【自動車】GM：繰り延べ税金資産4兆4500億円取り崩しへ・大幅な赤字に転落へ…7-9月期決算 [07/11/08]

　米自動車最大手ゼネラル・モーターズ(GM)は6日、2007年7〜9月期決算で、北米事業の低迷や
米サブプライム住宅ローン問題関連の損失のため、将来の黒字を見込んで計上した繰り延べ税金資産
390億ドル(4兆4500億円)を取り崩す方針を発表した。米メディアは、これにより、7日発表のGMの
同期決算は、大幅な赤字に転落する可能性を指摘している。

　米国やカナダ、ドイツの事業に関し、過去3年間に赤字が累積したことや、関連の金融会社GMACが
今年、サブプライム問題関連の損失を拡大させたことが響いたという。

　GMの同期決算については、49％を出資するGMACの赤字拡大や、北米事業の停滞のほか、
全米自動車労働組合(UAW)によるストライキに関する費用で、業績が悪化するとの見方が出ていた。
(ニューヨーク　共同)


▽News Source　FujiSankei Business i.on the Web 2007年11月08日
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200711080012a.nwc
▽GM General Motors
http://www.gm.com/
▽Financial Results
http://phx.corporate-ir.net/phoenix.zhtml?c=84530&p=irol-earnings

これだけの赤字を出して潰れないのが理解できない。

２！

桁が違うｗ

アメリカっていい意味でも悪い意味でもスケールがでかいな

でかいの来たぁぁぁぁぁ!!!!!!!!!
泥沼サブプライムｗ

自動車メーカーの癖にサブプライムに幾ら突っ込んでるんだよｗ

帳簿上の操作なんだろうけどなんだかな

自ら潰れて退職者の医療費を払わないで済むようにしている

つか税金資産4兆円以上あるってどんだけ〜

GMは金融会社を持っているから...トヨタも持っているけど危ない所には突っ込んでいないのか。

> 4兆4500億円
この数字はちょっとまずくねえの？

ぎゃあああああああ

1/10にしてもまだ４０００億wwwwwwwww
どんだけスゴイんだよ
これでよく債務超過にならないよな

さすが駄目理科やることでかい

繰り延べ税金資産って何？

米国年金資産

>>16
将来税金払うために取っとくためのお金。

繰り延べ税金資産の見直しって・・・
２００３年前後の邦銀、ＵＦＪ銀行やりそな銀行と同じじゃんｗ

ＧＭは不思議な会社だよなぁ・・・
自動車の販売シェアはトヨタと互角なのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

製造業が金融業の味を知ってしまったこと天罰です

東証16000円割れかｗｗ

これでまた”日本の自動車産業は円安によって不当に利益を得ている”と生意気言うんだろ。
たまんないね。

>>22
それを繰り返しているうちにダメポになってしまったのになぁ

ドル安になれば、アメリカ全体としてはインフレで困るだろうに。

これは為替操作をして儲けた日本企業が悪い
日本の自動車メーカーは米国メーカーに賠償金を支払うべきだ

ＵＳＡ！！ＵＳＡ！！ＵＳＡ！！

>>16
前払いの税金と考えればいい。税金を前払いしてるんだから、将来、利益が出たときの税負担は軽くなる。
ただしその利益が見込めないなら、税負担が軽くなることもない（税金が出ないから）ので
前払いしたけど意味がないじゃんってことで取り崩さなきゃならん

>>20
ＧＭやトヨタの金融部門が巨大化するのはこれはもう必然だけど
（ローン販売、割賦販売が普通だから販売量が増加するのとほぼ比例関係）
こ　れ　は　ひ　ど　い　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>26
正解！
日本では7年だけど、米国基準は何年なの？

おんぎゃあああああああああああああああああああああああああ

アメリカの企業の利益は、金融に頼っているところが大きい
っていう話だな。たしか６−７割だった気がする。
物づくりは金にならないだろうな。
逆にいけば当然こうなるんだよな

>26
＞前払いの税金と考えればいい。

個人なら絶対そんなことしないと思うけど、メッリトはあるの？
利益出たら税金払えるわけだから必要ないと思うけど。

ＧＭがトヨタ役員をヘッドハントとかのニュースが流れてますが
実態は合併を円滑に進めるためトヨタからおくりこまれてる人達ですから

繰延税金資産4兆4500億円取り崩しなら、将来にわたって相当業績悪いんでしょうね。

トヨタあたりが買収しちゃえばいいのに。

>>24
独禁法にひっかかっちゃいます(´・ω・`)

>>31
「税効果会計」という単語で検索して
勉強することをお薦めします。

「企業会計と税法には乖離がある」ということをマメ知識として知っておいて損はありません。

>>34でした

さすが実体金融会社ｗｗｗｗ

自動車会社なのに自転車操業

まああくまで帳簿上の話であって、実際の金は既に出てしまっているから、これで資金繰りがどうこういう話はないな。

飴の銀行で同じ話があったら、あるいは足銀やりそなと同じ道をたどるかも試練





つーか赤字赤字と騒いでいる間に４兆円も納税していたってどんだけー

ＧＭの次はどこ？？？ｗｗｗｗｗｗ

なべつる・・・・メディアが選民思想的行動をおこなうサマ。（人間的・社会的）老害。



なかそる・・・・独善的妄信的に選民思想を夢想するサマ。（人間的・社会的）老害。

これで潰れないＧＭってすげえな

>>刷ってるから

湾岸戦争くらいの規模の戦争出来そうだ

そろそろ「日本車が薄汚い卑怯な手段で顧客を横取りした！」ってＧＭの息がかかった
米議員が騒ぎ出す頃だろう・・・・・

バブルの頃の日本車たたきはすごかったな

GMはホント瀕死だよな。

そもそも近年は、子会社の金融会社の利益でなんとか支えてきた。

サブプラで虎の子も・・・・最早手はないよ。職員の年金問題どうするんだろ。

とても積み立てられないよね。トヨタに救ってくれって話も出てるみたいだし。

生き延びるだけを経営目標にしてる状態じゃ誰もヤル気にならない。さよなら

デトロイト

>>36
個別F/Sでもあやふやで連結F/Sとなると
お手上げです。何か理解のヒントになる
ような本があればご紹介下さい。

で、CFはどんな具合なの？

>>27
販売量が減少しても縮小しないんだな。これが。

ダイムラーあたりに買ってもらえよ。
クライスラーは買ったもののやっぱｲﾗﾈって捨てられたけど、
クライスラーよりはGMのが多少マシだろ。

2012年、任天堂はせっせと車を作っていた

>>51
ダイムラーよりはどっちかってとシナが手を突っ込んでくるんじゃね？
自動車技術欲しがってるし

>>48
個別でも税効果会計出てくるだろ。

ここもとGMは北米で売上が前年比プラスで好調
トヨタは逆に±ゼロ近辺で推移しており、ちょっと軟調

ただ金融事業をみると、トヨタの方がGMよりも大幅にいい。
トヨタの貸倒は非常に低く、逆にGMは金融事業の損益が大幅に悪化している。
これはつまり、本来なら販売すべきでない対象にまで、GMは売っているんじゃないかと思ってしまうわけだが、さてどうだろうか。

決算数字でこれが見えるのは、その貸付対象が延滞を繰り返したり破綻してからだ。
それまでは、売上が伸びた分だけ業績がよくなっているように見える。
かつて三菱自動車の北米事業がそうであったように、GMもまた同じ間違いを犯しているのではないだろうか。

>>54
個別F/Sレベルの税効果会計で学習がストップしてます。
本屋には類書が多くてどれが良いのか悩みます。

車版のサブプライムローンみたいなもんか

>>22
現地生産してるのになｗ

フォードなんてメキシコ生産なんだけどねｗ

>>22
実際は円高なのになｗ

もう30円ほど円高にすれば、GMはすぐ生き返る。
製品の良否より政治力がモノを言うのが自動車。

時価総額　ＧＭ　2,2兆円
トヨタ系　　　　　　　　　　　自動車メーカー　　　建機・部品・他
ト ヨ タ　　　　 22,8兆円　　ホ ン ダ　7,4兆円　　コ マ ツ　　 　3,5兆円
デンソー　　　　4,2兆円　　日　　産　5,6兆円　　石 ⇔ 橋 　　 1,9兆円
豊田自動織機 1,5兆円　　ス ズ キ　2,0兆円　　ク ボ タ　　　 1,1兆円
アイシン精機　1,4兆円　　三　　菱 　1,1兆円　　日立建機　　 0,9兆円
トヨタ紡織　　　0,7兆円　　い す ゞ 　1,0兆円　　ヤ マ ハ　　　0,9兆円
ジェイテクト　　0,7兆円　　マ ツ ダ 　0,8兆円　　川崎重工業　0,6兆円
豊田合成　　　 0,5兆円　　富士重工 0,4兆円　　ｽﾀﾝﾚｰ電気　0,5兆円
ダイハツ　　　　0,5兆円
日野自動車　　0,4兆円

日本はせっせと製造業で外貨を稼いで
そのカネを生産技術革新に回すと共に、
アメリカ軍や軍事産業にお金を還元。

アメリカはその金でせっせと戦争技術を磨く。

ちゃんと分業できてるじゃん。

GMはさっさと自動車つくるのやめて
ロッキードと一緒に航空機作ったり兵器つくったりしろ。

搾取的資本主義体制は花火のように爆発して崩壊する！

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

>>62
デンソーそんなに時価総額ないのね

あと川崎重工は技術が欲しい新興国企業にとってお買い得だな
どっか敵対買収仕掛けないかなぁ

GMはこの経営状態でまだ２兆円超あるのがおどろきｗ

１９９０年代日本はバブル崩壊で沈没寸前だった、この時日本の自動車
メーカは苦しい中、付加価値のある車作りに血の滲むような研究開発に
努めた、結果的にこれが花開き、もうどの国も追いつけないような技術
格差を生んでしまったのである。

>GMACの赤字拡大
シティもヤバイてことなのか？
株式の半分所有してるし。

>>64
いい加減つまんねーんだよそのコピペ
いつまで張ってんだよ
失せろカルト陰謀厨が

次の大統領が民主党から出たら
日本車叩きが再燃するんじゃないの？

GM株を売ってトヨタ株を保有するだけの話だから
アメリカ全体ではどうでもいい話。

それはキツイかと。結構、現地で雇用してるし

優秀な人材はGMになんて就職しないから没落して当然。

ってかね、繰り延べ税金資産が戻ってこないことくらい皆理解してたんだよね。
だからこそGMの時価総額がこれしかなかったわけでｗ

Google FinanceではTotal Equityってのがマイナスになってんだけど、これって債務超過とは違うの？

ほんの一か月前の日経BPでビッグスリー復活の提灯記事が
出たばかりだったんだけどな・・・

>>67

おまえ今更そんなこと言うなよ（Ｗ
だから某アラブの王子様が・・。

四半期で4兆5千億円の赤字て。
日本企業でこれに耐えれる企業あるかなｗ

>>65
敵対的買収は日本では不可能
出来るものなら、とっくにどこかがやってる

川重・・・・・日本のお荷物。

自動車産業は旧枢軸国の勝利で決着つきそうだな

>>80
イタリアはどうなのかな。
まー高級車部門で稼いでるから一応勝ちなのかもしれんが。

トヨタに勝つ必要はない、トヨタの株を買えば良いのである。
アメリカ人は実に合理的。

SCEの赤字額でさえ小さく見えるなww

再び米の貧乏任無職が日本車をハンマーで叩いたり
燃やしたりしてメガホンで訳の分からない乱痴気騒ぎ
起こしてる光景が目に浮かぶ・・・

なんでもいいけど日本も金利上げろ。

>>84
もう多額の退職金と年金をゲットしてハッピーリタイアしてるよ。
今働いているのは、待遇があまりよくない（それでも日本の工員よりも
３倍くらいの給料貰っているけどｗ）連中。

トヨタ栄えて、従業員はボロボロに貧乏人、老後は乞食同然
それが日本人だよな。

>>77
キャッシュアウトを伴わない損失だから、多くの企業は耐えられるでしょ。
そもそも、いままでの経緯からして(時価総額が2兆ちょっとしかないことからして)、すでにGMが繰り延べ税金資産を取り崩すことは市場に認識されていた事実なのだから、これでGMの格付けを下げるということにはならんでしょう。

でも中長期的にはGMは潰れるんじゃないかな。

>>86
そんなソースも出さないで妄想めいた
朝鮮人みたいなこと言われても・・・

大痴検、再保険不渡り、決定しとるで。

>>１
ブッシュが、哀れだな。

テロリストは、ブッシュ＋サウジ。
つまり、自公韓僚ーブッシューアル・カーイダ。

ブラックストーン、自民公明官僚は敗戦した。
もはや、ひっくりかえることは、ないということ。

http://www.trumanlibrary.org/hstpaper/physc.htm

Harry S. Truman Papers
Staff Member and Office Files:
Psychological Strategy Board Files
Dates: 1951-53

繰延べ税金資産の意味は、社会人として知っておくべき当たり前の事かい？
もし、そうなら簿記２級くらいを勉強すればいいのかな？

deferred tax asset

>>80
ワロタｗ
後は、フランスだな

>>91
せめて一級か税理士の簿記論ぐらいいかんと
税金資産までいかないかな
ただ、そこあつかってるの読むだけでも分かると思うよ
二級の知識あれば

大狂盗痴垢検景、「再保険不渡」決定しとるで。

>>１
ブッシュ同盟、哀れだな。

テロリストは、ブッシュ＋サウジ。
つまり、自公韓僚ーブッシューアル・カーイダ。

ブラックストーン、自民公明北朝韓僚は敗戦した。
もはや、ひっくりかえることは、ないということ。

http://www.trumanlibrary.org/hstpaper/physc.htm

Harry S. Truman Papers
Staff Member and Office Files:
Psychological Strategy Board Files
Dates: 1951-53

ここって、ビジネスニュース板だよね？
繰り延べ税金資産知らないってことは、
日本が金融危機をどうしのいだのか全く知らないってことだよな。。。

>>89
お前が物事を知らないだけだろが。ｗ

弱体化したとはいえUAWがアメリカでは工員の時給３０００円以上
日給２５０００円　年間２５０日で６２５万これにボーナスが２回出る。
労組パワーでサビ残など許されない。
その他諸々の手当てや有給がついてくる。

サビ残などでタタ働きしている日本の工員とは２倍３倍の格差があるんだよ

http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=533

トヨタだと日給８０００円ってところだな。
GM２５０００円　トヨタ８０００円　３倍の差で間違いないじゃん。

つうかこの給料でどうやって貯金して老後を過ごすのよ。

人件費が給料だけと思ってるの？

その他手当てがつくのはGMも同じなのに・・・・

>>62
GMって単独なの？
いざとなったらGEとかが介入してきそうな気もするけど。

>>100
日本みたいに厚生労働省が５割も税金盗らないだろ

俺の認識では通常なら回収不可能な売掛金でも税務署はなかなか損金として認めないから発生する
のが繰延税金資産だと思う。
通常なら貸倒引当金繰入額が損金として認められればその分課税所得が減って税金が減るはずなんだが
税務署はそれらの売掛金が完全に回収不能となった状態にならないと認めないから余分に税金が事前
に徴収される。
その後に回収できなくなった後余分に徴収された税金分を将来の税金徴収分免除するというのが
繰延税金資産じゃなかったかな。

GMは工員は高い給料を貰ってその金でトヨタの株を買います。ｗ
そしてリッチな老後をすごします。
トヨタの工員は自動車を組み立てて終わりの人生です。

会社なんてのは自分の定年まで潰れなければあとはどうでもいいんだから。
会社が栄えても自分が貧乏してるんじゃ何にも嬉しくないじゃん。

遠州のやらまいか精神＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ユダヤ

>>98
たかが工員に３倍の給料払ってどうやって価格競争力を保つわけ？
あんたの言ってることおかしいよ
俺が株主や経営者だったら３倍貰ってる工員全てクビにして
貧乏移民や中国人と素取っ替えだな

アメリカは繰延税金資産は1年しか認めてなかったよね？

>>104
心配しなくても飴のトヨタ工員も高い給料もらってるから大丈夫だよ
日本の工員は人生終了してるけど

>>103
それも企業会計と税務会計が相違するケースだが
GMの場合どのケースなのか興味ある。

>>107
> >>98
> たかが工員に３倍の給料払ってどうやって価格競争力を保つわけ？

それを考えるのが経営者なんだよ、下っ端が考えることじゃないの。ｗ
そこがアメリカ資本主義、それで潰れたらはい次の仕事を探しましょうと。

アメリカは仲間にしてた方がいいよ
ヘタに中国と組まれたら厄介

>>112
数の勝負ではかてんやろな。

大盗狂痴垢検景＋紅虫、「再保険不渡」決定しとるで。

９１１x１１９は、小鼠には、中立の意味がわからんから、
失敗したということや。

>>１
ブッシュ同盟、哀れだな。

テロリストは、ブッシュ＋サウジ。
つまり、自公韓僚ーブッシューアル・カーイダ。

ブラックストーン、自民公明北朝韓僚は敗戦した。
もはや、ひっくりかえることは、ないということ。

http://www.trumanlibrary.org/hstpaper/physc.htm

Harry S. Truman Papers
Staff Member and Office Files:
Psychological Strategy Board Files
Dates: 1951-53

繰り延べ差っぴくと1800億の赤字らしい。
それでも4半期で1800億も赤字だしてるんだから凄いんだが

>>1

小漏、small talk、それが最大の誤算やということや。

大盗狂痴垢検景＋紅虫、「再保険不渡」決定しとるで。
９１１x１１９は、小鼠には、中立の意味がわからんから、
失敗したということや。


>>１
ブッシュ同盟、哀れだな。

テロリストは、ブッシュ＋サウジ。
つまり、自公韓僚ーブッシューアル・カーイダ。

ブラックストーン、自民公明北朝韓僚は敗戦した。
もはや、ひっくりかえることは、ないということ。

http://www.trumanlibrary.org/hstpaper/physc.htm

Harry S. Truman Papers
Staff Member and Office Files:
Psychological Strategy Board Files
Dates: 1951-53

やってモーターズ

>>1

小漏、small talk、それが最大の誤算やということや。

大盗狂痴垢検景＋紅虫、「再保険不渡」決定しとるで。
９１１x１１９は、小鼠には、中立の意味がわからんから、
失敗したということや。


>>１
ブッシュ同盟、哀れだな。

テロリストは、ブッシュ＋サウジ。
つまり、自公韓僚ーブッシューアル・カーイダ。

ブラックストーン、自民公明北朝韓僚は敗戦した。
もはや、ひっくりかえることは、ないということ。

http://www.trumanlibrary.org/hstpaper/physc.htm

Harry S. Truman Papers
Staff Member and Office Files:
Psychological Strategy Board Files
Dates: 1951-53

GMが破たんしてもどこかが買い取るだろ。

>>107
それやると国家が介入しますから

自由経済ってのはあくまで建前でしかないから

>>119
いや建前じゃなくてほんとに自由経済でしょ、アメリカは。
単に「市場のルールは俺が決めるけどな」ってだけでｗ

日本の飼いならされた労働組合と労働者と違いますから、そんなことやったら経営者の命が危ない
海外輸出用のクルマは既に韓国メーカーや中国メーカーにラベルだけ貼り付けて売らせていますし、ほかの国から輸入している車はいちゃもんつけて制限させれば良い

唐突に「ルール変更のお知らせ」が来るから大変だｗ
いざとなれば「俺らが損するんでルール変えますた」が出来るからいいよな

この四半世紀GMは工場閉鎖の歴史と言っても過言ではない
給料は上げるがレイオフもする、それがアメリカ資本主義
日本は首切りはしないが給料もそれなりだったが、維持できなくなって
首切りします更に給料も安いですとなっているに過ぎない。

最終的にはフォードしか残らないだろうな
イギリスやイタリアの衰退の過程を繰り返してる

>>110
GMのB/S、P/Lを見てみたいな。
そもそも赤字続きのGMがどうしてそんな巨額な繰延税金資産を計上できたのか知りたい

>>123
そして、更にメキシコ製が増えると
まあ、ビッグ3は301と金融でぬくぬく育ちで対外競争力自体は大した事が無いからな

25年前GMの工員時給は18ドルだった、今のトヨタよりも高い。ｗ

どこからどう見てもトヨタの勝ちです。ＧＭの負けです。
hehehe You loser!

>>128
現地化率を上げて頑張っている外国メーカー
メキシコ丸投げが増えるビッグ3

どちらが現地の為になるかはねー

>>125
ほれ　

http://www.gm.com/corporate/investor_information/docs/fin_data/gm06ar/download/gm06arfinancials.pdf

>>128

工員レベルではGMの労働者の圧勝だけどな。ｗ
会社が勝ってなに嬉しいの？

会社が勝たなきゃ工員も道連れでｱﾎﾞﾝだろ。
つーかGM、フォード、クライスラーは潰しちゃいかん。
「生かさぬよう、殺さぬよう」が正解。
アメリカ人の心の琴線に触れて逆切れされたらかなわんからな。

>>132
製造業なんて途上国にやらせときゃいいんだよ
うちらは金融で稼ぐから、が今のアメリカのスタイルなんじゃないの

>>130
ありがとう。

>>132
クライスラー危機のときに政府は勝手に潰れろと投げ出してたけどな。

実際今のアメリカは金融で稼いでるんだけど
ビッグ３はアメリカの象徴みたいなとこがあるからな。
ちょっと他のメーカーとは別でしょ。
超えちゃいけない一線みたいなとこはある。
潰れたりしたら、それこそ「ルール変更のお知らせ」連発になりかねない。
132が言ってるように「生かさず、殺さず」がベストだろうな。

>>132
> 会社が勝たなきゃ工員も道連れでｱﾎﾞﾝだろ。

いきなりアボンするような経営はしないよ、
切り売りやリストラでその場を凌げるように流動資産をしっかり確保している
いきなりアボンするような馬鹿経営をするのは日産など日本企業だよ。

「生かさず、殺さず」といっても、これは自爆だよなほとんど。
販売台数が減ったわけでもないのに。

ＧＭの工員の時給５千円かよ
うらやましいな

ヨタが外向きには調子に乗らないのもそれだな
暴発させて、また貿易紛争になったら大事

今は現地生産が進んでるから
1980年代みたいな日本車バッシングにはならないと思うけど、
でも実際潰れたらどういう反応になるかはわからん。

>>136
その辺はアメリカ市民も十分に理解してきていて
今は日本車憎しなんて感情を持っている人は少ない。
かつてあれだけ保護したのにビッグ３はマネーゲームしちゃったから
国民も呆れているってこと。

>>138
GMはたしかM1エイブラムスとかハマーとかも生産してるんだよな。
ほんとなら軍需で結構潤ってるはずなんだが。

常に利益出して株価を上げて配当しなければならない
資本主義として基本的な経営をしてればこうなるわな。

配当しなくてもよい、利益は少しばかり黒字なら良い
銀行は物を言わない、株主も物を言わない、
日本は経営者天国だよ。

フォードやGMみたいに社員を大切にする企業が苦しんで
労働者から搾取するトヨタがウハウハってのは嫌だな・・・

>>143
M1エイブラムス　　　それはGD社。

>>143
本業以外のとこで大損ぶっこいてる。
だからある意味自爆。
正直これで逆切れされてもたまらんですわ。

>>143
ハマーも民需向けは車種縮小らしい
対テロ戦費もそろそろ限度って感じ

>>145
ビッグ3もメキシコに生産を移し始めてからはな…

>>145
大切にしてるのは株主で
従業員とか労働者は大切にしてないだろ。すぐにクビ切るし。

アメリカ国内と同じルールでやったらトヨタなんてあっという間に
機関投資家から総攻撃されて、リストラと切り売りの連発で
弱っていくよ。

つまり資本主意義的には日本国民全体の犠牲上に成り立っているような
経営なんだよね、トヨタに限らないけど。

今までは
会社を守る＝日本人労働者を守る＝日本全体を守る　

今は
会社を守る＝労働者を守らない＝会社が栄える＝国内経済沈没

トヨタやキヤノンを支えても、国民は豊かになんてならない
寧ろ落ちていくばかり。

>>151-152

>トヨタやキヤノンを支えても、国民は豊かになんてならない
>寧ろ落ちていくばかり。

この部分は同意だけどさ、
アメリカ型の経営ﾏﾝｾｰってのはどうなんだ？
バブルがはじけた時、日本の金融機関をさんざん馬鹿にして
アメリカじゃこういうことはあり得ない、って御高説垂れ流してた
評論家連中はサブプライムに関しては静かなもんだな。黙して語らずか？

結局アメリカ型の経営でもやらかす時はやらかすんだろ。
所詮人間なんてそんなもんだよ。

>アメリカ国内と同じルールでやったらトヨタなんてあっという間に
>機関投資家から総攻撃されて、リストラと切り売りの連発で
>弱っていくよ。

負け犬の遠吠えにしか聞こえんな。
「サムスンなんて所詮、日本企業の技術をﾊﾟｸっただけ」って言ってるﾈﾄｳﾖと
同じメンタリティを感じるわ。

負け犬の遠吠えにしか聞こえんな。
「サムスンなんて所詮、日本企業の技術をﾊﾟｸっただけ」って言ってるﾈﾄｳﾖと
同じメンタリティを感じるわ。


サムチョンは朴ってんじゃないんだよ
日本の部品で日本製の製品つチョン製として売ってるだけなんだよ
奴ら、携帯電話も自前で作れないだろうに

そもそもビッグ３は株主を大事にしてるから弱ったわけじゃないしな。

これ一部じゃなくて丸々取り崩すの？
だとしたらすんごい損害出るじゃん。

>>153
経済評論家なんてそんなもん。
あの当時「規制緩和しろ」の大合唱してた連中が、
今度は手のひら返しで「派遣が増えたのは規制緩和したのが原因」
と叩いてるからな。

そもそも米国人に製造業はもう無理。
もともと向いていない。
本来なら、航空機産業も日本が圧倒していたところだ。

戦後のアメリカによる政策で潰されたが。
あと金融云々言ってるバカがいるが、あれってあくまで金持ちの産業なんで。
金融で儲かったから、アメリカ国民にこずかいをやろう、なんて思うユダヤ人なんて
そうそう居ないわけでして。

ID:DNYcikUQ

何か政治的な意図があってずっとこのスレにいるのかや？

そもそも日本人に金融業はもう無理。
もともと向いていない。
さっさと、ユーロか人民元に統合されたほうがいい。

航空宇宙産業も
軍事産業も
本来は日本人が得意な分野なんだろうね

医薬産業　金融産業　ソフト産業は
日本人は駄目駄目だが

>>160
それは非人の発想
対米貿易黒字なみの利益は出してる。

しかし、そんなに儲かったとこで儲けは庶民だ貧乏人には周ってこないわけで
この構図がアメリカ経済です。

>>157
規制緩和でもう世の中「悪い奴ほどよく眠る」状態だよな。
行政が上手に許認可駆使してコントロールしてきたのに、もう弱肉強食。

インテルとかサンディスクは製造業でねーの？

これって税金を繰り延べ計上することで
「大幅赤字からV字回復できた！GM復活！！」

って描きたかったんでしょ？

悔しいが、豊田の力を認めないといけないな。

ID:DNYcikUQが２ｃｈ脳すぎてﾌｲﾀｗｗｗ
誰でもできる現状分析とか文句はたくさん言うくせに
「どうすればいいのか？」の質問には「それは経営者の仕事」ってｗ

トヨタの4年分の利益が四半期で吹っ飛んだのか。
すさまじいな。

いまやＧＭ車はトヨタやホンダの現地生産工場よりも
日本製部品を沢山使ってくれている日本よりのメーカーなのにね。

GEもどうなるかね
アメリカ型の経営をほめて、金融立国こそ先進国だといってたやつ涙目

トヨタとＧＭを比べてアメリカが日本より駄目だって言ってるのは
サムスンと東芝を比べて日本が韓国より駄目だって言ってるのと変わらないと思う

ＧＭは光岡の傘下に入ればいいよ

サムチョンなんて、独自技術が無い組み立てメーカーだからなあ

＞悔しいが、豊田の力を認めないといけないな。

たとえば？？
別にトヨタなんて無くなってもいいと思いますけど。
トヨタなんて下請けが支えているだけの話ですからねえ

>>171
サムスンってのは時価総額がキャノンと同じくらいのやつだろｗ

>>175
どこの2ｃｈ情報を鵜呑みにしてるんだ？
サムスンより時価総額が上な企業なんてトヨタしかねーよ。
キャノンの倍以上。

>>173
鵜匠は鵜を大事にしようぜ。

ただあいつらのやり口が嫌いなんだよな。
東芝のDRAM工場丸パクリとか、日本人技術者を高給で引っこ抜いて
技術盗んだらハイさようニダ、とかね。何かと汚い。

>>176
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%A0%E3%82%B9%E3%83%B3%E9%9B%BB%E5%AD%90
＞時価総額 約11兆円　（2007年4月7日現在）
ほらよっ
今では更に下がって８兆くらいだってよ
残念だったね。在日くんｗ

>>171
アメリカがダメとは言ってないだろ。
「アメリカのルールでやればトヨタなんて潰れるのに」と必死な涙目の奴がいるから、
それは違うって突っ込まれただけさね。

アメリカの大企業って取締役がアホみたいに俸給や退職金を取らなければ再生出来るんじゃないの？

>>178
すまん、俺の勘違いだった

>>153
トヨタと取引きのある企業とその従業員は
潤ってるけどね。

実際求人とか失業率みても愛知県は潤ってるしなぁ。
ヨタは下から絞ってるだけとは言えんだろ。

>>55

それ、サブプライムと全く同じ構図だなあ。
金融不安になるわけだ・・・

これでにわか資本主義のバカどもも消えてくれるかな

数年前まで報奨金や低金利のローンとかで
かなり無茶をしてたような気がするから、それが表面化したとか。

>>186
住宅バブルはじけちゃったからねぇ。

４兆でつぶれないってどういうこと？

これって10兆円を貸したら5兆5500億円しか戻ってこなかったってこと？
どこにそんな金があったんだ。

ぶっちゃけ、ＧＭは絶対つぶれない会社の一つなんだな。
どんなに危機に陥っても必ず復活する。どんな手を使ってでも復活してくる。

>>16 >>125
繰り延べ税金資産は、簡単に言うと過去何年分かの赤字に税率をかけたもの。

ふつう会社が利益を出すと税金がかかるんだけれども、
損失を出していた（赤字だった）会社が利益を出した（黒字に転換した）場合、
すぐに利益全額に税金がかかる訳ではない

利益はまず、過去何年か分かの赤字と相殺されて、
その相殺が終わって初めて税金がかかるようになる

だから、今年まで赤字が続いていた会社が来年利益を出した場合、
今年まで利益を出し続けている別の会社が、その会社と同じだけ来年利益を
出した場合よりも税金が少なく済む

そうした税金の軽減を見込んで、その分を資産として計上することを許すのが
税効果会計で、その資産が繰り延べ税金資産。

GMの場合は、過去に出した損失が大きくなり、かつ、今後大きな利益が
見込めなくなったため、相殺による税金の軽減を受けられるチャンスがある
金額が小さくなった。そのため、繰り延べ税金資産として認識できる金額が
小さくなった。

>>31
日本の税制で個人の場合だと、例えば、株式の譲渡損失を繰り越したり、
「外国で払った税金を日本で払う税金から控除する枠」を繰り越したりできる。

この板では「アメリカは金融で稼ぐ」、「製造業は発展途上国に任せておけ」っていう意見が定期的に出るよな・・・
実際は製造業も強いんだよなアメリカは

「世界一の企業」と評されるGE
軍需･航空防衛のロッキード･マーティン、ボーイング
製薬のファイザー、イーライ･リリー
生活必需品のP&G、J&J

食品･タバコのコカ･コーラ、ペプシコ、アルトリア
半導体のインテル、テキサス･インスツルメンツ
ITのマイクロソフト、シスコシステムズ、IBM
など
金融、エネルギーが強いだけじゃないよ
GEは金融の利益も大きいけど、ジェットエンジンなどの絶対的な競争力に裏打ちされたものだし
自動車、家電が弱いだけ

４兆４５００億円の利益を上げるつもりだったということか。

>>192
でもそいつらのやり方っておおむね汚いよ。
フェアなやり方したらどうなるかわかんない。

>>194
汚いのはどの企業もデカイから
日本も各々の企業がデカクなれば汚いことできるゼ

>>195
軍需系みたいに定期的に戦争起こす必要があるのは嫌だな

>>192
世界的にも製造業が強い地域や国が強い。

>>194
製造業はまだ真面目な業界。少なくとも虚業じゃないしね。

>>191
株式譲渡損失の繰越控除みたいですね。
わかりやすい説明に感謝します。

あとエレベーター世界一のオーチスと空調世界一のキャリアを傘下に持つ企業もあるよ
名前は失念したw

>>199
航空エンジンのP&Wも傘下なユナイテッドテクノロジーズね
NYダウ平均銘柄企業

ＧＭはリストラの過程で子会社切ったから、今は本当に自動車だけって感じ。
一方トヨタは、グループ内に世界シェアトップクラスの製品を持つ優良企業をいくつも抱えてる。
結局この差が出てる感じだ。

>>194
金融と政治力と軍事力で稼ぐアメリカ

つーか企業を羅列してて思ったが、製造業もハンパじゃなく強いじゃんw

金融、エネルギーしかなくなった(製薬のGSK、アストラゼネカ、通信のVodafone、資源のBHPビリトンなど個別に強い企業はあるが、これらはブルーカラーの雇用は少ない)イギリスとは違う

>>203
イギリスはデザインの分野で健闘してるらしい

年金基金みたいなのに大金をぶち込んで、
今後手厚い年金を終わりにするんじゃなかったかな。

>>192
アングロサクソンとは……

全体の利益という仮面の下に自己中心的な国益を隠す技術の達人

金融立国こそ先進国だ

>>191
いくら簡単に言ってもそれだけじゃおかしいだろ。

あと2ちゃんではアンチ中国が多いが、中国は絶対に伸びてくるしね
さまざまな紆余曲折はあるだろうがw
ペトロチャイナ、チャイナモバイル、中国工商銀行、中国建設銀行、中国人寿保険

金融、エネルギー、通信ではすでに抜かれてると言っても過言ではない

さらにやっかいなのは、自動車産業、家電産業も国策で強化している事
化学、製薬も20年後には育ってそうで怖い

軍需産業なんて9/11以降はマッチポンプだしねぇ。
言ってみれば、そいつらのツケが財政赤字としてあらわれてきてるわけだし。

関連の金融会社GMACでローン組ませて車を売る
→関連の金融会社GMACが大赤字の上、車は全て時代遅れで全滅
・・よくここまできれいに最悪のほうへ反転できたな。ある意味すごい

時価総額１割程度の金融セクターなんて
別にたいしたもんじゃないよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ,､-､ __
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　 　　　　　　　　　　　　　 　 　 /ｰ/ ´.／／TT.>､ヾ.三三三７＝= / __
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　 　 　　　　　　　　　　　　　 /三≡. !　ヽヾ⊥ﾚ'／三`丶、.::l{__.ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　 l_　'ｰ-､! 　 ￣|￣ 三三三≡r'ﾑ/二＝
　　　　　　　　　　　　　　　　 (ニ=、 ヽ＝‐__!__　三＝-／三,ィ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ノ〉二--二`'‐.､三三!´=-
　　　　 　　　　　　　　　　　　　 　 　 い-`＝=‐`ヾ人三／=-
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 ｀`¨＾ｰ'''ー⌒ｰ‐'′￣

アメリカが軍需産業が強いのは当たり前
３大自動車産業の雇用者はアメリカで馬鹿にならない
くだらない金融ゲームやってるからこうなる
もうすぐ世界一の座は転げ落ちていくよ

石油は暴騰するしゴアのノーベル賞で
環境問題に目がいくから益々大型車は売れなくなる
ハイブリッドの量産も目途がたたないし
アメリカの自動車メーカーはお先真っ暗だな

>>209
なんせ自国のマーケットがでかいから強いよね

約30年前から日本の小型車に押されてたのに、いまだマトモな小型車製造ノウハウ確立してないって、ある意味凄い。プリウスが出て10年なのに、まだハイブリッドの研究やってないっていうのも凄い。倒産しないのが不思議。

>>209
ブランド力が物を言う業種以外は技術力だけではつらそうだな

>>111
だから日本の経営者は奴隷方式を採用してるんじゃないか。
終身雇用も終わって奴隷。アメはユニオンが強すぎるだけ。

S&P500社の平均利益率５％だろ、日本で５％企業だともう神様あつかいだからな
日本はどんだけ企業を甘やかしているかってことなんだよな。

日本はトヨタとキヤノンくらいだもんな、戦中の貧乏国家日本が
戦艦大和、武蔵をやたら自慢して祭り上げたような一点豪華主義的な繁栄
金融で稼げる時代にシフトしない限りはデフレから抜け出せんよ。
無理にもの作りにしがみ付くから、年収200万なんて階層が必要になる
ワーキングプアはまさにもの作り国家日本の犠牲者。ｗ

>>221
おまえが無知で馬鹿でルサンチマンだらけの
最底辺の人間だということだけは分かった

大和って極秘プロジェクトじゃなかったっけ

こんなクズのサブプライム債より
同じクズなら日本の新興企業の株買ったほうが100倍ぐらいマシ
GMは馬鹿だな

>>191
日本の税制では繰越欠損金は翌期から5年間
課税所得との相殺が可能ですが米国では何年間
相殺可能なんでしょうか？

米国の景気が良いのに、この状態って・・・

そのうち Googleが買うな

>>223
そう
完成後も極秘なので殆どの臣民は大和の勇姿を見たことがなかった
戦後になって極秘だった写真や映像が出てきて初めて大和の姿を国民は知る

>>221
金融技術は金融技術だけで稼ぐものじゃないんだよ。
製造業や小売業などと一緒にあわさってこそ意味のあるものなの。

たとえばカントリーリスクの管理だとか、プロジェクトへの投資の定量分析だとか(リアルオプションとかね)
販売債権・売掛金の証券化とか、そういうものこそが金融技術の肝

日本企業には、これらの金融技術があまりにも足りていないんだよ。
金融と一言でいうと証券とか銀行ってイメージがあるだろうけど、真に伸ばさないといけないのはこういう製造業やサービス業などの金融知識。

>>217
鈴木にあれだけ口を出して、全くノウハウは習得しなかったGMww

なんだか円高ですね。
GMの政治力？

>>230
サブプライム損失は１７兆円　米ＦＲＢ議長が表明
http://mediajam.info/topic/288226

バブル崩壊の日本の損失はどれくらいあったんだろうか？

嘘かホントか９００兆

>>208
一番大きいのはやはり繰越損失にかかる分だと思うが、
他には債券の簿価と時価との差額にかかる分とか。

>>225
２０年

＞231
17兆円っても100倍テコ入れかましてるから。一説によると3000兆円ぐらいに関わっているとか。

>>235
あのな、サブプライムローンの原資産って早い話が雨さんの住宅市場だぞ。
住宅購入者の住宅の価格＋利息がサブプライムローンの証券の価格だ。
これが焦げつき出したんで、サブプライムローン購入者は、
アメリカの中古住宅の下落分と見込めなくなった利子収入分の損失をこうむる。
３０００兆円ってお前算数もできない馬鹿ですか？
１億円の住宅を３０００万戸販売して、そのローン債権が全部焦げついてようやく出せる損害だぞ。

>>235-236
わろたｗ

永遠に繰り延べます。

>>233
不動産の下落幅を見ればそれくらいの損失はあっても不思議じゃないのが怖い・・・

>>192
糞な企業しかないな

>>239
資本部分に損失が出ても、負債の元本総額が上がることはありえないだろ？

たとえば3000万の不動産をローンで購入したとする。
この時点で負債3000万円。
この地価が下落しても負債の元本総額は上がらんよね？

>>240
どこが具体的に糞なんだ？
どの企業も営業利益率が二割超えてるようなところばかりだし、資本効率もすごく高いよ。
従業員の賃金水準も滅茶苦茶高いし、労働生産性もすごく高い企業ばかり。
時価総額もでかい。

しかもJNJなんて過去に二回くらいしか減益になったことないだろ？
PGなんてたった数百円の洗剤やオムツを売りながら利益率2割だよ？
すごすぎない？

>>242
なくても困らない企業、ってことですよ

【雇用】米金融界、空前の大量解雇…今年10月までに解雇者13万人、過去最悪の記録[11/8]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1194526983/l50

いいときはいいが、巨額損失だしたら出したであっけなく捨てられるもんだな。
投機が失敗するとこれだからねえ、金融は。
じょじょに景気が悪くなってきてリストラって話ではなく、いきなり首切りが来る。
ばくちが産業だと思っているのはバカか三国人かユダヤ人くらいですわー

>>243
無くても困らない？
おまえはあほ？

んなこと言ったらJRやNTT、東京ガスだって無くても困らないし(別の企業が引き継げばよい)
トヨタだって無くても困らないし(他にクルマを提供する企業はある)
キリンビールだって無くても困らない(ビールなんて他のを買えばいい)

ぶっちゃけ、どんな企業だって無くて困らないだろ？
おまえは共産主義者か？

>>245
ドンくらい世の中に役立ってんの？？
マクドナルドなんていう、ジャンクフード食わないと死んでしまうのん？

>>244
「捨てられる」って感覚を持つのが日本人の多くだろうけど、
外資系証券なんかで働く連中は基本的に「ナガシ」って意識の奴がほとんどでしょ。
一生のうちに3回4回はざらに転職をするもんだしね。

ここらへんはアメリカだと技術者でも同じ。
日本みたいに新卒採用で終身雇用の国とは違うんだよ。

１３万人大量解雇だけど、景気いいの？？

>>246
PGに関して言えば、安価に大量の優れた商品を顧客に販売し、
数万人の従業員を高給で雇い、多くの株主に多額の配当と自社株買いで応え、
州と政府、進出先に多大の税収をあたえている。

十分世の中の役に立ってるだろ？


ところで、君はいままでどれだけ世の中の役にたったことがある？ｗ

マクドナルドという、ジャンク商品が人間の健康に害を与えてもも
金を納めれば有益なの？？
発想が三国人ですなー

収益性高めすぎてターゲット絞りすぎかもね。
儲けの薄いところは簡単に投げてるのから
貿易赤字が膨らんでるんではないかな。

>>248
景気は「悪くない」ってのが実際のところだろうね。
景況感は落ちているし、投資活動、住宅販売などは落ちているけれど、
消費は年率実質2.5%程度では増えているし、所得は4%程度のペースで伸びている。
失業率は過去最低水準だし、新規雇用も増加に転じてのち5年以上経つがいまだに増えている。
米国の輸出額は過去最高を記録しているし、鉱工業生産の出荷指数も好調。

決して景気が悪いというような状況ではないよ。
むしろ日本の景気の方が悪いんじゃないの？

＞PGに関して言えば、安価に大量の優れた商品を顧客に販売し、

別になくても困らんだろ、ＰあんどＧ

クレアラシルが無いと困る、とかいうニキビマンなの？

>>251 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/10(土) 03:28:59 ID:hMDVoyqw
>収益性高めすぎてターゲット絞りすぎかもね。
>儲けの薄いところは簡単に投げてるのから
>貿易赤字が膨らんでるんではないかな。

米国の貿易赤字は減っているんですが？
今日新しい数字が出たばかりだけど、まだ確認してない？

＞米国の輸出額は過去最高を記録しているし、鉱工業生産の出荷指数も好調

対中貿易は２０兆円の赤字、対日貿易は１０兆円の赤字だと思うけど
なにが好調なの？

どこの国相手に、貿易黒字を出しているの？？

ああそりゃ良かったね。
じゃあ貿易赤字も解消でドル高だ。
めでたしめでたし。

>>253 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/10(土) 03:32:44 ID:fuBrrr6F
>＞PGに関して言えば、安価に大量の優れた商品を顧客に販売し、
>別になくても困らんだろ、ＰあんどＧ

だからさぁ、具体的に無くちゃ困る企業を教えてくれよ？
おまえの主張だとどんな企業もいらないだろ？
まさに共産主義者の主張そのものだよ。
北にでもいったら？


>クレアラシルが無いと困る、とかいうニキビマンなの？

クレアラシルはレキットベンキーザだろｗ

>>256
貿易赤字が解消されるには程遠いよ。
ちゃんと統計くらい頭に入れておきましょう。

それと、貿易赤字が解消されたらドル高になるっていう主張もおかしいよ。
国際収支の内訳を理解していないとしか思えんね。

>>255 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/10(土) 03:34:00 ID:fuBrrr6F
>＞米国の輸出額は過去最高を記録しているし、鉱工業生産の出荷指数も好調
>対中貿易は２０兆円の赤字、対日貿易は１０兆円の赤字だと思うけど
>なにが好調なの？
>どこの国相手に、貿易黒字を出しているの？？


俺がどこで貿易黒字を出している、なんて書いた？
おまえは幻想でも見えているんじゃないのか？

アメリカ企業なんて、この世からなくなっても
だれも困らないんだけどな。

>>260
従業員と株主と消費者が困らないのか？









ところで、君はどこの企業にお勤めなの？

なんで車産業だけダメなの？組合が強すぎるっていっても酷すぎないか？

従業員は外資系に転職すればいいジャン。
転職は当たり前らしいしｗ

>>262
組合が強すぎるだけじゃね？
数年前、アメリカの航空各社が相次いでチャプター11を申請したのもそう、労組が強すぎた。
寡占化されている市場で無いのに、労組が強ければそりゃ経営が傾くわな。

>>261
おまえはどこに勤めてんの？
チョンの焼肉屋？

インテルは必要だろうなあ
マイクロソフトはトロン復活までは必要かなｗ
でも１０年前と比べたら確実に存在価値落ちてるな
やっぱダメリカは民主党じゃないと厳しいね

インテルのチップが無いとコンピューターって動きませんでしたっけ？？
バカの妄想じゃないの

>>265
俺はどこにも勤めてないよ
しがない都内某所にて賃マン大家やってる者でございます




で、君はどこにお勤めなのかな？
聞かれたくないかな？ｗ
「企業がなくなったっていい」なんていうくらい反社会的なんだから、まさか企業には勤めていないよね？

プーさんですか？ｗ

>>264
でも車自体がダメじゃね？
マーケティングやって消費者が何を買いたいか調べて供給するってアメリカ得意そうだけど
そういうのも出来てない気がするんだが。
組合だけの問題なのか？
それとも組合のせいで人件費かかって他に金かけれないから改善しないってことなのか

＞しがない都内某所にて賃マン大家やってる者でございます

チョン、マジかよ

すげーな。

俺は投資家だよ。

アメ公のセンスの問題だな。
コンシューマー向けは海外で通用しなくなってるんじゃないの。

しかしマンション管理人ってな
枯れた爺さんでも出来る仕事じゃん
ま、すでに枯れておるのかもしれんが


アメリカマンセーには古い人間が多いからねー
戦後のＧＨＱの政策の影響か

>>244
サブプライムはさほどの投機性の高い金融商品ではない。これを博打というのはどういう理解の仕方か。
サブプライムの仕組みは簡単に説明すると、貧乏人が金借り手、住宅購入して購入した住宅を抵当に入れて、ローンを支払う。
この抵当付債権だ。これに対する投資は株式市場ほどのリスクと言えない。バブル期も、今でも、日本の金融は抵当物件の評価額が融資の基準であることを思えば、
大して変わりない。で、加熱した住宅市場の値段が崩れて、抵当物件の価額が下回り出したのも、日本のバブル期と同じ。
けど、ここからが違う。住宅市場、不動産市場が値崩れして、破裂したら、即座に人員整理に動いてるアメリカ。
不動産市場が破裂したら、損失を即座に織り込まずに、損失処理を即座にせず、大量の余剰人員を数年に渡って抱え続けて、
損失処理の先延ばしをして不況をいたずらに長引かせて最終処理費用を膨れ上がらせた日本。

>>251
そうだろうな、貿易赤字なんか、財・サービスの移動の差額って意味しかないからな。赤字とか、黒字って表現がおかしいんだろうな。
総原価率９５％の日本のJ企業が２００ドルの財をアメリカに輸出して、１０ドルの利益を上げて、
総原価率８０％のアメリカの企業が１００ドルの財を日本に輸出して、２０ドルの利益を上げてる。
日本は１００ドルの貿易黒字だ！アメリカは１００ドルの貿易赤字だ！って言っても、
儲けは日本は１０ドル、アメリカは２０ドルなんだよな。で、この財の出入りの超過額の１００ドルは米国通貨なわけだ、当然。
最終的にはドル資産を購入する権利、将来的にドル資産を消費する権利を貯めてるだけだしな、日本は。
貿易赤字を心配する状況じゃないんだよな、アメリカって。利益率が高いんだから、投資は必ず集まるんだしな。ドルをばら撒いても。

アメリカ潰れてもかんけーねー
職人が一番きらくですよええ

＞サブプライムはさほどの投機性の高い金融商品ではない

じゃあなんであんな巨額損失が出たの

>>272 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/10(土) 04:00:56 ID:fuBrrr6F
>しかしマンション管理人ってな
>枯れた爺さんでも出来る仕事じゃん

マンション管理人じゃねーよｗ
マンションオーナーじゃわい　あほｗ

労働者階級の連中と一緒にしないでいただきたいねｗ

まあ、投資家も半分プーかＷ
世間体のためにも、なんか会社作ろうかとも思ってますわ
ネット通販会社でも作りますかね？Ｗ

>>270 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/10(土) 03:59:36 ID:fuBrrr6F
>＞しがない都内某所にて賃マン大家やってる者でございます
>チョン、マジかよ
>すげーな。
>俺は投資家だよ。


具体的にお聞きするけど、何に投資しているの？

＞労働者階級の連中と一緒にしないでいただきたいねｗ

なあんだ、てっきりマンション云々は嘘で、焼肉屋でも経営している
チョンかと思ってました
すいまそん

>>277 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/10(土) 04:06:24 ID:fuBrrr6F
>まあ、投資家も半分プーかＷ
>世間体のためにも、なんか会社作ろうかとも思ってますわ
>ネット通販会社でも作りますかね？Ｗ


え？企業なんていらないんじゃなかったの？ｗ
自家撞着おこしてますよｗ

>>276

俺のチンポに投資しております
毎日

>>280
アメリカ企業はいらんと言ったが、企業がいらんとはいってないね。
どこでそう思ったの？

くわしく

>>269
少なくともGMは売れているよ？
しかもラインあたり生産する台数も、トヨタには劣るが日本企業なみになっている。

売れているけど金融収支を除いても赤字なんだよ。

おれもアパート経営してるぞ
４室だけだけど月に30万円入ってくる

>>281 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/10(土) 04:09:48 ID:fuBrrr6F
>俺のチンポに投資しております
>毎日

あぁやっぱり法螺かｗ
投資先を聞いたらその投資先の税制について質問しようと思ってたのに、残念だよｗ

マンションの管理人風情がえらそうに・・・

>>282 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/10(土) 04:10:29 ID:fuBrrr6F
>アメリカ企業はいらんと言ったが、企業がいらんとはいってないね。


なに？アメリカ企業はいらないけど他の国の企業は必要なの？

もしそうだとするなら、その根拠はなに？

>>275
普通に投機性低いと思うけど？まず、投機性の順に簡単に並べると、
国債＞抵当権付き優良企業CP＞優良企業CP＆抵当権付きプライムローン＞抵当権付きサブプライムローン＞抵当権つかないジャンク・株式＞商品市況
ってな感じだと思うが。
あと、巨額損失なのは、市場が巨大だし、不動産市場が加熱してたからだろう。
消費に使わない金は、貸す（融資・銀行預金・債権購入）か、元手にする（株式投資）か、資産を買う（土地・商品市場）かするしかないわけで。
この貸すをしたぐらいでバクチ扱いしてたら、総需要と総供給が一致させる経済の仕組みそのものがバクチでなにもできませんがな。
給料を全額、稼いだ金を全額消費する経済しかないがな。

>>283
ビッグ3はトヨタ、ホンダ、日産に押されてGMもトヨタに抜かれたのでは。
でもとにかくコストがネックなんだね。組合の力を弱めることは出来ないのか。

>>286
管理人じゃねぇってばよｗ

結局残ったのは空き家か。
売るに売れない連中も一応オーナーだな

ID:fuBrrr6F

こいつは他人に質問はするが、自分への質問には絶対答えないね。

ドル安なんだから海外で競争力有ればぼろ儲けのはずだよな。
まあ安くしても売れないんだろうな。

マンションオーナーかあ
カッコイイなあ

わきゃーない
そんなもんは枯れたおっさんがやるものだよ

>>292
>>281で答えてるよ

>>288
投機性が低いのになんでこんな損失が出るのよ？
これを投機をいわずなんというんだ？

手堅い投資、とでも言うのか？？Ｗ

こりゃ爆笑だわー

>>289
GMは北米事業だけでみればトヨタよりも売れているんだけど、その北米事業こそがGMの赤字要因なんだよな・・・

同じく労組が強い企業というと運輸業界があるんだけど、こちらはUPSが北米市場の過半を占めて、
のこり半分のほとんどをフェデックスとDHL、USPSがわけているような超寡占市場。
このくらいシェアと参入障壁があれば、労組が強くても価格を消費者に転嫁できるからいいんだけどね。

>>291
いや、売るに売れないってなことにならんよ。
こういう時のアングロサクソン経済圏の凄さは、至るところにFOR SALEの看板が立つ。
最終処理をするのに損失額の確定が大事だからな。支払いの滞った物件は即競売だ。
不況期になると、ミドルの没落と同時に、住宅市場にあふれかえる物件で値崩れした物件に、
ローワーミドルが購入出来る値段程度に落ち着いて、値が付き出して、最終損失額の確定と同時に、
割安物件を購入できた人たちが出始める。
いま、中古住宅市場の値崩れをﾜｸﾃｶしてる連中がうじゃうじゃいると思うよ。
融資の焦げ付きは最終的に資本の部を直撃するけど、こういう損失は資本の部の購入者が一番被る。
で、この損害で出来た市場の値崩れでローワーミドルなんかが生活水準の上昇につながる。
タフだよ、アングロサクソンってのは、即座に損失処理で市場価格を下げる仕組みを粛々とやるからね、あいつらは。

>>296
うん、そうだね、君がただしい、バクチだね、ボクは馬鹿でなんもわかってない、全面降伏するよ。
ごめんなさい。ご高説承りました。

>>299
バカなのに、無理して投機じゃないニダ
とかいうからそうやって逆切れするんだよ
どうみても投機でしょうに。

>>298の見方には概ね同感

ただ、どう贔屓目にみてもサブプライムローンを組み込んだ商品へのエクスポージャーは誉められたものじゃないと思うよ。
もちろん、サブプライムローンの比率はそれぞれまちまちだろうけど、リスクをきちんと評価する手段がない以上、そこへ資金を投下するのはまっとうな行為とは呼べないと思う。

かといって、投機であるともいえないと思うんだけどね。
ここらへんは投機って言葉の定義について、各人がどう捉えているのかにも拠るんだけどさ。
>>300がいうような、損なディールだから即投機、という捉え方には俺は賛同できないんだな。

>>301
サブプライムを単一の金融商品としてシンプルに議論したのでね。
今回の問題は、リスクの評価と購入者に対する事前説明ってのは後々問題になるだろうね。
サブプライムを組み込んだ金融商品の購入者は、購入した国での販売者に対する訴訟なんかもありそうだね。
あと、サブプライムローンの中に、かなりの劣悪な返済能力しか持たない人間に対する貸付とかも混じってるようだね。
こうなると、もはや抵当権で把握した物件の価値＋返済者の資力って商品ではないしね。
完全に中古物件の抵当権を購入しただけになる。
まぁ、何が投機で何が投資であるかってのは人によって違うだろうけど、私個人の言語感覚でいうなら、
投機っていうのは資金提供先がその資金で商売していない商品市況なんかは投機って感じかな。
抵当権がついてるとか、収益に対する先取特権とかついてるものはちょっと違うって感じだね。
あと、資金提供先が商売してるとかもね。負債の部の購入・資本の部の購入なんかは投資。商品市況は投機って感じかな。
けど、リスクを評価する手段がないといとこまではいかないんだよね。これ。
まぁ、複合商品で中身分ってないってのは置いといて、サブプライムローンそのものはリスク評価手段はある。
問題はリスク（危険性って意味ではなくぶれって意味）の感応度を完全にミスってたのだろうね。
これは市場が抱える本質的な失敗だからどうしようもない。
失敗したときは、脅えた人が納得する値段にまで落としてやるしかない。
この市場の必然的な宿命が顕在化しただけの話で、市場に参加した人間の行動を投機というなら、市場に参加するのはできないし、
市場を通じて資源配分する経済そのものを放棄しないとだめになる。

あと、>>300のID:fuBrrr6Fさんのレスみたらわかると思うけど、いわゆるそれ系のすばらしいご高説の持ち主なんで、
普通の凡人である人間がレスしてもしょうがないと思うよ。褒め称えておくしかない。

>>302 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/10(土) 05:38:06 ID:nZpIQ7Ob
>サブプライムを単一の金融商品としてシンプルに議論したのでね。

なるほど、失礼しました。

>今回の問題は、リスクの評価と購入者に対する事前説明ってのは後々問題になるだろうね。
>サブプライムを組み込んだ金融商品の購入者は、購入した国での販売者に対する訴訟なんかもありそうだね。
>あと、サブプライムローンの中に、かなりの劣悪な返済能力しか持たない人間に対する貸付とかも混じってるようだね。
>こうなると、もはや抵当権で把握した物件の価値＋返済者の資力って商品ではないしね。
>完全に中古物件の抵当権を購入しただけになる。

同感です。
まぁそういう訴訟を起こされる前に、モーゲージカンパニーの多くはさっさと店じまいして高飛びしているような気もしますが・・・

>まぁ、何が投機で何が投資であるかってのは人によって違うだろうけど、私個人の言語感覚でいうなら、
>投機っていうのは資金提供先がその資金で商売していない商品市況なんかは投機って感じかな。
>負債の部の購入・資本の部の購入なんかは投資。商品市況は投機って感じかな。

自分の場合、あるポジションを張る目的が「ある期間経過した時の価値の累積」を期待する場合は投資として見て、
その逆に、ある一定期間経過後の将来の売却益を狙ってポジションを張る場合を投機である、と考えております。

より端的にいうと
「インカムゲインだけに期待した場合には損なディールだけれど、なんとなくトレンドが上向きだからキャピタルゲインを狙えるだろう。買ってみよう」
というのは投機とみなしています。
なので本来売却して利益を上げる商品でないモーゲージローンを、投機だと主張する>>296には少々違和感を覚えるわけです。

>あと、>>300のID:fuBrrr6Fさんのレスみたらわかると思うけど、いわゆるそれ系のすばらしいご高説の持ち主なんで、
>普通の凡人である人間がレスしてもしょうがないと思うよ。褒め称えておくしかない。

了解しました。
自分も少々大人気ない振る舞いをしてしまったように思いますｗ
反省して、今日はそろそろ寝ることにします。
論理的な視点を読ませていただき、ありがとうございました。

なんかすげー勢いで火病おこしてる奴の臭いがする
まあ、火病だね、いわゆる、あのゴミ連中の遺伝子だね

今日俺は、すごい勢いの自作自演をみた気がする
いまどきこれくらい個性ある文章で自作自演も珍しいな。
ちょっとは文体変えるもんだが。

ＩＤ違うから別人なのニダー
ってかー

日本三大マキ

緒川たまき
大黒摩季
森　麻季

ところで大黒摩季の最大のヒット曲って何だっけ？

>>242
別に数百円の洗剤で利益率が2割がすごいとは思わないんだけど。
P&Gの商品は他のメーカーより２，３割高いんだからさ。

P&Gを絶賛してるID:XUuF1GRoはやっぱりいつものやつかｗ
マンションオーナーっていってもおじいさまの遺産を使っただけなんすよね

欧米の経営が最高とか言ってた気がするけど今でも欧米に投資してるの？

まさにアリとキリギリス

>>308
>P&Gの商品は他のメーカーより２，３割高いんだからさ。

それでも売れるってのはメーカーとして実力が無いとできない。
だから、小売との交渉も他社より有利に進めれて、
結果として他社が羨むような条件を引き出せている。
結果として利益率2割を維持できている。（ちなみに、花王とかは1割位）

２割か
小林製薬レベルだな

>>309
>P&Gを絶賛してるID:XUuF1GRoはやっぱりいつものやつかｗ

うい、こんばんはｗ

>マンションオーナーっていってもおじいさまの遺産を使っただけなんすよね

うむｗ
でも遺産のうち金融資産の部分に関しては、この9年ちょっとで二桁倍にはしているんだよ。具体的数字は言わないけどねｗ
だからできれば、ちょっとはリスペクトして欲しいんだけどね

ま、それでも元手が遺産なことには変わりないんだけどさｗ

>欧米の経営が最高とか言ってた気がするけど今でも欧米に投資してるの？

うむうむ
自分の長期ポジションのうち欧州株は減らしたけれど、米株はそのぶん増やしているよ。
まぁ日本株も某公益株をちょっと買ってみているから、欧米だけってわけじゃないんだけど。

また長期の債券はかなりを売却しているね。
とくにユーロ建てとオージーはすでにゼロ、カナダも残りちょっとって感じ。

個人的には、向こう数年で円は今までとは打って変わって強い動きをする可能性があると思っている。
あくまでも可能性だけどね。
そういう円高仮定の上で、投資収益が年率一桁前半にすぎない外債のような商品への投資については
為替分散の原則を損なわない程度に減らしているってのが今のスタンス。

ま、当たるも八卦当たらぬも八卦

>>313
米国株を増やすのはマズくないですか？

チョン企業を傘下にした時点で法則が発動したんだな、恐るべき法則。

税効果会計なんて面倒くさいだけじゃん。
あと、キャッシュフロー計算書、あれ役に立ってる？
いいかげんにしろよ。

>>314
確かに金融セクターや建設・小売セクターなどは厳しい銘柄が多いですけど、
SP500採用の外需・ノンシクリカルな大手企業や、一部の石油メジャー・準メジャー、大手運輸系企業などは、ヒストリカルな比較で見て非常に安い銘柄がごろごろしてます。
また、そういった銘柄はえてしてチャートのトレンドも上向きですから、そういう狭いセクターだけを対象にして投資するのは一つの手だと思っております。
もちろん、ちゃんと短期債やMMFなどでキャッシュポジションを潤沢に保つのは前提ですけどね。

あと自分の場合、すでに日本円建て資産はいろいろあるわけです。
不動産の評価額だけで・・・になりますから。
だから、日本円建て資産ばかりを増やすのにもまた、リスクを感じるのです。

>>317
なるほど…下落局面でも、全部が下がるワケではないですからね…。
商品先物もポジしてるのですか？

>>316 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/11(日) 03:48:36 ID:F0qD2vDq
>税効果会計なんて面倒くさいだけじゃん。

国税や政府税調に言ってやってください。

>あと、キャッシュフロー計算書、あれ役に立ってる？
>いいかげんにしろよ。

うーん、その企業の過去の株主還元姿勢をざっと見るには役立っているかな。
あとは資本効率を棄損するような投資行動をとっていないか、とか。
他の部分と関連してみるのに、あったら便利であることは事実かと。

まあアメリカ経済が不調でもＳＰ５００に採用されるような大企業
になると新興国の経済成長の恩恵をもろに受ける所が多いからな。

　まあ日本でもそういう企業に投資しておけばそれなりのリターン
にはなるけどね。知人で何十年か前に信越化学に投資して今数億の
資産持ちになってる人もいるし。

>>318
今は先物はやっておりません。
あまり手広くやりすぎると、身体一つじゃ持ちませんからｗ

ただ一応、上場されている各種商品については常にチェックしていますから、
その商品の値動きが関連するセクターへの投資行動には生かしています。

まぁ、あまり深読みはせず、あくまでもその商品価格の値動きと、関連する株価の値動きとのラグを掴むようにしているだけですが。
とくに相場のごくごく初期において、このラグは非常に大きなものであったりするわけです。

>>321
なるほど…いや、いろいろありがとうございました。
漏れ、日本株で食ってるのですが、今回の売り玉を返済買いしたら海外銘柄に行くか…証拠金に戻るか…ちょっと考えてたもんですから…。

>>322
いえいえ、自分も素人に毛の生えた程度ですから。
もしも上で書いたような銘柄が暴落してたら、どうぞ別スレで出会った時にでも笑ってやってくださいｗ

ホント。馬鹿な会社だな。

>>191
税効果会計を全く理解されてないと思われます、
まずは、会計上の収益･費用と税務上の益金･損金の違いを認識できる様。

中国企業がGMを買収します。

>>311
ブランド構築の力と販売の力はすごいと思うよ。
でも>>242の言うように数百円の商品の利益が2割がすごいとは思わなかっただけでさ。

>>313
あら金融資産を二桁倍にしたのはすごいじゃん
実績は聞いたことがなかったからただの口だけの人だと思ってたぜｗ

>>325
友達少なそうですねｗ
もうちょっと「上から目線」を抑え目にした方がよろしいかとｗ

フォード見たいに子会社売却しないのかな？

搾取的資本主義体制は花火のように爆発して崩壊する！

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

http://media.corporate-ir.net/media_files/IROL/84/84530/earnings/Q307_Financial_Highlights.pdf　
の最後のページを見ると、４１，７７１Ｍ＄の債務超過だな。
日本円にして４兆６０００億円の債務超過。
これでは、いくらなんでも潰れるだろ。

さおだけ屋と米自動車最大手ゼネラル・モーターズ(GM)
どっちが手堅いのかね

>>325
GMの場合は.>>191の説明で正しいんだよ。
繰越損失が税務上でも当期の損金ではないこと、わかってるかい？