【地域経済/長野】リニア、別ルートに戸惑いの声　沿線「経済効果、期待できぬ」［07/12/27］

[1/2]
リニア中央新幹線についてＪＲ東海の松本正之社長が、南アルプスをトンネルで貫くルートを
想定して整備費５兆１０００億円を試算、全額自己負担で建設する考えを表明したことをめぐり、
これまで別のルートを想定して建設促進を進めている県や沿線自治体に２６日、戸惑いの声が
広がった。

県や自治体などで構成する「リニア中央エクスプレス建設促進県協議会」が求めているのは
茅野、伊那、飯田市を通るルート。県交通政策課によると、旧国鉄が提示した３ルートのうち
「Ｂルート」と呼ばれ、１９８９年に意向をまとめて以来、方針は変わっていない。

今年１１月２８日にも同協議会や県議会議員連盟、県経済団体協議会は、国交省やＪＲ東海に
対し、Ｂルート採用などを盛り込んだ要望書を提出している。

表面化したＪＲ東海の今回の構想について、同課は「正式に話を聞いていない」と当惑。
「ＪＲ東海が自己負担するといっても、全国新幹線鉄道整備法の枠の中で、国の指示を
受けながら地方が協力して進めていく話。誠に遺憾」と憤然とした様子。今後も引き続き、
Ｂルート採用を要請していく姿勢を強調した。

沿線の自治体も反発を強めた。諏訪広域連合は２６日、正副連合長（市町村長）会で急きょ
Ｂルート推進の既定方針を確認。同連合長の山田勝文諏訪市長は「想定ルートは単なる
東海道新幹線のバイパス。大都市を結ぶだけで、地方の経済効果は全く期待できない」と
首を振る。小坂樫男伊那市長も「最短で結びたいという気持ちは分かるが、効率優先で
いいのか」と不安ものぞかせた。

また牧野光朗飯田市長は、ルートについては従来通り関係団体と同一歩調をとる姿勢に変化は
ないと断った上で、「ＪＲの具体案を見ながら、地元の悲願である早期着工と飯田駅の
設置実現のために粛々と要請活動を進めていく」と述べた。

続きます。ソースは
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20071227/CK2007122702075291.html

-続きです-
[2/2]
◆県側は「茅野、伊那、飯田ルート」を要望
リニア中央新幹線に関する「基本計画」が決定したのは１９７３年。全国新幹線鉄道整備法
（全幹法）に基づき、東京都を起点、大阪市を終点に、甲府市付近、名古屋市付近、
奈良市付近を主な通過地とした。

その後、運輸大臣（当時）が旧国鉄に対して、甲府市付近から名古屋市付近間の
山岳トンネル部の地形・地質などの調査を指示。県内通過部分について旧国鉄は三つのルートを
提示し、県側は茅野、伊那、飯田を通過するルートを要望することを決めている。

リニアの研究開発は６２年に始まり、２００３年には有人走行で時速５８１キロを記録。
今年４月、ＪＲ東海は２０２５年に首都圏−中京圏の間で先行的に営業運転を始めることを
表明した。

全幹法によると、「基本計画」に続いて国の指示による「調査」が実施される。１９９０年から
現在までこの段階が続いており、ＪＲ東海は今年１０月、南アルプス付近の地質・地質調査を
行うことを決めた。しかし、ルート決定を含め、計画が具体化するのは相当の時間がかかると
見られている。

国交省は、今回のＪＲ東海の構想について「あくまで会社としての意思決定。
建設費の自己負担にしても、中間駅の設置は考慮しておらず、仮定での話。課題は多い」と
指摘している。

-以上です-
“リニア中央新幹線想定ルート”という地図は
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20071227/images/PK2007122702175522_size0.jpg
関連スレは
【鉄道】JR東海、リニア建設費を全額自己負担、5兆1000億と試算　〜リニアを建設しても安定的経営が可能と判断★2[12/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198685301/l50
など。
依頼を受けてたてました。

＞“リニア中央新幹線想定ルート”という地図は
＞http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20071227/images/PK2007122702175522_size0.jpg

長野県民は真性のキチガイ

もし通ったとしても駅はつくらないよ。

ちょっｗｗｗ長野

これはないわ。オレでもわかる。

> 小坂樫男伊那市長も「最短で結びたいという気持ちは分かるが、効率優先で
いいのか」

効率優先にしなかった結果が今の日本の赤字や負債なわけで。。。

曲げたら時短効果がなぁ…

実家が長野の俺が一言。県民馬鹿すぎだろ。

もうこの際東京〜名古屋間は駅を作らないでほしい
田舎止まるために速度落としてどうするんだよｗ

名古屋もイラネーよｗ
東京-大阪でいいじゃん。

関係ないけど、新大阪があるんだから早く新東京作ってよ
ちゃっちゃっと３つくらい作ってくれたら俺は第３新東京市に移住するから

これって安全性確保のためほとんどトンネルだよね？
たとえ長野に駅作ってもホームに降りれるのかね？

長野はねぇよ

東京〜名古屋〜大阪

この三つでいいよ。
途中の地方都市に行きたいなら新幹線使えってだけだし。
大阪以西がどうなるかだな。数十年先だろうけど。
大阪〜広島〜博多かな。
しかし山陽新幹線はそこそこスピードでるしいらんっちゃいらんけどね。

停車駅は東京-名古屋-大阪でいいんだよ。

>>10
名古屋〜大阪のほうがイラネ

飛行機で大阪まで行けるからいいじゃん
名古屋は(実質)新幹線しか無いんだぞ

>>3
なんだこりゃありえねえええええ

効率優先でいいに決まってんだろ
なに勘違いしてんだ
長野はあずさで十分だろ

悲しみを紛らわすため、ムーディーが歌ってくれるそうでやんすｗ

長野に停車する意味は無いというのは俺でもわかる。

もういっそのこと、空中にでも路線作ればいいじゃん

リニアモーターカーの利点を潰す気か？
東京名古屋以外の駅はいらんよ
将来的に大阪駅位が適当

結局「高い！五月蠅い！危険！」と文句続出の予感
自分達で誘致して置きながら....

この想定ルートだと新名古屋は一宮あたりか？
そっちの方が問題だろ

経済効果期待できぬとあるが、諏訪の有力者たちがリニア利権を見越して
土地を二束三文で買い叩いて、倒壊に高値で売り抜ける思惑のあてが
はずれてさわいでいるだけだから。

リニアで田舎に細々と駅を造ったら意味ないだろうが
長野は土地だけを提供すればいい
自然と山しかない田舎をリニアが通過してやるだけでも有り難いと思え

>>3
だったら同じ文句を北陸新幹線の上越市にも言おうなｗ

諏訪とか良いところだと思うが、やっぱり八ヶ岳や果樹園を眺めながら行かないと
雰囲気でないな。
新宿からトンネル抜けて30分じゃ、ありがたみが無くなる。

地元民も、所要時間が半減しても運賃が倍になったら、逆に東京が遠く感じる
ようになるんじゃないか。

>>27
新幹線とリニアは別物

諏訪に行きたい奴なんかいないんだから経由する必要は無い！

ＪＲ東海が南アルプスぶち抜きルートを作る。
んで長野が独自に長野ルートを作ればいいんじゃね？


そんな俺様は静岡県民＼(^o^)／のぞみ停まるかも

飯田から諏訪にローカル線ひっぱたほうが早いんじゃないか。

松本や塩尻にある工場が、ソニーやエプソンじゃなくて、松下やキヤノンなら
リニアのルートも変わってたかもね。

なんだよ、あのﾍｱﾋﾟﾝｶｰﾌﾞは？意味はあるのか？

>>24
＞この想定ルートだと新名古屋は一宮あたりか？

のぞみ導入当初、名古屋さえ停車する考えの無かったＪＲ東海だから・・・。

駅は新宿-名古屋-大阪だけで十分

>>24
＞この想定ルートだと新名古屋は一宮あたりか？

のぞみ導入当初、名古屋さえ停車する考えの無かったＪＲ東海だから・・・。

長野県民は文句があるなら自分でリニア引け

>>37
早朝の一本だけね

強いて言えば飯田に停まれば名古屋まで新幹線通勤できる程度の価値しかないか。
>>3のようなルートは論外というか考えた奴は脳死状態だろ。

中央自動車道と似たようなルートを通れｺﾝﾆｬﾛｰ！
ってこと？

できるならいいけど南アルプスぶち抜きはちょいと難しい気がする
そこだけでいくら掛けるつもりだよ。

長野にメリットはないよ
最初から覚悟しておいた方が良いし
補助金とか間違っても出さない方が良い。
せいぜい地権代をふっかければいいよ

>>37
名古屋なんかビジネスでくるやついないから 建設費やすくしたいなら岐阜羽島で十分だれ

かわりに安城停車ふやしてくれ

停めるだけならまだしも、曲げてまで経由させる意味は皆無。

リニアって浮いて走るから
途中で止まるのが大変なんだぞ
わかれよ長野！

リニア特別固定資産税とかふっかけばいいよ
ＪＲ東海は馬鹿だからホイホイ出すんじゃないかな。
スエズ運河商法で搾り取ればいいよ。
嫌なら山埋めると言えばどうにもならないからな。

長野にリニアなんか通したら地方の高速道路と一緒でストロー効果で、
周辺住民も都市部に全部持ってかれるんじゃねーの？ｗ

通勤も買い物も全部東京or名古屋になるのがオチ。

>>44
長いトンネル掘らなくてもいいから、諏訪経由のほうがいいだろ、
という理屈なんだろうがな。あっさり却下されたのも無理ないわな。

京都ですらスルーなのにw

>>43
安城なんて自動車工場労働者くらいしか行かないだろ

ぶち抜き案は、ぶち上げておけば長野が慌てだして建設費負担とか言い出すだろうと見た
倒壊の三味線だと思うけどな。

長野県民が一つ大きな勘違いをしているのは、仮にゴネてリニアが諏訪あたりを
通るようになったとしても、JR東海はJR東日本の「東京週末フリーきっぷ」のような
地方優遇などは絶対しないということだ。

>>1の地図見たら山梨実験線ってずいぶん長いのな。山梨県の半分以上あるじゃん

ビジネス超特急に観光駅作ってもね。それに、出発して
30分で到着じゃ、旅の気分も出ないでしょ。
止まる所は銀座が近くなって、さらにシャッター通りが
増えるぞ。

とりあえず東京名古屋でおK

>>27
整備新幹線→税金
リニア新幹線→民間の投資

まあ、税金も民間投資のように使ってもらいたいもんだがねｗ
田舎のセンセイ方にそれを望むべくも無いわ

>>56は模範解答だな。

これはまあ長野県が旧国鉄が示したルートのひとつが
長野にとって都合がよかったなって話なんだが

トンネルができるということであれば長野県民はあきらめたほうがいい

出たよ政治介入
だから自腹でやりたいんだな東海は

東京-大阪間で止まっていいのは最大名古屋のみ
それもない方がいいけど
それ以上の駅作ったら乗ってやらないもんね

>>61
乗ってやらないというか乗る意味が無くなる罠。
数多く停車してたらリニアのメリットなくなるし、新幹線使うし。

長野県人はキチガイ。ｗｗｗ

やっぱり考え方変わった
名古屋には今の新幹線で十分だ
奈良に止まるのなら許してもいい

ゆすり、たかりが国技の長野県民らしい無地区茶な言いがかりだなｗ

いい加減、日本中から嫌われてるの自覚しろよ、バカ長野人！！

伊那のほうの人間だが、市民はほとんどリニアに興味ないぞ。騒いでるのは政治家や利権めあての連中がほとんどだろう。都会にいくなら安い高速バスで充分だし。

61とか62は乗らなくていいよリニアw

リニアと東海道新幹線は岐阜羽島で連結します

>>67
じゃ、その騒いでるバカな政治屋を市政や県政からひきずり下ろせよ
それができるのは地元の人間だけだぞ

山梨、長野、静岡、岐阜に停車する必要なし。

飯田とか塩尻にリニアの駅が出来たら、すげーインパクトだろうな。
特に飯田は、観光資源はあってもアクセスがどうしようもないから過疎ってしまっててな。
それが東京に30分なんつったら、たとえそれが2時間に1本でも大別荘地に変身するぞ。
木曽福島だって256や361が改良されてるから観光客増えるだろうし。

>>3の画像噴いたwww

>3
東京の俺はどうでもいいやと思ってたが

長野いい加減にしろｗｗｗｗｗ

リニアの料金ってどれぐらいだろう
諏訪に駅作っても、料金が高くてだれも乗らないんじゃないか？（高速バスの方が安い）

そもそも中央リニアに地方のメリットはないだろ？
まさか長野や山梨に駅を作るってのか？
だったら無償で土地を提供しろってことになるんじゃないのかな
駅を作るメリットはないでしょうが。

>>3がおかしいって？

南アルプスって地盤が弱いの知らんみたいだな

>>67
伊那市民や飯田人が使うためにリニア作るわけじゃないよ。
どうだっていいんだよそんなの。人口少ないんだから。
そうじゃなくて伊那や飯田に来る人のためにリニア駅を作るんだよ。

>>76
駅を作れば駅前ができる。
リニアが停車しなければいいだけ。

ちょ、おまいら良く見ろｗｗｗｗｗ
長野県民正しいｗｗｗ
http://i-get.jp/upload500/src/up13953.jpg

伊那や飯田にどこの都市の人々が何しにくるんだ？
避暑地目的なら長野新幹線で軽井沢に直接いけるのに。

70>>


厨房とか言う人ですか。

国の政治家をみてからものをいってくれ。

＞「最短で結びたいという気持ちは分かるが、効率優先でいいのか」

効率優先にしなかったため、新幹線は将来性が無くなってしまったんだよ
リニア線を新幹線の二の舞にしたいのか？

効率優先だと富士山貫通させないといけないから長野を通せというのが長野県民総意の建前

諏訪を経由する時点で、効率の悪そうな路線だと分かる。

>>80
いやだから、アルプス縦断で試算して五兆なんだろ。
迂回して五兆より安くなるなら迂回もいいけど、
大して値段が変わらないor高くなるなら迂回する意味がないわな。

当時と比べてトンネル技術が上がってるのに、当時の計画に固執してるのがおかしい。
鈴鹿山脈を迂回して関が原ルートになった新幹線の時代とは違うんだよ。

停車駅は東京-大阪でいい。これで一時間以内で着く。

>>81
東海道の三島や東北の那須高原のように、ベッドタウンや別荘地になるんだよ。
使ってない土地が結構あるからな。景色がいいしアララギや馬篭宿や駒ケ岳がある。

＞＞１の地図見たら、もう諏訪を通る必要ない。
我田引鉄の典型例だもの。

停車に関しては加減速能力上がってそんなに問題はなくなってるらしい。
2〜3箇所停車しても時間はほとんどかわらないんだと。

名古屋リニアイラネ（ﾟ�听） 　 　 　 　 　

新宿まで出なきゃいかんし、そこから名古屋のはずれに止まるから
また乗り換えで名古屋駅までいかねばならんし
全然速くならないじゃん
せっかく作ったトヨタビル、これでいいのか？

>>90は数学がまるで出来ないことは判った

>>92
丸の内から名古屋だったら、新幹線のほうがいいだろうな。
そういう意味では、リニアは新宿-大阪に特化したほうがいい気がする。

まぁ　地方もリニア通したい気持ちもわかるよ。
そんなに批判してやんなよ。
過疎化が進んで大変なんだよ、地方は。
想定ルートも許容範囲だろ？？

どれ>>3を見てみようか




　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

JRと長野と2本通せば良いじゃない
新宿〜八王子ですら2本あるんだから

>>77
フォッサマグナを忘れるな

一度でも名古屋きてみれば判るが、
名古屋駅とトヨタ本社はまったく別位置、
新幹線でおてから地元の私鉄を何本も乗り換えて
挙母タクシーを使い結局　２時間くらいかかる。
中央リニアなんかできてもなんの意味もない

さすがに長野はないな
図みてふいたｗ

方向が違うものを無理やり持ってきてるからなあw

>>79
それなんて信号所？ｗ

>>88
安中榛名駅という現実がある以上、その理屈には誰もだまされん。

そもそも新幹線通勤ができる人間が少ないし、あまり辺鄙なところは、
男が移住したがっても、女が嫌がるので需要は少ない。

>>87
大阪は飛行機もあるからいらんだろ
名古屋は飛行機がない

特急で山梨まで行って乗ればいいじゃないか
１時間もかからんだろ

まあ、南アルプス次第だろうな

名古屋はリニアがどうのより名鉄の名古屋駅をどうにかした方がよくね？
アレを世界遺産に登録するならいいけどさ。

>>103
伊丹からが遠いんだよね。
あれが出張のたびにいやんなるよ。

>>103
県営名古屋空港と中部国際空港があるだろアホ

新宿-梅田で走らせてくれ。
1時間で着くなら、途中はどうでもエエ。

あと、経済とか企業統治とかでケチつける
空路大好きちゃんは来るな死ね。

>>108
違う
東京からのシャトル便が無いっつーの

一応、名古屋〜成田便の飛行機はありますので
乗り継ぎ便用だけどね

駅を作ったところで、たいした経済効果などない。
むしろ、リニアが通る土地を売ってしまわずに貸すことにして、
半永久的に地代をとった方が良い。その分、リニアの料金は高くなるが、
素通りして通っていく以上、そのぐらいは乗客が負担すべき。
駅を作らなければメリットがないと思い込む発想が貧困すぎる。

>>110
でもさあ、羽田からシャトル便があったとしても、新幹線の方が絶対早いぞ

停車駅は東京-名古屋-大阪でいい

全線大深度地下トンネルで

用地費ゼロで

ぼうりょくだん地上げ屋介入　無用　

お前ら長野県民の気持ちも汲んでやれよ

>>111
成田乗り継ぎ専用

>>3
画像ワロタ

>>110
だから、東京名古屋は新幹線しか選択肢が無いって言ってるじゃん
大阪は飛行機と新幹線を選べるけど

大阪駅は梅田の貨物駅跡地の地下にしてくれ
利用者の利便性を考えたらあそこがベスト

長野はそれよりアルピコグループを助けてやれよ

茅野だか諏訪を通るとしても、そんなにボコボコ駅を作るわけではないと
思われるんだが、何をそんなに期待しているんだ。
用地買収を期待しているのか？

>>115
もうリニアに対する幻想は捨てようよ。新幹線で懲りたろ？
>>3とか、それはひょっとしてギャグで言ってるのか？

なに勘違いしてるかわからんけど
そもそも駅作っても運賃高くてそんな所じゃ誰も降りない
空港作って客くるのかよって話と同じ


リニアを単なる電車と勘違いしてないか？

なら金出せよ

>>3
画像ワロタ
俺ん家の前も通してくれよ

>>115
汲んでも良いけど、現状でも松本から東京まで特急で2時間半で行けるし、
割安切符を使えば、実質普通運賃のみの値段で東京まで行けるし、
さらに安くあげたければ高速バスもあるし、電車とバスで供給は賄えているわけだから、
あえてリニアのルートを捻じ曲げてまで通す必要はない。

っつーか、長野県民にとっても、リニアを通すことによるデメリットのほうが
大きくなると思う。

諏訪と茅野は特急通ってるし
飯田と伊那は近いからどちらかだけで十分。
むしろ駅作りすぎると、ばらける分発展しにくいよ。

>102
安中榛名駅は温泉付きベッドタウン化してますな。

ええ、JR東日本の血のにじむような努力で。
でも、あそこのおかげで高崎から軽井沢は特別料金にならないし
東日本にっても痛いことばかりではなかったかと。

南アルプスぶち抜きトンネルが造れるなら
そう遠くない将来に人類有史以来の悲願である韓日トンネルが作れますね！

>>129
全力でお断りだ！

>>129
しつこいんだよ。バーカ

韓日トンネル＝霊界トンネル

>>129
技術的にはいつでも出来る
作るのとメンテナンスに莫大な金がかかるってだけの話で

長大トンネルは男の仕事

駅の有力候補は諏訪の北にある塩尻。

>>3
長野県に住んでいるけどこれはないわｗｗｗ
つかさ・・・森林税とかアホな事言い出してる県でもあるんだわ、恥ずかしいorz

つーか、引きたいなら、その分地元で出せ。

日韓トンネルはありだろ。更に福岡ー上海のトンネルでリニア通したら
福岡が日本の中心になるかも試練。俺はその頃には生きてないだろうけどな。

>>129
そういえば、「バガボンド」に出てきた「不動幽月斎」が退治した、
海の向こうからやってきた蛮族って、朝鮮人のことだよな。

海があってもそれを超えて強盗にやってくるのに、なんでわざわざ
トンネル掘りたがるんだよ。

>>138 はネタか朝鮮人だろうが、団塊世代にも素でそう思ってる奴がいそうだから困る。

>>88
妄想もいい加減にしなさい。
JR倒壊が付き合うわけなかろう。

東京-ソウル線を作るときに長野のど真ん中通せばいいじゃん。

手に入れた情報で想定ルートの土地を買って果物植えているやつが１万人ｗ

>>140
ソウルシカトで上海とつないだらありえる話

建設費0.8兆円負担＋一回の運行につき迂回で損する時間を30万円として、それを永遠に払うなら認めますby倒壊

現在の東京〜名古屋間350kmが290kmになると
現在の10580円の料金が8700円しか取れなくなってしまう
よって短絡ルートはない、諏訪経由にいずれ決まる。
これは建設費を地元に出させるためのブラフだよ

迂回なし、駅は東京と大阪のみ、でいいんじゃね？

JR東海のほうがキチガイ

>>146
お前はリニアの特急料金が、現行の新幹線と同じになるとでも思ってるのか？

長野県民なら長野まで迂回しろと言うべきだろ。ｗ

速いという価値をつきつめるべき
これが最大の経済効果
あとは蛇足にすぎない
長野を周って損をするのは
ルート上の収用で儲けようとした土建屋や地主連中だけ

長野は東の管轄じゃないの？

大和高田にも停めろや

東京-名古屋はトヨタの近くに駅作れ！
名古屋駅から不便でかなわん。

長野？？
単なる通過点。どうでもいいよｗｗｗｗｗｗｗ
別荘もわざわざ諏訪や飯田に持つバカいないし、そうやって騒ぐのは土建関係だけだろｗ

リニアを諏訪へ迂回させる必然性もメリットもないよ。
地元から見ても在来線と同じルートになることにより在来線大幅縮小のデメリットの方が大きい。
直通ルートで飯田駅を設置してもらい、そこへのアクセスをよくした方がいいよ。

そんなに通して欲しかったら金と土地を差し出せよ長野。
そしたら考えてやらんでもないぞ。
そんだけの事でしょコレ。

東海自腹なのに要請って何もわかってないのか
役人と政治家使って邪魔するぞ宣言か？

陳情陳情、で地元政治家が動いたんだろ。
高速道路と同じ。

ただ、一民間企業が進めていく以上、コスト選択において
赤字垂れ流し道路(笑)と違ってシビア。

長野のアホが回り道させる金を出すのか？
1兆円は出さなきゃ話にならんぞ。

リニアを建設する意義を考えれば直線ルートが良いと思うけど
中央構造線を長大なトンネル掘削する技術や費用対効果を考えればどうなんだろうね？

>>159
考えた上での発表

>>159
それを考えないバカは長野県民くらいしかいねーだろ

>>161
そんなの関係ねぇ。
工事よこせって金落とせことでしょ

>>160
じゃあその通りでいいじゃん。
でも飯田あたりに駅作らないと
長野県のリニア推進している連中が
リニア反対運動の旗振りに変節しそう。

んじゃ東海案でトンネル掘って
長野は自腹で横穴掘って駅作ればイイじゃん。
長野リニア南アルプス貫通駅とか好きな名前つけてさ。
長野って駄目な土地なんだな。

長野の自己負担で枝線つくればいいんじゃね。

諏訪原人に臭い諏訪湖を埋立てる覚悟があるなら望み通りになるだろう。

次　ス　レ　建　て　る　と　き　は　南　ア　ル　プ　ス　の　存　在　を　>　>　1　に　書　い　と　け　よ　。　

バ　カ　が　必　ず　現　れ　て　議　論　を　低　レ　ベ　ル　化　さ　せ　る　か　ら　な　　

>>167
低レベルな書き込みだな

>136

森林税は必要だと思うよ。
でも、リニアの諏訪経由はないな。

それより松電をなんとかしろと（ｒｙ

こんな遠回りルート
長野が全額負担でもないかぎりダメだろう。

そもそも長野はすでに新幹線があるし長野
ばかり新幹線の駅をつくってやる義理もない。

長野、大阪間の出張が多いおれとしては、ぜひ、長野駅まで来てほしいが、
このルートのねじまげは・・・ｗ

飯田を通ってくれてるだけで、非常にありがたいです。

在来線ならともかく 速度のはやいリニアなら
長野経由でもたいして時間かからない
せいぜい１０分ぐらいなもの
なんなら最高速を７００まであげれは済むはなし
どっち転んでもＪＲのおもうツボ

>4
「もし通ったとしても駅はつくらないよ。」
地元の反応見たいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国も下手にけちをつけて計画自体を頓挫させたら元も子もないから手出しが難しいだろうな。
案外スムーズに進むかも。

>>171
長野⇔大阪じゃ、下手に諏訪経由のリニアが通ると、在来線の特急がなくなる分、
不便になるんじゃね？

どうせ「取らぬタヌキの…」で土地を買いあさって売りつけようとしていた
地主たちのアテがはずれて騒いでいるんだろう。

諏訪周りにするメリットが現状何も思いつかない以上いくら運動しても無理！

> 東海道新幹線のバイパス。大都市を結ぶだけで、地方の経済効果は全く期待できない」
> 首を振る。小坂樫男伊那市長も「最短で結びたいという気持ちは分かるが、効率優先で
いいのか」

地元の経済効果？効率優先でいいのか？
どちらの市長も○んだ方がいいな。
新幹線の目的はただひとつ、効率的な移動手段による国家的生産性の向上だ。
まあ、ネットで出来るような会議を、新幹線移動してやってるんだがｗ

>>174
役人は自分たちがカンでないと妨害してくるんだよ。
長野は妨害するぞって言ってるようなモンだ。

飯田さえあればあとはどうでもいい・・・

国家的生産性の向上w

私鉄の目的は採算性だろｗ

>>172
時間は変わらんかもしれんが、建設費は大幅に違う。
お前が出すのか？

東京から名古屋まで途中に駅を作るのか＾＾；
作らないもんだと思ってた＾＾；

>>182
途中駅の是非は置いといて、リニアって加減速のスムーズさが売りじゃなかったっけ？
途中停車しても所要時間はそんなに変わらんのでは？

なんにせよ静岡空港オワタ。

ていうか、東京、大阪間をたった10分短縮させるために
何百億の開発費用を使っていると思っているんだ?
長野県に駅なんぞいらない。

>>170
関東だけではなく、７年後（もっと早くなる可能性もある）には長野新幹線は
金沢まで一気につながるんだよ。

関東〜長野〜北陸と飛躍的にあくセス環境がよくなるのにそれに加えてリニアを
たかが、諏訪５万人圏や飯田１１万人圏にルート設定anｄ新駅造成など
たまったものではないわな。

ましてや長野の時とちがいリニアは倒壊が単独で立てるんだし、長野が口を挟む余地は
まったくない、

>>179
橋本はどうすんだっけ？

>>185
何百億ではない。
ざっとみつもって６兆円近くと倒壊が概算ずみ。
倒壊としては金は出さないが口だけだす沿線なんていらないから
国まかせにせず、アルプスぶちぬいて新幹線建設時の
土地習得問題や騒音訴訟や新駅陳情や政治家の介入など
ありとあらゆる雑音を排除する方針にしてる。

>>188
リニアじゃなくて、現行の新幹線でやってる速度アップのことだと思われ

東海は頼もしい
しかし現行の新幹線がボッテイル証左でもある

有害電磁波ばら撒き路線、だから全線地下軌道にして欲しいね。

地下鉄一時間はいやだな・・・・・

アルプスをぶち抜くとか言うけど
アルプスの地下水位が流れてたら
トンネルで流れを堰き止める事に成ると自然破壊する訳だけど
ちゃんと調査してるんかね

>>193
毎年１億円規模の中央リニア調査費を何のためにつけているか考えてほしいのう。

長野県民はなぜリニアを通したいんだ？

東京へ新幹線使って乗り継げばいいだけじゃないか。面倒だからとかの理由だけなの？

>>194
単なる豪遊費じゃないの。

脱ダム宣言でマスゴミにだまされてんじゃね？
長野県は博物館・美術館が異様に多いんだよ

>>196
関連県ごとに財務省が一億ずつ自治体の要求みとめて渡してる。
測量や概算あがってこなきゃ予算削るだけだし。

まじですか、これひどくない？


http://z1000t.livedoor.biz/archives/cat_50024321.html
まじですか、これひどくない？


http://z1000t.livedoor.biz/archives/cat_50024321.html
まじですか、これひどくない？


http://z1000t.livedoor.biz/archives/cat_50024321.html
まじですか、これひどくない？


http://z1000t.livedoor.biz/archives/cat_50024321.html

>>175
そんなわけないだろw
伊那あたりのリニア駅と長野を結ぶ特急が出るに決まってる

とりあえず 整備新幹線のあるところは リニアスルーだな

>>200　　飯田線に特急？、面白いねｗ

　　　　　　　　　　　すぐ期待する地方（笑）

>>202
飯田線には特急あるよ。

東海の自己負担て、こういうときにすごく強いよね。
「当社の資金を用い、当社のリスクでやる。地元の陳情は理解するが、決定するのは我々である」
と言い切ることができる。

まあ日本経済を支える大動脈が地元市町村のエゴや政治家のエゴで歪められ
無駄に遠回りさせられたり、無駄に駅に止まったりして国益を失わないですむのは嬉しい限りだ。
東海道新幹線は余りにもせよ酷すぎる。

>177
市長レベルは地元のことだけ考えていればいいんだからあれで正しい
たとえ本人すらあほかと思っていたとしてもね

田中知事から土建屋知事になったに
こんな糞意見が出る事は想像していたが……。
さすがに屑すぎるだろ。
新幹線か特急で十分だろうに。
リニアの意味理解してんのか？

三大商業圏はリニアにつなぎ、
それぞれには新幹線での接続。
九州や北海道はこれまでどおり飛行機
強いて言えば九州か中国地方に新幹線直結の
アジア向け中規模ハブ空港があってもいいかも。
各地方圏内は特急。

人口に見合わない設備や施設は
維持費などでよけいな経費がかかるのは
これまでの箱もの行政で十分理解しているだろうに……。
まあ、理解してないからアホ行政なんだけど。

それにしても長野県は民度低いのか？
こんな屁理屈を言う政治家たちを支持してるなんて……。

諏訪ルートだと諏訪-甲府間はずっとフォッサマグナの直上
諏訪-飯田間は中央構造線の直近を併走。
諏訪地方そのものがフォッサマグナと中央構造線の交差する地震に弱いところで
こんなルートを５００ｋｍ/ｈのリニアを走らせるのはどうかと思う。

>>202
飯田線特急：伊那路
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/991/66/1/%25B0%25CB%25C6%25E1%25CF%25A9-2.jpg

身延線特急：ふじかわ
ttp://namcotravel.jp/user/ayyokoya/files/1184990182.jpg

東京〜名古屋間に下手に駅を設置してしまうと
運賃計算が東海道在来線経由でできなくなるから
設置しないだろうな

で、リニアにすると何が変わるわけ？

リニアを近郊区間に入れてくれたら大回りで乗るんだけどな

まあ、長野県がここまでアホだとは思わなんだわ
もう長野だけは二度と行かねえ

長野が本当に自分のところに駅を作りたいなら、
建設費の一部負担を申し出ないと話にならないと思う。

ただ、そんな変な選択肢でもないんで、実際にそうするかも。

>198
それっぽっちの金で回避できますかいな

日本アルプスの地下を通る＝キチガイか
絶対不可能
大量の水は出るし、地圧がすごい（石原裕次郎の黒部ダムをみたか？）
１ｍ＝２億円はかかるだろう

ＪＲ東海＝キチガイ集団に認定

地方の地主を儲けさせても仕方ないもんな。
そんな愚策は、時代おくれ。

長距離輸送と、中距離輸送は、きちんと分離して考えてもらいたい。

>>212

簡単さ。東京〜大阪間が1.5時間で結ばれる。

つまらん駅なんか作るなよ。
作っても何の経済効果も期待できないんだから。

新幹線で
東京名古屋は一時間３０分
新横浜名古屋はノンストップで1時間１０分
　リニアモーターカーは不要、無用の長物
新幹線が工事・地震で不通なら、飛行機で中部空港に行く

東京大阪間がリニアで結ばれたら、飛行機を利用する人はほとんどいなくなる。
＝現在の航空需要のほとんどをJR東海が独占。
これは恐ろしいことです。

基点に東京や名古屋をおく必要もないと思う。
大宮や立川で十分だし所沢や八王子でもいい。
首都圏からのアクセスは成田よりずっとまし。
ただ名古屋近郊までに途中で停まる駅をつくる意味がないんだが。

＞２１７
解決するかもわからない地権者交渉で時間取られるくらいなら
技術力スピードアップの方が絶対早いと思うが。
というか、すでに日本アルプスを通すだけの技術力はあるけど……。
最新のシールドマシンはすごいぞ。

ほんと、長野県知事と行政には
中距離輸送と長距離輸送の意味を理解してほしいね。
自分たちで関東圏、関西／中部圏にそれぞれつなぐ
特急なり整備新幹線の効率的なインフラ整備に力を注ぐべきだと思うが。

>>223

伊丹も閉鎖できて一石二鳥。羽田の国際枠も確保できるしな。

空いた飛行機も海外に飛ばせる。値下げ競争からもさよならできるし。

>>224
それだとJR東海がJR東日本に土下座してリニアへの接続するダイヤを組んで貰う羽目になるけど

俺も長野出身だが、最短ルートでいいと思うがな・・・
予算があるなら。
あそこは南アルプスがあって、ものすごいトンネルを掘ることになるぞ。

諏訪ルートならトンネルは要らない。

＞２２３
リニアになったら現在の新幹線料金は維持できない。
嫌でも価格に折り込まれる。
グリーン車に乗るようなもので
仕事上速くする業務はリニア。

価格競争で安くなるであろう飛行機は
急がない人向けという感じに住み分けるだろうね。
実際、欧州の格安航空会社はそういった利用方法。
（ただし空港もハブじゃないけど）
伊丹を残したい地元地権者たちにすれば
羽田→伊丹が残れば十分じゃない？
航空会社にしても必要な路線だろうし。

価格競争力を保つために
飛行機の値段が安くなる可能性の方が高いと思うけど。

沿線の経済を潤すための事業じゃないし。
名古屋-東京間を結ぶだけだし。

飯田に駅が出来ること自体はどうなの？

リニア作るんならＪＲ東海とは別会社しないといけないな。
東京−大阪間の鉄道輸送をＪＲ東海が独占したあげく
航空便が無くなると独占禁止法上問題があるんじゃないか。

>>229

年間120億の住民対策費もったいないから伊丹存続は却下。
羽田の国際枠も拡張できるし。

お金の無い人は夜行バスにでもどうぞ。

>>232
そうなったら新幹線とリニアをJR東海が運営。
東海道本線、その他JR東海の保有する在来線は全部第三セクターに移管
こんなかんじかな

実際株主総会に行くと新幹線以外は全部売却しろと言う株主もいるよ

>>231
飯田駅は比較的閑散としてるぞｗ
経済的な効果が大きいかどうかわからん。
ただあそこで一回停まってくれると、豊橋方面にも諏訪方面にも電車があるから、中継地としては便利だ。
こだまクラスのリニアで十分だとは思うが。

東京から飯田に行くには、現状では高速バスか電車の乗り換えしかないんだよなあ。
車があれば中央道で便利。

リニアと新幹線を別会社で
価格競争すれば国益にもなるな。
そうしよう

＞２３３
国際線から国内線に格下げになるから
住民対策費はその自治体持ちになる。
それでも伊丹が商業的に必要かどうかは地元住民の判断。
これも立派な地方分権。
それでいらないなら、たぶん神戸が手を挙げるから
存続、廃止、どっちでも良いと思う。

> やっぱりiPhone向けなんだろうな。
エンガジェットのiPhone/iPodTouch関連トピックを読んでいくと
そうとしか思えなくなる。ハッカーやユーザの格好のおもちゃ状態。

>>237

伊丹は全額じゃなくて自治体一部負担なんだよね…

全額負担で伊丹空港の土地を時価で買うなら立派な地方分権。国が介入することもない。

>>223
設定する値段にもよるだろうけどたぶん需要が高まって客自体が増えるんじゃないかな
そもそも鉄の塊が空を飛ぶなんて不自然なことは見直した方がいいでしょう

>>181
それはまだわからないんじゃ？
南アルプスを抜けるときに長大トンネルになるから地質調査してみないと。
むしろ沿線自治体がただ同然で用地を用意してくれれば、諏訪周りでも
いいじゃん、そのかわり駅も設置してやるということで。

＞２３９
たしかに自治体負担は１／３だった。
まあ、この負担を良しとしなければ廃止でいいんじゃない？

>>232
鉄道や航空は独禁法の適用外では？

>>3の画像だけ見てありえないとか言ってる連中はゆとりか？どんだけ地理に疎いんだよ・・・
シールドマシンが進歩したからって南アルプスぶち抜くのは相当困難なの解りそうなもんなのに。

>>242

なんで府や県が金出してるのか意味わからん…

まぁ、リニアできたら伊丹空港の存在理由がなくなるしどっちみち廃港なんだけどね。

ゆとりじゃなくたって、普通の日本人は長野の山奥の地図なんか
頭に入っていません
すぐにそんな発想が出てくるのは長野の人だけです

南アルプスをぶち抜くのが困難であれば、要望なんかしなくても諏訪を経由することになる。
南アルプスをぶち抜くのが現在の技術で容易であれば、諏訪を経由するのは無駄でしかない。

どっちであれ、諏訪の要望は馬鹿。

まあ、言うのは自由だしなあ。
あとは会社が決めることだし。

長野程度の人口と経済力だと、東京と直結しても
ストローで吸われるだけなんけどな。
長野新幹線で経験したばかりだろ。

>>246
ふつうの日本人はお前ほど低レベルじゃねえから。関心があるなちょっとは調べろよ。

>>250
普通の日本人は長野の地形なんか気にしないから安心しろ
それにお前はワザと話題をそらしたいみたいだが
問題になってるのは長野の土人が
JRの事業に対して「俺たちに経済効果がないから、お前の金で俺のところに線路を通せ」とほざいていることだぞ

日本のトンネル長さランキング　鉄道部門

1.青函トンネル　　 　　53.8km　（北海道新幹線　青森県・北海道）
2.八甲田トンネル　　　26.5km　（東北新幹線　青森県）
3.岩手一戸トンネル.　25.8km　（東北新幹線　岩手県）
4.飯山トンネル.　　　　22.2km　（北陸新幹線　長野県・新潟県）
5.大清水トンネル　　　22.2km　（上越新幹線　群馬県・新潟県）
6.檜山トンネル＜計画中＞　20.035km （北海道新幹線　北海道）
7.新北陸トンネル＜計画中＞　20.0km　（北陸新幹線　福井県）
8.手稲トンネル＜計画中＞　　18.8km　（北海道新幹線　北海道）
9.新関門トンネル　　　18.7km　（山陽新幹線　山口県・福岡県）
10.後志トンネル＜計画中＞　17.9km　（北海道新幹線　北海道）

日本のトンネル長さランキング　道路部門

1.山手トンネル　18.2km (首都高　中央環状新宿線・品川線　東京都）　高松入口〜大井JCT 現在、西新宿JCTまで一部開通
2.関越トンネル　11.0km （関越道　群馬県・新潟県）
3.飛騨トンネル　10.7km　（東海北陸道　岐阜県）
4.東京湾アクアライン　9.5km （一般国道409号　神奈川県・千葉県）
5.新栗子トンネル＜建設中＞　8.9km　（東北中央道　福島県・山形県）

ダイヤモンドヘッド17日って・・・
2月のスケジュールってスティング、ガンマウィン、メイデン、Dヘッドに全部行く奴は神すぎる

リニアは東京名古屋大阪以外に止る必要は無い。

>>244
>>3を見ると中央構造線に沿ってるなとか、さらに糸静線との交点で危ないなとかは思う。
その意味でもありえない。南アルプスも困難だけども。

>>251
お前はリニアに関心あるからから書き込んでんだろ？普通の日本人が気にしなくてもお前は気にしろ。
>>255
たしかにそうだけど、ほぼ中央道が通ってるルートだしねえ。どっちにしろ弱い箇所通らないと東名阪結べないしねえ。

通行税だけ取ればいい

jr

中央構造線があるってことは地震が起こるってことだ。
大地震起きたらどうなるんだ南アルプスのトンネルの中で。
生き埋めか。

>>256
それはそうだよ。でも単に南アルプス困難だから諏訪、とかそんな簡単な話じゃないということさ。

関所ですかｗ

別にJRがアルプス貫通可能っていってるんだろ？

ここの奴より詳しい奴が出来るって言ってるのになんでグチるんだ？

しかもJRが自費でやるのに。困難だとしても税金使うわけじゃないんだから。

>>244
馬鹿はオマエ。技術的に問題などない。
県や自治体が求めるルートと当事者のＪＲ東海の求めるルートが違うだけ。
その結果が>>1だ。

どっちにしろ長野なんかにゃ停まらない

パイプラインでも金取ってる国あるんだから当然だな
トンネル税だ

建設促進→経済効果期待→国や企業に陳情。。。諏訪の皆さん、こういうの
もうやめましょうよ。

>>263
> 馬鹿はオマエ。技術的に問題などない。
技術的問題は解決済みですか。関心があるのでソースくれませんか？

>233
伊丹の存続と住民対策費はまったく関係ないよ。
今この場でストップして問題ない。

>234
そんなことをするんだったら、米原以西は西日本、熱海以東は東日本に再分割だな。

>>264
飯田に停まるだろ長野なめんな

東京名古屋大阪の最短ルートで計画するのはきわめて普通なことだ。
その上で、そのルートが現実的に実行可能か検証してくわけだ。

金が欲しいから遠回りしろってどこのヤクザだよ。

>>264
飯田まで飯田線で行ってるあいだに名古屋についてる

通路だけ用意しろ口は出すなもおかしいな。
いっそ迂回して大平洋でも通せばどうだ。

鉄道建設の憶測が流れた時点で
周辺の土地を買い込む奴がウジャウジャ涌いてくるからね
山梨ルートなら諏訪通過は確実ってセンで・・・
単なる欲豚の悲鳴でさ

やっぱ、
プランＢだと、ね・・・

>>272
諏訪は通らないから通路も用意しなくていいよ。

>>269だった
JR東海としては富士山噴火で東海道新幹線不通を見越してるんだ
アルプス越えが成功したら中央道のショートカットも可能になって
経済のストップが回避される

飯田って何があるの？誰が降りるの？

あれだけ曲げられるなら宮崎にも通してくれんかの

長野が外されるとわかると　とたんに環境破壊とゴネる予感

わかった、解決策を出そう。

JRの計画通りに線路は作って、
Ｂルートの形に、∧型の巨大駅を作る
ってので妥協できるんじゃないか？

じゃあ長野通過しないんだ。
静岡ルートかな
富士山の下通せばいいね

ぶっちゃけ停車駅は東京駅と名古屋駅だけでいいんでしょ
なんで田舎者はうちにも駅作れとか無理を言うの

飯田…

ちなみに人口何万すんでんの？

南アルプスをぶち抜くのは技術的には可能。
今、日本のゼネコンは世界で海峡トンネルほってたりする。
日本でもかつて夢物語と言われたアクアラインだって今は作ってしまうからな。

南アルプスの水？なめんな。アクアラインつくったんだぞ。
地圧がすごい？なめんな。こちとら海峡掘ってんだぞ。

ただし1mあたり最低でも1億以上かかる。
アクアラインのトンネルは1mあたり１億以上かけてる。
南アルプスルートの問題は技術の問題ではなく、費用と環境への影響。
1mあたり１億以上出す覚悟があるなら南アルプスぶちぬきトンネルするだろうな。

ただこの工事もほんとにやるなら何人も死ぬ難工事になるだろうな。
人は死ぬだろうし難工事になるのは見えてるし
ゼネコンにしたら黒字になる可能性が低いから受注したくない工事だな。

http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20071227/images/PK2007122702175522_size0.jpg
・・・長野県民って

>>285

日本で一番無茶苦茶やるのって大阪人だと思ってた…

長野人危険…

のぞみ程度じゃ名古屋停車のロスは誤差の内っぽいが、リニアになれば東京-大阪直行ってのも有りだと思う。
速いのは2種類で。　
・東京---大阪
・東京--名古屋--大阪
　　　　30分停車
名古屋30分停車は東京-大阪の客を直行便に集約するため。　
実質名古屋発に近くなるんで自由席、指定席とも名古屋からの席が沢山取れるようになり名古屋にもメリットがある。

名古屋飛ばしというんじゃなく、三角連結のイメージで。

大阪----------東京
　＼　　　　　　　　／
　 　＼　　　　　／
　 　 　＼　　／　　
　　　　名古屋　

ちょっとスレ違いかな? 　　by愛知県人

>>284
アクアラインは１兆４千億で１０キロのトンネル２本と５キロの橋１本を造った。トンネルで１メートル１億もかかってなどいない。

リニアは宙を浮いてるだから、長野はとうらない、
そうんこともわからんか土建知事

一気に大阪まで作れないから当面名古屋で停車、乗り換えだろうけど
将来的には東海道新幹線の静岡と同じ運命

長野は、土方が８割だと聞いていたが凄いな

だから大平洋通せばいいのに
地権代もいらない

口を出すなら金も出せ。

トンネル通すなら通行税

>>290

そりゃないだろ…

工期の事もあるから一気に作るさ。
公共事業じゃないんだから区間予算組んでゆっくり開通なんてないね。

信州人を代表して謝ります
ほんとすみません

>>277
飯田線というとついこんなのを思い出す
http://www.youtube.com/watch?v=8CZ9ssYC420

諏訪なんか中央本線まだ単線なんだぞ
共産党が邪魔して複線化させない
複線化すると岡谷、下諏訪に停まらなくなるから
今は岡谷、下諏訪、上諏訪、茅野と各駅停車なんていう非常識
おかげで松本、大町は大迷惑
そんなところに好き好んで通す馬鹿はいない
JR東海GJ!

>>296
忘れないけど許します。

>>288
1mあたり１億かかってるとこもあるって事。

アクアラインのトンネルは実は地質がやわらかかったからそんなに難工事ではなかったんだよね。
金はかかったけどコンベンショナルな方法でできちゃったし。
あのトンネルで死んだのはバカなミスで死んだ人が大半だった。
合掌。

>>296

諏訪とか綺麗なイメージあったのに…

長野の高原レタスとか好んで買ってたのに…

>>297飯田線のバラードはEPを持っている

すべて共産党が悪いのです
EPSONの労組も共産党

諏訪サイテー！

>>303
経団連乙

>>303
マジでか！
ＥＰＳＯＮも終わりだな。

>>285
トンネル回避しようと思えばその黄色いルートしかないわけよ。

しかし、黄色い線を通る場合は用地取得しなきゃならない。
赤いルートなら、トンネル掘らなきゃならない。
どっちにしても、線路まで敷いてリニアを作る必要があるのかな？


最短距離というなら、東京〜名古屋までトンネル掘っちゃえばいいじゃんｗ

>>301
ちょっと待ってくれｗ
線路でゴネたくらいで見放さないでくれよ。

すいません、長野県民ですがご迷惑をおかけしております。

>>3
ワロタ

>>300
かたい地盤のほうが掘りやすい。

>>297
俺はこれだな
http://jp.youtube.com/watch?v=bFFWXWJkfZM

諏訪ナンバー作ったり失敗ばかり

もともとの中央本線が諏訪まわりだからな...
リニアも沿ってきてるくれると思ったんだろ。
馬鹿だ。

500ｷﾛ出るんだろ
危ないからシケインは必要

実際問題諏訪湖の上にでも作らないかぎり土地ねーよ
役に立たないくせに地価が高い
それにあそこは必ず誰かが反対するから
近寄らないこと

長野にできることは、自ら増加する分の建設費を負担するか、
あるいは政治ルートで国費を出すよう掛け合うことしかないんじゃないかと。

そうでないなら、私企業の営利事業に口出しは難しい。

飯田市民の俺にとってはどっちのルートでも問題ないな
てかなんだあの迂回っぷりはｗ

>>3を笑うやつはまっすぐったら青函トンネル並みの工事になること考えろ

康夫ちゃんだったらどう言うかなあ
聞いてみたいところだ

各都府県に一つずつ駅を作るとすると
新宿(東京)〜橋本(神奈川)〜甲府(山梨)〜飯田(長野)〜恵那(岐阜)〜名古屋(愛知)
〜亀山(三重)〜奈良(奈良)〜新大阪(大阪)

これなら採算に合う？駅多いと思うけど一つずつは置かないとさすがに・・・ねぇｗ

JR東海の本社は名古屋。
建設費自己負担なら名古屋停車は維持でもやる！

>>321
置く必要なんかない何のために新幹線があるんだ？

>>68
間違い。CCIも録画していますが、それが合法的に応答しないだけ。

そもそもこんなややこしいコピー制御も元をただせば毛唐が悪いんだろ。

東京―大阪間ノンストップって面白そうｗｗ
ポケモンに出てきたな。そういうのｗ
つか諏訪だけになんでこんなルートを捻じ曲げるんだ？
バカじゃねぇの？

駅を増やしたらリニアの意味が薄れる訳で

>>319
ただ、自分の金を使う東海としてはこれが経済的だと考えてる訳でしょ？

諏訪に遠回りさせたらカーブ多くてリニアの意味無いだろ。
新幹線で十分。

>>308

だってトンネル掘るなら通行料よこせなんて…
大阪人も言わないようなことゆうから恐いよね…

公務員で５年間で10日くらいしか出勤してないのに満額給料貰えるスーパー危険な大阪人より勝ってるよ…

ＪＲ東海が駅を設置したいと思う都市だけでいいんだよな。本来は。
ＪＲ東海が自力で建設するなら尚更。

俺の家までリニア来てくれｗｗ
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20071228225227.gif

長野県は馬鹿だよ。
リニア新幹線が通ったら、地元への経済効果ってなんだよ？wwww
長野県内の商業部門が全部東京か名古屋に客を吸い上げられるってコト、わかってないんじゃないか？
一時的な土建産業が儲かることしか考えてないんだろうな。

第一、そんな日帰りコースになっちまったら、ホテル旅館業界全部あぼーんだよwwwwww

>>142
ただ技術移転に積極的だったのは川重ではなく政府なのはお忘れなく。

>>331
それなら諏訪周りで諏訪から分岐して北陸リニアにすればいい。
てか今後整備するのはすべてリニアにするべきじゃね。
今さら北陸やら北海道に新幹線通すより乗換えがあってもリニアにするべき。

最近のこの板でときどき>>333みたいな唐突に違うスレっぽい投稿が入るのは
なんなんだろ？

長野新幹線が出来て…
・ビジネスマンの日帰りが増えて、ホテル・旅館の倒産増
・平行在来線の一部廃止（横川−軽井沢）で東京からの特急全廃，
　廃止区間はバス転換で運賃UP
・廃止された区間（軽井沢−篠ノ井）を第三セクター化で残したものの、
　未だに返済しきれない累積赤字＆運賃UP
・利用客減少で更にダイヤがスカスカに

…大多数の地元民は新幹線駅出来ない方が幸せだろ。

飛騨高山みたいに、極端に人が多くない
風情のある町並みの温泉地が好きだ。
仮に、高山にリニアや新幹線が通って日帰り圏内になったりしたら興ざめだ。

ところで、長野は一体何を目指しているんだ？

>>331
北陸新幹線で我慢せーやｗ
2014年には東京〜富山間が2時間10分程度になるのに、贅沢言うんじゃねーよｗ

ｂｙ新幹線もリニアも無縁の地域住人

>>335
誤爆荒らしとでもいう新手の荒らし。
わざとやってる奴がいる。

>>335
ウィルスだという説と、荒らしだという説がある。

わざとらしい誤爆って白けるよね。
昔からあるけど、最近は特に増えた。

ttp://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&time=&date=&ttype=&q=%E8%AB%8F%E8%A8%AA&ie=UTF8&ll=35.764343,138.203888&spn=1.014031,1.461182&t=h&z=10&om=1

Ｂルートなんだけど、既存の道路や線路が良いところは既に使ってるし
住宅街とかどうするんだって気がするけどね。

リニア新幹線は
駅作るなら
札幌→青森→仙台→東京→名古屋→新大阪→広島→博多→鹿児島だけでいいだろ。
新幹線は残しつつ無駄に駅作る必要ない。

>>331
まんざら間違いじゃない。
ま、おれは長野から新潟、仙台、そして札幌までリニアを通すべきだと
思うけどね。
これで北海道東北と関西を早く結べる

>>343
青森土人丸出しやなあ

平野部分を見れば、>>3も、実はおかしくはないんだよね
都市をとおるのは経済の発展を促し、良い効果もあるだろうけど
まぁ、建設費を抑えたいって理由だから、長野がはずれるのはしょうがないね
リニアが軌道にのったら、長野路線でもつくりゃいいんじゃないの？
大阪まで伸ばすのが先だろうけど

>>345
でも新たに青函トンネル掘るわけにもいかないから、どっちみち
青森函館近辺で何十分間か停止すんじゃねーの？

>>347

東京→大阪間でリニア計画は終了です。

いや、将来的には九州だ四国、東北、北海道にもリニアが必要
これで二酸化炭素削減を実行する

整備新幹線は廃止にしたほうがいい。
九州の端っこ鹿児島の新幹線とか、八戸とか上越と長野新幹線も。
だいたい地方の新幹線なんて観光いくとき利用するぐらい
ビジネス利用はごくわずか
国から巨額の金突っ込んで田舎に新幹線通す必要があるのか。
地方は飛行機と在来線の特急でいいよ

リニアと新幹線は東京、名古屋、大阪だけでいい。

JR東海という民間企業の活動にイチイチ要望を出すのは意味なし。

要望するより金を出せ
て感じだと思う

次の文章は、とある新聞記事からの抜粋である。 文章を読んで設問に答えよ。


今、若い女性には「愛されＯＬ」系のモデル、エビちゃん（蛯原友里）が人気だが、
これからは男性にとっての理想像も 「さわやか正社員」系になるのかもしれない。
そういえば（　１　）も、多少気になるところだが、


問１．文脈を考え（　１　）に入る最も適切な文を以下の選択肢から選べ。
Ａ．秋冬もののトレンド
Ｂ．環境に配慮したクールビズ・ウォームビズ
Ｃ．女性達からの目
Ｄ．自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が世界的に増えているという事実

正解
http://megalodon.jp/?url=http://www.asahi.com/culture/fashion/TKY200609110089.html&date=20060913062945

＞要望するより金を出せ

要望するなら金をくれ

>>353
必死だな

アルプス貫通って、本当に可能なの？

長野県に金を出させるブラフのようにも思える。

>>355
だから調査するんだろ

>>332
いまでも日帰りコースなのだが。
リニアによって日帰りコースになる場所って、具体的にどこだ？

長野から名古屋や東京・大阪に通勤できるようにしたいとでも思ってるんじゃね

はやく、四国と九州に橋を通せ
佐田岬に橋を作って、車両とリニアの両方が通過できるようにしろ。
これにより、九州へのアクセスを最速にする。
四国は直線で８００キロくらいだしてぶっ飛ばす。

途中の沿線に経済効果なんかないと思うが。
東北新幹線とか見ると

日本の人口ピラミッド

1930年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1930.gif
1950年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1950.gif
1960年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1960.gif
1970年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1970.gif
1980年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1980.gif
1990年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1990.gif
2000年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2000.gif
2010年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif
2020年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.gif
2030年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif
2040年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2040.gif
2050年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif
2055年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2055.gif


日本の労働人口は２分の１以下になり
日本の高齢者人口は４倍になる
若者人口は４分の１になる
労働者の殆どが中年以上になる
これが何を意味しているのか　馬鹿じゃないなら判るだろう。

　
○定石照夫　まず一番驚きましたのは、きょうみえている３分の１強が女性で、しかも、
その女性が美しくて、話が上手、言いかえれば頭がいいということです。（拍手）私、最
後を締めるのだそうですが、大体締まらない話をするのが特徴ですので、（笑い）頭のい
い女性の皆さんには御容赦頂きたいと思います。　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　実は私、前に末吉市長を４選させて福岡県知事にし、その辺の県知事と力を合わせてリ
ニア新幹線を佐田岬から四国の北側を通って、奈良かその辺につなぐということを考えま
した。建設省にもそういう案があったんです。そこで、建設省のその案の首謀者に会いに
行こうとしているのですが、残念ながら暇がない。サントリーの佐治敬三さんも僕と同じ
ようなことを言っています。西の方からずっと来て、私が考えているよりもちょっとオー
バーして、紀州・伊勢を通る第２国土軸計画を新聞発表しているのですが、僕の方が先見
の明がある。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　私、何とかしてもう一度、建設省の佐田岬案の首謀者をつかまえようと思います。末吉
市長はたしか国土庁か建設省の出身ですから、４選されればこの案は絶対通る。前に話し
たことの繰り返しになりますが、なぜ私がそういう話をするかといいますと、東京から奈
良か大阪にリニア新幹線がで来ますと、日本のＧＮＰの７割がそのラインに持っていかれ
て、残り30％になると九州なんか物の数ではなくなる。そこで、四国を通って奈良まで持
って行こうと考えているわけです。　
http://homepage3.nifty.com/ne/kk/kk-kaiho/kk-1996-1988/1993-13/p-06.html

このリニアっていうのはバイブ私用しながらピンクローター使用っていうことでいいのかな

>>350
開通前は収益に不安が漂いまくっていた東北新幹線が、
蓋を開けて見たら意外にドル箱になったことで、
「案外新幹線て大丈夫なんじゃないか？」という雰囲気になったのかもなあ。

http://choco.2ch.net/chiri/kako/1019/10191/1019153016.html

佐田岬と九州を橋だトンネルは可能みたいだな。
ま、橋だけでいいよ。
そして、この橋にリニア軌道作るのは重量オーバーになるから、橋を渡るときは
普通の鉄道のように車輪を使うとかね。
これにより、リニアと一般鉄道の併用が出来るようになる。

飯田なんかに駅いるか？
特急ったって単線だろ？

意味なしだな

土建目当てで田中康夫を追い出した県だけある。

>伊那市長も「最短で結びたいという気持ちは分かるが、効率優先で
いいのか」

効率のほかに何を優先するのかね。この人も立場でもの言っているだけだね。

>>366
周辺人口からも、乗継からも、飯田は意味がない。
逆説的だが、飯田なんかに駅を作られても意味がないから、
長野県民が必死になるわけで。

>>336
ホテル旅館の倒産も、一般人には、そんなに関係ない。
むしろ、観光協会が力を失うほうが地元民は過ごしやすくなる。

車社会だから、鉄道が廃止されても、そんなに困らなかったりする。

大多数の地元民は、都会への時短の恩恵のほうが大きいと感じている。

飯田はイイダー

http://www1.sphere.ne.jp/hoyo/gaiyou/index.htm

四国と九州が橋で繋がると、福岡の地政学的な力は落ちて行きそうだねｗ。

リニアは速度だけ
東京ー名古屋は直線で結ぶ　駅も両端だけ　途中駅無し
全路線大深度地下
でないと
やたらと数多くトンネル掘って
出たり入ったりすると衝撃波が凄い
車体も痛むし沿線住民から苦情がでる

だから全線地下走行
大雨、大雪、台風でも問題なし
飛行機も大雪、台風でしばしば欠航する
新幹線も関ヶ原の雪で運転中止になること多い
地下走行なら温度は一定で冷暖房費が安い

地下走行なら車両に窓も要らない
車両が簡素　安くできる

地下工事っていくらかかるんだろｗ

むかし中央リニアが愛知万博会場跡付近を通ると書かれた看板が出てた。

おもいっきり安くつくんじゃないか？
土地代かからんから

長野は論外。
ただ>>3をみる限り伊賀地方は停まるべきだな。
各駅停車だけでいいんでよろしく

リニアはもう駄目だな。
おそらく長野県は諏訪を通らない限り
長野県内における着工許可すら出さないだろう。

リニア中央新幹線　知事が不快感「ＪＲから何も聞いてない」
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20071229/CK2007122902075823.html

村井仁知事は二十八日の知事会見で、リニア中央新幹線についてＪＲ東海が二十五日に発表した構想をめぐり
「あいさつがあってしかるべきなのに、何も聞いていない」と不快感を示した。

村井知事は「（諏訪、伊那谷を通る）Ｂルートとして長年一緒に実現に向けて運動してきた立場として、
県民の強い要望をＪＲ側は適切に配慮することを望む」と、これまでの建設促進の経緯に触れ、
南アルプスを貫くルートを想定したＪＲ東海をけん制。

また、ＪＲ東海が試算した建設費五・一兆円には中間駅の費用は織り込まれておらず、
地域負担が前提となっている点について見解を問われると「いちいち反応しないといけないのか」と語気を強めた。
その上で「ＪＲが好きなことを何でもできるなら別だが、国や市町村などの協力があって初めてまとまっていく話」と指摘。
ＪＲ側からのアプローチはなく「正式な話は何も聞いていない。コメントする気になれない」と対応を批判した。　

（栗山真寛）

名古屋〜大阪間が開通したら畿央が首都機能移転候補地へ昇格できるかもな。
那須だと大半の地方が東京を経由しないと行けないから、何も変わらない。
東濃だと名古屋が新しい東京となって、これまた何も変わらないかもしれない。
畿央は名古屋と大阪の力が均衡するところにある。三つの候補の中では最良。
本当は大阪や名古屋からも遠いところがいいと思うけど。

もう面倒くさいから山梨から静岡に入るルートでいいんじゃね？

>>360
大有りだよ。
昔は仙台なんかただの人口60万の冴えない街だったし、
盛岡に至っては八戸より人口少なかったんだぞ。
北上なんか黒沢尻とかいう田舎町で、今日みたいな工場密集地になろうとは想像つかなかった。

>>377
うわぁああ・・・あああ・・・・ドン引きだわ・・・

もう富士山頂に駅作ったらいいんじゃね？

道州制になったらどこが長野を引き取るんだろ。。

>>379
まったく持ってその通り
静岡、川根本町、浜松（天竜）に３駅よろしく

>>383
信州に決まってんだろ

＞長野県内における着工許可すら出さないだろう。

知事にそんな権限あったかな
妄想じゃねえの

長野に駅なんて作らんだろ
東京-名古屋-大阪だけ
何言ってるんた？

善光寺前駅を造るべき。

>>380
元々極めて貧乏なところに高速交通網が通じると、劇的に発展することがある。
だが、元々経済的に発展していたところの場合、逆にストローされて衰退する場合もある。
前者の典型が東北の太平洋側（東北新幹線沿線）。後者の典型が大阪だな。
東北の太平洋側は、弥生時代以来、日本の中心が畿内にあったため、
究極の「日本の裏側の最も遠い辺境」になってしまい、２０００年間最後進地域だった。
江戸・東京遷都でかなり改善されたが、
それでも関東大震災以降、経済重心が一時的に大きく西日本に傾いた結果、
昭和初期から中期にかけて、貧困と飢餓が蔓延する辺境の最後進地域に再び転落した。
それまで全国で最も悲惨なエリアだったから、新幹線開通の効果は劇的だった。
だが、長野は決してそこまで悲惨なところではない。
ストローになるか、力を得るか、微妙なところではある。

長野の土建屋の利益のために他の多くの国民の利益を損ねる行為はいけません。

>>377
> リニアはもう駄目だな。
> おそらく長野県は諏訪を通らない限り
> 長野県内における着工許可すら出さないだろう。

逆に東海は、長野県に遠慮なく他のルートも検討できるからウハウハなんじゃ？
甲府から身延線ぞいに静岡に出て愛知から岐阜に出るルートとかにされたら、長野は真っ青だろ。

>>386
国の事業ならな

ＪＲ東海が全額自己負担すんならＪＲ東海がやりやすいルートで良いじゃん。
収益面ではＢルートのが良いと判断したんだろーし。
甲府と飯田に駅作れば無問題だろ。

ただ、もし諏訪湖経由だった場合、地域經濟に貢献してたのは間違い無いが。

八ヶ岳山麓の清里辺りで自然に囲まれた家を構えつつ
小淵沢からリニアで都心へ通勤とか有ったかも知れんしな。

>>389
そうか？　畿内に中心があった頃は独自色があって栄えてるとこは栄えてたけど、
鎌倉や江戸が中心になると決まって悲惨なことになってると思うのだが。

>>389
それに東京に一番、人を吸われて過疎化してるのは東北と新潟でしょ？

>>393
工事許可は出ませんがどうぞご自由に

JR東海に訴訟起こされたら「金にならない事業は許可しない」って弁論すんのかなｗ

長野県の許可がでないかぎり、長野での工事はできない。

この大前提がわかっているのかね、東海経営陣ｗ

こりゃ5兆どころじゃなくなってきたんじゃないの？ｗｗｗ

>>379
>>391

静岡は長野よりもっとダメだよ。
「リニアを造る金があるんなら、今ある東海道新幹線の方に金をかけろ」というのが
静岡県の言い分だもの。

【鉄道】JR東海のリニア計画：「既成事実作り、国巻き込む」　静岡県知事が不快感　[5/16]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1179395475/

石川嘉延知事は１５日の定例記者会見で、静岡県を迂回して首都圏と中京圏を
結ぶＪＲ東海のリニアモーターカー中央新幹線計画について、「既成事実を
作って（公的資金投入など）国を巻き込もうとの戦略とも受け取れる」と不快感を
示した。

ＪＲ東海の計画では、現在の山梨リニア実験線を延伸し、２５年に東京―名古屋間で
営業運転を開始する。投資額は１０兆円近くにのぼるとみられる。石川知事は
「（これだけの投資を）自社のリスクでやろうとしているのか判然としない。もし、
ＪＲ東海の収益を前提にしているのなら、その余力をダイヤや料金、車両の質など
県内在来線のサービス向上に向けてほしい」と述べた。

石川知事とＪＲ東海は、静岡空港に東海道新幹線の新駅を設けることについても
考え方に隔たりがある。

訴訟起こす前に役員全員クビだよ

だれの土地でもない大深度地下で建設できる今、
自治体やプロ市民のゴネは通じない。

>>399
まあ貫通ルートを通ると静岡を通るんだけどな

>>399
静岡は馬鹿だな。下手に出ればのぞみの一つくらい
止めてもらえる目もあったかもしれないに、
わざわざＪＲ東海に喧嘩売ってるｗ

成田新幹線の悲劇がまた繰り返されるな。

東京駅と成田空港を高速鉄道で結ぶという国家プロジェクトが
通過する江戸川区と浦安市の住民反対運動と
東京都知事と千葉県知事の反対で
用地買収すら行われずに撤廃となった。

「ただ通過するだけで駅もなく、我々に何のメリットもない」という自治体のエゴのせいで、
どれだけの国家的損失を生み出したのだろう。

東北新幹線の大宮〜東京間のように
何とか自治体と合意に達して開業したケースもあるが
埼京線の建設、騒音緩衝地帯の買収、新幹線の110km/h制限など
さまざまな代償を払うことになった。

長野県と合意するには諏訪を通るしかなさそうだし、
静岡県と合意するにはのぞみを静岡に止めて、
静岡空港に新駅を造るしかなさそうだな。

大深度地下を通せば静岡も長野も関係ないだろ。
住人がゴネられないのと同じで。

工事用の穴も開けさせないとか言い出すだろな。

「来て下さい」ならまだ分かるけど。「来て当然」みたいな
態度を取られたら、民間だって嫌がるよ。性質が悪い自治体として
忌み嫌われます。もちろん、何の特にもならないから態度には出さないけど。

大深度地下は土地の所有者の許可が要らないだけで
工事そのものまで治外法権になるわけじゃねって

>>399
静岡なんて、サッカーしかとりえの無い反日左翼の巣窟

野球一辺倒だったら時代にサッカーに傾倒したのは、思想が左翼だから
チョンコがサッカーを好むのと一緒。

長野県や諏訪市がゴネても、
飯田線廃止をちらつかせれば、
飯田市は反対しないだろｗ

長野が数千億円規模で金を出せば、長野ルートで決まると思うよ

>>407
新幹線整備法が一応の国民合意だから
そこから道を踏み外すならご勝手に

>>401
>>405
都道府県知事がリニアにおける大深度地下利用申請を拒否すれば
ＪＲ東海は事業を進めることができない。

大深度地下の公共的使用に関する特別措置法

第二十九条
国土交通大臣又は都道府県知事は、認可事業者が次の各号のいずれかに該当するときは、
使用の認可（前条第一項の規定による承認を含む。以下この条において同じ。）を取り消すことができる。

第二十八条 　
使用の認可に基づく権利の全部又は一部は、第十一条第一項の事業にあっては国土交通大臣、
同条第二項の事業にあっては都道府県知事の承認を受けなければ、譲渡することができない。

文句あるんなら長野県が金出せよ
2兆円くらいでいい

>>414
もはやＪＲは強盗だなｗ

長野って財政再建団体に転落寸前じゃなかったか？
他県にもまして金ねーから土建の案件と金欲しーよな

停車駅は新宿-八王子-新甲府-飯田-名古屋-上野-奈良-新大阪でいいよ

>>398
もともと土地買収or賃借は各県の協力なしには不可能。
だから、東海の強硬路線には無理がある。

長野県の圧力を、株主に対する言い訳に使うつもりじゃないかな。

>>392
いくら知事といったって、東海は法にのっとって工事するわけだから

知事程度に止める権限はありませんよ。

知事を、どっかの大統領、とでも思ってんですか？？Ｗ

飯田かどっか近辺にさえ止まればいいや
実家帰るのが近くなる
伊那なんかどうでもいい

ところで岡谷にリニアの駅はできるのかな？
人口からいったら有力だと思うが

>>394-395
それは西南日本の常識なんだなあｗ
東北の太平洋側は、有史以来初めて首都との直通ルートを持つことにより
ようやく他の地域と同じ土俵に立てるようになったということなんだよ。
畿内（京都でも大阪でも奈良でもいい）から、
東北の太平洋側というのは、直通するルートが無い、完全な裏側になる。
東京から見た山陰地方のようなポジション。
でもずっと広大でポテンシャルは高いところなんだが。
日本の場合、弥生時代から２０世紀前半に至るまで２０００年以上、
政治はともかく、経済の中心はずっと畿内（さらに古くは九州）で動かなかったので、
東北太平洋側住民は、ずっと「大和から何も届かない最僻地」の苦しみを
味わい続けてきたんだよ。
これは、前近代の西南日本のどこにも無かったことだから、
想像するのは難しいと思うけどね。
新潟の苦しみはまた別。ここは、日本海ルートで畿内と繋がっていた、嘗ては裕福な地域。
ところが東京に遷都されて、このルートの意味が乏しくなったため辺境に転落し、
必死で新ルート開通を哀願し続けた。その結果が上越新幹線となる。

>>419
>東海は法にのっとって工事するわけだから

何法？
鉄道事業も軌道事業も都道府県の許可が要りますよ？ｗ

文句を言うならカネを出せ

>>423
不許可にするならそれなりの根拠がいるわけだが。

>>410
ゴネているのは、諏訪市だけじゃなくて、中南信全域。
飯田なんかに駅ができても、誰も（東海も）得しないからw

JR東海「リニアつくるよ(｀・ω・´)」

株主「アホか。また兆単位の債務を増やすつもりかよ」
静岡県「そんな金あるんなら、のぞみを静岡に止めろ。静岡空港に駅も造れよ」
長野県「通してやってもいいが、必ず諏訪を通って駅も造れよ」
山梨県「今まで実験線に協力してきたんだから、山梨にも駅を作ってね」
与党議員「それより整備新幹線を先に完成させろ。北海道・北陸・長崎が先だ」
野党議員「新幹線料金を下げろ！南アルプスの自然を壊すトンネル反対！地方に赤字を押し付け(ry」

JR東海「(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ」

それにしてもどの地域も３点セットほしがるよね
高速道路
新幹線
空港

大金ははたいて無駄なもの作りすぎ
都道府県に１個ずつ空港作る必要ないと思う。
神戸空港
静岡空港
鹿児島の新幹線

>>420
リニア新駅は、しらびそ峠付近に決まりました。

＞４２６

昼神温泉行くとき便利になる

>>427
国「リニアより法人税払えよ」

>>428
選挙用に土建屋の票が欲しい
俺が作ったんだという後世に残るものが欲しい
採算は後の人間が考えることだから俺しらね

>>429
せめて天竜峡あたりにしてくれｗ
遠すぎるわ

>>423
工事が長野にとって気に喰わないから止める、なんて出来るの？
そりゃ妄想でせう

>>430
中村屋のラーメンが目的ですか？

あまり反対が多ければ、リニア（中央新幹線自体）止めるとか言い出すかもよ。
長野県にとって、その方がきついんじゃないのか？

金ない乗客
安さから高速バスを使う。

諏訪がこうしろと頑なにゴネています

http://www.pref.aichi.jp/kotsu/rinia/gif/routeL-j.gif

>>436
希望の駅を作らなければ、長野に限らず反対運動は起こるけれどな。
その理屈だと、他県の反対で取り止めの可能性があるのだから、
長野県としての要望を主張しない理由にはならない。

>>422
平泉みたいな独自の経済中枢があったでしょ？
滅ぼしたのは鎌倉じゃん。江戸時代にも江戸の幕府の米至上主義で、
気候的に無理があった米作をすることになって何度も飢饉がおきたでしょ？
震災後の不況にせよ、米価下落を防ぐ責任があったのは東京の政府だろ？
それに生糸の輸出量を近畿財界が操作するなんて無理だし。
東北経済に責め苦を与えたのは主に関東の政権だと思う。

しかし、小泉チョンコ一郎と同じ森派の福田だからなあ
国から金はおりないね。
福田なんて、土建利権に絡んでいるような人間でもないし。
米だ中国に日本を売ることが仕事で、首相になったようなオラウータンだしなあ。
５０過ぎまで冴えないリーマンやってた、冴えないおっさんが、あっけなく首相になるんだから
この国はろくでもないよ、まだ田中角栄のほうがマシだよね。

>>425
たった一言「公益性が無い」

>>442
それはあくまで、長野限定の主張。


元々リニアなんて、長野のために作るわけじゃないんですから。
ま、おれは諏訪ルートのほうが好きだけどね、現実問題、国から金がおりないと無理ですね。

>>442

「(長野県にとっての)公益性が無い」

つーか、長野なんかいーよ。スキーでしか行かないもの。
あるいは、冬場だけ緊急の駅で５本に１本だけ止まるとか
ギリギリでもそれぐらいだろ。

逆に、長野だけ優遇したら他の地方に対する逆差別だろ。

長野の田舎に止めるほうが公益性ねえよｗ

長野が財政再建団体に転落するのが早いかルートが決定するのが早いか見物になりそうだな

>>439
要望は聞かないわけじゃないでしょ。
民間企業としてできる範囲で。

>>442
他の所で許可が出てれば、その理由じゃ無理だろうね。

結局さあ、公共事業だ土建事業を、小泉チョンコ一郎の論調そのまんま
真に受けて批判しているような連中が、リニアが欲しい、なんていうんじゃねえってのｗ。

>>434
道路を専横せず
木も一本も切らず
野生動物の住処を壊さず
水脈を断たず
産廃土を廃棄せず
一切の音・振動を発することなく

そういう工事なら許される

>>442
>たった一言「公益性が無い」

複数の都道府県にまたがる事業の公益性を判断するのは国土交通省。

>>447
>他の所で許可が出てれば、その理由じゃ無理だろうね。

まあ文句があるなら国にどうぞって感じだな
せいぜい国会議員の先生にたっぷり献金して特別法を作ってもらいなさい

>>399
静岡県を迂回してるから反対してるだけであって、静岡県を通るルートとなったら賛成に回るでしょ。

飯田には国の特別擁護老人タウンを建設すべき。

>>444
長野スルーして新潟へ行くほうがいいぞ。
特に今年の南信は雪質最悪。

今夜なんて、スキー場に「雨が」降っていたよw

>>446
財政再建団体に転落と何か関係あるの？

静岡って、昔から交通の要所だったから、楽して稼げていたからなあｗ
それこそ、車の無い時代からｗ
だから態度がでかいらしいね、静岡って。
サービス業の態度も横柄で有名らしいとどっかで見た。
２ちゃんだったかな。

たかだか４０キロ稼ぐため三県にまたがって南アルプスに穴開ける
凄い根性だね

うっかり静岡の水脈切ったら数千億クラスの損害賠償だが
せいぜいがんばってください

長野に止まるならリニア作らなくていいよ。リニアの意味がない。

むしろアルプスを越えて欲しいな。高さ３０００ｍをリニアが通過

>>399
中央新幹線が出来て、東海道新幹線に余裕が出来れば
静岡県内に停車する列車も増やせるのに、なぜ反対するんだろう？

>>459
新幹線で稼いだ金は在来線に使えと言ってる

456 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 02:45:53 ID:jfJQy/ln
たかだか４０キロ稼ぐため三県にまたがって南アルプスに穴開ける
凄い根性だね

結局、４０キロくらいしかショートカットできんの？
まあしかし４０キロでも、リニア軌道つくるとしたら、数千億円だからね。
国家から金がおりない状況では、そんな無駄なことは出来ないんじゃあないかと。

>>460
最近新車を投入してなかったっけ？

>>456
技術的に可能かどうかも不明なんだよね。
ゼネコンは「できません」とは絶対にいわないからw

>>440
いい加減スレ違いなんだが、
平泉は、独自の経済中枢なんてものではないよ。
資源（金）の産出と、一応独自の北方貿易ルートを持っていたので、
あれだけの寺院を建立できたのだが、
別に地場の経済が総体的に栄えていたわけではない。
だから、同時代の方丈記には「西南の領主希望の香具師大杉。東北は人気ゼロ」と
露骨に書かれている有名な箇所がある。
軍事的に、伝統的には畿内勢力より関東勢力のほうが横暴なのは事実だけどね。
昭和初期に関しては、その発想が東北人を逆鱗をさらに逆撫でするんだな。
東北は米と繭を作っているだけのところじゃないぞｗ

長野は、金をもってきなよ
国会議員とかに陳情してさあ。
ま、売国森派が牛耳ってるから無理だろうけど。

平民最初の首相は、岩手出身の原敬。
近代において岩手の存在感は高い。
近代製鉄も釜石から火が灯った。

そんなにリニアが役に立つなら県で作れよ
民間企業にたかるな

>>456
リニア路線敷設費用の40km短縮でもバカにできない額が節約できると試算したから直線ルート選んだんじゃね？

>>461
>リニア軌道つくるとしたら、数千億円だからね。

ないない
新幹線から概算しても１０００〜２０００億程度
費用の半分近くが東京名古屋の用地買収費＋建設費（環境対策）

まぁどっちのルートにしたところで、駅はせいぜい1つでしょ。
諏訪と飯田で、駅誘致合戦とか始まるんだろうな。

ＪＲ東海の見解だと長野県の新駅は大鹿村になるみたいだな。

第二の軽井沢になりそうだ。

黒部の太陽ならぬ赤石の太陽じゃ。映画化決定だな。

>>469
山梨の実験線って、数千億円かけてたような
実験線延長でも、数千億円かかるってニュースがあったけど
おれをそれを参考にして書いてるわけよ。根拠が無いわけではない
勘違いするな低脳。

諏訪連合はＪＲ東海の突然の発表にカンカンにおこっているみたいだな。
国土交通省へ乗り込んでいくらしい。

>>473
あれは「実験線」だから「用地買収」だろ？
ほかは別に大深度地下でも、賃借でもいいわけだが。

比較するなら、アルプス貫通の試算も出してみて。

>>471
もう少し西。開けた松川町や高森町でいいじゃん。
何故に大鹿なんずら？？？

＞比較するなら、アルプス貫通の試算も出してみて。

おまえが出せバカ、低脳の分際で

>>477
ﾜﾗﾀ

どうみても、４０キロ程度のショートカットじゃねえよなあ。。。
トンネルとおすことによって４０キロ程度、軌道が短くて済む
なんてどこのソースでせうかｗ

>>473
実験線はコイル設備の歩留まりが悪い

>>464
江戸時代まで東北地方は太平洋側より日本海側の方が栄えていたからな。
北前船による畿内との交流があって
松前のニシン・昆布、津軽のアヘン、秋田のハタハタ、山形の紅花、越後の米
これらは日本海を通じて京や大坂に運ばれ
上方の食文化や生活習慣に大きな影響を与えた。

一方、太平洋側の南部藩では「やませ」による米の不作が続き、
飢饉がたびたび起こっていた。
江戸270年間のうちに、不作が28回、凶作が36回、大凶作が16回、水害が5回という記録が残っており、
一揆の回数も133回と時点の秋田藩（87回）を抜いて日本一。

困窮した農民たちは偽の貨幣を造るようになり
その技術から南部鉄器が生まれた。
また米が採れないので馬を育て、名馬の産地として名をはせるようになった。

鬱になるならなるでいいからキッチリ辞めろ
「中途半端に逃げたくない」だの
「職場復帰したら死ぬ気で頑張る」だの
綺麗事の建て前でダラダラ籍だけ残すとか止めろや
キッチリ給料出てんの知ってんだよ

>>479
どう見ても４０キロ程度だな

＞困窮した農民たちは偽の貨幣を造るようになり
＞その技術から南部鉄器が生まれた。

それは妄想でせう。
南部鉄器は、武具や農機具の生産で栄えた。

>>483
諏訪ルートと、アルプストンネルルートを比較した
データあるの？？
地図ソフトで総距離を比較でもしたの？？
それが無かったら妄想ですなあ

>>485
比較したデータなんてネット上にも転がっているけれど、
そんなことも知らずに妄想妄想とレスしていたの？

ID:rxH8K4Wfで検索すると、かなり恥ずかしいんだけれどw
特に>>419とか>>473とか。

ユーザー的には短時間で東京名古屋の路線ができた方が嬉しいから反対する地域エゴうぜぇよバーカって感じだろ
名古屋行く客がメインなんだから途中駅で下車なんかするかよバーカ

>>486
ありゃまあ、やっぱ妄想だったか。。。
データだせないからって、火病おこさんでも。
わかったから、妄想だってのは。

>>481
かつての畿内経済中心時代には、東北のいわば「表裏」は逆だったんだよな。
日本海側が「表」、太平洋側は「裏」だった。
日本海側は、かなりレベルの高い商品作物の栽培や流通も始まり
全国レベルの豪商なども生まれたが、
太平洋側は、仙台のような大藩も含めて
地域経済的には話にならないレベルの、ひどいｇｄｇｄ後進地帯だった。
東北太平洋側が、「完全な裏側の最僻地」になるという感覚は、
今では中々理解されないことで、これはいかに東北新幹線の効果が大きいかということ。


そういえば、表裏がひっくり返るといえば、最近の信州もそうだな。
これは逆に、かつての「表」だった南信（特に飯田）が苦しくなり、
かつて「裏」だった北信が一躍表に躍り出ているということになるが。

>>488
10月25日毎日新聞

■１８７８年(明治１１年)の人口と順位

１位　　東京　　　６８４，５９４
２位　　大阪　　　３１６，０８０
３位　　京都　　　２５４，７３４
４位　名古屋　　 １２９，１３９
５位　　金沢　　　１０７，８７８
６位　　広島　　　　７６，７０７
７位　　横浜　　　　７２，０４９
８位　和歌山　　 　６２，０９０
９位　　富山　　　　５８，３８６
１０位　仙台　　　　５５，０３５
１１位　　堺　　　　 ４５，７１８
１２位　福岡　　　　４５，４８０
１３位　熊本　　　　４４，６０７
１４位　神戸　　　　４４，０９５
１５位　福井　　　　４１，５４７
１６位　松江　　　　３６，５２１
１７位　新潟　　　　３５，６２３
１８位　鳥取　　　　３４，６５１
１９位　弘前　　　　３３，３６２
２０位　岡山　　　　３３，２８０

富山・和歌山以下の仙台

今では中々理解されないことで、これはいかに東北新幹線の効果が大きいかということ。

太平洋側って、仙台あたりしか通らないような。
最近は八戸っすか。
新幹線を課題評価しすぎ。
それに裏日本なんていいかたは古くからある言葉です。
裏日本が栄えているのなら、秋田なんて大都会になってますわー

他人の金の使い方の問題なのに、自治体は偉そうに口だけ出して、おいしいとこだけ貰おうとする。
自治体は他人依存体質をまず改めよ

東京、品川が有力に＝リニア新幹線乗り入れ−JR東海

　JR東海が2025年に開業を目指す「リニア中央新幹線」について、これまで「首都圏」としてきた
乗り入れ先を、東京、品川、新横浜の3駅に絞り込んでいることが28日、明らかになった。「中京圏」
は名古屋駅となる公算が大きい。「東海道新幹線と結び付ける」（首脳）ことで、東海道と中央リニア
の両新幹線を容易に選択できるよう利便性を高める。
　首都圏3駅のうち有力なのは、東海道新幹線の起点である東京駅とJR東海が「のぞみ」全列車停車
や再開発など拠点化を進める品川駅。ルートは実験線の東端となる山梨県上野原市からさらに東進し、
東京都心を深さ40メートル超の大深度地下トンネルで貫く構想とみられる。ただ、建設条件などで
都心ルートが困難な場合は新横浜駅とするか、または同駅を経由して東海道新幹線と並走し、東京駅
に乗り入れる可能性もある。　

時事通信
www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2007122800533

だから建設はご自由に
他人に迷惑をかけない範囲で

>>495
長野県が文句言ってきて自由に建設できません・・ (´‐｀ ;)

>>492
裏日本という単語が出来たのは、明治になってそれもしばらくしてからだよ。
これはそのものズバリの「裏日本」という新書に書かれている。
明らかに、東京遷都と密接な関係がある言葉だ。
まあ、東北新幹線は宮城南部と青森東部以外は内陸を走っている罠
だがそのことで、かつて東北の太平洋側がどんな地理的状況だったのか、
いわき以北の常磐沿線や、三陸海岸を見れば少しだけ理解できるとも言える。

もちろん地理ヲタ的な妄想に過ぎないが、
畿内中心が今も続いていたら、相対的に「裏日本」が栄えていた可能性はある。
秋田と仙台の規模は、下手をすれば逆転していたかもしれない。
だが秋田とて京都大阪からは随分遠いから、数十万の地方都市レベルだと思うけどね。

＞だがそのことで、かつて東北の太平洋側がどんな地理的状況だったのか、
＞いわき以北の常磐沿線や、三陸海岸を見れば少しだけ理解できるとも言える。

新幹線云々以前に、三陸海岸には、今もろくな道路すらありませんよ。
一般道しかありません。
新幹線云々の恩恵はほとんど無いところです

>>496
静岡県に文句言われても自由にやってる東海さんらしくないですね

>>488
負け犬の遠吠え乙

データ示せなかったのはオマエなのに、責任転嫁もはなはだしいね。

＞秋田と仙台の規模は、下手をすれば逆転していたかもしれない

さすがにそれは無いね
基本的に雪の多いとこは発展しずらいんだよね。
雪との戦いによって結局生産性が落ちるんで。

地域の経済効果なんていらんよ
馬鹿じゃねーのか？

まあ、東北新幹線は宮城南部と青森東部以外は内陸を走っている罠
だがそのことで、かつて東北の太平洋側がどんな地理的状況だったのか、
いわき以北の常磐沿線や、三陸海岸を見れば少しだけ理解できるとも言える。

新幹線が来たから、いきなり太平洋側が発展した
とでもいいたいの？？
新幹線通る前に、海上交通もあるし、鉄道だ道路もあるからねえ。

http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20071229/CK2007122902075823.html

リニア中央新幹線　知事が不快感「ＪＲから何も聞いてない」
2007年12月29日

　村井仁知事は二十八日の知事会見で、リニア中央新幹線についてＪＲ東海が二十五日に
発表した構想をめぐり「あいさつがあってしかるべきなのに、何も聞いていない」と不快感を示した。

　村井知事は「（諏訪、伊那谷を通る）Ｂルートとして長年一緒に実現に向けて運動してきた立場として、
県民の強い要望をＪＲ側は適切に配慮することを望む」と、これまでの建設促進の経緯に触れ、
南アルプスを貫くルートを想定したＪＲ東海をけん制。

　また、ＪＲ東海が試算した建設費五・一兆円には中間駅の費用は織り込まれておらず、
地域負担が前提となっている点について見解を問われると「いちいち反応しないといけないのか」と語気を強めた。
その上で「ＪＲが好きなことを何でもできるなら別だが、国や市町村などの協力があって
初めてまとまっていく話」と指摘。ＪＲ側からのアプローチはなく「正式な話は何も聞いていない。
コメントする気になれない」と対応を批判した。　


また土建知事が吼えてるよ　あいさつしても駅つくれ諏訪か飯田になんて話しかしないだろうに。

>>501
札幌と帯広という、分かりやすい例があるよ（釧路でもいい）。
交通網の軸線（と行政のバックアップ）があれば、雪のハンディは楽々超えてしまう。

>>503
まあ、極論すれば「いきなり発展した」と言ってもいいだろう。
東北本線・常磐線のサポートは当然あったがね。
それでも実際、高度成長期までの東北太平洋側は、
昭和初期の大恐慌をまだ引き摺っていて押並べて悲惨なものだった。
海上交通に関しては、東北太平洋側は昭和末期になっても全然ダメだった。
そもそも港湾インフラもダメで、整備を要求する地元需要もまるでなかった。
東北太平洋側は最強の覇権国・経済大国・輸出得意先であるアメリカに近く、
いくらでも発展の可能性があったはずなのに、
昭和４０年代までは、東京への労働力と一次産品供給地以外の何物でもなかったわけで、
いかに伝統的な経済基盤が全然ダメだったのか、よくわかる。

そもそも、北海道がある程度栄えたのは国策だろ。
石炭だ農作物製品、酪農などを起こす需要があったからね。
それに対ロシアに備える関係上、北海道は要所となり発展させなければ
日本はやばかった。
逆に東北がスルーされたのは、国家防衛上の北海道重視政策の弊害だろうね。
今じゃその力が衰えている。

リニアが成功するためには
東京大阪間の時間短縮が最も重要。

利益に貢献しない中間駅を押し込まれ
るよりは自社資金でトンネル掘ること
を選んだJR東海はエライよ。

あと、日本はチョン半島とかを無駄に併合したがために
国力をチョン半島だ満州にそがれてしまったんだよなあ。
あの金をもっと国内に投資していれば、日本はもっとすごいことになっていただろう。

>>502
諏訪近辺は蓼科や清里小淵沢を擁する地域だから、
新幹線+軽井沢の大成功を見て必死なんだろ。

>>505
1889年の都市人口
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82%E5%88%B6#1889.E5.B9.B4.E3.81.AE.E9.83.BD.E5.B8.82.E4.BA.BA.E5.8F.A3
仙台市 9万0231
秋田市 2万9568

すでにこの時点で大差つきすぎだろ……

＞東北太平洋側は最強の覇権国・経済大国・輸出得意先であるアメリカに近く、

なんか無理ある主張だねえ
アメリカ持ち上げるあたりも、なんか臭い
アメリカが作った憲法もマンセーしてそうだなｗ

>>511
東北の太平洋側は、対米貿易特に対米輸出では、絶好の位置にあるんだぞ。
船の航路と言えども今では大圏コースにできるだけ近いルートを取るので、
日本列島からほぼぴったり北東にある米国に対して、
一番北東側にある東北の太平洋側は、北米航路の真正面になる。

弥生時代から、ずっと日本経済が西南日本主導で進んできた重要な理由に、
アメリカ「発見」前の外国との航路がほぼすべて、西南日本を玄関にしていたということがある。
中国貿易は当然、ヨーロッパ貿易さえも、つねに西南日本が窓口だった。
先進的文物の取り入れでも、貿易の利潤獲得競争でも、
前近代の東北の太平洋側は、つねに全国の最下位だった。
（日本海側は、沿岸航路以外に沿海州とも繋がっていて話が別）
アメリカの発展で、この西高東低の絶対法則が、ついにひっくり返った。
だが、昭和の東北はそれをほとんど生かせなかった。
対米貿易は、１９３０年代には日本の貿易の重要な主軸となっていたから、
半世紀以上、この上ない僥倖が転がり込んできても、
その地理的ポジションをまったく生かせない程、経済と産業の足腰が弱かったんだよ。

>>507
>リニアが成功するためには
>東京大阪間の時間短縮が最も重要。

まったく重要じゃないｗｗｗ
新幹線の到達時分ですら圧勝
シェアを伸ばせないのは単純に増発の余地が無く、
のぞみ値下げで航空機にとどめをさせないから

２時間を切った時点で航空機のアドバンテージが消滅するのに
大阪に1時間15分で到達することが確実なリニアで５分削ることなど１円の利益もない

南ア貫通厨はそんなことも分からずに諏訪を叩いてたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最悪だな

>>509
横川の悲劇を知らんのか？
安中市議と土建屋が必死こいて軽井沢にちょっかい出してるんだぞｗ
信越本線横川〜軽井沢復活汁！ってバカもわいてるし
あの辺は最近の不動産バブルもあって魔窟になってるぞ

>>494
新宿駅じゃないのか
ちょっと残念

>>512
あんた病的だよ、キムチの喰いすぎだって

東北がアメリカに近いという理由で貿易に有利
という極論は初めて見たねｗ。
そもそも、あの時代、アメリカも２流国家で、ろくに貿易もしてねえだろ

せっかく巨額を投じるリニアなんだから効率優先じゃないと意味ないだろw
文句言う地方は資金援助する意向を見せてから言えw

>>514
だからどうした？
諏訪とは全く関係ないが。

長野新幹線は堤の影響下で作られたのだから、怪しい動きが出るのは当然だろ。
また、開通後にイザコザがあるからといって通さない理由にもならない。

なんか、どーてもいいレスだね。

ちょっと前に俺が港湾スレで、でしゃばってうざい大阪人達を
憤慨させるためのネタで太平洋の大圏コースの話を書いたんだが、
もしかしてその受け売りとか。

ちなみに北太平洋はよく荒れるので、
渡る前に天気待ちで様子見したり、渡って来て疲弊した船が
すぐ休める場所があると大変助かるので東日本の港湾は重要。

あと最近だと温暖化の恩恵で、欧州最短距離の
ベーリング海経由の北極圏航路が開発されてて、
東日本の港湾の重要性があがった。

っていうかスレ違いw

リニアモーターカーは利用者の声、株主の意見を無視してるから、脚下する。
俺は、大企業の大手利用者の一員でかつ大株主の一員だが、今回の件は怒っている。
ＪＲ東海は国鉄でない。民間会社で株主総会が最高議決機関＝社長をクビにできる。
利用者の声、株主の声を聞いたのか。馬鹿どもが。

>>521
株主から反対声明とか出たの？
ゴミ株主ではなくて、四季報に載るような株主から。

500km/hで走るのにそもそも途中駅なんか作られないだろ。
飛行機なら目的地に着く前に1回別の空港に着陸しろと言ってるようなもんだ。
それが1回ならまだしも2回3回と増えていくようじゃリニアの意味がない。

>>522
これから出す。これから年金も物をいうぞ。

>>523
>500km/hで走るのにそもそも途中駅なんか作られないだろ。

急加速、急減速もリニアの利点なのだが。
多少の知識があれば、少なくともこんなレスはしないはずだが。

社長をクビにしてやる

>>522
これではいままでのようには委任状はだせない

全市町村を通過し、尚且すべてに駅を作れ。
ということだな。

>>519
長期的にみてインフラが駅のある場所を含め
その地域全体の利益になるかって事だよ。
長野新幹線はいい前例だと思うが？
だいたいお前が新幹線＋軽井沢の話だしたんだろｗ

あと長野新幹線が堤の影響下でつくられたってどんな脳内ソース？

>>529
うん、だから、それの何が問題なの？

>あと長野新幹線が堤の影響下でつくられたってどんな脳内ソース？

へ？
長野五輪そのものが堤義明の影響下にあったことなんて、常識だろ？
その五輪のために作られた新幹線が堤義明の意向を受けていないとでも？
軽井沢駅がプリンスホテル前に作られた理由も知らないのか？

>>530
はいはい、お前の中じゃ西武グループは長野五輪牛耳れるほど巨大だと？
軽井沢駅前にプリンスホテルがある理由？
プリンスの名前の由来知らないわけじゃあるまい？
軽井沢町が元々３つの宿場からできてることぐらい知ってるだろ？

ためしにお前が知ってる駅前にプリンスがある理由書いてみろよ。

>>522
俺ゴミ株主だけど鉄オタでいつかリニア乗りたいから
もし総会の決議事項になったら建設に一票投じてしまいそうだ

>>509
清里、小淵沢＝山梨県

>>521
2ちゃんねるに書き込む、大株主って、ｹﾞﾗｹﾞﾗ
引きこもり乙

多くの利用者にとっては東京−名古屋−大阪だけでいいんだよな。
長野県は飯田線の高速化をJR東海に働きかけるしかないだろ。
北は新幹線あるんだし、中も高速と中央本線があるし、もういいだろ。

ここは長野から、一切の高速交通手段を撤去してみてはどうだろう。
車も電気自動車のみとし、ダム発電のみでまかなえる程度の台数しか許さない。
東京から１ヶ月かかってやっとたどりつく、そんな卑怯じゃねえ、秘教じゃねえ、秘境に戻ってもよかろう。
地球温暖化対策もかね、伝説となるんだよ。

リニア？論外。

経済効果って…
国は全然作る気がないわけで、しびれを切らした東海が私鉄扱いで
作るわけだろ？そこに自治体が介入するのは筋道そのものが間違ってると思うが。
欲しけりゃ自分で長野リニア作ればいいんだよ。
だいたい需要のない新幹線を持て余してて何言ってんだ。

恐いよ…

長野の人…

基本的に
金：大歓迎　人：いらね。つかくるな。金落としにくるなら滞留を認める。

ウリ達の利便のためにリニア引くニダ。金？お前ら払うニダ。
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ∧＿∧
　　　 　 　∩；｀∀´>　
□………(つ　　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣|
こういう感じの話だろそもそも。

★★ 東京、品川が有力に＝リニア新幹線乗り入れ−JR東海

　JR東海が2025年に開業を目指す「リニア中央新幹線」について、これまで「首都圏」としてきた
乗り入れ先を、東京、品川、新横浜の3駅に絞り込んでいることが28日、明らかになった。「中京圏」
は名古屋駅となる公算が大きい。「東海道新幹線と結び付ける」（首脳）ことで、東海道と中央リニア
の両新幹線を容易に選択できるよう利便性を高める。
　首都圏3駅のうち有力なのは、東海道新幹線の起点である東京駅とJR東海が「のぞみ」全列車停車
や再開発など拠点化を進める品川駅。ルートは実験線の東端となる山梨県上野原市からさらに東進し、
東京都心を深さ40メートル超の大深度地下トンネルで貫く構想とみられる。ただ、建設条件などで
都心ルートが困難な場合は新横浜駅とするか、または同駅を経由して東海道新幹線と並走し、東京駅
に乗り入れる可能性もある。　

http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2007122800533

南アルプスぶち抜きトンネルはどうかなあ…
Bルートで長野・岐阜県内無停車でよくね？

>>541 それで補償金や地代や工事費用をがっつりうけとりたいと？
さすが人でなし、考えることが振るってる。

すると自治体がプロ市民になって駅を作らされるか、買収妨害される。

>>536
道州制導入もあるしな。
山口村争奪戦の例もあるし、この際だから北信東信と、南信中信で殺し合いしてもらえば。
インフラを壊しあいテロしあって全員自滅してく光景を楽しくテレビで観戦させてもらうよ。
欲ボケ長野県民は全員死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

>>541
正直、心配。
恵那山トンネルの難工事、構造線を横断する軟弱な地盤。

ホントに可能なのか？

始点をどこにするかだな。新宿までひっぱるのはきついだろう。八王子あたりからスタートさせるか？

>>546

ＪＲ東海が28日に始点は東京駅か品川駅って発表してるよ

http://ime.nu/www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2007122800533

>>545
>ホントに可能なのか？

そのために調査するんでしょ？　成算がなければさすがに工事はできない！

飯田もリニアの誘致なんか置いといて、地域の路線バスの心配しろよ。
信南交通が直営路線全部やめるみたいじゃないか。
「残して欲しければ自治体で銭出しやがれ」って言われてるぞ。

途中で止まらないんだから何処通ったって一緒だろ

>>541
南アルプス貫通は　ただ地元有利の条件出すための当て馬だろ
もちろん最悪工事するもあるかもしれないが、JRとしては建設費の低い
Ｂルートを押してるはず

>>551

ないなぁ。遠回りと用地買収…

トンネルの勝ちだろ。
それより一番の目的は東京→大阪間を1.5時間以内に収めること。ロスは許されない。将来的には一時間目指すんじゃね？

現実的には、諏訪経由とは無関係に、長野と山梨に最低一つずつ
駅を作らざるを得ないってのは覚悟してるだろ？

飯田・伊那に駅作るな＝長野に駅なし　といってる奴、自治体と全面戦争して
本当にリニアできると思ってるの？

>>463
そんなむちゃな。
契約してから「やっぱむりです」なんて言えないだろ。
ベラボウな違約金が発生するぞ。

俺はリニアモーターカーが出来ても絶対に乗らない
新横浜からは富士山の見える東海道新幹線に限る

>>456
ユーロトンネルのノウハウがあるから問題ないだろ。

国土交通省はリニアモーターカーを認めない
元ＯＢの俺が保証する

リニアなんてどうでもいい。
ｂｙ上田市民。

>>551　航空機をたたきつぶし、地震でも人的物流は確保できる次世代路線の確立が目的で、
優先順位は
・南アルプスど真ん中貫通最短コース
・入笠山（2000m級）貫通伊那駒ヶ根付近コース
・できればやめたいBコース

こんなとこでしょ。

反対するのは、ルート見越して土地を買いあさっていた地元政治家と土建連中。

トンネルじゃ用地買収ほとんど無いよ

>>531
長野県を牛耳るw

吉村知事と堤義孝が懇意にしていたのは事実だろうに。
プリンス前に新幹線を引きたいがために五輪を引っ張ってきたことは、
雑誌や諸書でも言われていること。

自分の無知を棚に上げて、煽りだけでレスを消費しないように。

リニアでも分岐は作れるから途中駅はあっていいと思うよ。
長野（飯田）に一つと、山梨（甲府南）に一つで。

また、岐阜がなんかほざいてるけど、とりあえず無視して欲しい。

長野市民だが、コレは酷い

>>533
そんなの誰でも知っている。
わざわざ指摘して、何が言いたいんだ？

だから「県」と書かずに「諏訪近辺」「地域」と書いてあるだろ。
冬休みの時期になると、文意も読めない人間が増える。

諏訪駅ができるとしたら傾斜角の関係で富士見が第一候補。
だから、北杜市にとっては、甲府駅より諏訪駅が欲しいんだよ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1053651
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1059128
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1059275

１０年前の技術です。

>>557
妄想だろう
元国土交通省ＯＢというのも、妄想だろ

近所にいる外で携帯使っていると電磁波電磁波ピースメーカー騒ぐ連中がコードレスホンを庭で使っている矛盾。
おまけに１００�b先にはこちらの方角に向けられた５０MHｚのでかいアマチュア無線の鉄塔があるのに
そこには押しかけない矛盾。
言いがかり帯域（800MHz・1.5GHz・1.7GHz・1.9GHz・2GHz）を効率良く受信できるアンテナを
電磁波言いがかり連中は持っているのですか？
あと１２００MHｚ帯の５Wアマ無線では何故奴らは押しかけてこないのですか？
言いがかり帯域以外は受信できない仕様なのですか？

鉄道会社が自己負担でバイパス作るんだから
おらが村の議員が騒ぐこと無いでしょ

駅つくりたきゃ新幹線曲げて遊んどけ


　

木曽山脈にはすでに中央道の恵那山トンネルが通ってるし
第三脈にトンネルを通しても問題ないことは実証済み

大深度地下の問題で山梨-恵那間で先行開業となるに、ウンコ１日分

>>557
自分の懐を暖めることしか考えない元ゴミ役人は引っ込んでろ！

東海道新幹線の新丹那トンネルだって断層貫いてトンネルにしてるしな

だって役所側からみたらバンザイなことばかりでしょｗ

一円も使わずJRが負担してくれて羽田問題伊丹問題も一気に解決してくれるなんて願ったり叶ったりｗ

>>573
こまるのは地方政治家？

>>565
マジでおもしれー
プロジェクトｘより見ごたえあるじゃん。

今までの計画とは違うではないか
諏訪にリニアを持ってこない限り
長野県は知事をトップとして断固リニア建設に反対させてもらう。

>531
長野の道路地図でも買ってきてみてみれば一発だと思うよ。
というよりコクドの影響力はかなりのもの・・・だった。

>>557
元OB？
OBとどう違うの？

いまだにダムをガンガンつくっているような県民だからね。
長野は。

駅はせいぜい東京名古屋大阪の3つぐらいじゃねえの
その途中の通り道に経済効果なんてあるわけないじゃん

大阪までリニアなんていらんから、新大阪−東京間をのぞみ9800円位にしろよ。

地方は工事がしたいだけなんだよ
じゃあ一箇所で建物を作って壊してを繰り返せばいいのに

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　バター飴が遊びに来たよ！
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ 　

>>513
っ曲線半径

>>14
新横浜は欲しいな

あそこは連結しやすい

>>576
あの知事はあてにならん。
元々リニアに消極的だし。

そういや、国土交通省の役人がリニア不要論唱えておったなｗ
低脳役人ざまあｗ
ま、帰化人かもしれんが、創価がトップやってるから国土交通省もゴミが
闊歩するようになってるな。

>>581
>>581が給料もらわなければ会社の利益が少しは上がるんじゃねえ？

>>582
正論だけど、せっかく作るなら少しでも有用なものをつくろうよ。

>>588
秘密基地作ろうぜｗ

リニアの前に長崎新幹線が必要だと思う

ちみたち、ちみたち。
リニアモータはトルクが高いので、従来の「鉄道」より、急勾配の線形デザインが可能ですぅ。

>>581
そうだよ
それが正論
リニアモーターカーを造る金があるなら
新幹線料金をさげろ
新幹線まるもうけだろう

途中下車したら時速500kmの意味ねー

>>592
料金をトントンにしたら先が無いぞｗ

飯田に駅を造ることは賛成だ。
ってかそうなるんじゃね？
飯田市の隣は豊田市だもんな。

南アルプス貫通してみろ、地盤がずれて東海地震、関東大震災、東南海地震、富士山噴火
発生、日本沈没だろ。リニアどころじゃない罠

飯田は確定してるでしょ。
その前後どこに作るのかが

>>3
むちゃこいてんじゃねーってレベルだな
工事が欲しいから騒いでるだけじゃん

長野ルートは長野県が独自につくって、本線につなげばいいｗ

>>578
除名されたんだよ、きっと。以後OBを名乗るべからずとw。

＞「想定ルートは単なる東海道新幹線のバイパス。
＞大都市を結ぶだけで、地方の経済効果は全く期待できない」と首を振る。

地方自治体がみんなそういうこと言い出したら
収拾つかなくなることぐらいわかんなかのかよ
つくづくアホーだな。
もしかしてリニア通させないための妨害工作でやってんのか？

>>593
だから意味あるって。
リニアの加速性能、減速性能は神の領域。

>>601
長野以外も無理を通すのが分かっているから、
長野だけ黙っている必要ないんじゃね？

東京だって、駅の位置でわがまま通そうとしているし。
大阪だって、第一次計画で大阪が蚊帳の外なのはけしからんとか言ってるジャン。

そもそも大都市（政令都市）を結んで人や情報の流れを円滑化させるのが新幹線の本来の趣旨だからな
一体、長野のどこに大都市があるのか教えて欲しいもんだよ

>>601
【山梨】「観光的なメリットが望める」　
境川へのリニア駅誘致、峡東3市で推進　
笛吹に山梨、甲州が協力　国や県に対して要望活動
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198841274/

ほら、別に長野だけじゃないジャン。
なぜ、長野だけが黙る必要があるんだ？

>>3
ﾊｹﾞﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
長崎県人は頭膿んでんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>602

大阪みたいな失業率全国２位の借金大国は何もできないからほっとけばいい
ＪＲ西日本は東海に比べ売上げも営業利益も少ない格下だから。

大鹿村にリニア駅が出来たら、レンタルサイクルをぜひやってほしい。
風の谷みたいな風情のある景観がいっぱいあって散策が楽しいのだけど、
都内からだと遠くてなかなか行けなかったのです。

近辺の上村とかも好き、わざわざシナの雲南省ゆかなくても
似たような雰囲気楽しめる。（←褒めてるつもり）
泰阜村の天竜渓谷も美しい。

あおｔ、この近辺、道歩くと天然記念物のニホンカモシカがうろうろしてる。

>>579
ダムをガンガン…
ガンガン、ダム…
ガン、ガンダム…
いや、なんでもない。

>>554
そんな先のことを考える余裕が、いまのゼネコンにあるかよ。
しかもアルプス突貫は「やれるだけやってみます」としか言っていない。
絶対にできますとも、可能ですとも、明言したゼネコンはない。

>>606
そんなこと言ったら、大阪の会社でリニア関連の開発やってる俺が泣いちゃうぞ ヽ(`Д´)ﾉ
まあ第一段階が東京-名古屋なのは妥当だと思ってるけど。

>>591
実験線はほぼフラット。2000メートルもアップダウンなんてエネルギーの無駄。

東海北陸自動車道飛騨トンネル（道路で国内二位・工事難航で今年開業延期）
http://www.c-nexco.co.jp/corp/construction/project/hida_tunnel.html#7
↑断面図見てもらえば判るが、この程度の規模でも手こずってる。
土圧水圧、出水量は青函トンネル以上。シールドマシンも土圧で潰された。

固くて均一な地質で、トンネルの掘りやすいと言われてるヨーロッパアルプスと、
断層が多く地質が複雑で、トンネルの掘りにくい日本を比較するのは無意味。
（だから日本のトンネル技術は世界一なのだが）。
まして南アルプスは地盤が脆弱で、トンネルが掘られてこなかった。

ゼネコンに踊らされて、JR東海が巨額損失出すのは必至。

>>611
bakdanaリニアの登坂力はすばらしいいんだよ。
たとえば垂直のかべだってどんどんあがっていけれる。
べつに無理してトンネル掘る必要はないいだって

>>612
お前物理分かるか？
エネルギー保存の法則って分かるか？

名古屋生まれで諏訪暮らしのオレとしては諏訪にリニア必要
エプ○ンあるし諏訪湖の花火大会あるし

>>569
恵那山トンネルの上の山のピークは1684メートル。
小学生がハイキングで越えられる（峠に登るイベントがある）程度。
山脈の低い所を選び、遠回りになるが一番通しやすい方向に向けて掘ってる。

日本の長大トンネルといっても、その程度。

長野が4兆円くらい負担してくれるならルート曲げないでもない

つーかよ名古屋にビジネス利用なんかないんだから
べつに止まらなくてもいいだって。つまり東京ー名古屋は不要
となっていまのどこの地方でもリニア自体が不要だよ

諏訪周りのルートと、南アルプス貫通ルートでは、

１、建設費用が安いのはどっち？

２、維持費が安いのはどっち？

３、お客が沢山のるのはどっち？

４、運賃が安いのはどっち？

５、車内販売が可愛いのはどっち？

これが解んないと、どっちがいいかなんて、解んない。

この地域とは無関係だが、

ＪＲ東海、リニア新幹線の乗り入れ先を東京駅など３駅に絞り込み

　ＪＲ東海が２０２５年に開業を目指す「リニア中央新幹線」について、これまで「首都圏」
としてきた乗り入れ先を、東京、品川、新横浜の３駅に絞り込んでいることが２８日、明らかに
なった。「中京圏」は名古屋駅となる公算が大きい。「東海道新幹線と結び付ける」（首脳）
ことで、東海道と中央リニアの両新幹線を容易に選択できるよう利便性を高める。
　首都圏３駅のうち有力なのは、東海道新幹線の起点である東京駅とＪＲ東海が「のぞみ」
全列車停車や再開発など拠点化を進める品川駅。ルートは実験線の東端となる山梨県上野原市
からさらに東進し、東京都心を深さ４０メートル超の大深度地下トンネルで貫く構想とみられる。
（更新日 2007年12月29日）

http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420071229018aaad.html

>>614
会社が出してくれれば、実家から通勤できるな。
岡谷の京セラが交通費を月10万出すらしいから、
エプソンもポジション次第で出してくれるかも。

リニアは、深夜運行も可能らしいから、終電も気にしなくていいぞ。

>>576
もう東海道の支線にしちゃえよ。
元々中央通す意味無いんだし。

>>617
そんなこと言ったら、大阪の会社でリニア関連の開発やってて、名古屋の工場に出張がある俺が泣いちゃうぞ ヽ(`Д´)ﾉ
東京の人口密度で1億人を押し込めれば、都市の直径はたかだか100kmになるから長距離交通不要になるなぁ。

>>612
だけど雪が積もったりしたら困るからな。
土かぶり一定以下になるように急勾配を繰り返すのもまた良し。

地方リニアなんかどうでもいい。

都内の通勤ラッシュをなんとかしてくれ

埼京線なんとかしろ
圧死する

>>613
リニアモーターで垂直エレベータを作ることは可能だが。
位置エネルギーを電気に変換できなければエネルギー保存の法則からエネルギーの無駄にはなるが。

>>618
１、建設費用が安いのはどっち？
２、維持費が安いのはどっち？
４、運賃が安いのはどっち？
掘ってみないとわからない

３、お客が沢山のるのはどっち？
５、車内販売が可愛いのはどっち？
どっちにしても諏訪には止まらないし、東京か名古屋で雇うから変わらない
下手すると車内販売が設置されないかもしれない（短時間の運行だから）

一番リスクが低いのは駒ヶ根ルートだと思う

>>621
土地収用費用がシャレにならん

>>624
通勤時間帯を外すと結構楽だぞ

>>624
リニアは都市間交通。
新幹線の老朽化が迫ってる上に、そこそこの需要があるこだまを削って運行してるわけなんで、
東海としては利益の公算ありということでしょ。

>>625
引っ越すかフレックスタイムにするか職場変えたら？湘南新宿ラインを使うとか。

>>618
全部諏訪ルートだね。
諏訪湖の上に橋作って通したとしても、南アルプス貫通より桁違いに安上がり。

まあ県民としては、駅は飯田でいいよ。元々長野県て交通便利だから。

>>626
つ「回生」
それでもアルプス登山案はギャグだろうけど。

>>625
リニアができると首都集中がますます加速するから
きっと625は圧死するよ

自腹って言い出した時点でもう太刀打ちできねぇぜwwwww

>>630
リニアで回生ってできるのかね。
浮上を維持しながら回生はけっこうきつい気がする。
現在の電車の回生って古典的な回転モーター・発電機を使って、支えは車輪で行うことが前提だし。

>>633
今の実験線の制動でも普通に回生使ってやってるよ。
リニアだって古典的なモータだし、浮上に使うエネルギーは大したこと無い。

>>633
> ・ブレーキはどのようになっていますか?
> 通常は電力回生ブレーキで止まります。バックアップブレーキとして、抵抗ブレーキ、
> コイル短絡ブレーキ、空力ブレーキ、車輪ディスクブレーキを備えており、非常時でも
> 安全に停止することができます。
ttp://www.rtri.or.jp/rd/maglev/html/maglev_faq_J.html

ちなみに低速時は車輪が出るはず

>>611
http://www.pref.yamanashi.jp/linear/jikkensen/jikkensen.html
この図を見てどうしたらフラットなんて言えるのだろうか
先行区間だけでもかなりの勾配だぞ

フラットだけじゃ実験線にならんしな

>>634-635
ありがとうございます。
回生するということは、レールか車両かのどちらかに磁界の変化を拾い上げるシステムを組み込んであるということですかね。

>>605
長崎関係ない。

九州か！

>>638
推進も制動も地上側が頑張るシステム

>>626 >>629
質問５が一番プライオリティが高い問いなんだが
お前らそれ本当なんだろうな？ん？ちゃんと証拠あんの？
なら早くソースupしろよ。



あ・・いやすまんかった。お手数お掛けして恐縮ですが
upして下さい申し訳ございませんが何卒お願いします。

>>636
垂直可能とかアルプス登山とか前の文脈を見てくれ。
40だと碓氷峠より少し緩い位だね。

長野県って、
東京・名古屋の中間にあって、県内全都市高速道路完備。
新幹線もあるし、特急あずさ、特急しなのもバンバン走ってる。

凄い恵まれている訳で、一方的に金出してまで駅を作る理由は無いんだな。

札幌〜仙台〜東京〜名古屋〜大阪〜広島〜福岡〜那覇

将来的にはこの8駅になるんだろうな。

>>428
鹿児島新幹線以外は同意だな

http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20071227/images/PK2007122702175522_size0.jpg

あれ？これ名古屋通って無いじゃんｗ

文句は在来線を複線化してから言え

といったらどこからどこまで入るんだっけ？

こんな長いトンネル掘ったら地震のとき断層ずれて不通にならない？

山体崩壊もあるよ

東海道新幹線でJR東海が、JR東日本と西日本の通常営業領域に入って
いるのだから、JR東日本と西日本の新幹線相互参入という名目で、

東京 - 新横浜 - 甲府 - 諏訪 - 中津川 - 岐阜羽島又は、名古屋(東西境界)
- 四日市 - 伊賀上野 - 奈良 - 難波 - 新大阪

なんて路線申請すれば地元の皆さん大喜びでしょうね。
そうなったらJR東海は、心置きなくノンストップリニアに集中してください。
従来の東海道区間を止めたり減速しての大幅改修も可能になるでしょうよ。

当然、幹線バックアップとしての役割や、従来の独占新幹料金にも競争原理が
働いて適正価格まで安くなり、お客にとっても得になるだろうから。

>>642
ttp://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200710170058a.nwc
ttp://www.hyper-train.net/rail/reports/syahan/syahan.html
(1) 東京−名古屋間がリニアで約４０分
(2) 始発駅を発車した直後、終着駅に到着する３０分前（略）では（略）販売どころではない
(3) シフトのほとんどはその日のうちに新大阪−東京を往復するだけのものでした

>>648
諏訪が中央構造線と糸魚川静岡構造線の結節点にあるので、
危険性という意味ではトンネルとどっこいどっこいではないかと
ttp://www.osk.janis.or.jp/~mtl-muse/subindex03-13suwapullapart.htm

>>594 値段下げたらもっと乗れるぞ。

>>3
リポD噴いたｗｗ

始終、崩落が続く南アルプス林道
登れば判る、ボロボロの北岳や鳳凰
あんな南アルプスにトンネル
カツ断層の発作マグマも有る

台湾ＧＪ！
といっても別に見るものないんだけどな…最近のＴＶはつまらん。
ガキの使いぐらいしかみねーよ。

>>629
いや諏訪市は通らんよ
小淵沢から伊那に向かってトンネルで抜けるのが妥当

>>656
その曲線ルートで最大減速するのが富士見。
小淵沢-伊那といっても、直角に曲がるわけではないから。

そこで諏訪駅は富士見が第一候補。

広い家と庭と温泉、そして綺麗な空気、ゆとりと潤いの有る生活で家族
(妻・子供)も大喜び。お父さんは、会社でお勤めの週末パパで土日は
我が家でゆったり。低価格で余裕の広い住居が手に入り、東京から
新幹線の最寄り駅までわずか45分！

JR東日本グループと長野県の合同出資による、首都圏単身赴任者向けホテルも
セットで週末パパをバックアップ。

「働くなら首都圏で、家を持つなら長野へ。」

なんて企画を考えついてよ長野県の役人。
子持ちの親子が住めば過疎対策にもなるし、住所不定のホテルなら
定住住居じゃないから、長野県側に住民税ガッポガッポでしょ？

JR東日本を動かして、リニアじゃない"普通の"新幹線を、長野中南部に
引っ張り込んじゃえ。

>>656
微妙に遠回りの中途半端なルートだな
それじゃ、リニア（直線）にならん

>>618
＞１、建設費用が安いのはどっち？
民有地を通過することにより、いらん補償や交渉が必要になる
トンネルの方が最初苦労するだけだから総体的には楽かも
以外とTBM一本で行けたりして

＞２、維持費が安いのはどっち？
構築物は半永久的だから
直線ルートの方が距離が短いだけコイルの数なども減る訳で

＞３、お客が沢山のるのはどっち？
元々長野県の客なんて相手にされてないと思われ
長野県内のルートによって微々たる差が出ても
京葉浜、中京及び近畿の6,000万人が相手だから・・・

＞４、運賃が安いのはどっち？
どっちも変わらないと予測

＞５、車内販売が可愛いのはどっち？
東京か名古屋（いずれは大阪）採用だろうから問題なし
長野県内から採用されれば・・・

リニアモーターカーは、将来地震で倒壊する
ＪＲ倒壊の馬鹿どもは、リニアが通そうとしてるのは、
大地震帯＝地震の震源地；巣窟＝フォッサマグナ＝いずれ日本はこれで２分割される予想図あり
を知らんのか
自然＝神に対する冒涜だ
最近新潟が連続大地震に襲われてるのは、その現象

まあ地震で断層ずれたらトンネル掘り直しだよなＪＫ

諏訪はホッサマグナと中央構造線の両方が通っているからな

東京つーのも、新横浜か品川からになりそうだね。

>>521=557
おいおいおい、あんた一体何ものなんだ？
大企業に天下りした元国交省事務次官か何かかｗｗｗ
中央新幹線を訳の判らん理由で凍結させたのはおまいか？
たいした三味線だな

＞521 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/12/29(土) 06:22:01 ID:96eJiWNe
＞俺は、大企業の大手利用者の一員でかつ大株主の一員だが、今回の件は怒っている。
＞ＪＲ東海は国鉄でない。民間会社で株主総会が最高議決機関＝社長をクビにできる。

＞557 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/12/29(土) 11:45:02 ID:96eJiWNe
＞国土交通省はリニアモーターカーを認めない
＞元ＯＢの俺が保証する

>>651
ＧＪ　いい図だ
http://www.osk.janis.or.jp/~mtl-muse/subindex03-14activemtl.htm

>>267
ぐぐれカスｗｗｗ

http://www.osk.janis.or.jp/~mtl-muse/subindex03-09mtloutcrop.htm

>>664
大株主の一員かつ国土交通省のＯＢ

>>16
どう考えたって新幹線でちょっとの時間で行ける名古屋のほうがいらないだろｗｗ
大阪は飛行機？アホか、伊丹、関空カスだろｗｗ

東京大阪間ノンストップでおねがいますー

>>585
乗り換えろカス

どうしてID:96eJiWNeのおにいちゃんはまいにちおうちにいるの？

>>504
やれやれ、以前南アルプス貫通ルートを前提として
長野県大鹿村での保安林解除などへの協力をJR東海から長野県に申し入れたって
ニュースにもなっていたのに、何言ってんだ村井知事は
諏訪市長が騒ぎ出したんで、慌てて体裁整えたって映るぞ

諏訪回りのルートにして駅なんか作ったら
経済効果に期待が持てるどころか経済の地盤沈下しかありえないと思うんだがな。
みんなリニアで20分足らずの東京へ行っちゃうだろう。
儲かるのは土建屋だけで駅前通りはシャッター通りに(ry

大都市圏間をいかに速く結ぶかがリニアの目的なんだから長野を通る必要性が全くない。ここでいちいち長野人が文句結うのはおかしい

俺も前々からあのヘアピンだけには疑問を持っていたところだ。


お金を出すのはJR東海だ　他の奴に文句を言う資格なんてない
お金を出すものの言うことが絶対なんだ

不満ならてめえらが全額負担しろよ

それにしても日本アルプスに貫通穴を開けるって神をも恐れぬJRwww

>>668
ベンベン♪
＞大企業の大手利用者の一員
が抜けてるよｗ
天下りしても出張三昧ですか？乙

JRが自分の金で通すって言ってるんだから、外野が口をはさむな。

JR東海はリニアファンドを設立しろ
屑自治体どもめ金も出さず過疎防止の努力もせずにｇｄｇｄと、、、、、

大阪はまた無視された
リニアがくるのはいつのことやら

>>679
東京のありがたがる自治体は衰退するのみ。

>>675
昔は土木技術もまだ未熟だったので在来線や主要道については理解できないわけじゃないが、
シールドでゴリゴリ掘れる時代にはあのヘアピンには疑問持つよなっ！

>>681
×東京の
○東京を

でも、ある意味「東京の」でも間違ってないかな。
東京なんて他の地域の事なんてそれこそゴミムシくらいにしか
思ってないし。

あり得ないルートだな

諏訪に曲がる基地外ルートは我田引水も甚だしい
淡路鳴門自動車道の北淡町を通る強制ルートもひどいけど、これはそれ以上

>>683
それは分かる
正直地方転勤になるまで地方の苦労なんぞ理解すらできなかったよ

ただリニアに関しては新幹線同様、スポイトでどんどん吸われるだけだぜ？

>>685

同感
交通時間が短くなると、仕事・買い物　すべてが大都市へと流れ出す

名古屋くらいだろ。ストローされないのは。
名古屋企業も名古屋人も名古屋が好きで居心地もいいから
出て行かないしねｗ

まあ、そういう現象があったとしても、東海道新幹線のときに
起きてるはずだし。東京までわずか1時間30分強なので、
大阪と比べても比較にならないくらい吸われやすいのに
そうならなかったからね。

地元はなんか勘違いしていないか？

もし、地元の要望とおりルートができても今の静岡的な存在になる
だけだろう？　１時間当りの車両の割合が名古屋−東京のノンスト
ップ便が８割で地元停車する便が２割程度
所詮、単なる通過点には変わりない。

>>276
着工以来100年以上たってるがいまだに完成しないスペインの大聖堂のことだろ

まず、大阪に止まるって発想がだめだろ。
新幹線は梅田に止まれるようにしろよ。
新大阪行ってもそこで仕事したことなんて一度もねーよ。

新幹線の駅をまず変えろよ。

あと長野県民死ね。市ねじゃなくて死ね。

土建に金を引っ張ってこないとあの知事の存在価値が無いんだろな。

東京は金融･サービス業の街
愛知は製造業の街
住み分けができてるからストローはないよ
大阪が行政で失敗したのは工場を追い出し、東京モデルを目指そうとしたこと。
東京と競合する部分で大阪はことごとく敗退。
本社機能が次々東京移転。
地域地域で特色を出さないと生き残れない。

>>692
日本では製造業も高度化して、サービスとか金融を含む第三次産業とは
切っても切れなくなってるからね。産業的に愛知はある部分で東京を
既に越えてる。分かりやすい例で言えば、自動車向けのソフトウェアとか。

決してそれを目指してきたわけではないんだけど。
愚直に我が道をいってるだけで。

神奈川県が相模原に新駅造ろうとしてるのも、唖然。
新宿から在来線で15分じゃん。

>>694
そりゃ多摩〜相模から西へ行く人の利便の問題だ。
リニアや新幹線で新宿に行くってどんだけ。

最短で東京と大阪を結ぶことを最優先にすべき。諏訪の皆さん
駅誘致→国や企業に陳情→経済効果期待　こういうこともう
やめにしませんか。

【地域経済/長野】リニア、Bルートに戸惑いの声　沿線「経済効果、期待できぬ」［07/12/27］

>>691
田中康夫路線正反対に戻したあいつかｗ

東京とのコネだけが売りの知事がやってる県なんて
確実に衰退するぞ。東京は吸血鬼みたいなもん。
東京に嫌われるくらいの方がかえって健全なんだよ。

遠回り賛成とは、タクシーで遠回りされても良い人達。
距離制料金なんだから、利用者負担に響くし。

長野なんか存在しない方が経済効果が高くなる。

利権絡みってことが見え見え過ぎてﾜﾛﾀ

>>53
相模湖の近くまでできてるよな。いつのまにｗ

>>690
1行目と2行目が矛盾していませんか？

>>688
> 地元はなんか勘違いしていないか？
>
> もし、地元の要望とおりルートができても今の静岡的な存在になる
> だけだろう？　１時間当りの車両の割合が名古屋−東京のノンスト
> ップ便が８割で地元停車する便が２割程度
> 所詮、単なる通過点には変わりない。


まったくだ
しかも地方自治体の奴らはWBS見ろよ
大都市への交通の便が良くなると地方は昼の人口が減り逆経済効果が生じるんだぞ

>705
> 大都市への交通の便が良くなると地方は昼の人口が減り逆経済効果が生じるんだぞ

名古屋と岐阜の関係とか？

>>692
大阪から工場を追い出したのは政府の法律ですが。
金融、商社、大マスコミの中枢機能もほぼ全て東京に奪われました。
僅かに残っていたものも破綻処理などにかこつけて東京へ持っていかれました。
別に大阪が東京モデルを目指していたわけではない。
名古屋がストローされないというのは甘い考え。
トヨタ、中日新聞グループのどちらかが傾けばすぐに迫害が始まると思う。
大阪も他の地方も出涸らしに近くなった今、美味しい寄生先は東海地方だけだから。

>>705
長野は長野新幹線で身をもって体験してるはずなんだけどな。
東京と結ばれてから経済が衰退する一方なんだから。

>>707
名古屋の場合は自力があるから、逆ストロー現象が起きるかも。
高コストの東京を避けて名古屋に移転とか。関東に人的資源を
集中させるのは、リスク管理上、決して得策とは言えないしね。

>>658
長野新幹線開通で、軽井沢の別荘地から都心へ通勤している人はいるみたいだね。

諏訪は東京からも名古屋からも等距離だから、どちらへも通勤が可能になる。

>>674
東京からも、名古屋からも、とっくに日帰り圏内なのだが。
1時間程度の短縮で、地盤沈下なんて起こらんよ。

リニア程度で地盤沈下するのなら、とっくに過疎が進んでいる。

>>708
マジで？

ソースくれ。

もう一回、田中康夫に知事になってもらったらどうだ？
外から見てると、この地域時代と逆回りをはじめてしまってるように思う

>713
> 外から見てると、この地域時代と逆回りをはじめてしまってるように思う

村井氏「天の戒め」…長野県知事選告示
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20060721-OHT1T00028.htm

天の戒めだからしょうがないんだよ。

>>713
田中康夫だったら、建設そのものに反対だろｗ　多分ｗ

土建屋バンザーイ\＼(^Ｏ^)／\

>>712
コップ　：長野都市圏など
ストロー：長野新幹線・上信越自動車道
口　　　：東京

1997年以降、長野新幹線と上信越自動車道の開通により、それまで交通の隘路であった
碓氷峠を回避して関東地方と長野県の所要時間が著しく短縮されたことにより、
長野の地方事務所を廃止する企業が相次ぐなど著しいストロー効果が見られている。


ソースはwikiで恐縮だが。、
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E5%8A%B9%E6%9E%9C

>>711
リニアいらねんじゃね？

eee

実はセントラルタワーズの地下にリニアの駅が完成済とかでないの

ＪＲ東海のことだから、名古屋駅や品川駅を再開発したときに
地下にリニア駅のスペースも確保してるんじゃないか？
理想的にはこの2駅にリニアを止めたいだろうし。

なぜなら、それぞれ関東、中部の中心であり、空港アクセス的にも
玄関口になってて東海道新幹線の駅もある。
考えれば考えるほど、この2駅しかありえない。

直線で稚内から西表島まで作れ！
で、途中に駅を作るな！！

だいたい現在の状況でも名古屋から品川まではのぞみで僅か１時間３６分。
逆に東京から２時間半近くかかる大阪が東京にストローされてるよね。
なんで近い名古屋じゃなく遠い大阪なんだろう。
対外貿易黒字で日本の９割の黒字を出している名古屋港。
東京を介さず直接海外と取引が成立しているんだよね。
野村総合研究所が以前発表してたように
名古屋は製造業で特色が出ている為住み分けができるが、
大阪は東京との差別化ができなかったため衰退したことが書かれていた。

>712
宿泊町だったから、長野駅周辺ではその辺りがほぼ全滅に近いってのはあるかもね。
後オリンピック効果であほみたいに作られたものの維持が大変なのも。

>>723
慶応かどこかの先生が言ってたけど、かつては名古屋飛ばしという
言葉があったけど、今は名古屋が東京を飛ばしてる構図だそうだ。

また、ＷＳＪが名古屋経済を報じる記事を書いたときに、
先進国では製造業が成り立たないという通説を覆したと
名古屋を評価した。

>>718
意味不明

>>724
軽井沢＝諏訪近辺
松本市＝長野市

こんな風に恩恵を受ける地域と、ストロー効果で不利益を受ける地域になるのかな。

そもそも既存のJR東日本の特急があるにもかかわらず
JR東海のリニアを通せなんて言ってるって事は、
JR東日本に対して明らかに喧嘩売ってるよな。

この際だから、JR東日本は諏訪飛ばしでもしてやればいいんだよ。

>>726
（諏訪に）リニアいらねんじゃね？
ってこと。

>>727
東日本が必死らしいよw

リニア20分
特急2時間20分
高速バス3時間

時間的にも特急のライバルは高速バスになるからw

まず、税務署に内偵かけさせて、企業に圧力かけるだろ
労働局に工場の内部調査させて、企業を晒し上げさせるだろ
株価を下げれば外資に買わせるだろ、銀行から役員入れ替えさせるだろ
これで、８割終わる。あとは買収させるか移転させればＯＫ

石原都知事は、なぜ法人２税３０００億をあっさり認めたのか？
財務省と組んだ？愛知・大阪は？将来的に税収上がるって裏取？

>>727
それどころか、並行在来線問題が勃発するんだが・・・・・

在来線「あずさ」でも諏訪盆地は「茅野」「上諏訪」「岡谷」と15kmの間に3駅も泊まるロスタイム
本来なら一つの生活圏なのに「俺も俺も」「あっちに止まるならこっちも」てな具合に盆地の中でもバラバラ
長野県の中は長距離にしない方が吉かもね

やっぱアルプス突っ切るのと長野軽油とでは
名古屋-東京の金額がかなりかわるんかな？

だとすればその差額を穴埋めするほどのニーズが無ければ長野軽油の価値無いよねぇ

>>733
アルプス貫通でも長野県は通過します

>>682
建設中の飛騨トンネルではシールドマシンが土圧で圧壊しましたよ？
トンネルは俺ら利用者の運賃で作るんですよ？

長大トンネルですんなり行った例は少ない。
丘陵地帯を抜く上越新幹線の中山トンネルでさえ、
総工費2千億の予定が、8千億円まで膨れあがったうえに、
トンネル曲げざるを得ず速度160キロに制限。
今回は5兆円がどこまで膨れあがるやら。そりゃ株価下がるわ。

>>734
諏訪経由だった

>>735
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB
上の長大トンネル例を全部見てみると、
すんなり：難航の比率は2:1くらいじゃないかな。

>>690
リニアは、新神戸をターミナルにして、梅田を経由する案も、一部にはある。

>>735
結局貫通したじゃないかボケ！
不安を煽るマネばっかりして恥ずかしくないか？

だから名古屋駅にリニアが停車しても なんの効果もないって
名古屋ー豊田間は２時間かかるだよ、リニアが１０分縮めてもいみなし

>726
そうだね。
ただ、松本と長野はちょっと違う。
東京長野は100分だけれど、新宿松本は250分弱だからね。
実はまだ時間的に遠い分、そしてもともと小さい町の分多少はましかもしれない。

とはいってもどっちも駅前の商店街は壊滅しているんだけれどねぇ。
松本はエスパくらいだし、長野はそごうもダイエーもつぶれたし。
長野東急は見た目に反してもっているね。

あと、軽井沢も、泊まりが減ったのは問題になっていたことがあるよ。
人自体は大幅に増えているので、旧軽井沢から駅の反対側に中心が移っても
大きなダメージはないみたいだけれど。

>>741
松本在住の友人に今日リニアの話をしたら
「諏訪じゃなくて松本に通せ。あそこは東京まで遠すぎる」
と愚痴ってたなそういえば。

むしろ東北新幹線のトンネルなどのように
土被りの浅く地質の良いトンネルでアクシデントが起きた例が多い。
人生と同じかも知れない。

>>732
あのへんは田舎だから特急が止まらないと なんにもないんだよ
東京みたいに地下鉄や３分毎の電車なんかないの

>>739
貫通しても、湯水のように金を使ったら意味無い。
俺はリスクの少ない経営をして欲しいと言ってる。

塩見岳3047メートルの地下なんか、ボーリング調査出来るのか？
（中山トンネルや飛騨トンネルは調査が上手く出来なかったのに強行して難航）
そんなアホなリスクを犯さずとも、
ちょっと迂回して2000〜1500メートルクラスの山を抜けばいい。

80秒で500キロ到達というリニアの加減速能力なら、時間ロスは最小に押さえられる。

>>710
残念ながら諏訪は土地がなくて地価が高すぎるので
茅野、原村、箕輪に住んで通ってるのが実情
全く経済効果なし

リニアのルートは直線ものさしで二回線引くだけで良いだろ。大阪−名古屋−東京

南アルプスぶち抜きはロマンがあるな

JR東海が自前でファイナンスするといった背景が良くわかるね。
国にカネを付けて貰って主導権を握られると話が進まないどころか陳情ラッシュの影響でビジネスにならなそう。
で、ビジネスって意味だと大阪までを最短で繋げて飛行機から客を奪わないとあまり意味がないね。

>>747
トンネル工事も簡単じゃないんだぜ。これ面白かった、読んでみそ。
ttp://morioka.cool.ne.jp/tksoft/page024.html

>>748
やっぱり君もそう思うだろ？
これには夢とロマンがあるわ
金がかかると煽る馬鹿には本当に困るね

>>744
単線なので普通列車で茅野から下諏訪に行くのに
上諏訪で３０分停まってあずさ二本通過待ちなんてのもある
石油輸送の貨物列車なんか途中で停まったまま何時動くかわからん
事故でダイヤ変更なんかあればもうわけわからん
新幹線より先に複線化が必要だろ

こりゃ東海も自腹でやるって言う訳だ
税金入れたら政治家が出てきていろは坂みたいなリニアができてしまうｗｗｗ

>>746
ID検索してもらえばﾜｶﾙが、漏れは富士見に駅をつくると思っている。
諏訪圏（北杜市でさえも）に駅ができれば、名称は諏訪駅だろ。

あと、軽井沢も駅周辺は土地がないぞ。
拡張に告ぐ拡張で、なにが軽井沢かわからなくなっている状態。

それにしてもＪＲ東海はエライね。
国を頼らず、自分たちで負担するといってんだから。

東京〜名古屋間で新幹線ののぞみが止まるのは品川と新横浜のみ。
政令指定都市の静岡も浜松も通過。リニアの東京〜名古屋間でそれだけの
都市があるとすれば八王子くらいだろう。
1日に何人長野の田舎駅で下車するか計算してみれば採算があうか馬鹿で
も分かる話。

こんなの転送技術が発達すれば無意味であろ

>>754
アルプスぶちぬきが無理になれば
富士見ー杖突峠ー箕輪ー権兵衛峠ー木曾ルートになる可能性もあるが
駅が出来る可能性はないな

>>758
>富士見ー杖突峠ー箕輪ー権兵衛峠ー木曾ルートになる可能性もある

ソースある？
飯田線を三セク化できなくなるのに、そんなことするかな。

>>758
そのルートだったら駅は高遠だろ

鉄道の貧弱な伊那か飯田に出来るだけでも、長野県としては万々歳。
てか丁度いいかも。
松本が地盤沈下しても、伊那谷が発展すれば、県としては良いんじゃね？

さっさと道州制に移行すればいいのに

いずれにせよ松本はもうダメだな

>>760
いやいや、駅は中央高速に直結が便利だよ。どうせ県内移動は車がメインだし。
会社や工場も駅前には無いし。

じゃあ駅だけ作ってプレーと張っとけよ。

リニア通すのは一世紀ぐらいりんご売り上げためてから、ってことでよ。

飯田の立場って微妙だよな
諏訪ルートでも南アルートでもどっちも飯田通るけど
飯田ではやっぱ距離短い南アルートのが歓迎の声強くて
それだと下手すると県から飯田駅作る金出してもらえない

日本全体が東京化?　「現代版列島改造論」とは ソンウ・ジョン | 鮮于鉦 |

東京の人口は昨年末現在で1200万人で、ソウルより約200万人多い。
だが、東京の2005年の経済規模(国内総生産〈GDP〉基準)は89兆5670億円で、韓国全体のGDPとほぼ同水準だ。そのため、ひとたび東京が躍動すれば、周辺に及ぼす経済的波及力は極めて大きなものとなる。

現在、日本経済を牽引する軸は地方ではなく、製造業の生産拠点である名古屋と2大都市圏、東京・大阪地域の設備・建設投資だ。
東京-名古屋-大阪の距離は、釜山-平壌に匹敵する距離だ。
経済週刊誌『日経ビジネス』は1月8日号に「東京大膨張」という4部構成の特集記事を掲載した。その結論は、東京が名古屋や500キロ以上離れた大阪を結ぶ超巨大都市に発展する可能性があるというものだった。

その触媒となるのが「リニア」と呼ばれる超電導磁気浮上式鉄道だ。
現在、東京の西側に位置する山梨県にある18キロの試験区間で走行試験が行われており、累積走行距離50万キロ、最高時速581キロを記録している。
これは、東京・大阪間を1時間で走行する速度だ。新幹線の場合、この区間の所要時間は2時間30分程度。従って、20年に「リニア新幹線」が開通すれば、東京-名古屋-大阪が1日生活圏ではなく、「通勤圏」へと変容することになる。

『日経ビジネス』はこうした状況から、「国土構造は根本から変化する」と予想している。
これまで30年間、ひたすら資源の地域間均等配分を追求してきた「国土均衡発展論」は意味を失ったということだ。
東京一極集中は、東京だけが発展するのではなく、日本全体が東京化することを意味し、これが「現代版列島改造論」だと『日経ビジネス』は主張している。

東京=鮮于鉦(ソンウ・ジョン)特派員
朝鮮日報／朝鮮日報JNS

---------------------

建設計画を発表したとたんにJR東海の株が下落した。
国民はリニア新幹線を必要と感じていないってことだろう。いまの新幹線で十分と思っているのでは？
巨額の建設経費の回収や、本格的な人口減少時代を控えての経営不安もあるが、こういう変化に国民が不安を感じてるんだろうな。

もしどうしても建設するなら、長野県内で迂回して駅をつくってもよい。
それでも、十分すぎるほどリニアは速い。少し時間をそこでかけてほしいくらいだ。

>>756
お前、発想力なさすぎｗゆとりか？ｗｗｗ

リニアにものぞみタイプとこだまタイプを走らせればいいだけの事。
もちろんのぞみタイプ優先のダイヤで。
たとえ、諏訪→東京or名古屋がたとえリニアでも40分かかろうが
現状よりも大幅短縮になるから需要はあるよそれに松本・塩尻地域の需要も見込めるしね。

諏訪方面は単線の支線で十分だろ。

うーむその手があったか
のぞみルートと長野ルートの同時着工
もちろん長野ルートは長野持ちでｗｗｗ

公務員に限らず公私の区別をつけることは大事だよ。
民間企業が自己資金で作る物に金も出さずに口だけ出すのは無理だろう。
だがこの県では私有財産の山に対し県民に森林税という新税を課し整備しようとしてる。
「無理が通れば道理は引っ込む」か。

今の新幹線よりコストが高いリニアを作ろうっていうのに、
大阪へ最短最速で結ぶためなのに、長野とか有り得んだろ。
長野回すような物を作るならリニア方式は有り得ない。
結局長野県ってリニアプロジェクト自体に反対で刺し違える気じゃ
ないのか？
北陸新幹線も長野を迂回するので遠回りになってる。越後湯沢付近
で分岐するのが北陸最短だったのに。

もういいかげん諦めろ。長野人は往生際が悪い。
長野人が口を挟むところは何もない。

東京から始まるのはおかしい、なぜ所沢からはじまらないの？
って言ってるのと同じだぞ。

リニアは当面500Km/hといわれてるけど
原理的にはまだまだ高速化の可能性がある
トンネルとすれ違い時の空力的衝撃の問題等を解決できれば900Km/hも不可能ではない
それだけに政治的な理由で変にコースを曲げてはいけない
カーブがきついために速度を上げられなくなった東海道新幹線の二の舞になってわいけない

むかし新幹線を強引に地元へ引き込んだ岐阜の政治家がいた。本来なら東京ー大阪はもっと速いはずなんだ。今度もそんな利権を許すのか？

>>775
はいはい都市伝説都市伝説。
鈴鹿峠にトンネル掘ってたらオリンピックに間に合わなかったから、
あのルートになったのは仕方のないことなんだよ。

東海道新幹線の京都駅だって地元にひきこんでるんだが。

「オリンピックに間に合わせる必要がある」
という前提は誰が決めたんだろう？

>>772
アルプス貫通ルートでも長野県は通ります

飯田駅前タワー完成、リニアを見越してか。

http://bp.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2007/12/16/babel.jpg

>>774
>カーブがきついために速度を上げられなくなった東海道新幹線の二の舞

長野回すなんて東海道の二の舞とかいうレベルじゃねえぞw
東海道のカーブは、あれはあれで当時の技術から仕方が無かったんだよ。
鉄のレールを緩〜く曲げるのは意外と難しい。戻ろうとする反発力、
測量…大きく曲がる曲線延長が長いカーブで大Rを延々続けるのは難しい。
それで当時の現実的な限界がR2500だったから。
今度の話は経由地自体が根本的に捩じ曲げられる話。
リニア方式の意味が完全に消し飛ぶ。

>>781
だから、直線ルートでも長野県は通ります

>>775
羽島駅は今回もたなぼたかもしれん
３の予想図をよくみると岐阜の近辺を通ってるじゃないか
羽島でおりて新幹線に乗換るか
東名にも近いしな

このまま長野県が金も出さずに文句を言い続けたら、JR東海は見延から静岡県を通るルートにあっさり変更してくるかもね。

いやだから長野県民は金出してまでリニア不要だって。
東京名古屋の中間に有って高速3本に新幹線。こんだけ揃ってる地方は他に無いだろ。十分。

ただ、おまえら松本が安中榛名とかと同じだと思ってるだろ。
特急しなのが一日13往復、特急あずさが18往復、
松本駅なんて、一日62本も特急が発着してるんだぜ。
精密機器産業のベースがあるから大手メーカーの事業所・取引先工場も多いし、
東京・名古屋のビジネスマンは長野出張が結構あるはず。
JRにとっても駅設置は不味い話じゃない。

>>783
線路が通っても駅を作る理由は皆無だよ

九州新幹線の鹿児島ルートみたいにならないことを祈る

子供の頃、２０年まえくらいに見た路線地図では中央自動車道と同じく
岡谷あたりで名古屋方面へ鋭角に曲がる図だったんだけど
どうやって曲がるんだろうと疑問に思ってたがやっぱり曲がれるわけないな。

>>785
それってＪＲ東の権益でしょ

>>781
赤石山脈の北縁を迂回しても全く問題ない
リニアの持つ競争力は一切毀損しない

赤石山脈をぶち抜く事にこそ、土建屋の夢と未来がある
それを回避したのでは、技術の進歩はそこまでだ

>>3
これは酷い。JRは絶対妥協したらダメだな
リニアは長野のために作るんじゃない

強固なシールドマシンを用意するんだろうな。期待だ。

新宿から松本まで１５７分か。
でもリニアで甲府か飯田へのアクセスがよくなったら
そこに接続する鉄道を整備したほうが安上がり（長野にとって）だとおもうけどね

>>788
違うよ、茅野あたりからカーブになり諏訪湖の南端の山の中をトンネルで抜けるルートです。
>>3のルート図はちょっと鋭角に描きすぎ。名古屋の中心地も通ってないし微妙におかしい。

>>789
うむ、だからJR東ユーザーの俺としては諏訪近辺に作って欲しくない。
あずさが減らされると困る。飯田辺りが良い。

伊那谷はすでに工場も多いけど、まだ広くて発展する余地がありそうだし、
自動車でも名古屋至近で東京も近い。
気候も温暖で雪も僅か。駅が出来たら面白いんじゃないかな。

土建屋の夢より、南アルプスの自然の方がロマンがあるよ。
絶対、地下水脈幾つか切って枯渇させるし、それが一番嫌だ。

土建屋の夢は、第二東名〜圏央道とか貧弱な首都圏道路網整備で叶えてくれ。
あと新名阪〜中国道とかな。地下にバーンと高速作るとか、そっちの方がありがたい。

この速さだから言える

リニア　の意味を考えろｗ＞長野県民

もともと直線なんだよ！ｗ

>>795
http://www.osk.janis.or.jp/~mtl-muse/subindex03-13suwapullapart.htm

諏訪湖の南端の山岳なんて、恐ろしくて穴掘ってリニアなんか通せるものかｗ
ここに書いてあるが、１０００年で１０ｍだぞ。ここの地殻変動は。
１年ごとに１ｃｍずれることになる。まあ実際には地震でドーンとずれるんだがなｗ

http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20071227/CK2007122702075291.html

不自然なルート

脱ダム宣言のヤッシー落選させたりさー、長野全体DQNだよな
忘れたころに>>3で再確認できてよかったよ

もうJR東日本のあずさを諏訪に止まらせる必要はありませんね。

わざわざリニアに乗って、誰が長野に降りると言うのか？一部帰省客だけだろ。新幹線をねじ曲げた悪質政治家の愚を繰り返すな。
それとタイトルが印象操作だな、長野がリニア利権よこせってゴネてるだけだろうよ。

>>799
こりゃトンネルは駄目かもわからんね。

ハイハイＢルート完全敗北
元々論外だったが、これで全く陽の目はなくなった

いい案が浮かんだ！


ＪＲが自己負担でやるというんだからＪＲの希望とおりのルートを作った
上で、地元の要望箇所は長野県と国が費用出して建設する。もちろん長野
県はＪＲに上納する形で諏訪方面にもリニアを走らせてもらう。

　２本へいそうさせることで、地震時の損傷による営業停止のリスクを回
避できるメリットもある。

新幹線事業の強化って考えるだけでも、長野関係ないものな。
ビジネスモデルからしても、日本の動脈たる太平洋ベルト地域の交通網拡充と考えたほうが理にかなってる。

水利資源とかインフラ考えても、名古屋圏の足腰強化ならまず岐阜、静岡、三重への投資だろう。
最短距離で結ぶという効率性を考えても、長野に大きく捻じ曲げてリニア通す理由がまったくない。

我　田　引　水　ってことわざどおりだよな？

>>806
無理！

知事だって本気で諏訪ルートを考えているわけではなく、諏訪周辺の支持者の突き上げで
仕方なく抗議してみせてるってところだろう。

長野といったって広いから、皆が皆諏訪ルートに関心があるわけではないから、出費が
莫大になるのはわかりきっているから反対続出で下手すれば知事の政治生命にも影響が。

むしろ、諏訪地方は電化を取りやめて蒸気機関車でも走らせたほうが観光的なメリットが高いんじゃないのか？
八王子から以西は岐阜県まで完全電化廃止、蒸気機関車に置き換えて観光客を全世界から呼び込む。
どうせぐだぐだいってる連中自体、いざ東京なり大阪なり出るとすれば、自家用車で高速道路つかうんだしなあ。

え、いまも全世界つうか、全世界から低賃金で騙して労働者呼び寄せてますって＾＾；そのために電車通せって＾＾；
奴隷運搬のためにリニア通せってのはどうかと思われるが。

　　　　リニア中央新幹線で一番涙目なのが神奈川県民だろｗｗｗｗｗ

　　　　　横浜完全スルーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それは違うぞ。神奈川県民にとっては基本的に世界は県内で完結してる。
たまーに仕方なく東京に行けばいい程度。

全県文明化されてる地域と、未開の山猿との民度の差って感じだろうか。
リニアスルーでも別に問題ないはず。

　　リニア中央新幹線なぞ　のらない神奈川県民だ

リニアに関しては東京、名古屋、大阪にだけ駅があればいいんじゃないかな。
新幹線もあるんだし。

あげ

リニア中央新幹線じゃなく　リニア　東　海　道　新幹線　

リニア新幹線ルート私案

ルート、「お台場」、「御殿場」、「天竜二俣」、「新豊田」、「名古屋」

利点１、「お台場」から「天竜二俣」まで「御殿場」を経由して一直線で結べる（本当！）
　　２、「天竜二俣」から「名古屋」まで「新豊田」を経由して一直線で結べる（本当！）
　　３、高原地帯を走るので、大山脈や人口密集地帯を避けることができる（地図確認！）

要望、「甲府、諏訪」ルートは線形が悪く、難工事も多いので国家的な大損失になります。
　　　賛同者はこの提案を是非コピーして、宣伝活動に協力して下さい。お願いします。

地球は回転楕円体ってことを忘れずになー。

レスありがとう！
専門的なことは専門家にお任せします。
どんどん批判的なこともレスして下さい。

>>740

東海道と並走させれば単純に輸送量倍増と考えても作る価値あるんじゃないの?

南アルプストンネルは土建屋にとっては、震えるほどやりがいのあることだろう。
かかわる人がうらやましい。

>>801
大八回りとそっくりw　向きが反対だけど。そしてあまりにデカイ！

技術屋は困難に壁に打ち勝ってこそ快感を覚えるからな
どうしたってやりたいだろうな

何十年後にやるかは知らないが、プロジェクトXでやるだろうな。

>>820
諏訪湖の南の地盤的に無理っぽいトンネル、「南アルプストンネル」って
名前なんですか？
確かに万年工事にした方が土建屋は美味しいよね。追加追加で。
これは諏訪湖を回したくなるわけだ。

>>820
最初の見積もり１兆円でも、工事変更再度で
１０兆円に膨らむ悪寒
こういう常識は考えられない；公共工事

JRと迂回ではリニア新幹線が全面開通した際の特急名と停車駅を次のように考えております。2chの皆様のご意見もお待ちしております。

フォトン　[新大阪]　−　[名古屋]　−　［新宿]　−　［東京]
タキオン　[新大阪]　−　［新宿]　−　［東京]

現実的には
ＪＲ東海の本音を言えばこれが理想だろうな

[名古屋]　−　［東京]
[名古屋]　−　［甲府]　−　［東京]

伊那の住人だけど、正直電磁波やら騒音やら考えると来てほしくないね。
願わくば近くも遠くもない位のところにアクセスのいい駅があればだけど
１年に１回使うかどうかだろうから、生活には影響せん

それよりも、あの奥深い南アルプスをほんとにくり抜けるのだろうか。
最近中央アルプスに権兵衛トンネルという道路トンネル（４ｋｍ）が
開通したんだけど、一度調査抗を掘って断念して、
安房トンネルをほった連中が当初予定よりもずいぶん高い位置を掘って
１０年以上かけて完成させた。

過去には中津川線の失敗もあるし、昼神みたく南アルプスのどこかに温泉がでて
名古屋人のリゾートになって終わりってことにならんかね

ちなみに
中津川線(wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%B4%A5%E5%B7%9D%E7%B7%9A

>>828

大丈夫ですよ
新駅は大鹿村になるみたいですから。

伊那の田舎には関係ないで安心しな

>828

いいね大鹿村。誰もいないから影響なさそ。
病院がないから急患が発生すると県のヘリで飯田に運んでいるから
実現すれば名古屋や東京に自費で行ってもらるだろうし。

あ、やっぱ無駄だわ　長野に駅いらん

長野つうか、諏訪盆地貢献する手段ならあるかもな。
ダムにするんだよ。で、リニアに送電。

山梨県鰍沢町から赤石岳の下を約４０Ｋｍ喬木村まで貫通させます。

コピー蔓延 → TV業界アボーン → コンテンツ帝国崩壊　とは多分ならないな。
興味深いけど。

http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20071230113655.jpg

全ての自治体を納得させるには緑のルートしかない

長野人しね

いや、長野県民の過半は当事者じゃないってば。

>>836
京都と兵庫を忘れてるぞww

ぶっちゃけ
ぶーたれてるのは諏訪地区の関係者だけだろ
殆どの長野県民にはカンケー無いし

>>836
茶色のルートじゃ
静岡県が怒るだろう

仮にリニアができた場合、静岡は名古屋から在来線＋今の新幹線増発で対応できる圏内に入るはず。
つまり、ダイヤによるだろうが

東京→名古屋→静岡各所　

これが１時間強で済むようになるというのが理想。（というか、可能になるはず）

>>840
松本、塩尻、伊那、山梨北部も関係する。

>>801
つーか、諏訪と伊那だけが最後まで康夫支持を貫いたのだが
つまり、リニア推進派＝康夫支持者

>>843 関係ない。

リニアの意味と効率を考えたとき、駅は３つしか要らないんだから。
東京、名古屋、大阪。

飛行機を考えてみろ。上空通過するからって駅弁空港でも作らせる気か？

諏訪に寄り道するルートにさせたいなら、長野県が金を出せばよい
そんな時間のロスは長野県民以外望んでないんだから

>>842
JR東海なら「需要がないので増発する予定はない」って言いそうだな。

>>752
｢諏訪ルート派｣はそのあたりを狙っているのだろう。
つまり東日本を挑発して中央東線高速化にもっていかせる意図なのだろう。

尋常に東日本に陳情するのでは舐められて、いつまでも埒があかない。
それに最近東京都、山梨県、甲府市、東日本の四者は中央線高速化委員会を強化している。
それでわざと理解不可能な諏訪ルートゴネを演じ、四者や国交省のなだめを誘い、
有利な条件で中央線高速化にもっていかせるのではないか。

>844

康夫はリニアとかダムとかとにかく嫌いだったな
思想は良かったが、最後は自分の周りをイエスマンで揃えて県民を混乱させるだけだった
２度の選挙までは良かったが、県民にみえたことが「止めたこと」だけだから
３度目がなかったのも仕方ないだろう
結局「止めたこと＝何もしなかったこと」で借金は減ったが、それ以上のものは残ることは
なかったな。

東海道新幹線より距離が長くなり、運賃が高くなる諏訪回りなんて乗るやついないよ。
そんなの作るんなら、東海道の線形改良した方がマシ。

>>848 東日本にそんな余裕は無いだろ。　インフラを整備するなら関東圏、一都六県で手一杯なはずだ。
東京、千葉、神奈川、埼玉のドル箱を拡充、さらにはリゾートとして栃木、群馬の組み込みを狙う。
それ以遠の地域に一極集中でそんなばかげた投資をするといった時点で

東北が蜂起するだろ。

東日本が長野にリニア？いや、仙台まで北に伸ばすほうが現実的だ。

＞「想定ルートは単なる
＞ 東海道新幹線のバイパス。大都市を結ぶだけで、地方の経済効果は全く期待できない」





期待してないから。

>>851
東日本は電子マネー事業成功や新幹線や通勤路線などで左団扇だとおもう。
なにせあれだけ巨大な博物館をマニアサービスのためボンと作ったくらい。
SLシミュなど数億円らしい。

それに中央東線はトンネルなど19世紀設備の老朽化で
近々、最高な耐震工事をしなければならない。
どうせなら線形改良も兼ねてやるのが安上がりだろう。

>>785
その何本もある特急に乗ると松本から東京まで何時間で行けるの？

>>851
中央線は、ドル箱だぞ。そのドル箱を充実させてどこが悪い。

>>855 中央線は確かにそうだな。八王子まで。

中央本線はそうではないよ。塩尻から先、名古屋までお情けでJR東海に陳情してみたらどうかな。
無論、リニア名古屋駅に行くための電車を拡充してくださいって

なみだ目で。

>>848
中央東線高速化工事になにかといちゃもんをつけているのは諏訪のような気がするのだが・・・

経済圏からいえば、長野は一部を除き中京圏の傘下に入るべきだと思われる。
ご自慢の精密機械もトヨタ様にお買い上げいただければ万歳だろ。

一方、山梨だがここは道路網の恩恵のほうが強い。鉄道に思い入れは無いはずだ。
大月までは設備更新、拡充もやむなしだが、それ以遠はまったくもって投資は無意味。

長野の連中が陳情するべきは、名古屋までできる限り早く出ることができる手段の
確保と確立だと思われる。

>778
誰から何の名目でお金書いたと思っているんだ。

>>778
世界銀行にその説明して金借りた

>>856
JR東日本の話題をふっといて突然東海に話をそらすやついるよな。

中央本線：神田-代々木・新宿-名古屋（支線などは省略）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%9C%AC%E7%B7%9A#.E6.A6.82.E8.A6.81
ここ見ると書いてあるぞ？

東海の問題とするなら、塩尻から東京よりの連中はそもそも発言権自体が無い。
塩尻以西の連中にしたって、一番端っこからごちゃぐちゃ言うのは筋が通らないのでは。
諏訪の連中なんか当事者ですらないじゃないか？要は地域のエゴ。

我田引水極まっちゃってますな。

>>850
無知発見。
運賃は、どのルートでも変わらない。

いまの東海道新幹線なんてとっくに償却終わっているのに値下げしないだろ。
ドル箱で、いくらでも人が乗るのに、値下げなんて有り得ない。

むしろ、アルプストンネルを口実に値上げするんじゃないか？
高速道路料金が、この方法でボッタクリを継続しているだろ。

>>863
>運賃は、どのルートでも変わらない。

これは初耳だが

東海道線で名古屋にいっても中央本線でも名古屋にいっても同一料金
という意味か？

>>864
あ、ごめん。
漏れが間違えた。

リニアのルート比較だと思った。

　　伝説の「長野まげ」
　　　　　　　　　　　　　　byビートたけしの超常現象丸秘ファイル

リニアも捻じ曲げるってかよｗｗｗｗ

>>858
南信は名古屋圏であってると思うよ。だから飯田に駅できれば万々歳さ。

>>810
仕方が無いことだな。
これからは新政令指定都市相模原市の時代だからな。
最後は米軍基地があるところが勝つのだよ。

もし名古屋−新大阪間も直線ルートにするなら
奈良県も通らないじゃん

豊田市通らないと豊田からカネとれないね

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/071225/biz0712252054027-n1.htm

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071225i212.htm?from=main2

http://jr-central.co.jp/news.nsf/news/20071225-151357/$FILE/besshi.pdf

>>32
もうあるじゃん。超カメレスすまんが。

DQN天国長野県の県知事ブチ切れﾜﾛﾀ

リニア欲しがる前に、まず中央本線を
完全複線化しろよ。

諏訪がボトルネックになっとるというのに、
リニアをヨコセなんて何考えてるんだか。

まず自分のところにあるモノを整備しろ。

自分の県にリニアの駅が出来ると思っていると思っている山梨県民と
長野県民がいるみたいだが、頭おかしいんでは。
リニアの目的をしっかりと考えろ

>>857
中央東線はなんと諏訪地域の約15キロが単線です。
この信じがたい悲惨ぶり。諏訪地域に単線放置責任はないとは言い難い。
ただ、東日本が大切にすべき幹線たる中央東線だから
東日本にも複線・耐震・ほくほくレベル化をする責務があるのではないでしょうか。

そうだよな。
塩尻でスイッチバックしなきゃな。

いや、むしろ諏訪-松本地域は分断して、関東の辺境と中部圏の辺境としての地位を確立したほうが
いいんじゃないのか？みどり湖じゃないが、人造湖バンバン作って秘境雰囲気をかもし出せばいい。

あそこまで移動するエネルギーがそもそも無駄なんだよ。

田舎は都会から金とヒトが流れ込むと幻想を抱いているようだが、
全くの逆で田舎からたまに都会に買い物に行くのに使われるだけ。
財源逼迫の中でもうこれ以上の無駄な地方の道路や幹線は要らない。
リニアは成田、東京羽田をつなげば良いそれが本来の有効な使い未知なはず。
すでに上海で実現している中国の方が日本より20年進んでいる。

JR東日本からすれば、諏訪がJR東日本を無視して
JR東海のリニアにばかり目がいってるのが気にいらないんだろ。
だから単線路線を複線化する気がないのでは。

東日本が投資するなら優先度は中央＜＜＜＜＜＜東北。
リニア整備するなら東北から。

何でこんな当たり前のことに頭回らないわけ？日本地図みてます？

せっかくの旅行をわずか20分足らずで諏訪ってのもな・・・。
旅行で片道20分はありえない。

諏訪に旅行ってナニするのよ諏訪で？

東南アジア、南米からの出稼ぎの人をか・・・あとは地元民に聞けば？

>>884
俺は別に観光するつもりないけど、諏訪の人たちは
観光地だと思ってるからこういう発言が出てくるんでしょ。

だいたい観光地の駅なんて朝と夕しか客が動かないじゃないか。

東京の次ぎは大阪だ！大阪から諏訪まで戻ればいい。

長野って馬鹿の集まりなんだな

>>882
東北に価値とかあるの？

ID:kTi7cQMO←静岡県民

JR東日本のものですが一言

名古屋と東京はドル箱
ぶっちゃけ大阪こそいらないｗ
トヨタさまさま

>>84 うーた諏訪まで20分ですといわれてもな

つかそこら辺の人は松本空港を繁盛させてから物をいうべき
何？東京線がないからだ？寝言をぬかすな

そりゃまぁさぁ、何十年も「リニアができる」つもりで待っていたのに、
国が動かないからJR東海が独自で造る→諏訪は通しません、
では、諏訪の人にとってはたまったもんじゃないのは事実だろうよ。
諏訪エリアの首長にしてみれば、ここで文句を言わないわけにもイカンし、
結果がどうであれここで自己主張するのは当然だ罠。

　　長野の役人の考え方は夕張と一緒って事なんだろ

　　欲しがるだけで何一つ努力しないところなんてまんまだなｗ

ちょっと馬鹿が結構多いんで言っておく
リニアで東京-名古屋しか駅はいらないとかいってる馬鹿
リニア（鉄道）のいいところは途中駅が作れる事
2点間の移動だけなら飛行機で十分でしょ
もちろん東京−名古屋の速達タイプと各駅タイプを走らせればいいだけの事
途中駅いらねとか言ってる馬鹿は羽田-名古屋に飛行機飛ばせって言えばｗｗｗ
おまえらがいらねと言っても山梨に1駅長野に1or2駅ができるのは確実だよ

また俺の故郷か。

>>895
言うのも自由、聞き入れるかどうかも自由だからね
立場が違えば言うことも違う

>>889東京も同じ

>>897
待ち時間だのなんだのでどう足掻いても鉄道より遅い現実（ｗ

諏訪も少し有名になったな
獄中のくまえりが喜んでるぞきっと

>>888
何で、大阪までひかれる事が規定路線なんだ？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071230-00000112-yom-soci

大阪、先は長くないな。ご臨終か

>>877
高速化の為に複線にしようとしたら市街地で土地の買収ができないわ、
じゃ、高架で言ったら湖畔で浸水が怖いのに景観が台無しになるから
半地下しろなんて無理難題を押しつけるから。
自業自得だよ。

諏訪がJR東日本と縁を切りたがってるって事だけは分かった。

>>3この気狂いルート、長野県が建設費を３兆円くらい負担するなら認めてもいいと思うぞｗ

東京がいらんだろ。
大阪名古屋だけに全額投入しろ。

地元でも、騒いでるのはごく一部です

諏訪湖畔に環状リニアひけばいんじゃねえのか？

もちろん駅はひとつ。

>>897
長野や山梨に１駅できるのはみんなわかってるって。

諏訪にはできないけどなｗ

名古屋〜恵那〜飯山〜新甲府〜橋本〜新宿〜東京　だから

とりあえずごねれば何かもらえるからな
埼玉は新幹線でさわいで埼京線もらった

>>911
東京-新宿-名古屋でどうだ？
諏訪と甲府はあずさが停車すれば十分

おい
飯山っておい！

>>897
違うだろ。最大に魅力は都市部まで運んでくれることだろ。
逆に言えば、リニアで大深度地下利用をせずに郊外に終点駅を作るのでは価値が一気に落ちる。

>>3
このルートはありえないな。

長野県は不思議なところ。
飯山、飯田。
良くないところに「いい」が付く。

長野県は意地張らないで早くSuica導入してくれないかな。リニアは後でいいよ。

>>911
基本は東京-名古屋直通。
恵那や飯山に停まる各駅停車は1日４〜５本でいいだろ。
利用者少ないないんだから

飯田か

>>416
大阪がリニアに必死なのもﾜｶﾙな。

【会計監査】大阪府：2600億円｢赤字隠し｣、再建団体回避狙う…減債基金から一般会計に繰り入れ [07/12/30]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199025050/

>>919 点検代わりに夜中に数本だけでいいと思う

諏訪攻めじゃああああああああああ

>>897　　
駅は幾ら出来てもいいんだが、費用は国か地元もちなんだよ、
ＪＲ東海がつくるのは直線路と分岐ポイントまで
そこから先は各自、自由に拡張してくださいってところ

>>897

東京→名古屋に飛行機って…

恥ずかしくない？

東京−名古屋間に駅は不要
岐阜羽島をこれ以上増やすな！

東京ｰ名古屋飛行機って…
モノレール30分、フライトの30分前にチェックインで待機
フライト30分、名鉄快特で30分の計二時間か。
勝負にならないなぁ〜

なんとも、ね>>927
セントレア空港からトヨタ本社前までは専用バスがあるから
意外と便利なのよね、　うしし。

ロシアが新幹線欲しがってるけど、どうせなら樺太経由でモスクワまでリニア造っちまえよ

>>921
もう終わった地域だ、あまり言うのは可哀想かと

>>802
のぞみ型：新宿 ー 八王子 ー 甲府 ー 茅野 ー 塩尻 ー 松本
ひかり型：新宿 ー 立川 ー 八王子 ー 大月 ー 甲府 ー 小淵沢 ー 茅野 ー 岡谷 ー 塩尻 ー 松本
こだま型：新宿 ー 三鷹 ー 立川 ー 八王子 ー 大月 ー 塩山 ー 石和 ー 甲府 ー 韮崎 ー 小淵沢 ー 富士見 ー 茅野 ー 上諏訪 ー 下諏訪 ー 岡谷 ー 塩尻 ー 松本

こうですか？わかりません＞＜

東京名古屋間まででいいだろ
大阪は最近地盤沈下してるし
逆に名古屋は成長著しいし

新宿―甲府―飯田―名古屋―上野―奈良―天王寺

がベストだと思う

長野はねえよ

新宿―甲府―（飯田）―名古屋―上野―奈良―天王寺
（品川）　　　　　　　　　　　　　　　　（亀山）　　　　　（大阪）

こんな感じかな？

岐阜長野とばすなら三重もｲﾗﾝだろ

新宿―甲府―南アルプス地下帝国―名古屋

>>910
なにその遊園地ｗ
まあ中央線の複線化すらできない諏訪だしな。
リニアひくくらいなら、いますぐ火炎放射器持ったくまぇりを釈放して
沿線全部焼き払って複線化用地確保したれｗ

沿線自治体が反対すると厄介なことは東海も良くわかってるから、
平等性も考えて１県１駅という配慮をするだろう。

結局は、
名古屋−飯田−甲府−（新宿）−東京
でしょう。

岐阜が無いけど、飯田と中津川間のバス路線を再整備して、
中津川からのアクセスを良くして配慮する。

長野については直線部分を東海が作るということで、
飯田駅設置で我慢してもらう。

しかし、それだけでは諏訪がおさまらないから、大阪延伸も
完成した後に南アルプストンネルの東京側の入り口手前付近から
北に分岐して諏訪に向かう支線を作るという基本構想（だけ）を
作って飴を与える。
もちろんその構想には諏訪までだけでなく悲願の松本駅を入れる。
支線でも松本まで来るのだったら待とうかということになり、
諏訪のエゴもトーンダウン必至。

なお大東京だけは特別扱いしても納得性あるから、新宿駅にスペースが
あるなら、新宿は停めたほうが利便性が上がる。
品川はもし停めたとして暫定で、最終的には東北・上越等の新幹線との
接続を考えたら何が何でも東京まで延ばせという国民的圧力がかかるでしょう。

名古屋−東京にしないと、リニアの経済効果出ないよ。

加速減速のエネルギー効率だけ考えたって、時間効果考えたって
途中に駅を作る意味は無い。

むしろ、長野をかするルートが人口ほとんど無い地域だってことは好都合。
そんなところに駅を作る意味も、停車する意味もまったくないから。

飛行機と新幹線の中間を補填する交通機関だという位置づけをはっきり考えたほうがいい。

長野の連中は、名古屋へのアクセス手段を拡充する方法を自力で考えるべきだ。
関東には属してないんだからさ。

>>910 地元に環状という名の　ただの単線の鉄道会社あるけど
それの諏訪ばんかな

東海道経済圏の範疇に無い、諏訪や松本の連中がぎゃあぎゃあ騒ぐこと自体、本来お門違い。
我田引水もはなはだしい話。

いい加減、他人の財布から金掠め取ることばかり考えるのはやめたほうがいいと思うけどね。
教育県を標榜する県民の品性が疑われるぜ。

まあ、そんなものがあるとすればだけど。

>>940

直通と各駅を走らせればいいだけ。
現に新幹線はそうなっている。

それと関係地方自治体の身にもなってやれよ。

新潟まで曲げるべき、とか言いださないかな

中信は在来線特急も豊富にあるんだから良いでしょう。
超都会リニア飯田マンセー！(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉマンセー！

>>890
東北新幹線もうかりまくりじゃないか

関係自治体が本気で考えるべきなのは、我山引鉄じゃないだろ。
鉄道なんかいくら引っ張ったって、観光客呼び込む手段程度にしか考えてないくせに。

お猿の電車と同じ感覚で、リニアのような高速交通手段を考えるからおかしなことになるんだよ。
観光用なら、身の丈にあったお猿の電車をこそ全県に拡充するべきであるのに。

東京や名古屋にリニアを引いて意味があるのは
１）使用するであろう人口が期待できて
２）相互の連絡需要が莫大で
３）引いた拠点から圏内への公共交通手段が密に完成されている
という条件が成り立つから。

何も期待できない山中に駅を作る意味なんか無い。
新幹線での政治駅の愚を又繰り返すのかよ。

【交通/長野】信南交通、09年度末に全バス路線廃止へ…補助金含めても赤字[12/30]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199021945/

リニア以前に路線バスが必要だろ。長野は。

>>3
長野うざっ

長野はバカ

まともに観光させたいなら、まずは遊歩道の整備、旅館設備の更新などからだろ？
人が増えてきたら、次はバスなり、街中なら路面電車（LSTなら尚受けが良いよな）。

山間部なんだから、ロープウエーやケーブルカーの適地も多いんじゃねえのか？

何がリニアだよ。あほか。

>>946
東北は秋田青森庄内以外は航空撤退して、ほぼＪＲ独占状態だからな。
高速バスもほとんどＪＲバス絡んでるし。

つまり、リニアがかするなら、かすったことで補助金を少々いただいて
バスの赤字でも補填するってのが正しい金の使い方ってことだな。

本当に何のために「リニア」なのか、もっとよく考えろよな。
>>長野

いちいち停まってたら、せっかくの高速化の意味ないじゃん。

たとえ諏訪、松本とまっても経済効果　


。。。ないだろ

Bルートって半径8000mで曲がれない気がする。

>>955
だから>>943を読め
学習能力が無いのはゆとりのせいか？www

諏訪は中央線を複線化してからだな
松本市まで複線化して充実させるべきかと

中央線で効果が認められるのは大月まで。それ以西は存在意義があまり無い。

>>958
JR東日本の特急があるじゃん

また大八回りか

>>960
そんな事言うと、高蔵寺⇔名古屋間の利用者が黙っちゃいないぜ。

>>963 そっちは事業者が違う。それこそ東海の問題だ。

今も昔も変わらない。「我田引鉄」の代表例を載せておく。

大八回り（中央本線）　政治駅の例。

中央本線は山間部を通るためにいくつもの長大トンネルを通る。

その代表と言えるのが「塩嶺トンネル」である。しかしこれは昭和末期（確か５８年）に完成したものである。

それまでは、岡谷から辰野を経由して善知鳥（うとう）トンネルを通って塩尻に抜けるという大回りをしていた。

これは伊那谷出身の伊藤大八代議士が、少しでも自分の出身地に近づけようとしたものである。

中央新幹線　予想ルート（駅と駅を結んだだけ）
ttp://www.uploda.org/uporg1182554.jpg
都留は必要ないかもしれないが橋本-新甲府間が長すぎるので入れた

長野通すと、各市町村全部回る一筆書きルートとか本気で作らされかねないんだろうねえ。
自分の懐痛まないって踏んでれば尚のことか。

石原閣下がルートについて↓のように言ってましたが･･･
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%84%E9%81%93%E3%81%A8%E6%94%BF%E6%B2%BB#.E3.83.AA.E3.83.8B.E3.82.A2.E5.AE.9F.E9.A8.93.E7.B7.9A

>>968
リニアが高加減速で勾配にも強いことを閣下はご存知ないのだろう。

てか、山梨実験線って両端が40パーミルになってるんだよね。
昨日初めて知った折れ orz

>>969
大江戸線の名付け親のくせに……

長野をリニアが通るとゆりかもめ　字余り。

リニア飯田に駅作らないと人形美術館の関羽様が化けてでるぞ

地元負担なら途中に駅作って1時間1本だけ停車させて、ほかはノンストップ。これで問題なくない？　
各停名古屋行き1本、区間快速大阪行き(名古屋から各停）1本、快速大阪行き(名古屋停車）4本。

正直長野に行く用はないので
長野県にリニア駅は不要

>>966
そんなみじかい間隔じゃ500km/hでねーよ

>>966 わかりやすいねー

そもそもリニアで途中下車とかありえないから。
始発駅と終点のみしかないのがリニアですから。

那覇→福岡→大阪→名古屋→東京→仙台→札幌でどうよ？

閣下（笑）

加速減速を4kmとすると、0kmから500km/hに達するまで約2分。
その2分で8.7km進み、停車も2分で8.7km。
トップスピードを生かしたいなら、駅間距離は40-50km以上はほしいところ。

止まるなら飛行機
それ以外イラネ

長野は人も羨む

「言い出せん」がALじゃないか

飯田に住んでるけど、南アぶち抜きルートは賛成。
でも諏訪通したいって言うのもわかる。
今まで南アぶち抜きは不可能だからって諏訪ルートを予定してたわけで
いきなり東海が南ア貫通させます言い出したから。
まあ、あんなバカ高い壁みたいな山を本当に貫通できるのかと見るたびに思う。

>>984
山が高いかどうかは、掘れるか掘れないかにはあまり関係ないんじゃ？

関係あるぞ
高きゃそのぶん土圧がかかるもん

>>986
一番関係あるのは地質。
閃緑岩系が層を成してると、いくら低山や短距離でも難工事で何十年もかかったりする。
南アは赤石層群の割合が高いので比較的GOサインが出やすい。

てか
一生リニアや新幹線なんて縁のないﾋｷニートが乗るつもりになってレスしてるのが笑えるW

「リニアや新幹線、、遠くにありて　想うもの」　芭蕉♪

>>25で答えが出てるな

>>25
あーなるほどそーゆーことか

>>25
一番納得がいくw

>>25
すわ一大事ですね

よく考えたらリニアも北陸新幹線も通ると
結局諏訪・塩尻あたりが東京・名古屋・大阪から
日本海沿いや下手すると長野より遠い地域になってしまうんだな
まぁ必死になるのはわかるけどな

一円も出さずにリニア引いてもらえるんだったらそら必死にもなるだろうな。
しかも土地売りさばくって・・・・。

民度低すぎない？

いいこと思い付いた
>>3のルートに沿って大深度トンネル掘ればいいんじゃね？

こんな事より、アルピコグループを何とかしようぜ