【医薬】診療報酬：5分未満の問診無料に、年200億円程度削減見通し・4月から実施…中医協 [08/02/02]

　厚生労働相の諮問機関の中央社会保険医療協議会(中医協)は1日、問診や病状説明を
対象にした診療報酬について、所要時間が5分未満なら無料とすることを決めた。
今年4月から実施する。これで年200億円程度の診療報酬が削減できる見通しで、
患者の自己負担もその分はなくなる。このほか一手術当たりの定額報酬を試行的に
導入し、医療費の抑制を狙う。

　焦点となっていた2回目以降の診察にかかる再診料は開業医向けを据え置き、
病院勤務医向けを小幅に引き上げることを決定済み。1日にそれ以外の論点も
ほぼ合意に達したことで、2008年度の診療報酬改定の大枠が固まった。
中医協は2月中旬に舛添要一厚労相に答申する。


▽News Source　NIKKEI NET 2008年02月02日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080202AT1C0100E01022008.html
▽関連
【医療】診療所の再診料下げ見送り、病院を引き上げへ　勤務医対策で中医協［08/01/30］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201673945/
【医薬】診療報酬改定：勤務医対策に1500億円、開業医向け移譲・再診料は下げず…厚労省原案 [08/01/29]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201558900/
【医療】厚労省、中医協に診療所再診料下げを提示…日本医師会の委員「引き下げ絶対反対」 [08/01/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200490467/
【医療】開業医の初・再診料引き下げが焦点に…平成20年度診療報酬改定 [08/01/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199628718/

病院で待たされる時間が長くなるだけだろこれ

??????
サービス問診か？？？？？

キチガイ厚生省死ね。これで待ち時間増大。天下りを殺せばいいのに

5分未満って風邪で5分超えることなんてそうそうないだろ・・・

５分未満で終わらせようとする医者が何人いるかな？

診察室にタイマー設置するのか？

とあるメンヘル診療所、
待ち時間１時間半
診察１分
処方箋会計待ち30分
薬局待ち時間40-50分

そうして１日の午前が丸々潰される

診察料金1500円が0円になるのか？

これは。一日で診察できる患者数を
制限するってことで
たぶん一日８時間として、１００人以上は
再診料はなしね！ってことかと。

数で稼ぐ、整形外科とか風邪医者は
打撃受けると思う。

待ち時間数時間診察一分がなくなるな。
それよりも健康なジジババ排除したほうがよくないか。

ちらっと見て、はい薬処方しておきますねー
っていう医者ばっかりだ。
こっちが質問しようとすると、時間が掛かるから嫌な顔する。

5分ずつ、12名の患者様に病状説明

1時間の「ただ働き」です
本当にありがとうございました
医療で働くことにやりがいが見出せない国-日本

今日は上限の患者数に達してので１５時に閉院です。

裁判の傍聴のように番号札配って、抽選で診療するようになるんじゃないの？

診察室の机の上には新たに料金メータが必要なようです

客「5分まで説明お願いします」
医者「では、超早口で説明します。
　　　　　東京特許許可局局長、今日、急遽、特許許可、却下
　　　　　バスガス爆発、バスガス爆発、バスガス爆発、
　　　　　カエルぴょこぴょこ3ぴょこぴょこ、あわせてぴょこぴょこ6ぴょこぴょこ
　　　　　・・・・　　　・・・　　・・・」
客「おお、4分58秒。日本新記録ですね。先生」
医者「あー、いまのひと言で、メータが上がった！」

崩壊しないとわからないようだな・・・

確かに｢はいそうですか。それじゃお薬出しておきますね。はいもういいですよ｣
だけで診察料1800円とかめちゃくちゃ腹立つ。

これからは時間計って会計で５分以内だから無料でしょ？って言ってやるから

患者の自己負担もその分はなくなる＞＞んな訳ないだろう
問診が例え１分であっても適切であれば対価として払うのは筋だろう。
医者不足に追い討ちをかけるのか！？

>>17
そういう患者はきっと
「もう、こなくていい」ということになりかねません

タクシーで、基本料金で降りる客
喫茶店で、コーヒー1杯で粘る客
マクドナルドで、無線LANだけ使う客
病院で、5分以内で帰る客

みんな同じ扱いを受けるに決まっています

完全予約制にでもなりそうだなｗ

5分以内で正しい診断をつけて、処方まで終わらせる優秀な医師は
日本には不要ということのようですね

>>19
たしか病院て正当な理由のない診療拒否って法律上出来なかったはず。

もしそれで変な扱い受けたら口コミや２ちゃんで広めるし。

むしろ患者のほうがストップウォッチ持参して、
先生、4分50秒です。では、これにて失礼！と言っておもむろに立ち上がる。
医療費節減のため、患者側で打ち切ることもできますよね？

5分以内無料（笑）

スマイル　0円

特に大学病院とか大きなとこは外来の診察料ほとんどとれなくなるか待ち時間エンドレスになるかどっちかだな

ていうかこの制度は国民への周知徹底をしてもらわなきゃ取られ損続出の予感

で、診察時間は医者と患者のどっちが決めるんですか？

>>22
無料の患者では、病院が成り立たないので、お断りしても無問題。

ボランティアじゃないんだから。

新制度では将棋と同じように公式審判員をおいて
「先手　患者　10秒、20秒・・・」と時間を読み上げていきます

>>28
なぜ｢無料の患者｣と分かる？

しかし、なぜこんな杓子定規な制度を作りたがるんだろう？
こういう記事を見るにつけ、こと国の在り方そのものが
間違っているんじゃないかと思う今日この頃。

>>31
禿同

風邪ごときで総合病院にかかるのを抑制できるな。GOOD　JOB！

風邪で総合病院に行けば確実に診察料無料で済むな
ｳﾝﾏｰ

「値下げ」で受診抑制できるわけがない

受診抑制に効果があるのは値上げ
「基本料金5分3万円から」だったら、風邪で病院にいったりはしないだろう

歯医者の手際をもっと改善して欲しいかも。
ちょっとクスリ塗って終わりだったり。
で、何ヶ月も通い続けるハメに。

病院いつも混んでるから、値下げしたら、もっと混むよ。
無料で診察してもらって、何か問題があったときに、保障とか受けられるの？

5分診療6時間待ちかwwwwwwwww

1時間待ち診察1分が５時間待ち診察５分になるってこと？

1時間に12人しか見ない小児科外来や耳鼻科外来などありえない
　非現実的な方策をいきなり実施するような暴挙は許されない

いや、５００円くらい取れよ。
無駄に人が集まるだけだ。

5分間以内に診察室を出た患者は、
診療拒否とみなします。　　　院長

問診無料にしても薬代とか別の名目で取るだけだろ。
しかも問診時間の短い症状は問診無しで薬だけ、とか
よけいに対応悪くなるんでない？

じんましんの薬もらうためだけに月に一度検診受けてるけど
無料になるのか

5分が6分になるだけの話

200億の医療費減らすより5兆円の天下り費減らせよ

病状チェックシートに記入してもらってコンピュータ処理して
全自動で薬だけ自販機で出すようにして人件費０にすればいいのか。
あー、それならそもそも病院行かずにネットで病状入れれば薬配達とかすれば
薬で治る症状は医者要らず。誤診の責任は正しい入力をしなかった患者の責任ってことで。
膨大な人件費削減できる上、医者は手術が必要な患者だけ見ればよくて医者の負担も必要数も減るから
医療崩壊はこれで乗り切れるじゃん。

イイセイドダナー

横はつぶれるな

再診料じゃなくて外来管理加算じゃないの？

>>47
問診だけで病名判断できると思っているバカ
これだから文系のフリーターは職が見つからないんだよ

5分経ったら「また来ます」って帰ればいいのか

平成２０年度診療報酬改定について　資料（総−２−１）
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2008/02/dl/s0201-5b_0001.pdf
の22ページだな・・・・

１ 問診し、患者の訴えを総括する
「今日伺ったお話しでは、『前回処方した薬を飲んで、熱は下がったけれど、咳
が続き、痰の切れが悪い。』ということですね。」
２ 身体診察によって得られた所見及びその所見に基づく医学的判断等の説明
「診察した結果、頸のリンパ節やのどの腫れは良くなっていますし、胸の音も問
題ありません。前回に比べて、ずいぶん良くなっていますね。」
３ これまでの治療経過を踏まえた、療養上の注意等の説明・指導
「先日の発熱と咳や痰は、ウイルスによる風邪の症状だと考えられますが、○○
さんはタバコを吸っているために、のどの粘膜が過敏で、ちょっとした刺激で咳
が出やすく、痰がなかなか切れなくなっているようです。」
「症状が落ち着くまで、しばらくの間はタバコを控えて、部屋を十分に加湿し、
外出する時にはマスクをした方が良いですよ。」
４ 患者の潜在的な疑問や不安等を汲み取る取組
「他に分からないことや、気になること、ご心配なことはありませんか。」

５ １〜４については、患者からの聴取事項や診察所見の要点を診療録に記載する。ま
た、これらの診察には最低でも５分の時間を要すると考え、診察時間の目安とする。


ぎゃはは・・・・
こいつら、外来やったこと無いだろ

暫定税率しかり、偽装しかり、建築基準法しかり、今度はこれですか?
選挙が肝心だなと思ったのは初めて。

＞「症状が落ち着くまで、しばらくの間はタバコを控えて、部屋を十分に加湿し、
＞外出する時にはマスクをした方が良いですよ。」

おいおい、直ったらまた吸っていいのかよ・・・・
呼吸器科医とは思えぬ大胆発言。
断固として訂正を要求する

>>53
相手が耄碌した爺婆で無い限り、
そのやり取りは、三分で終わると思う。

自己記入の問診項目から判断して、直接見ないと判断が難しい病気の可能性が高ければ
病院で検査してもらえばいいだけだろ。
すでに過疎地で遠隔問診してるの知らない？

虎の門病院では20秒しか問診されないですが、医学管理料名目も
合わさって、３割負担で毎回４０００円弱です

でも文句はいえません。怖いから・・・

俺の知ってる小児科は午前中だけで300人みてる
感染症が主な科だからちょっと熱でたら来るからね
いい先生だったけど・・これでも会うこともないだろうな

300人×1500円×240日＝1億8千万円
儲かるわけだ。

電話再診の場合、どうなるんだ？
医者と話し始めて4分59秒で一方的に切ればOK?

患者…無料で問診なら行こうと貧困層が殺到

医者…報酬を得るため、必要以上に時間を掛ける


結果、病院内が混雑して待ち時間は今より２倍以上長くなる。

>>58
病名は？よほど珍しい病気？
開業医じゃダメなのか？
20秒のために２時間３時間待ちの大病院にいくのが理解できんのだが？

＞最低でも５分の時間を要すると考え

根拠薄弱な数字の一人歩き・・・・・
見ているだけで悲しい

診療報酬が無料なのを
全体の費用が無料なのと勘違いした患者が
逆切れするんじゃないか？

診察室に5分計電光掲示板が設置される
患者が着席した瞬間からカウントダウンが始まる
残り1分切ると医者は説明を引き延ばそうとし、患者は腰を浮かせる用意をする
両者の駆け引きが見物

２時間待ちが５時間待ちぐらいになるわけだ。

現状午後2時には終わっていた午前診の外来診療が、午後6時を超えても終わらないなんてことが続出。

勤務医の負担増大策の、決定版のようなものだ。

こんなのどーでもいいから
副作用がすくないくすりを二度目貰う時に
医者をとおさないでももらえるようにしてくれよ
いちいち医者に報告するだけで
数千円とられるの納得行かんがな

診療録には、きちんと診察開始時刻（秒単位）と
診察終了時刻（秒単位）を記載しておかないと
監査で引っかかりそうですね

とマジレス

なんでもぴたって当てる名医の問診はただで、なんだかよく分からない検査ばっかりしている医者はお金取れるってこと？

ちなみに今まさに外来してるが
一人5分が8割だな

>>70
そのとおり。名医は報われない

たとえば
「もし患者が死んだら報酬０」とかいう一発ドボン制度になったら
全力でがんばるんじゃないか

「もし患者が死んだら報酬０」
少しでもリスクの有る患者の診療を誰も引き受けなくなる。
今の産科と同じにしたいのか？

こういう発想は現場の医者の意見を聞いたうえで出てくるの？
毎度驚く。

＞＞７４
聞いてるわけないよ。

とにかく予算を削るためにやってる。
保険医療は慢性的な赤字状態にあるからね。
何かを削らなきゃならない。

現場の反論なんかいちいち聞いてたら何１つ削るものが無くなる。

例えば１日の診察時間が６時間の医院は72人分までしか診療報酬の請求ができないってこと？

親戚の医院は1日250人はみてるから大打撃かも。

公務員の横領取り締まればば200億くらいすぐ出るだろうに…

>>76
そうだったのか。

日本の病院には受診総数制限が新たに設定されますた
　　　病院数×開院時間×12人　を超える患者様は、あさってきやがれでございます

ここで、おまちかねの鳥インフルエンザが登場！

これは再診料の話じゃなくて外来管理加算のはなし

そして、日経のトバシ記事じゃないの？
一応の撤回を確認したと聞いているが・・・

こんな馬鹿な真似をする前に、診療報酬の不正請求を徹底的に取り締まれよ。
これじゃちゃんとした病院まで共倒れになるだろ。

まぁ、現役世代が減って老人世代が増加するから今のままの医療体制ではもたないのだろうが・・・
医療とか教育を削っても道路予算はそのままとか、なんだかなぁ
道路族と同じで医療族みたいな利権団体があれば予算減らされないよう政治力使うんだろうなぁ。
まぁ、あったらあったで問題だが。

>>80
MJSK？
日経がそんな大チョンボするかな？
ソースキボン

医者減らしの次は、殺到する患者を診ている奇特な医者への収入削減か。

厚労省と自民党は、国を潰すつもりか。

すごいねこれ。
医療崩壊のネタの時医師会のせいだって言われるけど、
医師会弱すぎでなんの影響力もない証拠でしょこのニュース。
医師会のどこが圧力団体なんだ？
圧力弱すぎ。

＼(^o^)／ｵﾜﾀ

これは良い！うちの病院では出来ませんから、ここの病院に行って下さい！
って言われただけでも金取られたから・・。そのときはむかついたし、保険制度もなめたものだな
と思った。ただ、5分以内というのはどうなのかと思うが・・。

>>83

おいおい日経は大チョンボの総合商社だろ。

そもそも医者の給料が高杉
まずは国公立医学部の定員増やして学費補助して数を増やすべき

>>63
ガンの術後で７年間通わなくてはいけないんだよ。
どこでも、３−４０００円とられるから
金額に不満なのでなく
診療時間に不満なんだ。
他の癌患者仲間の話だと他病院は
２０−３０分は診察（問診）してくれるみたいだけど・・・

キチガイ枡添

>>90
マジレスすると診察時間が短いのは経過が良い証拠

20〜30分診察、あるいは話し合いしなければならないときは
なにか大きな問題（それを医者だけ先に気づいちゃったけど
まだ確定じゃないから言えないしなあ）があるようなとき

あ、それから、ガンの医者はそのことだけで頭がいっぱいだから
実は他の内科系の病気が進行していることに意外と気づかないことがあるよ

気になったときは、普通の内科とか、人間ドックとか受診してくだされ

こりゃ、一分で済む問診を五分以上かけるのが常態化して、さらに診療の待ち時間が長くなるな。

なぜ５分なのか理由もよく分からんが・・・
２００億減らすって目的が決まってて問診医療の時間と件数と費用の資料から
４分なら２５０億、５分なら２００億、６分なら１５０億・・・とか計算したのか？
だとしたらお役所的というかなんというか・・・

診れど診れど　暮らし楽にならず　じっと手を見る

なんだか構造貧乏の小作農みたいな医師が増えそうだな

早口の医者が不利

黙って座らされたらかなわない
「100音節まで無料」とか、話す量について
きちんとした基準を設けるべきだ

素人考えだが、これは健康保険で風邪薬をもらうためだけに医者にかかる客を、健康保険支出を節約したい功労賞が排除したいから、の施策だろ？

たんに、いまは医者でないと出ない薬を薬屋でかえるようにするとか、医者が薬をむやみとださないでもがんがん稼げるように診療報酬あげるとか、ではだめなんだろうか？

>>93
その場合回転数が減ってﾄｰﾀﾙ収入が減るじゃまいか

>>90
＞他の癌患者仲間の話だと他病院は
＞２０−３０分は診察（問診）してくれるみたいだけど・・・

薬を一杯出してくれる医者や病院の方がいいという話みたいだな。

病院でもらう風邪薬よりも
パブ論のほうが、いろいろ入っていてお得

これは何気にデカイニュースだな
毎日意味もなく来るババアが増えたりしてな

>>90
20秒で済む問診を30分もかけて、患者に何かメリットあるの？

>>102
2〜30分が妥当とはいわんが、癌で20秒はありえなくないか？

癌の場合でも再診なら、お元気そうですね、顔色もよいです。
って言って脈をとればそとって聴診器を当てればいい。3分。

>>90
病院変えれば？

意味もなく来る貧困患者が増えると
患者が選別されるようになる

病院が会員制に移行する
前段階

触診・聴診も問診に含まれる？

>>102と>>103さんは
「医学管理料」のことやガン治療の診察の
ことあまり詳しくないから、そういうレスになってると思うけどね・・・

他の病院は、腫瘍マーカーとか、検査結果か
抗がん剤の聞き具合とか説明するから
２０−３０分かかってるんだよ。
虎の門は患者数が多いからそれができない。
だだ、医学管理料という保険と自己負担で
１万円がかかるのは厚生省のそういう他病院の
実態を反映しているからだよ

だからステージＩＩＩ期の自分としては
きちんとデータ―をプリントアウトする病院で
手術をしてもらえばよかったとちょっと後悔してるだけ
>>92さんのレスは自分もそう思ってることで
そごく的を得ていると思う。たぶんお医者さんとか
関係者さんなんじゃないの？

>>99さんは
＞薬を一杯出してくれる医者や病院の方がいいという話みたいだな。

なんて完全に誤誘導してるけどな。
薬を一杯出してくれる医者なんて大嫌いだな・・・
抗がん剤は月に３万円の自己負担もあるし
副作用で死ぬ事もある。少なければ少ないほどいいんだし。

>>92さん以外は
なんかこちらのカキコミをななめに読んでるというか・・・
なんかわざと違う誘導を感じるのは気のせい？

脈をとって聴診器当てれば問診ではなくなり、別に診療報酬がもらえるの？>>107

>>108
書き方が悪くて、気分害したかもしれずすまん
>妥当とはいわんが
妥当かはわからんが。に読み替えてくれ。
どっちかっつーと貴方に賛成してるつもりだったんだが

>>105

よく遠方から通ってる人で
不満がなくても転院したがるひといるみたいで
主治医の先生も相談をうけているみたいだけど
「すみませんね〜。手術をしてしまった以上
最後まで通ってください。」って
会話はよく聞こえるよ。

自分的には、医学管理料の制度の矛盾を
感じてるだけなんだけどね・・・

２１０円で通えれば２０秒でもいいと思うし
３０００円払わされるならデータ―のプリントアウトや
他病院みたいに治療の経過を詳しく教えて欲しいな。

>>108
＞なんかこちらのカキコミをななめに読んでるというか・・・
＞なんかわざと違う誘導を感じるのは気のせい？

そりゃ考えすぎ。
しかし説明責任を果たしていない雰囲気だね、その病院。
データをくれるよう、主治医に頼んでみたら？
不安が解消されない診察は、診察になってないとｵﾓ

風邪ひいてタミフルもらいに来ただけの人と、
がん患者をいっしょくたの基準にして
問診は5分まで、おやつは300円まで
といった小学生相手にするような話にするから
おかしくなるんじゃないの？

まさに役人の思いつきそうなことだ。

社保庁では、パソコンが何タッチ以下にしなければならんとか、
おばかなルールがまかり通っていたようだが、まさにその思想が
そのまま出てきた感じだ。

医療費抑制をもくろむ厚労省役人にしてみれば、
こんな馬鹿なルールが実社会で受け入れられると
本気で考えているのだろう。

>>110
ごめんなさい。>>102さん、>>103さんと連続で読んだので
なんか勘違いしたかも・・・

おっしゃるとおりガン患者で２０秒はちょっと変とは感情的には
思ってますが、>>92さん的にプラス思考で紛らわしてます。

>>112
＞そりゃ考えすぎ。
そうかもしれません。書きすぎたかもしれないので反省します。
自分ばかりスレ汚したくないのでこれでやめます。
>>112さんの３行は、ご賢察どおりの感情です。



最後に、
日本ではガン手術したところで、術後ガン治療を
するのがふつうのやり方で、よほど根性ださないと
転院先は見つけるのに苦労するので

みなさんも手術先はご慎重に選んでください。

医師の派遣化を進めるべきだな。

厚生労働省直轄組織の下で。

土建屋以外潰れろってのが日本の方針

厚生労働省（笑）

何時間患者を待たせたら気が済むねん〔笑〕

道路も重要だろうが、医療システムの方がもっと重要。
なんとかしてくれ・・・。重病で駆け込んで、受付して、医者の診察受けるまで
2時間かかった。

あと、老人たちは、元気なのに病院に暇つぶしに来るの止めてくれ。

>1
これどういうこと？初心のみ？毎回？
診療報酬ってよくわからないからなんともいえないが、

改悪じゃないの？倒産する医者でてこないか？

議事録
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2008/02/dl/s0201-5b_0001.pdf

こんなことするなら老人の自己負担率上げるべき。
払う現役世代が減って使う老人世代が増えれば破綻するのは当然。
自分のふところが痛まなければいくらでも無駄遣いするのは役人だけじゃない。
老人の社交場になってて待ち時間長すぎ。

>>123
５分未満かどうかを明確に計るのは困難さ
(患者側からの申告に対して十分な証明なんてなかなか難しい)

今のコンタクト業界が初診料を水増し請求しているのと一緒で
わかっているけど証拠をそろえて全部つぶすのは現実不可能・・・って状況になる

それとある程度「街医者は死ね」というのも正しいよ
これだけ救急医療が死んでいるんだから、街医者に死んでもらって
救急医療を充実させるのもあり
直接的に関係のない手法だけどね

何言ってんだ。これは患者シェアと、既定の患者からできるだけ報酬を得るメソッドの
発展による開業促進法じゃないか。町医者からは患者があぶれることになるので、
むしろ現在の勤務医は開業するチャンスになる。このあぶれたタイミングで患者を
規定数集めた人じゃないと、今後は厳しくなるからな。

１）不必要な検査が増える、画像診断とか（患者様が必要性が低いのに強く要求することがほとんどなので
　　それに便乗すればよろし）まるめになるとこれもできない。

２）みてぴたっと当てる名医（経験と知識による観察眼力がすごい）は一般的に混んでいるが、
そういうところは報酬がた落ちで、世間話でビタミン剤ぐらいしか投与していない爺クリを救済
する結果になる。
３）いっている理屈はわかるが、それなら医師の診察料５分以上を今の１０倍（欧米や東アジアの
標準程度）にあげるべき。かわりなく、同様の処方を継続すればいい程度の高血圧や骨粗鬆症などは
看護士とあってお話聞けばいいとういうような無診察医療を認めるべき。そうすれば医師は往診や
オープンベッドや研修にいく時間がつくれる。今の現状だと医師が常駐してないと何もできない。
無診察医療（薬だけ）をなくすためにもそういう代替案があってもよい。ただしスタッフの人件費が
出る程度の報酬は設定すること。

無料になるのは診療報酬か。
まあ、その分医者にうまみが少なくなるから、てきぱきと終わるようになるのかな。

赤字の公立病院には、これがとどめだわ。

コンタクト屋の眼科医が小話を披露するようになったらウケる

老人の医療費自己負担率は1割でしかない。

だから老人は、毎週のように足しげく村の診療所に通い、診療所はもはや老人達のサロンと化している。
それでお医者はろくなことをしないで儲かり、クスリを気前よく出すものだから国の財政は傾きまくり。

こんなことをやってたらこの国は、製薬会社と老人とお医者に食いつぶされるよ。
老人の自己負担比率を早急に5割程度に高める必要がある。

3分が3秒になるのか

ad-balloon？

俺の実家終わった＼(^o^)／

>>129
たぶん、事態は逆に進む。

意地でも5分やるか、全くやらないかのどっちか。
医者にただ働きさせるほど、余裕のある病院なんて
今ないよ。どこも赤字。人件費削ろうとすると、
医者が逃散するので、削れない。設備を削ろうとすると
患者が来なくなるので削れない。

サービス提供するのにただ強要って何だよw

日本の医療の癌は厚労省の役人。
次から次に医療を破壊していく。

これは名案。

>>139
漢字間違ってる。

>>2
２で終わってるじゃん、まだなんかあんの？

外来管理加算に対する議事録を読むと時間は目安になっている。
提供される医療は以下の通りで記録を残せば時間に関係なく取れると言う解釈ができる。
１．問診し患者の訴えを総括する
２．身体所見により得られた所見及びその所見に基づく医学的判断等の説明
３．これまでの治療経過を踏まえた、療養上の注意等の説明・指導
４．患者の潜在的な疑問や不安等を汲み取る取組
１〜４については患者からの聴取事項や診察所見の要点を診療録に記載する。
また、これらの診察には最低5分の時間を要すと考え、診療時間の目安とする。

明文化される時点でいじられなければ、短時間でも今まで通りに請求が可能である。

>>142
なるほどね、保険請求における行政の裁量余地が拡大するだけだ。役人の恣意的操作がやりやすくなるってわけだ。

5分未満（で終わるような大したこと無い症状で来る迷惑患者の）の
問診10,000円に！にすればどう？

治療内容に関わらず、完全に時間に比例させたらいい。

6分掛けるようにして、さらに混雑するだけ。
アホじゃねーの。

つーか納得いくまで医者と話すのが重要だろうに。

厚労省には池沼しかいないのか？

>>8
そういうことにはなりません。
なぜなら収入の無い診療所はつぶれるからです。

>>136
べつに国からの報酬がなくなるだけで、ある程度は患者から取るだろ。
それなら数を稼いで患者から問診料を取るほうが利益が出る。
→さっさと効率化。　そういう狙いか

>>149
>患者の自己負担もその分はなくなる。

と書いてるから、それはない。ようするに、5分やらないと
どう転んでもタダ働き。待ち時間エンドレス突入キタコレ。

>>8
待ち時間１時間半は、まだ甘い。他国だと数ヶ月待ち。

また医者が減るなぁ

診察券を入れるところに、投薬（くすりだけ）ってあるやん。診察なしで前回と同じくすりもらう時に入れるとこや。
あれ、ちゃんと診察してもろた時と同じだけ診察料取られるんやってな。なんやそら。
たいして待ち時間変わらへんし、診てもらわな損ちゅうことや。ちゃうか？ちゃうのんか？

>>152
…いろんな意味で、日本語でおｋ

患者10人入れてまとめて問診なら
５分で10人診察できる。

今の町医者が異常にがめついからこうなるってこと、少しは反省したらどうかね？
だいたい初診料、指導管理料、投薬料、などなど金を取る名目大杉なんだから
5分以内の問診くらいタダにしても全然損にならんだろ。
タクシーですら基本料金の中に2km分の運送サービスが入ってんだぞ。
いつもの患者が違う病気で来ただけで初診料とるようなボッタクリも許してやってんだ。

>>154
奇才あらわる！

>>152
> 診察券を入れるところに、投薬（くすりだけ）ってあるやん。診察なしで前回と同じくすりもらう時に入れるとこや。
> あれ、ちゃんと診察してもろた時と同じだけ診察料取られるんやってな。なんやそら。

それは違法。健康保険の方から文句言って貰うといいよ。

>>155
どう考えてもがめついのは開業医より役人です。
本当にありがとうございました。

>>2
ですべてがおわている

>>152
＞投薬のみ
それでも診察受けて余計なもん取られない分少しは安くなるんじゃまいか

風邪を見たときにどうやって5分も間を持たせるんだよ。
症状聞いてのどを見ればすぐに分かるだろ。
他に特に治療することなんてないし

どうやら…
今回は外来管理加算５２点が規制されるだけで、再診７２点は据え置きとのこと。
ちなみに再診は７２＋５２＝１２４点で10秒だろうが30分だろうが1240円

それが4月からは５分以内なら720円になる。

患者の自己負担は3割なら156円、1割なら52円安くなるだけ。

土日にサービスしない開業医はいらないね。

>>154
それだ！

普通に腕の良い開業医は全滅でしょう。
腕が良いほど客は来るので、会員制にでもしろというのでしょうか？

明細の医学管理ってよくわからんよな。

>>164
医師には、患者のプライバシーを守るという義務があってな・・。
だから、10人まとめてはできない。ネタだったら、ごめん。

何がしたいのかわからん。
儲けようと５分は診るだけじゃないの？

准医師資格を作れば風邪引いたとかはその人たちに診察してもらえればおｋ
あとコンタクトレンズ屋の眼科医とかいらんだろ

雑談で５分くらいは簡単に時間稼ぎ出来る。
医者の皆さん、２chで世間の色々な情報を集めよう！ｗ

これは素人目から見てもひどい

>>68
それ、違法ｗ

そうだよな、薬だけでいい場合はおおいわけで、准医師つか「医介輔」の制度を沖縄だけでなく内地にも導入したらいいんじゃあるまいか？

五分以上かけるようになって終わるな

あれ？みんな病院いくのやめればよくね？

診察を最低5分間かけるようになる。
　　↓
医者が一日で診れる人数が減る。
　　↓
ますます医者不足

ではないの？

>>19
＞タクシーで、基本料金で降りる客
タクシーは、そのタイプのお客を拒否した結果が現状を招いた原因の一つなんだが。
タクシーを例に挙げるのは逆効果になるので外すべき。

まぁ、要するに北欧タイプの医院を目指せということなんでしょう。
（かかりつけ医には医療機械をほとんど設置せず、機械を使う時は紹介状片手に病院という完全分業体制）

>>142
カルテ書く時間も含まれるわけか。
では患者帰した後にゆっくり書きましたっていいはれば
逃げ道いくらでもあるんじゃね？

医師に比べて薬剤師の負担が軽すぎなんだよな。
あんなの処方箋に書かれた薬を持ってきて、データベースから引っ張ってきた飲み方の
説明するだけだからな。倉庫番と大して変わらん。
せっかくそこそこ優秀な人材を何年もかけて教育した挙句、あの仕事内容では、こっちだけじゃなく
本人たちも拍子抜けじゃないのか？

金をたくさん取るために医者になってるやつばっかなんだから
なにやっても医療費へるわけがないｗ

って言うか一時間あたり12枚以上の保険請求は受け付けないよ、って話なんじゃないの？

ほとんどの病院は赤字なのに潰れないんだよな。
不思議だな。

>>178
よく知らんがカルテって｢患者が帰った後に書いた｣なんて有りなわけ？

何がしたいかというと、一人あたり、５２０円請求できなくなると、普通の診療所や病院はまず潰れます。

というわけで、一日に一人の医者が８時間働いても、最高でも、８０人しか診れません。つまり、厚生労働省は「患者削減のためにそれ以上は診るな」という事が言いたいのです。

それにしても、一日に８０人も患者が来なかった医者は喜ぶでしょうが、患者であふれかえっている医者は、どうするんでしょう。

>>132
＞国の財政は傾きまくり。

先進国中最低水準の医療費支出だそうだけど？
そんなんで傾いてるんなら、他の先進国はとっくの昔に財政破綻してるんじゃないか？

>>182
潰れまくりだっつうの。
もしくは、これから潰れる。
開業医なんてもう・・・。

つぶれないところは、一度つぶすと、再建不可能なんで、
自治体が頑張ってるだけ。燃え尽きたら終わり。

そういえば、なぜ、薬剤師は活用されないんだ？看護婦よりは優秀な人々で、かなり高度な専門教育を受けた連中だよね？！

>>187
けれど患者が診れるほど優秀ってわけじゃないんだな、これが

薬剤師って、大金が欲しいと言うほどではないけど、楽な仕事である程度の生活したいってやつがなってる印象。

財源が欲しいなら特定疾患療養管理料の廃止でオールOK。
患者に説明をするのが困難な点数でクレームも多く、ベッド数で点数が異なるので患者の理解も得られぬ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

「特定疾患療養管理料（月２回まで算定可）」

◎診療所…２２５０円　◎１００床未満の病院…１４７０円　◎２００床未満の病院…８７０円

仰々しい名前だが、高血圧や糖尿病、がん、脳卒中など、ごくありふれた病気を対象とし
「計画的な療養上の管理を行った場合」に、月２回を限度に請求できると定められている。

以前は特定疾患「指導管理料」という名前だったのが、平成１８年４月の改定で名称変更となった。
患者から「特に指導は受けた覚えはないのに……」というクレームが強かったからである。

役人の頭の中では、5分未満の労働をタダにすることでコストカットを出来ると思っているのだね。

一般社会では、5分だろうが1分だろうが、1時間だろうが、仕事の中身なんですけどね。
社保庁のように、パソコンのキータッチを数で制限するようなクソ役人には解らんでしょうけど。

役人は日本のガンｗ

所要時間なんて書類手書きで訂正できるっしょ？
なんて素晴らしく無駄な法案
誰にとってもメリットなし！

５分タイマーが売れる予感

100円ぐらいならとってもいいんじゃないかとおもうんだがな。5分〜10分
300円、10分以降は1分ごとに100円増しということで。
　もちろん自己負担額はその3割。

名目上で禁止されてるも実態としてほぼすべての医療機関で行われてる
無診療での投薬や注射、処置に対する外来管理加算の算定を
させないようにする為の措置なんだよね、これ。

逆に、もう帰っていいって言ってるのに粘るヤツからは
延長料金を自費で取ればいいんじゃね？

なんという出鱈目なルール
金商法といい、碌な事せんなー

｢まだ5分経ってないから世間話でもしましょうか｣

問診しながら同時に理学所見を取っている俺はどうすれば良い?

問診してれば電カル打ちながらでもＵＳＧやりながらでもいいんじゃね？

裁量って漢字と意味を知らない役人て何なの？

政府は土建業以外には容赦ないな．

医師会力なさ過ぎ．

無駄な検査も困るが、こういうのもダメだろ。
「う〜ん、そうだねぇ。これは・・・」
とか言って引き延ばして5分にするだろ。常考。
物事には何事にも適度というものがある。

原因不明とかストレスのせい
とかも無料に汁！

>>196
要するに今までより待ち時間が長くなるってことでしょ？

５分未満か・・・・・。
まあ、薬貰いに行く時には便利かも知れないね。
処方箋を貰うには、医者の診察が必要だしね。

患者の待ち時間は長くなるだろうな。
それは構わないが自分の残業が増えるのは困る。
一日に入れる予約数を現在の半分程度にするか。

カルテに時間書くの？ｗ
実際のところ3分でもカルテに5分って書きゃ終わりだろ

ラーメン屋と病院は並んでもいいところに行きたい

っていう、庶民の心理がわかっていないな。

閑古鳥の鳴いているヤブ医者で何分説明受けようが

満足度は上がらん。そういう医者への所得補償制度だ。

>>209　開始時刻記載してあったり診療時間の割に問診した
患者数が異常に多かったりするとバレるんじゃないか？

>>203
アメリカと土建屋のためなら再可決ですからね。
これが政権担当能力とは笑わせる。

よい悪い以前に、よほど混んでる病院じゃないと検証できなくて意味がないな
患者からの告発でも期待してるのかね？
それとも、人気ない医者の救済手段？

地上デジタルと一緒。つまらない理屈をつけて、
誰かが何とかして儲けようとしてるから、へんな料金形態になる。

国民として、この国に何ができるのかを考えるたびに、
治安が良い税金の安い国を探している自分に出会う。

酷い策だな現場の医者はあきれてるね．
厚生労働省それでいいと思ってるのか、いまさらながら終わっている．

中核病院とかでは５分未満で終わるような似非患者は通院禁止だな。

皮膚科は1，2分で終わること多いからな。
雑談で引き伸ばすのか

ていうか、風邪を引いて規模の大きな病院に来るヤツらを排除しろ

それと定期検診とか予防処置を実施して
怠った人間の自己負担率を引き上げろ

病院で出す薬に保険がきかなくなれば、来なくなるよ。

うちの爺さん、湿布薬が９割引でお得だからといって病院に行ってもらってくるよ。

薬局で市販のカゼ薬買うより通院した方が安いってのが間違ってるよな。

診察現場の横でストップウォッチとにらめっこする新しい資格が登場するんですね

調剤薬局を減らせば医療費抑制できるのに
何であいつらの給料を払わないといけないんだよ

近くの心療内科、処方箋もらうだけでも\1500取られてる。
ちなみに自己負担は三割で。
これってボラれてんの？

今度、診察に行った時に時間計るかな。
３００円程度をケチるのもね。

大学病院の皮膚科の診察だと２５０円だよ
１５００円て凄いな。

精神科あたりじゃ、5分をめぐって殺人事件になったりして。

他科でも５分以上５分未満でもめて、
後の患者の待ち時間は延びるなｗ
おいらは定時で帰るからいいけど。

モンスターペイシェントが助長されるだけだな

嫌でも帰らせないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだこれ

5分の場合に国が医者に払わないだけで、
医者は患者から問診料とるんじゃないの？　法的にとれないの？

>>230
それ混合診療で禁止。

混合診療解禁かなｗ

これはいい制度。
５分で問診なんてできるわけがない。
５分未満でできる問診はやってないのと同じなので無料。

女医さんと5分で逝っちゃう早漏の人はお得な制度ですね
遅い人は嫌われます。

>>206
というよりは、無診療投薬だと当然0分診察になるので
無条件に外来管理加算が算定不可となるって事。
受付から会計、処方箋発行(院内調剤の病院なら調剤)までの時間は関係なく。

５分かけてあらゆる風邪の可能性と診療方針とかを話せばいいわけですね

「先生　あと３０秒です！！！」

>>232
改革利権屋が動いていそうだな。

雇われ医者の給料がますます減るな

５分かからないやつは診なければいいんでしょ。

５分ホーダイ　定額　コミコミ　！

>>12
激しく遅レスだが、「５分未満」は５分を含まないぞ

医者:5！4！3！2！1！ゲトーーーー!!
患者:…

精神科の先生が病棟に来て、受け持ち患者さんを10人くらい診ていくねん。だいたい一時間、いやもっと短い日もあるで。
で、先生な、カルテに精神分析45分以上ってハンコ押しよる。45分に10人かけたら7時間半や。先生のまる一日分の勤務時間や。
けどな、先生な、午前中外来やったし、他の病棟にも行くんやで。
先生、他の病棟でも精神分析45分以上のハンコ押しとんちゃうやろか。毎日20時間以上働いとることになってへんか？

>>1
これはひどい

また、待ち時間が長くなる

ということだな。


時間じゃなくて、
素直に客から高い金額を取っていいことにしていいんじゃねーの？
BJ先生のように。

厚労省のＰＤＦみたけど、５分はあくまでも目安、め　や　す。
要は電気だけあてにくるなんちゃって内科整形外科とか、クスリだけ２週間毎
にかよわせて配っている奴とかを合理的に査定できるシステムだろ。
レセプトからはなにも証明できないし、一日１００人必死で診察している真面目で
バイタリティのある内科医や小児科医は実際にいる。こういうのは減点できないだろ・
運用の仕方でどうにでもなるし、医者側が
不合理とおもえばいくらでも対決できる。

>>247
甘いなぁ。
５分以上問診したことを証明できなければ返戻になるよｗ

>>179
処方だって難しくないよな。
アルミにはいってる錠剤を袋につめるだけ・・・DANでもできる。
薬ののみあわせ？んなもんかかるつけ薬局なんてつくるのめんどいから
かかる医者の門前薬局でもらうし。
質問しても「それは・・病状が詳しくは？なのでお医者さんにきいてください」でやくにたたない。

薬剤師の賃金へらして看護士の賃金増やせといいたい。

労力が違いすぎる。

一時間で12人だけ

オークション形式になるかな
5分で1万円から　とか

これって外来管理加算の話だよね？
なんか素人が読むと再診料が無料になると読めそうだけど。

効率的過ぎて医療費が掛かるからあまり沢山の人数見るなって話だから
安くなるとかは無いな。
ただ今まで待ち時間1時間とかだったら→∞になって診察が受けられなくなるだけ。
自費の人は勿論別で優先だけど。

薬局での調剤料が高すぎる。
なんで袋詰めるだけであんなに取るの？
医者の診察料より高い調剤料って・・・。そんな国日本だけだぞ。

町中に派手な看板で増殖するのは、調剤薬局と整骨院ｗ
誰が一番儲かるか一目瞭然だな。
600億円なんて、整骨院の不正請求を一掃するだけで十分おつりが来るだろ！

ショッピングセンターの企画運営会社の役員に聞いたが、
一番利益率のいい店舗は調剤薬局だそうだ。
調剤薬局の利益率を知ってしまうと、
他の業種をやるのがばからしくなるらしい。

これを実施したら
大勢の患者を捌けなくなるだろう
放置すると中国の病院と同じ状態になるね


中国の病院はチケットピアと同じ
開院と同時に先生の番号札争奪戦
人気の先生はあっというまに本日分のチケット売り切れ
そしてダフ屋があぶれた患者にチケットを売って回る

病院前は宿がいっぱい
５分以内で無料どころか　今まで以上に医療費が高くなるだろｗ

保健所にとどけてる診療時間÷5分で一月に請求できるレセプト点数は決まる
それを越えて請求する施設は不正請求で保険診療停止処分になるよ
1、2分診療で稼いでいた皮膚科は全部廃業　

>>250
1時間に12人では実際は返戻されるだろう　患者によってブレは
最低2倍はあるから、1時間12人でレセだすとアウト
常識的に考えて、1時間5人以上見ると不正請求とみなされると
思われ

心療内科に通院してたとき、しばらく薬の処方箋をいただくだけの時期があったが、普通に診察料取られてたな。
ああいう理不尽な請求がなくなると思えばよいのか。

>>253
＞町中に派手な看板で増殖するのは、調剤薬局と整骨院ｗ
＞誰が一番儲かるか一目瞭然だな。

まさに眼科クリニックと同じ感じだなｗ
美容の整形・形成は自由診療だからいくら増えようが構わんが。

関節穿刺800円
膀胱穿刺800円
骨髄穿刺（胸骨）800円
いやはやふざけた手技料だ。
危険性も伴い、使用する滅菌器具などの準備も必要なのにこれだぞ。
厚生労働省は市ね。
医者もいい加減に怒りを爆発させよう。
新型インフルエンザ？しるかそんなもん。

>>223
普通だよ
精神科外来の場合
再診＋通院精神療法＋処方箋だとおよそ500点だから
3割負担で1500円

>>260
骨髄穿刺（胸骨）800円
素人の俺が見ても技術難易度から考えたらケタが１００倍違うよな気がする…

てかもう保険診療全部やめて全部自由診療にしようぜ
そうすればみんな健康保険料払わなくていいし
国も負担が減る
医師も自分で診察料とか決めるようにして
患者も診察の値段や評判で医師を選べばいい。
金持ちは外来でも効くアリコとかアフラックの医療保険に入って
貧乏人は気合でがんばれ。
感染症とかは流行ると困るからそれだけ国費で
がんとかうつらない病気は各自自己負担で好きにやってくれ

>>259
眼科は一気に削られ、医療費削減に貢献したからな。
優遇されている調剤薬局・不正請求の巣窟の整骨院は国民の保険料を浪費し続けてるな

○初診料　アメリカでは初診に１０分ぐらいというのが現状で、１０分診療マニュアルなんて
本もあるので。１０分の診察と仮定して、このぐらいにすれば。アメ好きの経団連としては
いかがでしょうか。

＜アメリカの診療報酬＞
家庭医の場合：　１万２千円
専門医の場合：　３万円から５万円以上

（日本の診療報酬）
研修医でも専門医でも　２７００円


○再診料

＜アメリカの診療報酬＞
８千５００円

（日本の診療報酬）
２００床未満の病院　５７０円
２００床以上の病院　７００円
診療所　　　　　　　　７１０円
○血液採取と準備費

＜アメリカの診療報酬＞
３０００円

（日本の診療報酬）
１１０円


○心電図

＜アメリカの診療報酬＞
１万３０００円

（日本の診療報酬）
１５００円

＞>260のezeTvwfCだけど、
小児科の先生が1日300人の診察しようが、
その間は自分の経験・知識をフル動員して
患者がどんな状態か、どんな処置が必要か、今後どのように容態が変化してゆくかを考えながら
診療しているんだよ。時間との勝負だから時間をかければいいというだけのものではない。
本来外来管理加算というのは、
再診患者の経過を観察して余分な検査をせずに管理してた、という意味で
たった710円の再診料＝診察料に上乗せするものなのだよ。
血圧を測ったりすること自体は無料。
ついでに、後頭下穿刺というX線透視で見ながら、
延髄すれすれに針を刺す危険な手技は2200円な。
医者の技術は不当に低く評価されている。
こんなばかばかしい商売はやってられないので、
わしゃ医者辞めることにした。タミフル・リレンザを備蓄して
山にこもることにした。
あ、どうやって生活するのかって？
会社をやってるんでな。電話とネットがあれば無問題。
これから医者を辞めてゆく人は大量に増えるよ。

>>260>>265
(´；ω；｀)

もういいよ、よく頑張ったよ、日本のお医者さんは……
これ以上馬鹿役人に我慢することないよ……

三時間待ちの三分診療か。
暇なヤツしか病院になんか行かないよ。

耳鼻科脂肪のお知らせだな。

しゅーしゅー
ずぼぼぼ
しゅーしゅー
はい吸入

5分以上かかる余地がないwwwww

真っ先に削るべきなのは薬価基準。
国内大手でも、世界的に通用する新規医薬品を開発する能力はない。
開発費を考慮したとされるバカ高い薬価基準で潤った製薬会社は、バカ高い給料で遊んでるだけ。
薬代を半分にしたら、医者も患者も、薬剤師でさえも喜ぶよ。

無料なのに責任だけは取らされるのか？　無茶苦茶。

これは行政がアホだ。アホ過ぎる。
診療時間を無理に伸ばそうとすればいくらでもできるからな。

医療行為が医者にしかできない以上、医者を24時間奴隷のように働かせても
一日の総診療人数が、医者の数×12×24に抑えられることになる。
それ以上の数の問診は医者のボランティアになるなんて。。。
本当に必要な人に対して適切な医療が受けられない可能性がある。

問題なのは「必要でない人が病院に行く」ということを止めさせるように
解決しなければならないのにな。

3分で終わる診療なんて全額自己負担だろ。

患者来たら診療する義務あるんだから、
現場崩壊するぞ。

>>270
日本でも今現在世界で通用してる薬、何個かあるぞｗ
治験段階にあるのは発売されないと、どうなるか判らんが

>>274
ニューキノロンとスタチン以外で、日本初って何がある？

医師は病院と契約した時間以外働くな。
勤務時間外を理由に診察を断るのは応招義務違反にはならない。
正しく残業代払って潰れる病院は潰れろ。
病院前で患者がのたれ死にしても、心を鬼して堪えろ！
医師がボランティア的な医療を行っているうちは
医療は適正化しない。
診療報酬に見合うだけのことをすればいい。

おれもそう思う。
ボランティアを当たり前と思われてはたまらない。
その上効率化だの収益だの要求されても困る。
前提から間違ってるんだよ。
日本の医療はすでに崩壊している。
死人が勝手に歩き回っているのが今の医療。
死んだことにも気づかなかった。気づこうとしなかった。
気づかせずに、死人に鞭を打っているのが今の医療。

こんな規則つくるなら例えばDO処方なら診察ナシで薬剤師通して受け取れるとかしないと
病院が更に込むだけだろ

薬もらうためだけに医者に診てもらう椰子とか多いだろうし

病院を２種類に分ければ？

手厚い看護だけど料金高い
それなりだけど料金は安い

日本の医療はもう終わるから、気にしなくていいと思うよ。

将来、イギリスやニュージーランドあたりと並んで、医療失敗国として知られるようになるさ。
イギリスのケースでランセットに載るくらいなんだからｗ

悲観論ばかりが並んでいるが、日本の開業医ほどいい商売はないぞ
スキルはいらないし、不正もし放題、儲け放題
だからみんななりたがる

混合診療認めてほしい、まずは指名料からだ。

混合診療認めてほしい、つぎは予約料だ。

・貧乏人用ロープライスでもしか医療機関
・中流用まずまず医療機関
・富裕層御用達最先端医療機関

３タイプくらいに分ける必要がでてきた。

「5分以内短時間無料診療」で釣って

やってきたカモに徹底的な検査ずけとか不要な手術して

高額請求ってビジネスモデルが生まれそう。

鹿とか卑尿気化なんか危ないかも。

サラ金の利息ゼロと同じようなものか

おまいら忘れるなよ、

病院や診療所って必要なくても

「じゃあ、また来週来てください」って言うぞ、でご丁寧に不要な検査も。

3分診療になるのは当然だわなｗ

それだけ通院不要なやつらが病院に行ってるってことだ。

>>281
儲け放題にするなら、混合診療にしろって。
今は混合診療禁止だから貧乏人でも金持ちでも保険もってりゃ同じ金額。

混合診療を認めたところで夢のような治療法があるわけでもない
いくら金を積んでも、健康や命は買えない

どんどん馬鹿げた料金体制になってね？

問診が無料になるだけなんだから、触診とか、聴診器とか
ハイあーんしてとかは金取れるんだろ?

ちらっと見て、はいはいそうですか診療をなくして、
ちゃんと見させるって目的じゃねぇの？

>>292
患者を病院に行けなくするのが目的です。

昔の携帯端末無料と同じ

こいつはひでぇ。

家電品のサービスマンを調整程度で呼んだだけでも技術料で金取られるのに
医者の５分未満はただ働きかよ。

病院どんどん潰れて社会問題化してんのにまた医療締め付け。
これ決めた奴らクズだ。てめぇらの利権は死守して
貧乏病人は死ねって方向だもんな。
医療関係も団結してストやりゃいいんじゃねーか？

>>274
日本の資金調達っておかしいと思うよ
備蓄した資金で新薬開発ってのはもうできないとすべき
新薬開発失敗した製薬会社市場からきえるべき
変にいきのこらせるから、いまだに、ミドリ十字の亡霊を背負い込まなければならない

5分以内の問診て、お客様窓口案内にしかならんのでは…

薬より馬鹿みたいに高い医療機器はどうにかならんのか？

競争少ないし､需要も少ないからどうしようもないかと

>298

薬屋と医療機器屋は役人の大事な天下り先なのです。
だから、業界は何重にも守られているのです。

今や多くの医者の給料より製薬会社のMRの給料の方が高いのです。
そして、金持ち先発品製薬会社が小金で大学教授など勤務医を個別にたぶらかすから、
後発品の普及がすすまないわけです。
本来医者なら薬剤費が減る分だけ医療費が減れば、技術料を上げる理由になるはずなのに。

今後増える天下り先は、「医療に新規に〜導入」といわれている分野でしょう。
電子カルテ、医療情報ネットワーク、ヘリコプター、人材派遣、などでしょう。

ということで、そろそろ保険医総辞退がやってくる。

＞＞３００

医療機器屋には天下りしてないだろ。

天下りのない業界なんてあるのか？

>>300
>今や多くの医者の給料より製薬会社のMRの給料の方が高いのです。
ひどい妄想だな。
＞金持ち先発品製薬会社が小金で大学教授など勤務医を個別にたぶらかす
医師が薬屋にたかるから、の間違いではないか？
零細調剤薬局などは、医師の要求がどんどんあつかましくなるのに根を上げているところもあるときくが？
＞ということで、そろそろ保険医総辞退がやってくる。
ぜひ、やってみてくれ。日本の医師がこれまで百年以上積み上げてきた幻想が、崩れ去るだろう。

MRの方が給料いいじゃん。

ついでに薬局とMRは全然違う。調剤薬局にたかるのは、医者じゃねーよ。事務側。
保険医に100年以上の歴史なんてない。保険医が始まったのは、戦後。


保険医総辞退よりも先に、まず混合診療になるよ。そしてどんどん保険で出来る範囲が縮小されて行くだけ。

>MRの方が給料いいじゃん。
妄想が過ぎるぞ
>調剤薬局にたかるのは、医者じゃねーよ。事務側。
とんでもない嘘をしゃあしゃあと…あきれた
>保険医に100年以上の歴史なんてない。
あたりまえだ。どこまでも金のことしか頭にないんだなｗ
医師信仰の消滅、という話をしている。
先人が医制施行以来135年間積み上げてきた、世界的にもまれな医師優遇状態である
「医業独占（米国でさえ1980年代の一連の最高裁判決により、医師による医業の独占は憲法違反となった）」
の根拠が、保険医総自体なんかしたら消滅する。しかも
>保険医総辞退よりも先に、まず混合診療になるよ。そしてどんどん保険で出来る範囲が縮小されて行くだけ。
って、自分のﾚｽを自分で否定してどうすんの？ 医療に関わる気がないのなら、転職しな。

>>305
おいおい、MRと調剤薬局は別だって教えたのにそこはスルーかよ。

MRの方が給料いいじゃん。これ本当よ。

事務側の癒着っぷりはすごいんだぞ。病院の清掃業務の委託一つをとっても半端ない。
調剤薬局なんて、病院のそばに薬局を作る作らないで、それはもう。

医師信仰の消滅？　医師信仰なんてもうあるわけねーよ。何を言ってるんだ。
年下で無職の奴にも罵られる時代だぞ。

>って、自分のﾚｽを自分で否定してどうすんの？ 医療に関わる気がないのなら、転職しな
自分のレスを否定って、意味がよくわからん。

>>306
>MRと調剤薬局は別だって
たしかにぜんぜん違うな。
しかし、MRの給与水準がそこまで高いって…
部長クラスや外資系ならともかく、特異例では？おれにはそうは思われん。
>事務側の癒着っぷりはすごいんだぞ。
たしかにそうだが、それは会社経営ならそういうものだろう。
問題は、大病院グループの経営者たちだけに金がまわり
現場のものと患者にはツケだけをまわす、「規制緩和」以降の状況だよ。
>医師信仰なんてもうあるわけねーよ
なに言ってんだ、それは甘えだ。
先人が営々と築いてくれたこれあればこそ、日本の医療は成立している。
やけくそになってぶち壊してもいいが、たしかに身体的に限界だが、それでいいのか?!
最後の行は、よく読んだら、おれの勘違いだった、ｽﾏｿ

>>307
実際の現場で働いている医者の給与水準が低いだけ。
そりゃ高いのも当然いるが、実際働いている民間病院専修医の給料なんてしょぼい。

病院職員としての医者、というのは相当少ないことを知っておいた方がいいぞ。
多くはいわゆる契約社員としての勤務医がほとんど。病院正規スタッフの医者は少ない。

特に、いわゆる大病院の勤務医ほど給料は安くなる。



医師信仰なんてもう存在しない。明らかな例の一つに銀行がもう融資をしぶる。
開業するなら30代で、なんて言われてるんだぞ。
あるのは見せかけだけの医師信仰。
そこにあるのは、

「医者は悪いことをしているに違いない。損は許さないぞ」

という信仰だな。これは確実にあるわ。保証する。

>>307
わかりやすく一般的な病院の勤務医体系として、

病院長クラス　←　正規職員（2〜3人）

各科部長クラス　←　正規職員（数人〜20人）

外来　←　一部の正規職員　+　専修医（たくさん）

病棟で働く医者　←　専修医（たくさん）　or　研修医

検査や手技　←　一部の正規職員　+　専修医（たくさん）　＋　研修医



実際の働きアリは専修医。その専修医でMRより給料がいい奴なんてそれほどいない。
やろうと思ったら、バイトしまくりで休日潰して金稼ぎに走るしかないだろうな。それを許す民間病院なんて
あんまないけど。

>>308>>309
�d。社会的信用などについては、聞き知る話と齟齬があるので、まだ完全には納得していないが、保留。
それより、病院の体系に驚いた。なぜ、こんな構造がまかり通っている？産業革命期の工場労働者なみではないか。
なぜいままでこれが放置されたのかは理解できるが、状況変化とともに裏目に出るな。
病院の系列化と他産業との複合化の進行とともに、医師は完全に奴隷化されるぞ。なぜ、それにたいして声をあげないの！？

>>310
308じゃないが・・・
それまで医師自身がその「医師信仰」に使って洗脳されてきたからなぁ
それで最近自分たちの置かれている状況に気がついて声を上げたが世間は相手にせず。
もうどうしようもなくなって現場を離れているってうのが現状。
自分の体と精神を守るためにね。
これがいわゆる立ち去り型サボタージュ。通称逃散。

大体これ以上どうやって奴隷化するんだよwww
厚生省のやることになんて何も反対出来ないばかりか、
国民に都合が悪い改正の時は医師会が反対したことにされて
良い様にスケープゴートにまでされてるのに。

>>1だけよんだ。
>　焦点となっていた2回目以降の診察にかかる再診料は開業医向けを据え置き、
>病院勤務医向けを小幅に引き上げることを決定済み。
今以上に、大きな病院が混むことになる、それがいやだから開業医にいってるんだけど俺
なにも変わらずか。さて朝飯食べるか。

保険点数や算定条件を出来るだけ削って
医者が｢お願いですから混合診療を認めてください｣と言うまで続ける
そうすればすべての責任を医者に押しつられる

また保険医療の名の下に十分な治療を受けられない患者が騒ぎ出す
混合診療が国民の支持を受けられる

自費になる混合診療分を負担するため民間医療保険が必需品となり
保険会社がウハウハ、外資と内資が医療費争奪戦
保険会社の契約病院・直営病院でなければ生き残れなくなる
診療所・医院はその代理店となる

>>314
宮内の狙ったところに進んでるな

5分以内無料??何故15分って言わないんだろう
5分だと挨拶しているだけで過ぎちゃう
それを考えると20分だな

医師会と一般的な大病院のお医者さんというのは別物だからね
団体は大体そんなもんだが

これを稼ぐ分余計な薬出されるようになってもな

>>310
その極端な例が、国立癌センターや国立循環器病センターだから。
専修医募集のコーナーを見てみるといいよ。

えっ？自己負担も無いの？ちょっと思っていたのと違っていたなあ。
5分以内なら保険が利かないようにすればいいのに。
そうすれば医者は収入減になるわけじゃないし、
ジジババも井戸端会議に病院を使用しなくなるだろ。

医薬分業なら余計な薬が出ても医者に渡る金額はかわらんだろ

院長からまた外来患者削減命令がきました。
こんなご時勢ですからしょうがないのですが、患者様の個人的な事情は
全部無視して来週から開業医に紹介しようと思います。
外来患者が減れば待ち時間の苦情も少なくなりますしね。

診療に５分かからないようなのは、病気のうちに入らない。
病院の外来はパンク寸前だ。
くれぐれも病院かかるなよ。
家で寝てろ

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

四月から？
で、決定なん？すげいな。

もし60人押し寄せても、五時間かかっても、一人五分なら無料！
(イメージ貧困で申し訳ないが)

なんか日本オワタ…

【医療】「0円携帯と同じビジネスチャンスだ」：5分未満の問診無料で大手医療法人理事長が語る

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1199885532/l50

5分いらないのに無理に時間をかける必要は？
むしろ5分かからない程度なのに病院を混雑させたペナルティーは？

患者か来れば来るほど赤字になるんじゃね？これって

流石にこれ、安くなってよかったねーとかは俺でも思えん・・・

>>271
患者が殺到していた優良医療機関が無診療投薬を現場の方は
拡大解釈して外来患者制限に走るとのこと
5分未満の患者は、もともと患者が多い医療機関は堂々と診療を
断れるということになった

で、あぶれた患者は再診料目当ての不良医療機関が受付と医者だけでやる診療所へ

まぁそれが国の方針ならそれでしかたがないのだろう

目的と手段があっとらん

>>325
河川・ダム等・・・
いくらなんでもそんなでかい針には食いつけない

まあ国会答弁で、年寄りは医療費を食いすぎている、って言ってるからな。

みんなもちろん知ってるよね（＾＾；

>>332
GDPに占める医療費支出の比率は、先進国中最下位なんだけど…

あと老人が若者より医療費が掛かるのは当然だろう。

>>332
そんなに長生きが害悪なら、75歳以上の国会議員は即自殺すべきだよなw
本人がそれ未満なら、75歳以上の家族を即絞殺なww

経団連の皆様もなwww

5分未満は問答無用に

>333
GDP比だとかなり低いってのが全然報道されないよ。
このままだとイギリスみたいに完全に医療崩壊するぞ。
医療費高い→医師数削る→医師キツいし儲からない→やる気なくなる→医療レベル低下 の流れがイギリスでは起きた。
医師は金ではなく人を救いたいと思ってる人がなるべきとかほざく奴いるが、そんなの理想論。
ボランティアじゃあるまいし、実際は大半の医師が金ほしいに決まってんだろ。

というか、金は生きてくために必要。
それと本来の業務に専念するためにも必要。
いくら臨床が好きでもいつ自己破産するかわからない状況で出来るわけがない。

男は黙ってサッポロビール
医師は黙って処方箋

これでいいのか？

>>60
実際に患者負担は3割か？
つーことは、売り上げ自体はその3倍以上か･･･

>>320
5分以内で無料になるのは、再診管理費だけ
保険負担したら、3割で160円程安くなるだけです

涸沢いつやめるの?

電話も5分以内無料にならないかな。

あまりにも馬鹿馬鹿しい策だな。

　これまで厚生労働省が　すればするほど、　日本の医療はおかしくなっていく気
　
　　　がする。　　あえてやっているとしたら、その真意はいかに。

>>343
そらあ、あんさん。
日本人で無い人が日本を壊そうとしているのと
ちゃいますか。

景気が良くなったといいながら、銀行の利子はそのまま。
少子化が大変といいながら、自国民の授業料を上げて、外国の方には
無料でお勉強してもらう。
外の国には、大量に援助をばらまく。
一兆円もするミサイルを買う。

日本人の人口を減らして、外国人の人口を増やす政策でしょ。

傀儡師は国際金融資本、

ニュース+で、某氏が「混合診療、皆保険制度崩壊のあと
海外の保険会社が参入」って、はなししてたら。

色々調べるとどう考えても、ほとんどがユダヤ資本だ。
医療機関がユダヤ人の下部機関になるのも間もなくだ。

銀行のATMみたいに薬だけなら無人で処方できるようにすればいいのに。
医者しか薬を処方できないという規制を緩和すれば医療費大幅削減で医療危機も解決。
誤診の場合は入力した患者本人の自己責任ってことで。

>>346
救いようのない頭ですなぁ。
モラルのない一般人に劇薬大量に持たせたら、犯罪に使われるのが分かり切ってるのに。
そんなに、毒味シールの貼ってある食品しか、飲んだり食べたりできない世界にあこがれてるの？

>>347
劇薬が欲しけりゃホームセンターにでも行けばいくらでも手に入るんだがな。
今の日本は毒味シールの貼ってある食品しか、飲んだり食べたりできない世界ですか？
あぁ、中国産はそうかもな。きみ、中国人？

無人は無いが薬局で買えるようにはなると思うよ。
これは米国をトレースするだろうからおそらく間違いない。
生兵法でかなり被害が出るのも想像に難くないが、
今までぬるま湯に浸かって来た分を取り戻すには暫くは仕方ないだろう。

>>349
どうしようもない副作用が出てから来てすぐに劇安医療費で治せって言われそうｗ
もうそのまま死んどいてｗ

厚生労働省の公務員給与を年200億削減すれば済むのでは？？

>>172
だからそれを変えろって言ってるんだろ
あふぉですか？

世界3大悪政
ギリシャ：デマゴーグ
中国：宦官
日本：官僚

>>314-315
巨悪はオリックスの宮内。これをどうにかしないと。
だから衆院選は良く考えて投票しないと。

来月あたり武田のＭＲが販促品の砂時計を持って現れるのに賭けるヨ

>>336
金ほしいなら
医者にならなければいいという時代になったと
思うんだが　どのくらいほしいかによるが
成長産業でもないのにお金もらえるわけないだろう

経済産業事務次官・北畑隆生

「堕落した株主というのがたくさん現れてきましてね、特に、デイトレーダーのような株主というのは、
能力がないという意味ではバカだし、すぐに株を売っちゃうということで浮気者。
それに有限責任だから無責任。すぐ配当を要求する強欲な連中。要するに、バカで強欲で浮気で無責任な奴ら」
「デイトレーダーなんかに議決権を与える必要はない。 無議決権株式与えておけばよい。
だって、デイトレーダーは会社の経営に全く関心がない、本当は競輪場か競馬場に行っていた人が、手数料が下がったので、
パソコンを使って証券市場に来た連中。デイトレーダーは、最も堕落した株主の典型。」

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「堕落した公務員というのがたくさん現れてきましてね、特に、事務次官のような公務員というのは、
能力がないという意味ではバカだし、すぐに税金を浪費しちゃうということで卑怯者。
それに有限責任だから無責任。すぐ予算を要求する強欲な連中。要するに、バカで強欲で浮気で無責任な奴ら」
「事務次官なんかに退職金・賞与を与える必要はない。基本給だけ与えておけばよい。
だって、事務次官は国家の運営に全く関心がない、本当はノーパンしゃぶしゃぶに行っていた人が、年齢が上がったので、
利権を使って霞ヶ関に来た連中。事務次官は、最も堕落した公務員の典型。」

意味ねーだろ、どの医者も６分まで患者を引き止めて終わりにするだけ。

だから厚生省の真意は患者数制限だと何度言えば。
厚生省がそう言ってしまうと厚生省が叩かれるが、
医療側に空気を読ませる形で同じことを言えば医療側が叩かれる。
こういうのだけは上手いんだからなぁ。

結局5分云々ではなく、毎回同じ薬だけを処方していると
外来管理加算切ってくるって事か？

>>359
ダー。

老人保健法以来一貫した態度だよな＞受診抑制
これで「厚生」省を名乗ってたんだから、
1984年のニュースピーク並だわ、官僚語は。

>>346
ホームセンターのＤＩＹコーナーみたいに手術台と道具貸し出して
素人でも手術できるようにすりゃいいんだよ
薬も手術もお産も全部セルフサービスで徹底すれば医療費は激減す
るし、医師不足も解消できるから最高じゃん

僻地医療の自爆燃料を語る95
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1202988135/273

273 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/16(土) 22:13:06 ID:EtwLiVky0
>>272続き
日経新聞2008年2月15日付5面
医療費こう変わる　診療報酬に時間制導入
医療行為や薬の公定価格である診療報酬が今年四月に改定される。患者が窓口で払う自己負担額にも
影響する。医療費はどう変わるか。主な変更点をまとめた。
現在の診療報酬は手術や検査などの医療行為ごとに定められており、行為に要した時間はほとんど
関係なかった。今回の報酬改定では時間制を導入することになった。
医師から問診を受けたり病状を説明してもらうと、診療内容に応じた医療費に加えて｢外来管理加算｣がかかる。
現在は時間にかかわらず520円(現役世代の自己負担は3割)。4月からは時間が5分未満の場合、
加算がなくなる。自己負担は約150円安くなる。
これまで｢3時間待ちの3分診療｣など、十分な診察を受けられないことに不満が高かった。医者が｢加算｣を
受け取るには、症状を詳しく聞いたり、患者に丁寧に説明をしたりする努力が求められる。
通院患者に対する人工透析の医療費は、時間が長ければ高く、時間が短ければ安くなる。
通院して、うつ病などの精神疾患に対して精神療法を受けた場合も、時間が5分以内の場合はその分の医療費は
払わなくてもよくなる。丁寧な精神療法を受けて時間が30分以上かかった場合、医療費は100−300円高くなる。

時間制を導入する主な診療報酬項目

問診や病状説明への加算　現在520円
改定後　5分未満なら無料　5分以上なら520円
人工透析(通院患者)　現在22500円
改定後　4時間未満は21170円　4時間以上5時間未満は22670円　5時間以上は23970円
精神療法(再診の外来患者)　
病院は現在3300円
改定後　5分以内は無料　5分超30分未満は3300円　30分以上は3600円
診療所は現在3600円
改定後　5分以内は無料　5分超30分未満は3500円　30分以上は3600円

もう保険診療にしがみついても生き残れない時代になった。
うちも遅ればせながら、自由診療を標榜することにした。

これで海外逃散せずに済むと思うと、なんだか清々しい気になった。


不思議なものだ。

５分以内タダ？
弁護士の相談料は30分ごと５,２５０円(税込)です。
お医者さんご苦労様です。(●´艸｀)フ゛ハッ

>>365
医師は5分で1500円、30分なら9000円。
2倍近い開きがありますね。
弁護士の人、お大事に。では次の方どうぞー。

>>348
劇薬の意味しってるの？

本当にふざけている。
製薬会社が儲かるように儲かるように誘導している。
休日診療の点数もそう。
休日薬局の点数UPがねらいだろう。
後期高齢者も薬剤師が入れるようにするのが取りあえずの目的だろう。


５分タダなら、電話も３分タダにしてくれ。

５分サービスただの業種が今の日本のどこにある？

休日に診療しても薬局が開いてなきゃしょうがないから点数を上げたんでしょ。
それより眼科の点数は悲惨だな。
コンタクト眼科に行った連中、哀れ。

4月から、勘違いしてる患者が山のように受付で文句を言いそう・・・
こんな誤報を出しても、マスゴミは責任取らないだろうな・・いつもの如く。

そうか・・・

ソース::
http://www.ark-japan.com/o3/