【航空】関空・伊丹・神戸の3空港：07年の国内線利用、3年ぶり減・伊丹減便で新幹線にシフト…戦略の見直し必要に [08/02/15]

　国土交通省がまとめた関西国際空港(関空)、大阪(伊丹)空港、神戸空港合計の2007年
国内線旅客数は前年比0.2％減の2477万人となった。関空、伊丹の関西2空港時代を含めて
3年ぶりの減少。騒音問題を抱える伊丹の発着数を関空に回した結果、国内便の利便性が
悪くなったとみた旅客が新幹線に乗り換えた。16日で神戸空港開港2年。関西3空港体制は
戦略の見直しを迫られている。

　羽田空港の国内線旅客が過去最高の6469万人を記録したのとは明暗を分けた。伊丹が
前年比4.8％減少する半面、その受け皿として期待された関空の国内線旅客が同3.1％増に
とどまったことが3空港の利用低迷につながった。

　利用低迷の背景には新幹線への需要シフトがある。西日本旅客鉄道(JR西日本)が1月発表
した年末年始の新幹線利用客数は前年比11％増加。一方、同時期の日本航空、全日本空輸の
客数はともに前年を5％前後下回った。両社は燃料高騰で2年続けて普通運賃を上げた。
JRは｢価格の面で新幹線を見直す動きが続いている｣と話す。

　神戸―羽田線を1日当たり8往復するスカイマークは4月下旬から1日3往復減らす。
｢この路線は新幹線との競合で利幅が薄いため路線配置を見直した｣(同社幹部)という。

　伊丹の発着枠削減も逆風だ。国交省は05年4月から3年かけ伊丹に就航するジェット機数を
1日25往復減らし大型機の就航を規制した。航空各社は関空の増便や大型機投入で対応したが
大阪市の中心部から電車で約30分で着く伊丹に比べ関空はほぼ2倍かかる。｢羽田線など
ビジネス客の多い路線ほど関空は不人気｣(大手航空)との声が多い。

　神戸空港の07年旅客数は前年比10％増の296万人と好調。ただ、神戸空港にも運用規制があり
今後も大幅な伸びが続く可能性は低い。管制上の都合で発着枠は1日30往復と伊丹の6分の1
しかない。

　関空の07年の国内線旅客数はピークだった96年の7割弱。それだけに関空は｢潜在需要はあり
掘り起こしは可能｣(企画部門)とみている。空港と内陸を結ぶ連絡橋の通行料を下げるほか
航空各社に深夜早朝便の就航などを促す考えだ。


▽News Source　NIKKEI NET 2008年02月15日
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news002575.html
http://www.nikkei.co.jp/kansai/img/img000193.gif
http://www.nikkei.co.jp/kansai/img/img001231.jpg 神戸空港の旅客数は10％増だったが……
▽関連
【発言】「関西3空港一体運営へ協議を」神戸商工会議所会頭 [08/02/14]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1203006004/
【空港】路線バスは半減 開港2年の神戸空港アクセス [08/02/14]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202996969/
【空港】2年目の搭乗297万人　神戸空港　予測に22万人届かず［08/02/07］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202437200/
【空港】神戸空港「駐車1日無料」延長へ [08/02/06]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202306840/
【航空】関西国際空港(関空)：07年度｢13万回発着困難｣、原油高や株安響く…チャーター便や増便にブレーキ [08/01/24]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201127815/

何が戦略の見直しだよ。
関空だけで良いだろが。
税金つかうなや。

なんであんなとこに3つも空港があるんだよ
とりあえず神戸か伊丹つぶせ

伊丹空港は米軍基地で良いだろ、沖縄の負担軽減で。

伊丹存廃は大阪の好きにさせればいい。
ただし、国は一切関与するな。支援するな。
それが筋。

>騒音問題を抱える伊丹の発着数を関空に回した結果、国内便の利便性が
悪くなったとみた旅客が新幹線に乗り換えた

これがすべてだなｗ

>>6
それもあるのかもしれんが、一番は燃料費高騰による運賃値上げだろ？
関空シフトって言ったって羽田線をまわした訳じゃないやん。

伊丹のほうが利便性高いって書いてるのに
潰せとか言ってるやつは祖国に帰りにくくなるから関空を擁護してるわけ？

＞１
＞羽田空港の国内線旅客が過去最高の6469万人を記録したのとは明暗を分けた。

オイオイ、首都の空港と、地方空港を比べるなって。

>>8
何を言っているんだ？お前。

>>8
馬鹿か？反対だろ。
伊丹の周りの北摂、阪神間に多いのが在だろ。

神戸と伊丹は要らん。

伊丹は関空使うよりよっぽど便利だが周辺住民がアレなのがな・・・

羽田〜伊丹便が残っているから関空〜伊丹便が不便に見えるんだよなあ。
中部国際空港は名古屋から一斉に変えたから定着したのに。
新幹線との競合を考えても、新幹線の駅から遠い関空を便利にした方が
うまくいくような気がするんだが。

扇千景涙目。せっかく伊丹を減らして神戸にシフトさせようとしたのに、神戸から路線が撤退したんじゃねぇ…。

>>13
そりゃ無理だな。
ビジネス客が関空利用なんて考えられない。
ま、すべては関空利権に群がる・・・

既存の伊丹の利便性は認めるとしても、
関空の設立の経緯を考えれば存続はありえないだろ。

むしろ、国は伊丹という街を廃墟にする勢いで、
関空周辺の開発をすすめるべき。

伊丹と神戸は廃港にすればいい

空港騒音の不平言う権利を法律で規制して
伊丹復活しか無いな。

いや、逆か。

伊丹も神戸も廃港！
関空は海外と貨物と、一部遠距離国内のみ。
国内は主に新幹線なり将来のリニアなり。
これで十分だろ。

>>15
>そりゃ無理だな。
>ビジネス客が関空利用なんて考えられない。

伊丹があれば伊丹を使いたいのは当然だよ。まずその選択肢を絶たないと。

この記事読めばわかるじゃん。
伊丹を存続させたいのは航空会社だよ。

＞＞１９

その通り。

伊丹便利用者を順当に新幹線へ移行させているんだから
このままでよい。

>>21
航空会社はたまらんわな。

>>20
伊丹空港周辺の市長さん達も燃料譲与税で儲かるから伊丹空港を存続させたいだけ
格下げで地元負担金を出すなら廃止なんて言い出す始末。

飛行機は4月からまた運賃値上げ+回数券廃止だから、来年度も
利用が減ると思われる　＞羽田-伊丹

>>21-22
となると、放っておいてもそのうち関空にシフトしてくるか。

東京〜大阪は、ＥＣＯ出張で良いよ。

二酸化炭素削減目標が達成できない日本の取る施策は新幹線で行ける場所に
航空機は飛ばさないこと。

×新幹線で行ける場所
○新幹線が便利で行ける場所

羽田〜伊丹〜福岡　　航空便はいらないよ。

>>1
でもこの記者、疎いね。
伊丹〜羽田の利用者も減ってるけど全国で国内線の利用者が
減ってる事実知ってるのかな。

ところで２ちゃんでもよく話題になる『無防備都市宣言』ってあるじゃん。
あれってどういうヤツラが制定に向けてがんばってるか考えた事ある？

WIKIPEDIAから引用すると、関西では以下の１３行政が制定に向け動いた、もしくは動いているらしい。

大阪府 《大阪市》、枚方市、高槻市、《豊中市》、《箕面市》、堺市
滋賀県 大津市
奈良県 奈良市
京都府 京都市、向日市、宇治市
兵庫県 《西宮市》、《尼崎市》

大阪国際空港を中心にこれら都市を結んでいくと･･･
大阪湾岸から　西宮市→尼崎市→大阪市→豊中市(空港所在地)→箕面市→高槻市（枚方市）→
向日市→京都市→宇治市／大津市と１３行政中１１行政が一本の線でつながるんだよな。
厳密には箕面市と高槻市の間には茨木市が、高槻と向日市の間には長岡京市があるので高槻市の両脇２市が
なぜか無防備都市宣言への動きを見せていないので切れてはいるが、見事にベルト状になっている。
ちなみに都市名で《》がついているのは大阪国際空港周辺１１市協参加行政だ。

関空は確かに伊丹に比べれば不便になったよ。
はっきり言っていわゆる「利権」があることも否定は出来ないところだろう。

だがこれら別の視点で見てみたとき、関空は利権だらけで伊丹はクリーンとはとてもじゃ無いが
思えないんだがおまいらどう思う？

>>19

所要時間　新宿〜羽田空港＝難波〜関西空港

伊丹空港を廃止して難波〜関西空港を29分に戻したら
東京駅〜羽田空港と変わらないね。

小田急や京王の駅から新宿へ、ＪＲで品川へ　京急で羽田空港へ　乗換３回必要
阪急の駅から梅田へ、地下鉄で難波へ、南海で関西空港へ　乗換３回必要
大阪駅からＪＲなら乗換２回で済む。

関空が特段、不便だと言えないね。

>>29
関空の利権って？　さすがに３本目の滑走路は必要ないよ。
だから２本目出来たから利権も終息したのでは？

伊丹は存続する限り利権まみれじゃないの？

政治的に伊丹を潰して官僚の天下り先関空を黒字にしようとする魂胆が気に食わん

戦略の見直し必要に…って安全を置き去りにして航空運賃値下げしろって言いたいのかなｗ

一部上場企業は、地球にやさしい新幹線に次第にシフトしつつある。

>>32
逆だろ、関空は上場企業になるんだし、今の社長は民間企業出身。
官僚支配は過去のこと。

たいして伊丹は国直轄、駐車場経営然り、騒音対策機構なんて胡散臭い。

環境を大事にする企業は、東京〜大阪間の移動に飛行機は使わないことだね。

>>30
バスで比較すると

新宿駅西口−羽田空港　所要時間５０分　　　　　　　￥１,２００円
大阪駅前(梅田)周辺→関西国際空港　所要時間５０分　￥１,３００円

関空は伊丹と比較すると不便なだけで、羽田と比較すると言われているほど
大差ないのが現状だろ。
寧ろ首都圏の人が国際線乗りに成田まで行くことや、国内線基幹空港が
あれだけの人口と面積がありながら羽田に集中している現状を考えれば
どれだけ便利なんだって話だと思うが。

>>32
そもそも伊丹を残したこと、これこそが利権である。
官僚から天下り先を減らしたくない。地元もそれに
乗ってしまった。空港潰して跡地に企業を誘致した
方が儲かるのに汗をかかない地元の市町村にも問題あり。

>>13
>中部国際空港は名古屋から一斉に変えたから定着したのに。

　名古屋空港は、交通の便が悪かったからなぁ。
　鉄道網の視点からみれば、中部国際空港の方がマシに思える。


>>29
>大阪湾岸から　西宮市→尼崎市→大阪市→豊中市(空港所在地)→箕面市→高槻市（枚方市）→
>向日市→京都市→宇治市／大津市と１３行政中１１行政が一本の線でつながるんだよな。

　そこは、戦国時代の一向宗の根城とも一致するんだがｗ
　昔から続く『上ナシ』の考えは、未だに変わってねぇwww

>>4
伊丹に米軍が来ると、たかる良いネタが出来たと周辺住民が喜ぶじゃないか。

伊丹を廃止するなら、神戸の規制を外せ。
じゃないと地元も航空会社もかわいそうだ。

東京〜大阪は、ＥＣＯ出張で良いよ。

環境を大事にする企業は、東京〜大阪間の移動に飛行機は使わないことだね

だったら倒壊帝王（ＪＲ東海会長）が運賃や料金の値下げをしなければればだめ

関西空港は、新大阪駅とJRなんば駅を繋ぐ『なにわ筋線』が整備されたら、かなり変わってくると思う。
まぁ、大阪市が大赤字だから難しいだろうけど。

>>41
兵庫県も神戸市も関空会社に出資している。
関空との兼ね合いになるのは間違いない。
それでも今の就航都市数が倍にするのは簡単だろう。

神戸空港開港２年、関西３空港の市場頭打ち

国土交通省がまとめた関西国際空港（関空）、大阪（伊丹）空港、神戸空港合計の2007年国内線旅客数は前年比0.2％減の2477万人となった。
関空、伊丹の関西2空港時代を含めて3年ぶりの減少。
騒音問題を抱える伊丹の発着数を関空に回した結果、国内便の利便性が悪くなったとみた旅客が新幹線に乗り換えた。
16日で神戸空港開港2年。関西3空港体制は戦略の見直しを迫られている。
羽田空港の国内線旅客が過去最高の6469万人を記録したのとは明暗を分けた。
伊丹が前年比4.8％減少する半面、その受け皿として期待された関空の国内線旅客が同3.1％増にとどまったことが3空港の利用低迷につながった。
利用低迷の背景には新幹線への需要シフトがある。
西日本旅客鉄道（ＪＲ西日本）が1月発表した年末年始の新幹線利用客数は前年比11％増加。
一方、同時期の日本航空、全日本空輸の客数はともに前年を5％前後下回った。
両社は燃料高騰で2年続けて普通運賃を上げた。
ＪＲは「価格の面で新幹線を見直す動きが続いている」と話す。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20080214c6b1402914.html

>>45
関西の経済情勢や少子化、人口流失を考えと減るのは当然。
航空運賃値上げで伊丹⇔地方の客は減り続けるだろう。
もう３空港の共存は無理。

そもそも３空港の共存は、関西が東京と張り合っていた頃の発想
大差が開いた今、名古屋というライバルも出現。
伊丹を潰して関空の国際競争力を為かるために全力を尽くす時である。

>>45

伊丹が前年比4.8％減少する半面、その受け皿として期待された関空の国内線旅客
が同3.1％増にとどまったことが3空港の利用低迷につながった

利用低迷の背景には新幹線への需要シフトがある

この２つの文、同じ記者が書いてるの？　
航空客が減ったのは関空のせいじゃなく新幹線にシフトしたのが最大の原因だろ。

伊丹がなくなったら阪大吹田キャンパスから東京に出るのが大変じゃん。

昼休みマック食いながらカキコ
北勤務だが伊丹廃止されたら新幹線使うよ

>>48
新幹線使えよｗ

>>32
もう天下り機関になってもエエから、
伊丹空港潰せ。
ここは住人と官僚の官民一体で利権をむさぼり食ってるガンそのものだからｗ

阪大がりんくうに移転するって聞いて飛んできました

ここまで関空と伊丹の話はよくあがるが神戸の名前が挙がらない
それが関西の空港の現実。神戸は中途半端な空港。

>>53
伊丹が消えれば関西の国内線ハブ空港になりますが何か？

>>30
基点が難波の時点でもうアウト
少しでも関西のことを知っているなら大阪梅田基点で考えるだろ

>>37
ところがタクシーで考えると
新宿羽田は7〜8千円に比べて関空梅田は1.5万円かかるんだな
しかも大阪は長距離半額混みでもこの値段になってしまう
つまり距離的にはぜんぜん違うんだよ
ちなみにあなたが不便そうに言っている新宿成田が1.6〜1.8万円ですｗ

>>55
でさ、そのタクシーを乗客の何パーセントが利用するわけ？
大半がタクシーに乗ってるならその比較も意味があるが
一般的な航空機搭乗客は「空港へはタクシーで行くのがディフォ」なわけ？
そういう極論的な比較はやめてくれない？

で>>55はなにを言いたいの？

>>56
距離がまったく違うことの一例なんですけどね
どこが極端なんですか？
>>30の例だと難波からはるかを使う人がデフォみたいなんですが
ああいう極論な比較はいいんですか？

バス利用でも一般と高速を走って渋滞にとられる時間も含めた50分と
高速を長距離爆走してかかる50分じゃぜんぜん違いますってことです

言いたいことを一行でまとめれば
利便性は圧倒的に羽田＞＞＞関空なんで両者比較して関空もマシだというのは滑稽

>>58
距離が遠くても交通インフラの整備を行い、時間距離を縮める。
これによって得られる効果は？

考えた事がありますか？
>>30の例も確かに29分だとラピート利用と言う事になりますね。
ただこのケースの場合、ラピートと言うのは空港アクセス特急です。
空港利用者が空港アクセス特急に乗ることがそんなにあなたの中では
不自然なのですか？

あなたのご意見と言うのは「悪」と言うのが予め決まっているのです。
で、今ある状況をどうやってその「悪」に結びつけるのか？
そこしか見えてきません。

>>58
揚げ足取るのが目的じゃないけど、はるかは難波に乗り入れしないよ。
あなたの言いたいことは何ですか？
30の揚げ足取って喜んでるようにしかみえないね。

ラピートを廃止すべき
昼間なんて搭乗率30％だろ

>>60
不自然だよ
スレタイ読んでくれ。「国内線利用」だよ
大体ラピートってほとんど使われてないし
南海が維持になって続けてるけどさ

>>1
神戸空港の運用上の規制って何よ？

>>63
だったらバスでも普通の電車でも乗ればいいじゃねぇかｗ
俺が最初に書いたのは実距離や渋滞状況その他は別にして
時間距離は新宿〜羽田も梅田〜関空もそんなに変わりませんよ。
むしろ国内線利用の為にわざわざ羽田まで足を運んでいる層を
考えれば関空及び関西圏利用者は恵まれているのでは無いか？と
言うことをいいたいわけです。

>>65
普通電車なんか乗ったら1時間かかるよ。乗り換え時間無しでな
バスだって新宿羽田の50分と、梅田関空の50分は別物
新宿羽田は調子よければ30〜40分でもつくけれど、梅田関空はがんばって50分だからな

>>59読んでくれた？羽田と関空じゃ利便性がぜんぜん違うんだよ
その二つを比較して同程度と結論付けるな

>>66
梅田〜関空のバス、40分ぐらいで着いたぞ。
羽田〜新宿のバス、いつも50分じゃつかねー!!

この事実に対する反論お待ちしてますｗｗｗ

つーか、阪急ファイブのおっさん、また無知を晒して恥かきにきたのか？ｗ

>>64
離発着枠が１日３０便に規制されてるのと
離発着方向が明石海峡側に限定されてる。

>>66
>>59読んでくれた？って聞かれても｡｡｡
理由も無く個人的結論が書いてあるだけだろ？

利便性と言われるが、それは局地的な比較をした場合だろ？
空港利用者、全体的な視野という物も考えていますか？

ようは伊丹を廃止して、関空がいやなら新幹線でも何でも
使えばいいってことだ

>>70
そんな人が多いから、伊丹の発着枠を削ったら
需要が関空に移らずに、ほとんどの利用者が
新幹線に流れたって記事だろ

>>69
鉄道でもバスでもタクシーでも全てが羽田＞関空じゃん
これでもってどうして局地的といえるのかが分からない

>>70
そうだね。
ほんの少しの利便性のために、大金を投ずるのはどうかと…
もっとマシな使い方があるだろうし。
新幹線と伊丹じゃ利便性で言えば、もう新幹線のほうが上でしょ。

やっぱり伊丹はいらん。
神戸の国際線も不要。

>>72
本当に結果ありきだな。
じゃーさ、関空国内線利用者で空港から一番離れている地点はどこだと思う？
また羽田の国内線利用者で空港から一番離れている地点はどこ？
東京都内で一番離れた場所から羽田に行く時間と大阪府下で一番関空から
離れた場所から関空に行く時間の差は？

繁華街中心に考え、羽田＞関空だとしてもその差はどれだけ離れている？

>>71
関空の便数が少ないからだろ

伊丹があるから関空が不便に思えるだけ

>>73
その理屈はＪＲは喜ぶかもしれんが、
航空会社にとってはたまらん。
ドル箱を放棄するようなもの。

>>64
・少ない発着枠
・国際線禁止
・認められなかった4000m級滑走路

すべては国交省が｢関空シフト｣に固執したせい。

Welcome to Our Shinkansen Thank You !!

>>74
それこそまさに局地的考えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
相手して損したわ

>>76
航空会社の収支も大事かもしれないけど、
現時点で一般国民に影響が大きいのは空港の収支じゃなかろうかと…
選択して集中しないと、共倒れになっちゃうんじゃない？

>>79ってﾎﾝﾄに頭ﾜﾙｲんだな。
俺の質問には答えてくれねーし

>>77
発着制限は確かに不憫だ。
でも国際線就航禁止は神戸空港建設時に神戸自身が言ってたことだろ？
神戸は国内線専門だから関空とはかぶらないと。
4000mの話は聞いたことが無い。ｽﾏｿ

>>80
極端な言い方をすれば、関空はいくら赤字でも残るが、
航空会社は潰れる。
関西の空港ひとつ維持するために、航空会社が潰れたほうが
国民的にはマイナスが大きいだろう。

>>82
いやいや潰れた潰れたで、誰かが安く買うよ。
関空が上手くいかなければ、関西の発展も無いよ。
82さんは関西以外のひとなの？

東京ｰ大阪間の移動の需要は、新幹線≧伊丹>>>関空

>>83
わたしは神戸生まれの大阪在住で、３空港維持派。
関空がうまくいかなくても、国際空港としての機能さえ維持してれば
関西経済は大丈夫。
むしろ伊丹を廃止して、ビジネスユースの利便性を削るほうが関西は沈む。

>>85
新幹線じゃだめなの？ビジネスユース…
関空が利益をきっちり出せるようになれば、発着料その他で航空会社にも有益になるんじゃない。
3空港は無理があるでしょ。維持費だけでも莫大だよ。

自分は堺在住で、伊丹存続と神戸の国際化に対する反対派です。

つか日航なんて潰せよ。労組整理しろ。

>>86
新幹線か航空会社を一方的に選択させる方法はナンセンスだよ。
両方民間企業なんだから、それぞれの社員や経営者が
「仕方が無い」なんて思うはずがないだろ？。
もし航空会社が潰れたり、サービスの低下や、外国航空会社のＬＣＣとかに
成り下がったら、関西どころか国力が落ちる。
関空１空港ごときで、国益を損ねるような理由の選択などありえない。

>>85
三空港維持したいなら、維持費は地元で負担しろよ。
羽田、成田、福岡、那覇みたいな過密空港の整備に金が回せない。

>>89
神戸は地元で負担してる。
伊丹も地元負担でいいと思う。
関空だけは国営か公団にしたらいい。
そもそも関空が株式会社というのが間違いだと思う。

>>89
大阪国際は大阪府、神戸は兵庫県
各々国から府県へ売却交渉を始めるべきだな
人口規模を考えれば難しいこともない

もちろん羽田や中部国際も

>>88
経営者にとってはナンセンスだろうね。
でも、国内需要だけでフラッグシップと言われる航空会社を存続させる意味があるのか？
ということなんだよね。海外で儲けを出せないのなら、経営が変わっても仕方ないね。
今でも国の手助け無しには存続出来ないんだから、解体するなりして、
国内と国際を完全な別資本にしてもいいぐらいだと思うよ。
極端な話、国際線が手元(政府の影響下)に残ればいい。
国内線はある一定までは外資がはいっても仕方ないでしょ。
健全でないプレイヤーが日本代表のほうが国力に響くと…
国際空港ひとつ満足に維持できない地域に未来はないでしょ。

>>92
関空を維持するために、伊丹が必要だと思う。
ビジネスとしての関西の利便性を維持して経済を活性化させ
関西経済が活性化すると、関空の国際線も増える。
伊丹を廃止すると、関西の利便性をひとつ失うことになるから
関西経済にはいい影響を与えない。
関西経済が沈むと関空の国際線も減る。

航空会社の意義については、また別のスレで。
ただいえることは、これもまた国際線だけで黒字経営が成り立つならいいけど、
ＬＣＣの参入や競争が厳しくなるので、国内線でのプールはいると思う。

3空港一体運営でもやればいいのにね。

>>93
ご意見拝聴しまして、
色々と勉強になりました。

自分はこれから出掛けます。失礼します。

国内線に閉じこもって寡占ぼったくりやってるJALやANAなんて
潰れて構わんでしょ。露骨なダンピングでLCCも育たないし。

>>62
同意。
南海は、関空より遠くて丘珠が別にある割には遠さに対する不満が少ない新千歳の空港輸送を見習ってくれ。

神戸空港を近畿の国内基幹空港で良いよ
神戸を関西の玄関口にしたら神戸も潤うし、イメージもよくなるんじゃね？
最近の関東マスメディアの神戸無視はひどいよな。
まぁ嫉妬してるのも分かるけど…
まともに神戸の景観テレビで放映してんのって大阪のテレビだけだろｗｗ

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>>89
成田は金が問題じゃないｗ

>>98
一番いらない子

伊丹は空港維持なんかより
つぶして再開発したほうが化けるし、
関西圏への貢献度もあがると思うんだがねぇ。

大規模な土地があり
高速ICから至近で新幹線の駅および大阪中心部からも程近く、
近隣人口もかなりの数を抱えてる。

騒音対策費も無くせるしな。

関空が不便だと数字になって表れた良い例だな。

伊丹を潰せば関空に客が流れるとか考えるのは関西に住んでいない証拠だな。
伊丹の選択肢を無くして、大阪駅から「大阪市内発」切符で5分、地下鉄でも行ける新幹線と
行くまで約1時間、直通本数も少なく、時間によってはJR特急に乗らなきゃならない関空と
どっちを選ぶか想像つかないか？

最終目的地がミナミなら関空利用は悪くない
ただ大阪は今はキタに人の流れが集中してて
あまりミナミに需要はないから結果不便なケースが多くなる
ってか実は大阪以外の兵庫京都奈良辺りだとたいがい伊丹の方が早く行けるしな
そっちの要素の方が大きいと思う

梅田から関空まで４０分でつくのか。。。
意外と近いんだね。

どっちでも良いから伊丹空港廃止してね。
それから関空が遠いとか近いとかいう議論するから

大阪人の身勝手が引き起こした結果。

航空板の関空スレの煽りsage関空厨ここでも大活躍だね

関空スレの煽りsage関空厨
＝エセ関東人
＝関西に3空港5滑走路は過剰、だから伊丹は廃止
＝関空難波は新宿羽田と一緒で不便ではない、だから伊丹は廃止
＝ラピート”なら”関空便利、だから伊丹は廃止
＝関空難波29分650円なら関空使う、伊丹を廃止して関空アクセス充実
＝伊丹を廃止したら関空に流れる→関空のアクセス充実
＝とういわけで伊丹は廃止やで
＝だから伊丹は廃止、何か反論ある？→論破した
＝過去の自分の書き込みの妄想をソース付で指摘されると粘着乙で逃避
＝自分の書き込みが不利になると他人の自演にすりかえる

>>104

だから、伊丹利用者は原則新幹線に誘導した方が
地球温暖化にも良い。

燃料高騰化もあり、新幹線並行区間は積極的に移転を。

>>106
梅田〜関空を４０分は無理だろう。
タクシーならいけるかも知れないが。
地下鉄とラピートでも５０〜６０分くらいかかるし
乗り換えなしの関空快速でも７０分くらいかかる。
高速バスでも６０分くらい。

伊丹でも３０分くらいかかるから、時間的には大きな差はないかも知れないが
フリークエンシーとコストに大きな差がある。

伊丹廃止・関空シフトを徹底すると同時に、ミナミをビジネス街として
再開発せんといかん。

100歩譲って伊丹を存続させるなら
騒音対策にかかる費用を全廃するのと
門限の撤廃は絶対すべきだな

関空はアクセスを何とかしないと駄目だろ
それが出来ないなら、伊丹に集中するべきだな

騒音対策は辞めれば良い
国交省の天下り対策だろう

とりあえず梅田―関空のシャトル列車を増やせ。ノンストップのやつな。

新幹線は飛行機に比べて環境負荷が少ない

>>67
>梅田〜関空のバス、40分ぐらいで着いたぞ。

梅田関空、道路で６０キロ弱を４０分か。
阪神高速をリスクをおいながら爆走しなくちゃいけないねｗ

あ、もしかして関空厨お得意のごまかしで４０分ぐらい＝４９分ってことかな？ｗｗ

神戸空港〜関空のベイシャトルが２９分。

>>116
CO2乗換検索して驚いたことある。
だからって飛行機やめたわけじゃないけど。

これね
ttp://www.team-6.jp/cgi-bin/exp/exp.cgi

>>118
船着場までバス〜
船着場からバス〜
三宮行くならさらにポートライナー〜

伊丹廃止で全て解決
伊丹の利権ゴロは今すぐ死ね

関空厨はこんなのばっかだね

122 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/15(金) 21:19:39 ID:uR9u0dZm
伊丹廃止で全て解決
伊丹の利権ゴロは今すぐ死ね

791 ：ＮＡＳＡしさん：2008/02/08(金) 11:38:08
伊丹からのボンＱが伊丹市街へ墜落する事故でも起きないものだろうか。
痛みパラサイトΒ市民も痛み欠陥飛行場も欠陥ボンＱもまとめてこの世から撤退。
日本のハブを構築できないことは外資にやられてしまう原因のひとつ。
痛み廃止、日本の拠点ハブである関空集約で仁川に対抗するのが日本の航空発展のためである。

茨城県からでーす。
県央＝陸の孤島に関東第三の空港を530億円ぶん投げて整備中と喧伝してます。
しかして航空会社の誘致も進まず、需要見込みも全く見当違い。
自衛隊基地と米軍戦闘機の訓練・スクランブルと隣り合わせの空港です。
首都圏を目的地として羽田で降りている方々にお尋ねしたいんですが
もし路線が成立したとして、利用したいと思われますか？
バス・タクシーと鉄道経由で都心まで１．５時間は要します

神戸が意外と便利だった。
これからは神戸を使いたいな。

>>120
水力発電所が2〜3基あれば、JR東海の電力全部まかなえるからな

神戸もありえんな
伊丹がなくなればぐらいだな、使うことはなさそう

世間一般的に　関空＞新幹線になる条件を考えてみたけど、
空港までの交通を考えると、飛行機代が常時5,000円未満で、
空港に着いてから離陸まで平均15分以内とかじゃないと魅力はないな。


>>108
大阪人ではない、神戸人だ。本来ならあそこが関空だった。
あそこに新快速が乗り入れると考えたら伊丹代替もまだ我慢できるレベルだ。

関東の人にはわかりにくいかもしれないし、俺も東京の事はよく知らないけど、
アクアラインのない状態で袖ヶ浦とか木更津に東京湾空港があるって
想像したらいいぐらいじゃないかな？

あ、自己レス。
羽田廃止、成田のみと考えてくれてもいい。

伊丹に押し付けられている規制を解除すれば国内線需要は増える。
国際線も伊丹から飛ばせ。

関空信者が何を言っても利用客減少は事実
これが社会の評価

やから、伊丹の旅客は新幹線に誘導、関空は放置でおｋ。

い

東京−大阪で金払って乗るのは新幹線
カードでマイルが貯まった時のみ飛行機で移動

もし仮に、梅田から神戸空港まで高速バスを走らせたら
どれくらいかかるものだろうかなあ？
それによっては、別に伊丹廃止に支障は無い。
あとはポートライナーがもっと速かったら伊丹の代用には
十分なるんだがな。

グラフで比較するとそれほど減少していない。
むしろ増加しているように見える。
http://www.nikkei.co.jp/kansai/img/img000193.gif

スターフライヤーが伊丹〜羽田に就航したら新幹線とも勝負できる

>>135

航空会社の関係者か、修業オタクでもない限り
伊丹のお客を無理して関空や神戸に引っ張って行く必要はないやろ。

>>138
伊丹は実際に問題が多いから、本当に廃港という事態もありうるかもしれない。
そうなった場合、神戸が伊丹の代用にはなるでしょ。
神戸市街地からも近い、関空ほど大阪キタから遠くないetc・・・

>>4
あんな山ん中に基地は作れないよ

>伊丹が前年比4.8％減少する半面その受け皿として期待された関空の国内線旅客が同3.1％

伊丹が1700万人から4.8％減　82万人減
関空が500万人から3.1％増　15万人増

関空の増分には新規就航のスタフラ4ヶ月分10万人以上分もある

伊丹から関空に強制シフトしても全然ついていってないｗ

利用晴天、経営曇天　神戸空港開港から２年　【2008年02月15日】
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200802150027.html

　ミナト神戸の海上に浮かぶ神戸空港（神戸市中央区）が、１６日で開港からまる２年を迎える。
０７年度の搭乗者数は前年度より１割多い約３００万人となる見込みで、空港の収支も２年連続の
黒字が確実視されている。ライバルの関西空港や大阪（伊丹）空港を上回る搭乗客の伸びに、
市側は「晴れ間が見えてきた」。０９年度からは市が借り入れた空港造成資金の返済が本格的に始まる。
だが、それを賄うはずの空港島の土地売却は進んでいない。財政事情だけは「快晴」とは言えないようだ。

　１５日午前１０時２０分、全日空の札幌からの便が到着。旅行かばんなどを抱えた客らが次々と降り立った。
神戸空港の札幌便の搭乗客は、昨年４月から今年１月までで約５５万人。前年同期比の増加率は約２５％と、
同空港に就航する６路線の中で最も高い。開港当初、３往復だった札幌便は６往復に、沖縄便（石垣を含む）は
４往復から６往復に増えた。

　関西空港に２本目の滑走路を完成させるための国土交通省による「関空シフト」で、伊丹空港の長距離便が
０５年に急減したことが背景にある。その分が本来なら関空に向かうはずが、「発展性、利便性がある」（航空会社
関係者）ことから、神戸に回ってきた。

　昨年４〜１２月の国内旅客数の前年同期からの増加率は、神戸空港の１１％に対し、関空は３％、
伊丹空港はマイナス５％。０７年度の神戸市の空港管理収支は、少なくとも当初予定通りの
約１億４千万円の黒字が確保できる見通しだ。

　波及効果も広がる。空港島の隣、車で５分程度の距離にある人工島・ポートアイランド。市によると、
ポーアイに進出した１８５社の企業のうち、５０社以上は神戸空港開港が目当てだ。
昨年１０月、大阪市からポーアイに本社機能を移転した医薬品製造・販売の「オフテクス」の担当者は
「神戸空港の将来性を見込んだ。羽田便などが増えたら、もっと便利になる」と話す。

　日本銀行神戸支店がまとめた神戸市内の主要６ホテルの０７年の平均稼働率は７５．２％となり、２年連続で
前年を上回った。ポーアイにある市内最大の客室数（７４５室）の神戸ポートピアホテルは「研修に来る会社員や
観光旅行などの団体客が増えた。少しずつだが経済効果が表れてきた」とみる。

伊丹廃止で国内短距離は神戸シフトでしょうな。
関空はハブ目指して使い勝手がよくなるようにリニューアルすれ。

伊丹廃港など現実的にありえないからなあ
妄想はやめて、真剣にアクセスを考えろって

伊丹は梅田まで行くなら新幹線より楽だと上司が言ってたからな。

>>144
関空のアクセスはアレ以上どうしようもないでしょ。
貨物空港としてやってくのが正解だと思うよ。

国際線を含めて旅客便を伊丹や神戸に振り分けてくれたら、どんなに便利か。

ただ神戸市としては、下手に神戸空港シフトが進めば、市営から
国営になって、神戸市の思うように運営出来ない、その割には
空港設備の拡張や、ポートライナーの整備等更なる負担を課せられるから
伊丹の代役をしたいとまでは思ってないのかもしれんなあ。
神戸市が思い切って、神戸空港を国に献上すれば伊丹廃港論が
再燃する可能性は高いが。

>>139
神戸空港は思ってるよりも遠いぞ
逆に関空は思ってるよりも近い
大阪-神戸間は道が混むから車でのアクセスは不安定だしな

伊丹廃港なら関空一本化だろ
そして大阪-東京はまた新幹線の天下となる

>>147
神戸空港が儲かる空港になるのなら、わざわざ神戸市が空港を手放すことはないのではないか
1種空港並みの需要を抱える3種空港として、今後も神戸市が運営していくだろう

ポートライナーってもっと速く走ることは無理なん？
遊園地の乗り物みたいにトロトロ走ってイライラする。

関空近いキャンペーン乙
個人的感想より、実際の距離が物語ってます。

148 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/16(土) 00:23:48 ID:Tfa9O+BT
>>139
神戸空港は思ってるよりも遠いぞ
逆に関空は思ってるよりも近い

>>150
現状では無理
線形を改良して減速箇所を減らすか、駅に待避線を設けて快速運転するしかないが
どちらもカネがかかるので非現実的

>>149
神戸に伊丹並みの役割を持たせるとすれば、さすがに
神戸市だけに任せるのは不安だと国も思うだろう。
それに神戸空港は３０往復に必要な最低限の施設しか無い。
もし伊丹発着便がそのまま神戸に移ったら相当な投資が
必要になる。果たして神戸市がそれに耐えられるだろうか？

USJは面白いよ。

関西に住んでて旅行好きの俺が文句言いたいのは飛行機の最終便が異様に早いこと
伊丹の発着時間制限の影響をもろにうけててシフトしても大して変わっていない
東京ほどではないにせよそれなりに需要はあると思うんだがね
23時くらいまでは到着便があってもいいでしょ

>>153
国が、神戸空港の負債を含めて全て引き受けるといった条件を示せば
神戸市も空港を手放すかもしれないが、基本的には国が不安に思おうと
思わなかろうと、空港を手放すかどうかは神戸市の判断次第だからね

それと、伊丹発着便がそのまま神戸に移ることは100％ない
ほとんどは関空に誘導されるよ
神戸市としては、よほどの需要増大が見込めなければ、追加投資には
慎重になるだろう

梅田から関空まで飛行機飛ばしたらいいんじゃね？
うはwwwwwww俺天才wwwwww

離陸したとたん、着陸コースへ…。

>>157
ウルトラリージョナル・ジェットかよｗ

ここは一つ舞洲沖とかどうよ。

>>151
大阪市内からわざわざ神戸空港なんかには行かないということだよ
伊丹がなくなれば当たり前に関空を使う
それだけのことだ

早く北ヤードできないかなあ

検出されたジクロルボスその原因が殺虫ブレードであったこと！

日本のマスコミよ！？
徳島県　２月１４日　危機管理会議の開催結果について【２月１４日１９時現在】
http://www1.pref.tokushima.jp/001/01/shoku/cs/H20021419.pdf

>それと、伊丹発着便がそのまま神戸に移ることは100％ない
>ほとんどは関空に誘導されるよ
>伊丹がなくなれば当たり前に関空を使う

こんなのんきな思い込みが関空厨のかなしいところ

伊丹規制の時長距離便は関空が全部もらうとか言っといて
札幌沖縄便のどれだけの客と便神戸にとられたっけ？ｗ

２月１５日放送ムハハのたかじん
橋下知事とオタキング岡田斗司夫対談
「ガンダムはなぜずっと人気があるのか」
「たかじんが歌う砂の十字架のなぞ」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2337254

3つあってもいいんちゃう？と思うのは俺だけか。便利だし。

>>164
空港施設が貧弱だから、一定以上の便数は移そうにも移せないんだよ
だから大半の便は自動的に関空に行くことになるの

>>167
お前みたいな奴を見るとタメ息しか出ないな

>>161
大阪市中央区にある出張の多い会社だけど
うちの会社的には、
行きは、伊丹＝新幹線＞神戸＞＞関空で、
帰りは、伊丹＞神戸＞新幹線＞＞関空で
関空を使うのは大阪府南部に住んでる人間だけだわ。
海外出張の時はもちろんみんな関空を使うけどね。

神戸空港は、最初は遠いと思ってたけど、
一度使うと関空より遥かに便利なのがよくわかる。
ポートライナーがもう少し速くなればもっといいな。
あと羽田便が少ないのが残念だけどね。

>>166
俺も３つあればいいと思う。
神戸、北摂、泉州とうまく分散されてるし。
これを減らしてわざわざ不便にすることはないね。

>>169
本町からなら、関空のほうが早いよ。
難波まで地下鉄で4分、そこからラピートで37分だから。
乗車時間41分と乗換1回。

神戸空港は梅田まで地下鉄で11分、新快速で三宮まで20分、ポートライナーが18分。
乗車時間が49分と乗換2回。

>>171
神戸空港へは、新快速とポートライナーで
乗り換え時間をいれて５０分くらいだから
カツカツで調整すれば関空の方が早いかもしれない。
しかし、神戸の方が便利と思える原因は
列車の本数と交通費の違いだと思うんだ。
もしラピートが１５分毎に走ってて、特急料金をとらなければ
関空の利用も増えるかもしれない。

JR西は間違いなく儲かってるな。

>>172
ラピートの特急料金は500円だよ。
ポートライナーも320円だからね。
関空のほうが高くつくことに違いはないけど、大差はない。
関空はイメージで相当損をしてると思う。

近畿復権して、今の３つでは供給が追いつかないくらいにしてやるよ、俺が。

>>174
俺の場合は出張利用だから会社経費なので費用より本数だけどね。
関空いくなら新幹線ってなっちゃう。
神戸空港を使うのも帰りの伊丹終了のあとの神戸便がほとんど。
関空便の方が遅いんだけど、これも関空いくなら新幹線になっちゃうｗ

>>176
自宅が北摂とか阪神間なら関空使うぐらいなら神戸だろうね。
大阪市内なら関空も全然OKだと思うけど。
むしろ神戸を使う理由が見出せない。
神戸使うぐらいなら新幹線でしょ。

神戸は神戸市営で、基本は神戸市民のためにものだから、
北摂の住民は伊丹を使うようにすれば、共存できるのでは？

>>177
帰りの新幹線は、しんどいのであんまり乗りたくないんだけど
俺が都島区に住んでるからかも知れないが、
関空いくなら新幹線の感覚なのよ。
関空便で帰ってきたことも何回かあるけど、やっぱ神戸よりしんどい。
個人的な感覚かも知れないが。。。

>>167
伊丹を廃止するならそれと引換えに神戸が強化されるのが当然の流れだと思うが。

>>171
>梅田まで地下鉄で11分
本町から梅田まで2駅でどうやって11分もかかるんだい？

>>174
>ラピートの特急料金は500円だよ。
>ポートライナーも320円だからね。
なぜラピートの特急料金だけとポートライナー運賃を比較？
ラピート1390円
ポートライナー320円＋JR390円
と書かないとね。

>>167
おっとごめんよ>>164だった

>>180
関空が移動してどっか行かない限り無理だと思う

>>180
あ、ごめん。間違えてる。5分だ。
6分引いてくれ。
それでも関空のほうが早いけど。

料金680円の差はそんなに大きいかな？
タクシー1メーター分だよ。

伊丹がいらない事だけははっきりしている。

大阪府知事は岩国へ行って艦載機移駐賛成を喚いてたが伊丹に移駐してください。

伊丹はこれ以上いじりようが無いのが何とも。
開港時間延長や国際線復活なんて言い出したら今は墓場でおとなしくしてる銭ゲバソンビ達がわらわらと。

伊丹の動向に関わらず
神戸が拡張・格上げの方向にいくことだけは絶対にない

これだけはハッキリしてる

>>186
それは賛成。893の町だし。

大阪の話ばっかりやってるけど近畿東部からどっちが便利かというと
神戸ではなくて関西空港なんだけどな
ポートライナーに乗り換えるという行為そのものが痛い
鉄道があれだけ便利な羽田ですらリムジンがあれだけの方向にでてると思うの
利用者が段違いとはいえ、理由は簡単乗換えを嫌う層が少なからずいるってこと

>>64
確かに、
神戸の規制は、
発着枠30便までと、国際線禁止なんだが、
運用上と言うと少し違ってくる。
北海道や沖縄だと良いんだが、
羽田に行くとなると洒落にならない規制があるんだよ。

今、伊丹から羽田に行くと、飛行時間45分なんだよ、
騒音規制があるから、場周経路使って、グイグイ高度とって行く。
逆に羽田からは奈良の上から、ストレートに降りてくる。

神戸から羽田に行くと通常は態々反対方向に上がって、
明石海峡大橋を通り越して、岡山上空で反転、ドンっと高度を取って、
伊丹の北側遥か上空を通り過ぎて行くのな。
戻りは、紀伊半島回って、淡路島の南を横切って、明石大橋を飛び越して下りてくる。
関空に下りるのはさらに神戸沖を通過して大阪湾一周して下りるんだよ。
これで、飛行時間60分。
ほぼ同じ移動距離の路線で、15分、33%も多いってのは致命的に痛いんだよ。
関空も似た様なもんだが、要するに、伊丹がなくなると、
関空も神戸も羽田への飛行時間も燃費も25%下がるんだよ。
だから早く伊丹を廃止してくれってのかまともな利用者のお願いなんだ。
これが実現すれば、時間がなくて、金がある奴は新幹線なんか乗らないよ。

>>183
>料金680円の差はそんなに大きいかな？
>タクシー1メーター分だよ。
それは初乗り
1メターってのは90円くらいじゃなかったかなw

>>190
初乗りのことをワンメーターというんだよ

ttp://www.taxisite.com/dic/view/173.aspx

>>188
リムジンの話は賛成
でも、理由はハッキリしてて、
伊丹がなくならない限り無理だよw
伊丹がなくなれば、明日からでも、関空と神戸にリムジンバスが溢れる
東京、横浜に比べて、人口半分以下の関西地区で、
東京のは国際⇒成田、国内⇒羽田であの本数。
関西は国内⇒伊丹、関空、神戸
これはどう考えても成り立たないもんな

>>191
田舎の方ですか?
昔から都会地では、90円の方をワンメーターと言います。
そう言うことを言うのは、
明石家さんまの様な田舎ものか、
育ちが悪い鶴瓶師匠のような方だけ。
しかも、これは
「運転手さん、ワンメーターで悪いね」と言う特殊な使い方で、
まともな方は、「運転手さん、近いのに悪いねぇ」と言うのが正しい。
つまり田舎者しか使わないよ。
一般的には、
「その角を曲がるのと、曲がらないのとではワンメーター違う」と言うような言い回しをします。
これが初乗り料金のことだったら意味不明だろうが?
初乗り=ワンメーターって感覚で話をすると、
頭が悪いと思われるから、気をつけたまえw

>>171
阪神なんば線が開通したら、上本町から三宮まで一本で行けるようになるよね？
直通電車の頻度によるけど、神戸が便利になりそう。

>>193
東京と札幌は田舎かぁ。

>>189
15分の差で飛行機に切り替えるという人間は最初から飛行機にしてると思うが

手荷物検査や離陸待ちで時間がかかる上に空港へのアクセスがあるから
結局新幹線と大して時間差が出ない

新幹線の場合はギリギリに行って乗り過ごしてしまったとしても
すぐに次のが来るわけだしな
>>193
>>191のリンク先を見てもらえば分かると思うんだが・・・
>>194
上本町から西九条までは各駅停車だから
結構時間かかると思うよ

>>195
札幌は文字通り田舎
東京は田舎者の集団だろw
渋谷なんて、「おかしくない↑」なんて変な日本語使う奴多くない↑

>>189神戸は沖縄専用でOK

>>196
あほう!

15分と言うのは、飛行機が飛んでる時間同士の比較だ
良く読め
そして、伊丹がはいしされて、
関西、神戸2空港体制になったらどれだけ利便性が上がるか、
リムジンの話も一緒に読め

関西から毎年10万人が流出してる現状みれば、減って当然
伊丹も神戸も関空も共倒れであぼーんですね

>>199
伊丹が廃止されたら羽田〜神戸、羽田〜関空の所要時間はどれくらいになるというんだ？
今の羽田〜伊丹と同程度になるんだろ？
それなら利用者の動向は大して変わらないよ

伊丹空港を取り潰して
超高層格安のマンション群をギュウギュウにつくればいいねん

>>201
それは、お前の勝手な思い込みだろ
>>1をもう一回音読して見ろ

そんな不利な条件跳ね返して、
神戸は互角の戦いをしている。
関空は、国内線全儒が落ち込む中、3%以上伸ばしてるんだよ。
これは、一刻も早く、伊丹を廃止して、
神戸、関西の2空港体制にするのが最も良いと言う厳然たる事実。
客観的データーなんだよ。
朝日新聞や、日経新聞の反日記者の憶測なんてどうでも良いから
ちゃんと記事を声をだして読んでみろよ。

>>203
旅客数300万人弱で互角の戦いはないだろ
伊丹は国の政策で無理矢理縮小方向に持って行かれてるわけだし

今の伊丹の利便性の高さは物凄いものがあるからな
阪神高速の福島入り口から入ればわずか10分で着く
11号池田線北行きはまず渋滞などしないから

もしも伊丹廃港などということになれば
関西地区と東京を結ぶ航空便は大打撃を喰らうことになると同時に
新幹線の混雑状況が大変なことになるだろうな

>>199
神戸や関空から羽田への時間が、今の伊丹〜羽田の時間と同じになったところで、
ズバ抜けて速くなるわけでもないし、
その分、空港が遠くなる人も増えるので不便になるだけだと思う。

関空国内線惨敗か、旅客も減ってるのに便数増やして
さすが韓西クオリティー

>>204
違う
伊丹縮小・廃止は地元住民の長年の悲願
国は地元の意向に沿って規制をかけているだけのこと

結局、関西の空港も羽田線頼りなのか。

新幹線がつながらない空港を造る国は日本以外に存在しない。

>>209
新幹線を無視してハブ空港とかホントなに考えてんだかね。

伊丹の門限延長と国際線復活まだ〜？

>>204
うそは良くないなw

>今の伊丹の利便性の高さは物凄いものがあるからな
大半は嘘だし、昔は郊外だったが、
今や、人口密集地のど真ん中だよ
事故があったらどうする?
騒音はどうする?

>阪神高速の福島入り口から入ればわずか10分で着く
>11号池田線北行きはまず渋滞などしないから
これには2つの嘘があって、
関空や神戸にアクセスしている
阪神高速湾岸線が渋滞知らずなので、必死なんだろうが、
ここは慢性渋滞しているだろw
飛行機の飛んでいない、夜中や早朝でもない限り、
10分なんてあり得ない。
制限速度無視の乗用車でもあり得ない。
バスなら20分でついたら、今日は早かったなって驚くよ。普通は30分。
更に梅田から、福島ランプ入るまでが大変なの知ってて書いてるだろ?
雲霞の如く大阪駅に押し寄せる車の群れの中を突っ切って大阪駅の中を抜けていくんだから、
夕方なんて、福島乗るまで30分なんてざらじゃん。
本当の利用者の声を無視するんじゃない。

>>206
ちゃんと記事を音読しなさい。
国内旅客って、羽田と関空は増えているのよ。
それ以外の日本中の空港は減っているけど。

あー
>>209-210
新幹線が繋がったハブ空港って世界中探しても１個もないんだが
どこのことをいってるの?
静岡はハブじゃないよ

関空と神戸空港を船ではなく地下トンネルで結べば
神戸空港は関空から海外に飛ぶための国内線ハブ空港
としての役割を果たせるだろう

事故があってもどうもしないし、伊丹が潰れることもないだろう
関空は梅田からのアクセスを改善しない限りどうにもならん

関空作る時に神戸が変な事しなけりゃ…ま自業自得かｗ
大阪南港に作れなかったのかね？アソコなら伊丹も潰せて一石二鳥だったのに

>神戸―羽田線を1日当たり8往復するスカイマークは4月下旬から1日3往復減らす。
>｢この路線は新幹線との競合で利幅が薄いため路線配置を見直した｣

羽田⇔伊丹は燃料代が上がった今でも航空会社にとってドル箱なのかな?

関空は遠すぎて不便

>216
ファーストクラスで利益改善じゃないか？

>>215
大阪南港は騒音の問題でダメですわ。
もし関空が神戸沖にあったら、ポートライナーじゃなくって
ＪＲ西日本か阪急が乗り入れしてただろうし、新快速で
３０分で行けて、本当に伊丹が廃港になってたかもしれない。
何てアホなことをしたんだ神戸市はorz

神戸市東部に住んでるけど、もちろん一番時間的にも交通費も掛からないのは
神戸空港で、それなりに利用してる。
で、神戸空港に無い便を使うとなると、伊丹ではなくて関空へ。外国へ行く時は
当然だし。
リムジンバスは大抵時間通り運行してくれるし、楽チン。遠さを苦痛に思ったことは
無いなあ。

京都あたりからはＪＲ1本でいける関空が便利

最初から南港に作るべきだったな。本当にバカな大阪・・・。

>>212
乗り換え需要だけで飛行機飛ばそうったって需要がまとまらず路線が極めて成立しにくい。成立したとしても利便性が劣って結局競争力に欠ける。
空港が直接影響している都市圏と、他地域との往来需要を捌く交通網を取り込まなければハブ空港を目指すには大幅なハンデだ。

じゃあ大阪の場合、国内他地域との往来を受け持っているのは何なのか、もっぱら伊丹の国内線なのか、、、といえばそうではなくて
もっとも高需要なところには新幹線がズバッと通っているのが日本の交通体系だ。飛行機は新幹線では苦しいところを中心に飛んでいる。

最も美味しい乗り換え需要に目を向けずハブハブとかじつに滑稽だ。

関空は堺、奈良、和歌山の客
神戸は神戸、姫路
伊丹だけが半端。
琵琶湖にあれば、京都、滋賀の客と、それぞれ客かぶらずに良かったのに。

２年連続で黒字　神戸空港開港２年
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0000838688.shtml

伊丹を廃止して梅田に超高層ビルを建築できるようにした方が
大阪のためにはいいんじゃねえの？
伊丹利権廃絶には、一回、梅田の阪急ビルあたりに飛行機が911する
必要があるのかも

伊丹を94年以前のように国際線を就航させる必要がある。

大阪民国の玄関口・韓空そして李民(イ・たみ)

利用晴天、財政曇天　神戸空港開港から２年　2008年02月15日
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200802150027.html

借金でまかなった１９８２億円の返済には、空港島の土地の一部８２．６ヘクタールを
民間に売却した代金をあてる。返済は０９年度の約２６５億円を最初に、１４年度まで続く計画だ。

だが、開港前の０５年１０月、レンタカー会社に０．３ヘクタールが約６億円で売れて以降、
買い手はなかなか現れなかった。

市は昨年４月、１平方メートル当たり２７万円という高値の土地を最大５割下げたり、
部分賃貸を認めたりするなどして同６月末、ウエディング事業会社と約１．２ヘクタールの契約にこぎつけた。

矢田立郎市長は「借金返済に市税は投入せず、市民に負担はかけない」と明言。
市空港事業室は「売却が進まない場合は、ポーアイや六甲アイランドなどの造成開発事業の基金などから
一時的に立て替えて返済したい」と説明している。

>>227
1994年が来るまでお待ちください。

>>224
どう見たら半端になるのか理解に苦しむが、
一番人口の多い大阪市および周辺地域（大和川以北）、京都が伊丹を使うが？
奈良も奈良市・生駒市周辺は伊丹だぞ。

>>226
交通の便悪くしてから、超高層ビル建ててどうする？
新幹線だけの都市に超高層ビルあっても仕方なかろう。
ピアスタワーやハービスあたりと、梅田ヤード跡地に同程度のビルが数棟建てば十分だよ。
あ、超高層ビルを建てたい（建てた後は無関心の）土建屋か？

>>227
正直、大阪のためにはそれが一番だが、そうすると関空死亡が確定するので絶対認可されない。

>>231
伊丹乞食は死ね

>>231
なんという思い上がり。伊丹がなくなっても代わりはいくらでもあるんだよ。

>>231
どこに住んでいるのか？
恥ずかしいところ？

傷み周辺の騒音問題を解決するために関空が出来たんだよな

梅田上空を飛行機が低空で通過
住宅地の真ん中に飛行場なんてあるから
住環境が悪くなって大阪が衰退しているんだよ
東京なんて地方から人が集まっているだけ
東京生まれってむしろ東京では下層階級

>>16
伊丹潰してもよくね？

伊丹潰すとか妄想ばっかりだな
これだから関空厨は馬鹿なんだよ

門限廃止＆騒音対策の費用をなしにする

これが完全にできるのなら伊丹存続でいいよ
あ、一切の例外は認めないという条件もつけてね

>>239
いつもの極論が出てきました。
泉ズリアが追い詰められてるサインです。良い傾向です。

伊丹＞3000m滑走路で可能な国際線を就航。国内線強化。時間は原則6〜22時程度。23時オーバーは関空へダイバート
関空＞貨物＋4000m滑走路を要する超長距離便メイン。国内は現状維持or伊丹・神戸シフト
神戸＞2500m滑走路で可能な国際線を就航。国内線は現状維持or利用動向をみて増便。時間は原則6〜22時程度。関空へのダイバートはなし。

これでよくね？
関空に超長距離便が欠乏すると関空脂肪だが、一般利用者には関係ねーし

>>240
だからといっていつまでも騒音対策費をタレ流すのもどうかと思うが
元はといえば騒音問題解消のために新空港を海上に作ったのに
今頃になって「やっぱ便利だから今の場所がいい」って

関空がベストとは思わんが、すくなくとも24時間運営＆滑走路の増設の余地が
あるだけ、まだ伊丹よりは将来性はある
伊丹を24時間化できるか?滑走路を延長できるか？騒音問題を解決できるか？
交通拠点を一箇所に集中させる必要もないし

>>240
環境対策費は必要にして最小限でおｋ。
少なくとも無意味に毎年90億円関空に注入するよりよっぽど建設的。つか、環境対策費の内実知ってる？ｗ

＞元はといえば騒音問題解消のために新空港を海上に作ったのに
＞今頃になって「やっぱ便利だから今の場所がいい」って
分かってるじゃんｗ
飛行機の騒音が激減されたから、「今の場所が便利で良い」ってことになったんだよ

＞伊丹を24時間化できるか?滑走路を延長できるか？騒音問題を解決できるか？
できないよ。そのためのバックアップの関空ｼﾞｬﾏｲｶ

>>242
そのためには神戸の有効活用しかない。
まずはポートライナーをスピードうＰして
三宮〜空港を１０分で結べ。
そうすれば梅田〜空港間が乗換含めて３５分で結べる。

アンカーミスった>>240→>>242

>>242
便利だから今の場所がいいといってもじゃあ関空の分全部返すったらまた問題になる。
伊丹は全面移転せいと言って造らせたデカイ空港に部分移転しかしないという無駄のおかげで
伊丹は平穏に使ええている。

あれ？ミスってる。
最後の行
×伊丹は平穏に使ええている。
○平穏に使えている。

一分でもはやくアクセスできるようにしないと未来はないよ。

>>248
ひたすら言われ続けているのに空港の中ばかり弄ってちっともアクセス改善にやる気が見えないのがな。。

神戸もありえないw
関空はJRに頭下げて、運賃下げるなり、途中の田舎駅飛ばして貰うなり努力しろ

国際空港国内初、関空で遊覧飛行いかが
１回の飛行で発着回数が２回カウントされる遊覧飛行の実施に
「発着回数の上積みを狙った？」
「本来の航空需要の趣旨とは異なるのでは」（関係者）と疑問視する声
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20080216ke05.htm

関西国際空港の発着回数13万回は、まさに「偽装」「捏造」だ。
こんなことなら、１兆円もかけて滑走路増設をするのではなかった。

>>246
だから、「関空の分全部返せ」なんて誰も言ってないんだよｗ
夜中の便は関空でいいよ。その代わり、昼間は伊丹をもっと増便しる

>>252
まさにその要らないのは関空に押し付けて欲しい分だけ貰うというのが身勝手極まりないという話だよ。

>>248
一分くらいどうでもいいよ

>>243
なに言ってんのw
伊丹が便利なんて、ANAと朝日新聞が結託して作りあげたガセじゃん。
池田線なんて渋滞の名所でしょ。
空港に向かって市内から走ると、
必ず自分か対向車線で渋滞してるじゃん。
そりせいで１時間は余裕を見出なきゃならんから、
全然便利じゃないじゃん。

>>250
確かにありえないな。ポートライナーの遅さが。
ノンストップなら１０分で行けるよな。
途中駅の利便性を無視していいから新快速に接続して
ノンストップ便が欲しいよな。

あとは伊丹削減分に限って、神戸増枠も検討していいのではないかと。
北摂どころではなく、京都住民も伊丹の次に便利なのは神戸だと思うが・・・

>>253
利用者が身勝手言って何か悪いか？　国のお馬鹿航空政策(関空ﾏﾝｾｰ)に黙って従えってか

>>255
じゃあ、どうして伊丹の減便で旅客が減っちゃったのかね？　伊丹が便利な客観的な証拠じゃん。
つか、渋滞の話を持ち出したら、関空さらにアウトじゃん

>>257
（伊丹の発着枠が減った分）神戸の発着枠を増やさないからだろ。
阪神間・神戸の住民にとっては関空は不便。
伊丹と神戸が同程度の便利さ。
北摂住民にとっては伊丹＞＞神戸＞＞＞＞＞＞＞関空だろうけど。
実は京都市民も鉄道アクセスを含めれば伊丹≧神戸＞＞＞＞＞関空なんだよね。
（はるかが高すぎるから）

>>256
最初から神戸でやってれば兵庫駅を直通できるように改良して和田岬から地下で空港まで乗り入れってなこともできただろうになぁ。

京都からなら関空の方がいろいろ便利だろw
神戸関係者も必死すぎ

西日本の某僻地の人間からすると関空に国内国際全てを集約してくれた方が乗り継ぎ客の維持がしやすくて助かる
今関空便も伊丹便も無いから不便だよorz

>>261
>今関空便も伊丹便も無いから不便だよorz

集約しても便できそうにないねｗｗ

>>262
元々は両方に便があったんだが中途半端に大阪に近い県だから両方廃止になった

>>263
橋使ってがんがれ

利用者減は原油高で航空運賃が高くなっただけだろ。

>>264
関空までバスで四時間＼(^o^)／

>>266
神戸なら近いだろ

もう原油が安くなるのは期待できないからしばらく冬の時代が続くんじゃないの？

＞国内便の利便性が悪くなったとみた旅客が新幹線に乗り換えた。(>>1)

関空ｦﾀは、いい加減この事実を認めなよ。関空シフトが関西の経済（土建屋を除く）を悪化させてるんだよ。

なにわ筋線さえできれば・・・と妄想してみる

国交省が強引に押し付けた伊丹規制を解除しろ。
関空救済など関西経済悪化が進むだけだ。

まあ空港アクセス１時間じゃ
東京便は生き残れないわな。
規制するならアクセスも良くしないと

神戸空港は神戸市と周辺部のローカル空港だって意識が未だに強い。
神戸市はそういう認識でいたいのかもしれんが、国、大阪府・市、兵庫県、
関経連等の関西財界がそういう認識だと相当痛いと思う。
アクセスの整備次第では神戸は伊丹の代用に十分なる。
まともな鉄道アクセスを整備すれば、キタから３０分で神戸空港に
到着できるのだが。そもそも本来は関空は神戸沖に出来るはずだったんだぞ？

>>260
京都人がみなJR使ってると思うなよ。
京都駅より河原町や烏丸といった阪急へのアクセスの方が
楽なやつも多いんだよ。

神戸空港の管制上の都合で一日30便まで。って、国が調整してるってこと？

>273
神戸厨はその認識が痛いw
ただのローカル空港

国もお情けで飛ばしてあげてるだけだよ
神戸強化するくらいなら伊丹に誘導するわw

JR東海がさっさとリニアを造れば、羽田-伊丹便は壊滅して伊丹空港自体が不要に。
陸路で賄えるんだから、非効率的な短距離航空便は廃止で十分。

>>275
関空と神戸の位置見りゃ危ないだろ

あんな関空救済の言い訳用の管制上の都合をいまだに信じてるのは関空厨だけｗ

神戸空港発着　５便が欠航
http://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/0000839212.shtml

　日本航空（ＪＡＬ）は十六日午前、神戸空港を発着する二便を欠航した。午前十時五分
鹿児島発神戸行き３３５４便と、午前十一時五十分神戸発札幌行き３３０３便。
さらに、午後二時二十五分札幌発神戸行き３３０６便の欠航も決まった。

　ＪＡＬによると、３３５４便の前便で乗客が体調不良を訴え、機内の酸素マスクを使用。
その後、必要な量の酸素をボンベに補充できなかったため欠航となった。

　また、新千歳空港の除雪作業のため、全日空（ＡＮＡ）の午後二時三十五分神戸発
札幌行き４０３便と、同五時十分札幌発神戸行き４０６便も欠航。(2/16 15:06)

伊丹はナローボディ機で羽田便を20分間隔で飛ばして
あとはプロペラ機のみを就航させて
残りは全便関空に移せばいいんじゃないか？

エチオピアとエリトリアが全面戦争を起こしたら、
ヨーロッパが干上がるね。

>>257
おまえ、苦しくなって来たからって、キレるなw

>利用者が身勝手言って何か悪いか？
>国のお馬鹿航空政策(関空ﾏﾝｾｰ)に黙って従えってか
先ず第一におまえ利用者じゃないだろ?
分らんとでも思ってるのかw
それに、身勝手言ってるのは、ANAだよ。
良いか、奴らの考え方は、「近くて便利」なのは客じゃなくて、
伊丹で働く社員の通勤のことを言っている。
知らんだろ、おまえ、こう言う裏があるのw
そして、伊丹騒音補助金利権なんだよ。
利用者の声なんて、殆どない。

>じゃあ、どうして伊丹の減便で旅客が減っちゃったのかね？
>伊丹が便利な客観的な証拠じゃん。
どう証拠になるか、言ってみろ。
減便したら旅客が減るのは当たり前だろ?
普通は旅客が減ってから減便するが。
それに関空は旅客増えてるだろ?
これって旅客だけだぞ、貨物はもっと増えている。
騙されている、お前に言うのは可哀想たが、
泣こうが、喚こうが、「国のお馬鹿政策」の通りに、着実に進んでいる。

>つか、渋滞の話を持ち出したら、関空さらにアウトじゃん
まぁ、免許取ってから言えやw

JFKは関西空港、ラガーディアは大阪国際、ニューアーク・リバティー空港は神戸空港。

伊丹廃港が筋ってもんだ
それを前提で関空造ったんだから
だが今すぐというわけにはいかない
中央リニア開業待ちだ

2025年まで伊丹には頑張ってもらわなければいけない

アホな文書いてたら何書いても伝わらないですよｗ

283 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 07:53:29 ID:I+jm2Tm3
>>257
おまえ、苦しくなって来たからって、キレるなw

>利用者が身勝手言って何か悪いか？
>国のお馬鹿航空政策(関空ﾏﾝｾｰ)に黙って従えってか
先ず第一におまえ利用者じゃないだろ?
分らんとでも思ってるのかw
それに、身勝手言ってるのは、ANAだよ。
良いか、奴らの考え方は、「近くて便利」なのは客じゃなくて、
伊丹で働く社員の通勤のことを言っている。
知らんだろ、おまえ、こう言う裏があるのw
そして、伊丹騒音補助金利権なんだよ。
利用者の声なんて、殆どない。

>じゃあ、どうして伊丹の減便で旅客が減っちゃったのかね？
>伊丹が便利な客観的な証拠じゃん。
どう証拠になるか、言ってみろ。
減便したら旅客が減るのは当たり前だろ?
普通は旅客が減ってから減便するが。
それに関空は旅客増えてるだろ?
これって旅客だけだぞ、貨物はもっと増えている。
騙されている、お前に言うのは可哀想たが、
泣こうが、喚こうが、「国のお馬鹿政策」の通りに、着実に進んでいる。

>つか、渋滞の話を持ち出したら、関空さらにアウトじゃん
まぁ、免許取ってから言えやw

騒音は嫌だけど、補助金は欲しいニダ！

伊丹厨=在日認定ｋｔｋｒ
もう反論もできなくなったかｗ

ときどき出てくる「泉ズリア」って何？
質問ｽﾏｿ

>>289
お前のようなことさ

>>284どの空港もクソ。

>>281
実はナローボディーのほうが騒音酷いんじゃ？

神戸空港はアクセスを改善して、札幌線、福岡線、羽田線といった国内基幹路線に特化、
関空は国際貨物のハブ空港化と国際線を持たない空港と関空を結ぶ国内線を充実させて、
旅客ローカルハブ空港化すればいいいいとおもう。
伊丹は過去の経緯や将来の事業環境を考えると、長期的視点で見て廃港を検討せざるを
得ないと思う。

>>293
神戸空港はあくまで市営の地方空港だから。
今のキャパでは伊丹が担ってる国内基幹路線の便数を捌ききれないし
拡張工事に必要な費用を国が出資してくれるわけがない。
ただでさえ財政的に厳しい神戸市もまた然り。

>>293
関空をローカルハブ空港にするなら発着料をもっと値下げしないと。

うーん、神戸空港に国内基幹路線の便数に限りがあって以上は、神戸空港
の存在意義がいまいち見えないんだよなあ。基幹路線は需要の大きい路線
だから増便できないと、インフラとしてちょっと頼りないような。
一日数便でも関空よりは京阪神からアクセスのいい国内機関路線の便が
あるだけまし、みたいな感じかなあ。便益に対するコストが微妙かも。
新幹線だと新大阪駅から東京駅まで2時間30分、航空便だと三宮駅-神戸
空港〜羽田空港-浜松町が空港待ち時間ゼロの仮定で2時間。
大阪・京都方面の人にとっては微妙。

神戸空港-三宮ノンストップのポートライナーがあればいいんだけどな
現状では時間がかかりすぎ
伊丹と対して所要時間が変らんのよ

>>296
そもそも存在意義などないに等しいのよ。
30分（高速艇）で関空に着くわけだし。
神戸の地盤沈下を恐れた市が無理矢理作っただけの空港だから。

じゃあ、国内線は基本的に関空に集中ってことになるのかな。仮に伊丹がなくなるとすれば。
一方で伊丹が存続すると仮定すると、伊丹があるのに神戸の役割はより不明確だしなあ。
しかし、つくちゃった神戸空港はうまく使わないともったいないって気持ちがあるし、
難しいパズルだね、これは。

>>289
↓ググって一番上に出てくるんだから、調べろよ。・・・釣られたのかな、俺？


泉ズリア せんずりあ
大阪国際空港（伊丹空港）が便利な場所にあり、関西国際空港（関空）が不便な場所にあるという事を認めたがらない、関空擁護論者。得てして、伊丹空港の廃港を訴える。
初出は、航空＆船舶＠2ch掲示板の関西3空港問題スレッド。

【結論】関西３空港問題について2【伊丹廃止】
18 ：ＮＡＳＡしさん ：2006/03/05(日) 11:58:32
>>1
糞スレ擁立おめでとう！　・君！
これからは・君の事、泉佐野の泉と、僻地関空を見てオナニーばかりしているので、
泉ズリア君と呼ぶ事に決定いたしました！

>>299
神戸市にビジネスや観光で来るお客様のための空港だから。
それ以外の素通りする客は関空へ行ってくれというのが神戸市の本音だ。
自分のところにお金を落としに来る人間以外には金は一切使いたくないということ。

>>301
それだけじゃ採算あわないんじゃないの？
関西全体にとっての便益を考えたほうが
神戸空港にとっても良いと思うんだけど。

>>286
>アホな文書いてたら何書いても伝わらないですよｗ

これだけ?
おまえの様な迷惑な奴のせいで、
どれだけ関西の空の正常化が遅れてるか分ってるか?
ちょっと、反省して貰いたいもんだ。

>302
関西全体なら神戸なんていらないんだよ
欲しがったのは兵庫県と神戸市のみ

国の関与もオール関西でもないローカル空港
こここそ廃港にすべき

>>304
兵庫県は伊丹の当事者なわけだから、あまり必要じゃないと思うが・・・
ただ伊丹の代替空港としての価値は関空よりあるでしょ？
アクセスさえ改善すれば。
そもそも神戸沖に関空が出来るはずだったってことを忘れずに。
神戸沖に関空があれば、伊丹は廃港になってたはずだぞ。

>>301
勝手に神戸市の意見を捏造するなヴォケ

伊丹が減便になって神戸に振り替えられるのは既定路線だと思うが

こんなショボイ駐機スポットじゃどうにもならん
左右に拡張するのも物理的に難しい
沖合をさらに埋め立てて第2ターミナルを作るしかないが、そんな金はないだろ
増便するといっても、たかだかしれてる

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:KobeAirportModel.jpg

伊丹は廃止
伊丹の便は、関空と神戸と新幹線に振り分ければいい
伊丹がなくなって困る香具師は誰もいない

>305
兵庫県は伊丹廃港など考えてもいないが、神戸推進派であり
関空の出資者でもある絶対的3空港維持派なんだよ

国と大阪は伊丹と関空だけで良いし
神戸は神戸と関空だけで良い

そんなのよりも目的地に行くのにどっちが速くて安いかってのが一番の問題だ。

国は関空至上主義
大阪府は伊丹・関空派だが、近年では関空寄りになって
伊丹を切ろうという判断に傾きつつある

ちなみに、兵庫県でも三空港維持に拘っているのは知事個人だけで
知事が替われば伊丹を切ることになるよ

伊丹を切るなら、国の代わりに金出す訳ないだろw
関空厨は本当にバカだな

赤字になったら誰が払うのか決めといて造ってもらいたいね。

>>312
残念！
兵庫の知事は三期やる気満々
大阪の知事は、必要とあれば、伊丹より金食い虫の関空を切るよ

>>314
赤字というか支出に関して誰が払うのかは、明確に決まってるじゃん
　伊丹：国（+来年度から地元）
　関空：関西国際空港株式会社
　神戸：神戸市

神戸空港は、直線距離だと関空よりも梅田近辺まで近い。
そこで、神戸空港の使い道なんだが、梅田近辺まで海上を通ってくる
高速艇なりシャトル便なりを運行してほしい。
そうすれば、関空よりもだいぶメリットがある。

神戸は伊丹と比較するべきだろ
神戸と関空で迷うことなんかない

関空は国際空港なんだから国際線増やすこと考えたほうがいいのでは？
そしたら羽田線利用者も増えるんじゃない？

>>315
国が大きく関係している事業なんだから大阪府知事や兵庫県知事の意思決定
だけでは廃港にはできないんじゃないかな。
現実的に考えると、三空港存続を前提とするのならば、伊丹の国内幹線を徐々
に関空にシフトさせていき、伊丹は今以上に規模を縮小して国内線の羽田・
福岡・仙台・札幌といった幹線への特化と、一部近距離国際線の発着も担う
存在になるんじゃないかと。
神戸空港も伊丹と同様に幹線特化するんだけれども、より本数の少ない空港と
なるだろうから、小さな事業規模でも採算が取れるように、設備等をダウン
サイジングさせていくことになるような気がする。
関空は関西エリアにおける国際物流・国際旅客を集中させると同時に、国内線
は西日本の国際線を持たない地方空港を結ぶ路線を集中的に取り扱ってローカル
ハブ空港となるんじゃないかなあ、という気がする。

伊丹⇔千歳・沖縄は全便廃止
伊丹⇔仙台・福岡は減便
伊丹⇔羽田・成田を基本とする
国際便は無し

伊丹存続で一番現実的なのはこんなもんかな

兵庫県も伊丹の燃料税が毎年数十億円入ってくる
国土交通省も駐車場利権などで天下り確保
伊丹市もエアコン利権で潤う

だれも空港問題なんて関心なし

伊丹は運用時間制限解除、便数制限解除、機材規制解除、国際線規制解除。
これらを実現してくれ。

>>323
伊丹乞食は死ね

伊丹⇔羽田・成田を禁止。
これだけでも大きく流れは変わる。

>>325
東京ｰ大阪間の移動の航空需要を新幹線にとられていいなら、それも出来る。

神戸空港のためにも伊丹は廃止だな

東京→大阪なら現実新幹線が早いもんな。
都心からすぐ乗れて新大阪に直接なんだから。

わざわざ羽田まで行って手続きして伊丹に降ろされてモノレール？乗って乗り換えてやっと大阪。

飛行機の良さなんて乗ってる時間が新幹線より短いってだけで現実新幹線が早いもん。

>>326
それで誰が困るんだ？
困る香具師なんていないだろ

まぁ禁止しなくてもいいが、伊丹を廃止して伊丹の路線を
関空と神戸と新幹線に割り振れば、自然と東京−大阪の飛行機は
激減するわな

国土交通省と航空会社が困る
現実的にはありえない妄想だな

神戸空港から船に乗って関空まで２０分ぐらいだっけ？

伊丹なんて新幹線があればいらないでしょ

関空作るときは伊丹は廃港が規定路線だったろ。
いますぐ廃止にしろよ。首都圏ですら2個しかないのに

>>323
だな。

運用時間制限＞21時までなんて早すぎ。今の騒音なら22時でもおｋ
便数制限＞騒音レベルは低下してるのに、70年代の基準でいまだにやってるorz
機材規制＞「うるさいプロペラ機はＯＫ。静かなジェット機はダメ」まったくｱﾌｫの境地
国際線規制＞関空保護ここに極まれり

どの制限にも合理的な理由がないｗ

神戸空港手前のポートアイランドまで阪神高速湾岸線が伸びてくる予定。

>>333
伊丹乞食は死ね
今すぐ死ね
氏ねじゃなくて死ね

関空厨はもっ現実的に考えろよw
アクセスを改善すれば伊丹に勝てるし、出来ないなら永遠に出来損ないのまま

>>319
ところが成田使うんだなこれが

>>334
西は長田あたりまで繋がるんじゃなかったっけ？
もっと、西、明石ぐらいまで繋げて欲しかった。

>>1
日経よ、日本経済の事を考えたら、航空は縮小均衡に向かってくれなきゃ
困るくらいだぞ。仮に車とCO2排出が同じだったら上空で排出する分、
温室効果は４倍。
欧州はこの倍率を政策に反映し出したから日本にも絶対強要してくる。
飛行機がこのまま増え続けたら、４倍の自動車輸送を削らされるんだぜ。
無理だろ。

30年ぶりかと思えば３年ぶりかよ、大袈裟な。
神戸の開港ご祝儀が効かなくなっただけだろ。
にしても、わずか２日違いで１年前のデータ使って「増えてる」って
マンセーしていた神戸新聞って…

伊丹跡地を売却して
その金で（神戸⇔）梅田⇔関空
のリニア作れ

>>341
>その金で

ああ、そうすると今の新幹線と別経営になるだろうから、競争になって
いいかも。

>>341
関空の借金を穴埋めするのが先だろ常識的に考えて

リニアができたら東阪の航空便はかなり厳しくなるな
いつできるかわからんがw

東京〜大阪便に限るなら、厳しいとか厳しくないとかあまり関係ないだろ。
どうせ首都圏〜近畿の２割程度しか分担してないんだし。

飛行機はもう垂直離着陸するしかないな…

>>338
計画ではポートアイランドから海を渡って垂水ジャンクションまで繋がる予定だが
ポートアイランドから先は工事の目処が立ってないと思う。

>>347
いや須磨までは造る
須磨と垂水の間が着工未定

>>344
リニアが出来たら廃止だよ
関空だけは残るだろうが

伊丹が邪魔なんだよなぁ

たらればの関空(笑)

逆に言えば関空にもってけば新幹線に食われるってことか

伊丹は廃港

>>352
だから現状伊丹を廃港に出来ない
リニア待ちだな

伊丹は便利すぎて、手放すには惜しい。
東京行くのに利用する優先順位が
新幹線≒伊丹＞＞＞神戸＞＞＞＞＞＞＞関空
街の中にあるから使いやすいんだよな。

>>355
神戸と関空はそんな差はない
住んでる場所にもよるが

>>355
どこに住んでいるのか？

>>356
住んでるとこ、阪急沿線なんだ。
正直、関空は遠い存在だ。

>>358
能勢かよ
ｗｗｗ

伊丹と関空比較すれば、時間で10分　料金1000円くらい伊丹有利
その程度だが、やっぱり伊丹に行く
逆に言えば、伊丹を廃止しても時間で10分　料金1000円しか違わない

>>355
惜しいというか、必須。
伊丹が廃止になれば、他の2空港は新幹線で行けるところは勝ち目無し。
飛行機じゃないと行けないころは疎遠になるのは必至。
新潟や東北、九州南部との日帰り出張に朝8〜9時フライトとかなら関空はつらい。

>>361
>伊丹が廃止になれば、他の2空港は新幹線で行けるところは勝ち目無し。
はあ？もともと東京ー大阪は8対2で新幹線優位
べつに飛行機でも新幹線でもいいだろ
あえて飛行機乗る意味は？
＞新潟や東北、九州南部との日帰り出張
田舎企業大変ですね

>>361
新幹線（東海道・山陽）で行ける所に飛んでる航空便なんてほとんどないじゃん。
東京と博多だけだろ。
乗り継がないと行けない熊本や仙台の場合は、さすがに飛行機圧勝だろ。

>>360
航空運賃はそれだけしか違わなくても、
伊丹まで梅田周辺から空港バスで620円、
関空まで梅田周辺から空港バスで1,300円、
関空快速で1,160円（約70分）
はるかで2,620円（約50分）（西九条乗換、乗換時間は含まず）

>>362　>>363
だから伊丹は必要だろ。

だったら神戸を「新」関西空港にして、
アイランドに関連施設を移設させ空き地を無くす。
「現」関空はほっといてもいずれは沈むだろうから、
魚礁となって泉州沖の漁場となり全て丸く収まる。

専門板のスレ
【出張】東京ｰ大阪ならｼｬﾄﾙ便で21往復目【修行】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1202283373/127-

sageとそうでないので分けて見るよろし

>>364
500円1000円とせこいね

>>367
頻繁に伊丹〜羽田を利用するなら、その僅かな積み重ねで
月に1往復分の航空運賃が捻出される。
形を変えたマイレージみたいなもんだよ。

伊丹はいいとこ現状維持で未来が無いのがアレだな。
格下げで負担が少し出ると話が出ただけで、「廃港してしまえ」と地元から意見が出るくらいだ。

大騒ぎして新空港を作らせた人たちはまだまだ現役ですよ。
本数増加、国際便、運用時間延長、何かする度に莫大な上納金を地元に貢がなきゃいけなさそう。

伊丹空港は兵庫県と大阪府と航空会社で出資して
株式会社にしたらいいと思う。
なんだかんだいっても大阪から一番便利なんだから
大阪の大手企業で出資する会社もあると思うけどなぁ。
３空港で収益性も一番高いと思うし。
それでも規制があっての地元容認空港なんだから
規制解除はありえないと思うけど。

>>368
器が小さいね
伊丹廃港にして再開発したほうがいいに決まっている

>>368
そんなしょぼい積み重ねのために税金負担が重くなる（なってる）わけだが。
どんだけ目の前しか見えてないんだよ。

関連スレを紹介します。
「ＪＲは価格破壊しなければならない業界」
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1193130179/1-100
「ＪＲ経営陣は旧国鉄債務の国民負担のことも考えろ」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1193133989/l50x

航空業界は大手は値上げをするとは言ってもＪＲに比べれば価格破壊は
進んでいます。
ＪＲはむしろ昔の借金を国民負担（しかもマイカーオンリーや沖縄など
地元にＪＲのない地域の人まで）を政府厳命で強要しています。
むしろ新幹線のあるところはそちらにシフトさせ、この三空港から札幌
や那覇など長距離線や関空からの国際線の強化に努めてもらいたいです。

↑国鉄赤字の現況、国会抑制運賃や赤字ローカル線ばらまき建設で上手い汁
を吸った連中は、のうのうと年金生活してるんだよな。高度成長による
所得倍増とか有った世代。
なんで現役世代が今、そして未来の運賃で負担しなきゃならないんだろ。

今更だが…

>>1
>騒音問題を抱える伊丹の発着数を関空に回した結果、国内便の利便性が
>悪くなったとみた旅客が新幹線に乗り換えた。

航空寡占の長距離便・大型機を関空へ、競争の厳しい短距離、小型機他頻度
を伊丹集中して、競争力的には美味しい施策だったと聞いていたのだけど。
実際、東京〜伊丹って減便した？　不便になった記憶は無いよ。
長距離旅行（観光とか）が関空移転で萎えた…のかと思ったが、実績見ても
減ってるのは東京便はじめ短距離路線だし。
東京便10%前後減少でトータルわずか0.2%減だったら、関空へ長距離便は健闘
してるんでないの？

なんか釈然としないニュースだな。自治体の政策的な誘導とか無いか、この記事。

狂ってるな自民党

赤字第３セクターになお税金投入　神戸市平成２０年度予算
１６４億円の累積赤字を抱える神戸市の第３セクター「海上アクセス」社に対し、
神戸市が船舶購入の貸付金などとして計約５億９０００万円を
来年度予算案に計上することが１８日、分かった。
黒字化のめどが立たない３セクに、さらに税金を注ぎ込む甘い予算に批判も出そうだ。

神戸空港の海上アクセスに約６億円援助　神戸市
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200802180018.html

　神戸市は、神戸空港と関西空港を結ぶ高速船ベイ・シャトルを運航する第三セクター
「海上アクセス」に、融資など計約５億９千万円の支援することを決めた。かつて神戸港と
関西空港を結んでいた高速船は利用が少なく０２年に休止。神戸空港開港にあわせて
０６年７月に運航を再開したが、その後も客足は伸びず、累積赤字は約１６４億円に上る。
市から同社への支援は２年連続で、総額は約８億１千万円となる。

　支援の内訳は、補助金約２億円と、融資３億９千万円。融資金は無利息で、３０年間で
返済する。同社は補助金を船の点検代などにあて、融資でリース契約中の船１隻を購入し、
金利負担を解消する。今回の支援で年間１７００万円の収支改善につながり、０８年度は
黒字を見込むとしている。【2008年02月18日】

航空各社、空の割引で競争激化
http://www.yomiuri.co.jp/tabi/news/20080218tb01.htm

関西の旅行代理店のチラシに必須ともいえる売り文句「伊丹発着確約」。
関空利用じゃ、売れないのよ。

個人旅行でも
北海道・沖縄旅行へ行こう→伊丹便満席で取れないよorz→関空ﾏﾝﾄﾞｸｾ→旅行や〜めた＼(＾o＾)／

悲しいかな、これが関西の航空旅行事情。

そんなに北海道や沖縄って魅力がないんだ

>>379
アホか
そんなやついねーよ

>>379
>>375
伊丹の東京便が10%減ってるけど平均は0.2%マイナスなんだろ？
全然違うじゃん。

まあ千歳や沖縄の伊丹便は廃止してもいいだろう
新幹線ともかち合わないし

伊丹には新幹線などと競合する路線だけ残しておけばいい
北海道、東北、南九州の路線は全部関空と神戸に移すべきだ

神戸は潰すべきだろw
何の存在価値もない

>>385
それはちょっと乱暴ですねｗ

ただ、下の管理収支を見ると、地方交付税と兵庫県の補助金、それに着陸料が
年々ぐんぐん増える計画で、これとは別に建設費２，０００億円の市債を土地処分収入で賄う
というところが、とてもとても心配です。

神戸空港管理収支見通し
ttp://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/archive/pdf_zaisei/191128syuusi.pdf

>>379
伊丹の方が人気だしな

面白いのは、伊丹に便を残せと陳情するのは、伊丹近隣の自治体と利用者だけじゃなく、就航先の観光当局とかってところなんだよな。
にもかかわらず、関空にシフト。そりゃ客足も鈍る罠

>386
作る必要がなかった空港だし、ゴミだよ
伊丹関空と同列に扱うべき空港ではない

>388
国策でやってるだけだからな
関空がアクセスを改善出来ないから、苦肉の策だ

少なくとも当面、３空港体制でいいでしょう。伊丹、神戸、関空の
どれかを今すぐ廃止しなければならないという積極的理由が見当た
らない。
そもそも、伊丹の羽田線などの幹線を関空にまわすのがおかしい。
伊丹のキャパシティで受け入れられない感染の便は神戸に回すべき
でしょう
将来、関空は国際線と国内ローカル線、伊丹は国内幹線の昼間〜夕方便、
神戸は伊丹のバックアップで国内幹線の早朝深夜便という役割になって
いくとおもわれる。
また、３空港は無駄という意見があるが、空港の数で話をするからおか
しい。キャパシティ不足の伊丹を拡張できない以上、神戸空港は伊丹の
キャパシティを補う役割を担う存在として必要性がある。
東京圏は成田とは根だのに空港だというが、羽田は海上空港で拡張性が
高く、伊丹＋神戸以上に投資している。
ただし、伊丹空港のエアコン費用補助などの対策費は即刻廃止すべき。
いまどき、空港の近くであろうとなかろうと、夏に窓を閉めてエアコン
を使うのは普通の生活。

伊丹発着ならまだしも、関空-羽田はさすがに不便すぎだろw

>>391
関空が不便なのは地上だけじゃない。

羽田-伊丹：60分
羽田-関空：75分
関空便は伊丹便より25%増しだよ。

伊丹跡地を売却した金で
神戸⇔梅田⇔関空をリニアで結ぶ。
途中駅無しノンストップで梅田駅までは１５分で結ぶ。
神戸駅は阪神高速湾岸線延長線沿いポーアイ空き地部分に造り
大規模駐車場を完備させる、神戸空港との一体運用も行う。

>>393
ソースは？

東京大阪間の話に関空線が入ってるのがそもそもおかしい。
関空線は堺以南和歌山専用だから競争相手じゃない。

>>393
是非、そうなって欲しいね。
それから、１日２便くらい羽田⇔八尾も出して欲しいな。Ｂ７３７で。

関西は神戸と関空だけで充分

>>397
なんで？　伊丹便利じゃん

>>396
滑走路1500mだぞ
737でも無理だろ

>>398
伊丹はわずかな航空利用者よりも潰して
再開発のほうが関西のためだろうな
住宅でも商業用でも大学でも有意義な使い方かたはいくらでもあるだろ

>>399
石垣空港も1500ｍでB737が来てる。
国内屈指の急ブレーキやけど。

>>400
土建乞食は氏ね(笑)

>>398
うちからなら伊丹と関空どっちでも大して変わらん

>>396
地下鉄八尾南を600m延長して空港下に駅を作ったら、一番の人気便だろうな。
梅田・谷4の庁舎街、天王寺から地下鉄1本で空港。谷町線の黒字化ドル箱路線間違いなし。
でもちょっと位置が悪いよね。山越えしてきた到着便がけっこうきつい降下が必要なんだろ。

>>400
住宅や大学が必要なんじゃなくて、工事がしたいだけだろ。


一番話題になる大阪−東京便。
大阪市中心部から空港までの時間の方が、関空なら飛んでる時間より長いです。

いっそ羽田便も無くして、関空−成田でどうよ。

ボンバルディアあたりで、関空−伊丹−神戸シャトル便でも作れよ。

これで、伊丹廃港に弾みがつくなｗ　
神戸の格上げ・滑走路延長に期待しよう。

上組が神戸空港島に拠点　２ｈａ取得を検討
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0000842412.shtml

港湾運送業大手の上組（神戸市中央区）が、神戸ポートアイランド沖の神戸空港島に倉庫や事務所を建設し、
同空港を利用した航空貨物を取り扱うことを検討していることが十八日分かった。
約二ヘクタールの用地を取得して施設を建設する内容で、分譲主体である神戸市と協議を進めている。（末永陽子）

関係者によると、進出地として検討されているのは、旅客ターミナル東隣の「総合物流施設用地」（八・四ヘクタール）。
このうち約二ヘクタールを分譲で購入し、国内航空貨物の輸送事業を始められないかを考えている。

上組はグループ企業で航空貨物を扱っているが、需要の増加をにらみ拠点を増やすのが狙いとみられる。
同社の二〇〇七年三月期の売上高は二千七十億千五百万円。コンテナや自動車などの取扱量が好調で、〇八年三月期は売上高二千百八十億円を見込んでいる。

空港島にある計八十二・六ヘクタールの企業向け分譲用地は、レンタカー会社（〇・三ヘクタール）と結婚式場運営会社（一・一七ヘクタール）が進出。
最近では、航空技術専門学校も（約二ヘクタール）進出を表明した。

これまでの分譲面積は全体の約２％だが、地元有数の企業である上組が新たな拠点の開設を決定すれば、売却に弾みがつきそうだ。

新幹線でエロ出張

もうグリーン個室はないです。

北海道・東北・九州・沖縄便だけ関空・神戸に集中させて
伊丹は羽田と成田に特化するほうがいいかも

伊丹派と関空派と神戸派を並び立たせるとしたらこれしかないなあ・・
明日にでも廃止はできるだろうし＞千歳・那覇・・・場合によっては福岡も

>>409
自分の願望をつらつらと書いてまたｵﾅﾇ-かい？
だから、泉ズリアって呼ばれるんだよ

個人的には駐車場無料の神戸空港を愛用しているので、これ以上人気になられても逆に困るかも（ｗ
関空も一週間駐車無料・連絡橋通行料無料とかしてみては？だったら、常時大渋滞の池田線を使わなくてすむし。
あと、伊丹のﾎﾞﾛﾀｰﾐﾅﾙとﾎﾞｯﾀｸﾘ駐車場はいただけないよ。

駐車料金を取るという同一の行為についてコメント。露骨に態度が違いますねｗ

関空に対して「一週間駐車無料・連絡橋通行料無料とかしてみては？」
伊丹に対して「ﾎﾞｯﾀｸﾘ駐車場はいただけないよ」

最近の神戸は向かうところ敵無しだな

>>404
地下鉄延伸して、八尾空港に大阪⇔東京の定期便ができたら、全国でも珍しい地下鉄直結空港になる。
１日２往復だけでも作ってほしいな。

JRの新快速が神戸空港に乗り入れしたら
梅田から25分でいける

>>415
ありえない。

できない理由ばかり考え
なんでも否定する否定厨

昔の社会党みたいで楽だよね

地下鉄は三宮から新神戸まで行くから、
この流れを神戸空港に変えたら利用者は増えるかもな。

関空をあんな僻地に作るからおかしくなるんだよ

>>414
福岡空港あるから

C-Xベースの民間機が実現すれば八尾空港も旅客便の運用ができるな。
例えば八尾-丘珠とか八尾-調布みたいに。

ここではさげないんだなｗ

>>417
あまりに現実を度外視した話をしても意味がない

>>415
ポートライナーを直通運転させます。

神戸空港って神戸市民、兵庫県民の需要だけではやってけないのか

>>425
関空よりははるかに地元国内線需要はあるだろ

>>423
成田だって、関空だってＪＲは直接乗り入れている
神戸ができない理由は？

>>427
成田と関空は第一種空港
神戸は三種空港（市営）ですでに市営の鉄道が乗り入れてる
目の前に関空があるわけだから格上げは事実上不可能
そんな状況でJRの乗り入れはありえないよ
乗り入れたところで時間短縮はたかだかしれているわけだしね

第一種空港である伊丹はＪＲの乗り入れなし
第二種の新千歳はＪＲの乗り入れあり

第一種空港かどうかは関係ない
馬鹿？
>乗り入れたところで時間短縮はたかだかしれているわけだしね
馬鹿ですか？

>>427
昼間だって13：40に羽田便が到着したら、
14：15に羽田便が到着するまで35分間も離着陸がない空港だよ。

夕方のラッシュ時間だって18：10の羽田便が出発したら、
18：55の鹿児島便が到着するまで45分間も離着陸がない空港だよ。

こんなところに海を越える橋やトンネルを建設してどうしろと？
何分間隔で走らせるつもり？
1日に数本だけ特殊な行き先の新快速を走らされたら混乱するよ。

関西交通の便最悪だな。はるか乗れば(のるしかない)余分に金取られるし

423 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/20(水) 07:27:26 ID:KdcWU2i7
428 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/20(水) 09:16:34 ID:KdcWU2i7
こいつ無職かよｗｗｗ

>>429
伊丹も本当はJRが乗り入れる予定だった
JR福知山線（宝塚線）の伊丹駅から空港地下に支線を伸ばす予定だったんだよ
関空ができることになって立ち消えになったが

伊丹空港とか神戸空港は、モロ新幹線の敵対空港なのに
ＪＲが乗り入れするわけないやん。

>>420
ちゃんと読めよ。

関空は地理的ハンディ埋めるには,連絡橋料金の廃止と駐車場
値下げが望ましいな。

神戸は,ポートライナーのノンストップ便を,朝晩だけ
でも10分間隔でほしいところ。
(所要時間12〜13分ぐらいになれば)

伊丹は,アクセスの改善余地無いな・・・
阪急やJRが乗り入れる事が無い限り。

神戸空港程度のキャパシティでＪＲ新路線など建設しても採算があわない。
あまりにも非現実的。
バスとポートライナーで十分。

>>426
だから兵庫県だけでやれよ
将来なにわ筋線ができたら大阪には関係ない空港だろ

神戸は大人しいのに空港関連にだけはｱﾎが湧いてるな

いっそのこと、関空-伊丹線、伊丹-神戸線を就航させたら？

>438
神戸が大人しいわけないだろw
落ち目なだけに必死な奴ばっかり

>>436
貨物特化空港になれば、そんなもの気にしなくても無問題

まぁ2ちゃんに来る奴は根暗ばかりだからな。
根暗同士仲良しろよ。

>>434
西日本と東海は別の会社

計画自体は国鉄時代の物

>>436
ポートライナーの三宮−神戸空港をノンストップにしたところで５分程度の短縮ですよ。
ノンストップだと爽快感はあるかもしれないが、実際のところあまり有効性は向上しない。

関西の３空港の役割は、羽田線をはじめとする国内幹線のメインが伊丹でサブが神戸空港、
関空は国際線と国内ローカル線という役割分担を徹底すべし。それが王道で正論。
仮に伊丹が廃港になったとしたら、そのときは神戸空港が羽田線等の国内幹線をメインで
担うことになる。それまでは神戸空港はあくまで伊丹のバックアップに徹することで、
神戸空港の存在意義がある。

>>444
伊丹廃止は当然の前提

神戸がアクセス向上しようと思ったらもうリムジンバスしかないね

>>446
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202996969/

伊丹廃止って言う前提がすでに致命的だなw

>>427
しつこい。お前の負け。

伊丹の現在の枠は一日370発着。
ブレーク込みでも、クロースパラレル滑走路をフル稼働すると一時間30便は余裕なので、14時間稼動で420発着が可能。
夜10時までの延長を有りにすると、15時間稼動で450便がさばける。

つまり、伊丹の余剰能力は80便もあるということで、これを使わない手はないと思うのだが、どうだろう。
騒音騒音って騒ぐのは今やﾌﾞｻﾖだけだし（関空の陸上ルートで騒いでたのはﾜﾛﾀｗ）。

関空、1月の国際線旅客数は1％減、日本人は4％減に
http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=34178

>>450
国交省も最近、騒音は減少したと言ってたし22:00運用＆増便でＯＫ

関空　発着回数１２万９０００回“赤信号”　原油高でペースダウン

　関西国際空港の今年度の「公約」である１２万９０００回の発着について達成が厳しい情勢になってきた。関空会社が１９日発表した運営概況によると、昨年４月〜今年１月の発着回数は１０万６４９２回で、１日の平均発着は３４８回だった。
仮にこのペースで２〜３月を終えた場合、ヘリコプターの発着を加えても単純計算で６００回程度足らない。年度末まで１カ月半。数百回を積み上げていく「神経戦」となりそうだ。

　関空には、昨夏の第２滑走路オープンの条件として、今年度の１３万回程度（関空は１２万９０００回と解釈）の発着達成が求められている。１月までの累計は、前年同期比でみると９・２％増と善戦はしている。
アジア方面の増便や、伊丹空港からの長距離線移管などで、国際、国内線合計は過去最高の乗り入れを記録した。ただ、原油高の影響などで、昨秋ごろから増便のペースが落ちてきたという。

　それを受け、昨年１０月の会見では「（目標達成は）射程に入った」と自信をみせた関空会社の村山敦社長も、先月には「１１月以降、かなり苦戦。何とか近い姿にもっていきたい」と、発言が弱気になっている。

　今回の国際線冬ダイヤ（１０〜３月）では、３月に乗り入れ便数のピークを迎える。関空会社は「２月も順調に伸びており、期待をかけたい」と話す。

ttp://www.sankei-kansai.com/02_keizai/kei022001.htm

>>443
西日本もモロに競合し始めるよ
九州新幹線との直通運転がもうじき始まるから

神戸空港は三宮から近いようで実は８.２kmあるから
鉄道を乗り入れさせても８〜１０分くらいかかる。
ポートライナーで新型快速が最高速度７０km/h、評定速度３２km/hで１６分だから、
評定速度４０kmまで持っていければ１２分くらいでいけるだろう。
最高速度を８０km/hにしてノンストップをつくれば１０分も可能だと思うな。
新交通システムが８０km/hに耐えられるシステムなのか知らないが。

１６分が１２分になっても大して効果ないやん。無駄な投資だ。
５分になるのなら投資価値があるかもしれんが。

＞伊丹の発着数を関空に回した結果、国内便の利便性が
＞悪くなったとみた旅客が新幹線に乗り換えた。

まさに、伊丹分け

今更ソースの矛盾点を抜き出して駄洒落飛ばされてもな…

ｶﾞｲｼｭﾂだったはずだが、関空へ回ったのは大型機材・長距離中心。
伊丹は競争力の必要な短距離を中小型機でやると言ってたのに２桁減。
トータルではたった0.2%減なのだから、関空に回った千歳便などは
競争関係無いしそんな減ってないとｵﾓﾜﾚ。

>>456
三宮〜空港を５分で行こうとすれば評定98.4km/hだから、
最高120km/hノンストップなら可能だろうなぁ。
こうなりゃ鉄道だな。
阪急が地下鉄に乗り入れたいみたいだから、
そのときに新神戸〜三宮の地下鉄を山手線から切り離して
三宮から空港まで延長するかだな。

神戸市にはもうカネないからやらんと思うけど、
阪急阪神ＨＤに全線買わせて北神急行の延長ということで任せるかｗ。

ポートライナーだからこそ小さなRで90度ターンが出来るが
普通の鉄道は無理だ
JRを三ノ宮から引っ張るにも用地の確保に無理がある
仮に全ての条件がクリア出来たとしても
路線の半分程度が急カーブになるから速度が出せずに
5分なんてのは物理的に不可能

北神急行をそのまま延伸するというのは可能性の有る話だが
大阪・姫路方面からは結局乗換が必要になるからあまり意味がない

まだポートライナーを総2階建てにして
ノンストップで走らすと言うほうが現実味と意味のある話だ

>>460
路線の半分程度が急カーブになる？？

ttp://homepage3.nifty.com/ken-papa/ken/haisen_ato/kobe_kou/index.html
この貨物線を利用していれば大阪まで25分、京都も50分台で行けただろうにな。

>>461
JR三ノ宮も神戸空港側の駅も線路は東西に通ることになる
そこから南北に結ぶわけだから
2つの90度コーナーを造らざるを得ない

>>458
ソースよく嫁
　伊丹　-4.8%
　関空　+3.1%
　神戸　+10% (開港２年目参考記録)
　関西トータル　-0.2%

にもかかわらず、
＞伊丹は競争力の必要な短距離を中小型機でやると言ってたのに２桁減。
とか言ってるし。
相変わらず、ケツの穴がコマいねｗ

>>464
空港全体２桁減に読めたのは謝るが、新幹線競合路線の２桁減と
関空への便移転との相関は無いぞって話だから。

【航空/鉄道】東京―大阪間は飛行機？新幹線？　値下げで「消耗戦」 [08/02/17]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1203212462/l50

も読んでれば「伊丹減便で新幹線にシフト」じゃないことは分かると思うし。
こっちに羽田〜伊丹は６〜11%減と有るが、各社月例と国土経済省月例を
見てたら「６→11%減」といえる状況で、伊丹〜福岡ともども新幹線競合路線
が関空転移関係無しに２桁減なのは一目瞭然なんだが。

>ソースよく嫁

だからあなたのように減便対象外路線の方が平均より減ってるって基本情報
を知らない人間に「伊丹減便で新幹線にシフト」とミスリードしてるとこが問題
の核心なんだってば。

＞だからあなたのように

自尊心を保つためのささやかな一節、泣けてくるねぇ。

ポートライナーは今以上には難しいだろ。
現地に行ったことがあるならわかるだろうが、
ポートピア博の後の地盤沈下（造成後の安定化というべきか）と
地震の液状化もあって路盤凸凹だよ。
一応、ポートピア博当時はまっすぐ水平だったんだからね。