【鉄道】整備新幹線　政府・与党の「JR負担案」にJR猛反発［08/01/29］

整備新幹線の未着工区間の財源問題で、自民党の合同会議が２９日開かれ、すでに着工
しているルートでＪＲが将来、営業を開始した後に国に払う線路などの使用料を前払い
してもらい、建設費に充てるべきだとの意見が相次いだ。これに対し、ＪＲ側は猛反発。
民営会社であるＪＲの懐をあてにして地方に利益誘導しようとする与党の姿勢に、かつて
整備新幹線建設で膨大な借金を背負い込んだ国鉄の二の舞いを懸念する声も出ている。

「あんたのところは（新幹線が）すでに通っているでしょ」。２９日の合同会議でＪＲの
負担増に懸念を示した中野正志衆院議員（比例東北）に対し、武部勤衆院議員（北海道
１２区）から厳しい声が飛んだ。多くの議員は「ＪＲ東海はリニア建設できるほど
もうかっている。ＪＲグループ全体で整備新幹線の建設費を負担してもらいたい」などと
ＪＲの負担で建設を推進すべきだと主張した。

今回のＪＲ負担案は政府・与党の作業部会がひねり出したもので、１０-１５年度に
完成する整備新幹線の区間の線路使用料などをＪＲに前払いしてもらい、未着工区間の
建設費に回す内容。不足分は、整備新幹線の完成後にＪＲが受ける波及効果などを利益に
換算したうえで、ＪＲに負担させる考えも出ている。

整備新幹線について、政府・与党は０４年に（１）安定的な財源確保（２）ＪＲの同意が必要
（３）並行在来線の経営分離についての地元同意（４）ＪＲの採算性（５）投資効果
--の条件を設定。この５条件を満たさなければ着工しないことを決めたが、ＪＲには条件が
なし崩しになることへの警戒感が強い。実際、民営化直後にも整備新幹線の財源として
１兆１０００億円の負担増をのまされた経緯がある。

財務省によると、旧国鉄の債務は９８年に国民負担で約２４兆円を６０年かけて返済する
ことが決定、０６年度末時点の残高は約２２兆円にのぼる。それでもなお、与党はＪＲの
負担増を当然視し、２９日の合同会議でも「バラマキと言われようが政治主導でやる」との
声も出た。ＪＲグループ幹部は「採算性こそ民営化の理念。国が造るから負担しろでは、
国鉄とどう違うのか」と憤りの表情を見せる。

ソースは
http://mainichi.jp/select/today/news/20080130k0000m020079000c.html
関連スレは
【鉄道】どうなる？整備新幹線…ルール無視なら財政再建に逆行 [08/01/08]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199799461/l50
依頼を受けてたてました。

新幹線作るぞー
お前が金だせ

これは・・・新しい爆弾だな。

税金で作ったインフラで稼いだ金はぜーんぶ俺のもの　ｂｙＪＲ

何だこれ、自民強制終了したいんか？

60年となると誰も通勤してないだろうな

クレクレの地方に払わせろ！

自民党の終わりの始まり

新幹線なんかでなく幅広く鉄道運用税なるものを造れば済む事だろ

『リニアを自腹で建設する』とＪＲ東海が発言したときから、こうなることは予想できましたが・・・・。

『我田引鉄』政治を、まだまだ続けるおつまりですか？

民間企業で公務員じゃないんだから国から建設費を負担してもらいたい
なんて言われる筋合いは無い。

213 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/12(土) 02:54:28 ID:zV9f1HP8
佐世保の凶行から思い浮かべるのは、猟銃を片手に三菱銀行北畠支店に立てこもり、
暴虐の限りをつくした狂人、梅川昭美だろう。その梅川昭美に名前がよく似た、★佐世保出身の男★がいる。

国土交通省の元鉄道局長で、現日本旅行業協会会長（天下り規制法施行前にまんまと天下りに成功）の
■梅田春実■である。http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E6%A2%85%E7%94%B0%E6%98%A5%E5%AE%9F

梅田春実の何がスゴイって、梅川昭美よりも、
もっともっと悪逆非道なことを日本国民に対して仕掛けているのだ！

長崎県民も佐賀県民も圧倒的多数が建設反対（不要）と主張するトンデモ計画「長崎新幹線」！
http://www.youtube.com/results?search_query=%E9%95%B7%E5%B4%8E%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A

その工事資金（5000億円以上の巨額公金）を日本国民から強奪するために、
現在、長崎─博多間わずか1時間45分（途中7駅停車）で走行するハイパー特急「白いカモメ」を有していながら、
長崎・佐賀のヤクザ土建屋が、獰猛に物乞い活動をしているのだ！

「長崎新幹線」は時速200キロ以上を出せず、法律上の「新幹線」でもない。
ルートの大半は在来線のレールを走行する「ツギハギ新幹線」であり、
長崎─博多間を1時間19分（途中タッタ3駅停車）もかけて走行する「スローモー新幹線」である。
5000億円以上も国民から奪って、時間短縮は驚きのわずか26分！
停車駅数を現行最速特急と合せれば、時間短縮はナント「実質10分」しかない「偽新幹線」なのだ！

無用の諫早干拓工事で、日本国民から2500億円以上もの巨額公金を騙し取ったばかりの長崎！
日本中の笑いモノとなったオランダ村＆ハウステンボスのような「巨大廃墟」のせいで、
大借金3000億円を抱え込み、日々やけのやんぱち・・・。公金強奪のために、長崎自慢の「正気塾」譲りの
恫喝脅迫を次々に繰り出し、関係者を震え上がらせているのだ！

「長崎新幹線」計画強行突破のために、国家を食い物（私物化）にしつつあるのが、
（逮捕の噂が流れる）久間章生、前国交省鉄道局長の梅田春実、前国交省事務次官の安富正文だ！
-------------------------------------------------------------------
★三匹とも長崎県出身者★で、「利権テロ集団」の忠実なリモコンロボットだ！！！

これで確定。今度はミンスに入れる。
どこまで土木利権に執着してるんだ？そんなことやったって景気かんかよくなんねーよ、ばーか。

だから外にばかり目を向けている場合じゃない・・・きがす

これ、赤字が建設前から確定してる整備新幹線の廃止工作じゃねーの？
JRから見れば、｢だったら作らねーっつーか作れねーよ｣な訳で。

ちなみに、ガソリン税廃止されたら、全国の道路関係で同じ事がおきる。

＞ＪＲグループ全体で整備新幹線の建設費を負担してもらいたい

まぁこれは正論だと思うけどな。
一番美味しい東海道を独占してる倒壊はリニアを自分で造れる一方で、
ローカル線だらけの四国はいつまで経っても新幹線を造れないんだから。
利益がどんどん差ついてくじゃん。

上場三社の株式は国が市場で売却し、既に国の持分は全く無い。
今は完全民営化を果たしたあとだ。


それなのに、上場三社に負担を求めるとは何事か。
日本の資本市場をなんだと考えているんだ？
政府の都合のいい財布か？


こんなことをやっているから、「日本は政策リスクの大きな国」と思われるんだよ。
やってることがベネズエラやカザフスタンとなんら変わらん。
中国政府ですらこのような蛮行はしていないというのに、これじゃ三流国家以下だ。

情けない。
同じ日本人として本当に恥ずかしいかぎりだ。

需要がそれほど多くない新幹線、ってことだろ。
民間企業は儲かる見込みがあるなら、自ら全額負担を申し出てでも、作ろうとするはず
このスキームではあまり上手く行かないと思う。

ま、当面の需要に関係なく、国策として新幹線を作るべきと考えるなら、国費負担が筋だわな。
地方が欲しがるなら、一定の地元負担も。

いずれにせよ、整備にも優先順位をつけろよ。
カネは、無尽蔵に沸いてくる訳じゃないんだからさ。

そもそもなんで駅舎も自治体が金出してるの？
まぁ公共性という面で理解は出来るんだけど、
JRは駅舎に金を出してもらっているくせに
そこで物販やホテル営業をしてるのが納得行かない。

どうせなら
「リニア作らせるくらいなら東海道新幹線の線路とか土地とか全部倒壊に売りつけて、
その代金で整備新幹線つくらせようーぜ」のほうがまだまともっぽいような気がするんだが。


ところでＪＲ各社の筆頭株主ってまだ政府だっけ？

>>20 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/30(水) 11:18:45 ID:LUA4U1ld
>どうせなら
>「リニア作らせるくらいなら東海道新幹線の線路とか土地とか全部倒壊に売りつけて、
>その代金で整備新幹線つくらせようーぜ」のほうがまだまともっぽいような気がするんだが。

すでに新幹線設備はJR各社に売却済み。
その9兆円超の資金と、毎年度上がるリース料で整備新幹線を作りましょうねってことにもなっている。


>ところでＪＲ各社の筆頭株主ってまだ政府だっけ？

すでに政府持株は全く無し。
資本と負債をひっくるめて株式にし、全てまるまる投資家に売却済み。

整備新幹線を作らなければいいだけの話です。カンタンですね

負担を求められても株主総会で否決すればいい。
変わりに懲罰なんて考えられないもの。

日本で金稼ぎたいなら

費用＝国持ち、利益＝おのれの懐がガチですが

>>23
株主に経営権なんかないだろ。

>>24
土建利権ってそんな感じだよなｗ

>>25
は？
意味分かりません

>>21

北海道，四国，九州，貨物は，まだ国がもってなかったっけ？＞株式

>>22-23
建設費を全額負担しろと言ってるわけではない。
一部負担をした方が、結局ＪＲは儲かる。

>>29
在来線と競合するから、儲かるわけないだろう

>>30
ローカル輸送と都市間輸送は別物。
それに、並行在来線は基本的にＪＲから経営分離される。

まだ22兆円もあったのか。でもなんで民間の会社の借金を国民が負担すんだよ！w

>>27
所有と経営の分離でググればいいと思うよ

私資本コスト君じゃないけど、

…株主が納得しないだろ。

並行在来線対策を考えるとJRばかり甘い汁を吸わせておくのはまずいでしょうね。
免許制事業なんだし都合よく民間会社を連呼されても困る。
改革の負の側面に目を向ける時期だけに方針転換は必要でしょう。

>>1
>旧国鉄の債務は９８年に国民負担で約２４兆円を６０年かけて返済する
>ことが決定、０６年度末時点の残高は約２２兆円にのぼる。それでもなお、与党はＪＲの
>負担増を当然視し、

全く脈絡のないつなぎ方だなあ。
別にＪＲに借金を背負わせようとしているわけじゃなし。

頭悪い庶民な俺から見れば
政治家が「バラマキするから金出せJR」って言ってるようにしか見えない。

>>33
それが何か？

>>34
納得するよ。
ＪＲがそこそこ負担、国が大半の負担をして新幹線を造った方が
結局ＪＲは儲かるのだから。

>>35
並行在来線は年間数千万から数億程度の赤字でヒーヒー言ってるのに
国の造った新幹線でＪＲが毎年何十億と儲けられちゃたまらんよな。

>>37
でもばら撒きしてＪＲが得するのも事実だからな。

>>37
ＪＲとしては、世間からそのように思われたいわけです。
で、まんまと引っかかる人がゴマンといるわけで。

問題は総会で否決された後の政府の対応でしょ

主要都市でもないくせに、空港、新幹線を両方貰おうとするなよ。

どうせどちらも赤字だろ？
黒字実績をまず出せよ。

>>39 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/30(水) 12:02:34 ID:JBVfHPdd
>ＪＲがそこそこ負担、国が大半の負担をして新幹線を造った方が
>結局ＪＲは儲かるのだから。


問題はどの程度を負担するかだろうな。
重要なのは黒字になるかどうかではなく、竣工前にJRが負担することで増加する資本コストに見合う利益が上がるかどうかだ。

一応JR各社の株式益回りや株価上昇率などから計算すると、負担額に対して7〜9%程度の利益がなければJRにとってはおいしくない。
じゃ、それでいいからJRに負担してもらおうということになると、今度はリース料を安くしなくちゃいけないことになるので、結局整備新幹線のスキーム上でみるとJRから高金利で借りたのとおなじことになってしまう。
そうしないと資本効率を落とすことになるからね。

やっぱりこの自民案は破綻していると思うね。
基本的な財務・会計知識が足りてない奴が提唱しているとしか思えん。

>>43 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/30(水) 12:15:58 ID:OXl0owvw
>主要都市でもないくせに、空港、新幹線を両方貰おうとするなよ。
>どうせどちらも赤字だろ？
>黒字実績をまず出せよ。

JRは受益の範囲内のリース料を払うだけなのでまず黒字になるが、
公団や地方、国がトータルで負担する金額から見れば整備新幹線は赤字。

でもそれでいいってことになっている。
公共事業だからね。

そもそも東海道新幹線は、東海道本線の線路容量が逼迫してた為に建設されたんであって、
そういう理由も無いのにあちらこちらに伸ばす必要は無いだろ

お願いしますから、新幹線なんて造らないでくださいまし。
出来上がる前に、うちの自治体破綻して夕張みたいになっちまいます。

もう少し財政状態が回復してから考えるってことでお願いします。

>>44
>一応JR各社の株式益回りや株価上昇率などから計算すると、
>負担額に対して7〜9%程度の利益がなければJRにとってはおいしくない。

他に７〜９％程度の利回りで回せる投資案件がＪＲにあって、
新幹線に回す金があったらそっちにつぎ込みたいというなら、そうだろう。

で、実際にそんな案件を抱えているの？鉄道事業でも関連事業でもいいけど。

>>46
いつまでも昭和３０年代の「量さえあれば！」思考では困る。

これはひどいｗ

>>48 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/30(水) 12:36:24 ID:JBVfHPdd
>>>44
>>一応JR各社の株式益回りや株価上昇率などから計算すると、
>>負担額に対して7〜9%程度の利益がなければJRにとってはおいしくない。
>他に７〜９％程度の利回りで回せる投資案件がＪＲにあって、
>新幹線に回す金があったらそっちにつぎ込みたいというなら、そうだろう。
>で、実際にそんな案件を抱えているの？鉄道事業でも関連事業でもいいけど。

は？
君も知識が足りない人のうちの一人かなｗ

資本コストに満たない事業しかないのなら、配当なり自社株買いなりしていればいいんだよ。
すでに株式を全部民間に売却した一民間企業であるJR上場三社は、
企業統治の観点からすれば資本効率を意識した経営をしなければならないのだ。
そして、JR東西の経営陣は、アナリストミーティングや決算説明会の会場で、必ずROEなり資本効率のコミットメントを行なっているのだ。(東海は異質だけどｗ)

>>50
>君も知識が足りない人のうちの一人かなｗ

偉そうだなあｗ。まあそうかもね。

>資本コストに満たない事業しかないのなら、配当なり自社株買いなりしていればいいんだよ。

ＪＲは利益をホイホイ配当に回す会社じゃないよね。
自社株買いって、どんなメリットがあるの？
知識不足の俺に、ぜひご高説を賜りたく。

なんで国がJRに命令できるの？
まだ株持ってたっけ？

所有は国で運営を民営化すればよかったのに

>>52
北海道、九州、四国、貨物はまだ政府が株を持っている。
東日本、東海、西日本は完全民営化。

これがもしまかり通るなら、
議員や公務員は裕福だから歳入の補填をするべきだな

>>21
> すでに新幹線設備はJR各社に売却済み。
> その9兆円超の資金と、毎年度上がるリース料で整備新幹線を作りましょうねってことにもなっている。

そのリース物件はなに？　新幹線車両？

>>25
株主総会で事業計画に文句付けて経営陣退陣の動議はかけられるけどね＞株主

でもさ、整備新幹線作って、在来線あぼーんはほぼ確定だよな。
それで九州人は老人だらけになって身動きできなくなったときはどうやって移動するんだろう。
そもそも九州って、高速バスという整備新幹線の最大最強のライバルがいたと思うんだが......

それとも在来線は西鉄が買い取って運行するんだろうか？

>>56
>そのリース物件はなに？　新幹線車両？

新幹線の施設そのものだよ。ＪＲが独占使用するための使用料を払う。
車両はもともとＪＲの自腹。

>そもそも九州って、高速バスという整備新幹線の最大最強のライバルがいたと思うんだが......

そんなこと、ＪＲは百も承知で整備新幹線の運営を引き受けてるわけで。

>それとも在来線は西鉄が買い取って運行するんだろうか？

鹿児島ルートはこれ以上の経営分離はない。ＪＲが引き続き運行する。

北海道に新幹線なんていらないだろｗ

新幹線だけ別会社にしたらよ
したら東海も少しは姿勢を正すだろ

田舎もんに
人のお金に手を出してはいけません
という常識をたたき込め

新幹線云々は一般教養を身につけてから話し合えよ

民間企業なんだから全部自社でまかなえ。
イヤなら作らなくて結構。

ズバリ、国鉄の二の舞でしょう。

繰上返済しろってことだろ。

やれ、JR。ローカル線を潰せば良いだろ。

>>51
>>資本コストに満たない事業しかないのなら、配当なり自社株買いなりしていればいいんだよ。
>ＪＲは利益をホイホイ配当に回す会社じゃないよね。

そりゃまだ債務残高が凄まじいからな。
DEレシオ(有利子負債資本倍率)は二倍以上だし、これは一般的企業の二倍から三倍以上。
まぁキャッシュフローの安定した事業だからこれでもいいのかもしれないけど、基本は債務返済にまわすでしょ。

>自社株買いって、どんなメリットがあるの？
>知識不足の俺に、ぜひご高説を賜りたく。

資本効率を引き上げることに繋がる。
資本効率を上げると株主が喜ぶ。
企業統治上当然のことだ。

国会議員の優待パスを廃止するといえば、一発でこの話はなくなるよ。
その程度の国会議員の集団ですよ、自民のみなさんは。

2008年　世界同時金融大恐慌　世界金融システム崩壊　資本主義システム崩壊　


『Europe2020（仏シンクタンク）　2007年11月号』より

LEAP/E2020は、2008年2月までに米国の大手金融機関（銀行、保険、投資ファンド）のうち最低１社が
倒産するとみている。それが引き金となり、他の金融機関およびヨーロッパ（特に英国）、アジア、
新興国の銀行の連鎖倒産に発展する。Blackstoneのトニー・ジェームス社長（１）の表現によると、
金融の「ブラックホール」が米国のサブプライム危機の後に形成された。大手金融機関倒産については
大きい要因が現在発生しており、しかも兆候が多数出ているので、当研究チームは今後3ヶ月で倒産
が発生する確率は１００％であるとみている。米国政府は、パニックを回避し、米国の金融システム全
体（２）への拡散を防ぐために預金者保護を打ち出す可能性が高い。しかし、その倒産規模からして、
問題のあるその他の大半の金融機関（米国および国外を含めて）を直撃することになるであろう。
米国の金融機関との関係が強い金融機関が存在する各国が、直接の影響を受ける。特に、英国、日本、
中国（３）である。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1193488241/l50


新幹線推進派は涙目。

>>63 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/30(水) 14:23:58 ID:TvkyEZiq
>繰上返済しろってことだろ。

金融機関を通さないデットアサンプションをやるのか。
それはそれで手だけど、そのぶん将来の受け取り利息を割引かないとなんだよな。

>やれ、JR。ローカル線を潰せば良いだろ。

キッツイな、それｗ

先払いしたら北海道会社は大赤字だろうけど、政府保証で借金できるから無問題とか厄人は言うんだろうな

これは酷い話だわな。
ＪＲの反発はもっともなこと。
ＪＲがマーケティングしてＪＲの経営判断で建設するわけじゃないんだろ？
国の命令で民間企業がカネ出してたら民営化した意味ないじゃん。

>>67
早期に開業すれば、利益となる。

てか、ローカル線を無くせ、本当に。

高速バスのほうが乗客が多い路線は徹底的に。

なんで、田舎のために、国策が阻害されなきゃならんねん。

>>70
企業経営においては資本コストに見合うかどうかが一番重要。

知ったかぶり死ね

>>71
償却の済んだローカル線なくして
新しいローカル線建設してたら
ＪＲ潰れるよｗ

建設する金が無いから前払いしてくれ
不足分は開通したら波及効果という曖昧な数字使ってボッタクリます
これじゃーJRも反発するわな

新幹線が無いからって、日本のどこに住んでようが、充分に潤沢な暮らしはしていける
金もないのに不必要なもの整備するな
利権をむさぼってるだけなの丸わかりだろ

>>74
維持費がかかるだけで損なら、人が減る前に廃線してまえ。
山田線・岩泉線、津軽線、並行道路で十分だろ。

>>72
それは一要素に過ぎない。
政府との関係を悪くしたら、それこそ駄目だろ。
固定資産税の軽減なくなるぞ。
固定資産税が軽減されているということは、
政府から補助されているのと同じだし。
法律を作って、駅ナカとか関連事業を妨害されるぞ。

>>76
でも、あなたも他人が犠牲となってるダムの水を飲んでるんでしょ？
そして、そのダムの水を使って生産される製造品の稼ぎから、
ちょろまかして生活してるんでしょ？
新幹線ができれば、国民の選択肢が増える。
これから人が少なくなる時代、有能な人に如何に働いてもらうかを考えれば、
そういう考えは、無駄だと思われる。

＞民営会社であるＪＲの懐をあてにして地方に利益誘導しようとする与党の姿勢

結局ＪＲが反発してるのはここだろ。
税金で作った新幹線で、儲けるのはＪＲ！
じゃ筋が通らないし。
リニアみたいに、ＪＲが率先して作っちゃえばいいのに。

ＪＲが新幹線に金を出す代わりに赤字在来線はみんな切っちゃえ

これやったら郵便局もNTTもNHKもやりそうだなｗ

>>79
儲かっても丸儲けではなく、そこから新幹線施設のリース料をちゃんと国に払っていますよ。
今回はそのリース料と儲かると国が「予測」した受益を先払いしろってこと

>>78
少なくとも関東近辺の水がめで犠牲になったかも知れない地域の人間は
もう既に新幹線の恩恵は受けられる状態
現在整備新幹線網は国民の選択肢では無く
地方の選択肢程度
今未整備の路線は３大都市圏からすれば既に鉄路ではなく空路を選ぶべき地域
それに有能且つ必要な人材は既に居るべき場所に居る
地方の余り物まで物色しなければならない事は将来に渡って無い

新幹線って必要なの？田舎に実際すんでる人間にとってはその金で在来線の本数が増えるほうがありがたい。

道路予算からまわせばいいのに
毎年10兆円もあるから、新幹線なんかはした金

ＪＲ東海が儲かってる部分って国費使って整備されてんの？

政府は何を言ってんだ。話しにならん。

>>82
>儲かっても丸儲けではなく、そこから新幹線施設のリース料をちゃんと国に払っていますよ。
>今回はそのリース料と儲かると国が「予測」した受益を先払いしろってこと

リース料と受益負担は別物ではない。
予測された受益額を元にリース料の金額が決められている。

>>86
東海道新幹線は国鉄が整備したものだけど、ＪＲ東海が買い取っている。
今後の整備新幹線の根元受益にも関係ないので、今回の提案の対象外。

新幹線のある都道府県
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20080130223123.jpg

>>89
東北優遇され過ぎてワロタ

>>90
東北なら新幹線でも
航空機から完全に客を奪えるからな。
だから田舎でも上京需要で賄える。

東京から遠い山陰・四国・東九州はそうはいかん。

>>79
>リニアみたいに、ＪＲが率先して作っちゃえばいいのに。


リニアみたいに資本コストに満たない事業をやるのは、そもそもが善管注意義務違反だろ。

2008 団塊世代に属する市町村職員の大量退職が本格化し、市町村職員退職手当組合の資金運営が困難になる
2009 熊本県の県立保育大学校が被保育者数の減少のため閉校
2010 国と地方の借金が1000兆円を超える
2010 中国の国内総生産(GDP)が日本を追い抜く
2010 日本の労働力人口が2004年から3％減少し6460万人になる
2010 埼玉県、大阪府、名古屋市などの人口が減少に転じる
2010 東京の通勤圏内で、都心から60分以上の地域で人口が減少しはじめる
2010 「団塊の世代」の退職により370万平方メートルのオフィス需要が消失するオフィスの2010年問題が生じる
2010 「団塊の世代」の退職により政府の社会保障給付費が経済成長率(名目)を上回る勢いで増加をはじめる
2011 ダム使用権の返上で容量オーバーが指摘されている佐賀県の嘉瀬川ダム(有効貯水量6800万トン)が完成する
2011 佐賀県が他道府県に先駆けて財政再建団体に転落する
2011 県立高校の再編が進む長崎県で、中学校卒業者数が1万5000人を下まわる
2012 韓国の一人当たり国民所得が日本を追い越す
2012 日本の人口が毎年30万人規模で減少しはじめる(2006年末発表の中位推計)
2013 長崎県が財政再建団体に転落する
2013 (過去に洪水被害がないのに洪水防止と不足していない上水道の為に)熊本県天草市の路木ダムが完成する
2014 北海道が550億円の収支不足を計上。財政再建団体に転落する
2015 人口と世帯数の減少による日本経済の「内需の頭打ち」が鮮明になる
2015 石川県能登北部の人口が約2割減少し、65歳以上の割合が44％に達する
2015 高齢化が進んで介護給付費が10兆円規模に拡大。65歳以上の保険料負担が増し、(40歳未満の)若い世代に保険料負担をもとめる議論が活発化する
2015 熊本県が県立高校の再編を進め全日制高校を61校から51校に、定時制高校を9校から8校にする
2015 長崎県の高齢化率が29.5％に達する
2016 利水事業、電力事業の相次ぐ撤退により、特定多目的ダムの「川辺川ダム」(熊本県)がこの年の完成を断念する
2017 九州新幹線長崎(西九州)ルートの整備を見越し、有明海沿岸道路の佐賀―鹿島間が6年前倒しで完成する
2017 この年までの10年間で、53の集落が九州から消える
2017 シャッター商店街や廃虚となった大型モール・学校・病院が急増、三大都市圏以外の空き家率が3割を超え、地元にはもう住めないと地方の人口減少が急加速
2017 資本金が底を付いた地方空港は半数に、支えきれず廃線を決めた第三セクター鉄道は3割に
2017 東京都は地方財政の穴埋めに我々の血税は使えないと、国に「都の独立」をほのめかす

2017 国内の軽自動車を含む自動車販売台数が400万台を割り込み、インドに抜かれる
2017 中国の自動車販売台数が1800万台を超え、米国を抜き文字通り世界最大の自動車大国となる
2017 国内の自動車保有台数が8,000万台でピークを迎え減少に転じ「道路あまり」が本格化、整備されない死の道路が社会問題化
2017 一時国内回帰と言われた製造工場の海外流出が若手労働力の不足から再び始まり、研究開発から本社機能までも移動する会社も
2020 現役世代二人で高齢者一人を支えるようになる
2021 人口減少や産業構造の変化により、日本のエネルギー需要が減少に転じる
2025 九州7県の65歳以上人口が、すべての県で30％を超える
2025 北海道夕張市の人口が7300人になる
2030 この年以降、日本の労働力人口が年平均62万人減少し、それまでの年平均21万人減より3倍加速する
2030 この年の域内総生産(GRP)が2000年比札幌市で5.2％、北九州市で6.4％、それぞれ低下する
2030 北九州市にプラス要件がなければ人口が約75万人に減少する
2030 北九州市と周辺10市町の人口が102万1000人になり、人口減少率が22.5％に達する
2030 九州・山口8県の人口が2005年比で約15％減少し1379万人になる
2030 九州・山口8県の労働力人口が21.8％減少する
2030 長崎県新上五島町、大分県竹田市の人口が半減(2005年比)し、65歳以上が5割を超える
2030 長崎県の人口が大正14年(1925年)と同じ115万人規模に減少。経済活動が停滞する
2030 佐賀県の人口が今世紀始めから2割近く減少し、71万人に落ち込む
2030 香川県の人口が87万人になる(2005年の国勢調査は101万2400人)
2030 北海道の橋全体で、老朽化が心配な橋が5割に達する(2M以上の橋で建設から50年以上を経たもの)
2030 就労人口の減少で北海道の域内総生産(GRP)が2000年比4割下落、180自治体のうち138が財政赤字に陥る
2030 この年から10年以内に、地球温暖化により九州の平均気温が1.9度上昇。農業用水の不足から、筑紫平野や熊本平野を含む九州の15％で稲作ができなくなる
2035 九州7県の生産年齢人口(15-64歳)が2005年の約850万人から約610万人に減少。ほぼ30％の減少を記録する
2035 長崎県の65歳以上人口が、九州で最高の37.4％に達する
2035 宮崎県の人口が100万人を割り込む
2035 秋田県、和歌山県、青森県が人口の3割を失い、高齢化率が4割になる
2035 日本が毎年100万人規模で減少する「超人口減社会」に突入する(2006年末発表の中位推計)
2035 人口が減少する中でも首都圏への人口集中が進み全人口の29.8％を占める
2040 「団塊の世代」が90歳前後に達し、人口統計上の死亡数が170万人に拡大
2042 日本の人口が、この年1億人を割る
2050 日本の60歳以上人口が、総人口の42％に増加。先進国で群を抜く高齢化国になる(米国は26％)
2050 日本の労働力人口が2005年時点(6650万人)より2659万人減少し、4000万人を下まわる
2055 高齢者が総人口の4割を占め、高齢者1人に対し現役世代1.3人で支える
2070 少子化で出産する女性の数そのものが減る「少子化の縮小再生産」に陥り、日本の総人口が6581万人に半減する(合計特殊出生率1.29の水準で推移した場合)

話にならんのは毎日新聞のほうだが。


JRがアホなマスコミに便乗して主張を通してるだけ。
それは完全なる民間会社なら筋は通るが、設立経緯からしてJRがそうなることは無い。
たとえ国が株を手放していてもだ。

こうやって愚民が形成されていく。馬鹿なマスコミが国を滅ぼす。

>>89
実は優遇なのは角栄新幹線だけでは？
秋田も山形もチビ新幹線だし

>>91
そもそも東北は航空路線が充実してなかったからな。
空港のジェット化が相当遅れたせいもあるけど、地元資本の航空会社が一度も作られたことないのが大きい。

いいじゃん。

負担する代わりに在来線は首都圏一部路線以外全て廃止します、って言えばいい。
　

新幹線が通っても、在来線が廃止とか第３セクターとかになって分断されてたら
県レベルでも駅がある地域とない地域で格差が広がるだけで、
場所によっては経済効果がマイナスってことも起こりうるから、
ホントの経済効果なんて薄いもんだと思うな。

>>92
>リニアみたいに資本コストに満たない事業をやるのは、そもそもが善管注意義務違反だろ。

東京〜名古屋〜大阪の大量高速安定輸送を継続して提供するのが
ＪＲ東海という会社の仕事だろう。

資本コストを優先させるなら、東海道新幹線を限界まで酷使した後に、
１年間かそこら新幹線を完全運休してリニューアルすればよい。
しかし、それを実際にやられたら迷惑以外の何者でもない。

>１年間かそこら新幹線を完全運休してリニューアルすればよい。

そんなことしたら日本中から特急車両が東海道線に終結して鉄ヲタの俺歓喜じゃないか

参照に・・・
http://ap.a-power.biz/page.php

未だに国土全体の発展は必要なのかな
四国とか九州北海道はもう切り捨てていいんじゃないの
人間の方に移動してもらおうよ
関東東海近畿のもっと便利な土地にさ

>>99
> 新幹線が通っても、在来線が廃止とか第３セクターとかになって分断されてたら
> 県レベルでも駅がある地域とない地域で格差が広がるだけで、
> 場所によっては経済効果がマイナスってことも起こりうるから、
> ホントの経済効果なんて薄いもんだと思うな。

ゼネコンがそこに気がつかないで単に自分の商売のことしか考えない＆馬鹿な
役人とか県議会議員とかが後先考えないで、カッコイイとか言う気分だけで
新幹線誘致してるンとちゃうか.....

>>100
> 東京〜名古屋〜大阪の大量高速安定輸送を継続して提供するのが
> ＪＲ東海という会社の仕事だろう。

飛行機がろくに飛んでない時代はそれで良かったかも知れんが、
今はリニアにバージョンうｐする必要がどこにあるかと疑問だね。
日本人は日本全国に「どこでもドア」がないと我慢できないのか？
中央本線方面に列車を走らせる必要があるっていうなら、ふつうに特急を
走らせておけばいいじゃん。

整備新幹線だって、それと引き換えに何を無くすか、地方だってわかってる筈だろ？
なんで欲しがるんだ？

>>105
東海道の巨大な需要を
飛行機で肩代わりするのは不可能。

飛行機の国内線全路線の年間利用者が
１億人に満たない。

東海道新幹線はたった１路線で１．４億人。
長距離は飛行機とリニア、
近距離は在来線と高速バスなどで
分散しなければ、代替てきない。

今時、なけりゃないで何とかなるものさ
供給が需要を作り出すってわけだな
今は日本人は貧乏なんだ
今後ますます貧乏になる
それをしっかり把握してから、行動をしないと
収入に見合わぬ住宅ローンを組んで首を釣るのと同じことになる
国民みんなで首を釣ることになりかねない

>>100 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/31(木) 15:44:38 ID:zqHy5XjB
>>>92
>>リニアみたいに資本コストに満たない事業をやるのは、そもそもが善管注意義務違反だろ。
>東京〜名古屋〜大阪の大量高速安定輸送を継続して提供するのが
>ＪＲ東海という会社の仕事だろう。

それはあなたの勝手な定義。
基本的に民間企業、しかも上場企業であれば、
「株主から負託された経営資源(資本)をより効率よく運用し、利益を提供する」
ということが、経営者に唯一課された義務だよ。
民法でいうところの委任の関係ね。

>資本コストを優先させるなら、東海道新幹線を限界まで酷使した後に、
>１年間かそこら新幹線を完全運休してリニューアルすればよい。

そのとおり。

>しかし、それを実際にやられたら迷惑以外の何者でもない。

それはJR東海という一民間企業の知ったことではない。
国民が迷惑を被るというのであれば、国民の代表である政府がどうにかすれば言いだけの話。
たとえば、新幹線設備の改築の際に周辺用地を用意してやって、迂回路線を作らせてやるとかね。

もちろんそれには財源が必要だけど、その財源負担は国民の迷惑を被らないという便益と比較して決定すればよい。

はっきり言って制度がややこしすぎる

全てリセットした上で新幹線税を創設して
その税収の範囲内で建設を進めればいい

青函トンネルも年間数十億のＪＲ北海道の負担があるので、
ドル箱だらけのＪＲ北海道はそれでも経営はつらい。

これ常識ね。
西日本とかだったら、ＪＲ北海道のように赤字路線を即潰しになるだろうな

>>109
特定の事業者にのみ課税するのは違法だろ？
都の銀行税を忘れたの？

新幹線が出来ることによる負の部分に対しても、目を向けた上で誘致しているのだろうな

札幌から鹿児島まで通したら一旦終わりでいいじゃんね。
なんで長崎とか北陸の金沢より先とかロクでもないもん作ろうとしてんの？
だったらリニア通した方がまだまし。

>>113
北陸ってろくでもないか？
上越の方が断然無駄だろ。それとも先着優先逃げ切り主義なわけ？

>>111
>特定の事業者にのみ課税するのは違法だろ？
>都の銀行税を忘れたの？

そりゃ事実誤認だｗ
法人事業税の法解釈変更が法に合致しないだけで
特定事業者に対する新税の創設を否認する解釈なんて一個もない

>>114
まあ金沢―米原は絶対に必要だな

>>111
だいたい特定事業者に課税するのが禁止なら
酒税もタバコ税も印紙税も何一つ成り立たないだろｗ

長崎の新幹線て山形走ってるのと同じやつになるの？

東京に使えない時点で需要が違う。

無駄なとこ

１．長崎新幹線・・・問答無用
２．熊本〜鹿児島・・・大阪にすら微妙、末端の行き止まり
３．函館〜札幌・・・東京に使えなきゃ本当に需要は少ない

>>111
> 特定の事業者にのみ課税するのは違法だろ？
> 都の銀行税を忘れたの？

座席指定特急運行の許認可に伴う印紙税扱いになるかもな。
で、気がつけば私鉄も豪華特急は全部課税対象になったりとかな。
ロマンスカーとか踊り子号とかスカイライナーとかｗ
近鉄とか名鉄とか西鉄、阪急ってそういう特急なかったっけか？

>>117
特定事業と特定事業者とは違う。
>>120の書いているような、特定事業に対しての課税であれば法的に問題ないだろうが、JRだけというのは不公平にあたるだろう。

>>121
整備新幹線区間を運行もしくは乗り入れる鉄道会社を一律に対象にすればいい。たまたまＪＲグループしかいないけど。

きゅうに民主支持に回りたくなった

>>122
そしたらリース料の算定自体をやり直すことになるだろうよ。
追加負担の類はさせないって契約だったはずだからね。

>>124
＞追加負担の類はさせないって契約だったはずだからね。

そしてそれによる将来損失の確定が上場条件。
政治的理由で追加負担が発生したらJRは整理ポスト→上場廃止。

そんなことやったら海外から日本は総スカン食うなｗ

国が新幹線作る必要はないだろう、需要があればＪＲが作るし需要が無け
れば生活を切り詰めてでも新幹線を作るか否か地方で検討すればいい。

国が作っても需要が無ければ生活が犠牲になるだけ、議員は自分の懐が
豊かになるから他人の生活を犠牲にすると口にしないだけ。

>>16
四国に新幹線なんて要らないだろ。
四国に必要なのはダム。

JR東海にはリニアつくってもらいたいから田舎の整備新幹線など負担しなくてよい。
角丸派のJR東と事故多発のJR西日本には不祥事がある度に重い罰金を課しそれを建設費に充てる。
という折衷案はどう？

>>129
リニアを自力で建設されでもしたら土地・建設の利権に関与できなくなるから、
自民党はこぞって反対するだろ。

>>128
ダムは足りてる。
可笑しな「水利権」が問題なだけ。

リニアとか時速550キロなのに完全無人運転とか怖すぎ。
JR東海は余計なものに手を出さずに新幹線に集中汁。

バブル崩壊は旧国鉄がキッカケだろ、学習能力ないのか政治家は。

政府って馬鹿なんですか？

どちらかというと自民党ｗ

都市計画なしに作ることがまずあり得ない

古墳時代から

土建国家

新規ルート着工より先に東海道新幹線の全区間増線だろJK

>>129
>JR東海にはリニアつくってもらいたいから田舎の整備新幹線など負担しなくてよい。

そもそもＪＲ東海に整備新幹線に対する追加負担など頼んでいない。

整備新幹線の沿線地方都市にある某地方紙は、霞ヶ関の埋蔵金を財源にしろと１面で書いてたりするｗ

TBS報道特集
NOW ONAIR

新幹線は地方の救世主か？
http://www.tbs.co.jp/houtoku/index-j.htm

>>141

４月改編で終了する番組に、もはや影響力など無しw