊那には関係ない話。

>>244
だからほとんどトンネルなわけなんだろ。

>>245
トンネルといっても、空気を出し入れする穴が必要でしょ。
そこから、音は流れてこないんですか？
地下を通して、軟弱地盤を振動させる可能性もあるし。

>>244
で、リニアのために長野県内の市町村の仲を悪くしろと。
県内一致してないと飯田駅建設に県は動けないでしょ。

>>246の後ろ２行は>>245向け

>>246
全部俺宛じゃねｰかｗ

前者：そんなもん作り方次第の話だろ
　　　　つーかこのスレ伊那が我田引鉄しようとしてるって話のスレなわけで、
　　　　騒音の変わりに駅とかそういう話は甲府のスレへいったら？
後者：もともと長野は県内仲悪い。
　　　　建設に動けようが動けまいが、それが建設許可とは関係ない。

>>248
んで、資料をそろえられるわけが無いと言う結論になるわけですね

まあ、長野県自体は南アトンネルルートには反対していないし
五輪箱モノ長野新幹線しなの鉄道と北部偏重しているから飯田駅建設には出資するでしょ。
諏訪や伊那は市長や商工会が騒いでいるだけで一般市民は冷静だよ。
諏訪は中央線高速化に県が本腰入れて伊那はリニア飯田駅へのアクセス良くするということで落ち着くと思う。

諏訪周辺の田舎住民に県が配慮する必要ないじゃん。

迂回ルートだと在来線の三セク化で県の負担は膨大な金額になる。

迂回させるなら地元で建設費負担しろよ。

あまり騒ぐなら災害対策は後回しで静岡経由になるかもしれんな。

>>249
資料自体は、沿線になる飯田市および下伊那郡各町村の合意があればできる。

>>251
静岡経由？
のぞみ停車の件での静岡土民の騒ぎッぷりは諏訪以上だったしな。

>>250
前から申してますが、中央線高速化より、中部縦貫道整備を優先していただくと、
岐阜高山から上高地、天竜峡の観光ルートができますんで・・。

それを全力で誘致すると一致すれば、諏訪も黙ると思います。

漏れはよく知らないんだがＢルートというのはどこが絡んでいるんだ？
期成同盟会が推していたのは判るが
Ｂルートに関して国鉄あるいはＪＲと何らかの合意が出来ていたのか
長野県が期成同盟会とどういう関係なのかよくわからん。

>>219
あれは、
地主は、国鉄に線路用地を提供する
国鉄は、その見返りに快速を停める
という取引だったんだからフェアトレードだろ　　両者ともメリットを享受している
その他の人間は提供できるものがなかったんだから不利益をこうむってもしかたない

>>256
ていうか、この取引のおかげ複々線化が実現して快速の高密度運転が
可能になったんだから、その他の人間もメリットを享受してるんだがな
つまり損をした人間はいない

>>254
> 岐阜高山から上高地、天竜峡の観光ルートができますんで・・。

そのコースって、松本、諏訪は素通りじゃん。

諏訪は通過しないが、松本は通るだろｗ

諏訪の為のリニアじゃないからな。

あくまで東京名古屋大阪の時間短縮路線。

わざわざ迂回する必要性はまったく無い。

>>258
もう、諏訪の人を切り崩せる方法なのに・・。

上高地も今は松本市内だったな。
市街地は素通りに訂正。

Bルート

山谷-寿町-笹島-釜ヶ崎-新川-築港

>>258
訂正

例えば、北陸の小松についた外国人観光客が、色々観るとして、
白川郷、高山、上高地、松本から、天竜峡を観光して飯田駅からリニアに乗車
諏訪湖を観光して外国人に人気がある山梨川の富士山を眺めつつ、山梨駅からリニアに乗車できたりする。

つまり、中部縦貫道ができれば、長野県内で反対してる勢力がだまる。
道路財源は持ち回りだから、新規財源を用意する必要も無いし。

国が優先的に投資するだけで、問題が解決する。
諏訪にも、『中部縦貫道ができて、観光客が通りやすくなったでしょ。リニアが無くても儲けられるようになったよ』
といえるようになる。

で、長野県は円満許可。

諏訪湖を観光して
諏訪湖を観光して
諏訪湖を観光して
ｗｗｗ

>>265
俺は好きだけどね。

あのヘドロの諏訪湖で何ができるの？

伊那の商工会とやらが、自費でもう一本、別個にリニア作ればいいんじゃね。全部。そいつらの金で。
まさか他人の金をアテにしてんじゃねーだろーなー？

50年も前から、ひたすら他人の金をアテにしてきたんだから、
いまさら変えろといったってだめだろ････

Ｂルートなんて株主が納得する分けない直線ダメなら白紙撤回だろ。

アンケートとってょうがよくないか。

東京圏大阪圏名古屋圏で。

迂回ルートでデメリット受けるのはおれたち都会住民だ。

ま、おまいらが心配しなくても迂回ルートにはならんよ。
諏訪や伊那の連中の動向を生暖かい目で見守ってやる余裕を持てよ。

>>272
いや、駆逐が必要かと。
滋賀 栗東の二の舞いにならない様に、初期段階で完膚なきまでに叩き潰さないと。

ID:FriA6hsWって自意識過剰のブスみたいなこと言ってるなwww

>>264
意見には同意するが諏訪は納得しないと思う。
それはそれ　これはこれでリニアもよこせと最後までごねるはず。
巧妙な腹芸や条件闘争が出来る所なら近年の衰退はない。
強気一辺倒でとにかく押しさえすれば何とかなるものだと思い込んでいる人が
どうにも多いように思えてならない。

>>275
そんなこたーない。騒いでいるのは市長と商工会くらいなモン。

こんなルートを県同盟会案として出す県も県だよ。常識的に見ても不可能なのが分かる。
南アトンネルが不可能な場合は諏訪ルートって言うのなら分かるが
第一選択肢に諏訪ルートが来ちゃってんだから、この県は何を考えてんだろう。
東海道新幹線が僅かしか迂回しない岐阜市すら通らなかったこと考えれば、諏訪ルートなんかあるわけ無いだろう。

>>274
個人を叩くようになったら、自分には力も考えもありませんって
周りに言ってるようなもんだけどね。

常識だと思うけど。

>>276
そりゃ、話をまとめるのは、そういう団体や首長だけだもん。
まだ計画も決まってないのに、市民が出てこないよ。

>>275
交換条件を認めないなら、かなり騒ぐだろうけどね。
強気一辺倒で押しだけで責めても、勝ち目が無いのは、本人たちが一番分かってるよ。

>>272
ならない。ならない。

諏訪を黙らせる材料を、目に見えるインフラ整備で出した方が良い。

>>273
相手の面子を潰したら、のちのち長野県政が荒れる原因になる。
相手の顔立てる交換条件を出せば、
諏訪の上の人も引き下がれる選択肢を用意できる。

自治体の首長が自分が有利になるように主張するのは、
当然の職務なんだから、その面子は潰さないような案を。

>>279
それって一言で言えば「我々市民には考えも力もありません」だよねwww

>>281
揚げ足取りをしても、無意味だな。

スレタイ、「リアルニートB]にみえた。

ほんとに頭おかしいな。

たとえば、ある人が「自分の金で土地買って飯田に別荘建てるべ」って言ったら
諏訪の地主が「ふざけんな、諏訪で買え、さもなければ県に許可出させないぞ」って口を挟んでくる。

そのいちゃもんが正当だと思えるキチガイって凄い。

別荘は個人同士の取引になるが、

リニアは周辺自治体や経済団体まで巻き込んで長い時間かけて誘致してるから、
それぞれに面子がある。それを無視してまで、できるわけが無い。

「俺がほしかったものをよそで作るのは許さん」ですか。金も出さずに。

強盗ですね。

あくまで東京大阪名古屋の利便性が必須事項。
大回は時間の無駄。

しっかし諏訪へは１７年先まで鉄道はないな
JR東海と東の両方へけんか売ってるようなもんだな

>>277
>こんなルートを県同盟会案として出す県も県だよ。常識的に見ても不可能なのが分かる。
>南アトンネルが不可能な場合は諏訪ルートって言うのなら分かるが
>第一選択肢に諏訪ルートが来ちゃってんだから、この県は何を考えてんだろう。

リニア期成同盟会の活動の歴史（JR東海への協力）を良く知れば
Ｂルートが、決して単なる我田引水でないことも理解されると
思うんだが・・。
まあ、古い記事から良く読んでみてくれ。
http://www.sannichi.co.jp/linear/search.php

田舎のわががまに付き合っていたらせっかくのリニアが鈍行になる。

わざわざ迂回する必要性なんかないね。

>>289
それどこまでが長野の（上伊那地区の）仕事よ？
それに
「期成同盟会が協力してるから東海は損失かぶってでも
100％期成同盟会の言うとおりにしなければならない」
ってのも横暴この上ない。

エコノミストの声

国の借金が大変なら日銀が買い取れば良い（長期国債買入）
という海外のエコノミストの声

●　バーナンキＦＲＢ議長
　　　　（ノーベル賞確実と言われている経済学者でデフレ問題の第一人者）

　「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策
を行うべきだ。日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度
とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」

●　ポール・サミュエルソン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「３年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。
今後も継続して行われる公共投資は、日銀が新たに増刷する円によ
って行われるべきだ。」

（日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き
替えに出て行くお金のこと）

●　ローレンス・Ｒ・クライン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金（国債）を買い
取るべきです。減税をやるとよい。しかし、このような財政政策と共
に教育への投資も増やすべきだ。」

http://www.tek.co.jp/p/

>>291
周りに動いてもらってるのに、そんな対応してたら、総スカン食らうよ。

>>286
なら、迂回すればいいのです。

>>275
＞リニアもよこせと最後までごねるはず。

ごねるだろうねぇ、腐り切っているからね、人間が。

>>293
「（正確には所属している団体のうちのごく少数派だけど）俺が協力してやったから
俺の言うことは絶対だ。リニアは俺のものだ」
こんなこと言ってりゃそりゃ総スカンだなｗ

>>293
すまんが今も諏訪抜きで何の問題もなくやれてるからな。
何の脅しにもならんわ。

>>297
事業に関してはそうかもしれんが、これは政治だからなぁ〜
国会議員様が一番辛い立場。

>>296
話が飛びすぎだよ。
俺は直線に賛成しているが、政治的に配慮した方が良いと書いてるだけだ。

山梨の新駅と飯田に停車する列車は高速分岐で分かれた後に
駅ホームになる構成なんだろうから、ここはひとつ
（高速分岐）〜山梨新駅〜諏訪〜飯田〜（高速分岐）
を地元負担の別線で作ればよいのではなかろうか。

作らなくて良いよ。直線ルートを認める代わりに、
着工時期が不明な中部縦貫道でも作れば、諏訪を説得できるだろ。

それも作って、諏訪が何か言ったら、ただのアホ。

沿線住民でもないのに文句言うな。
リニアは諏訪のローカル線じゃない。

直線ルート自治体が協力すれば、長野県も強力するやろ。
長野周辺にはどの道関係ないしな。

さぁ〜　それで政治関係がすんなり行くなら、良いんじゃね？

本当に前向きな協力を受けられるんだろうか。

長文嫌いのために>>304のダイジェスト「直線ルートでの中央リニア完成後も、Bルートの計画は残る」。

JR東海は条件提示として
【甲】あくまで直線ルートで建設。ただし、地元負担での飯田リニア駅設置は受け入れる用意がある。
【乙】諏訪経由は支線としてなら受け入れても良い。しかし、あくまで本線は直線ルートで、支線区間の
　　　建設費は地元負担とし、同様に地元負担となる長野県内のリニア駅設置は1か所のみとする。
という2案を提示する。

当然【乙】案がたたき台で、本線を直線ルートすることについて、JR東海は「将来のスピードアップには
不可欠なルート設定。自社負担の100%民間事業である以上、株主に不利益を与えられない」とし、
その上で「諏訪経由の支線ルート敷設は最大限の譲歩である」と説明。
長野県は【乙】案受け入れの場合の費用を8000億超と概算。【甲】案なら、仮に新幹線駅の倍と
見積もっても【乙】案の1/20程度と見込み、「リニア駅1駅でも設置が確約されれば良しとすべし」
として期成同盟会へBルート断念の説得をする。

期成同盟会は「県がダメなら国に」と、地元選出の代議士に陳情。伊那、駒ケ根が同じ長野5区の
飯田の足を引っ張り、長野4区の諏訪に肩入れする捻れ状態で、JR東海は「100%の民間事業である以上、
リニア駅が諏訪設置なら飯田設置はない」と回答し、代議士を通じ期成同盟会の分裂を図る。
危機感を持った期成同盟会は、県内選出の全国会議員を味方に付けて、JR東海の費用であくまでBルートを
本線として建設させようと画策。するとJR東海は「事業費が圧縮されれば、余剰分は名古屋以西延伸分の
建設費に充てたい」と発表し、延伸先を地盤とする国会議員から期成同盟会に「やはり民間事業で
行う以上は、干渉しすぎはいかがなものか」と、苦言を呈される。

期成同盟会は再び【乙】案の受け入れに方針転換したものの、今度は北海道、北陸、長崎の各新幹線
ルートの整備待ち組から「順序を守れ」と猛反発を食らい、結局「諏訪経由の支線は将来建設すべき
路線として計画を残す」という玉虫色の結論を出して政治的決着を付けさせられる。

>>303
そうだな。国の整備新幹線計画通りだと中央新幹線着工は遙か未来まで順番待ちだからな。

なんでクソ田舎に停める必要があるんだ？
東京 名古屋 大阪でいいんだよ
リニア作る意味ねーだろ馬鹿が

>>304
ＪＲ東海は諏訪ルートなんて全く考えていないと思うが・・・
諏訪ルート強要ならリニアは白紙撤回されると思う。
既に東海道新幹線がある以上、どうしても１００％作らなければならないものではない。
採算性の悪い路線を、外部圧力で作らなければならない義務はない。
諏訪・伊那地域がリニア中止まで追い込むつもりかどうかはしらんが。
自分の所を通らないなら中止させようと考えている輩がいるかもしれん。

首都圏、中京圏、関西圏全てから嫌われる諏訪市民ｗ

別に嫌いじゃないがどうせ作るなら
東京 名古屋 大阪の時間短縮の為に作って欲しいわな
いちいち田舎で停車したんじゃ意味ない

鉄ヲタみたいに、最短時間記録とかそんな意味のない事を気にしてはないから、
長野回りは別にかまわんと思うけど、資金の裏付けは長野側でやってくれないとどうにもならんと思うね

ま、全車各駅停車じゃないんだからルート上に甲府飯田あたりに中間駅つくって
１時間一本くらいの各停便とばすくらい良いと思うけどな。
それも駄目なんて言うのは理解しかねる。
おおかたルートはずれることが濃厚な所の住民のやっかみレスじゃないの？

これは陽動作戦というやつです。目的は飯田に駅を誘致。
リニアの目的からすると長野素通りは当然のことになるので、
諏訪ルートなどという無理難題を押しつけて譲歩を狙っている。

>>312
こんな下らないことやらなくても飯田に駅はおくでしょ。
だいたい騒いでいるのは諏訪と伊那の一部で
飯田や長野県は関わってないし。

>>313
それは地元の、狭い視界で見た話で、全体で見れば飯田駅なんて全く不要でしょ。
長野県はそういう流れを読み取って、こんな変な輩を泳がせているわけです。

>>314←こういうのもリニア通らないところの僻みレスかな？
地元負担で駅作るんだからがんばってもらえばいいのに。

諏訪を通せと言うなら少なく見積もっても5000億円は出さないといけないよ。
僻んでると言うならまず5000億円積んで見せろよwww

諏訪なんか通さなくてもいいよ。諏訪は中央線整備すれば十分。

諏訪を通したところで、諏訪市には駅つくる金はあるの？
線路だけあっても乗り降りできなきゃ意味ないのよ。

駅は作っておいて全部通過ってウルトラCもあるぞw

普段は使わないけど途中に駅作っとくってのは良いね。
災害やら、いろいろ使えそう。

乗客がボタンを押すとランプがついて停まるヤツでいい。

それはだめ。定時運行できなくなるから。

>>320
つーか甲府も飯田も端からそのつもり。
津軽海峡線の知内や津軽今別みたいなもん。

>>317
諏訪が欲しい物をプレゼントするべきだろ。

>>323
知ったか、乙

神奈川は橋本か町田に駅出来るのかなぁ。
JR東海は小田急と仲良いし。
出来ると良いなぁ。

人口考えたら神奈川には普通に駅出来るだろうけど。

>>326
橋本だと思うよ。
相模原市が政令指定都市になるし。

公共インフラは悪
道路も堤防もダムも水道も送電網も悪
というような小泉チョン一郎時代のプロパガンダで、愚民を洗脳したから
無理だね。

今なら道路建設は完全民間開放できるな。
ＥＴＣで課金できるから。
今後作るすべての幹線道路はＥＴＣで有料にするわけよ。

で、儲かると思った道路は、民間がどんどん作ると・・・

おいチョンどうした

「リニア試掘はルート決定ではない」国交省が知事に見解
http://sbc21.co.jp/data/sbc/news/movie/0132499_b.asx

　南アルプスで進むリニア新幹線の地質調査について、国土交通省は「調査の段階でルートが決まったわ
けではない」との認識を示しました。村井知事は国土交通省の交通政策部門のトップ春田審議官と懇談し
ました。懇談は冒頭部分を除いて非公開で行われましたが、懇談後、知事は取材に対して「ルート決定とい
う話では全然なく、単に事前の調査を粛々とやっているだけと確認した」と述べました。
　リニア新幹線をめぐってはＪＲ東海が南アルプスを貫通する「直線ルート」で建設する意向を示し、知事や
関係市町村が反発しています。

リニア中央新幹線駅予想
東京：東京駅、品川駅
神奈川：新横浜
山梨県：甲府？
長野県：茅野（Ａルート）、諏訪（Ｂルート）
岐阜県：中津川
愛知：名古屋駅（暫定的に終点）

何で今頃、新横浜ｗｗｗｗ

伊那か…

諏訪とか長野県とか、本当に汚い連中だなぁ。

>>332
トンマな県知事だな。役人のリップサービスってことが分からんのか。
長野までわざわざ来て、県知事本人前に南アルート容認しますなんて言う役人いるか。
諏訪ルートを約束したと言うなら別だが、何とでも言える。
６月末の株主総会で、南アルート決議。諏訪ルート強要ならリニア中止が決議される。

>>334
新横浜を通らないんだとしたら、品川から山梨の間のどこを通すんだって
問題がある。東海道新幹線の直下なら新横浜まで土地収用の問題がない。
新横浜を通るなら、神奈川に他の候補地はない。

長野県知事が反発しているのはルートのことより
頭越しにＪＲがルート発表してメンツ潰されたことだろ。

>>339
始発駅をどこにするかってこともJR東海は勝手に発表してるけど
都知事や神奈川県知事が反発したなんて聞いたこともない。

どっかの山奥の未開人だけじゃね?? そんなこと言うの。

長野県が県内リニアの建設費を負担すればやってもいいと思うよ
全額自己負担の民間会社に建設させるなんて出るとこに出ても負けるに決まってるし

たしか諏訪ルートの建設費が500億、んで長野県民が218万人だから
一人当たり23000円の人頭税をかける。安いもんじゃん。
長野とか白馬の人は関係ない？じゃあそこだけに掛けることにすればいい。
その辺の人口圏がざっと25万人と見積もって、一人当たり20万円の人頭税。
安い安い。

>>341
＞諏訪ルートの建設費が500億？

５０００億円だろうが？　そんな金どこにあるんだよ。
たった５００円の森林税だって決めるのに難しい県が・・・
並行在来線はどうすんだよ。

>>342
桁間違ってたか。
なら4人家族一世帯で800万の人頭税か、いやー、悲願のリニアでしょ、安いってw
それか長野全県民で4人家族一世帯あたり92万の人頭税を払えばいいじゃん。
500円の森林税？そんな山とか森とかとは違うんだよ悲願のリニアだよリニアwww

てか民間会社に負担させて造らせろ、ってのが無理筋だって言う意味の皮肉だったんだけどw

JR東日本と協力して新宿始発にしろ。

東京や横浜は遠すぎる。

>>344
株主総会で発言しろよw

>>310
ところがJR東海はスピードアップを気にしている。それが鉄道技術の更新につながるからだ。
もちろんJR東海は、カーブでの減速や車内の揺れ、消費エネルギーの低減とか、そういった
技術をすでに新幹線開発から得ているが、やはりそれはスピードアップへの挑戦の中で生み
出されることが非常に多かった。
東海道新幹線は構造上270km/hで限界を迎えてしまっているため、東日本のFASTECH360や
西日本のWIN350みたいに挑戦しようにも、その範囲でやらざるを得ないことに、JR東海の
技術者達は大きなストレスを感じている。
だからこそリニア建設を表明したのであり、開業想定時の500km/hのままで営業を続けず、
必ずやスピードアップはなされるだろう。そのためには障害となるルート設定はしたくないと
考えるのは当然だと思う。

なんで糞田舎者のわがままで、僻地に無駄な遠回りさせられなきゃならないんだよ
リニア引きたきゃ自費で勝手に別の作ればいいだろ

ルート曲げさせようって言うぐらい、諏訪にはさぞご立派な需要があるんだろうから
自費で新路線作って採算取るぐらい余裕だよねｗｗ

中央東線の複線化には反対の癖してリニアは通せって、どういうダブスタ？

長野県は複線化をのぞんでるが地権者がいやがってるだけ。
地権者も、なんのために線路脇の土地提供するのをそんなにいやがってるんだろうね。

長野県知事も諏訪ルートを主張するなら、長野新幹線と同じ建設費の３割負担
並行在来線となる中央線の県負担も表明すべきではないか？
こうした覚悟があっての発言なら分かるが、単に諏訪ルートを言うのは無責任極まりない。
県民を愚弄しているとしか思えない。

いっそ長野県が先にリニア引けばいいんじゃないか。
新幹線と価格競争してＪＲ東海を倒産に追い込む

>>351
県内分作って競争する意味があるのか？

>>349
中央東線の複線化の土地がだめなら、いわんやリニアをやだな。

>>351
どこの新幹線とよ？長野新幹線と競争して、ＪＲ東海にダメージが行くと
思ってるんなら死んだ方が良いんじゃないか？この際。

>>338
新幹線の下を曲がりくねって遠回りってｗ
どうやって工事するんだよ？

大深度地下を実験線〜東京駅間を直線でＴＢＭで掘るのとどう工法が違うんだ？ｗ

日本国民が長野県を黙らせる時だな。
世論を地元エゴ非難で統一だ。

駅だけ作って路線をつながなけりゃいいんじゃね？

>>357
それいい！（w

>>355
おまえはシールド工法がどういうものか知らんのか。

水平ボーリング調査で、異常出水、異常データ続出
JR東海、南アトンネル掘削断念
リニア、Bルートで建設へ




というオチ？

南アルプス掘削ができなければ、それは日本の土木業界の限界を意味するからな・・。

>>1
長野がなくても困らない。
むしろ、邪魔ｗ

>>361
南アルプス南端近辺には日本の土木技術が敗北した青崩峠とか飯田線のＳ字鉄橋とかあるからな。
まあ、トンネル技術は掘る度に進歩しているから掘削できるでしょ。

>>359

シールドは万能じゃないよ。

ごく普通の鉄道の直下に地下鉄が通る場合でも出来るだけ交差する角度が９０度に近くなるようにするもので、
ましてや地上の軌道に沿って下を延々と掘り進むなんて危険すぎてやらないよ。

最近は調布市の地下化や小田急下北沢近辺で一部、既存軌道直下に掘ってるけど、
それだって地上設備を持ち上げる工事がどれだけ大変か。

新幹線を営業しつつ、その下にトンネル掘るなんてあり得ない。
町田や橋本近辺からほぼ直線で品川に向けて掘る方がよっぽど楽。

>>360
例え、南アトンネルが不可能でもＢルートはネーよ。
既に、東海道新幹線が有る以上どうしても作らなきゃならないものでもない。
この場合は東海道の改修に決まってる。

諏訪とか長野県とか、こうおうエゴむき出しの人間のクズ共を世論が黙らせないといけないね。

長野県民だが、どうみても不要だろ

世の中的には、大阪←→東京の直結でいいんじゃないの？
名古屋ですら駅ができないのに、伊那とか飯田とかバカなこと言い過ぎだよ

Ｂルート

部落ルートの略ですか？

>>367
お前は北信の人間か？
長野新幹線に使った１０００億円を、南信のインフラ整備にも使えよ当然だろう？
リニア駅作らないなら、中央線の高速化や飯田線の高速化に金出せよ。
県費使って、自分の所だけ都合良くなって他はダメとは言わせないぞ。

>>369
>>367はなりすましの地方叩きだよ。

>>338
大体よお、大深度地下にゃあ今までの概念のような土地収用はないハズだろう。
（別の物が又出て来るが）だからこそ、金が要る東海道を避けてる（他にも
色んな意味があるが、路線改良複線化や、中央を在来新幹線・東海道をリニア
とかを避けてる決定的な理由の一つ「土地代」。）。
それにそんな（東京から新横浜までずっと東海道新幹線の下）ことして、どうやって
スピード出す気よ？線形が悪いってのを忘れんな。品川じゃなく、東京が始発に
なれば、時間１〜２本の各停形が止まる駅として新横浜があるかもだが、「リニア
にはその３つ（東京・品川・新横浜）の駅全ての両立はなく、その３つのどれかを
ターミナルにする」ってのを分からんってのは・・・。マグレブリニアは低速で
あれば運用費がムダに上がるらしいし、時間を延ばせば飛行機にも勝てんし、
整備新幹線（国費）じゃねーんだから、却下だ！却下。

空飛べばよくね？

リニアは騒音がすくないから地上を走ってほしいよね
高架ですむなら費用も低くできる
ＡＬＬトンネルなんて地下鉄じゃないんだし

JR東海は自腹切って作るんだろ？

９経済団体も、自腹切って第3セクでも、リニアB路線作ればいいだけじゃん。
国鉄じゃないんだから、もうたかるな！
将来の高速営業運転、最高速テスト・・等の足枷に成るような事するな！

それより中国と全面核戦争しようぜ。

南アトンネルが不可能なら、少しずつ北にずらして
できるだけ距離が短くなる可能ルートを探るのでは。

>>373
リニアの騒音は山梨の初期型でも時速500キロで新幹線の時速360キロと同じくらい。
ただ、時速500キロを超える速度では空気をかき分ける音が高くなる。
また早朝夜間でもなるべく速度を落としたくない。
そこで、時速500キロを超える速度で走る高架橋区間には
新幹線か高速道路のような防音壁が設けられると思う。
また、最近では高架橋の建設費用は意外にも土被りの多いトンネルより高いようだ。
山梨延伸でのトンネル工事費用は鉄道板によればキロ約16億円だそう。
それで防音壁を省略でき意外にも安いトンネルがいいということになる。

そこで、リニアにふさわしい速度、すなわち時速500キロを大幅に超える速度
を安く早く実現できる南アルプストンネルルートとなる。
付近には昔から長大トンネルがたくさんあり過去のトンネル実績もすごいし
今までの詳細調査でも南アルプストンネルはコスト的に無理というデータはないようで、
今回ボーリング調査は最終確認ということです。

しかし、始発駅やその付近のように速度が低い区間ではリニアは全然騒音が低いから
地上を走るのが望ましいのはごもっともだろう。そこでは既存の新幹線をリニア専用に改良すれば
大深度地下鉄一辺倒よりかなり安く出来よう。

>>356
端から見てたら、自然溢れるアルプスの地下に通そうとするＪＲと鉄オタ一派も、
新幹線エゴだな。

作るの、やめたらいいのに。
東海道新幹線があるんだから、自然を壊すなって。

地元の意見に耳を傾けないで、負担だけを押し付けるなら、全部ＪＲがやれと。
山梨も飯田も、県内を荒らすならできなくてもいいんだよ。

>>374
長野や山梨ではなく、静岡に作ってね。

頑張って調整してね

>>379
スイスの本当のアルプス・本物のアルプスにはトンネルがたくさんあり
最近世界一の山岳トンネルが見事開通した。
これは世界屈指の本物の環境親和の人スイス人が世界一のトンネルで
地球遺産たるアルプスを守るためでもある。

上伊那の連中は
期成同盟には一切参加していなかったからな

計画がでて、通らないとわかった瞬間からようやく動き始めた。

飯田下伊那は苦笑いしていたよ

>>379
>>1の関連リンク見ると、南アルプスルートなら全部JRがやるといってるように見えるんだがちがうのか？

>>379
＞地元の意見に耳を傾けないで、負担だけを押し付けるなら、全部ＪＲがやれと。
ええ、全部JRが自力でやる計画になってますよ。

JRが全額自己負担でやろうとしている事業を捻じ曲げようとしているのが
諏訪の所業なんですが。

>>369
それはＪＲ東海じゃなくＪＲ東日本に言えよ

諏訪人の言うことはむちゃくちゃだなｗ

>>385
長野県内の不公平を説いてるだけかと。
ＪＲも関係ない。

諏訪とスワヒリを交換しようぜ

>>383
用地買収も、環境調査も、水利権者の問題も
全てＪＲだけで調整するなら、別に良いんじゃない？

行政機関が納得しても住民の調整が到底無理だけど。

>>381
なら、自然保護団体が出てきたら、ＪＲと支持者で説得すればいい。
行政機関に頼るな。

長野県は民間企業の決定にしたがうだけでよい。

>>390
長野県民が民間に従うわけがない。

>>1
長野なんかお荷物、底に住んでいる人間も。
むしろ、邪魔ｗ

長野がごね続けるなら、ＪＲ東海は地震リスクを被ってでも
静岡北部ルートを取るかもしれない。
（知事とはひかり本数増で妥結）

飯田人はニヤニヤしながらこのスレ見てるぜ。

ま、地元エゴむき出しの長野県と諏訪は無視で。
JR東海は滋賀県の例を出して、地元要望を拒否で。

>>394
>飯田人はニヤニヤしながらこのスレ見てるぜ。
道州制になったら：　飯田は東海、山梨は関東、諏訪＋松本＋北信は北信越。

>>368
上伊那にはほとんどないだろ。

長野県＝Bみたいなイメージがつけられたが、東北信地方と松本の話だからな。

>>318
諏訪市は軽井沢町に次ぐ県内ナンバー２だが（財政力指数0.80）、全国レベルではたいしたことない。

JR東海リニア
みなさんが好きなところに好きなように引いてください

欲とは恐ろしい
なんとおろかだ

長野県民は真性の基地外
ttp://image.blog.livedoor.jp/ecohnel/imgs/2/3/2307d387.jpg

風は語りかけます

怖い

怖すぎる

リニアオタの横暴

だから沿線住民の為のリニアじゃねえんだよ。　

しかも沿線にもなっていない諏訪周辺の田舎モノウザイよ。

あくまで東京大阪名古屋を最短時間で結ぶのがリニアの目的。

田舎モノのわががまごり押しでわざわざ迂回する必要はないだろ。


これ以上ぎゃーぎゃー騒ぐようなら
道州制で長野県消滅してから建設すればいいんじゃないか。

県が消滅してしまえば、田舎のわががまに付き合わずに
東京名古屋大阪のみの停車駅で運用出来る。

首都圏も、名古屋圏も大阪圏も駅は1つだけで納得。
土地買収に時間かけているより道州制移行後の
州単位の強制収用でがっと土地確保すいたほうがはかどりそうだわ。

最高速で突っ走るリニアを鑑賞できるポイントを作って町おこし？結構人気出るかも

地域活性化につながらなければ意味が無いとあるが、
諏訪の有力者たちがリニア利権を見越して土地を二束三文で買い叩いて、
高値で売り抜ける思惑のあてがはずれてさわいでいるだけだから。

>>403
都留で見れるが、もう、飽きられて、ほとんど誰も見てない。

>>402
静岡に通せばよい

お望みの最短ルートで、全て解決だ

>>364
新幹線の下じゃなかったらどこを通すんだって話なんだよ。

東京圏はいたるところにビルがあるんだぞ。長野では想像もつかんだろうが。

60年も70年もかけてリニア作って、その恩恵を受けるのは中流より上の人たちだろ？
しかも、使用目的が高コストと引き換えの高速移動と限られてるから、利用者はさらに少なくなる。
それなら、車と高速をリンクさせて200km位で巡航制御してもらった方が俺はいいな。

>>407
地下４０ｍ・60m･100m以上の基礎があるビルがどこに集中してあるか、
地図を見て来い。

長野（諏訪）の横暴を許してはいけない。

地元の声に耳を傾けず、リニア建設を推し進めようとする反社会的集団の横暴を許してはならない。

>>411
残念ながら「地元」じゃないんだよ

>>412
残念ながら、建設に影響力があるんだよ。

>>413
建設にというより建設予算にだな
だからＪＲ東海は自腹でやって影響排除するんだろ

>>414
そうそう。
地元エゴを一切無視する為の自前。

全ては滋賀県の横暴があったからね。
長野県の要望は無視が最初から規定路線さ。

文句があれば滋賀に言えよ、長野はよ。

>>405
この前都留の見学センターに行ったが、平日にもかかわらずかなりの一般人が
夢中でリニアの走りを見学していた。鉄道マニアっぽい御仁は居られなかった。
でも流石にリニアということで、熱心に撮影している人も多かった。

>>415
それを言い出すとここで書き込むのも空しくなるだろ。

>>401
埼玉県民乙

>>411
2kmもはなれてる梅図カズオの家にイチャモンつけてる
自称近隣住民のキチガイババアみたいな連中だな

>>416
毎日走らせてるわけでもないからね
都留のケーブルテレビの文字放送で走らせる日を公開してたり、
試乗の申し込み受付を宣伝してた

長野県伊那地区も訳の分からないアンケートより先に、長野県知事を動かすべきだろう。
何故、長野県知事はＪＲへ諏訪ルートの要請に出向かないんだ？
長野新幹線に１０００億円拠出し、信越線３セク負担をしながら県南のリニアには金を
出す動きが全く無い。本当にＢルートを望むのであれば、長野県は長野新幹線と同等の
負担、並行在来線となる中央線の負担を決議し県知事はＪＲへ出向くべきだろう。
何故こうした活動を何故やらないんだ？
だから長野県知事はＪＲへ要請にも行けないんだろう？
こんな事もやらずにＢルートを連呼したところで、真意を疑われるだけだ。

「我田引鉄」の代表例として「大八廻り」が挙げられているだけで十分だろ
さらに派手なのをリニアでとは恐れ入った田舎考えだな

>>422
まだ岡谷−塩尻にダイレクトにトンネルを掘る技術が、当時の国鉄になかったらしい。

>>421
伊那に止まらなくても飯田に止まるし

>>423
だから今回も南アルプスを掘れなかったらそうなるかﾓﾅｰくらいだな

>>414
それだけで、建設できると思ってるのか、馬鹿

伊那谷から見りゃ長野市なんて別の県にあるみたいなもんだからな

>>420
結構県外からも来ているようだ。
時速580キロ超えが行われた時は遠足かなにかで
ハイデッカバスで学ラン高校生集団が訪れたらしい。
たぶん宣伝抜きでたまたまきたのだろう。
アリャリャってな感じだったらしい。

Bルートは所詮B級（w

長野県にとって南部は辺境の土地。
どのルート通ろうとも県の負担が少なければおＫ。
だから長野県の本音は県の負担・風当たりが強くなる諏訪ルートなどとんでもないこと。
複数駅建設費負担や中央線飯田線の並行在来線化による廃線もしくは第三セクター化など絶対避けたい事態。
ＪＲ自己資金でリニアを造り飯田駅のみ建設費の何割か負担しそれで済むなら願ってもない話。
しかし北部をさしおいて辺境の南部しかも飯田が便利になり発展するのは
長野県を牛耳る北部の人間にとってプライドが許さず我慢しかねることでもある。

＞長野県を牛耳る北部の人間にとってプライドが許さず我慢しかねる

まさに地元エゴですな。

沿線の飯田が自己負担で駅建設してくれというのはマダ理解できる。

沿線でもない諏訪がぎゃーぎゃー言うなよ。
どうせ用地買収でまた欲出して邪魔するくせに。

こうなったら東京-名古屋-大阪で、全部地下１ｋｍぐらいのトンネルで
通せばいいんじゃね？工事費はかかるけど用地買収しなくていいし。
もちろん途中経由は一切なしで。

>>431
だよね、諏訪の地元エゴを駆逐しないとリニアの実現すら危ういかも。

トンネルをトロコイド曲線で掘り、摩擦をゼロとすれば
東京から落下を始めて大阪で速度ゼロになって到着するまで
わずか１６分

諏訪の山猿にリニアは不要
チャリンコで十分だろ

諏訪が諸悪の根源、悪の元締め。

絶対にいらねー
他の事に金まわせ

ボクは「海ルート」で行く
じゃあボクは「陸ルート」

リクルート

じゃBルートってあの略のBかよ（w

>>434
上り列車はどうするんだよw

>>440
単線トンネル２本掘ればおｋ

>>441
終点で列車を何百メートル引上げればいいんだよw

摩擦０って前提の話だよ？
出発駅と同じ高さにあがってくる。

>>443
ああそうか、読み落としてたよすまそ、ってマジレス返されるとはおもわなんだw
でもそれだと机上の空論で実現不可能だよな、実現するとしたらどのくらい引き上げればいいんだ、
ここはbiz＋板で現実的にできない科学的妄想を披露する場所ではないから、とマジレス返してみるw

あ、上り坂部分だけコイル設置すればいいから、意外と建設コスト低いかもねｗ

乗っている人はおっかない思いをすると思う。

>>445
最深部にコイルつきループを宙返り設置してそこで加速するといいんでね？

沿線より直線の経済効果がなくなっちゃ意味ないよなぁ

新幹線推進派の自分でも流石にリニアはコンコルドなんたらだと思うのだがねえ、

>>449
言えるね。　速度を殺すBルートは本末転倒。

リニア甲府駅で対面乗り換えして
−甲府−茅野−諏訪−松本をリレー特急。

上伊那は、飯田線改良か高速バスでリニア飯田へ。
これが一番現実的。

ビジ+板の中央リニアスレもだいぶ片付いてきた。
新しいニュースが入ってこなければ、このスレが最後だな。

じゃあ、そろそろリニア本スレに集合な。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1205159423/

本スレに人多すぎでいけない人は
交通政策板のリニアスレへ集合。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1194433339/

>>452
あぁ、あっちは1000いったのね。

ま、諏訪は無視するべき。

県北の長野新幹線に金を出して、南信のリニアに金を出さないとは言語道断。
何が長野県の均衡なる発展だ！聞いてあきれるわ。
県知事もＢルート言うなら、県内分は費用負担する用意があるぐらい言えよ。
全部ＪＲにたかろうったって図々しすぎるぞ。

>>456
長野県だもの、どうせ長野の左翼は人権を声高に叫ぶくせに聖火ランナーには抗議無しだろうからね。
そういう卑怯者の住処よ。

>>457
立派なことを言っているおまいは何か行動するのですか？

>>458
チャンコロが自宅に侵入せぬよう、抜かりなく警備するであります！

>>458
普段偉そうに言って、肝心な時にスルーなサヨクよりましかと。

長野は支那の国
支那の善光寺はチベット虐殺を応援しています

中国は過去チベット人を★１２０万人以上★
をレイプ拷問や虐殺した(今もそれは行われてる)

中国軍の　集団レイプ拷問　後解放された女性。目がイッてる。
(チベット人女性)

(p)ttp://upload35.com/register/files/83/78.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/92.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/81.jpg
↑
仮に　not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね

若い女性は、話すことのできない集団レイプと拷問を受けた後、精神的に崩れた(画像)
http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040827_phss.htm
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm

今日は中央線が死んでいます
甲府までリニアがあればなあ

>>463
大規模なケーブル火災、いったい誰の仕業だろうねwww

開業時の想定最高速度は650km/hだと
随分前にJR東海が言っているのに、
いつまでも500km/hでレスしてる人ばっかなのは何で？
650km/hスタートで上を目指すから
曲げてられっかよという話なんじゃん？

>>464
やはり中国人ですか？　それとも中国を後ろ楯とするあのテロ組織 北朝鮮の仕業ですか？　（w

>>465
葛西会長は、地球環境がテーマだった愛・地球博で、
少年少女記者に、将来超電導磁石の力を強くすれば時速700キロでも走れますと
率直に話した。

時速700キロレベルだと、確かに時速500キロよりいろいろな意味で効率が改善されて、
超電導リニアの特徴をいささか発揮できる。
そのためには、路線がカーブが少ない良い線形で作られることが必要。
そしてそれにより、レール整備新幹線が被った被害をことごとく回避出来る。

Bルートを言う人は、
鉄レール整備新幹線がなし崩し的に急カーブ路線すなわち在来線べったり路線ごり押しで、
駅間距離が在来線並みにさせられ限界速度が時速260キロにさせられ
平行在来線問題が発生した歴史を振り返る必要がある。

日本国土の根幹をなす、東京−名古屋−大阪の将来交通を考えたときＢルートなんかあるわけない。

>>468
そこで地元エゴの封殺が必要なのですよ。

善光寺みて長野には駅を絶対に作ってはいけないと思うようになった

伊那覚醒話だな

リニア作る予算あるなら老人医療費に回せ

>>472
JRがそんなことやる義理はねぇよ

リニアスレの2ch検索リンク
http://find.2ch.net/?STR=%A5%EA%A5%CB%A5%A2&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL
＊鉄道板がサーバー移転です

>>470
あなたはその前に地図見た方がいいよ。

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ

>>475
なんで？

露骨は乞食と聞いて飛んできました

もうさ、人口減少と老害で沈む日本にリニアなんて無駄に思える。
名古屋−新大阪間を関西本線経由で新幹線建設、米原−新大阪を北陸新幹線用に西に売却、さらに名古屋−東京間を線形改良兼ねて改修して360km/h対応にした方が良くねえか？
運休による一時的なシェア低下も東海の体力なら大丈夫だろ。

>>479
＞名古屋−東京間を線形改良兼ねて改修して360km/h対応にした方が良くねえか？

そうゆう議論を経てリニアに決定したんだろう？
太平洋ベルトは人家や工場ばかりでもう線路引き直しは出来ないらしい。

今は自動トンネル堀り機が進歩したから、トンネル掘るほうが安いんだよ。
都市部に高架の線路作るよりも。

TBM＜＜平野部高架

高速化にはありがたい。

>>480
車窓から見る限り、全線に渡ってそこまで土地が逼迫しているとは思えん。
しかし>>480 のいう通り、当然そんな議論を経てリニア建設との結論なんだろうな。

そもそもここはリニアのルートについてのスレだったな。
スレチすまん。

>>483
> 車窓から見る限り、全線に渡ってそこまで土地が逼迫しているとは思えん。
そういう場所はもとより線形もいい。
線形が悪い場所は余剰の土地がない所に集中している。

あと東海道一本だと小田原〜三島(丹那越え)、静岡〜掛川(日本坂)等
交通の要所が幾つかあり震災等の災害時のバックアップから東海道とは
離れたバイパスルートが必要な事、開業から時間が経って設備の大幅
改修が必要な事も中央リニア独自建設の理由。

ま、地元エゴは無視無視。

>>479
新幹線のモーターは高速回転タイプで軽くて小さいから
高速では熱損失が酷くなりモーターの効率が著しく低くなる。

台湾高速鉄道では、日本の新幹線の最新技術が採用されたが
10MWクラスの出力の列車を300km/hで走らすために変電所の変圧器容量は80MWとしている
(東北新幹線盛岡以南では75MWの変圧器を有する変電所もある)。これは350km/hで
走らせる計画があることもあるが、鉄レールシステムではどうしても高速では電気供給に無理が
でてくるからそれをなんとかするためにこのような8倍とかの電力機器容量にしている。

リニアの同期モーターは新幹線などのモーターと違い、モーターの体格が
比べ物にならないほど大きく、巨大な速度起電力を余裕で受け止めるなどにより、
超高速では効率が頗る良い。ましてや超電導のリニア同期モーターは恐ろしき効率になる。

>>479
そういう状況だからこそリニアによる技術革新で効率的な社会を作り上げて経済を活性化していくことに意義がある。
人口減少・高齢化社会だからとういう理由で、あれもこれも必要ないという意識ではそれこそ日本の衰退につながっていく。

>>486
テツオタさんの解説はありがたいけど、台湾のくだりが意味がわからん。
＞10MWクラスの出力の列車を300km/hで走らすために変電所の変圧器容量は80MWとしている
＞(東北新幹線盛岡以南では75MWの変圧器を有する変電所もある)。これは350km/hで
どういう意味？

>>479
これはリニア開通を目処に東海道新幹線を20年ぐらいかけて改修する計画はある
改良としても軌道強化のみ、主要都市を通るように造ってあるんでこれ以上の向上は望めない
N700が将来的に対応するよう造られてるが出来ても10km/h程度の向上

都市部は騒音対策の為に速度を落とさないと駄目なんで無理
（東京−小田原･東京−大宮）
速度向上の為には都市部の沿線に騒音緩衝地帯を設けるしかない
用地買収や緑地化など費用をかけなければならないので現実的じゃない

>>489
横レスだけど電流電圧電力のお話
電池一個（変電所）で並列のモーター（列車）を回すとなると電流と電圧が足りない
電池も並列（容量を大きく）にすれば解決
台湾新幹線のT700は0系に比べの軽量化と省電力化が進んでるので変電所が少なくて済む。
（実際はそんな事無いけど）
長編成、時間当り本数、高速化を考えると足りなくなるから余裕を持って造ってある。
って事だと思う。

２０２５年ってww

>>3を見て賛成するような奴は長野にしかおらんだろうな。

これがリニア中央新幹線だ！
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp%2Fgaiyo1.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A&channel=main

http://jp.youtube.com/watch?v=GgJaIST6dEg
http://www.youtube.com/watch?v=PJk1ENaBxvA

長野オリンピックもそうだが長野が盛り上がれば良い
世界軽視　他地域軽視　他者軽視

リニアを取るか、在来線を取るかの選択なのだが・・・
諏訪はそんなに中央東線がいらないなか？

曲げたらリニアじゃないだろ

直線ルートでオーケー

地域エゴを言うなら長野に駅は作らない

直線ルート（品川＝新甲府＝名古屋）でＯＫ

聖火リレー出発地を善光寺が辞退したよう
に信州人は曲がったことを嫌うから
直線ルートで落ち着くだろう。

分かった、諏訪には新宿駅前から高速バス出すから
それで納得してくれや。

リニア沿線で金持ちはやはりトヨタなんだろうな
経常利益だけで２兆円あるから、資金てきには問題ないだろ
駅も線路も作るからトヨタ経由するようにしてほしいがや
飯田-豊田-大阪を結べばよい Ｔルートだしな

ビジネス版ちゃんとみてるのかwwトヨタのどこが金もちなんだw

名古屋にくるやつの７割はトヨタ目的なんだから
豊田駅があればなごやはいらん

地元エゴは世論で叩き潰すべき。

>>503
だから、名古屋駅に本社機能移したんじゃないかｗ

ま、長野は無視で。
飯田は長野から静岡になる様に頑張れ。

>>506
浜松市飯田区ですか、これで北浜松駅決定ですねw

>>507
長野みたいなところから飯田は逃げ出すべき。

長野はあんたたちの住みかより過ごしやすいのは確か。黙ってろや。
でも、長野に駅はいらぬ。

長野のエゴは長野以外の人間が撃破するのみ

（・_☆）キラーン　直線ルート沿線自治体（南信）を静岡に編入すればいいんだ。

赤石山頂の静岡県も確実に通りますよ

ちなみに静岡県は静岡駅にリニアを通せと申しております

>>513
妄想乙。

静岡市を通るルートは可能だろ、大井川源流(w

長野は切り捨てるべき。
人権問題があるのに聖火リレーも強行しようとする人間として最低のところは。

>>515
駅も作りたいね。　　リニアからSLに乗り換えて静岡にw

>>516
善光寺から一転し思想犯を収容した監獄跡の空き地をスタート地点にするなんざ
ひねりが効いてて良いと思うんだがな。

長野を混乱させるような自体を引き起こしてまで、
わざわざ建設をしなくても良い。

耳を傾けない連中に、譲歩する余地なし。
長野県にリニアを建設しなくても良い。

http://jp.youtube.com/watch?v=5SMIgGAHAoU&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=looALHmz6aA&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=XlJkpEsaYMY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=aJ47PkaeM_M&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=vsbv9Y-oPxg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=srYyLjVihYQ&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=GyY_GFtj5Tg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=9uF85UO9-lg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=svH44ZUVE4A&feature=related
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http://jp.youtube.com/watch?v=I7nMFPYuF7o&feature=related

鉄道をこよなく愛する人たち