【証券】日経平均終値１万5307円、1年で1918円下落　大納会［07/12/28］

今年最後の取引となった28日大納会の東京株式市場は日経平均株価が
前日比256円91銭（1.65%）安の1万5307円78銭で終えた。年末終値としては
5年ぶりに前年末を下回った。米国の信用力の低い個人向け住宅融資
（サブプライムローン）問題や企業業績の不透明感が響き、年間で
1918円5銭（11.1%）下げた。世界の主要株式市場のなかで東京市場の
低迷が鮮明になった。

この日は米国株安や主要統計の発表を受け朝方から売りが先行、ほぼ
全面安の展開になった。年末終値は2004年（1万1488円）以来の低い
水準。年間の日経平均の下落幅も02年以来、5年ぶりの大きさだった。

ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071228AT2C2704J28122007.html

来年は農家に株を育てることを推奨しよう

日本株やってた奴涙目
いち早く日本を見切って海外新興株に投資してた奴の勝ち

まだまだ下げが足りないな〜

日本は官僚統制国家で共産主義を目指す

日本オワタ！とか言ってはしゃいでいる奴はほうっておいて、
日本は世界的なバブルに背を向けて、\15,000±2,000あたりを
行き来してくれてればそれでいいよ。

ぜんぜん夢のない国の株買うなんて

>>5
で、自称「資本主義で自由主義です」で
外国企業を騙して、官僚が利権を巻き上げる
（庶民には「外国最悪！」で責任転嫁ｗ）

今同じ日経サイトで見つけました。一緒にコピペすべきだったか。
新たにスレがたつかもしれませんが、それはそれで。

原油や金、年初から大幅高・４商取で大納会
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071228AT1J2701G28122007.html
東京工業品取引所など国内4カ所の商品取引所は28日、1年の取引を締めくくる
大納会を迎えた。投機資金の流入や新興国の需要増で国際相場が騰勢を強めたこと
を受け、原油や金など年初に比べ大幅に値上がりする品目が相次いだ。
一方で値動きの荒さを敬遠した投資家の離散により、4取引所の総売買高は
4年連続で前年を割り込んだもようだ。

取引は午前中で終了。東工取ではこの日も上場来高値を更新した中東産原油が
前日比380円高い1キロリットル6万2960円（期先2008年5月物）で引けた。
期先物としての年初比の上昇率は48％に達した。11月に約23年ぶりに
1グラム3000円台に乗せた金は年初比25％上がった。

>>7
いい大人が夢なんて見るものじゃないだろうに
アホの団塊じゃないんだから…
福田は全然政策出さないし
安倍だと公務員改革やらで株下がりそうだったが
今は何もしないで下げてるから最悪だ

日はまた昇るって言われてもう１０年

「もう、死のうかと思ってました・・・」
ＦＸで破産した男、年齢３９歳がたった２年５ヶ月で１億３５８７万円の
資産を手に出来たのか・・？なぜ毎年５０００万円以上の利益を稼ぎ続けているのか？
コチラでその具体的な方法が無料公開されています。
http://takkaso.jugem.jp/?eid=67

福田は本当に何もしないな
何をやりたいとか一切ない
俺なら法人税を２０パーセント、証券税制無税にするとか
特別会計なくすとか、公務員首にするとか
色々やりたいことあるけどね

しかし、よう下げたな。
まあ、こんなもんだろに。

来年は、円高

まぁ、そろそろ底値って、思わねぇか？

来年、何か上がる要因に思い当たるとこある？

2006年12月29日終値と比較した各国の騰落率は以下の通り。
日本（日経平均）　　　　▲11.13％
日本（ＴＯＰＩＸ）　　　▲12.22％
米国（ダウ工業株30種）　　 7.19％
米国（ナスダック総合）　　10.83％
英国（ＦＴＳＥ100）　　　 4.45％
ドイツ（ＤＡＸ）　　　　　21.85％
フランス（ＣＡＣ40）　　　 1.55％
香港（ハンセン）　　　　 39.46％
中国（上海総合）　　　　 98.43％
台湾（加権指数）　　　　 6.26％
韓国（ソウル総合）　　　 33.1％
インド（ＳＥＮＳＥＸ30） 46.64％
（注）日本株のみ28日終値。その他は27日終値時点で比較。

>>13
これ以上、格差を拡大させてどうする？
株安は、むしろ額に汗する労働者にとってはよいこと o(^-^)o

小泉元政権による　構造改革の　素晴らしい結末ですな。

平成の大悪政四人組（小泉、武部、竹中、坂口）を賞賛する！

>\15,000±2,000あたりを行き来してくれてればそれでいいよ。
んだな。ずぅ〜〜っとこのままでな。

　　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　,((彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)))
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))))　　　　勝ち組でなければ人にあらず！と叫びたり
　　))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(((
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡　　　　祇園精舎の鐘の声　諸行無常の響きあり
　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))
　((ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡ミ))　　　沙羅双樹の花の色　盛者必衰の理をあらわす
((ミミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡ミ))
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　　　 驕れる者も久しからず　ただ春の夜の夢の如し
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 　　 猛き人もついに滅びぬ　偏に風の前の塵に同じ
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､　
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　　　　　1185年　壇ノ浦　　2008年　世界同時バブル崩壊・・・
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／

でも、景気は回復。値上げが相次ぎ、デフレを脱却し、企業収益も改善か。

1ドル80円台になるのはいつなんでしょうか？

建設業が半年手形を落とせず年初からばたばた逝くな
不動産プチバブルも崩壊して住宅取得意欲も萎える
金取法で収益悪化、証券では4Q赤字が出てくるだろう
原材料高が企業収益を引っ張り、大手は納入価格の引き下げ圧力を高める
中小は存続事態危ぶまれ倒産撤退、給与下落圧力はまだまだとどまらない

日本の経済力が世界と比べて大幅に落ち込む中だから、日本の株価が落ちる
のって自然な動きだと思う。人口も減っている死去行くもゆとりだからこれ
からも普通に落ちてゆくだろうね、常考。

―1929年　アメリカ摩天楼にて―

資本家A（以下A）「10年前我々はこの部屋でアメリカの繁栄を願って乾杯をした。」

資本家B（以下B）「それから今日までアメリカは素晴らしい勢いで繁栄を続けてきた。」

A「自動車でも電化製品でも、造ればいくらでも売れたし、株価はどんどん上がる一方。 しかし最近少し心配になってきた。」

B,資本家C（以下C）「ほう、何がです？」

A「自動車でも電化製品でも新型がどんどん作られているが、最近売れ行きが鈍ってきている。」

C「何でだろう、おかしいな？」

B「わが社の電化製品が売れ残って送り返され倉庫に入りきらない。」

A「街では失業者の数が増えているようですぞ。」

C「農村では農産物の値段が下がって農民が困っている。」

A「株価の値上がりは普通ではない。株価が急落するようなことがあれば大変なことになるだろう。」

B、C「心配要りませんよ。このニューヨークをご覧下さい。続々と高層ビルが
建てられているこの摩天楼こそアメリカの繁栄の象徴です。」

以上、集英社版・学習漫画世界の歴史　第14巻 アメリカとゆれうごく世界−大恐慌の時代−より引用。


アメリカは１９２５年に最低の２５％へ最高所得税率を緩和（金持ち優遇税制）した結果、貧富の差が拡大して中流層が打撃
を受け、フーバー政権下の１９２９年にウォール街で株価の大暴落が発生し世界大恐慌へ突入したのであった・・・。

来年は　間違いなく　不景気継続　暗い。

さすがの車産業も　後退局面に入る。

「日本じゃ車は売れないから世界で売る」と公言してるもんな。
円安はまだまだ終わらない。

日経の買い煽りの激しさで株価を予想するスクリプト組んだ。
今年１年相場が下落したのに俺はプラスになったから優秀なスクリプトだ。
っつーか日経ｗ

おまえら今年結局儲かったのか？
俺はなんとかトントンですた

いい加減に日本の経済安定には個人のお金が必要だってこと
気づけよ、せっかく貯蓄から投資への流れが出来そうになったのに
業界がこぞってはめ込みするもんだから、個人の膨大なお金が
投資から逃げちゃって、このザマだよ。

これで、あと数年はgdgd決定だな。

来年は1万2千円割れ

ふと思ったが、この板で「経済」の言葉の意味を理解して使ってる奴って
どれくらいいるんだろうな。

wiki には、
> 人間は相互に有機的かつ複雑な関係を結んで社会を構成する。社会においては
> 生存のために必要となる食料など生産物の生産と消費が行われているが、生産
> 力が高まると、剰余生産物を巡る交換や分配が行われるようになる。それらの
> 活動がもたらす社会における相互の関係性が経済である。
って概要に書いてあるけど、これ読んでも？？？な奴がほとんどな気がする。

最近３００系を見ないなー。
０系より少なくなっている気がする。

　　　　　日本（笑）

>>31
100万位の評価損だが信託配当がそこそこ出たのでトントンか微妙な利益だと思う
もし俺が株やってたら今頃、樹海の中で首を吊る木を探してただろうなｗｗ

中国株とインド、パキスタン系列なんだが、
オリンピックが始まる前に売り払うｗｗｗ

大納会、前場だけで３００円近い下げ。
日本市場を象徴しているよな。

来年はもちっとよくなってほしい。

>>8 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 14:00:49 ID:vA8oFY5U
>>>5
>で、自称「資本主義で自由主義です」で
>外国企業を騙して、官僚が利権を巻き上げる
>（庶民には「外国最悪！」で責任転嫁ｗ）


わろたｗ

正にそのとおりだよな
JR東海のリニアにしても企業統治の欠如だし
電源開発のROE無視とか、ブルドックの一件とか、
相次ぐ純資産割れMBOやら親子上場の問題とか

はっきりいって、この国への投資はかなりリスクが高いよｗ
下手すると新興国以上に金融関連の法整備と、企業統治ができてない可能性すらある。
これじゃ外資のみならず国内投資家も逃げちゃうわ。

搾取用の法整備は完璧ですよ
よくできた北朝鮮って感じ？

俺の持ってるとこは液晶テレビの部品メーカーなんで、あと三年位現状より景気後退しないてで欲しいんだが…。


無理かW

株主のための経営を心がけてないんだろうな

ジョンソンエンドジョンソンの社訓をブルドック経営陣に爪の垢でも煎じて飲ませたい

この厳しい状況下、日経は15000以上を維持したまま年越しとなりました。
やはり日本経済は超絶的に強いですね。
今は間違いなく押し目、迷わず東１銘柄全力買いで問題ありません。
来年は必ず物凄い上がり方を見せます。

福田痴呆老人内閣で株があがるはずはない

またおまいらは。１年前は２万いくとか言ってなかったか。

おおむね悲観だから、今が仕込み時か。

俺も来年は上がると思ってるよ
業種別では下がるものもあるが
輸出機械株はパフォーマンス以上に下げすぎ

>>42
「株主よりも従業員を重視する」という経営陣がいたら、
それはそれで拍手を送りたい気分にもなるが。

また7000円台からやりなおそーぜ

>>48
なら上場する必要はないんだよ

主要市場で、7月の水準に戻っていないのは東京市場だけ。

日本企業のコーポレートガバナンスの無視っぷりに外国人は失望し、
新興市場を筆頭にインサイダー取引が横行する現状に国内の個人投資家は失望した。

JR東海のリニア建設発表なんていう株主訴訟ものの珍事を起こして、
こんな悲惨な大納会に向かったなんて、ゴミ市場の東証らしいな。

【中国】中国、住宅ローンが急増・１−11月12兆円増、不良債権化の恐れも[12/28]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198812334/

いまどきリーマンだって株やってんだよ。デイは無理だからスイングや中長期でな。
株やってる奴＝資産家なんて単純な図式じゃねえんだよ。

高い授業料だったと去る人を数多く見てきたからなあ

>>51
最近じゃ牛角の裁判も酷かったからねぇ…

でも去年7月の水準にはなかなか戻らないと思うよ。
ありゃサブプライムの影響っていうより
選挙の結果を見ての失望売りだから

>>54
いやマカーには「漏れらがアポーを買い支えなきゃ」って意識の人（＝信者）が強いので、
率で言えばドズの人より自腹率は高い希ガスる。
まぁ乞食率も高いんだろうけど、ゲイツを憎みながらドズを使う人たちよりマシなんじゃないかと。
でも>>54の云うとおり、ひょっとしてまた互換機ビジネスが始まるのかもしれんね。

すぐ１円ぐらい円高になるからFXの方は楽しくしょうがない

>>51
>JR東海のリニア建設発表なんていう株主訴訟ものの珍事を起こして、
>こんな悲惨な大納会に向かったなんて、ゴミ市場の東証らしいな。

アメリカだったら間違いなく株主代表訴訟が起きるし、たぶん株主が勝つ。

でも日本じゃ無理だよ。
善管注意義務と忠実義務が同一視されているからね。
こんなふざけた司法と立法機関は日本くらいだけ。
たぶん新興国より酷い。中国のこと笑えん。

ほんと東証には日興に件で失望した。既得権益者の都合で判断がぶれる
市場なんて誰が信用するんだ。

>>58
上場廃止の基準も首脳陣のさじ加減一つだし、こんなルールの曖昧な市場に
命より大切な金を投資できるわけ無いよなｗ

ちなみにリニア建設決定には、張富士夫社外取締役(トヨタの会長)も同意している。


日本を代表するトヨタの会長ともあろうものが、こんな株主を裏切るような腐った判断を下した。
これは非常に大きな問題だよ。
下手をしたら日本株全体に対して非常に大きな嫌気をされる可能性すらある。

>>32
ホント、大口のやりたい放題はめ込み放題を見せ付けられたら
誰も投資なんてしなくなるよなぁ。
結局、箪笥預金に逆戻り。

いわゆるエコノミストって職種の面々は、プラス思考過ぎ。
数々の統計を分析した結果をみて、「戦後最長の好景気」とかって騒いでるんだろ。
その統計データの分析結果自体の信憑性を信じてるんだったら、非常に悲しい。
統計数値自体を客観的に評価するのは構わないが、省庁が統計を表に出す時の見解や分析というのは、それぞれの役所の政策的な思惑が反映されていて、全て客観的なわけじゃない。
しかも、善意の職員が客観的な分析を出したくても、鶴の一声でシロがクロになるようなプレスリリースにされることがかなりある。
統計データの胴元官庁が発表する見解は信じるべきではないし、そもそも数字を出す機関と、その数字を分析する機関は独立してなきゃならないが、残念ながらそうなってはいない。
この国のエコノミストは、自分の頭だけで統計を分析して欲しい。

今、一般証券で取引してる人なら
「日本株下げ止まったか？」
「ええ？やめときましょうよ日本株なんか、まだネクストブリックスの方がマシでしょ？」
こんな会話している事だろう
彼らの投資先は、おおむね二年ほど前からBRICs株式ファンドや分散ファンドに勧誘のスタンスを変え
ほとんどの顧客の主力資産がそちらに移ってしまっているのではないかな？
あと豪ドルやキウイドルの債券とかに
証券担当が勧めてくるのはほとんどそちらで、日本株のニの字もない
だから、日経平均がどうなろうと、多くの投資家は痛くも痒くもないんじゃないかな
ネット証券主力のやつらは知らんが

売れば助かるのに・・・

日本は外国にもの凄い投資するのに、外国から国内に見返りがないね。
外国は日本は金づるとしか思ってない証拠

>>66
日本に投資してもリターンが少ないからだよ。
規制も多いしな。他の国に投資した方がマシだと言う事。

これだけ下げても株価対策をしない経済音痴の政治家たち
資本主義国家として完全に終わってる

そもそも日本って資本主義国家なのか疑問になって

>>68
しない、じゃなくできない、だけどな。
捩れもあって政治家は容易に動きがとれなくなってる。

民意だから我慢だね。


>>51
金融は国を滅ぼす麻薬だってのがよくわかった。
東海道新幹線が老朽化してるのに、その変わりを作ることが訴訟になるなんてね。

金持ち優遇だからって平気で税金を倍増させるアホ共が政策決めてるからなぁ。
せめて税金上げて増える税収と、株式市場に与える悪影響の試算位は出せよ。

>>66

＞外国から国内に見返りがないね

配当とか含み益がすごいことになってると思うよ
日本以外ではほとんどの国で経済は好調だからね
見返りとしては十分だと思うよ

>>66 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 21:20:00 ID:hOB/z1RU
>日本は外国にもの凄い投資するのに、外国から国内に見返りがないね。
>外国は日本は金づるとしか思ってない証拠



【企業統治】卸電力Jパワーに英ファンドが役員枠要求　経産相「経営権を外資が握る事は想定してない」と不快感を表明[12/04]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196762822/l50
【企業買収】北畑経産次官　「高配当を主目的にするなど市場を混乱させた」「そういう外資は必要ない」とスティールを批判[8/9]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1186765667/l50



こんなことを言ってたら外資が逃げてあたりまえ。
というか、日本人の市場参加者ですら嫌気しているくらいだからな。

文句を言うなら投資家をひきつけられない経済産業省や財務省の奴等に言うべきだよ。

>>70
>金融は国を滅ぼす麻薬だってのがよくわかった。
>東海道新幹線が老朽化してるのに、その変わりを作ることが訴訟になるなんてね。


東海新幹線の代わりを作ることが訴訟になるのではないよ。
リスクとリターンのバランスがとれていない投資をすることが、海外であれば当然訴訟の対象になると言っているの。

ちなみに、東海道新幹線自体は毎年1000億程度ずつ修繕積立金を積んでいるので、リニアを作らずとも新幹線の修繕は財務上可能。
もちろんその期間は止まることになるだろうけど、そんなことは一民間企業の関知することではない。
もしも公共の利益として止めないで修繕して欲しければ、国が用地を用意してバイパスを作るなり、
北陸新幹線の沿線などを推進すべきなのであって、一民間企業が公共の利益のために株主価値を棄損することがあるとしたら、それは善管注意義務にあたるってこと。

君はもうちょっと市場経済のルールというものをお勉強してください。

>>69 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 21:26:03 ID:5IUjUZjc
>そもそも日本って資本主義国家なのか疑問になって


市況板じゃもうほとんど誰も日本が資本主義社会だと思ってナサゲｗ
俺の友人にも何人か証券関連の奴がいるけど、ここもとの司法判断や企業経営者の行動への懸念は非常に強いよ。

日本人ですら日本の資本主義に懐疑的になっている状況。
これは本当に哀しいことだね。

株主、株主、って言ってるやつ多いのな。
従業員満足度の高い会社の顧客満足度が高いのは周知の事実だろ。
働くのは従業員なんだから、株主＞従業員な経営がうまくいくわけない。
従業員＞顧客＞＞＞株主ぐらいで丁度いい。

（ ｀ハ´）来年は我々が名実ともにアジアの盟主に君臨するアルよ
（ ｀ハ´）日本の時代はもう終わったアルよ

>>76
従業員はほどほどに気持ちよくさせて株主に巨額の還元をするのが最高の会社

少ない従業員でたくさん稼げる会社が理想。
日本で言えば任天堂だな。

>>76
チミみたいな人には落語をオススメするよ

旦那(株主・オーナー)と番頭(経営者)と手代･丁稚(従業員)の関係が
楽しみながらわかるから。

>>76
株式会社というものは株主の所有物であることは疑いようもない
株主の利益を優先して考えるのは経営者に課せられた義務である
さらに会社は社会の中の存在である限り、順法責任、社会的責任を果たす義務もある
消費者満足度、従業員に対する責任はそれらの中で考えることだ

>>76
だからさ、今は、同じ人がＡ社の従業員でありＢ社の株主だったりするんだよ。資本家と労働者みたいな単純な区分けは意味無いと思うけどねえ。
従業員と言う立場で言えば、労働に見合った十分な対価があれば満足だし、株主としてみれば株価上げてくれ、配当増やしてくれとなる。

>>75
日本は官僚とマスコミの支配する国だから仕方がない。

マスコミが煽れば法律も何も全部吹っ飛ばせる。

>>76
株価が下がると、富裕層である株主が消費をしなくなって、株を全くもっていない従業員が一番痛手を被ることになるという罠があるのだけど。

でも資産で食ってる奴より、給料で食ってる奴のほうが多いだろｊｋ

給料で稼ぎ、そして資産運用でも儲けることこそジャスティス

>>18
これ見ると、日本って国がヲワタんだなってことがよく分かるよ・・・orz
ジャパンバッシングとかジャパンパッシングとか言ってた時代がまだ懐かしい。
今やジャパンナッシングの時代。

>>86
選挙の結果だ。
潔く諦めてポートフィリオ組みなおせ

>>74
別に数十年単位の期待リターン狙いで買う奴が増えれば、
株主利益とリニア投資による会社の利益が一致するわけじゃん。
東海の株価は急落したけど、あれは短期CF狙いの投資家がそれを期待できなくなって
売ったからで、それだけで先行きの株価についてうんうんいえるものではないし、
ましてや市場経済ルール云々言うのはすげーポジショントークだと思うけど。

>>88
長期的にみても、JR東海は今より低い利益水準（経常利益1400億程度）しかコミットしていないのだが。

おれも自社株と投信持ってるし、周りに株持ってるのも何人もいるから、株主と従業員が被るのは承知。
それでもステークホルダーの中で株主の優先度は最下位でいいと思ってる。
業績が良くて、コンプライアンス的にもOKなら、株価なんて勝手に上がるからな。
むしろ、従業員満足度UP→顧客満足度UP→株価UPだから、
従業員の満足度を上げるのが中長期的には株主の利益に叶う。
短期で売り買いする投資家は無視でもOK。

>>90
ステークホルダーの中で株主の優先度は最下位なのは当然だが、JR東海のように株主利益を無視する経営はNGだな。
東海の場合、利用者は高運賃を払い続け、従業員は低給与に甘んじ、株主は低配当に我慢するという最悪の経営だ。
技術者と鉄オタは満足だろうが。

>>88
資本コストに見合わない事業に資金が拘束されれば、長期的に見ても投資家は大損することになるぞ？

悪いこと言わんから基本的な経営学の本を読んでみてくれ。
なんだったらウィキペディアでもいい。
資本コスト、wacc、EVAなどでぐぐってみてくれてもいい。

たぶん君の価値観は一気に転換することになる。
日本の構造不況の一因がどこにあるのか、それもわかるだろう。

>>76
日本株を一番多く保有している主体は、実は国内の企業年金、公的年金、都長地銀などの機関投資家なんだけどな？

そして、それら金融機関に資金を預けているのは、まぎれもなく日本国民だ。

ざっと見積もってみても、例えば保険会社だったら3割程度は国内株
つまり1000万の生命保険に加入している奴なら、300万円は日本国内の株式で運用していることになるんだよ。

株主の優先度を最低にしてもいい、なんて言っている奴は日本の金融を壊す気かね。
もうちょっと現状認識を新たにした方がいいと思うぞ。

>>91 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 22:55:30 ID:eQTz+sO3
>>>90
>ステークホルダーの中で株主の優先度は最下位なのは当然だが、JR東海のように株主利益を無視する経営はNGだな。
>東海の場合、利用者は高運賃を払い続け、従業員は低給与に甘んじ、株主は低配当に我慢するという最悪の経営だ。
>技術者と鉄オタは満足だろうが。



だな。
まさに技術オタと鉄オタだけでやってるようなもの。
愚かな行為だよ。

>>92
いつもこの板で資本コストの概念の布教に努めている人がいるけど、無理な話だと思う。

JR東海のリニア建設発表が
航空機ヲタを震え上がらせたんだろうな

別に個人的にはリニアがいいとは思ってないよ。ただ資本主義ルールに反するという
ほどのことじゃないといいたかっただけ。資本コストについては、
完全市場ならMM定理が成立するからそもそも考える必要もない。
実際には不完全だから資本コストを考えた投資が必要になってくるんだけど、
どのへんが一番効率的なのかはよくわからない。

今年の下落はこれまで上げた利潤を会社に貯め込んで、社員に還元しなかったのが
原因だな。だから消費が全く伸びない。それと、派遣会社には更なる粛清が必要。

>>90
自社株を持つのはやめたほうがいいよ

会社が潰れたら職は失うわ株は紙切れになるわでダブルパンチよ

模擬さんよぉ、あんた「株のゲインは所詮取り合ってるだけだから・・」なんたら
書いてたくせに納会だけ参加してんじゃねぇよｗ

自社株持つってポートフォリオ考えたら一番危ない組み合わせだ。

リニアを自社でやりますといった途端にその会社の株がおもっくそ売られるのも悲しいやね
中国辺りだったらむしろ逆に上がったんじゃないか？

この国に夢が薄れてる裏返しでもあるかな

夢の差ではない
中国と日本の現実の差だ

>>102
そのリニアをやる会社も、リニアをやると今より儲からなくなると宣言しているからな。

株価って数年先のことを織り込むものだと思ってたが、
リニアなんていう数十年先のことまで織り込んで下がるとはﾋﾞｸｰﾘ

人口減少国で、しかも自社の花形路線と競合する形で新サービス提供、ってアホかと思うけど。。

15000〜17000のボックスだろ。
取りやすい相場とも言えるが。

割高すぎるからなあ。
７０００円台より経済が悪化してるから４，５千円程度が適当だろう。
あと１万以上は下げないと投資はできんよ。

>>105
それだけ国内外の長期視点の投資家が買っていたってことなんだろうな。
短期の値幅鳥にやっきになる個人とかじゃなくて、会社の成長と共に出資者としての正当な対価を受け取ろうという投資家だったんだろう。
(俺は短期売買の方が好きだけど、こういう投資家の気持ちもそれなりにわかるつもりだ)


こういう人のいい投資家さんを損させるようなことしちゃあかんよ。
そういう投資家さんのなかには、世界的に影響力を持っているような連中もいる可能性が高いんだからね。

へたすりゃ日本って国に対して悪いイメージを植え付けかねん。
特に、今回のように皆がホリデーに入っているのを見計らって発表するなんて言語道断じゃないかね。
企業統治うんぬんって以前に、人間としての品格を疑うよ。

リニア作ったらこれだけ儲かりますよって示せればいいんだけどね。
現実はそうはならない。

「金持ちを貧乏人にしたからといって、貧乏人が金持ちになる訳ではない」byさっちゃー
金持ち優遇はけしからん→証券優遇税制改悪へby層化党

金持ちさぁ、税金優遇されてんだから、最低でも国内で消費しろよ。
誰も妬まないから、高級品でも何でもモノを買い捲れ。
貯蓄だけはスンナよ。

まあそれでシナ朝鮮から観光が増えてるんだが。
金持ってるのは中韓搾取官民搾取してる連中だからなあ。

>>110
一応会社側は収支予測なんかは示しているんだけどね

その会社側の予測ですら、資本コストに見合っていないのが問題なんだｗ

>>外国の技術を導入、吸収した上で中国が自主開発した

意味が通じない

リニアって新幹線の代替えじゃないのか？
鉄道に関しては代替えしようと考えたら何十年、何百年ってかかるから航空機などの競争相手がいる限り避けては通れない道だと思うんだけど。
また、公共交通って立場から短期的な利益を追求すればいい企業というわけではないし。

企業や業界にもそれぞれ社会的立ち位置があるんたから利益優先でないこともしなくちゃいけない時が有るんじゃないかな。

航空機は高速化していない。国内線で超音速はないだろう。
自動車も高速化していない。

FX初心者向けの質問スレ作ったので、初心者の人は下記スレで質問して。
また、低レベルな質問で答えたくない時も下記に誘導してくれ。

【入門】FX初心者専用質問スレ【基本】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1198859309/

>>
JR東海なんか、

リニア造りたいだけのアホ経営陣＞＞＞＞＞＞＞従業員、顧客、株主

>>91
更に新幹線はシェアが高すぎるので、顧客は日本人全員といってもいい。
株主になろうとしても糞みたいな配当で、こんな暴落を起こしやがった。

マジでJR東海の経営陣は日本の寄生虫だと思う。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198817495/

サブプライムがどうこう原油がどうこう言っててもアメリカは
年初より株価上がってんだよな…。原油にしても同じような影響受けるはずの
台湾や韓国市場は年初より上がってんだし、言い訳になんねえよ。
なんか原因は別なんじゃねえの？

あの有名な北浜流一郎氏も日本だけこんなに下がるのはおかしいのではないかと言っていた。

>>122-123
それは誰でも不思議に思うね。
アメリカは楽天的過ぎるくらいに好ネタに課題反応（値幅制限も無いみたいだし）
＋　断トツに強い会社が全体をひっぱってるんじゃないかな。
反対に日本は悲観的すぎるんでは　？　

単純に魅力が無いだけです。

>>124
値幅制限がないってのは別に関係ないと思う。それはプラスにもマイナスにもなるんだし
ダントツに強い会社がひっぱるっていうのは正しい面もあるけど、
日経225よりサンプル多いS&P500も上がってるからねぇ。

>>123
政治のせい。構造改革が進むような首相でないと海外勢が買わない。
福田ではぜんぜんだめ。かといって、コイズミ2世みたいな椰子も
次に控えていない。
あと10年はだめ・・・。日本終わってる。

俺は上場企業に勤めているが日々額に汗して頑張っている
だから株価なんて全企業一円になっても痛くも痒くもないぜ！
日本はどんどん統制経済を強めていって官の権限を肥大化させて行くべきだ！！！
反ケインズなんてもっての他だ！！！汚らわしい

国内の売買高の6割が外国人投資家の金か

>>122
韓国と日本の違いは自国の通貨が高いか安いかの違いだろ。

>>126
誰もハッキリした答えを教えてくれないから、単なる推測
楽天的過ぎ＋好ネタに課題反応＋値幅制限無い　＝上がる時は天井知らず
楽天的だから悪材料でもそんなに下がらない　→　常に株価押し上げ傾向
日本はその反対。

ホントの理由が知りたい、ってか知ったら解決方法があるのか（ry

売買してるのは同じ連中。日本株が割高なだけだよ。

>>127
コイズミはアメ公への売国で儲けてたのに、アメリカが潰れた今
総理になっても政策が行き詰まるのは目に見えてる。
今は改革の次ステップへの移行期だな。コイズミのような小手先の
改革では諸外国がついてこない。今は外交の調和が最もメリットがあり
内政と外政について強力なリーダーシップを発揮する人材を1人ずつ据えて、
その取り纏め役を総理にした方がいい。

>>123
コイズミなんか、アホ経営者の言うことばかり聞いて従業員と株主を蔑ろにしただけじゃん。
コイズミは、国民はもちろん外国人も欺いたんだよ。
欧米の金融機関は何とか逃げ切れたけど、外国の年金基金や個人投資家は日本株で涙目になってるだろ。

>>133
>>134

冬休みだなあw

外人さんが「さーて、アジアに投資しようかなあ」って思った時の優先順位が、
「なんか日本ってパッとしないよなあ」って感じで明らかに低いんだろ。
上海、香港、ムンバイ、シンガポール辺りの方がいいって思うよ、そりゃ。

>>136
日本は金あまりなんだよ。

そんな国に投資したってリターンなんて望めんだろ。

>>123
むしろそれが理由だろｗ

日本、ブリックス、米国など
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=1320+17311963+51311063+17311059+5131104B+02311056+51311021+01312927+01312061+43311064+51311059+32314984+0131100B&d=c&k=c3&a=v&p=m65,m130,s&t=1y&l=off&z=m&q=l

>>134 経営者至上主義こそこの国の本質だよ 日本はこれから豊かになってくる新興国を指をくわえて眺め､金融大国として成長し続ける先進国を嫌疑していくんだろ
どんどん貧乏な国になっていっても 明らかな国政の間違いを是正することもせず、全ては青天の霹靂としてとらえるんだろ やってられっか
( ﾟДﾟ)、ペッ！

>>123
北禿のお告げは死亡フラグだろｗ

世界の常識

資本家：会社の所有者
経営者：会社利益の拡大、株主価値の上昇に貢献するために資本家に雇われた人々
従業員：会社利益を上げるため、経営者に雇われた人々


日本の常識

資本家：邪魔な口出しをし、会社経営の自由を阻害する社会のゴミ
経営者：会社を意のままに操り、会社組織の中で一番えらい人々
従業員：既得権を守り自分の利益のため、社会責任より経営者にへつらう人々

世界の常識

会社の利益：株主の利益


日本の常識

会社の利益：従業員と経営者の利益

>>116 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 04:23:45 ID:niW4xqup
>また、公共交通って立場から短期的な利益を追求すればいい企業というわけではないし。

民営化っていうのは文字通り、国有企業を一民間企業にするってことだよ。
一民間企業として株式を公開し、その時に投資家に売却したカネを国庫に入れ、また国は債務に対してのコミットを放棄することができる。
その際、当該企業の経営に国からなんらかの制限が加わるとしたら、それは約款や法規にしっかりと明示しなければならない。
それが契約社会。

日本政府はJR東海を国内外株主に大量に売却した。
株式+負債部分で約8兆円くらいか？
利払いまで含めれば、投資家が今までに負担した金額は10兆円を超えるだろう。
その時には、「民営化」として投資家を集めたのだ。

それでいながら、いまさら
「これは公共性があるから株主には金はやれねーよｗ」
なんてやったら詐欺行為だよ。

まるでロシアやベネズエラとやってることがかわらん。
中国でさえここまであからさまな事はやらない。
国ぐるみでこんなことをやってたら、はっきりいってこの国は社会主義国のレッテルを貼られて世界中から白眼視されるぞ。

>企業や業界にもそれぞれ社会的立ち位置があるんたから利益優先でないこともしなくちゃいけない時が有るんじゃないかな。

一民間企業の経営陣が、株主価値を棄損してまで公共性を担保使用とするのは、一般的な資本主義国であれば善管注意義務違反に問われます。
日本がもしそういう社会じゃないとしたら、それ相応に株価や土地などの資産は評価されることになるってことだよ。
たぶんまた90年代の金融恐慌が再燃するね。

>>144
企業ってのは社会に生かされている面も有るわけで、なんでも利益追求とはいかないだろ。

それにリニアを新幹線の代替えと考えた場合、会社の存続の為の行為なんだから長期的に見ると株主の利益を損なっているとは言えないんじゃないかな。

>>145
だったら株式会社じゃなくて
非営利団体になりゃいいじゃん

ｾﾝｾｲの先月の伝家の宝刀、案外みんな重要視してないな。

>>123
マジかいね？
ということは、下がるのには何か正当な理由があってまだまだ下がるということだな。

>>145 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 12:36:51 ID:niW4xqup
>>>144
>企業ってのは社会に生かされている面も有るわけで、なんでも利益追求とはいかないだろ。

株式会社において、経営者は会社から経営を委任されているだけにすぎない。
そして、会社の権利については株主が保有比率で有しているのだ。
経営者は善管注意義務を負い、即ち資本に見合った利益を上げることで株主に報いる義務を負っている。
委任と善管注意義務については会社法以前に民法の範囲だ。

>それにリニアを新幹線の代替えと考えた場合、会社の存続の為の行為なんだから長期的に見ると株主の利益を損なっているとは言えないんじゃないかな。

頼むから「資本コスト」や「リアルオプション」、「EVA」などの概念を持ってくれ。
経営学において、リスクとリターンを定量的に測るすべは既に学問的にかなり確立されている。
もしもこれと違う学説を述べるなら、頼むからその根拠となる論文なりを提示していただきたい。

新幹線のみで経営する場合と、リニアを作る場合とどちらがリスクリターンにおいて勝っているかは火を見るより明らかなのだ。
だからこそこれだけ非難を浴びているのであり、かなりの大口の株主がばんばん切っているのだろうよ。

>>147 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 13:21:50 ID:ftkqC17C
>ｾﾝｾｲの先月の伝家の宝刀、案外みんな重要視してないな。


ビズ板では北禿の知名度はそれほどない・・・

ってかあの人、なんでエロ文書きから相場解説者になったんだろｗ

>>148
チャート上では１４０００円、１３０００円もありうる

アメリカのサブプライム問題とか中国のバブルを気にする奴いるけど、
一番やばいのは日本だよなｗ

>>151
チャート的にはトピで1200だ。

ちなみに、チャート的にはアメリカSP500は来年に高値抜けで1650あたりを目指す展開だ。

チャートからいえる事は、日本下げ、アメリカ上げ。
当たるも八卦、当たらぬも八卦

ブットブットと良く下がる

>>152 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 14:02:57 ID:rKS8yMD9
>アメリカのサブプライム問題とか中国のバブルを気にする奴いるけど、
>一番やばいのは日本だよなｗ


だよなｗ

でも民放のニュースとかみてると、全部サブプライムの問題にしちゃってる風がある。
ついこないだの夏場までは原油高が理由で下がってますって言ってたけど、アメリカは好調なんだよな。

日本独自の問題について、もうそろそろ真剣に取り組んだ方がいいよ。

どう考えても政局の不透明さと改正建築基準法の影響だろ
引き金引いたのはサブプライムと参院選ってトコだ

構造改革減退で外人が株売りとかよく言われるけど
政局が安定してないから遠慮されてるというのが実態だろ
景気動向や建築確認一つとっても認識が遅く機動的に対策を打てない
そればかりか下らない給油問題で与野党グダグダ
内需が死んでるから海外要因に必要以上に敏感で政局も不安定
構造改革以前に日本株を買いづらい環境が整いすぎてる

天下りや公益法人廃止・地方の土建業の業態転換などの
本物の構造改革は結局、小泉政権下でも何一つ実現しなかったし
公共事業減らした、とは言っても実は大して減らしてなかった
国債30兆以下の公約すら守れず結局小泉は口だけだった
安倍政権になってから財務省主導で国債・公共事業削減進めたから
今景気がこの有様になった訳だ

今更小泉・竹中が戻ってきても円安誘導・外需主導で
内需軽視してるのは全く変わってないから意味が無い
内需拡大しつつ利上げするのが正しい

証券マンだが、大納会休んじゃったよ。
営業の方は、12月客が売買してくれなくて大変だったみたいだな
ただ、投資銀行業務はそんなに落ち込んでない

投機筋が原油で損をカバーしようとして原油を高騰させている

対抗措置を日本政府がとるべき
　１．ドルを売りまくる；将来の大損予防（即円高になる；輸入価格安くなるが、輸出企業は大打撃）
　２．政府・日銀が、ＮＹ原油先物を大量カラ売りする
　３．中国政府にも、ＮＹ原油先物を大量カラ売りさせる

日本政府の空売りがこんもり積みあがった状態を見計らって、
供給不安を煽るような事件を演出して壮大に踏み上げさせられるだろ。
ユダヤをなめちゃいけんよ。

>>158
先物に空売りは違和感があるからやめてくれよー。

ショートか売り参入にしてくれ。

サブプライムでの株価下落から回復していないのは日本だけ。
アメリカよりも影響をもろに受けている。

猪八戒が楽しみ

お願いします。　マザ指数下げて下さい。　お願いします。

日本はいつになったらアメリカ国債を買い続ける泥沼から抜け出すんだ？
日本の金が日本に回らない

やはり早々に撤退が始まったか。これだけに限らず、相当数の事業から撤退だろ。
外資の入ってるオフィスはいっぱい空室が出そうだ。

>>127
汚い縦だなぁ

日本株やってると日本の地位が年々下がって行くのを実感出来る。
特に今年は一気に転げ落ちて行った1年だったな。

スカパーのアダルトチャンネルは8ミリビデオ直結で録画すると
専用のコピーガード外れるんだってね。

そんなことしなくてもshare(ry

中国食品工業も大打撃

また３年連続で陰線続くとかだと嫌なかんじ

大手の物流商社に内定した来年大学4年です
親から祝いで200万円もらいました
これで株始めたい

>>171
武富士買っておけ！
ボケナスが少なくても、配当金で補填されるぞ！

その大手商社空売りだろう
いざという時のためにリスク分散を図るわけだ

>>171
株は資産が大きくなった時の分散運用手段で、たった200万程度だと手数料負担が重い
株なんて社会人になってから中長期ならできるし、そんなに焦らんでよい