　ＪＲは価格破壊しなければならない業界

　ＪＲは莫大な利益を出しながら利用者に還元しようとしません。
（旧国鉄債務の国民負担で迷惑をかけているにもかかわらず）
　その中の二年前の尼崎脱線事故であり、旧国鉄債務の国民負担者
として納税に対する信用にまでかかわる重大な問題であり、極論す
ると憲法３０条あたりにある納税の義務の信用まで脅かされていま
す。ＪＲ各社の社長たちにはこのことを真摯に受け止め安く利用で
きるようにしてもらいたいです。みなさまはどうでしょうか？

※注意　このスレは一般人対象であり、鉄道趣味者（鉄ヲタなど）
　　　のカキコは一切お断りします。

はげどう
特に長距離運賃高すぎ
新幹線も高すぎ

>>1
株式会社は利益追求団体で株主に利益を還元するのが仕事です

　それは有限会社や個人事業主であっても当然ですが、昔の借金の国民負担で
無関係の人に迷惑をかけているので、そのお詫びはもちろん、あの大事故のお
詫びも価格で示すのが本筋です。（安全性だけでは信用できません）
　

新幹線は高すぎるな。
新幹線が安くなれば、
東京の住宅過密が解消されるのにな…。
東日本は儲かってるくせに
通勤車両のレベル低すぎる。

搾取的資本主義体制は花火のように爆発する！

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

　関連スレも紹介します。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1193219460/

まだＪＲ自体が累計赤字の現状では、
運賃の値下げはまず無いだろう

経営の苦しいＪＲもある中、先ずは離島路線の救済が先では無いのだろうか

似たスレも紹介します。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1193133989/

満員電車でつらいおもいしてんのに金取られ

ＪＲに価格破壊を求める人のためのスレ発見！
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1193415310/
ぜひみなさんの力で実現させましょう！

このまえ、新幹線（越後湯沢→大宮、2階建てのMax）を乗ったけどガラガラだ。
各駅止まりだからかもしれないけど、無駄っぽい列車を走らしているから値下げは起こらないと思うよ。

関西円光の職員

ｶﾞﾀｺﾞﾄｶﾞﾀｺﾞﾄｺﾞﾄｺﾞﾄｶﾞﾀｺﾞﾄｶﾞﾀｺﾞﾄ　　　　　凸ﾌﾟﾜﾜｱｰｰｰ

雨だというのにやけに混んでるわねー、この電車
そーよねー、嫌になるわよね　痛っ！・・誰かに足踏まれたわｗ
うちの子、来年は中学受験でピリピリしてんのよー
あそうかぁ、そうよね。うちの息子は今年私立受かったけれど、大変よねー
だよねーｗ

「・・・」ｶﾞﾀｺﾝｶﾞﾀｺﾝ｢･･･｣｢････｣
どうしたの？どこか気分が悪いの？
・・・なんだか傘の柄がお股に当たっているようなのｗ
そ、そうなの、これじゃ身動きできないし困ったわねー
…ちょっとおー、あなたの後ろの青年、すっごいイケ面よ！ﾋｿﾋｿ
・・・しかたがないわね、次の駅まで我慢するわよ
でもおかしいわねー、後ろのカレシ傘もってないわよ？
そーなの？でも身動きできないから次の駅まで我慢するぅ

話が変わるけれど、あなたのところは部長さんだから余裕よねー
…うっ、うちはそんなことないわよ、うちだって大変なのよー
でもこの夏休みも家族でチチカカ湖に行ったでしょ
ぁぁあ、ぃぃいイタリアにすれば良かったんだけどーー
はぁ　はぁ　はぁ　ハァハァハァ
あなた大丈夫ぅ？なんか汗だくになってるじゃないの。
大丈夫よ、わたし暑がりだからあまり気にしないで…
ズポズポ　グリグリ　シュッシュッシュッポッポー！！！
はぁ～

新幹線はＴＧＶの3倍する。高すぎ。
ＪＲの職員の給料高すぎ。年収1,000万以上。至れり尽くせりの福祉。
ろくに仕事しない職員多数。
これでもＪＲ東海が黒字ということは如何にＪＲの運賃が高いかということ。
鉄道職員の年収はせいぜい400万でいいよ。福祉も民間企業並みでいいよ。
いつまでも公務員のつもりでいるな。

せっかく民間になったのだから、不満があるなら不買運動すればつぶせる

もはや民間である以上、口出しは株主以外できないのさ。

今の若者は、国鉄時代のひどさを知らない。社保庁よりひどかったのが国鉄

赤字線を全て廃止するのなら、運賃はもっと引き下げられるよ。赤字線存続させたいのなら
三セクで経営すべきだね。例えばJR東日本で赤字線全廃したら、東北地方は新幹線以外は殆ど
残らないでしょ。仙石線や羽越線もぎりぎりだろうな・・

仙石線がなくなったら松島にいけなくなるからやめれ。

>>20 東北本線が平行して走っているから、仙台・松島間はどちらかに
一本化すればよい。で、松島から石巻までは廃止。あるいは三セク化。

それから、北海道の石北線や宗谷線などでは、特急以外は走らせない。
もちろん、特急停車駅以外の駅は全て廃止。あの辺の鈍行なんて、赤字必死
でもお情けで動かしているんだから。

>>16さん、>>17さん、旧国鉄債務の国民負担で迷惑している中の
二年前の尼崎事故であり、そのお詫びを価格という目に見えるも
ので示してもらいたくて立ち上げたので不満があっても国民負担
から逃れるものではなく、むしろ株主でなくても国民が借金を尻
拭いしている以上もっと意見をＪＲにいえると思います。

国鉄時代に就職した老害達がいなくなるまで、JRの体質はなかなか変わらんよ

ＪＲ東海が２６日発表した０７年９月中間連結決算は、売上高が前年同期比４．４％増の７６５６億円、
経常利益は３２．５％増の１８６６億円といずれも過去最高となった。利用者が集中する時間帯に
東海道新幹線を増発した結果、新幹線の運輸収入が４．３％増の５４１１億円に膨らんだことが奏功した。

　０６年１０月に大規模な増発をともなうダイヤ改定に踏み切った在来線の運輸収入も、２．４％増の
５３６億円と堅調。長期債務の金利低下で支払利息が前年同期より５８億円減ったことも、経常利益を
押し上げる要因になった。

http://www.asahi.com/business/update/1027/NGY200710260010.html

関連スレを紹介します。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1193906639/

あげ

案外不人気で過疎っているので休止状態にし、鉄ヲタが荒らしにこないところで復活を検討します。

ﾒ

@

新年こそ議論したいので運賃や料金に不満のある方、大歓迎です。

今のグリーン車を一等車に、普通車指定席を二等車に、普通車自由席を三等車に変更し、
現在の運賃＋料金という制度ではなく、一等運賃、二等運賃、三等運賃に変更する。
一等運賃は二等運賃の四倍、二等運賃は三等運賃の二倍とし、サービスもそのようにする。
例えば一等車は完全独立席フルリクライニング、ピッチ1500mm以上、
各車にトイレと洗面所が一体になったものを二箇所設置し、
二等車は転換クロスシート、ピッチ900mm前後とし、二両ごとにトイレと洗面所を一箇所ずつ設置する。
そして庶民の味方、三等車はオールロングシート、吊革付き、トイレ無しである。ｗ

これで誰もが満足いくサービスになるｗｗ　貧乏人は指咥えて見てやがれｗｗｗｗ

いい提案だｗ

その調子でガンガレ！ｗ

今の価格の1/3が妥当。高すぎ。

>>12
そういうのは反対側がラッシュなんだよ。
帰りはおまけで走ってるだけ。

>>21
東北本線は赤字じゃないの？
新幹線は黒字だけど。

不買運動やれば良くないか？
東京大阪の移動は飛行機
名古屋までならバス
静岡なら車
って感じで。

新幹線高すぎなんだよ

こだまの値段ぐらいもっとさげろ
時間かかってもいいから

ＪＲ東海が２６日発表した０７年９月中間連結決算は、売上高が前年同期比４．４％増の７６５６億円、
経常利益は３２．５％増の１８６６億円といずれも過去最高となった。利用者が集中する時間帯に
東海道新幹線を増発した結果、新幹線の運輸収入が４．３％増の５４１１億円に膨らんだことが奏功した。

　０６年１０月に大規模な増発をともなうダイヤ改定に踏み切った在来線の運輸収入も、２．４％増の
５３６億円と堅調。長期債務の金利低下で支払利息が前年同期より５８億円減ったことも、経常利益を
押し上げる要因になった。

http://www.asahi.com/business/update/1027/NGY200710260010.html

>>39

＞こだまの値段ぐらいもっとさげろ
＞時間かかってもいいから
これはぷらっとこだまという低価格商品があります。

ぷらっと駅に行けばそれで乗れるの？

じゃいくらくらいが妥当だと思う？

こないだ東北新幹線に乗ったら
アンケート用紙と一緒にボールペンくれたお

>>34
いまの1/3だと約4000円強だな
高速バス乗っとけｗｗｗｗ　乞食め！

>>37
飛行機の方が高いですが？
スカイマークしか乗れないですねｗ

北総鉄道知ってるとＪＲすらかわいく思えるんだぜ。

運賃や料金に不満のある方、どんどんカキコしてください!

しかしこれ以上安くしても
・赤字路線･駅･列車大幅減
→政令指定都市圏以外の鉄道の事実上全廃
・保守･維持費･人件費の更なる低減
→事故・故障多発
のいずれかになるんジャマイカ？
ＪＲ流「企業努力」ってそういうものだから
今でも既に整備・安全対策の予算・施策はガタガタなのに
「事故ったからお詫びに値下げしろ！」って言ったらどうなるか…

自分はどちらというと旧国鉄債務の国民負担が目障りなことを問題にしており、
そのなかで尼崎脱線事故が起き堪忍袋の緒が切れてＪＲ各社に安くしてもらわないと不満と考えスレを立てた。
難しいことは専門家や鉄ヲタからの意見をもとにして考えたいのでぜひカキコ願います。

国鉄の奴らってテロ起こしたりするし、客に対しても偉そうだった。

スレ主！
他のスレを宣伝で荒らすな！

>>51さんへ　これでとりやめ。
後は値下げ賛同者のみで議論しましょう。

>>52
>賛同者のみで議論

値下げ反対の人間を議論から抹殺とは、いかにもスレ主らしい。
結局他人の意見を聴く気が全くない。

>>53

意味を間違えました。
無関係の荒らしはお断りで、
反論は歓迎します。

>>49
>>1で
>※注意　このスレは一般人対象であり、鉄道趣味者（鉄ヲタなど）
>　　のカキコは一切お断りします。
と言っといて
>難しいことは専門家や鉄ヲタからの意見をもとにして考えたいのでぜひカキコ願います
もないと思うのだが

民営化したのだから、サービス・料金に文句あるのなら
不買運動。これが最善の方法。JRをできる限り使わないようにしよう

当方のスレの管理ミスですみません。
専門家の意見は歓迎しますが、鉄ヲタの妄想好きなものは従来通り不可とします。
ここではマジレスでやってもらいたいです。

よくわからない点が二点

・「高い」の基準が良くわからない
地方ローカル私鉄や第三セクターはJRの1.5～2倍ぐらいの運賃設定だし
大手私鉄と比べても、JRの運賃設定は「特に高くも安くもない」程度
(私鉄は結構値上げしてきたけどJRはあまり値上げしてないので)
JRは何と比べて「高い」のか、そしてどれぐらい安くすべきと考えているのか

・国鉄債務とJRは別問題ではないのか
国鉄債務は「国が(国民が)作った借金」で
少なくとも「JRが作った借金」ではないのだから
尼崎事故に関してJRに文句を言うのはともかく
国鉄債務に関してJRに文句を言うのは筋違いなのではないか

この辺をどう考えているのかが分からないと何とも言えない

・「高い」の基準が良くわからない

航空もスカイマークなどベンチャーエアラインが低価格で運航し、大手二社も対抗しているくらい。
またＪＲより定期高速バスは安く、さらに安いツアーバスも増えているくらい。
ＪＲは消費税以外値上げしていないと言っても他の交通のほうが価格破壊が進んでおりむしろ殿様商売の印象がぬぐえない。

＞国鉄債務に関してJRに文句を言うのは筋違いなのではないか

ＪＲ発足時に不採用者などリストラ職員を官庁や他企業で受け入れた恩義をわきまえてもらいたいし、
貸借の常識は当事者間の問題で無関係の人に押し付けるのは本来犯罪。
それが長文の法律で合法化されており、不満な人間も多い。
ＪＲ経営陣には国民負担で迷惑をかけて恥ずかしいことを自覚し、
その見返りに他の交通機関との競合も考えて安くするよう求めているのみ。

東日本がもし本気で値段を下げたら、関東大手私鉄は死亡する。
首都圏は三割値下げしたら私鉄からの流動で逆に利益が増えることもある。

殿様商売やってる会社が値下げするわけない
私鉄の職員より給与水準低くしてから言ってくれ

>>60
>他の交通のほうが価格破壊が進んでおり
ものすごく極端なたとえを出しますが、
たとえば原価100円の商品を300円で売っているAと120円で売っているBがあったとして
Aが200円に値下げ、Bが150円に値上げしたとします
この場合、Aは値下げしたから良心的、Bは値上げしたから殿様商売といえるでしょうか?
(一応言っておきますが、これは極端なたとえで、
JRとバスや航空会社の関係がこうだといっているわけではないですよ
要するに、単純な比較で経営努力を言うのは意味が全くないでしょうということです)
他の鉄道会社の運賃ってのも考えると、
鉄道ってのはこれぐらいの運賃でないとやっていけないというだけでは?

そして、なんか国鉄債務に関して認識にズレがある気がするんですけど、
国鉄債務って誰が借りた借金だと認識してます?
自分は、国(国民)が借りた借金であり、国(国民)が返すのがスジ、
少なくともJRが借りた借金ではないと思ってるんですが……
JRって国民に何か迷惑をかけてましたっけ?

あと、恩義とかそういう曖昧なものを出すのやめましょうよ……
ヤクザじゃないんだから……