【コラム/AV】高いケーブルは音がいい？　オーディオマニアに聞かせてみた-WSJ [08/01/16]

オーディオマニアは機器のブランドや価格に影響されずに、音の違いを聞き分けられるだろうか？
ニューヨーク（ウォール・ストリート・ジャーナル）

2〜3ドルで問題なく聞こえるスピーカーケーブルと、数千ドルするが、
たぶんもうちょっとよく聞こえるケーブルのうち1つを選ばなければならないとしたら――
そんな場面で2番目のケーブルを選ぶ人は、先週ラスベガスに行っていたら楽しく過ごせたことだろう。

ラスベガスでは多くのイベントが行われていたが、その1つにHome Entertainment Showがあった。
大通りから離れた2件の小さなモーテルで開かれた、オーディオマニア向けトレードショウだ。
皆さんご存じだろうが、オーディオマニアはターンテーブルに5万ドルを投じることを何とも思わない熱狂的なHi-Fi愛好家だ。
わたしは長年の経験で、オーディオマニアは2種類に分けられることを学んだ。
完全に正気を失っている人たちと、単に熱狂的な人たちだ。

後者はユーモアのセンスがあり、オーディオは、お金や豊富なボキャブラリーを持っていて、
普通の人には分からない違いが分かる人たちにとって多くの趣味――ワインとか――の1つにすぎないと肩をすくめる。

これに対して、わたしの関心は、信念が知覚にどの程度影響するかにある。
科学者は、ワイン愛好家の脳をスキャンして、
彼らが高いワインだと思っているときの方が、よりワインを楽しんでいることを発見した。
ではオーディオマニアは本当に、機器のブランドや価格に影響されることなく、
主張する通りに違いを聞き分けられるだろうか？

それを調べるために、（Wall Street Journalの）Portalsは先週、Home Entertainment Showの公式出展者になった。
わたしは部屋を1つ用意し、1つの部品以外まったく同じ2つのサウンドシステムを設置した。
スピーカー以外はすべてスクリーンの後ろに隠した
（Totem AcousticsのForestスピーカーを借り、Magnum DynalabのMD-308アンプを置いた。どれも素晴らしい聞き心地だった）。

両方のシステムで同じ音楽を再生し、参加者はリモコンで2つのシステムを切り替え、
どちらの音が良かったかをわたしに伝えた。

テストの1つでは、iPodで再生した高品質MP3ファイルと、3000ドルのプレーヤーで再生したCDを比較した。
このテストを受けた24人のうち4分の3がCDの方がいいと答えた。

これは意外な結果ではないが、デジタルだが非圧縮の.wavファイルをiPodで再生した――
ヘッドフォンジャックをアンプにつないだ――ときには、21人のうち52％がiPodの方がいいと言った。

うれしい結果だった。
気取ったオーディオマニアが「間違った」答えを出したからではなく、
人気のある安価な機器からでも素晴らしい音が出せることが示されたからだ。

>>2に続く

ソース：ITmedia　アンカーデスク
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0801/16/news099.html
ソースのソース：THE WALL STREET JOURNAL
If You're Not Insane About Sound, Maybe You Can Just Go Crazy
http://online.wsj.com/article/SB120044692027492991.html

>>1の続き

オーディオマニアの間でも物議を醸しているスピーカーケーブルのテストも行った。
ケーブルに数万ドルを投じる人もいれば、金の無駄だと考えている人もいる。

2台の同じCDプレーヤーを使い、2000ドルの8フィート（2.4メートル）のSigma Retro Goldケーブルと、
ホームセンターで売っている、親指ほどの太さの14ゲージのMonster Cableをテストした。
多くのオーディオマニアは、同じくらい音がいいと答えた。
わたしには違いが分からなかったし、ほかに分かる人がいるかどうかちょっと疑わしいと思う。
だが、このテストに参加した39人のうち、61％は高価なケーブルの方がいいと言った。

これだけ価格差のある2つの製品の違いとしては、大きな差ではないかもしれない。
だが、このトレードショウに参加した知識ある人々 ――
Stereophile Magazineのジョン・アトキンス氏やマイケル・フレマー氏など――
がたやすく高価なケーブルを選んだことに、わたしは驚嘆した。

高価なケーブルの音は「より豊か」「より鮮明」「より粘りがある」と表現されていた。
言われてみれば、ワインのようだ。

とは言え、絶対的にはこの違いは大きなものではない。
アトキンソン氏は、高価なケーブルの方が5％ほど音がいいと推測した。
思い出してほしいのだが、オーディオマニアの定義は、音を少しでもよくするために、
いかなる重荷も背負い、幾らでも払う人々だ。

Home Entertainment Showの来場者数はがっかりするほど少なかったため、望み通りにテスト参加者を集められなかった。
たとえ数をそろえられたとしても、何らかの結論が出ていたかどうかは分からない。
こうした「A-B」テストには限界がある。
例えば、すぐには分からないかもしれない違いも、長く聞けば分かってくることもある。

懐疑的な向きは、わたしが感傷的でだまされやすくなったと考えるかもしれない。

そういうわけではない。

>>3に続く

>>2の続き

例えば、電源コンディショナーというオーディオマニア向けの製品カテゴリーが盛況だ。
この製品は、電気の供給によるノイズやゆがみ――発生していても気づかないかもしれない問題――
を取り除くと言われている。
Audienceの2800ドルのAdeptResponse aR6をA-Bテストに使いたいと申し入れたところ、担当者はそれに応じてくれた。

この担当者は3回中2回、自社のコンディショナーを使ったシステムを選んだ――
もう1台のシステムはそのままコンセントにつないでいた。

ここで気に留めておいてほしいのだが、上述の「単に熱狂的な」オーディオマニアは、
自分たちは自宅のオーディオ設備に6けたの金額をかけているかもしれないが、
普通は、よく知らないブランドを売っているようなオーディオショップで1000ドルも使わなくても、
素晴らしい音が得られると話している。

ブランドのことは皆さんのお役に立てるほど知らないが、
今回のテストは、リッピングは.wavファイルでした方がいいかもしれないということを示唆している。
.wavファイルはMP3よりもディスクスペースを取るが、
ディスクの価格は下がっているため、膨大なコレクションを持っていても現実的な選択肢と言えるだろう。

ケーブルに関して言えば、いいものは2000ドル弱することもある。
わたしならホームセンターのケーブルで満足だが、皆さんは違いが分かる黄金の耳をお持ちかもしれない。
「ダーティー・ハリー」のように、「おれはツイてるか？」と自問しなければならない。

さあ、皆さんはどうだろう？

俺は火力発電のダイナミックさが好きだな

タモリ倶楽部でちょっと前に似たようなことやってたな

レコードの回か？

ケーブルに投資する前に
防音音響設備に投資しないと

再生　→　ケーブル　→録音　→デジタル化して比較　

誰かやってくれ

音圧

アホみたいな値段のケーブル使う前に
・余分なノイズ源(音的にも電気的にも)を撤去する
・可能な限りケーブル長を短くする
の方が先だよな…

ターンテーブル５千ドルは正常
スピーカ２千ドルも正常
アンプ１万ドルも正常

であるが、スピーカケーブル二千ドルはバカ。

ウォークマンだと
サムスンのメモリを使っているヤツは、軽くてサラサラした音、聞きやすくてポップス向き
東芝のメモリは、重厚で音場が広くロック向き

>>4
ﾜﾛﾀｗ

>>12
メモリだろｗ

>>12
ttp://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/a/0/a0633390.jpg

まず良い曲を用意しよう。

レコパルの及川さん
今なにしてるんだろうなあ

HDMIケーブル変えると色味が変わるとかいうのもどっかで見かけたな
デジタルデータなのに、ケーブルによって青みが強くなるとか理屈としてありえるんか？

SP-BOXにアンプ内蔵したらケーブルはいらんだろ

携帯機器として割り切るわけでもなく、
iPodでいい音が出るとか、耳が腐っているんじゃないかと思う。

音がホワイトノイズの向こう側から響いてくるし、たまに音割れするし。
てか、もしかして俺の持っているiPodは不良品なのか？

オーディオなんて230Vのコンセントを別ブレーカーで新設するだけで
八割方解決

HGSTのHDDは電源入れただけで何も再生してないのに
キューンキューンプツプツって音がするんだが
電源のせいかもしれんが。

スピーカーケーブルに関して言えば、コンポ買って箱の中に入ってるケーブルは
チェック用と割り切って、高くなくて良いからオーディオショップで計り売りの
やつに変えた方がいい。

とりあえずＡＶアンプ＋３．１チャンネルは試す価値があるぜ

高級ケーブルはもっと長いのが必要なときに使うもんじゃないのか？
2.4mとかだとAV機器板だとたいして変わらないって意見が多いと思う。
ピュア板は....

28 名前： ビデ倫(静岡県)[sage]
電源コードを変えると音が変わるのはピュア界では常識です。
私は発電所から専用線で我が家まで電力を引っ張り込んでいます。
電線の材質は無酸素銅が最高ですよ。
おかげで、ウチはミニコンですが、ハイエンドよりいい音がしますよ。

ちなみに電力会社の違いでも味付けにサがでるよ。

電力会社　 　　 長所　　　　　　短所　　 お奨め度
------------------------------------------------------------------
東京電力　 　　 バランス　　　ﾓｯｻﾘ遅い　 　　C
中部電力　　　　低域量感　　 低域強すぎ　　 A+
関西電力　　　　高域ヌケ　　　特徴薄い　　　 B
中国電力　　　 透明感　　　　 低域薄い　　　 B+
北陸電力　 ｳｪｯﾄな艶　　 低域薄い　　 　 A-
東北電力　　　　密度とSN　 　低域薄い　 　 A+
四国電力　　色彩感と温度 　 低域薄い　　　　A
九州電力　　 　 バランス　　　距離感　　 　 　C
北海道電力 　 低域品質　　　音場狭い 　　 　B-
沖縄電力　　　　中高域艶　　 ﾓｯｻﾘ遅い 　　 　A


で、上は発電所から５Ｋｍ地点での特徴。
それより自宅〜発電所間の距離が長いと上記特徴＋マイルドの味付け
短いと上記特徴＋刺激的な味付けが加わるよ。

電源コードを変えると音が変わるのはピュア界では常識です。
私は発電所から専用線で我が家まで電力を引っ張り込んでいます。
電線の材質は無酸素銅が最高ですよ。
おかげで、ウチはミニコンですが、ハイエンドよりいい音がしますよ。

ちなみに電力会社の違いでも味付けにサがでるよ。

電力会社　 　　 長所　　　　　　短所　　 お奨め度
---------------------------------------------------------
東京電力　 　　 バランス　　　ﾓｯｻﾘ遅い　 　　C
中部電力　　　　低域量感　　 低域強すぎ　　 A+
関西電力　　　　高域ヌケ　　　特徴薄い　　　 B
中国電力　　　 透明感　　　　 低域薄い　　　 B+
北陸電力　　　　ｳｪｯﾄな艶　　 低域薄い　　 　 A-
東北電力　　　　密度とSN　 　低域薄い　 　 A+
四国電力　　色彩感と温度 　 低域薄い　　　　A
九州電力　　 　 バランス　　　距離感　　 　 　C
北海道電力 　 低域品質　　　音場狭い 　　 　B-
沖縄電力　　　　中高域艶　　 ﾓｯｻﾘ遅い 　　 　A

で、上は発電所から５Ｋｍ地点での特徴。
それより自宅〜発電所間の距離が長いと上記特徴＋マイルドの味付け
短いと上記特徴＋刺激的な味付けが加わるよ。

耳垢の湿ってる人とカサカサの人では音が違うのかな？

とりあえずコピペ

電源コードを変えると音が変わるのはピュア界では常識です。
私は発電所から専用線で我が家まで電力を引っ張り込んでいます。
電線の材質は無酸素銅が最高ですよ。
おかげで、ウチはミニコンですが、ハイエンドよりいい音がしますよ。

ちなみに電力会社の違いでも味付けにサがでるよ。

電力会社　 　　 長所　　　　　　短所　　 お奨め度
------------------------------------------------------------------
東京電力　 　　 バランス　　 ﾓｯｻﾘ遅い　 　　C
中部電力　　　　低域量感　　 低域強すぎ　　 A+
関西電力　　　　高域ヌケ　　 特徴薄い　 　　B
中国電力　　　　透明感　　 　低域薄い　　　 B+
北陸電力　　　　ｳｪｯﾄな艶　　 低域薄い　 　　A-
東北電力　　　　密度とSN　 　低域薄い　 　　A+
四国電力　　　　色彩感と温度 　 低域薄い　 　A
九州電力　　 　 バランス　　 距離感　 　　　C
北海道電力 　 　低域品質　　 音場狭い　 　　B-
沖縄電力　　　　中高域艶　　 ﾓｯｻﾘ遅い　 　　A

で、上は発電所から５Ｋｍ地点での特徴。
それより自宅〜発電所間の距離が長いと上記特徴＋マイルドの味付け
短いと上記特徴＋刺激的な味付けが加わるよ。

>>15
コイツはデジタル情報というものをどういうモノと考えているのか小一時間
問い詰めたいｗ

>>20
何かipodで３０００円〜５０００円のイヤホンに
替えるだけでも音が良くなるって聞いたけど
嘘だよな。

ｹｺｰﾝも長文３連発だとうざいなw

>>18
http://www.stereosound.co.jp/hivi/hivi-bn/bn/img/0802.jpg
HDMIケーブルで音も変わるらしいぜ

>>17
本業やってるよ＞レコーディングエンジニア

>>27 >>29
お前らも俺と同じことを考えたのか

>>26-27>>29
おちつけｗ

原子力
　　劣化ウランの重量感と、
　　どこまでも突き抜ける中性子の透明感を併せ持ち、好みが分かれる。
火力
　　ねっとりと絡みつくＣ重油の重厚感に、
　　コークスの軽量感が少々ブレンドされ、一般的な感覚。
水力
　　力強い瀑布のパンチ力の中に感じられる、水滴の煌き、マニアックな味わい。
風力
　　通常は、そよ風の清涼感だが、
　　音量を上げるほどに破壊力を増していく、ダイナミックレンジの広さが魅力。
太陽電池
　　金属的な反響を感じる全体的に硬い音、高域では鏡のような反射が魅力となる。

高速増殖炉
　プルトニュームが放つ毒々しいまでの緊迫感と、膨大な爆発力を秘めた危険な輝き。
核融合炉
　照りつける太陽のような焦燥感、一部のマニアにしか体験できない稀有なる響き。

潮力
　　押し寄せる波のような低域の存在感が際立つが、赤潮や廃水のような雑味が欠点。
地熱
　　大地に抱かれるような温かみのあるまろやかな味わい、
　　だが、一瞬の盛上がりが火山の噴火のように力強い。

５０Ｈｚ
　　素数のように歯切れの良いアメリカンテイスト、
　　エネルギーを注ぎ込むほど影響力がしていく。
６０Hz
　　無駄を省いたエコロジカルな味わいなれど、効率の良さが魅力。

>>22
Vista？

オーディオは部屋が良くないとな

>>38
Vistaだよ。HDDのドライバのせいなのか？

ホームセンターで売っている、「親指ほどの太さ」のケーブルを用意するなんて結構やるなw

音のない世界を知ってるか？

それがヒントだ。

>>15
絶対誰か貼ると思ったw

>>31
結構変わるよ

ひどすぎる

繭（マユ）　2万円
http://ge3-store.biz/product_info.php?products_id=91&osCsid=c0550581cadff46fde941db5151f1cd3

効果絶大、かんたんルームチューニング！
（画像）http://ge3-store.biz/images/mayu_l.jpg

高音質を突き詰めていくとルームチューニングに行き着きます。熟練のオーディオマニアは
『部屋の音』が重要であることを熟知しています。しかし生活の場でオーディオやＡＶを
楽しんでいるため、大きくて目立つ吸音・拡散パネル等のチューニンググッズ導入を諦めて
いる方がほとんどではないでしょうか。

繭はわずか6cm×6cm程度の大きさのルームチューニンググッズです。これをリスニングルーム
の四方の壁と天井に１つづつ貼って下さい。壁がスーっと後退したかのように空間が広がり、
音の響きがきれいになり、スピーカが自由に歌いだします。


繭は複数の天然鉱石粒子を特殊処理したある動物の毛皮で包んだものです。
特別に配合・調整された天然鉱石粒子の発生するプラスの波導を特殊処理をした毛皮が空間
に広げて、強力なエネルギーフィールドを発生させます。

【施工例】
※繭は押しピン等でぶら下げたり、テープで貼り付けて使います。
●リスニングルームの四方の壁と天井に。その際の貼付位置は真ん中である必要はありません。
　アバウトな位置で構いません。繭１つで壁の幅6m迄対応できます。
（写真のように置物に貼ることも可能です。商品付属のマニュアルに従って使用して下さい。）
http://ge3-store.biz/images/audio/mayu_ex1.jpg

kenwoodがTRIO時代出してたな。
SPの隣に置いてSPケーブルほぼ不要のパワーアンプ。
その代わりプリアンプーパワーアンプ間を
何メートルもケーブル引き回しｗ

>>31
変わったと思えればプラセボだろうが何だろうがいいとは思うが、
俺のはBoseのDockにつけてもダメだったんだ(´･ω･`)

お前の生声はノイズが多いって言われた

>>30
製品固有の振動特性とか電源ラインに与える影響力を考えればHDDによって
音が変わることはありえるよ。デジタルデータを聴いてるんじゃないから

＞33
HDMIは音声と映像を同一のインタフェースから出力しちまうので
映像のビットレートが上がるにつれて音声のジッタが増えるというのは聞いたことあるけど
ケーブルとは関係ないよなぁ

つぅか銅線中の信号の伝播速度って20万km/sくらいで、仮に10mのケーブルでも到達時間は50nsとかなんだが
この時間帯でケーブルに何ができるんだろうか？

>>18
有り得ん。
特に家電用HDMIはデジタル暗号が必須だから、
そもそも信号が劣化したら復号出来ずに表示自体出来ん。

>>44
多分>>31は遠回しな嫌味だと思うよｗ

>>31
いや、イヤホンはかなり音が変わる。スピーカーも同じだけど。
Apple純正のものと比べたら3000円ぐらいのモノでいいやつは
いくらでも有るよ。視聴できる店で比べてみたら良いよ。

「HDDで音が変わる」
既に貼られていた・・・>>15

一番重要なのは部屋ですよ。普通の部屋じゃ音量も上げられない。
ケーブルなんて無駄の極み。オカルトアクセサリーとしての価値しかない。

ハードディスクで音が変わるとのたまうエンジニア。
ttp://problog.jp/blog/215-01/2007/08/post_222.html

win98のほうがwin2kより音がいいCDが作れる
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061201/255561/

オーディオ評論家の現実。ブラインドテストされるとボロボロ。
ttp://www.medianetjapan.com/2/20/music_audio/blind/amp_blind_test.html

浜崎あゆみで高級オーディオメーカーにいちゃもん
ttp://www.calvadoshof.com/NewAudio/audiohistory15.html

もっとも優れたデジタルプレイヤーはiPodであると断言。
ttp://www.procable.jp/setting/25.html

これっていい耳を持たない、もしくは持てない状況になったっていう皮肉に見えるね

＞49
そりゃHDDの外部への影響をシールドしきれてないところに問題があるんじゃね？

丸（６個入）　7000円
http://ge3-store.biz/product_info.php?products_id=111

★素焼きタイプから紺色の釉掛けタイプに変わりました！（効果も価格もそのままです）
貼るだけであらゆるモノが高品質化！
（画像）http://ge3-store.biz/images/maru_l.jpg

■丸の機能
丸は特別に配合、調整された天然鉱石の粒子を、生地に練りこみ成型・焼結した
直径3cm弱・厚さ7〜8mm程度の大きさのセラミックコインです。
厳選された天然鉱石粒子が発するプラスの波導を半径8cmの球状に発散させて、
強力なエネルギー・フィールドを作り出します。

■使用例
丸は厚手の両面テープで貼ったり、上にのせて、あるいは間にはさんでお使いください。
接触しなくても、半径8cm以内の物質に良い影響を及ぼします。

●オーディオ機器などのチューンに
丸はオーディオ機器やスピーカーのさまざまな箇所で大きな効果をもたらします

電源部に
天板の電源部の上に丸を置いたり、電源タップの上面、側面などに貼ったり、コードの
電源供給下流側に貼ったりすると電源そのもののクォリティがワンランクアップした
ような効果が得られ、音のパワー感やリアルさが出てきます。
http://ge3-store.biz/images/audio/maru/amp01.jpg

スピーカー端子の上に貼ると、音楽の密度がぐっと濃くなり、力強さが加わって来ます。
その他、ＲＣＡ端子などのそばに貼ると効果があります。

また、電源ケーブルや信号ケーブル自身に貼っても効果的です。
http://ge3-store.biz/images/audio/maru/cable01.jpg

>>31
ipodに限らず今はノイズキャンセル付きのを売っているからそれがいい
周囲の雑音まで消すからね

>>56
しかし携帯型オーディオだと十分にシールドされてないのが普通だろ。
シリコンに取って代わられ廃れつつあるが

>>33
冗談ではなく、変わるよ。
デジタルデータだから変わるわけがないという奴はデジタルについて勘違いしている。

>>15
知らなかった、勉強になった！

俺は釣られたのか…

>>57
本当にオカルトだよなぁ
車もこういうのあるけど

皆さんオーディオ好きですね。

人間の聴力なんてたいしたことが無いことが常識だよ
高いケーブルは自分がよい音だと思い込んでいるだけでしょう

市販のＳｐケーブルで十分だよね
アンプならまだしもケーブルは本末転倒だよね

マイナスイオン・スピーカーケーブル
ttp://www.localmailorder.com/o-akusesari/sp-k/mainasu-sp_buru/mainasu-sp.html

究極のサウンドアップ
マイナスイオン・スピーカーケーブル
ＩＰＣ-SP2０００　　定価４2０００円（ペア・税込）
導体以外の外周を全てマイナスイオンコートした初の　スピーカーケーブル。（常時マイナスイオンを放射）マイナスイオンによるサウンドアップ効果がケーブル全体で得られます。
まさに使えば音が良くなるスピーカーケーブルなのです。シグナル伝送時のイオンバランスの片寄りをケーブル全体で改善する事から、変形したシグナルが改善され大幅なサウンドアップにつながります。

＞60
俺は51とほぼ同意見なんだが、
直感的な理由じゃなくてケーブルでデジタルデータが変質するってのはどういう理屈なんだ？
HDMI規格通ってりゃ、通常の運用ではエラーフリーが保証されてるという前提で。

>>65
ﾊﾞｶｽｸﾞﾙｗｗｗ

>>45
これはひどい詐欺商品。
たった6cmのものを壁に貼ったくらいで改善なんて出来ない。
専門業者が施工した部屋を見ればどんな処置が必要なのかがわかる。
手軽にルームチューニングが出来ると思ったら大間違いだ。

3.5"HDD 7200rpmの振動はけっこう凄いからねえ
安物PCケースとか、唸ったりもする

音質ならシリコンだなｗ

結局馬鹿なだけじゃん
他のスレでもよくいるよね
こういう馬鹿
ケーブル変えれば良いとか
聞いてて恥ずかしくなるからやめて欲しいわｗ

外国じゃ変人扱いさ

わけのわからん効果のない性能を謳ってるのが日本だよね

企業のインチキ商法にひっかかってるやつは惨めだな

イヤホンは機械的なものだからいくらでも変わるわ。
アナログケーブルも理論上は変わるが、人間の耳で違いが
わかるのか？　ということ。

>>66
まず前提としてエラー訂正があるのでデータ上はオリジナルと同じものが出来る。
ただし音は時間軸を持っているので、ジッタによってクロックが乱されると時間軸方向に
ずれが生じる。このずれ=音の劣化になる。

電池の種類による違いも大きいよな。
最近はリチウムイオン電池が多いけど、ニッケル水素電池のまろやかさが俺は好き。
ただ、エネループだけは薄いんだよな。

ギターのシールドなんかでもメーカーによってえらい音が違うからな
ようはノイズをどれだけ消してくれるかだな
エレアコなんか個体差で癖が違うから、シールド選びは特に悩む

>>66
何かが振動して音を出す限りアナログでしかない
よってアナログ部分の影響を受ける

スピーカーも完全デジタルになったときに何かが変わるのかもしれないですね

>>57
これも詐欺商品か・・・似たようなものに母親が引っかかったのでこういうのを見ると頭に来る。
こんなもので改善できたら苦労はしないよ。苦労したくないのに結果が欲しい人が、安易な手段を求めて
手を出してしまう。幸福のツボですな。

究極のサウンドアップマイナスイオン・コンディショニング・ディスク
ＩＰＣ−ＣＤ１０１２　定価3675円(税込)
http://www.localmailorder.com/o-akusesari/onsitu-kaizen/mainasu-d2/mainasu-d2.html

・マイナスイオンを振りまくディスク！
・鳥の歌から迫力の雷まで生録サウンドが楽しめる！
＊「７さらに近くの雷」ではボリュームの上げすぎに注意してください。
・テストトーンでさまざまなチェックが行える。

好評のマイナスイオンディスクが大進化。
マイナスイオン放射量が大幅にアップ。マイナスイオン・コンディショニング・ディスクとして
生まれ変わりました。新開発のマイナスイオンコート剤でコーティング。これにより、常温
で半永久的にマイナスイオンを放射するディスクが完成しました。ディスクを再生する事
で、ＣＤプレーヤー、ＤＶＤプレーヤー、ＤＶＤレコーダー、パソコンのドライブなどがリフレッシュ
され、ペストコンディションがキープされます。

>>71
早く国に帰れよ
このゴミが

マイナスイオンｗ

>>37
表現力と諧謔が凄い

何して食べてる人かなぁ

材質も構造も違うのに音が違わないって考える方がおかしい

>>82
論理的に説明できんなことは、いわんほうがいい。

昔あったメーター50円の赤黒コードから
メーター500円のに換えたら随分良くなったりしたけど、
今はおまけのコードも質が上がったからねえ。

（これは使用者個人の感想であり、全ての方にこの品質を保証するものではありません）

AVマニアは瞳孔が開いている

>>60
HDMIはフロー制御を行うので影響を受けない。受信側が転送を制御できます。
S/PDIFとは根本的に異なるものです。S/PDIFもジッタに弱いと言われながらも十分な精度を保っていますよ。

…。こりゃ、発電所専門のマガジンが創刊されそうだな。

>>71
>>1をもう一度頭から読み直せ

デジタルデータならSはケーブルなんか関係ない
ただNは影響あるかもしれんがそんなのほとんど気のせいくらいだろ

>>18
実売5ｋのと40ｋのケーブルで
色味というか、鮮鋭さ？が微妙に変化したよ。
デジカメでぴんとと露出固定して撮り比べ。
どっちがいいかは決められなかったけど、
ケーブルの見た目はやっぱり高いほうがいいさね
80インチで視聴距離2〜3ｍだしそこまで離れると微妙な差なんて分からんし
映ればいいので漏れは安いほうでいいですｗ

それよか音量だとおもうですよ。ん百万のシステム組んでも
近所気にしてボリュームひねれなきゃ意味無い。

>>33
こんな雑誌があるんか。

>>73
バッファって知らないの？

>>76
受けないってｗ
逆なら判らないでもない。

>>58
audio-technica インナーイヤーヘッドホン [ATH-CK5 RD]
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0009P43R2/ipodpodcast-22/ref=nosim/

ノイズキャンセル付き？密閉型のイヤホンでいいのかな。
まあDTMではIZOのヘッドホンアンプにHD650で聞いてるけど、ipodの機械質な音でも満足してるクソ耳だからそんな
こだわらないけど。
シンセ効かせた音楽ばっか聞いてるからipodに合うのかもしれないけど。

>>71
スレ関係なしに結局そういうこと言いたいだけなんでしょ？
>>1読み返してこいよ。

どんなに良い機材でも
スピーカーの配置が悪ければNG

良い音で聞くための条件として…
�@CDより出来の良い初回プレス版のレコードを使う
�A物凄い高級なレコードプレーヤーを使う
�B完璧なスピーカー配置
�Cとても高いオーディオ
�D音楽を聴く為の専用の部屋(反響等を考慮に入れた)

と条件を揃えなければ不可能。
スピーカーの配置だけで安物でも楽しめると思うんだが…

ちなみにそれだけの完璧なものはクラシック版のみなのだが…
生演奏に勝てるものじゃないんだな…これが

オカルトの世界だねえ

マニアなら特高受電して直流変換してから利用だよな
庭先にキュービクルは常識

あまり知られていないが・・・オーディオケーブル(オカルト系の)発祥の地は、日本。
一人の評論家が書いたコラムから全てが始まった。

結構オーディオマニアって多いんだ

このスレでそのこと知った

つドモン・ケーブル（domon cable）

面白すぎて寝られないんだけど、どうしてくれますかお前らｗ

｢波動マスター HM-25222型｣
ttp://www.localmailorder.com/o-akusesari/onsitu-kaizen/hm-2522/hm-2522.html

　波動源となるガラス瓶入り｢波動マスターHM-25222型｣特殊液 (波動音質に
優れたスクワランオイル) にはＣＤ・ＬＰレコード並びにオーディオパーツ(ケーブル・部品・
半導体等)に共鳴転写させると、たちまち活性化されて音質改善される「イマジナリー波動
情報エネルギー」が充填されている。

コンセントをホスピタルグレードに変えて電源ケーブルも変えると音が変わるらしいからな。
発電所から送電線〜変圧器〜壁の中まではまったく変わってないのに。

アンカー付け忘れたｗ

>>75
つドモン・ケーブル（domon cable）

>>103
オカルトってレベルじゃねーぞｗｗｗ

でも聞いてるのはアニソン、DTMは初音ミクなのが２ちゃんねら

>>99
長岡鉄男か江川三郎あたりかな？

＞73
そりゃ出力装置の問題だ、ケーブルじゃなくて。
かないまるとかが言ってた奴だろ？
http://homepage3.nifty.com/kanaimaru/PS3/a1.htm

男の夢のひとつだかな、高級オーディオルームは
ケーブル云々は眉唾だがな。
なんでもかんでも高ければ高い分だけ性能が良い、なんてありえない。
いわゆる詐欺商法のひとつだ

>>1は何か勘違いをしている。
数万ドルクラスのオーディオマニアはいい音を求めているのではなく、
自分の好きな音を求めているのだ。
このクラスになってくれば、音の善し悪しはさほど変わらず大きな問題ではない。
その艶や鮮やかさなどというものは好みであって、音の善し悪しとは実は
ほとんど関係ないのである。
ワインマニアもそうだし、カーマニアもそうだ。最高ランクのマニアは
あくまでも自分の好みを追求しているに過ぎない。
だから、善し悪しを決めたいなら、もっと安価なシステムで、もっと普通の人を
対象にやるべきなのである。

>>108
＞長岡鉄男か江川三郎あたりかな？
あなたは鋭い。江川三郎です。

>>87
どこが制御しても同じ。結局はジッタの影響は受けます。
S/PDIFは論外。そんなの使うくらいなら同軸使います。

>>93
バッファも関係なし。HDMIを通してクロックジッタはAVアンプに伝わる。
そこからデータはSRAMに書き込まれるが、クロックジッタとクロックは
今度、AVアンプの電源のクロックに影響を与える。（これはオシロを使えば
観測できるので、設備があればやってみると良い。）

HDMIを通してAVアンプ側の電源に影響が伝わり、結局それは
アンプのDACに影響を与える。

クラシックとかでない限り、ヘッドフォンは録音環境と同一のMDR-CD900使ってればいいしな
それ以上の物を使っても、味付けが変わるだけの話だし

>>107
そのとおりだ・・・ミクのメルトとかKOTOKOとかな。
クラシックとか柔らかな曲は聴かないからHD650じゃ迫力不足。ipodで
聞いたほうがいい。

電源による音質の違いに詳しい方に伺いたいんですが、
通常の電柱による送電と、地中化した送電ではどのように音が違いますか？
また、マイクロ波送電は音質にどのような影響をもたらすと思われますか？

飯田　朗　先生大絶賛!!エネルギープレート 奇瑞
ttp://www.localmailorder.com/o-akusesari/onsitu-kaizen/enerugi-p/enerugi-p.html

磁場エネルギー研究所は長年、磁場についての研究を行ってきました。
その中で『高波動・高次元エﾈﾙｷﾞｰを循環させ、六十兆の細胞を活性化し、
邪気を抜く働きがある』セラミックを開発しました。

このエネルギープレートをスピーカーに使用すると、恐らく信じられないような音が
目の前に現れてくるのではないでしょうか。この体験を一度味わってしまうと、もう
抜け出せなくなりました。

>>110
分かるよ。

けどこれも言える。

安いものは良くない。

特性＝音じゃないんだよバカ

>>117
>このエネルギープレートをスピーカーに使用すると、恐らく信じられないような音が
>目の前に現れてくるのではないでしょうか。

何で問い掛け調なんだよｗｗｗ

>>117
邪気ときたか

>>113
え、
デジタル回路と、DACと先の電源を絶縁してない安物の話だったの？

無駄に高いケーブルじゃなくてキャブタイヤケーブルでいいじゃん、
と長岡鉄男も言っていたな。

最終的には脳が音を認識するわけだから
音楽聴く前のブトウ糖の摂取量とかも重要になるよな

>>124
部屋の湿度や温度は当然として、鼓膜の状態とかも重要だな

>>125
冗談でも何でもなくて、コンディションは重要。

>>113
因みにTDMSって数百mVのディファレンシャルなんだけど
そんなにでかいコモンモードノイズのるの？
残念ながら手元には計測機器がなくて測ったこと無いんだが。

>>122
絶縁した製品があるのなら教えてください。
あとその原理も。

>>113
影響は受けませんよ。受信側のクロック精度に支配されます。
歪みを生じるようなジッターは発生しません。S/PDIFの欠点を大袈裟に書き立てるような
記事を鵜呑みにされてませんか？あれは十分な性能を持っています。

結界棒
ttp://www.localmailorder.com/o-akusesari/onsitu-kaizen/kekai-b/kekai-b.html

結界棒は｢複数の鉱物｣を｢特別な配合｣により｢物性エネルギーを活性化｣させ｢スティックに
閉じこめ｣ました。このスティックが作る強力なエネルギーフィールドは、その中に存在する物質は、
より高品位で安定した性質を示すようになります。この変化はオーディオや車、料理、医薬品など、幅広い応用が可能です。

理屈は全く不明だが、オーディオ機器やＣＤメディアの音質向上から食べもの味覚向上、
自動車の加速体感まで、多くの物に超常現象を発揮しまう恐ろしい製品だ。ＣＤプレーヤー
の周りにこの棒４本を置く実験でも音質向上を確認できる。そして棒には方向性があり、
内向きと外向きで音の傾向が変わってしまう。

どっちにしろたかだか数百万で揃うだろ。

車に数千万つかうフェラーリとかに比べれば庶民の趣味だな

当然絶対零度まで下げないと熱雑音で音が悪くなるからね

オカルトだけでこれだけの市場規模になるわけないやん
ケーブルの電気特性だって測定してるし公表してるとこもある
特性と音質との因果関係は完全には解明されてないけどメーカーは
ノウハウとして持っている。
ケーブルの作り方でいくらでも音作りできるのが実際
高いケーブルはその手間がものすごくかかってるだけ
何にでもすべていい音という製品はない

無粋だな

吉兆とおなじで夢を売っているのがわからんのか

>>126
いやわかってるけどなｗ
窓際にTANNOYのSYSTEM2だかを置いておいたら、天候や季節によって音が変わったりして面倒だったー
配置し直すのもアレだったので、音がおかしくなったらS/PDIF経由でヘッドフォン使用がメインになったりな

どんなに金をかけても、スピーカから出る音は所詮、紙の音なのさ。

皮の音や、弦の音は出ないんだよ。

>>131
部屋どころか建物まで建てる強者がいるから、そうとも言い切れない。

＞133
その情熱をスピーカーに向けたほうが、もっと音作りに影響及ぼせると思わないか？

>>124
外気温も重要
それにより建物の振動周波数がかわる
湿度も影響する。

そして、体温も影響するだろう。
って言ってたら基地外じゃんよ

>>133
市場規模？
細木数子や江原啓之の本よりも売れているオーディオケーブルなんてないと思うよ。

出て来る、出て来る　怪しいグッズがいっぱ〜い

プラズマスティック　￥29,400
http://mybody.client.jp/stik.htm
http://mybody.client.jp/stickas.jpg

接触することにより、人体の持つ生体電流との間でエネルギー交換が
なされ、ＣＤ、ＤＶＤ、ＭＤ盤等のエネルギー調和が起こります。
それにより、盤面のエネルギーバランスが整い、音が際立ち、本来
の厚みが戻る効果が見られます。
アンプ、スピーカー、ＣＤプレーヤー、ケーブルに触れる事により、
機器のエネルギーバランスが整い、あ周りとの違和感が少なくなり
一体感がでて、音楽に没頭できる、改善効果も顕著にございます。

>>141
なんかもう日本語すらダメだな

>>128
すまんな、俺はデジタルが専門でアナログ機器にはとんと興味が無いんで実機は知らない。
で、もしかしてその辺に売ってる高級オーディオって、
大層な名前名乗ってる癖に電源の分離もやってないの？
高速なデジタル回路じゃ電源管理なんか基本中の基本だと思ってたんだが。

安物ですら個別にフィルタ入れてるし、
当然高い奴は別系統の電源積んでるもんだと思ってたんだが違うのか…

>>141
健康グッズと一体化してるなｗ

ときどきさぁ。
高品位ＣＤとかが馬鹿みたいに高い値段で売られるけど・・・

DATA-CDとして強固なエラー訂正つけて書き込んでプレーヤーもそれに対応させればいいのにと思う。。。
音楽CDはエラー訂正よわいないからなぁ・・・

オーディオマニアって雑誌「ムー」と
同じレベルの人達だとよく判りました。

>>133
オーディオケーブルの市場は大きくないです。まともな電線資材業者が相手にする市場ではありません。
週刊誌に怪しい広告を載せるような詐欺まがい業者達ですよ。

耳の性能に違いはほとんど無い
いい音を知っているか知っていないかの違い

最近のインナータイプのヘッドホンてほとんど延長ケーブル付きなのがイヤ
短いケーブルを直にiPodとかに繋いで延長付きと比べてみ？

プレイヤー、アンプ、スピーカーなどシステム全部で100万円までなら音質は上がる。
10万円のセットと80万円のセットは素人耳にも違いは分かる。
30万円のセットと80万円のセットだと・・・分からないかも。
100万円を超えるレベルになると違いなんてさっぱり分からんだろうな。
実際、オーディオマニアにブラインドテストさせても正解は8割を超えないと思われ。

>>146
ようやく気づかれましたか。オーディオは似非科学とオカルトに汚染されていますよ。
マイナスイオン家電が売れる世の中ですから、怪しいグッズに手を出すマニアは無くならない。

オーディオマニアっておもしれえｗｗ
まぁ、ビジネス的には物を売るための常套手段だがなｗ

スイーツのことを笑えんな

駄目だ…　俺電気屋だが意味分からん。
屋内配線だけ交換して何の効果があるんだ。
そこからさらに一次側を追いかけないと意味ないんじゃないの？

193 名前：名無しさん◎書き込み中[] 投稿日：2007/10/16(火) 09:22:20 ID:/KPQfnNW
プレーヤーによるかもしれんが、
通常のDVD直から再生と、リップしたデータを再生では、
音声の扱いや流れが違うのでは？

204 名前：名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日：2007/10/17(水) 22:33:06 ID:1Z/LbRYD
>>193
違いますよ。

ちなみにそれ以外に自宅に引き込まれる電力が
原子力か水力かによっても音質が変わります。

水力発電所からの電気で再生するとマイルドな音になり、
原子力だと高域の伸びがいいです。

205 名前：名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日：2007/10/17(水) 22:36:52 ID:NXKTENlR
火力はしっかり焼けて、風力はしっかり冷えて、太陽光は紫外線に強くなるの？

208 名前：名無しさん◎書き込み中[] 投稿日：2007/10/18(木) 00:44:09 ID:2XzbgmlU
>>204
よく読めよ。アホ。勝手に好きな地域に住めよ。
音質ではなく、音量のことを言っているんだぞ

＞154
通信屋なのでL1でデータが変わるとかありえないと思う俺だ

>>145
それは思う。何であんなにエラー訂正が腐ってるんだろう。
SACDなりDVD-Audioなんなり買えと言う事なんだろうか。

>>150
安いミニコンポを買ってきてスピーカーを交換するのが最も安上がりです。
一本数万円のもので十分です。たいした差はありません。

電源なんてUPS繋げときゃ良いだろ

>>73
> >>66
> まず前提としてエラー訂正があるのでデータ上はオリジナルと同じものが出来る。
> ただし音は時間軸を持っているので、ジッタによってクロックが乱されると時間軸方向に
> ずれが生じる。このずれ=音の劣化になる。

ずれが一定なら、音の変化にはならない。
ずれが絶えず変動するなら、音の変化になる。

だが、ケーブルを変えて音が変わるというなら、
そのケーブルはジッタを絶えず変化させているという
事になる。

変動する電界磁界（例えば発電所のすぐそば）に
あるケーブルでもなければ、そんな振る舞いは
ありえないのでは？

そんなもんに金かけるなら地下５０ｍとか潜らないと意味ないな
オレんち東京の国道沿いだし
音楽は曲が全て
曲が良ければＡＭラジオでも楽しめる

電源の変動を嫌うならアイソレイターかませばいいし
ノイズが嫌ならノイズフィルター付ければいい。
それ以上電源にこだわる必要なんてないんじゃないかなあ。
変なこだわりを大事にしたいなら好きにやっていいと思うけど
得られるものは少ないよね。

>>145
あとビット数も24bitくらいにしてほしかった

前者のマニア多いなW

この記事でわかる、音質に影響する度合いを簡潔にまとめ


「CDを数十万のプレイヤー＋高級アンプ＋高級スピーカーで再生する」
と
「無圧縮WAVファイルをipod＋高級アンプ＋高級スピーカーで再生する」
では、音質の良さには甲乙付けがたい。
（オーディオマニアでのブラインドテストで支持率半々）


「CDを数十万のプレイヤー＋高級アンプ＋高級スピーカーで再生する」
と
「高品質MP3ファイルをipod＋高級アンプ＋高級スピーカーで再生する」
では、前者の方が明らかに若干音質がいいようだ、しかし、『ほとんど前者を支持する』というほどではない。
（オーディオマニアでのブラインドテストで3/4が前者を支持）


「スピーカーケーブルに数十万の高級品を使用」
と
「スピーカーケーブルにそれなりのものを使用」
では、前者の方が微妙に音質がいいようだが差は著明では無い。
（オーディオマニアでのブラインドテストで六割が前者を支持）


【結論】
音質に差を与える要素が大きいのは
再生するファイル形式の質＞スピーカーケーブルの質＞再生プレイヤーの質
である。

プレイヤーに金をかけるよりはスピーカーケーブルに金をかけたほうがいいという、
意外な結果である。

また、再生機器に金をかけてもそれで聴くのがMP3では無圧縮をIPODで聴くより音質が低下するので意味無い、
ということもわかる。

ケーブルはどうでもいいが基本的に電気製品は消耗品の類である事を
考えると長時間の使用でもびくともしないような安定した動作を保障する
ような製品はオーディオに関わらず高価だというのが現実。

>>1
間違ってないじゃん。
普通に WAV > CD > MP3 になってしかるべきで、結果がそれに沿ったと
いうことはテストを受けた人たちはちゃんと音を聴き取って評価したって
ことだろう。オーディオマニアを名乗る資格は十分。

>>73
じゃあUSBメモリに無圧縮の96bitオーディオデータ入れたのが
最強の音楽メディアということだね。

自営業だが、新しい事業を始めようかと思ってたんだ。
これからインチキケーブルを販売しようかなと思ってます。
オカルトマニアの皆様、本当にありがとうございました。

俺はＶＡケーブルでいいやｗ

安くいい音が聞きたいなら、PS3＞パナソニックSU-XR57＞バイワイヤリング接続が出来る3,4万のスピーカー
これで十分
感動するよ

目の前に1本35kg12万円のスピーカーが2本転がってるよ
でもいつも聞いてるのはディスカウントで買った1,980円のmp3プレーヤだね

日本語おかしくて理解できない　真ん中に魔方陣みたいなロゴついてるし完璧にオカルト

ｓｐｉｒａｌｓｈｉｅｌｄ（スパイラルシールド）
18ｃｍｘ10ｃｍ　￥１２６００
http://homepage3.nifty.com/audio-goto/17s.jpg

アンプ、ＤＶＤ、ＣＤ、ＡＶアンプ、ハイビジョンテレビ、電源タップの、付属の電源ケーブルに
巻くだけで、機器の性能容量アップ。電気工事したほどのグレードアップ、しかも副作用ありません。
（電源ケーブルを変えても副作用が強く合わない物も多いですね）

使用法、イメージ
■電源が充実することにより、ＣＤの録音現場のマイクセッティング状態がはっきり認識できるほど、
普通の音（厚みのある自然な音質、音場）に近づき、満足いただけると思います。

拡散されたケーブルの電流を、スパイラルシールド（spiralshield）で包むことによりマジックテープで脱着はできます
http://homepage3.nifty.com/audio-goto/21-1s.jpg
http://homepage3.nifty.com/audio-goto/68-1s.jpg

電流の流れを集約させ、さらにスパイラルをかけて、焦点の狂わない強力な電流に変え、密度を保ち
ながら送り込むことが可能となり、屋内電源配線の容量アップ工事をする以上の効果が期待出来ます。
http://homepage3.nifty.com/audio-goto/21-2s.jpg
http://homepage3.nifty.com/audio-goto/68-2s.jpg

■イメージは、ライフルから発射される弾丸。
シリンダーに螺旋状に切った溝のおかげで弾丸（電流）は真っ直ぐに力強く飛びます！昔の火縄銃は
溝がなく飛びませんでしたねケーブルを流れる拡散された電流の流れを、スパイラルシールドで一度
整理し、そこからスパイラルをかけて焦点が狂わない、強力な電流にして送り出す効果があります。

効果
◎現状の音のバランスのままでグレードアップするから、キャラクターが違いむしろ不満が出る心配が無い。
◎巻くだけで3万円以上の電源ケーブル買い替え以上の音質向上効果です。
◎高級品電源ケーブルをお使いなら、巻くだけでさらにグレードアップ。
◎電源の整備になり、機器の能力を引き出す理想の電源環境に近づきます。
◎簡単にできない、柱上トランスからの引き込み線、屋内配線を太いものに交換電気工事をしたくらいの、
　効果で機器の能力を引き出してくれます
◎スパイラルシールドの追加効果　
　オーディオ以外でパソコンの電源に巻いていただいても、電源の働きが本来に戻り、性能アップして、
　有害な電磁の漏れが少なくなり、パソコン、テレビの疲労感軽減になります、電磁波防護効果ございますのでお試しください

ダイヤシール（クリアタイプ）直径８ミリ
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10枚一組\2850税別￥２,９９０税込み　
全国通販郵便代引き￥３,３３０

ダイヤシールの廉価版。透明な場所に貼っても目立たない事や、
直径８ミリと小さいため汎用の幅が広く使い勝手が良いのが特徴。
http://www2.starcat.ne.jp/~audio-go/newdiasheet10.gif


従来のダイヤシールにはおよびませんが、眼鏡レンズの内側に貼ったり、
CDの上面に貼ったりすることで、物質の特性が本来の働きを取り戻します。
貼る事により、ＣＤ盤の静電容量、電位の調和がとれ、CDの音が見違える
程に向上します、電磁波障害除去効果の一端を味わえます。

http://www2.starcat.ne.jp/~audio-go/cddianew.gif
ＣＤ、ＤＶＤのレーベル面に１枚貼ってください

http://www2.starcat.ne.jp/~audio-go/diahyuzuas.jpg
電源ヒューズが高級品品に

http://www2.starcat.ne.jp/~audio-go/gitardias.jpg
楽器が名機に変身

取り付け注意
ダイヤシールは三角の頂点が上（天）を向くように貼る。

まずは耳を掃除することが最も効果的だ。

ダイヤシールを使って以下のような事が検証されています。
このダイヤシールの特徴は、「物質の酸化還元とエネルギーについての研究」の中で、
負の電場（エネルギー場）になるメカニズムを仮定し、いかにして電気的バランスを保
つ事が出来るのかを追求したことで，他の物性の特性である「吸着性」でなく「循環する」
という仕組みを完成させたものです。
その結果、吸着して飽和状態になるという、正のエネルギー場から負のエネルギー場に変化し、
結局は以前の状態より効果がダウンなどという現象が起こらなくなりました。
この「循環する」というメカニズムのおかげで、永年に渡る効果の持続と本来の機器特が発揮
されるようになりました。

�@ 電磁波障害除去効果
�@・携帯電話での、脳波に対する影響を減少させる事をデータで確認。

�A 振動障害減少効果
�@・観賞魚用のエアー電磁ポンプにおける振動波を大きく減少。多数のマニアで確認。　　　
　�A・エンジン、モーターを問わずチェーンソー、草苅機の振動が大きく減少。

�B 音質改善効果
　�@・スピーカー等、音エネルギーの整列に威力発揮！

�C 放熱効率改善効果
�@・ストーブ、エアコン等の吹き出し口からの熱エネルギー放射が、効率アップ。

�D 光線安定効果　　　　　
�@・蛍光灯などのチラツキも減少、目に対する疲労軽減だけでなく、蛍光管自体長寿命に！

オーディオに金かけるのと、ルートヴィヒ二世みたいに自分ひとりのために
オペラ上演させるのとどっちがお得なのかなあ？

>>136
ウッドコーンもあるよ

もういっその事手術でもして耳を作り変えたほうが安上がりなんじゃないか。

家庭用の６オームや８オームでケーブルかませたらまともな音がでないよ。楽器屋でバランス入力付きのパワードスピーカー買うといいよ。
大きな建物や施設の構内放送はハイインピーダンスで超長いケーブルの影響が少ないよ。

音源をコピーする時と、コピーした音源を再生する時に、大きく差が出てくる気がするなあ
音を創る人の為のものなんじゃないかなあ

構内放送に音質を求める奴が…いるかもしれないな

絶対音感ある俺はオーディオ機器に３００万はかけてる

何事も自己満足って大事

>>181
厨房の時、放送部だったんだけど、放送番組コンテストとかあるんだよね
当然、各校違う機材を使用して録音番組作ってるんだけど、コンテストの同じ環境の下で各校の録音番組を再生すると、音質の差はてきめんなんだよね
やっぱり私立には勝てないわ、みたいな

>>176
ピアノの巧い嫁が一人いるだけでオーディオよりもよっぽどお得。

>>165
>プレイヤーに金をかけるよりはスピーカーケーブルに金をかけたほうがいいという、
>意外な結果である。

むしろ当たり前の結果だと思うぞ。だってCDの規格って25年くらい前の規格だろ。
例えば初代ファミコンカセットを再生するハード現在の技術で製造して
高価格のものと低価格のもので差あるとも思えない。

しかし、あんまり音楽ばっか聞きたくないな
好きな音楽はドライブ中とかに聴くといい。
ただ家で座りながら聴いててもつまらん

まず、聴いてる時の洋服、髪形に気を配るべきだ。
耳一番の近くにある音の反射＆遮蔽物だぞ。

>>15
ちょwwwwwwwwwww

ミニコンポはシステムコンポは比較的高価格の物でも音は悪い

このテストのようにCDとiPodでは音質の差はほとんど判らない

ケーブルによる差もまず判らない
ただ接点のクリーニングは音質に差が出る

スピーカーは好みによるから安物でも好きなら問題ない

しかしあまりに低価格のアンプは音が悪い
アンプは最低でも10万円前後のものを使いたい

あとラックはアナログプレーヤーを載せるのでなければ音質に影響はない

iPod、10万円クラスのアンプ、ペアで5万円のスピーカー、ケーブル類は付属品か量販店で売ってるもの
合計15万円で十分だと思う

>>188
やっぱハゲのほうがいいのかな？ｗ

それはともかくメガネは曲者なんだよな。骨伝導で音が変わる
って俺が言ったの15年ほど前だよｗｗｗ

>>191
じゃあ次号の特集は眼鏡頂上対決だな

>>191

どう考えても長髪のやつは、試聴時の髪形で聴こえる音が
違うと思うんだよな。
耳にかける場合のかけ方で、耳の反射状況がかなり違うと思われる。

メガネもやっかいだねえ(笑)。顔にあたった音の流動性が大きく
変わってくるもんなあ。

あと、みみ毛ってのもあるな(笑)。

最初に麺棒で自分の耳穴を掃除するのが基本ではないだろうか

>>194
麺棒！？

>>195
大きく広げろってことさ。

太って耳の近くの脂肪が増えるともっさりした音に聞こえるんじゃないか？

理想は水野晴郎かｗ

USBケーブルを変えるとiPodの音質が変わるとか言ってたブログがあった
5000円くらいのケーブルを買ってたよ
その金でイヤホン変えれば良いのに

>>4
懐かしすぎる。
30年くらい前のオーディオ専門誌のエイプリルフールネタだ。

PCor携帯デジタルプレーヤ
安デジタルアンプ
安小型スピーカー

という構成だけど、リッピングは可逆圧縮だ。oggなんとか。
wavがいいけど、HDDに金かかる。

長岡教のみなさんですか？

基本的にハイエンドが分かってないね

本当にいいアナログ聴いたら、ＣＤなんかお笑いくらい音悪い（情報量）
さらにアナログマスターの音はアナログレコードを遥かに超えてる
（音質を求める音源はアナログ録音に戻ってるの知ってる？）

高いケーブルだと１，０００万円／セットだが、ＣＤ聴くならいらんだろう
その分ＤＡＣ、トランスポートとＤＡＣの源振あたりに金かけたほうがいい

使う装置も自作するか、メーカ品ならデバイス交換が必須
メーカは音が悪くなるのを百も承知で、ＰＬ上安全な部品しか使わない



ともかくまずは耳を鍛えること
そのためには自然界の音を注意して聴くことだ（特に背後の音）
１年くらい一所懸命訓練すれば聞き分けが出来るようになる

デジタルデータなら再生機器に左右されないのが当然のような気がするが

ケーブル変えたくらいでマニアとか笑わせてくれる
真のマニアたる俺は聴覚神経に直接電極つないで聴いてる

>>204
左右されるぞ・・・

>>199
＞ USBケーブルを変えるとiPodの音質が変わるとか言ってたブログがあった

音聴く時にUSBケーブルは使わないだろう。

>>204
あんたの耳と脳はデジタルデータのまま認識するのか、スゲェな

俺はスピーカーからの音と弦の振動音の違いさえ聞き分けられないかもしれない。

ラジカセで聴いても名曲は名曲
俺はいい音よりもいい曲が聴きたい

極論かも知れないけど、こんなものは趣味の世界だから、
「アナログアンプなら、なんといっても火力発電所の電力だろう。一方、デジタルアンプなら、原子力発電をお薦めしたい」
と言う人がいても、それはそれで楽しいじゃないか。

スピーカーより部屋の内装から手をつけるべき

音質とは良い悪いで論じるモノではなく性質の違いで論じるモノだ。

ミニコンポ使ってるけど付属のケーブルから３千円のに替えたら重厚感や音の厚みが増した。
あとスピーカーの下に百均の耐震マットを敷くと音が劇的によくなる。

ハイパス、ロウパスのフィルターの使い方を勉強してからだな

管球アンプ専門の漏れが通りますよ

>210
フルハイビジョンのヤッターマン主題歌を見ず
ニコニコ動画の旧主題歌＋テレビ映像を見まくっている俺が居る。

デジタルデータってのはデータだけで見ると均一で全く同じ物だけど
それが一度媒体に記録されたら全く一緒ではなくなる
コピーしたら劣化しないとか言うけど少しずつ劣化してるんだよ

性能だけじゃないからな。実際の聴こえだけじゃなく、「いいモノを使ってる」という事自体が、
「いい気持ち」にさせる。趣味なんて「いい気持ちになる」ためにやってるんだから、それで
目的に沿っているともいえる。

>>218
データ的に一緒で、何でそれが劣化になるのか小一時間語ってくれ。

>>218
例えば、
00110101
は劣化するとどう変化するんだい？

なんか、微妙に欠落するけど、再生時に補完してるとか何とかいうんだっけ？
パソコンで使うようなCD-ROMだと、完全に同一に再生されないと意味ないだろうけど
音楽用途での記録/再生はどのくらいの信頼性があるんだろう。

ＣＤを冷やすと音が良いよね。なんかシャキッとしてね

元データは同じだろ。
耳に届くまでにちょっと変わってくるかもしらんけど。

>>220-221
だから媒体に記録されたデータは劣化する

例えば011101110というデータがあったとしてこれをDVDやCDに記録したとしよう
DVDとCD上には元データと同じ011101110が記録されて再生する時にも同じデータが再生される
というのは常識だよな。だけど実際はDVDもCDも記録面（銀色の所）が劣化するんだよ
http://wiredvision.jp/archives/200405/2004051405.html

次にDVDやCDを読み取る時にも劣化が起こる
限りなく誤差がないようになってるけどレンズやディスク表面に
少しの汚れでもあれば読み込むデータは正確なものではなく0●11●●110と劣化する

だからこういう謳い文句のDVDドライブが出てくるわけだ
http://www3.pioneer.co.jp/product/product_info.php?product_no=00002582&cate_cd=065&option_no=1
>■ オーディオCD再生時に音声データをより忠実に読み取れる「PURE READ(原音再生)」機能を搭載

次にそのドライブで読み込まれたデータ0●11●●110が
アンプなど基盤の上を電気信号で流れる時に少なからずノイズの影響をうける
これがケーブルでスピーカーに出力される時にもノイズが入るわけだ
だから高いケーブルでノイズを減らすことをする

よく利権団体はデジタルデータはコピーしても劣化しないなんて言うけど
DVD→DVD→DVD→DVDってコピーしていけば確実に劣化してるんだよ
コピーする間の時間があけばあくほど劣化して正確なコピーができなくなるわけ

長文スマソ。

>>173
これに騙されるヤツは
マイナスイオンや血液サラサラグッズにも
金をつぎ込んでる確率が高い。

>>225
HDDとかの媒体に、パソコン等で「デジタルデータ」で記録した場合もそうなんかね？
つかその場合、HDDにとっては、音楽データは「単なるデータ」と同じで、確実に同一じゃなけりゃ
意味が無いんで、劣化は少なくとも「前提」にはならんのではない？
もちろんデータにエラーが出る(ファイルが壊れる)こともあるが、あくまでもそれは例外的なもので
通常そういう前提にはならんという。CDなんかのリムーバブルな光学媒体で、音楽に特化したモノ
(適当な補完でも人間の耳にはあまり変化が感知できない)とは事情が違うだろうけどね。

＞わたしならホームセンターのケーブルで満足だが、皆さんは違いが分かる黄金の耳をお持ちかもしれない。
＞「ダーティー・ハリー」のように、「おれはツイてるか？」と自問しなければならない。

ここが結構皮肉効いててﾜﾛﾀ

>>211
ネタとしては最高だよなｗ

>>226
その手のシール、と言ってもカイロプラクティクス？の先生が広めてるナントカシールが
いつの間にか俺のカバンに仕込んであったんですよ。

で、友人宅でそれ発見してなんじゃコリャ！！と大笑い。散々コケにした後に見たモノは…

柱に貼ってある、そのシールだったorz

高いケーブルと車の燃費向上グッズを買う奴はアフォ

>>190
いやいや、五万で十分だろｗ

てかイヤフォンで聴くことのが多いしな

量子化誤差
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8F%E5%AD%90%E5%8C%96%E8%AA%A4%E5%B7%AE

高いアンプは暖房効果がある

>>94
なにちゃっかりアフィのリンク貼ってんのお前？
死ねば？

2.4ｍ＝20万程度のケーブルなら大したことないが、
流石に付属のケーブルとでは音は段違いだろう？ｗ
雨の自称オーディオ･マニアとかは耳が貧しいｗ

所詮CDなんて所詮44.1k　16ビット　
収録の時点で音はひずんでる。
ビデオにたとえると
ホームビデオのボケボケ映像を
道楽が金かけてハイビジョンテレビで見るみたいなもんだな。

高級オーディオの世界はオカルトの様なもの。

ケーブルや電源に凝るバカが、日本以外にもいることに驚いた。

安いものと高いものは同じと思われがちな記事だな･･･
2000円のイヤホンと20000円のイヤホンどっちがいい音がすると言われれば、99%の人は20000円と答えるだろう
安い高いでも比較する部分価格帯によって変わる
費用対効果の2次曲線で比例関係に近い価格帯を選べば、高いものがいいとはっきり分かるはず

いわゆるハイエンドといわれるランクの超高級ケーブル類はその多くが海外製品
まあ女性のブランド志向のように日本向け限定で大量に作ってるのかもしれんが

ケーブルに金払う余裕があれば、その金でレコード買ったり
ライブいったりクラブいくほうがいいもんな、普通の音楽好きなら。

いい音楽体験って一緒にいる友達とかその場の雰囲気の方が大事。
音楽って音だけの事じゃない。ある意味再現不可能な物。
夕焼けとか日の出とか草の臭いとかビールの味とも一部だよ。

野外とかクラブで聴く音楽っていいよなぁ。

>>240
そもそも>>1はイヤホンの話じゃないし。
イヤホンみたいな出口は価格差による性能差がわかりやすいけど
ケーブルとかの話だぞ。

近所迷惑になるほどの大音量で聞いて初めてオーディオの帯域が生きるのだから
ボリューム絞ってる時点で超コンプレッサー状態。
人の耳は老化が早い。40代だったら、違いもほとんどわからん

ケーブルとかに金使うぐらいなら
自分好みのソフト物色してた方がマシだな

うんだ、ソフトが一番！
オデオ雑誌でも家族に反対されてます！とか笑って言ってるけど実際は修羅場ｗ

CDもDVD音も機械の作動音がノイズで耳障り
よってシリコンメモリーのwaveファイルが最強

>>242
自分で演るのも一興

SUBARUにBMWのエンブレムをつけて売る

機器よりリスニングルーム次第なんだよな、結局は

>>240
>安いものと高いものは同じと思われがちな記事だな･･･

ちがうってｗ
オーディオマニアって笑える人達だって記事でしょｗ

真空管シミュレーターとかあるしなー。デジタルプレイヤーのチューニングとかある意味味の素みたいなもんだよな。

>>237
お悩みの貴兄にはアップコンバートDAC
http://www.avac.co.jp/shop/goods/goods.asp?goods=model192dac

だって炊飯釜の電源コード変えると飯が美味くなるって言うしｗ

SPDIFは音が悪いから同軸、とかいう頭の悪い人が居ますねw

… ＣＤとレコード比べてみろよｗ ノイズなんかで計れない音の広がりと奥行きに驚愕するはずｗｗ↑↓

これって基本は
さまざまなノイズを減らす（高い機材は）っていうことなんで
音楽がどう心地よく聞こえるかとはまた別問題なんだけどね

レコードがいいなんて言ってるのはただの懐古厨

>>256
けどレコードの方が聞きやすかった
というか長時間聞いていて疲れなかった、ような気はする
ま、気のせいと言えばソレまでだろうし利便性には勝てんがな

>>257
電波と抵抗と振動が敵。

音楽の心地よさは、機器よりも空間や環境の方が大きいと思う。
部屋が片付いてるとか、倒れやすいティーカップをマグカップに替えるとか、明日休みだとか。

>>242>>260
音楽じゃなくて、「音マニア」という人種がいるんだよ。
『音楽体験』とか『心地よい雰囲気』とはもともと求める物が違う。

もう冷却装置と超伝導のシールドケーブルとか売りつけろｗ
抵抗も小さく電磁波もカット、完璧ｗｗ

まあ確かにレコードには21kh以上の高域も含まれてるんだけど
今の制作現場は192kh（半分の96khまで録音できる）で録ることも多いんで
もうアナログが優れてる部分なんてない

>>253
DAコンバータは知ってたがこんなのあるのか
PS3のDVD SD→HD機能よりは簡単なんだろう

ブラインドテストをも恐れない本物の音キチって存在するの？

どうしても録りをアナログでやる場合は
周波数とかより
テープのコンプレッションやヒスノイズが欲しい場合
オーバーロードした時の歪で増える倍音が欲しい時がほとんど

アナログシステム（真空管など）も結局歪（倍音）が増えるわけ
歪が増えたほうがピュアな原音だけより気持ちがいい場合も多々あるわけ

エロDVDでリアルな喘ぎ声を聞くにはいくらくらいのスピーカーケーブルをかえばいい？

電源コードを変えると音が変わるのはピュア界では常識です。
私は発電所から専用線で我が家まで電力を引っ張り込んでいます。
電線の材質は無酸素銅が最高ですよ。
おかげで、ウチはミニコンですが、ハイエンドよりいい音がしますよ。

ちなみに電力会社の違いでも味付けにサがでるよ。

電力会社　 　　 長所　　　　　　短所　　 お奨め度
------------------------------------------------------------------
東京電力　 　　 バランス　　　ﾓｯｻﾘ遅い　 　　C
中部電力　　　　低域量感　　 低域強すぎ　　 A+
関西電力　　　　高域ヌケ　　　特徴薄い　　　 B
中国電力　　　 透明感　　　　 低域薄い　　　 B+
北陸電力　 ｳｪｯﾄな艶　　 低域薄い　　 　 A-
東北電力　　　　密度とSN　 　低域薄い　 　 A+
四国電力　　色彩感と温度 　 低域薄い　　　　A
九州電力　　 　 バランス　　　距離感　　 　 　C
北海道電力 　 低域品質　　　音場狭い 　　 　B-
沖縄電力　　　　中高域艶　　 ﾓｯｻﾘ遅い 　　 　A


で、上は発電所から５Ｋｍ地点での特徴。
それより自宅〜発電所間の距離が長いと上記特徴＋マイルドの味付け
短いと上記特徴＋刺激的な味付けが加わるよ。

>>240
キモすぎｗ

>>268
>>26-27>>29
何度見ても新鮮に面白いのか？それはそれで楽しい人生かも知れんが。

>>259
おまえが聞きやすいとか長時間でも疲れないと強烈に思い込んでるならそれが事実になんだよ

>>266
だろうね
アナログレコードはノイズがいいんだよ

24bit/192kHz とかで録音しても、ミックスとかマスタリングの過程で
アウトボードとかサミングかましてノイズ付加したりね

まあ、完成品がMP3/AACの時代には音質なんて関係ないのかも

ピュアな電源やいい電源コードを使えば
電源ノイズやジッターは減る
これはあたりまえのこと

だからといって別に聞いて気持ちいい音楽になるっていうわけではないの
わざと汚したほうが気持ちいい場合もたくさんあるの
ただのノイズは別として

不必要にダンプ効果を及ぼす頭髪を固め、耳掃除を行うと
透明感、レンジ感、スピード感、音場感、定位感
すべてにおいて著しい向上がみられる。

>>237
例えになってねーよ
HDテレビで見たら逆に汚くなるわｗ

waveとｍｐ３ぐらいなら聞き分けられる。
ウイーンフィルとベルリンフィルとニューヨークフィルくらいなら聞き分けられる。
ドミンゴとカレーラスとパパロッティーぐらいなら聞き分けられる。
バトルとノーマンとカラスと米良ぐらいも聞き分けられる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>273
原音派vs美音派ということだな

音マニアがきもいです

オカルトだなｗ

高級耳かきと綿棒に金を使った方がいいな。

聴けば聴くほど内耳の有毛細胞が障害されるから、絶対に音を聴かずにいれば最高の音を楽しめるぞ。

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1200403311/l50
◆スピーカーケーブルおすすめ〜Part25◆

ここの奴らは本物のケーブル宗教団体だよｗ

数あるヲタの中で、オーヲタほど世の為になっていないものは無いね。
しかもいいオッサンがやっているから、役にも立ってないくせに無駄に五月蝿いしｗ

で、akb48なんぞを聴いているとか？

高級ケーブルはかなり効果があることが証明されましたね。

オーヲタと団塊ブサヨは俺の中では同一人物像

クラシック聴いてるなら300万までで十分、後はオカルトの世界
それ以外なら、100万までで十分、やり過ぎるとむしろ悪くなる一方だし、後はオカルトの世界。
残りのお金は、部屋をいじるか、原発を誘致するために使った方が音が良くなるよ。

小さくて値段が高いｽｲｰﾂほど美味しい

>だが、このテストに参加した39人のうち、61％は高価なケーブルの方がいいと言った

オーディオマニアってオカルトかと思ってたがこの傾向は有意な差だな〜
半分は偽マニアで確率50%とすると違いの判る群では72%が言い当ててることにもなる
非圧縮wavとCDは違いないのだろうが、ケーブルは意外に違いが出るのかも知れない

>>284
まあこういう話題盤もあるみたいだ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071126/dal305.htm

耳の中を掃除するのが一番効果的ｗ

そんな安いのじゃなくて10万と100万位ので比べないと
価格帯のあいた数種類を値段準に並べるとか

>>292
で、誰がその調査のために金出してくれるんだ

>>276
mp3つってもビットレートとローパス次第だな
ローパス無しで320kbpsだと違い分からんよ

この手の話があると
わかると言い張る輩にブラインドテストしたくてしょうがない。

>>275
だから素材の時点で劣化が激しいのだから
普通のテレビで見てもハイビジョンテレビで見てもたいして変わらないってことだよ。
アップコンバートしたって変わらん。
アップコンバートして変わるのはその後のエフェクトによる変化だけ

無圧縮とはいえipodと3000ドルのプレーヤーで半々に分かれると言うは
驚いたな。

一番良いな聞き方は若いこと
とDATマスターを買い取ること

俺が去年オーディオ買ったときは、30万のアナログアンプと10万のデジタルアンプを聞き比べた。
明らかに音の違いがあるのはわかったが、どちらがいいかといわれると微妙。

アナアンの方は全体に柔らかい感じで細かい音もちゃんと出してるが、ソフトフォーカスな感じ。
デジアンのほうは、やや硬い感じだが、ボーカルの存在感が際立つほどくっきりピントが合った感じ。
これは一緒に試聴に行った嫁も同じ感想だった。

値段やアナorデジの差よりも、メーカーによる味付けの差の方が大きい気がしたが、
一般的なリビングルームで使う分には、ある値段以上は過剰投資になるな、とは思った。

1の記事見る限りでは
わかる人はわかるが、後は値段だけで買ってるワイン愛好家と同じようなもんってとこか。

消防の時にオーディオ好きだったが卒業した。本当によかった。

>>295
>>2
>このトレードショウに参加した知識ある人々 ――
>Stereophile Magazineのジョン・アトキンス氏やマイケル・フレマー氏など――
>がたやすく高価なケーブルを選んだことに、わたしは驚嘆した。

>>284
叔母さんのリップノイズより、ピチピチ美少女のリップノイズ聴くわい。

>オーディオマニアってオカルトかと思ってたがこの傾向は有意な差だな〜

メーターあたり千円くらいまでなら流石に変わるっぽいけど
ってかちゃんとしたオーディオ用の４、５千円のケーブル使ったら
流石に違いが出んだろうよ

＞完全に正気を失っている人たちと、単に熱狂的な人たちだ。
ワロタ

>>302
海原雄山みたいな人たちなのかな

>>302
別にわかる人はわかるでいいんだって。
でもなんか料理評論家みたいにインチキというか、
実際はわかんないのにわかると言い張ってそうな人いっぱいいるじゃん。

某高級料亭を褒め称えてた評論家とかなｗ

>>301
ピーク早いなｗｗｗ

>>1
翻訳記事の原文（WSJ）もリンクしてくれてるから、
日本語記事読んだ後なら、原文も意外と楽に読めて、
ちょっとした英語の勉強にもなったよ。感謝。

>>227
HDDのデフラグやると壊れたセクタってのがあるだろ？特に何年も使ってるＨＤＤだと。
あれも劣化の一種でデータがだめになっちゃったやつだよ。

確かに原文ソースのリンクはありがたい

>>306
日本にも録音の状態などを言い当てる評論家も中にはいるが玉石混在
大半はメーカーや代理店の広告塔でしかない

そういやオッサン向けのAV雑誌（エロじゃない方）では
DVD-Rメディアの評価を、例えばTDKは赤が強いとか、
誘電は映像がシャープだとか、そういう書き方しているらしい。

>>225
その経時劣化はエラーと認識できるよね。

で、再生時に違いがあるって話は全然別物。
なぜってエラー出てないわけだろ。

姑息なすりかえはやめようよ。

AVアンプのピュアオーディオモードで聴いてるけど、
いい加減、プリメインとかほしい。全体的に音が良くない。

ステレオ誌に昔載ってたが、スピーカーの中には吸音材が入ってる。
この吸音材を米に変えた時の音の変化。
著名なオーディオ評論家が実験。

タイ米：パサパサした安っぽい音
魚沼産のコシヒカリ：高級な音
きらら397：キラキラした音

そのままやんか（笑
氏ね！！

AVアンプのピュアオーディオモードで聴いてるけど、
いい加減、プリメインとかほしい。全体的に音が良くない。

DA変換で誤差が出るのならAD変換でもまた誤差が出るんだろう。
デジタル状態でのノーエラーは、再生（アナログ）段階を経る
のが前提の聞き分けに関して無意味ではないのか。

>>315
プレクスターの実験で、CDを高価なCD-Rと普通のCD-Rにコピーして
音質に違いは出るかって実験をやって、違いはあったって結論だった。

最終的にエラー訂正されて同じデータになっても、訂正処理の時
エラーが多い方は、LSIがたくさん訂正値計算処理して電力を消費したり
電気の流れが増えるので、それがデジタルノイズを多く発し
DACに悪影響を及ぼすので音質が低下云々〜って理屈だった。

ＰＣとコンポを繋げて音楽聴きたいんですが
どういうケーブルがお勧めですか？

×DA変換〜AD変換
○AD変換〜DA変換
間違えた。。

音にこだわった後は、次は耳のほうもこだわろうか。
このメーカーの人工鼓膜が良いとかさ

音をよくしたいなら、直流にすればいいんじゃないの？

実際、デジタルでも音はころころ変わっちゃうんだから仕方ない
簡単に試すならいらないけどそこそこ録音がいいCDの縁と外側に緑か黒のマジックを塗ってみるといいよ
（まあ赤や青でもいいけど）
これだけで音が変化してしまう
これで変わるのはともかく正しい方向に行くかどうかが問題なんだけどね

>>320
ipodなんかのメモリーオーディオ最強だな
CDみたいに毎回読み込んでわざわざエラー訂正する必要が無くなる

>>323
　音楽データを神経パルスに変換し大脳の聴覚中枢へダイレクトに
送れば耳で聞くより良い音になるはず。

>>321
まずはインタフェースからなのでは　例えば
http://onkyo.jp/wavio/se_u55sx/index.htm

接続ケーブルはいまコンポで使ってるのに不満を持つように
なってから考えればいいと思う

>>294
エンコーダでも音が変わるよ
ガチャ耳の俺でも違いが判るぐらい。
糞エンコーダだと320kでもダメ。

>>259
程度問題ってのは当然あるんだけど、その上で。

レコードの雑音や歪ってのは割と自然界にありがちな性質のものが多いので
聴感上あきらめがつきやすいし、音源の方向などを推定するときの妨げにも
なりにくい。
ディジタル音声で質が悪いってのは、結構カンに障る音がするんだよね。
このノイズや安っぽさも雰囲気のうち、みたいな気分にはならないでしょ？
例えば安物のCDプレーヤーなんかで固くて平べったい音という感想をもったり
することがあるんだけど、あれが悪いディジタルの音。

>>328
ありがとございます。

>>311
もちろんそうだが、その現象と、元の話のコピーすると劣化、というのとは意味合いが違うよね。

オーディオマニアってホントにオカルト好きの馬鹿ばっかだなｗ
エラー訂正処理の精度もろくに知らない奴ばっかなのに、よくデータの劣化で音に影響が出るとか言うもんだ。そんなに頻繁にエラー訂正に失敗してたら、最上位ビットが化けるたびに爆音が出てくることになるのに。
なんで物事の道理がわからんかねぇ？だから何十万もする馬鹿ケーブル売り付けられるんだろうけどｗｗｗ

思うに、ケーブルは個体差の許容範囲というのが広い世界なのでは？
たかが10kの製品の音質に、なに難癖つけてるんすかという...
これがもし100koverのコンポだったら、こんな音の売りつけやがって！と
いうことでマジになるのだろうが...高価なケーブルがでてきたのはその
「たかが」の気分の延長線上だと思う

オーマニきもい氏ね

>>333
音楽好きのオーディオマニアはケーブルには投資しない
大抵高いケーブルほどメーカーの個性が強く出て元の音をスポイルするからね

そのアクや個性が好きな人とか変わるのが面白いオーディオマニアには
馬鹿高いケーブルは受けているみたいだけど
ケーブル産業というものが出来たのは
おそらく元の音の状態を知らないで遊んでいる人が多いからだろう

>>290
>まあこういう話題盤もあるみたいだ

音質は良いが、歌の方はどうしようもなく弩下手なSACDを大威張りしている
馬鹿共が笑える。

素晴らしい演奏や素晴らしい歌を聴きたいのが目的ではないんだよね。この人達。

大須の店頭でこれ扱ってるところある？

着脱式ハードディスク搭載可能DLNA対応 ネットワーク・メディアプレーヤー
http://kuroutoshikou.com/modules/display/?iid=1081
http://www.transtechnology.co.jp/homenetwork/item/dvx700/index.html
http://shop.tsukumo.co.jp/goods/4988755219280/

以前前GWで、IOやバッファロー製品を見た覚えはあるんだけど
ガシャポン便利かな〜と。　実物見てみたい

誤爆orz

赤黒の付属のスピーカーケーブルから灰色の太い奴に変えたら音の出方が全然変わった。
それ以上にしても違いはわからんだろうけど。

名演奏と優秀録音がコラボするというのは稀だろうね

>>207
いや、ファイルの転送時の事だよ

>>315
CDから信号を順番に読み出すときからD/Aコンバータに入るまで、基本的に
ディジタル音声はシリアルデータとして運ばれる。
シリアルデータを正確に送るためにはデータとクロックが必要。
データは振幅方向の正確さを、クロックは時間方向の正確さを決める。
ディジタル機器同士で数値の羅列として扱っているうちはクロックの精度って
あまり重要視されないんだけど、これをアナログに変換する段階でクロックの
揺れは発現する。
数値の羅列を見ながら方眼紙に点を打ち、それを線でつないで折れ線グラフを
作成する作業を思い浮かべて欲しいんだけど、いくら縦軸が正確でも横軸の
間隔にムラがあったら波形は歪むよな。それがジッターと呼ばれるもの。

CDのメカってのは、盤面に埋められたクロックが正確な一定間隔で出てくるように
水晶発振器とつき合わせながらモータの回転速度を調整することによって時間軸の精度を
出している。だから盤面やメカのコンディションによって精度が左右される。

>>343
オーディオ機器って馬鹿な設計してるんだよな
ノイズ対策さえまともならクオーツで発振させてバッファから取り出せば測定限界以下の違いなのに
わざわざ分周後の糞クロックからフィードバックかけて周波数調整してるなんて信じられんよ

オーヲタでも「iPodでWAV再生」と「高級CDプレイヤーでCD再生」の違いが分からないのか・・・
プレイヤーは安物でも問題ないってことか。激安DVDプレイヤーから同軸光接続してみるか。

気になったのがiPodをアンプに繋ぐ方法。ヘッドホン端子でアナログ接続・・なわきゃないよな。
周辺機器には詳しくないが、DOC端子から同軸光を引き出すものとかあるのかな？

>>344
最初の構想や設計が二十数年前だからそこまで考えなかったんだろうな
DAC側に基準クロック置いてドライブ側がそれに追従するような仕様にしておけば問題は少なかったのに

もうすぐオーディオ用の超伝導ケーブルが発売されるよ。
１ｍが１万＄くらい。

>>345
「iPodにはモーターやピックアップが無い」ってのが主要因だと思われるので激安DVDPはどうだか
ポータブルCDで先読み機能がついたのをバッテリー駆動したのも意外といいらしいよ

>>344
で、この手のアナログ的なフィードバックを利用した発振器でクロックを
生成する技法、CDからの読み取り以外にも各所で使われてる。
一本のSPDIFからクロックとデータを分離するとか、メモリから読み出した
ディジタルデータを一定速度で送り出すとかいう箇所にも、PLLと呼ばれる
アナログフィードバック式の発振器を使う。

このPLLというやつ、長期的には水晶精度と思っていいんだけど、短期的には
基準となる水晶発振器と、低精度だけど周波数可変のCR発振器との誤差を
埋める段階でフラフラ揺れる。
これが電源変動なんかの外乱に弱いし、設計者の注意深さでも性能が変わる。
ひとつひとつの揺れが完全にランダムだとまだマシなんだけど、長い周期性を
持ってしまうと最悪で、音声に低周波で変調をかけるような格好になってしまう。
バッファを持つにしても、長期的な再生速度はソースであるCDと一致して
ないとオーバランやアンダーランを起こすので、そこに同期している限り
長周期変動から逃れるのは結構大変。

あとSPDIFだと信号波形の鈍りなんかでクロックの分離が影響を受けたりして、
それがディジタルケーブルで音が変わる原因ともいわれてるね。

>>345
>気になったのがiPodをアンプに繋ぐ方法。ヘッドホン端子でアナログ接続・・なわきゃないよな。

WSJの読者層がどんな連中で、WSJ自身がわざわざこんな手間を掛けたことをやる意味を考えてみると
テスト方法選択の意義が見えて来て、非常に面白いかと（ニコニコ

もし、ヘッドホン端子ではなくライン出力だったならば、それを引き出すための機材の名前を書くでしょうから
「ヘッドホン端子でアナログ接続」と推測するのが宜しいのではないかと。


>周辺機器には詳しくないが、DOC端子から同軸光を引き出すものとかあるのかな？

ちょうど今、CES2008で登場したところです。
Wadia Announces Launch of iPod Dock with S/PDIF Digital Output
http://www.stereophile.com/news/010408wadia/

これまでも、IPod自体を改造してディジタル出力を取り出す製品は存在していて非常に好評だったのですが
大変に割高でした。

Wadiaがこんな物を出すということは、現状のCDPというものに対する本音の評価が窺えます。

>>346
あと、SPDIFの仕様を考えた奴を正座させて説教したいね。
TIあたりから研究者を招いて一日みっちり補習授業を受けさせるとか。

音源をMP3なんぞで満足している若いもんがケーブルのクオリティを語れるのか

＞$349

ブームに乗り遅れるなっ！！
って感じの価格だね

>>351
>あと、SPDIFの仕様を考えた奴を正座させて説教したいね。

まったくだね。
どこをどう間違えたら、あんな欠陥だらけの仕様を考えつけるものやら呆れる。

>>15
文系って凄い幸せな連中だと思えてきた

ま、言ってみれば、同じ製品で同じCDかけたとしてもその時々で
音は変わるわけだし。

絶対音感的な聴覚の持ち主でもない限り、人間自身の変調による
音の違いが一番大きい。

Wadiaが$349のiPodドックを発売か・・・
これなら、AppleTVの方が良いような気もするけど、時代を感じるね。

日本のオーディオメーカは、相変わらずCD一本で行くつもりなのかね。
ティアックやアキュフェーズがHDDトラポとか出すと、日本のオヲタの
認識も変わると思うんだが、当分は現状維持なのかな。

mp3は128ｋが理にかなっているというこの人の論調はどうでしょうか？

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050711/dal198.htm

>>356
文字通り「目に見えない」から何とでも言えるんだよな、
それに比べたらヴィジュアルの方のマニアはオーディオほどは
ケーブルにうるさくない（うるさい奴もいるがオーディオほどじゃない）、
大して違わない事を目で見て知ってるから。

>>37
ガイアが俺に囁いている　に近い物があるな

SSDが普及したら、ストレージ系のオーディオが増えると思う。

>>361
それ現状のシリコンオーディオと大差ないんじゃないか？

NASにアンプが付いたモノって感じをイメージしてくれ。
結局デジタル音源で高ビットレートが扱える環境が一般的になってきたから、
必要なのはA/Dコンバータの性能が良い奴とアンプと、良いスピーカーだけなんだよな。

このWSJの皮肉そのもののテストで面白いのは、

・高級品スピーカーケーブル代表として採用されたモンスターケーブルは
　非常に特徴的な音色のキャラクターをわざわざ作り込んでいるはずの製品だということ。
　音質の良し悪しとは別に、その特徴的なキャラクターを識別して気付かないようじゃオーディオマニア失格だぜ（笑。
・今回の被験者は、マイナー分野の"Trade show"のために高い交通費とホテル代を掛けてラスベガスまで来るほどに
　金を惜しみなく投じるクラスのオーディオ気違いと業界関係者多数ということ。

素人を対象としたテストでもなければ、
音楽愛好家を対象としてテストでもなく、
業界関係者が多数混じった被験者対象のテストにもかかわらず、
それでも結果がこんな風になったということ。


音楽が好きな人間を被験者としてテストをやると、もっと面白いぜ。

オーディオショップで聴かせてもらえば、その場では判るだが、家に持ち帰って3時間くらい聴いてると
もう判らなくなる。

>>364を補足すると、
ITメディアの訳は一部間違っているので、日本語では意味が通らないかも知れないので
原文に当たった方が良いと思われ。

スピーカーケーブル比較に関する下りは以下の通り、
Using two identical CD players,
I tested a $2,000, eight-foot pair of Sigma Retro Gold cables from Monster Cable, which are as thick as your thumb,
against 14-gauge, hardware-store speaker cable.
Many audiophiles say they are equally good.
I couldn't hear a difference and was a wee bit suspicious that anyone else could.
But of the 39 people who took this test, 61% said they preferred the expensive cable.

That may not be much of a margin for two products with such drastically different prices,
but I was struck by how the best-informed people at the show -- like John Atkinson and Michael Fremer of Stereophile Magazine -- easily picked the expensive cable.

Its sound was described as "richer," "crisper" and "more coherent."
Like some wines, come to think of it.

In absolute terms, though, the differences weren't great.
Mr. Atkinson guesstimated the expensive cables sounded
roughly 5% better.

Remember, by definition, an audiophile is one
who will bear any burden, pay any price, to get even a tiny improvement in sound.

>>350
アナログ接続でもデジタル接続でも音質にあまり差がつかないもんなのかね？
これじゃデジタル接続の意義は5.1chなどの多チャンネルだけっぽいな。

何を持って「いい音」と言うのかな。
作り手としては原音に忠実なモニターを選ぶし
リスナーは原音にプラスα着色された音をいいと感じるし

オーディオ基地害おもしろすぐる
些細なことでジッタジッタ騒いでるけど100%知覚できてないだろｗ

>>364
>>289

俺はバリバリのオーオタと自負しているが、実際iPod聴いてみて、
ははぁ、確かにコレ音いいわ。とオモタ。
で、それで満足するのが一般人、それ以上を望むのがオーオタとなる。

IPODの音の悪さは異常だと思うけどな・・・


ちゅーか多分モデルによってもちがうんだろうな。俺の初代PHOTO60Gの音は最悪だ。

IPODみたいなプレーヤーでは、KENWOODのやつが音質いいって聞いたけど、ほんとけ？

２０年３百万かけてようやく手に入れた満足の「音」であるが、ある日訪問した学生の中古ボーズに国産アンプとイコライザーをかませたシステムに完全に負けた。
恐るべし。

メモリープレーヤーが音質良いのは当然だと思うが
そもそも走行系がなくて事前にすべて読み込んでるからエラー無いし
DACのコストはめっちゃ低いだろうけどなにぶん30年近く前のフォーマットだから
コストかけてもほとんど意味無いだろうし

>>372
お前、付属のヘッドホン使ってるだろ。

iPodの音質は、昔のポータブルCDPとあんまり変わらないよ
WAV入れた時の話

オーディオにはハマったことがあってそれなりのシステムを所有しているが
そこらのミニコンで聞くと「あっいいなー」と思ってしまうこともよくある。
耳がショボいせいもあるが、上品すぎるピュア系の音に聞き慣れると
元気のいいミニコンの音が魅力的に感じてしまうんだよね。

音質の善し悪しも、ノイズが多いとか、歪みまくってるとか言うの以外は
好みの問題だもんなぁ。

>>343
>CDのメカってのは、盤面に埋められたクロックが正確な一定間隔で出てくるように
>水晶発振器とつき合わせながらモータの回転速度を調整することによって時間軸の精度を
>出している。

違うよ。ビットとランドの長さが9種類ずつあるのを検出して誤り訂正も行った
データをメモリに溜め、44.1kHz×16bit×2chとして別のクロックに合わせてメモリから
D/Aコンバータに渡す。CDの回転ムラが影響するのはビットとランドの長さを間違える
ような場合だけ。0.1μm単位でサンプリングしてれば3.56μmを3.24μmと間違えるには
8%の速度低下で起こりうる。ただ最近は高クロックLSIが簡単にできるので
ジッタによる読み間違いはわざとバランス崩すもの貼ったとしても起きる可能性はほぼ0%

俺の知人なんだけど、借りたＣＤをＤＶＤに焼いてるヤツがいる。
そいついわく、

「アップサンプリングソフトで、CDの音質（44.1kHz 16bits）からDVD-Audio音質
　（88.2kHz/176.4kHz 24bits）に引き上げれば、音がずっと良くなる。」

とのことらしい。

確かに、俺も聞き比べさせてもらったことがあるのだが、
オリジナルＣＤと、焼いたＤＶＤでは確かに音が違ったのよ。
（俺は、違いはわかったが、音の良し悪しは分からない・・・）

そいつ、普通に新車を何台も買えるくらいのシステム持ってる、オーディオオタクだからなぁ。
それこそ、この話題にもあるケーブルで、○万円/mていうヤツ使ってるし。

まぁ、ヤツの言うことだから音が良くなってるのは確かなんだろうが、
オーディオオタクって、俺には理解できん。

>>376

あんなでかいの使いませんよ。

>>381

そういうのって回路も違うだろうからなぁって思ってしまう。
アップサンプリングソフトが優秀なら音も変わるし。

まぁ何が要因か特定はむずいよね・・・

>>381
結局何ビットでまとめるかの違いだけで、言っていることは同じような希ガス
メカの上で回っているCDの回転に結局読み取り速度は拘束されるんだし

>378
まー、味でも、高級料亭やレストランの料理を食べ慣れてても、
化学調味料まみれのカップヌードルが旨いと感じるからね。

再生における音像の定位とかいいだすと話にならんが、
ミニディスクの音とかスカスカだが軽くて聞きやすい。

>>379
音色の方は確かに好みの範疇なんですが、
分解能とかは唖然とするほどの差がありますよ。
ただし、高価で色付け過多な製品の方が悪かったりする。
iPodやPCトランスポートとCDPの間の優劣比較が典型。

高い金を出せば出すほど、
とんでも商品を売り付けられているという現実。

アップサンプリングとかアップスケールってのは、
これから色々出そうだね

それなりに音質の変化(向上？)はあるようだし
映像だと、SDソース→HD の時に便利だ

>>385
化学調味料まみれのシツコイ独自の味付けを売り物にしているのは
高級オーディオ製品の方だというのが、
この業界の、とても皮肉な現実。


WSJの記事と仕掛けは、その裏の含意をふまえて読むと何倍も楽しめますよ。

アップサンプリングがいい音になる理屈を教えてくれ。
元データを超える情報をどこから補完してくるんだ？まじで。
もしそれで音がいいなら、オリジナルの音っていうのは何なんだ？

なんか自宅でレコード聞くよりもFMで音楽聞いた方が音がいって
主張してるやつと同じっぽいんだよな。

＃これの理屈は放送局の再生機器は民生用より高精度だから
＃っつーのだが、搬送並に乗っかった音声信号が元の音情報より
＃多いとはおもえんよな。

もしかして純金コーティング？のCDもオカルトですか。

>>389
DVDの元画質はSDなのに、
HDに引き伸ばす時に綺麗にアップコンバートすれば綺麗に見えるのと同じじゃね？

>>389
俺も同じ事思ってちと調べてみた。
要はCDプレイヤーがCDから読み込んだデジタルデータを変換する際にどうしてもノイズが
入ってしまうので、その辺の処理をあらかじめPCで高精度でやってしまおうということらしい。

>>389
露出やホワイトバランスの崩れた写真が補正で見やすくなるようなもんだ
ＣＤプレーヤのオーバーサンプリングはあまり気の利いた補間処理やってないし

>化学調味料まみれのシツコイ独自の味付けを売り物にしているのは
>高級オーディオ製品の方

いやそういうわけでもない
ケーブルの差の聞き比べは難しいけど
ヘッドフォンでの聞き比べは簡単だから試してみ
3000円クラス〜10万円ぐらいのヘッドフォン
ある程度以上の音量なら
すべての機種で明確に音が違う
いい悪いとか好みはおいといて
ともかくみんな音が違う
だから製品にした時点で安いものも高いものも
すべての商品が
なんらかの味付け（方向性付け）はされてるわけ

>>389
ディジタルをアナログに変換すると、サンプリングレートと量子化ビット数に
よるけど階段状の波形が出てきてしまうんだな。
その階段状のギザギザってのはもとの音にはなかったはずの雑音として捉えられる。
それを通常はアナログフィルタで削って曲線っぽくするんだけど、簡単に言えば
ぼかしフィルタみたいなもので、やりすぎると音楽の成分まで矯めてしまう。

アップサンプリングすると階段状のノイズが小さく細かくなってフィルタで除去
しやすくなる。普通のCDプレーヤーにも実はアップサンプリングに近い働きをする
機能ってのは搭載されていて、オーバサンプリングとかディジタルフィルタと
いわれているのがそれ。

>>391
SD>HDコンバートといわれているものは
ＤＶＤのソース映像をプログレで出してるだけ。
別に何も情報補完なんかしてないよ。

デジタルデータをDACに入れるときにゼロ次ホールドしてるから
どうしてもSincの形で高周波のゲインが落ちる
DAC後か前に補正してるはずだけどね
オーバーサンプリングすると落ちる周波数をもっと上に持ってける

>>389
画像の拡大処理と同じようなものと思いねぇ。
そのまま拡大するとカクカクのデジタルな画像になるが、補完することで滑らかに拡大できる。
この方法にもいろいろあって、線形とか平均なんとか法とかあるけど、一番スゲーと思ったのは
フラクタルを応用したやり方だった。
オーディオ用にはまだ、これといった決定版はないね。
なにやらPS3のがかなりいい性能だそうだが、聴いたことない。

なんの味付けもいらないという人はモニターヘッドフォン 1万5千円くらい を買えばいいんじゃね？

★決戦！ 最大価格差140倍の「iPod VS Mark Levinson」＝ほぼ互角の音質

正直言って、私はiPod shuffleの健闘にノックアウトされ、判断停止状態に陥っていた。
たった1万円のプレーヤーが、贅を尽くした140万円のCDプレーヤーと僅差で戦っているのだ。
http://trendy.nikkeibp.co.jp//article/tokushu/gen/20050930/113716/?P=12

★140万円のCDが普通のPCに完敗

今回は無敵を誇った140万円のCDプレーヤー、マークレビンソンNo.390SLがついに負けてしまう。
これがもうあからさまに、どうしようもなく、完膚なきまでに、はっきり白黒付いてしまうのだ。

今回の対戦相手は「e-onkyo music store」の音楽配信データ。
このサイトではCDより高音質な「HD24/96」フォーマット、すなわち24bit/96kHzのデータを配信している。
ファイル形式も「Windows Media Audio 9 Pro Lossless」という可逆圧縮形式だ。
http://trendy.nikkeibp.co.jp//article/tokushu/gen/20050930/113716/?P=13

>>399
化学調味料まみれのインチキ中華料理を
これぞ本物の味の高級料理と騙して売るのは、
詐欺行為そのものですよね、という話。

そういう、騙しの行為さえ無くなれば、
後は各自が好きなものを買えば良いじゃないでしょうか？


それとね、料理の作り手は演奏者や歌手なのであって、
オーディオ屋が勝手に全部同じ濃い味付けに染めて台無しするのって、
如何なものでしょうか？
少なくとも、そういう製品は、そのことを明示して売るべきですよね。

モニターヘッドフォンも
おもに使われてるものだけでも20種類以上あるが
みんな音が明確に違う
ミキシングエンジニアやマスタリングエンジニアは
2〜3種類ぐらいのモニターヘッドフォンと
2〜3種類のスピーカーを使って
その近似値（どのシステムでもある程度同じように聞こえるように）作業する

>>396
そうなの？　PS3のアプコンが綺麗とかいうのは何なの？

>>401
言ってることが
めちゃ的外れ

>>404
どこが的外れか、ご説明をお願い致しますね。

389だが、オマエライロイロThanks。

どの説もなんとなく聞いたことはあるんだが、そういった理屈はいろいろあっても
はたして生身の耳でそれがどこまでわかるのかはやっぱり疑問だわな。
理屈がわかると音がよくなるっつーか、そういう理屈を並べたてることにより
高額オーディオ商品が売れるっていうことになるってことか。

うちの環境だとTascamのCD-601からバランスアウトさせて
Staxのドライバーユニットかませて、Staxの静電型イヤースピーカーってところだわ。
なにせデカイ音でスピーカーを鳴らせるような住環境じゃないんで。

ノードストのODINというケーブルは、1mで262万5000円なり。

http://www.phileweb.com/hihyou/373/2861.html

CDで音をつきつめる前にDVDオーディオならば数段上の音源となる
ttp://www.phileweb.com/shop/dvdaudio/

はやくこういうソフトが普及することが望ましいね。
※一部抜粋
音質上、最高のフォーマットである192KHzサンプリング24ビットのリニアPCM高音質ステレオディスク
マーラーの交響曲全部を1枚のディスクに収めた長時間ディスク、
最大6チャンネルまでのサラウンド音声を収めたマルチチャンネルディスクなどが発売されている。
サンプリング周波数は再生出来る音域の上限、ビット数は再生出来る音の強弱差の上限と対応する。
192KHzサンプリングでの再生限界は、
CDの 20KHz を遙に越える96KHz まで伸び、24ビットでは理論値144 デジベルという
広大なダイナミックレンジが得られることになる。
DVDオーディオ上位フォーマットのサウンドからは、
CDをはるかに超えた力感と緻密な質感を聴きとることができる。

>>408つづき
ここまで音源が良くなって、ようやく高額なケーブルの良し悪しも生きてくるんじゃないか？

>>395
元のディジタル情報の時点でギザギザなのに、
それをいくら高い周波数でサンプリングしなおしても
意味ないと思うんだが。

どっちにしろCDに記録できなかった部分の音は
復元できないんじゃないの？
そこをナンタラ先生が作ったナントカ理論を使って、
記録できなかった部分の音を勝手に推測して補完して、
それをまたサンプリングしなおしてるんじゃないの？

ナントカ理論で補完してるところはあくまで推測だから、
じつは元の音に忠実でもなんでもないんだけど、
「勝手に推測して勝手に音作っちゃってるんだよ！」
って言っちゃうとオーディオマニアが拒否反応起こしちゃうから、
「録音時の音を忠実に再現！」
とかなんとか嘘ついてるんじゃないの？

全部俺の推測だけど。

>>406
オーバーサンプリング自体はディジタル信号処理で強力に使える技なんだけど
音楽の再生に適用したとき効果が体感できるかどうかは俺も分かんないなあ
オーディオ機器のエンジニアの話が聞きたいな

>>403

PS2のゲームやDVDがキレイってことでしょ？
アナログソースを入力したものを変換してるわけじゃないんだから
それなら回路作るのはそんなに難しくはず。

PS2だってPS(one)時代のソフトがキレイになるっていうが、ゲーム雑誌なんかで
売りにされてた次期もあったくらいだし。

オーディオに金を使う自分に酔ってるだけの奴が大半だが
ごく稀に神の耳を持ってる奴がいるということか

いい音聞くために、金かけるべきは部屋自体。
ケーブルなんて、優先順位としては最後の最後だろ。

>>412自己レス

×それなら回路作るのはそんなに難しくはず
○それなら回路作るのはそんなに難しくないはず

>>410
もともと音は波だからギザギザを補完しても違和感は極めて少ない。
それよりもイコライジングの精密さの向上やノイズの波形が相対的に小さくなるから
よりピンポイントで調節できるメリットの方が大きいよ。

正気を失っている馬鹿＝スピリチュアルなスイーツ脳（笑）

＞スピリチュアルなスイーツ脳（笑）

ちょっとカッコよくなるからﾔﾒﾚｗ

ウン百万円のオーディオセットで近所迷惑にならない音量で聞いてる（笑）

もっとも音が変わるのは
音の出口であるスピーカーね
ここはもっとも原始的な部分でデジタル化しようがないんでねえ
スピーカーの箱の大きさ
材質、詰め物その他スピーカーを作ってるものすべてによって音が変わる
どれがベストということもない

>>408

個人的な感想だとDVD-AのほうがSACDよりいい音に聞こえる。
弦楽器の倍音の鳴りまで聞こえるっつーか。
まぁ、メーカーの試聴用リスニングルームでン百万円のスピーカーで
デカイ音で聞いて違いがあるかなといったレベル。
たぶん普通のＣＤショップなんかの試聴機で聞いたら違いなんかワカラナイわ。

>>406
>うちの環境だとTascamのCD-601からバランスアウトさせて
>Staxのドライバーユニットかませて、Staxの静電型イヤースピーカーってところだわ。

なんとも粋な選択ですね。
その境地が、何よりも素晴らしい。


CDアップコンバートいうのには、色んな流儀があるようですが、
今評判のPS3に限定していうならば、
あれがやっているのはCD規格の限界から生じている問題点を上手く誤魔化す^H^H^H^H補整する処理であって
アップコンバートという名前から想像されがちな解像度の変換とか帯域の拡張が狙いではありません。

世の中一般のアップコンバートと称するものは、非常に玉石混淆だと思います。
単純にサンプルレート変換だけのものは、むしろ音が悪くなります。
そうじゃない音質が向上するヤツはレート変換だけではない重い処理を何かしらやっている訳です。
中には、ワイドレンジ化したように聞こえるんだけど不自然さが抜け切らなかったりというのもあったりします。
変換直前の段階の元の音と直接比較できない場合には、何をやっているのかは良く分からないというのが現実かと思います。

アップサンプリングとかオーバーサンプリングとか用語を混乱させたがるやつがいることから推測できますように、
単にサンプリング周波数を高くするだけで原音に近づいたり良い音がするというわけでないのは当然のことです。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080114/dg96.htm
Cellってけっこう凄いんだな・・・

このｽﾚ面白すぐるｗｗｗ


CDからの再生についていえば、(iPodとかは知らん）
最終的に空気の振動に変換するところ（スピーカーとかヘッドホン）
の品質は音質にめちゃくちゃ影響しますが

それ以外のところはいくらコストかけてもあまり影響しないですね。
（あと、ボリュームが小さすぎても大きすぎてもダメみたい、とくに小さすぎるとだめ。
機器により？適切な音量というのがある様子）


と音大卒楽器メーカー勤務の私が言ってみるﾃｽﾄ

ケーブルなんて一定以上は誤差範囲過ぎてわからないだろ

>>410
実際には普通のCDプレイヤーでもギザギザをアナログローパスフィルターで削っているし、
AD変換した時点でサンプルレート/2以上の帯域はばっさり消えているし、
「CDに入っている音を忠実に」てのはあれど「録音時の音を忠実に」とは誰も考えていなかったり。

>>424
もちろんアナログの部分がいちばん音の変化は大きいんだけど
どんなデジタル波形も最終的にはアナログ（空気の振動）で聞くわけだから
デジタル→アナログの部分でも変化は大きい

>>424
音大ってその程度のことしか教えてないんですか。

>>424
釣りにしても微妙すぎる

>>1からしてそれを大前提に話をしてると思うが。

金持ってるオーディオマニアって耳に高性能のフィルタ付いてるよな。
自分がそのオーディオシステムにおいくら万円かけたかって思い出すと
フィルタが働いていい音になったように聞こえてくる。

貧乏ったれのオーディオマニアは、似たような機械比べて「このメーカの
音はどーたらこーたら」って語りたがる。
挙げ句、同じ機械でも「当たり」だの「はずれ」だの言い出す。

こーゆー奴らにブラインドテストやったら、全員例外なく機械の違いやら
値段の違いやら判断できねーんだけどな。

結局霊感商法の壺と同じ。

ごくろうなこった。

昔こんなCMがあったなんてすごいよなw
ここまだ秋葉原にあるの？

ttp://kossie.net/up/src/kos1929.mpg

>>424
ボリュームは抵抗のカタマリだから当然だと思う
やはりアンプとスピーカーはそれなりのものを使いたい

>>431
ちなみにそのCMにでてるB&Wのスピーカー、最近値上げしまして、
500万→1100万になりましたとさ。
マジ話です。

>>410
44100HzサンプリングCDの場合は、ディジタル化される時点で20kHz以上の成分を切り
落とされるというのは仕方ないので諦めるとして。
考え方を変えれば、階段状になっている波形ってのは、元の音にトゲがくっついている
状態と言い換えることができる。で、そのトゲの正体ってのは大部分が22.05kHzを超える
雑音成分なのよ。
だから、20kHzより高い周波数を消去することができれば元の音に近いものが取り出せるわけ。

そこでローパスフィルタという仕掛けが登場。
無限に高い周波数まで対応できるけど近接した雑音を除去できない上に音声成分を痛めてしまう
アナログフィルタと、音声と雑音を急峻に弁別できる代わりにサンプリング周波数の1/2より
高い周波数を取り扱えないディジタルフィルタの２種類が存在する。
アップサンプリングでサンプリング周波数を192kHzまで上げると、20kHz〜96kHzの領域を
音質がよくて性能もいいディジタルフィルタの守備範囲とすることができるようになる。
パソコンの上でアップサンプリングすると、演算時間がかかるけど強力なディジタルフィルタを
利用することができるという利点があって、ますます精密なトゲ除去ができるという次第。

あ　り　え　な　い　。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。　妄　想　で　つ　か　？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。

だれも突っ込んでいないみたいだけど
電解コンディショナーって何だよｗ

電解コンデンサだろ！

まぁ、電解コンデンサもオーディオ用と言うと
本当オカルトの世界だからな･･･
電解液の水の産地で音が違うとか･･･

>>436

六甲の水だとまろやかな音がするとかか？（笑

いや、こう言うのは
全く同じ環境にして
「わからない」「どちらも同じ」
って答えた奴が真のマニア。

ステレオは左右別々のスピーカーから同じ音を出して
あたかも真中から音が出るように聞かせようとする
ところが実際に真中から音が出ていれば、左右の耳に届く位相はズレない
ところがステレオで二つのスピーカーで同じ音を鳴らすと
右側のスピーカーから出る音は右耳と左耳の距離差で位相ズレを起こし
左側のスピーカーから出る音も同じように左耳と右耳の距離差で位相ズレを起こす
左右の耳からの距離差による位相ズレは、方向として人間の耳に感知されるハズのもの
ところが、二本のスピーカーからの位相ズレは我々の脳に混乱を招くだけ
めまいがする、疲れる、音が悪いと感じられるはずだ
ステレオは人間の生理から乖離したシステムである以上、ハイファイとしてありえない
そんな程度のシステムの中でケーブルの材質なんてちゃんちゃらおかしい
頭を左右に数ミリ動かせば、ケーブルを替える以上に音は変わる
しゃーないぜ、所詮ステレオってものはこんなものよ

>>436
実際、粗悪な電解液を使った中華コンデンサを搭載した安マザーボードが
数年前出回り、１年ほどで全部オシャカになった。一部の良心的メーカーは
回収したけど、ほとんどはシカト。電解液は多分耐久性に関係があるんじゃあるまいか。

いずれにせよ電解コンデンサは日々劣化する。マニアなら今日の音と明日の音が
違うってことを聞き分けられるんだろうね？

オーディオにはキャリブレーションみたいなのないの？
基準音鳴らしてノイズとかジッタ軽減するようなの。

>>342
データが１ビットでも変わったら、それコピーじゃないから。
WindowsだったらCRCエラーで落ちると思うよ。

付属のケーブルと市販の300円の音の違いはわかる

【価格では無い】9800円に負けた330万円のアンプ８
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 00:26:38 ID:78WwWhE+
#アンプの音質は価格では判断出来ない。金のないｵｰｵﾀよ、喜べ！
↓
ブラインドテスト結果
１ ソニー社　超高級（プリ･メイン） 　TA-DR1 ＼1,000,000
２ デノン社　中級（プリ･メイン） PMA-2000�W ￥120,000
３ ヤマハ社 高級（パワー) MX-D1 ＼600,000、
４ フライングモール社 中級（パワー） 　DVD-M1 ＼80,000
５ ソニー社 高級（AV） TA-DA9000ES ＼600,000
６ ラステーム・システムズ社 普及型(パワー)　RSDA202　＼9,800
７ PS Audio社 中級（パワー）HCA2 ＼248,000
８ アキュフェーズ社 超高級 C-2800-M-8000＼￥3,300,000

ステレオ誌「音の館・番外編」だから、おふざけと思われそうだがテストはテスト。
9800円しかなくても超高給330万に勝てる喜びを語ろう。
（ステレオ誌のブラインドテスト）
http://www.medianetjapan.com/2/20/music_audio/blind/amp_blind_test.html

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1179329198/l50

映す価値なし

イヤホンはダイソーの525円、これ最強

>>436 電解コンディショナーじゃなくて電源コンディショナーな。電源にのるノイズの削減や電圧の安定化をしてくれるらしい。
しかし、それにしても音質に対してどれほど効果があることやら

>>20
iPodは音良いよ。逆にケンウッドの高音質を謳った奴は音良くない。
ttp://www1.atword.jp/purepure/sound/

Q7.オーディオにこだわる理由はなんですか？
　・音楽に命を救われたから。
　・音楽を通して伝わる『気持ち』、『想い』の強さ、純粋さを知ったから。
　・システムが良くなると、『音』が『音楽』になり、
　　それが『想い』へと昇華するというプロセスを知ってしまったから。
以上、全て岩男潤子の曲・歌を聴いて感じた・感じていること。
オーディオをする動機は、岩男潤子『kimochi』のＣＤが全てです。
ま、丹下桜のＣＤが落ち着いて聴けるともっと嬉しいですが（＾＾；
音楽への動機は小学１年の時なのでまた別です。


キモすぎｗ

>>433
500万が1100万に値上げﾜﾛﾀ
ピュアオーディオの価格なんて、中身の値段できまるわけじゃないとはいえ
うさんくさすぎるぞｗｗｗ

オーディオショップなんてこんな事真顔で言ってるような詐欺師だぜ？
統一協会の壺と全く変わらないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
----------------------------
＜＜iPodの高音質転送方法＞＞

先週のイベントで、お客様と私のiPodでは、若干の音質差があるということに気づきました。
そのときは、メモリタイプかHDDタイプの違い、nanoの世代違いが原因かと思っていたのですが、
どうも私のiPodの中にも、音質の良くないものが存在しているようです。

原因となりそうなことが、いつもの転送作業の中にあったのです。それは、
“RS-CUBICを使っているかいないか”でした。転送のときに、何気なく近くにあったRS-CUBICを
使っていたパターンは音が良く、面倒でそのまま転送したのは普通の音です。

せっかくですので、いろいろと実験してみました。最良の転送パターンを見つけ出したいものです。

CDソフトからPCへのインポート時には、大きな変化が起きないことが分かりました。影響はあるものの、
決定的なものではありません。インポートを再度やり直すのは非常に面倒ですので、若干安心しました。
実験の結果、音質を大きく左右するのは、PCからiPodへの転送時です。

【第一段階：　転送ケーブルにDRESS-CUBIC】

まずお試しいただきたいのが、転送ケーブルへのDRESS-CUBICです。ケーブルインシュレーターは、
あたかもケーブルが良質になったように作用します。特にDRESS-CUBICはビンテージ系のサウンドに
特長があります。RS-CUBICとDRESS-CUBICで試してみましたところ、iPodの転送と相性が良いのは、
断然DRESS-CUBICでした。音の滑らかさはRS-CUBICもなかなかのものですが、iPod転送には若干の
音の硬さを感じます。DRESS-CUBICは音に温かみがあり、こういった携帯プレーヤーのサウンド改善に
非常に有効なことが分かります。ケーブルに敷く位置でも変化があり、お薦めは付け根から20cmの
ところ。写真をご参照ください。

http://www.reqst.com/blog/index.php?no=r16

まぁオーディオって、凝るほどに耳も鍛えられてくるから、全くの素人より違いに敏感にはなるかな〜とは思う。

鍛えられるのは耳じゃなくて信仰心なんじゃねｗ

バッテリー駆動でSSD
アルミ筐体で最先端統合DAC積んだiPodがぼったっくり機器に比べて
音質で優るのは当然の結果なんだが。。

>>431
この間、タモリ倶楽部で放映されたのがここだった。(コブクロ・堀部圭亮)
あの世界観はすごいね。

>>420　　
ところがそーでもないいですよ。
耳のいいひとだと、自分で補正しちゃうので
中域さえそこそこでていれば、いがいとSPは充分なんですよ
でもんだいになってくるのがアンプで
ボーカルの芯がしっかり出せるかどうかはアンプの比重がおおいんです

>>455
タモリ倶楽部 07年12月15日 オーディオマニア!タモリ・コブクロのダイナミックショッピング!!
秋葉原ダイナミックオーディオ5555

http://jp.youtube.com/watch?v=WyeASjU6oy8
http://jp.youtube.com/watch?v=RQpexRnckDk&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=dhF_sOOiXNc&feature=related

ここでごちゃごちゃ言うより、ピュアAU板に突撃してみろよ。

ﾒﾝﾍﾙ板よりも危ない人ばっかりだぞ。
冷静な意見なんか述べようものなら、1スレ終わるまで叩かれる恐怖の板。

ただの根性のひん曲がったカスの集まり

原音そっくりの音が再生できる機械はとてつもなく高いし
その機械が性能をフルに発揮できる部屋もとてつもなく金がかかるし
原音そっくりの音が収録されたCDも殆どない。

という事は、おそらく99.999％のユーザーは、一聴して「ニセモノ」と
分かる音を聴いてる訳で、所詮はニセモノなんだから結局好みでしかない。

電気的特性では計れない、何かが作用しているけど
それは何か？

音楽ってそのときの聴く側の精神状態によってもかなり変わるんじゃないか。

しかし最近のステレオ誌とか笑うよ。
元々は大衆の為の雑誌だったのに、いまや掲載されてる
商品は、100万円超える商品がゴロゴロしてるからな。

誰が買うんだよあんなもの。

ていうか、あれほど世界中に高級機が溢れかえると
少ない顧客を奪い合ってるだけだから、とてつもなくCPは悪いだろうな。
実際の制作費は、殆どかかってないに違いない。

電源コンディショナーは凄く変わるよ

QuantumのQS-1 proはもう後戻りできない世界になる

>>461
波動とかのトンデモ。

>>454
iPodの音質の話をする人って、iPod以外のDAPの話は避けたり、
最高に決まってる みたいな流れなんだよね。

聞き比べての話じゃないから、そういう流れなんだろうけど、
やっぱ信者フィルター入ってんの？

わたしは長年の経験で、オーディオマニアは2種類に分けられることを学んだ。
完全に正気を失っている人たちと、単に熱狂的な人たちだ。

iPod(というかアップル)信者フィルターも多分上記に近いものがあると思うぞｗ

大体が気のせい、若しくはお金を払った満足感

>>466
>448のここでDAP比較もしてるから
反論できるならしてみてちょ
ttp://www1.atword.jp/purepure/index.php?s=ipod

俺はケーブルで音が変わると思ってる
ただし、激変とか○○円の○○が超高級○○のようになった
なんてことは絶対にないと思う
AとBのケーブルがあったら
Aをしばらく聞き込んで次にBを聞き込む
その後AとBを交互に聞いて
やっとわかる程度
微妙な変化だけど音自体は変わる

CD、アンプ、スピーカーで
30万のものとそれ以上のものでは差がわからないと思うけど
10万と30万
5万と30万
3万と30万
1万と30万
3万と10万
1万と10万
だと差は誰にでもわかるものなの？

大抵の人にはわからんし、その方が幸せ

ケーブルは価格よりも求める音の傾向で選ぶのが正しい。

>>473
そのとおりだと思う。コンポ類の組み合わせもしかり。

続き。
俺は以前「ステレオ」誌に乗せられｗｗｗ1000円くらいの安いスピーカーケーブルを3種ほど
聞き比べたことがある。結果はそれぞれ違う音に聞き分けられた。銅の素材の純度云々より

被覆の硬軟が音と関係あると思った。
硬い被覆ならシャープでハードな音、柔らかい被覆ならムーディでソフトな音。
メーカーの音作りとかは正直分からんかった。工学部で勉強していた俺は、刻々変化する
電流・磁界・振動の複雑な組み合わせにケーブルの硬さが影響して、音に差が生じるの
かなあと推測するしかなかったがｗｗｗ
>>260を見て、なるほどなあと思ったわ

AとBで違いが出るのはまあ納得できるが同じAを接続の向きを変えると
音が変わるって、わけわからんよな。でも、変わるんだよな。

音楽に合わせて使うのが普通だろ。

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）＿＿＿_
　 |　　　　　｀ ⌒／ ─'　'ー＼
.　 |　　 　 　　／（ ○） 　（○）＼
.　 ヽ　　 　 ／　　⌒（n_人__）⌒ ＼ 　>>472
　　 ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　|
　　　/　　 　`ー─−　　厂　　　／
　　　|　　 ､ ＿ 　　__,,／　　　　 ＼

>>476
コンポ間をつなぐピンケーブルには、芯線を包むシールド用の網や箔があるのが
普通だが、そのシールドのアースの取り方が左右対称でないといわれている
ことから納得できなくもないよ。
仕事の現場で電気電子機器などのアースの取り方に日夜取り組んでる人は、
アースの取り方が機器（アナ、デジ、強電、弱電問わず）全体の品質に大きな
影響を与えることを知っているし、一筋縄ではいかない厄介な相手だと感じて
いるだろうからな。

FFTアナライザで計測すれば
聞かなくてもわかる

は なにかいったか

つか1メートル120万円のSPケーブルって原価どんだけよ？
絶対5万円もかかってない。下手すりゃ1万円以下。新興宗教の壺と大差ない。

ブランドの服も原価の10倍以上で売ってるが、流行廃りで価値が急速に落ちるからまだ分かる。
30万円の服でも一度着て3年後、質屋にもっていくと3000円てな感じだから。
しかもアパレルブランドはブランド戦略に莫大な金使ってるし。

しかしSPケーブルは実用品であって経年劣化もあまりないから中古でも価値は大きく落ちない。
ブランド服とは同列には扱えないわ。

材料を見ると、原価は数百円から5000円までだろう。

>>478で口を押さえ付けてるのはケーブルメーカーの中の人ということかｗ

>>408
ソプラノ歌手やアニメ声の声優なんて20khz以上の声を出してるんだから、
そこで切るのは、勿体ないよなぁ。

3000円のヘッドフォンと1万円のヘッドフォンは明らかに違う
1万円のヘッドフォンと3万円のヘッドフォンはかなり違う
3万円のヘッドフォンと10万円のヘッドフォンは微妙に違う

でもSTAXは別物

>>466
最初にiPod買った人がその後で他社類似品を買うことって、あまりないからね。
比較対象がないんだろうと思う。
自分かiPodの音で満足できているか否かということしか語れない。

iPod以外のポータブルプレーヤーを最初に買うと、メモリが増えただの新機能が
付いただので買い換えたり、音質はよいかという観点でどの機種を買うか悩んだり
することも多いので、その点では幸か不幸か経験豊かな人が結構いる。

個人的には、昔パナから出てたサイコロみたいなやつの音が好き。

>>388

高級なレストランほど・・・って事を知らないな・・・

>>485
DVDAudioやSACDはソフトのタイトルが少ないよ。これからはCDフォーマットで
いかに音質を向上させるかが今後の業界活性化の鍵ということのようだよ。
雑誌によるとだけどｗｗｗ

>>253みたいに高価なのはおいといて
LDの時代からあるpioneerのレガートリンクコンバージョンとか
http://pioneer.jp/dvdld/player/function/function3.html
ちかごろではpanasonicのサウンドエンハンスメントモードとか
http://panasonic.jp/dvdplayer/s97_s50/

>>489
シングルMaxiの容量いっぱい使って高音質ver.とかどうか

SACDで採用されてるDSDという音声記録方式はCDその他のPCMよりもいいと聞くが
どうなのかな・・・

>>491
正直のところ、フォーマットの追求は終わりがないと思う。
http://www.korg.co.jp/Product/DRS/MR-1000/
それよりは、たとえ安価でも自分の好みの音を出してくれるオーディオに
愛着を持って、使いこなす喜びを知るほうが心が休まると思うな。

>>486
STAXのヘッドホンは駆動原理が全く違うからねw
QUADの静電スピーカーはまだ作ってるのかな〜

鼓膜にコイルを蒸着してダイレクト駆動がいいんじゃね？

原価と材料費の区別もつかないアホがいるな

俺の糞耳にはER-4Sさえあれば他には何もいらない

>>1
10万円で100万円の音を、100万円で1000万円の音を、と言ってた
オーディオ評論家長岡鉄男みたいな行動派マニアは歓迎されない
時代なのか　まあいつの時代でも歓迎されないんだろうが

>>489
K2HDマスタリングとか、すばらしい音質になるからな。

街なかで音楽聞いてたイヤホンのスポンジ製パッドを落としてなくしてしまったんで
腹が立って電機屋に駆け込んでカナル型イヤホンを1980円で買った。すげーいい音じ
ゃねーか！古い方のイヤホンはスポンジ無いままごみ箱に直行したww
だっておれの耳は大きいみたいでスポンジ付けてないとイヤホンが耳からポロポロと
取れてしまってたんだもの・・・

別に自分1人で楽しむ分には、なんの問題もないけどさ。
他人を巻き込んで、人をバカにする行為は勘弁な。
それは新興宗教と変わらないから。

>>498
そういや、HDCDというのがあったんだな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/HDCD

デジタルで音が変わるわけないと思ってる人は
とりあえずこのあたりから勉強してみて。

オーディオ品質とクロックジッター
デジタルオーディオが抱える潜在的課題に迫る
http://www.ednjapan.com/issue/2007/09/u3eqp30000014s5w.html

パーツ自体の洗練度が上がってきて、それなりにこだわりで造ってるものには、
甲乙付けがたい時代になってきたって事か。
好みの問題程度に。

>>463
バブルの時もそうだったが、最近のピュア・オーディオは
単に小金持ちを騙して金を巻き上げる装置にすぎない。
日本は不況だったが、最近まで欧米は好況でバブルだっ
たからな。日本メーカーは団塊爺の退職金をかすめ取ろ
うと狙ってるんだろう。

俺は、最近のプロオーディオを聞いて目覚めたよ。

>>504
プロオーディオって、ピュア・オーディオよりさらに高い気ガス

>>505
ところがそうでもないんだな。
プロの方が音知ってるし、価格にシビア。
断然プロ用のほうがC/P高い。
聴けば分かるよ。

単に音が良いという理由だけで大金を投入するのはアフォ

>>507
他人の趣味をケチつけちゃいかん。

ソニーのヘッドホンあればおｋ

価格による違いが気のせいだとしても、それで満足を得られるならいいんじゃないかね
まあそこまでいくと宗教と同じな気もするが

>>510
だからオーディオはオカルトと呼ばれるんだよww

>>457
この店って誰にでもすぐ聴かせてくれるのかな？
聴くだけただなんだろうから試しに聴いてみたいな
あ、手ぶらじゃ帰りづらい雰囲気とかは勘弁ねw

熱狂的なオーディオマニアでも25％はMP3とwavが聞き分けられない。
俺ががヘッポコシステムで聞く分にはMP3で十分だということ立証された。

>>507のようなｱﾌｫに本当に音の違いを聞き分けてるのか
うちの大学の研究室で検証したい

すまん>>506だった

>デジタルだが非圧縮の.wavファイルをiPodで再生した――
>ヘッドフォンジャックをアンプにつないだ――

ヘッドホンジャックじゃ音圧違うだろ。
音の大きいiPodに票が行ってるのでは？

ま、金がなかったら自分で手を動かすことだな。
というわけで自作最強、とか言ってみる。
自分の信念や懐加減と相談して、物量を投入してみたいところには金をかけ
こんなの替えても音が変わらないと思う場所は後回しにできる。

自分で設計できない、もしくはそれが面倒くさい向きにはキットなどお勧め。

>>512
下のほうの階は普通のオーディオショップだよ

>>517
バックロードホーンスピーカーのキットはすごい興味あるなあ

>>518
10万クラスのHPが揃い踏みしてるのは、普通のオーディオショップといわないと思う。

>>518 >>520
thx!
とりあえず行ってみるわw

>>514
別に協力してやってもいいぜ。
訓練すれば誰でも分かる。
オーディオの聞き分けをした事
のある人間が少ないだけだ。

まあ分からないほうが幸せかもな。

タングステン使ったスピーカーユニットって無いのか

>>523
いまはボロンを使ったユニットのがあるけど何故タングステン？
http://diatone.mee.co.jp/h/index.html
かつてはベリリウムを使ったモニタースピーカーも有ったね。

とりあえず、電気抵抗軽減されるぶっといスピーカーケーブル使っとけ。

>>523

比重が重いから、という連想なんだろうけど。
スピーカーフレームには応用されはじめてるようだ。

http://pioneer.jp/press/release353-j.html

振動板用には重いので駄目なんじゃないかな。

炊飯器のケーブル交換スレのリンクが未だに貼られていないとは

電気釜のケーブルを交換してみよう
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1156347686/
炊飯器
http://ebi.2ch.net/pav/kako/966/966436136.html
復活！炊飯器のケーブルを交換しよう！
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1004/10047/1004782054.html

たたいたり引っ張ったりしてみたけど値段によって違う音なんてしなかったぞ。

まあ、ある程度は変わるだろうが、講釈垂れてるオーディオヲタのレス見てると
その違いを聞き分けてるようには思えない

>>527
この電気釜スレおもしろすぎるわwww
つか白物家電の企画担当がネタスレをマジで参考にして商品化してるかもねwww

>>498
>>501
最近クラシック分野のCDを買おうとすると 'xrcd' というのをよく目にするんだよね。
http://www.xrcd.com/index_jp.htmlの「技術情報」に出てるのが>>498のいってること？
1950年代のステレオ録音初期の手垢のついた名演などをリマスタリングして売り出す際に
採用されるケースが少なくないみたいだね。ユーザーレビューなど読むと音質向上が
著しいようなんだけれど、ちょっと割高感があっていつも廉価版1000円の通常CDのほうを
買ってしまう。

>>528
スピーカーから出る音の周波数が振動としてケーブルに伝わって音に影響する
のなら、手でさわったような長周期の外乱はあまり関係なさそうだがどうなの
かな、よく分からん・・・

劣化ウランとかよさそうだよ！

高級オーディオの音の微妙な違いって
正直よく判らないけど･･･（艶があるとか･･･なんだよ･･･）

ただ、高級オーディオを視聴したあと、しばらくの間は
自分の家のオーディオの音が悪く感じて聴くのが悲しく
なるのはたしかだけどね･･･

ピアノの打鍵による音の変化が無いのと同じなんだよ
オーディオの話も

単なるオカルト

スラドの古紙偽造スレで
>欲しがる人に売るのが一番です。
>「スピーカーの材質は再生紙が一番」とかオーディオ系の雑誌に記事を載せてもらえば高級再生紙市場が出来上がりそう。
>　3万円/cm^2の再生紙だと音がまろやかに鳴るとか
>　漂白剤を使うと音が荒くなるとか
って書かれててﾜﾛﾀ

>>502
このへんもついでに貼っとけ。
ttp://adlib.rsch.tuis.ac.jp/~akira/hit/papers/index.html

ジッタってそんなにでる物なのかな？192kHzサンプリングでも48MHｚで発振させて256分周したらジッタなんて殆どでなくなりそうなものだけど

＞502
いや、送受信装置の特性で信号に影響が出るのはまだ理解できるんだけどさ、
例えば適切に配線されたHDMIケーブルでも高級なのだと音やら画質が変わるとかが分からんのよ
こことか。
http://plaza.rakuten.co.jp/houtouki/diary/200712230000/

>>538
常にプラスかマイナスの誤差が交互に出てるから補正できるわけだし
VCOの制御電圧に憑いてるＬＰＦ回路なんか見ただけでｲﾗﾈ!って言いたくなる代物

使わないに越したことはない

>>539
そうそう。
ケーブルで変わるのがわからない。

耳で聞いてるうちはシロウト。
通はオシロのモニターで正弦波眺めてるだけで満足できる。

部品も端子もケーブルも全部溶接して直結するのが一番効果ある
それを本当にやる香具師がいるからオーディオは怖い

基準クロックの規格作って、外部から取れるようにしろよ
ルビジウムのクロック発生装置ン百万とかで売るから

>>534
つプラシーボ

>>544
それはもうやってるんじゃ
でもジッターとかエラー気にするんなら、原理的にメモリに移すのが一番なのに
なぜか何百万もかけて、CDトランスポーターのベルトドライブだのターンテーブルだの
レコードプレーヤーに退化させちゃってるんだよなぁ、馬鹿としか

まあ、メモリじゃ何百万どころか1万もあれば究極の物出来ちゃうから
馬鹿なピュアオタから金むしれないので、見た目だけはすごそうに見えるハッタリ商品のほうがいいのか

＞544
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E7%B4%9A%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AA
>マスタークロックジェネレーター
>CDプレーヤーのD/Aコンバーター部及び、単体D/Aコンバータに内蔵されるクロック発生機に同期し、更なる精度に修正する為の装置。
>高精度クロック源として学習補正機能付き並列動作型VCOが使用される。他に超高精度クロック源としてルビジウムクロックを使用したハイエンド製品も存在する。
>一部マニアやCD制作サイドでは超高精度クロックとしてセシウムクロックを使用する場合も増えてきており、
>更に超超高精度クロックとしてハイドロゲンメーザクロックの使用が検討されている。

ホントだｗ
つぅかセシウムとか馬鹿だろ、大手町のマスタークロック並の精度もってきてどうするつもりだよ…

×＞544
○＞546
orz

音の色付け派はいいんじゃない。自分の好みの音色になるように
途中でエフェクターかましてるようなもんでしょ。

原音忠実派はどうなんだろうね。ミックス時やマスタリング時と
同環境のモニター設備を揃えないと原音に忠実な音は出ないと思うけど。

>>549
クラシックやジャズなら、ライブで大勢のリスナーと一緒に聴いた音と、自宅の
オーディオの音を近似させていくのだから、耳がいいと自負する人なら原音再生に
近づけること（限りなく、かどうかは腕しだい）はできるだろうね。

ポピュラー系は厄介だよね。ホントの音はスタジオという密室での数名のアーティストと
エンジニアがコンソールの前で作っているわけで、原音は関係者以外にはいっさい
知らされない。

「プロが現場で使うスタジオ用スピーカー、接続ケーブル！」なんて売り文句が
出てくるのも、リスナーの原音再生したいという心理をうまく掴んでるんじゃなかろうか。

つーか原音に忠実であればいいなら、色付けされるオーディオモニターなど使わずに
YAMAHAのNS-10Mみたいなモニター使えばいいだけのような気がするが・・・

>>551
あれは全然忠実じゃない。

>>535
同じピアノでも奏者によって音色が変わる。
俺が「のだめカンタービレ」を読んで得た知識な。

ひゃっほう！生録サイコーだぜ！！

NS-10Mは忠実じゃなくて（ぜんぜんフラットじゃない）
わかりやすかったのね
中高域が強調されてるから
そこヘンに周波数が集中する楽器が聞きとりやすかったわけ
それでかつ安価だったのでスタジオ標準になった

>>553
グールドというピアニストが大昔に録音したバッハの曲が、最新の自動ピアノ技術で
5.1chサラウンドで再録音されたというCDがあるそうだね。すごいてまひまコストを
かけているので、本人が弾いてるタッチの再現にはそこそこ成功しているらしいけど、
一部のファンからは「ピアニストの息遣いや鼻歌がまったく聞こえない」と不評を
買っているとか。

>>556
え、グールドのCDで声が聞こえないんじゃ大問題じゃないか？

ギターのシールドだけは１ｍ８千円の使ってる

俺もかねがねオーディオマニアの意味が分からなかった。
団塊オヤジの上司がジャズが好きでオーディオマニアなんだが、
とにかく機材の話をし、スピーカーがどうの、アンプがどうのと言う。

しかし、大学時代にジャズ研だった俺からすればだ、別にジャズの
プレーヤーは全然音質になんかこだわってないし、いい音で聞いたから
どうだとも思っていない。ジャズを演奏する奴なんてそんなものだと思う。

ジャズ好きのオーディオマニアが何をもって良い音だとか言っているのか、
本当に意味不明。ちなみに団塊上司にはめんどうなので俺がジャズに詳しいことは
言っていない。

>>553>>556
究極の原音忠実派は、自宅に自動ピアノを置くか、自分でいろんな楽器を演奏するしかないのか・・・

>>559
いや
ケーブルはともかく
スピーカーやアンプなどのアナログ部分でめちゃくちゃ音は変わる
ジャズ研なら
アメセルかフラセルかYAMAHAか
とか
ギブソン335かレスポールかストラトかぐらいのこだわりは誰でもあるだろ
それとまったく同じくらい音は違う

>>561
559だが、ちょうど良い機会なので質問したいんだが、
確かに、音に対するこだわりとか好みはあると思う。
しかし、音の良し悪しを論じるというのが、よく分からない。
好きな音になるように機材にこだわると言うなら、まだ話は分かる。
良い音になるように機材にこだわると言うから、「良い音」ってどんな音？って
思ってしまう。その時々の気分とか、曲とか、プレーヤーで好みの音は変わるだろうし。
でも、上司にはこの質問をできずにいる情けない俺。

>>562
それはオーディオマニアでも
こだわりの種類はピンキリで個人差があるのでなんともいえない
普通のオーディオマニアは
クラシックをメインに聞くのか
Jazzをメインに聞くのかなどで組むシステムが違う
そして好みも人それぞれ
高域の弦のこすれる音などにこだわるヤツもいれば
ウッドベースの箱鳴りにこだわるヤツもいる

ジャズ研自慢もオーディオ自慢も同次元だろうよ

>>562
それは上司殿が「自分にとって心地よい音」を省略して言っているのだろうね。

>>556
グールド、弾きながら「ふんがふんが」言ってるからな。
それだけ別トラックで入れるかw

>>559 >>562
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1184467625/
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 23:41:20 ID:JujJilbC
雑誌のオーディオアクセサリーに、サンタナやシカゴ、ジェフ・べック、ボブ・ディラン、
マイルス・デイビス、ハービー・ハンコックなんかを録ってるエンジニアが水晶インシュを
使用してる写真が出てたね。
気になったのは機材の下だけじゃなくて、電源タップの上に乗せてる写真があったんだけど、
機材の上に置くのってかなり効くの？


183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 23:59:35 ID:hlqdEb9W
ステンのインシュて良いの？　教えてｴﾛｲ人


184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 00:08:46 ID:iQ2lM2CL
>>182
↓それって、このエンジニアじゃないか？
http://www.zukizuki.net/index.html

BBSの135〜141あたりに水晶インシュらしきコメントがいくつか出てる。
その中でプリアンプ上に置いたというのもあったな。
一応、PROが書いてるみたいだから、ここの住人やアンチよりはずっと
当てになるインプレになるんじゃないか？

>>560
>究極の原音忠実派は、自宅に自動ピアノを置くか、自分でいろんな楽器を演奏するしかないのか・・・

いやいや、専属ピアニストとバイオリニストを囲う財力さえあれば、大丈夫。
美人ならば、なおのこと宜しい。

>>563　>>565
なるほどねえ。そういう意味でなら、分かってきた気がする。

>>564
あと、確かに、上司と俺の自慢対決という面はある（笑）。
というか、俺の脳内対決なんだが。

>>567
そこの鈴木事務所さんの機材はすごいねえ
やってきた仕事もすごいけど

>>554
かつての生録マニアは今は音鉄として姿を変えて活動してるのかな
ソニーやビクターの透明プラ製パラボラ集音器が載ってたカタログが
なつかしいぜw

>>546
大規模で複雑なディジタル回路を積むと盛大にノイズを出して、その弊害は非常に大きい。
ディジタルノイズ退治は、それはそれで知識とセンスと試行錯誤が必要。ジッター対策は
ノイズを極力出さないという命題の後で手をつけるものという位置付けになるかと。
もうひとつ、ジッターの問題ってのは絶対量を論ずるものというより、聴感上影響の出る
ところにスペクトルが集中しないよう適当に散らすとか高い方に逃がすとかいう匙加減の
工夫みたいな面も大きくて、そこまで複雑なからくりをこしらえるには及ばないという
判断があるんじゃないかな。

あと、精度よく作られたメカは意外と馬鹿に出来ないってのがある。長年培ってきた
ノウハウが活かせる機構だったりするし。単純にメカを追放しても、機械的フィードバックが
PLLのアナログ電子的フィードバックに置き換わって時定数と外乱の飛び込む経路が変わった
だけで、結局悩みはつきないということも。
ただ、もともとオーディオのディジタル化が広がっているのはコストパフォーマンスの悪い
物量至上主義から脱却するためでもあったはずで、デカくて重くすれば万事解決ってのは
そろそろやめたいね、確かに。誰か本気で新しいディジタルに取り組んでくれないものかな。

>>571
>>492はまさに音鉄のためのツールだな

スピーカー、アンプ、CDプレーヤーの3点セットで100万くらいの構成までなら、
値段と音質の関係は分かる気がする。
それ以上は視聴した事すらないんで分からん。

>>572
デジタルフィルタ使ってスピーカーのネットワークを取るのは効くだろうね。
アナログフィルタだと、いくら振動板の位置合わせしたって、
フィルタの位相回転があるから限界があるし。
デジタルフィルタなら、全ての周波数で位相回転をフラットにできる。

でも、ノイズ止めは物量作戦が一番効くような気がするなぁ。
学会レベルだと、Si基板にフィードバックかけてノイズ除去(？)みたいな話しも聞くけど、
どの程度効果があるのか分からない。

>>568
オーディオなんて今まではオーケストラ抱えて若い尻掘ってた爺が、体力が尽きてきたんで
無駄金使わずに1億くらいで組んで、性欲捨てて音楽だけ手元に残すのが本道だ。

>>15
ちょｗｗ本当にやってるしｗｗｗｗ

>>571

実は最近またナマロクブーム
http://www.soundhouse.co.jp/shop/SearchList.asp?i_type=c&s_category_cd=320

高級オーディオに限らず、オーディオっていうのは宗教と消費者騙しの世界なんですよ

例えばバブル期のミニコソポ。

・オムニトップ(Kenwood)
・Pixy エレスタット(Sony)
・プッシュプルダブルウーハー(Pioneer)
・アンプ部に強制空冷ファンを搭載し、電源部の安定動作が高音質に・・・(Sony)
・フロントスピーカーに角度外向き４５°のサラウンドスピーカー内蔵(Panasonic)


この中で、今のミニコンポや高級オーディオに残ってる技術、あります？
こんなシロート騙しのパーツくっつけるぐらいなら、スピーカーの箱や端子に金をかけろと思いません?

>>578
消費者も賢く買い物しないとな　いまはユーザーレビューとか
簡単に見れるからいいな
>>571
こんなに機種が豊富なのかすげーなおい



ところでデンスケが品切れのようだが？

アンカーミスったorz
釣りにもなんねえ・・・

オーディオに懐疑的な人や、「よい音」を知らない人は一辺↓を聴いてみそ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1725932
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1596933
用意するのは普通のヘッドホンだけでおｋ
それだけで超高音質を擬似体験できる謎の技術を使ってるようだ。
（時間帯によってはエコノミーモードになって音質下がるので注意。同一うp主の他のも必聴）
音楽と音そのものの２つを同時に感動できて初めて、なぜそこまでオーディオに
入れ込む人がいるか理解できると思う。
・・・ちなみに、だったら高級オーディオいらないってのは勘弁な。

>>574
分からんだろｗ

製作側でも、マスタリング段階になるとGENELECとか10Mじゃなくて、
ハイエンドなアンプとかスピーカーとかも多いよ

卓もアウトボードも特注、電源に拘ったりマニアックな世界だよね

そもそも位相が回ってるの分かる人なんているのかね？
一つの周波数成分のみなら逆相になっても絶対分からんしねぇ

生演奏を聴いて音質に不満を漏らす馬鹿野郎どもというイメージ

>>583
でも、J-POPとかだとラジカセで最終の音作りをやってんだよね

>>578
・プッシュプルダブルウーハー(Pioneer) <MFBウーハー?　普通は普通の技術
・フロントスピーカーに角度外向き４５°のサラウンドスピーカー内蔵(Panasonic) <フロントサラウンドで1ジャンル

は少なくとも残ってるなぁ。空冷ファンは知らない。上二つは技術的に知らない

>>585
ホクロも臭いもある生身のアイドルより二次元キャラのほうが(*´д`*)ﾊｧﾊｧできるってのと同じで、
まわりの客の咳払いの聞こえる生演奏より、ノイズゼロで音に艶っぽさの加わるオーディオのほうがいいっていうおっさんはいる。

>>584
>そもそも位相が回ってるの分かる人なんているのかね？

衝撃音なんかを対象とすると位相の違いが判る人は結構な割合で居ますし、
位相そのものではなく群遅延の方の大きな偏差にとなると殆どの人が判ります。
これが大きいと、演奏が揃わず下手に聞こえます。
そして、音出しが揃わないので、音量を馬鹿みたいに上げないと迫力が出ません。
そこまで行かなくとも、ペダルの踏み方が微妙に変だとか音の重ね方が何か気持ち悪いとか
って感じに聞こえます。

それが意識されてこなかったのは、まともなオーディオ装置が少ないので
オーディオ装置を通した音ってのは所詮そんなものだって考えている人が多いこと、
あるいは本物の演奏を知らないくせに威張り腐っているオーヲタが多いせい。

もちろん、金さえあればアバンギャルドだって巻貝だって買うことは出来るのですが、
それをまともにセッティングできるオーディオショップってあるんですかね？
ユーザーが自分でも楽器を演奏する人で、自分でセッティングしたの以外は
どこも悲惨な音で鳴っていますよ。
オーディオショップは、たとえセッティング料を装置購入費と同額取ってでも
まともな音が出るようにセッティングしなければ、
見せ掛けだけで無価値なものを売る詐欺商売でしょ。
それができる販売店が、日本にどれだけありますかねぇ？


それがちゃんとできる販売店が多ければ、驚異の静電型スピーカーを作っていた
世界に冠たる日本の誇りであるスタックスが倒産したりしませんってば。

>>578 >>587
エレスタットは静電型スピーカーだな。もともと高級オーディオ向けの技術。
このスレでも>>406とか>>493に登場。
空冷ファンは安価でコンパクトな筐体作りを可能にする。
騒音の元になるので使いづらいが、プロジェクターやパワーアンプなど、AV機器や
PA用途のオーディオ機器なら普通にある。
プッシュプル〜は小さい箱と小さいユニット2つで低音を出そうという話だな。
革新的な技術でもなく、単なる小技のひとつ。たまに使うんじゃね？

>>584
位相そのものというより、聞こえる音と聞こえない音が不自然に生じるとか、
あまり立体ぽくない(もしくは嘘立体っぽい)という知覚のされ方をすると思う。

>>581

SRSかその類似技術では？
オーディオ原理主義者がいう「いい音」と
こういうベクトルの「いい音」は
性格が違うと思うよ。

ちなみに着うた作るときに、SRS処理を通すと
音の広がりや粒立ちが飛躍的に良くなる。
一度試してみそ。

>>536
ちょw

10年前に買ったONKYOのインテック185を
先日修理に出してまた使っています。

いい音しますよ。

>>584
少なくともスピーカの配線が一つだけ逆になれば判るよ
左右とか前後にパンする音が不自然になる。
（途中で大きくなったり小さくなったりする）

全部逆で揃えてしまうとちょっと判りにくいな。
でも違いは有ると思う。

オーケストラ曲とかは本場のホールのSS席で聴かないと、とかなんとか・・真理を
ついてはいるんだが

>>581
ただのサラウンドじゃねーか、こんな糞音質のどこがいいんだ？

ＡＶ機器より音楽を聴く場所でほとんど音が決まると思う

この業界での「音が違う」と「音がいい」の違いを誰か説明してくれ

>>581
キモすぎｗ

>>583
の割に音が悪い録音ばっかりってどーいう事だよ
>>585
生だって良い席で聴きたいだろうが

【お酒】高額なワインはおいしい？　脳が経験的に値段に反応し満足感（米研究）
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1200714236/

>>128
つ トランス
無知を恥じなさい。

>>600
上で>>586も言ってるけど、ユーザー側の多くが携帯電話/iPod/DAP/ラジカセ
って環境だったり、スタジオおさえる予算（時間）とか色々・・・

理想と現実ってところじゃないか？

>>99
Sutereoかなんかだっけ？
レコードをタワシで磨くとか、CDを冷蔵庫の中に入れるとか、
電源プラグの差しこみで極性合わせて差し込むとか

>>604
複数のAC電源機器を接続するAVでは電源の極性合わせはやったほうがいいよ

アース側が絶縁してない機器があってホット電位漏れでトランスが煙吹いたことがある
サンスイ＋ソニーの組み合わせでもこんなことが起きるんだぜ（´д｀）

>>603
その中で割合と恐ろしいアニメサントラの世界。

某電線製造会社の技術屋だが
この手のケーブルを企画・販売する連中ははっきり言って詐欺師。
こいつらの手口は高価な材料、風変りな構造のケーブルを作っておいて
あとから眉唾の理屈・能書きをつけて販売してるからな。
専門家の立場からすると爆笑ものです。
しかも原価　数百円/ｍのケーブルを数千円〜数万円/ｍで販売しているにもかかわらず
メーカーには小ロット発注のくせに値切ってくし。迷惑この上ないです。

あと高価なＨＤＭＩケーブルもｗｗｗ
以下省略

いい音なんてまず左右対称のオーディオルームから持ってないとダメだろ。

>>608
最近の流行りは部屋の斜め使いに拡散ボード

>>584
殆どの人が日常で位相の効果を利用してるよ。
ステレオサウンドは、人が位相差を認識できるから意味がある。
ステレオとモノラルの違いが分からないなら話しは別だけどさ。
流石にそれは無いでしょ？

>>99
K子英男?

>>607
激しく同意
さすがに電力ケーブルと無酸素銅ぐらいは違いがはっきり
出るが、ほかは大して変わらん。
あるオーディオショウで、脱サラした親父から、
「この電線のメーカーはどこか」
「俺は金属関係で働いてたんだがオーディオケーブルは儲かるんだよな」
などと言うのを聞いて、ははあ、と思った。

SPケーブルなんかカナレのm180円で十分。

>>610
それは左右の位相差であって俺が言いたいのはモノラルでの位相差かな？
たとえばある音をオールパスフィルタをかけた奴とかけてない奴を聞き分けられるかどうかと

>>613
それは変わらない。
正午ぴったりに鳴ったときの時報音と、翌日に正午から0.5ミリ秒遅れて
鳴った時報音は同じ音であるはず。

>>614
おっしゃるとおり群遅延が一定だったり、単周波数の音だったらただの遅延になるよね？
けど複数の周波数を含む音をＩＩＲフィルタなんかを通した場合、周波数成分は変わらないが波形は変わるよね？
つか自分でやってみたらいいのか。聞き分けら得る自信はないが

>>615
時間波形に乗ってる情報ってスペクトル＋位相だよね。
フィルタによる遅延情報はスペクトルには現れないから、
位相だけ抽出して考えれば良いんじゃない？

だから、遅延の影響で波形が変わっても、
演奏者の位置がぼやけて気持ち悪いとしか認識されないと思うよ。
基本はステレオの考え方と変わらないはず。

こだぬき工房のアンプとフィリップスのスピーカーで良い。
５．１チャンネルいらず。

もうCMI8738でいいや

>>618
これか　http://kuroutoshikou.com/modules/display/?iid=147

こっちのほうが玄人志向ならぬオーディオ志向なのでは
http://www2.jp.onkyo.com/product/products.nsf/pview/SE-200PCI?OpenDocument

もうそういうのは嫌なんだよ

>>620
なにがあったかわからんが､まあｲｷﾛ

>619
コンデンサーの羅列が昔流行った蓮の実画像に見えて鬱…

>>622
さんざん騙され続けたんだな、かわいそうに・・・

金入り
超低温製造
深夜帯
これだけでスゲーいい音出るぜ

>>622の wktk → orz の落差が手に取るようにわかる俺バロスwww

ギターのケーブルでも、全然違う音が出るからね。

（ちなみに、エアギターだけど）

ああ
冗談のつもりかもしれんが
50ｍのギターシールドと
1ｍのギターシールドじゃあ音は違うよ

高価なケーブルとかスピーカーに変えるより、
イフェクトガンガンにかけたほうが、よほど音の違いを体感できる。
10万円のスピーカーよりも、1万円のサウンドカードの方が効果的と断言できる。

>>320
エラーがあろうとなかろうと、訂正処理の計算量は同じなんだけどね。

>>389
サンプル間の補間のしかたが良いという可能性はある

>>439
ステレオって、普及してしまったけど、
音楽は無理してステレオで聴く必要ないよな。

>>628
それ、歪んでるだけですよ。
ただし、しょせん音は好き嫌いの問題なので、それが好きならそれでいいと思いますけど。

値段や性能より結局個人個人の好みが強いから正解が無いんだよな

自称オーディオマニアだけど、
スピーカーケーブルで音は変わります。

ただ、変わるだけで好し悪しではない。
聴く曲によって最適なものが変わる。値段は関係ない。
自分の場合、秋葉原の線材屋で売ってるm150円の電源線を使用。
高いケーブル買っても、音は確かに変わるが良くなるわけではない。

ふつうにipotより
安いCDプレイヤーのほうが
音いいよね??

ボックスのセブンスターとソフトパッケージのセブンスターとは 味が違う


ように感じる

>>1
＞完全に正気を失っている人たちと、単に熱狂的な人たちだ。

日本には前者しかいません。

>>637
>1からのスレの流れを見れば、デジタルデータのエラー補正について力説する
（ややスレ違いの）一部の人を除くと、アナログ歪の存在を認める人達は淡々と
しているようだ
逆に、音の変化を否定する人達のほうが必死にみえてくるから不思議なものだ

ジョイフルとエナジーの比較だったら、
明らかに価格差以上の満足度の差がある。

パッションはやはり一歩遅れてるといつも思う。

昔から、少なくとも俺が興味を持ち始めた25年位前から、
この業界のＢＩＧ３の勢力図は全く変わっていない。

ジョイフル＞エナジー＞＞＞パッション

>>635

それは、携帯音楽プレイヤーは、圧縮音源だから、筋違い。

>>635
改めて、比較してみるとポータブルCDPのが音いいように感じる
非圧縮ファイルのiPodとの比較ね

あと、ポータブルCDPの省電力モードは凄い
平気で100時間とか

>>635
ああ、普通の据え置きCDプレーヤーの話か
安い据え置きは持ってないからしらね

>>632
>それ、歪んでるだけですよ。

ディストーションの掛かっていないロックなんて
魂を抜き取られたお人形さんみたいなもんだ！

















と、いっぺん言ってみたい（わははっ

モンスターケーブルも特に安いスピーカーケーブルじゃない気がするんだけど？

>>619
いつまでたっても「粒あんで作ったおはぎ」としか思えない。

>>643
魂を抜き取られる前のお人形さんって、どんなものか見てみたいです。

>>638
アナログ歪みが人間の耳の性能で聞き取れるのか?
という問題もあってな。そこでも「確かに音が違う」と
する人間と「測定できるけどこの歪みは聴こえんだろ」と
する人間がいる。

「アナログ歪の存在を認める」と「音の変化を否定する」
は別の問題だぞ。ちゃんとスレ読んでるか?

>>1-647
というか、お前と俺とが聞こえている音は同じか、というそもそもの認知的問題がある。

>>644
ぐぐってみた
いい値段するな

なんだかんだいっても所詮マイクで集音して録音した音だろw
音割れやノイズがなけりゃそれで十分
所詮源音とは別物なんだから

>>647
＞「測定できるけどこの歪みは聴こえんだろ」
この方向からのレスはあまり来てない希ガス

俺もケーブル何でもいいと思って無線にしたらノイズ入りまくりで酷かった
ケーブルで音が変わらないって言った奴金返せよ

高級ケーブルが良いかどうかは知らないが
少なくとも本格派オーディオ用のケーブルは使うべきだな
むかしミニコン付属のピンケーブルで中古の単品コンポ使ってみると
左右で音のレベルが違った。まさかと思って逆に繋いでみたら
やはり逆のスピーカーの音が小さくなった。

ってか、歪≒エフェクト≒好き嫌い、って感じで皆レスしてるっぽいから
それでもいいんじゃね？>>638

そり みみが難聴じゃなのか

豆粒みたいなデジタルアンプに汎用ケーブルで十分。

>>611
江川。ほぼ同時期に金田
>>653
極細のケーブルで左右の長さが違うとそうなる
普通の太さ、長さなら問題ない。左右は同長にするのが基本

>>652
それってサラウンドシステムのリアスピーカー？ケーブルを長々と引き回すのが
カコワルイと思って気にかけてた製品があったんだけど、やっぱり無難にケーブルで
繋いでモールで隠そうかな。

>>657
いくら安物でも付属ケーブルなら長さ違うことはないだろう。

>>657
ミニコンポ付属のケーブルって普通LR一体の、黒線に赤白プラグのやつでは・・・

家でCDとか聴く限りは、そんなにケーブルの差は感じないな。
よっぽどの安物でなければね。

それよりギターのシールドの方がケーブルによる音の変化が顕著でわかりやすいだろ。

アンプからの出力（ボリューム通過後）とギターからの出力って
どっちが大きいものなの？

斜陽産業のオーディオのニュースでこれほど盛り上がるとは意外だｗ

よく考えたらギターはギターアンプってのに繋ぐんだね　楽器を
弾かないから・・・orz
そうするとギター出力はCDプレーヤー出力と同じくらいなのか
シールド、シールドってみんないうのはコンポでいうピンケーブル
のことだったんだね・・・

スレも後半というところで>>662の無知とギタリストの証言から、ピンケーブルでも
音が変化する？という想定外の展開になってきたね。

>>632
言い回しが遠まわし過ぎたかな。
エフェクトを歪みと表現して、
怪しげな心霊グッズみたいな高価なスピーカーをありがたがる人間に対して皮肉いったの。

ギターはハイ・インピーダンスなんだよ

楽天市場でシールドケーブルというのを探したら
3mとか6mとか10mとかどれもすごく長いぞ　この長さが
オーディオケーブルよりも音の変化に顕著に影響する
んだ！　とおもたけどぜんぜん自信ないからsageとく・・・orz
もう来ません・・・

>>667
CDPからプリアンプ（より正確にはDACからプリ）もハイインピなんだな。
アナログのフォノアンプまでもなかなか洒落にならない。

ギターシールドは長いとモロに電源ノイズを拾って
蛍光灯をつけたり消したりするだけでブンブンとノイズが乗っちゃうからねえ

CDは冷やすといい音になる。
CDは水洗いすると音質が良くなる
CDプレーヤのトレイを一度閉めてプログラムを読ませたあと，もう一度トレイを開け閉めすると音質が向上する

全部、麻倉怜士ｾﾝｾｲに教えてもらった。

マニアは宗教じみてて気持ち悪い

ハードディスクのメーカーで音が変わるとか言いかねないからな

>>673
>ハードディスクのメーカーで音が変わるとか言いかねないからな

フラッシュメモリーのメーカーによって音が変わるんですよ、
それどころかメインメモリのメーカーによって音が変わるんですよ！
なんと東芝よりもサムスンの方が良い音なんです。











と言い出す香具師が居ないのが不思議でならんよ。
ハードディスクよりも直接的な影響が電源にあるはずなんだけど。音にまで響くかもよ（笑
流行のDAPを先頭に各種オーディオ機器は、
同一モデルでも使用部品が異なることがあるから
中身を開けて確認してから買うべきだぜ。黄金の耳の皆さん。

良い音がするロットの部品をコスト構わずに確保して使うメーカーって
ほとんど残っていないんじゃないかな、今じゃ。
それどころか、高音質の実現に重要な部品の製造メーカーが
幾つも撤退しているんだよね。
有名オーディオメーカーは買ってくれないんだってさ。高級オーディオ機器用にさえね。
色付けたっぷりのオーディオ用ケミコンを山のようにぶち込んだことを
誇らしげに開発者に語らせているくせに。

＞673
というかそれを記事にした奴がいただろ
HDD/CDプレイヤー使って

一番音が変わるのは、電源ケーブル。
次に、インターコネクトとデジタルケーブル。
スピーカーケーブルは一番影響がでない。

ダイソーの５００円イヤホン型ヘッドホンが３万円ヘッドホンよりいいと評判
ダイソーはたまに神作品がある。

>>674
あれだ、メモリは回ったり振動したりしないからw

とりあえず「ノイズの影響」と言っておけば間違い無い。

>>678
突発的に大電流食ったりもしないしな。

ま、音に違いの出ないところにカネかけたくないというのもまた
オーディオやってる人間の願いであるわけで。
ケーブルだって、大昔はそんなので音が変わらないというのが
常識だったんだが、気づいてしまった不幸ってのはあるのよ。

だから、変わらないものを変わると思い込んでやってるということは
ないと思っていい。ただ、なぜ変わるか、どう変わるかを完全に
つかみきれてなくて、わからないじゃ気持ち悪いから後付で理由つけ
たりしていることはある。

名演奏名録音を、渾身の努力と手間をかけてCD化した
高音質CDってのが全然売れていないんだよね。どんどん廃盤になっている。

数百万円もする超高級オーディオ装置が、ホントに能書き通りの性能ならば
CDのアラがモロ見えになってしまって聞くに堪えないはず。
そしたら、みんな高音質音源に走るはずなんだ。

それなのに、本物の高音質オーディオ装置の威力を見せつけるはずの
高音質CDが全く売れないのはどうしてなんだろうか？
SACDの方も失速しそうだし。

CDの問題点にイラつかずに済む程度の性能しかないんだろうか？
数百万円も投じた超高級オーディオ装置なのに。

もしかしたら、お子様カレーみたいなマイルドな甘口で
ボケボケのショボイ音質なの？

大半のリスナーが求めてるのは高音質でなくてお手軽さだ。
携帯プレイヤーやPCのスピーカーで聴く分には
wavもlameでエンコードした192Mbpsのmp3も大差ない。

それに作り手も劣悪な環境で聴くことを前提にして、
過度に音圧上げたりしてるからな。
昔のCDがボリューム上げなきゃ音が小さいから
音が悪いと思ってる人がほとんどだし。

連投ｽﾏｿ

インピーダンスが大変動するスピーカの直ぐ隣にアンプを置きスピーカ
ケーブルを最短にするのが一番かもしれない。

>>681
オーディオ装置の性能が悪いのではなく、オーヲタの数がそんなに多くないだけ。
それにオーヲタはハードに金かけるからあんまりたくさんソフト買わない。

全く売れないと言っても1枚も売れないわけじゃないだろ。

>>681
いや、そもそもそんなにない<渾身の録音の名演奏
クラシックマニアとオーディオファイルは微妙に別の人種なんで、金のある
大メーカーが優秀な指揮者と楽団の演奏を販売するときはかなり一般向け
デチューン気味だったりするしな。
かえってNAXOSの放り込んだだけの録音のがコンプかかってなくて良かった
りする。音量小さいなと思ってあげてるとffが恐ろしい事になるが。エンリケの
ローマ三部作とか。
スタジオ録音なんか廃れてるし、ライブ録音もあれだ、ついでの収入を当て
込んだだけのアニメのDVDよりもやっつけ仕事な勢いでな。

オーヲタにとっては、「音楽」よりも「それを聴く機械」の方が上位にあるんでしょ？

結局商業的成功の鍵を握るのは「利便性」「お手軽さ」なんだよなあ。
複雑な手間と金をかけてオーディオに傾注できるヤツはごく一部しかいない。
ＣＤが普及したのもレコードより「音がいいから」じゃない、「取り扱いが
簡単」だからだって言われてるしな。
皆が音質を追求するばかりだったらMP３やAACの携帯プレイヤーなんて絶対
普及しない。
今でも携帯できる音楽で最強なのはCDかPCMプレーヤーだし。
俺、家ではモンスターケーブルだけどさw

いや市場が大きくないだけの話
「音楽ソフトを買う層」のほとんどが今はライト志向なんで
オーディオ装置の前で一生懸命聞くっていう人の絶対数が少ないんよ

>>677
kwsk

実際に生演奏聴くと音が団子状態に聞こえて
高級オーディオみたいに人為的に分解能力高いような音には聞こえないよ

ノイズ拾うなど、信号劣化の可能性のあるケーブルなんか使わないで、
脳に直接デジタルデータ記憶させて、
そこから、直接、脳内の聴覚神経を刺激させる手法がいいんじゃない？

お前らってそんな信心深いのに
よくスカラー波を信じないなｗ

馬鹿は黙ってろ

>>692
俺なんかはCDの真ん中に指入れてクルクル回しながら
ディスクのピット読み込んで脳内変換で再生してるっすよ

>>666

つうか、高級オーディオの評価って、結局の原音への色付けで
決まってくる部分があるから、オーディオ機器＝エフェクト機器
と考えても間違いじゃないでしょ。

だいたい、音に艶が出るケーブルなんてものがあるとして、その
ケーブルは原音忠実派からみりゃ最悪のケーブルだ(笑)。

>>695,692
オレなんか、CDをじっと睨みながら
昔聴いた実演を思い出しているぜ。

これに勝る高忠実度再生は、まだ発見されていないんだぞ。
オーディオ装置ごときに頼りっきりなんてヤツは、
ニワトリ並みの悩ミソってことだ www

>>697
「けちくらべ」かよｗ

>>28
おっ？こっちのが興味深いｗｗ
耳掃除の方が重要っぽいｗ

テレビ番組の「有名人の格付けチェック」みたいなことをしてみたい。

「有名オーディオ評論家の格付けチェック」
超高価ケーブルと普通のスピーカケーブルを音だけで聞き分けるという
チェック。

リッツ線とかでギトギトに色付けしてれば一般人でも分かるだろ

>>701
それにトライしてみようとしない人がほとんどというのが一番の問題だね。
まあそれなりのコストがかかるからね。でも何事も先入観と予断はよくないね。

予断とか喧嘩売ってんの？

エナメル線をスピーカーケーブルにってどうなん？

>>703
文脈よく読めばお前が感じたのとは逆の意味だろ・・・

>>704
>>340
>>525
エナメルで一本一本絶縁されてると全体の電気抵抗が大きくなるだろうから、結果として
オーディオファイルが好む音にはならない気がするなあ

>>698
それ、まくらでちょこっとしか聞いたことない。一つのまとまった噺になってるの？

>>707
始末の極意
つttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A7%8B%E6%9C%AB%E3%81%AE%E6%A5%B5%E6%84%8F

せっかく超高級ケーブルを使い、日本標準時計に匹敵する程の精度を持つ発振機を用いても、
ディスクが回転する時に空気抵抗にされされて、回転が乱れては意味がない。
CDプレイヤーのディスク読み取り部は真空に設置すべき。

>>687
音＞＞＞＞＞＞機器＞音楽
くらいは上かもな

>>709
CDをリッピングしてHDDで聴いたほうが音が良いような気がする

>>711
HDDのプラッターの回転が空気抵抗に邪魔されては…ｱｰｯ

>>706
一般的な傾向を言えば、低域が痩せて高域が増える。
多分表皮効果なんじゃねえの、といわれているね。
ケーブルというものに電気を通せば損失が出るというのは当然として、
電流の大小や周波数によってその目減りが均一ではないところで色がつく。
あと振動を拾ってみたりとか。

本当は聴きながら試行錯誤しないとケーブルなんて選びようがないんだけど、
それは消費者にとって酷な話で、屁理屈でもなんでもいいからこういう音に
なった理由を付けてやらないと気合が入りづらいっていう事情もあるんだよね。
それにしたって、その超宇宙的理論はどこから出てきた、と突っ込みたく
なるやつも結構見かけるけどな。

>>709
冗談のように見せかけてキツいこというｗ

>>709, 713
> せっかく超高級ケーブルを使い、日本標準時計に匹敵する程の精度を持つ発振機を用いても、
> ディスクが回転する時に空気抵抗にされされて、回転が乱れては意味がない。

スピーカーから出る音の空気振動こそが、
最大の外乱要因なんだよ。
本当に超高級オーディオを自慢するなら、
まず最初に、音を出すことを止めるべきだな w

ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w19310898
これも塗らないと。
…ちなみに、同じものが2800点も出品されていて検索妨害と言っても過言ではない。

>>715
ぼったくりww３倍かよwwww
ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2001/07/18/628038-000.html
ttp://www.7dream.com/product/p/0287525
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_89_37_2184298_8584753/2655873.html

>>709
CDの盤面を安定回転させるために、TEACやPIONEERはCDを金属の皿に
押し付けるメカを採用してるよな

SONYは、ピックアップではなく盤を動かす機種があったけど、あれはどうなんだろう。
「地球ごま」の理論を考えると、高速で回転する盤を動かす方が負担が掛かりそうだが。

>>677
＞ダイソーの５００円イヤホン型ヘッドホンが３万円ヘッドホンよりいいと評判

http://blog.goo.ne.jp/ynk_kh/e/2d980a91b95e47c9cf349543a47e03d7
・低音はちょっと安っぽい感じ。でも高音はそれなりに音が出ます。
・J-POPのボーカル曲向けのイヤホンかな？テクノなどは･･･悪くは無いのだが飽きる。っと言うか疲れる。
・ドンシャリと言うよりドンが安っぽくシャリが少しキツイ。
・MX400と比べると音漏れがヒドイ！(かなり漏れます。)


どこがだよｗ

鳴らし込まず評価つけるアホ
音漏れとかどうでもいい話

>>720
オーディオ評論に限らずだけど、同じ人が書いたある製品Aについてのレビューと、傾向の
異なる製品Bについてのレビューを比べて読むと、その人の評価の座標軸みたいなものが
見え-きたりするよな
その点でいろんな製品を試用できる環境にある人はうらやましいと感じることもあるよ
そりゃwebや雑誌の記事なら締め切りもあるだろうし提灯を持たされることもあるのだろうが
巧妙な言い回しで依頼主に気づかれずに本質を着くみたいな芸当も身につくだろうしな
それを読んでケチ付けるのもまた道楽のうちなんだよな〜www

>>719
カナル型でないなら俺のチョイスはこれかな
ttp://kakaku.com/item/20465010352/

>>708
ありがとう

>>715,716
定期的な接点掃除をサボっている人が多いんだよね、オーヲタって。
明らかに、酸化皮膜による歪みで賑やかな音になっているのに平気でいる。
オーディオショップでさえも、そういう店がある。

>>724
接点回復ならコンタクトZが十分にして至高だろ

アンプ・スピーカー・CDプレーヤー総額約50万円機器に50万円のケーブルと
総額約100万円機器に100円ショップのケーブルではどっちの音がいい？

>>725
コンタクト乙ﾅﾂｶｼｽ

そういえば中古で買ってきたアンプの接点掃除しなきゃ

>>726
俺なら迷わず前者と答える。ただし両者とも機器のセッティングを慎重に行った上での音出しで。
理由は100円ケーブルがやはりボトルネックになるだろうから（音の好き嫌いはさまざまあるだろうが）。

>>728はAMP/CDP/SPそれぞれ同一メーカーでのグレードの違う（価格がそれぞれ2倍程度）コンポ同士の
組み合わせにすればケーブル以外の音のキャラクターが似てくるだろうから比較しても違いが分かりやすいかな。

スピーカーに札束詰めとけば、いい音出る。
金塊ならなお良い。

メンテなんてイソプロピルアルコールでいいじゃん

>>712
俺の勘違いかもしれんが
読み取り部分って気流で浮いてるんじゃなかったっけか？

オプションとして札束があるなら俺は優秀録音CDをしこたま買い込むよw

>>726
50万円のスピーカーケーブルというのは、店が利益をむしり取るための騙しの小道具。
100円ショップに並べる製品の製造コストがあれば十分に良い音質のスピーカーケーブルを作れる。

というか、問題はスピーカーケーブル単体ではない。
スピーカーとそれを駆動するパワーアンプと接続するスピーカーケーブルの組み合わせの問題。
特に、いっけん華やかで切れ味の鋭い音にすることを狙って高域にキャラクターを作るために
不安定性のある動作条件になっているパワーアンプだと、スピーカーケーブルによる
変化が大きい。

本来、性能を発揮するためには、スピーカーと駆動アンプは一体として開発されるべきものが
商売の都合のせいで捻曲がってしまっている。
駆動アンプはスピーカーに直結で当然。駆動アンプはスピーカーの一部と看做すべきもの。
スピーカーケーブルは無い方が良い。

そもそも、高額なスピーカーケーブルは能書きばっかで、
音質の改善のために最初に手を付けるべき点は完全に無視している。
むしろ、キャラクターを盛り込むための細工は、音質を悪くする。
そんなものに大金をかける前に金を掛けるべきことが沢山ある。

こういった話を聞くといつも思うんだが、
せっかくのデジタルデータなのになんでケーブルに金をかけようと思うのかね？
いい音楽を聴きたいならケーブルなんかに金をかける必要は全く無いのにな。

神経症の病態を視覚化したのがオーディオマニア

>>735
好きな音楽をよりよく聴きたいという欲求

そして　人間は連続量の中でしか生きることができないから

>>735
デジタルデータだってアナログに変換して増幅しなきゃスピーカーから音でないだろう。
デジタルケーブルに金かけるのは意味不明だが。

>>709
ナカミチが出してたと思う
真空ドライブ

ただの密閉

>>737
それはケーブルに金をかけることとなんら関係ないよ。
ところで人間は本当に連続量の中で生きてるの？
TVだって本当は静止画の連続だし、蛍光灯だって点滅している。
そもそも時間自体が連続してないといえるじゃない。

>>738
＞デジタルデータだってアナログに変換して増幅しなきゃスピーカーから音でないだろう。
そりゃそうだ。だからこそなんでケーブルに金をかけるんだろうと思う。やるべきことは
ケーブルをなくして損失をなくすことなんじゃないか？

脳に直結だな

>>741
現行の機器はケーブル使わないと電気信号も電力も伝達出来ないでしょ。

スピーカーケーブルは、電流帰還駆動にすることで
ケーブルの影響をある程度キャンセルできる

全部光化して内部回路も含めて電気部分駆逐しようぜ

昔はカートリッジを交換したり針を交換して楽しんだものだ。
デジタル機器では絶対に無理だからな。

正弦波は流せないが波形の僅かな変化でも音色が変わるのがアナログ機器。
くだらないと思うかも知れないが、それだけの世界に金を出せるから人達が
いると言うことだ。

耳から入った音の脳内変換認識機能を鍛えるってのはどうだ。

51%の黒人がペプシコーラを選びました。
量が同じで値段が安いそれはしあわせ。

何種類ものケーブルで完全なブラインドテストを繰り返して
きちんと聞き分けられる耳を持つ人が言えば信じてもいいが
残念ながらそんな人がいるというのは聞いたことがない。

高い、という情報が入った時点でもうプラシーボからは逃れられん。

ボッタクリ訴えりゃいいじゃん、やれよ

>>741
こういうのはケーブルによる変化を趣味として楽しむためのものだから別にいいんじゃね？
そこそこでいいなら500円/mで十分過ぎる出来のが手に入るし

あとデジタルケーブルについては現行のSPDIF方式では
音楽で一番重要な出力周波数の安定度が伝送路の影響をうけて揺れるっていうタコ仕様なので
微妙な差にこだわる人が出てくるのはどうしようもない
受信側に遅延バッファと再クロック回路いれればケーブルの数分の一の価格で解決できる問題だとは思うんだけどw

高価なオーディオケーブルってのはLCR成分が多め。
だからf特がハイ落ちになってピークが出来る。
この滅茶苦茶になったf特をいい音と勘違いしてるだけ。
メートル100円の電線で十分。

リアクタンス成分は分かるがキャパシタンスとレヂスタンスが多いと言うことはなんだ。
特にレヂスタンスだ。
まさか粗悪な銅を使っている訳でもあるまい。
無酸素銅のレヂスタンスが多いとは驚きだ。
実際は表皮効果の方が大きい。
周波数が低いから僅かな違いしか無いが、それでも単線よりも表面積を多く取れる。

適当な事を言うなよ坊主。

＞751
それ出力側の問題じゃなくて？
どうやったらケーブル程度でジッタ発生するんだ

>>743
まあ、そうだね。だけどアンプからスピーカーまでケーブルでつなぐ必要があるのかい？

>>751
ケーブルマニアなら別にとやかく言わないけどね。より良い音楽を求めているのに
ケーブルに金をかけるのはアホとしか言いようが無い。

そんな金あるなら生の演奏聞きに行ったらいいのにと思う・・・

楽器と同じ、自分で鳴らすから面白いんだよ

>>753
ヒント：　>>2
決定要因は断面積と長さ。オーディオ帯域では。

ケーブルなんてたいして関係ない
それより冷蔵庫の音とか空調のファンの音の方が問題だ
家を新築するなら二重サッシにするのも悪くない

>>758
>オーディオ帯域では

全てに言えるんだよ。
まったく

>>760
「オーディオ帯域」って20〜20000Hzのつもりだが、認識は合ってるか？

昔、部屋の音響が恐ろしくデッドだったんで、派手に高音が鳴るケーブルを使ってた。
オーディオテクニカの2000円／ｍくらいのスピーカーケーブル。
今の部屋はライブ気味なんで、同じケーブル使ったら大変なことになるだろうな。
まあ、オーディオは実家に置いて来ちゃったんで、休業中だけど。

端子から内側見たらどれだけ貧弱な事か

>>761
そのとおりで良いと思う。
ただ、高帯域がきこえる人は少ないのでは。自分はもう年だから、10000Hzも危ういかも。

>>754
信号の立上りと立下りのエッジをクロック再生の手がかりとしているために
このエッジの形が非対称になったり崩れたりすると、1と0のしきい値を
超える時間が変化するわけで、それがそのままクロックの揺れになってしまう。
光ファイバーはその傾向が顕著に現れやすく、例えば振動によって
波形が歪むと、振動をトレースするようにジッターの大小変動が現れると
いうことにもなりうる。

ケーブルによる音の違いって、アンプやスピーカー、ソース機器を取り
替えることに比べれば小さな変化だが、同じ機器と長期間付き合って
いくとケーブルによる差異も馬鹿に出来なくなってくる。
いつもの機器が相手だと、ちょっとした違いにも気づいてしまうからね。
それが喜ばしいことかどうかは別としても。

>>761

だから断面積と長さに関係するのはオーディオ帯域だけではないと言うこと。
実際には表皮効果もあるから表面積が正解。
単線よりもより線が好ましいし、更には表面をメッキ処理すれば更に好ましい。
中には網状にしたケーブルも見掛けるが効果はしらん。
この程度は理工系出なら初歩の初歩のはず。

>>765
所詮は趣味(楽しみ)の世界だから何をしてもいいのさ。
他人から見れば馬鹿げた出費に見えてもな。
出費できると言うことはそれなりの収入があるから出来ること。
自慢する必要はないが、卑下する(される)必要もない。
今でも実家にはシバタ針が残っているが、当時はみんながそんな
世界にこだわったものさ。

>>766
オーディオ用ケーブルの音質問題で、まず目を付けられたのが
その表皮効果。メッキ線は音が悪い、って言ったのが金田で、それで
技術屋が表皮効果が関係しているんだろうと、いろいろ工夫したとこから
始まってんだよな。江川は別アプローチだったと思うが、時期は同じ。

関係者ではないがこんな世界が有ってもよいはず。
http://oyaide.com/audio/audio_products_files/sl_series.htm

>>757
深いな

＞765
その手の話が出力側の特性で起きるのは理解できるけどさ(立ち上がりレベルが低かったりしてね)
高々数mのケーブルで受信側に影響するような歪が起きるってのがよく分からんのだよな。

クロックジッタだとこんな記事もあるけど、あくまでも個々の装置の話しだし
http://www.ednjapan.com/issue/2007/09/u3eqp30000014s5w.html

「音が変わる」のと「音が良くなる」のはイコールじゃないからな。

>>766
同じ導体断面積で、オーディオ帯域で単線と撚り線（リッツ線ですらない）の違いによる
表皮効果の影響なんぞ出るわけあるか。
直径が何センチもあるような導体なら別として。

(^o^)/　高いケーブルは５パーセントくらい音が良くなるんだろ？
　　　　５０倍高いケーブルを買うのは５パーセント良くなるだけに買うためだろ？

そもそも、音源自体を変えたら比較の意味ないだろ？
アホな記事だ。

高価なケーブルは価格から考えると超音悪い。

>>776
ソレだ！！

>>773
だから微々たる物なんだよ。
しかしそれがアナログでは大きい。
知識のないバカには理解できないだろうけれど。

>>778
なんか涙目じゃないか？どんな『知識』なのかね。

>しかしそれがアナログでは大きい。
表皮効果により明らかに差が表れていることを示すソースを。

このサイトの記述が100%正しいかどうかは別にして、、、
http://www.mogami.com/puzzle/pzl-21.html

電流密度を観察してみると面白いと思うよ。
確かに低周波ではその表皮効果は大きくない。
しかし数%の効果は認められるので表皮効果は存在するよね。
ところで導体の太さと表皮効果には相関関係は全くないから。

ところでこのサイトの設問の回答出来たら褒めてあげるよ。
多分2ch程度のレベルでは無理と思うけれと。

ああ失礼した。
導体の太さと関係があったようだね。
http://www.cqpub.co.jp/cqad/ecn/2001/may/trend.htm
なんせ20年も前の話なので、、、

そして上の回答もでちゃっているけれど

メーカーのサイトだから割り引いて見なければ行けないけれど
オシロの表示が面白い
目が悪いので周波数を判断出来ないがね(笑

http://www.cfe.co.jp/analysis-plus/technology2.html

>>ID:kkcCO+A/

自分でなに書いてるか解ってないだろ？

じゃあ反論してごらん坊や・・・いや無職さん

なにが言いたいのか自分でも解ってないような奴に、どう「反論」するんだ。
「論」があるから「反論」があるんだぞ。
まず要約しろ、自分がなにを言いたいのか。

こんな話題はピュアオーディオの板かどっかでやればいいのに。
一般人は呆れるだけです。

>>785
だから何を書いて有るか理解できないのだろ。
オレから言わせれば典型的なおバカさん。>785


>まず要約しろ、自分がなにを言いたいのか。

初歩的な知識があれば上記のリンクを読めば分かるだろ。
そこに全てが書いてあると思うがね。

無職でも少しは知識が有ると思ったのたが、、、

>>786
まさにそうだ。
じゃ最後に>>766がいかにおかしいか説明して終わり。
>>766によると、
(1) オーディオケーブルで問題になる要因はケーブルの表面積と長さのみ。断面積は関係ない。
(2) 表皮効果を抑えるには、撚り線にしたり線材にメッキをすることが有効。
とのこと。

(1)
例として、直径2mmの単線と、直径0.1mmのリッツ線を考える。
この2つが同じ表面積を持つようにするには、リッツ線を20本、
同じ断面積を持たせるには、リッツ線を400本束ねる必要がある。
>>766によると、オーディオ用途には単線と20本束ねたリッツ線は等価。
この2つの直流抵抗は20倍違う。
ちなみに周波数ごとの表皮深さは次の通り。
60Hzだと、直径1cmを越えるような導線だと影響が出てくる可能性はある。撚り線だと50SQ相当。
周波数　　　δ
60　Hz　　　8.57 mm
10 kHz　　　0.66 mm
10 MHz　　　21 μm

(2)
リッツ線（1本ずつ絶縁してある）と単なる撚り線の振る舞いは全然違う。
単なる撚り線は電気的にはほぼ単線とみなせる。
http://www.st-andrews.ac.uk/~www_pa/Scots_Guide/audio/skineffect/page1.html
"Types of wire"参照。

ID:kkcCO+A/が>>766と同一人物かどうかはわからんが、なぜか>>773に書いたことを理解せずに口を出してきた。

>>771
同軸デジタルの場合は数mでもアイパターンに影響あるかもしれんから一概には否定できんよね
光の場合は送受信素子の特性のバラツキのほうがはるかに大きいとは思うけど

>>773
聴覚研究かなにかの機材の設計してた先輩から聞いた話だが
信号レベルにして-100dBを下回ったあたりでリッツ線を使うことによるノイズ改善がハッキリ分かるようになるとか
無響室で専用のヘッドホンで云々ってレベルの実験をすれば違いは出るけど
家庭用オーディオレベルで分かるはずないってさw

落ちてしまえ

音の良さの違いじゃなくてノイズの違いだよな。これ。
しかも、ほとんどどうでもいい位の。

>>788

そのコピペも誤り。
何故かと言うと理解できていないから。
何故俺からバカと言われているか理解できているかい。
理論的に理解していないのに話を突っ込むから更に怪しくなる。
だから要するにバカと言うこと。

>単なる撚り線は電気的にはほぼ単線とみなせる。
大学に行った事が無いと思うから理解できないと思うが。
例えばDCなら単純に断面積だけで比較すれば単線とより線の
違いは無い。しかし表面積は違う。
この意味が理解できるよな。

>>789
だからリッツ線の使用は誤りなんだよ。

なんでわざわざIDを変えるんだ？ IDで指定したからか？

>>787　ID:kkcCO+A/
>オレから言わせれば典型的なおバカさん。
>>792　ID:Cz6YJjtw
>何故俺からバカと言われているか

相変わらずお前がなにを言いたいのか分からんのだが、他の人からは発狂した荒らしに見えてると思うぞ。

ここで理屈こねてる人は楽しいのかな・・・
音楽って数字並べるものじゃないだろ。

とても、いい音を聞き分ける耳を持ってるとは思えないな。

>無響室で専用のヘッドホンで云々ってレベルの実験をすれば違いは出るけど
>家庭用オーディオレベルで分かるはずないってさw

もう一つ。
実験と言うのは聴覚でするものではないから。
信号発生器(通称シグジェネ)を基準信号として用い、オシロやデータロガーで解析するしかないね。
聴覚に頼るのはその後だね。

ノイズｗ

>>794
いやここにはPCが何台か有ってその空いているのを使っているから。
それぞれが同じグローバルIPと言うわけでも無いのでね

このスレまだあったのか。
しかし、オーディオの帯域で表皮効果を語るやつまででてくるとはね（笑

知識とやらが耳を曇らせて財布の紐も緩くするってわけか。
まぁ、そうやって金つかってくれれば、多少は全体経済へも勧化されるわけだから
金持ちは高いケーブルでも何でも買ってくれればいいわけだけど。

>>798
PC一台ごとにグローバルIP振ってるってずいぶん豪勢だな

>>796
オーディオだとAPじゃない？オシロはちょっとした波形確認とかでしか使わないでしょ

電気信号を空気振動に変換する技術は、
スピーカー以外の実用的な技術はまだ開発されていないの？

>>799
信じるものは(足を)すくわれる

表皮効果をゆるがせにするようなヤツには、音楽を聴く資格は無い！
その周波数特性への悪影響を排除するために
スピーカーのインピーダンスを1Kオーム以上に上げるべきである。









でもね、実は多くのスピーカーってインピーダンスが高域に向けて上昇しているんだな。
だって、スピーカーのボイスコイルはコイルそのものの構造なんだもん。
その寄与度は、表皮効果とどちらが大きいんだろうね？

このインピーダンス上昇のことを良く考えずに設計したらしいアンプが未だにあってね、
出来合いのパワーIC一発に負けるくせに、とんでもない値段がついている。
高いものを買えば間違いないなんて信じていると足をすくってくれるのが、この業界。

ちゃんと訳の解った人が作った安物の方が音が良かったりするんだよね。


ステータスシンボルを欲しがる成金から金を巻き上げるのは「勝手にやれ」だけど、
その結果、俺のような貧乏人が買える値段の良質な機器を出しているところが
オーディオ雑誌の評価記事に取り上げてもらえなくなって潰れるのは困るんだなぁ。

超高級オーディオ業界の皆さん、金持ちから巻き上げて貧乏人に還元して下さいよ。

>>800
セッションプラスを契約しているからね。

>>803
>だって、スピーカーのボイスコイルはコイルそのものの構造なんだもん。
コイル排除してピエゾ駆動のスピーカ作れば売れる?
すでに圧電ブザーって名前で売ってるような気もするけど

このスレSNR悪いな

>>805
既にあるよ。プラズマツィーターなんてのも。

>>806
ピュア板の同系統スレに比べれば悪いと言ってもAMとFMくらいの差があると思うw

ここは、金持ちが妬ましくてたまらなくて
自分を正当化したい貧乏人のルサンチマンの吹きだまり。

>『どうしてもその人の感性に近づいた音になるよ』
>って言うのは激しく同意です。
>僕みたいに心がピュアな人間は音もピュアな(ry

心が貧しい貧乏人は、感性も貧しい。
幾ら逆立ちしても、貧乏人には追い付けない世界がある
という事実を認める勇気を持ちたまえ。

D級アンプの出力LPFが、スピーカーのインピーダンスを
純抵抗の４Ωか８Ωだと思いこんでる点を何とかしてくれ。
20khzのインピなんて20Ωや100Ωあってもおかしくないのに

>>810
そりゃ個々のスピーカーによっても違うし。

インピーダンス補正素子を入れてフラットになったと仮定して作らないと
フィルタなんて作りようがない。試しに計算してみ？

電線も、ワインと同じように芸術が解らないヤツには
違いを聞き分けることが不可能なんだよ。

税金逃れの発泡酒だの日本製ビールまがいを飲んでいるような
下賎な心の人間じゃ聞き分けることが出来ないのは当たり前。

部屋の温度も下げろ
1℃違うだけでも、電気抵抗が変わってくる

インシュレータのまえに岩盤に達する基礎
綺麗なサインカーブのために交→直→交の変換
反響とデッドをきちんとチューンした床、壁ぐらいは用意しておけ

オカルト音楽板からの出張組がやって来たようです

音質っていい悪いより好みの問題のが大きいだろうに

ケーブルで音が変わるっていうヲタより、必死になって否定するキチガイの方がキモい。

どうみても構図逆です
ありがとうございました。

何かに取り付かれたように「激変」とか叫ぶ電線病患者のほうがキモいよ

どう読んでもこの記事は正気を失っている人たちと
単に熱狂的な人たちを笑う記事なのだが
わざわざ笑われに来る人が多いのは面白いですねｗ

大金かけた人間が必死になるのは自然なこと。
宗教だってそうでしょ。

究極は、「超伝導」の世界なんだろうな。液体ヘリウムとか用意しないと…。
今に、鉄道技術研究所がリニアモーターカーの超電導技術を生かして、オーディオ市場に参入とか。
（ないない）

耳の悪い人間のヤッカミって、嫌だね。
違いが分からなら、黙っていればいいのに。
ホント、恥さらし。

抵抗しか知らない馬鹿

ケーブルで音が変わるのは当たり前。
というか、どんな物質、条件だって音に影響を与えるに決まってる。
それこそ厳密にいえば空気中のちり一つで音は変わる。

おもしろいのは、それに対して、「音がよくなった」「艶がでる」
と言った主観的な表現をすること。

それを言うなら、まず「音がいい」の定義を決めなきゃいかんだろ。

ぶっちゃけ、同じ電線でも、スピーカーターミナルを締めなおすだけで
音が変わるからな。
電線変えて喜んでる奴はキチガイだと思う。

電線にウン十万かけるなら、その金でウィーンにでも生演奏を聴きに行けば
いいのにと思うよ。
そんなすばらしい耳を持ってるなら。

自称いい耳の持ち主に現実を突きつけた記事のスレで
822みたいのが湧いてるのは最高にうけるなｗ

こういうのは、見た目とかを楽しむものだと思う。
高級料亭で出される料理と、安い定食屋で出された料理、味の違いなんか分からなくても
高級料亭の方が満足感を感じる人もいる。そういう楽しみ方が良いんじゃないかな？

ただし違いが分からなくても、スペックは本物である必要はあるけど、
吉兆みたいに客に違いが分からないからって、偽装するのは×

10年前のONKYOインテック185が最高。

スピーカー別売り、二個で38000円だったかな。

>>824
物理特性だけでいうなら・・・

・周波数特性の高域/低域が伸びている＝超高音/超低音に不足を感じない
・上記に加え高音と低音のバランスが取れている＝高音寄り/低音寄りと感じない
・さらに周波数特性全体がフラット＝高音/中音/低音どこをとっても強調/不足を感じない
・音声の立ち上がりが早い＝鮮明な音声と感じる
・ダイナミックレンジが広い＝大きな音声/小さな音声の音量差があると感じる
・ＳＮ比が大きい＝音声が雑音に埋もれずに聴こえる

このくらい？音の好き嫌いはこれらを満たす「いい音」の先にある各リスナーの問題でしょうね。

>>829

ただ、こういうフラットな音特性って、マニアには受けが悪い感じがする。
とくに１，２，３番目については、特性がある方が好まれるし、それを
いい音と表現する人もいるからねえ。

まあ、そもそも録音側が特定周波数を強調したようなミックスをしている
場合が多いし、そもそもアンプシミュレータだのルームシミュレータだのを
使ってる場合も多いのに、オーディオ側では、そういうのを機材だの
ケーブルだのでなんとか補正しようとするのもアレだよなあ。

まあ、だからこそ、マニアには昔のクラシックやジャズしか聴かない人もいるん
だろうけど。

>>829
立ち上がりって表現が馬鹿っぽいんだが
あとハイスピードとかいうのもﾜｹﾜｶﾗﾝ
電源が不良品かそもそものアンプの特性が悪いんじゃないの？

「音楽」ではなく「音」を聴いてる人たちをからかうのは楽しいよ

>>831
　　立ち上がり　オシロ　　で検索してみました。

eetimes.jp　「中級オシロが高級機に早変わり ...
... する。例えば、帯域幅が6ghzでサンプリング速度が10gサンプル/秒のオシロでは、「単体では最大3gビット/秒までの高速シリアル信号しか評価できないが、帯域拡張モジュールを利用することで6gビット/秒を超える高速シリアル信号に対応可能だ。波形立ち上がり ...

www.eetimes.jp/contents/200704/16463_1_20070403165740.cfm
eetimes.jp　岩通が低価格デジタル・オシロ発売、 5.7 ...
岩通が低価格デジタル・オシロ発売、 5.7型カラー液晶搭載で10万円から (2006/07/10) ... （ロング）を用意。入力信号の不要な周波数成分を取り除くデジタル・フィルタ機能を搭載した。このほか、波形の立ち上がり時間や ...

www.eetimes.jp/contents/200607/9594_1_20060708192113.cfm

波形の立ち上がりがいいのは単に周波数特性が上まで伸びてるってやつじゃない？
電気回路用語でいうとスルーレート

音声の立ち上がりがいい＝ハイスピードってのは例えばドラムのアタックがどれくらい先鋭的に聞こえるかって話
これはアンプのダンピングファクターとスピーカーの構造の影響が大かね

>>830
ソースの音楽ジャンルを変えても好みのf特性を変えずに実現するためには
グラフィックイコライザー　安易な方向だけどｗ

スピーカーから出た音波なんだから、室温とか湿度とかも厳密に管理するんだろうな、マニアは。

大気成分も重要だよ
分子量で音が変わるからね

空気は濃くて澄んでいて酸素が多めの方がいい？

いや銅線は無酸素銅がいいから空気も無酸素の方がいいかもしれん。

そもそも寒すぎる日や暑すぎる日には音楽を聴く気にもならないだろ？
空調管理よりも体調管理だろ？

部屋も片付けて掃除すると音も良く聞こえるね。
また、昼間より深夜の方が良く聞こえる。

ヘドバンすれば脳の血行が良くなって音質上がりますよ

チミたちの行為は、あの本田雅一大先生のことを
ウソ吐きだと誹謗中傷しているに等しいと分かっているのかい？

銅線のいちばん音のよい部分だけを使って
作られたケーブルは、まさに「トロ」そのものだ。
ワインの味も寿司の味も分からない貧乏人じゃ、理解不能なのは当たり前。

糞耳の便所虫のクズのくせして、思い上がるのもいい加減にしろ。

一番大事なのは空気だろ
空気や自分の体はノイズで溢れてるのに電気のことばかり気にしてるんだね

>>836,837
もちろん変わる。雨の日の特徴的な音ってのもある。雪でも違う。
暗騒音の違い、湿度での違いってこともあるんだけど、体験的に
それだけじゃないと思う。けど天気で違うってのはどーしようもないから、
そこから発展した話にはならないな。

http://www.procable.jp/products/lan.html
・・・・・

本物の楽器だって、素材や湿気で音が変わる訳だし、オーディオだって同じだよ。
コンサートホールなら凝った空調使っていても不思議じゃないけど、
個人で楽器弾くときは、どの程度空気を管理するもんなの？

わざわざそんなネタ探して来る訳？暇なんだね

ちっ>>846な

暇だからもっと他のネタ探してこようか？

低気圧が近づくと音速が落ちるよな！

音は、人格の反映。
やましい心を持った人間には理解できないのだろうね。

ヘッドフォンからは超音波出ないから
何聞いても同じでしょ

いい音にこだわる人がケーブルに金をかける理由がわからない・・・

再生する前にプレーヤー、アンプ、ケーブル、スピーカーの
調律したほうがいいよ
まあ、調律できればいいけど
ほとんどの楽器はその日その時にあわせてチューニングしてるよ

趣味とはいえその無垢すぎるお金のボラれ方はオレオレ振り込み詐欺に引っかかる老人並ですな

>>844
いや、人間の耳だろ。俺の知り合いは街で聴かされる
クソ音楽で耳が悪くならないか心配してた。

デジタル回路屋やってる俺からすると
光デジタルケーブルはエラーが多いなんて話は失笑物だな。
お前ら確かめたことあんのかと。
ケーブルでのデジタル通信なんて1日中通信続けてもエラーが1個も出ないとか普通。
USBだろうがHDMIだろうが民生品でも常識的にそんな精度の通信。

>>854
ケーブルは手軽に交換できるし、元に戻すのも容易い。
彼らは苦労せずに良い音が聴きたいと思ってるのよ。借家では部屋の改装は出来ません。
ケーブルなんて意味無いけどね。
音が変わって欲しいと願い、それを投影する対象がケーブルだったり機材だったりするわけ。
宗教儀式の道具ですよ。

>>858
私はCD関係です。オーディオの世界というのは独特で、マイナスイオン騒動のような
似非科学や珍説がまかり通ります。オーディオに詳しい大学教授がサンプリングの定理を
理解しておらず、間違った解説を雑誌に載せたり・・・。基礎知識が無かったり誤ったまま
覚えていたりするんですね。「可変デジタルフィルター」なんて特性を劣化させるだけ。
インパルス応答にリンギングが残っているのが納得できないらしい。我々はあの波形を見て、
これは忠実だな。と思うのですがオーディオマニアの認識は違います。一度でも20kHzの正弦波を
観測すればあれはまずいモノだと見抜けるはず。

オーオタが言ってるのはエラーじゃなくてジッター

そんなもんに金払うのなら演奏会に行けよ。

本格的にオカルトスレになってきた

>>859
お見事です。このスレの本旨すべてを語れていますね。

>>813
マジレスすると、マニアはそれくらいやっている。

ケーブルで音が変わるわけなどないと主張する気違いどもは、
自分では試したこともない嘘吐き。邪悪な人間性の証拠。

ケーブルは換えたことがないので音が変わるかどうかわからんけど、
スピーカーを変えると劇的に音質が向上する。
スピーカーにはある程度までなら金を払う価値があると思うよ。

>>866
誰も変わらないなんて言ってない。
ただ、レスを見てるととてもその違いを聞き分けてる様には思えない。

>>867
マジレスすると音に対する影響の大きさは
スピーカー　３０％
ＣＤ・入力ソース　３０％
アンプ　２０％
その他　２０％
と言われてる。

ケーブルの影響は５％以下
わずかなもんだ

部屋が一番大事なことは言うまでもない

ケーブルなんて童貞みたいなもの

年寄りの耳では判らないのも無理ないから意地にならんでいいすよ

音源がデジタルの時には、D/Aとアナログアンプで劣化するから。
スピーカー　３０％
Ｄ／Ａ　３０％
ＣＤ・入力ソース　０％
アナログアンプ　２０％
その他　２０％
デジタルデータは加工しないこと。


Ｄ／Ａとアンプをスピーカボックスの直ぐ近くまたは内臓した
デジタルスピーカシステムというものを作ったほうが高音質に
なるのではないだろうか。（内蔵すると振動でアンプが影響を
受けるので外におく）

これまでのスピーカケーブルにはデジタル信号を流すので高価な
ケーブルは不要になる。
光ファイバー、無線、同軸ケーブなどどれでもよい。

今だと、アニメやフィギア収集家を「オタク」と呼んでいるけど、当初は
オーディオマニアを示していた。
少しの違いで、数万円の出費をする人間を「理解を超えた人間」と見たの
が初めらしい。

話し変わるけど、２５年程度前に６Ｎの銅線が発売されてから、ずいぶん
と音が良くなった。
スピーカーやヘッドホンが生まれ変わったようになったナ。
このときの純度は相当に高度な段階に達していたけど、その後にどうなっ
たかは分からん。

>>873
気持ち悪いｗ

>>872
天才っすね、特許でも取られてはどうです？

>>872
俺もそう思う。ケーブルにこだわるくらいなら、
スピーカーに全て内蔵してそれぞれで同期を取ったほうが
よりいい音になるんじゃないの？

レコード懐古お宅みたいにケーブルが好きでいろんなケーブルを
買ってる奴はそれでもいいんだけどさ。

>>1
ホントいい世の中になったよ

まるでオーディオマニアが世の中に認められたみたいでサ
昔と違って今は品質のいいケーブルもあるし
メーカーも力を入れて造るだろう
ちゃんと買える範囲でナ
オーディオを楽しめる人間や長くやってきたマニアにはいい時代だ

…でも
いくら世の中がマニアに優しくなっても
やっぱりアル中は少ないだろ

酒と同じヨ

キチンと楽しく酒を飲める人間はすばらしいよナ
だけど酒に溺れ人生を狂わせ
それでも酒を飲む

その世界は絶対にわからない

ピュアオーディオもそう
オタクになってこそ
いや オタクにならなければわからない世界がある

>>1
2000ドルケーブルとの小さな違い
よく気づいたナ

別に隠してたワケじゃない
視聴性能にかかわるほどのレベルじゃなかっただけだ

だけどお前が気になるのならきちんと直してやる
完璧にだ

わかるヤツにはわかる
オレはもうわかるヤツのオーディオしか手を入れたくない
商売になんかなりっこねェヨ

誰もジャンキーになるコトなんか望んじゃいない
だけど

そこまでいかなければ見えない世界があり
そこまでいってこそ
わかる世界がある

問題は世の中に見えてくるオーオタは酒で言えば終電前のホームで転がってるような連中ばかりだということだw

>>860
ある波形を正しく標本化するには、波形の持つ周波数成分の帯域幅の2倍より高い周波数で標本化する必要がある
↑
これってどう考えても間違いだろ
２倍の周波数じゃ波形の節のところをサンプリングしつづけたら永遠に出力ゼロ

>>880
＞2倍より高い
日本語読め

2.1倍でも誤差100%近いから意味ねぇってのに違いないって
細かいこと突っ込むなよ

>>882
天才っすね、論文書かれてみては？

別に高い機器を持ってるわけでもないし、買えもしないんだけど、
高級機器は見てておもしろいものも多いよねえ。
それこそ音とは関係なくて見た目の美しさ、おもしろさっつうか。

もし金持ってれば、そこに金を使う価値はあるかも、とは思う。

でも、ケーブルってそういう楽しみも少ない部分だしなあ。

>>872
バッテリー内蔵しないと電源ケーブルが必要になるぞ。

>>882
＞２倍の周波数じゃ波形の節のところをサンプリングしつづけたら永遠に出力ゼロ
これは正しいです。ところが2倍を超える周波数でサンプリングすると、理論上は忠実に波形を再現できます。
直感的に理解するのは難しく、陥りやすいところですが。

２倍を越えた程度で忠実に出るってことは、単パルスならフィルタでデタラメな波に化けるってことでしょ
直感的に変なものはやっぱり商品としてはダメなような

>>872
6N銅線を使用していないスピーカは、全部ゴミですよね。
WEもALTECもJBLも全部がゴミなのに、それを崇拝しているジジイどもや、
タンノイを筆頭にイギリス系のスピーカーも全部ゴミなのに崇めるクラオタ。

オーオタの皆さんは、鼻持ちならないクラオタやジャズオタを叩きのめしてね。

>>887
サンプリング定理を知ればすこし安心できるよ

>>887
言いたいことも分かるが標本化定理として確立されているものに対して文句いってもな

定理って聞いただけで思考停止になるのかな
連続波が再現できただけで満足する人だらけで残念

>>886
＞これは正しいです。ところが2倍を超える周波数でサンプリングすると、理論上は忠実に波形を再現できます。

「忠実」に？

高価なスピーカーケーブルなんてグッチの消しゴムと似たような存在意義

マニアはケーブルの抵抗下げるために氷で冷やしたりする。
もうこうなるとわけわからんｗ

>>887
＞２倍を越えた程度で忠実に出るってことは、単パルスならフィルタでデタラメな波に化けるってことでしょ
にわかには信じられないと思いますが、化けません。連続波でない波形でも忠実に再現できます。
波形の持つ周波数成分の帯域幅の2倍より高い周波数で標本化出来るならば可能です。

>>887
すべての音波は、どんな複雑な波形をしていても結局は、基本周波数の正弦波と
それより高い周波数の正弦波が折り重なってできたものといえる。
正弦波以外の波形には、必ず基本波以外の高調波が混じっているともいえるね。

「波形が化ける」といってるのは、サンプリング周波数の1/2以上の周波数を
持つ倍音成分が通過できず、それ以下の周波数の成分、極端な例で言えば
基本周波数の正弦波しか出てこないことを言っているなら、まさにその通り。

>>858
ディジタル機器同士で伝送している間はクロックで同期を取っているので
余程まずいことをしなければエラーなんて出ない。ただ、人間の耳に
聞かせるためにD/A変換した時点でクロックと非同期になってしまう。
するとクロックが正確に時を刻んでなければそれが歪みになって出てくる。

>>896
＞するとクロックが正確に時を刻んでなければそれが歪みになって出てくる。
水晶発振器の精度って数百ｐｐｍ位だよな。

ま、と言っても、D/Aの中のPLLで若干落ちるが。
ただ、あくまでも若干だ。

>>897
クロックの正確さは最終的にソースの送り出し速度に拘束される。
CDの再生なら、サーボ系の性能によりけり。
さらに伝送でS/PDIFを使えば、重畳されたクロックとデータの分離は
信号立ち上がり(立ち下がり)のエッジを手がかりにPLLで行われる。
そのまま水晶発振器直結にできる箇所ってほとんどないよ。

PLLにしてもサーボにしても長期的には水晶精度だが、フィードバックで
合わせている以上短期で揺れる。ジッターってやつだな。
聴感に対するジッターの影響については完全にわかってないところも
多いんだけど、ジッター量の中期的な変動が可聴帯域(またはそれ以下)の
成分を持つとまずいんじゃね？とも言われている。
ジッターについては「なくす」というより、「耳に出てこないところへ
追いやって散らす」みたいな発想でいいだろうと個人的には思う。