【経済政策】2050年、国の借金4000兆円　財政審・債務残高の長期推計[07/11/01]

財政制度等審議会（財務相の諮問機関）は２６日、日本の国家財政が歳出削減や増税などの再建努力を怠って悪化の一途をたどった場合、
２０５０年度時点で、国と地方を合わせた借金の残高が今の５倍以上にあたる約４０００兆円にまで膨れ上がり、
国内総生産（ＧＤＰ）の４倍にも達して完全な破綻（はたん）を招くとの試算をまとめた。

財政審が国の借金の超長期の見通しを示すのは初めて。福田政権の重要課題に浮上した消費税率引き上げ論の本格化をにらみ、
財政再建の必要性を強調する狙いとみられる。西室泰三会長も「建議（意見書）に反映させたい」との考えを示した。

試算は、財政赤字の縮小を掲げる欧州連合（ＥＵ）各国が採用する債務残高の長期推計に基づき、
社会保障の給付と負担に関する厚生労働省の長期見通しを加味して作成した。
前提となる名目ＧＤＰ成長率を０７〜１１年度は２・５〜３・２％、その後は少子高齢化の進展に伴う労働人口の減少などで１・０〜１・６％とした。
ＥＵ各国は条約で債務残高の対ＧＤＰ比を原則６０％内に抑えるよう定めているが、日本は０７年度で１４２％に達する見通し。
５０年度時点でＥＵ条約と同じ６０％まで引き下げるには、現時点で消費税１１％分にあたる２８兆円超もの収支改善努力が必要としている。

ソース
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071027-00000101-san-bus_all
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なんで財源が消費税に決まってんだよ。
いい加減にしろよ。

外務省とアジア開発銀行潰していいよ

低成長予想だな

1997年まで債務残高は他の先進国と遜色なかった。
橋本以降構造改革を始めてから悪化する一方。
偉い人たちは根本的な勘違いをしてる気がする。

公務員　天下り　議員の給料　経費　半額にしろ　公務員宿舎　議員宿舎

への税金による補助無しで　公務員の諸手当てなしで　天下りの退職金なしで

破綻するする詐欺
一種の脅しだな

はったり試算

> 現時点で消費税１１％分にあたる２８兆円超もの収支改善努力が必要としている。

これが言いたいだけ。

>>5
橋本失政は「早すぎた構造改革」
債務残高の急増は、橋本失政による景気低迷と
小渕の大バラマキ財政が原因だ

インフレしかねぇ

2050年までに確実に破綻か
2050年は65歳か生きてるだろうな・・・

詐欺予測乙

まぁ破綻しそうになったら北朝鮮と同じマジック使えば良いのだ(=゜д゜)ｂ
借金以外の数字を全てを10倍に
給料10倍税収10倍
そしたら税収500兆円だZO
借金なんて２，３年で返せるさ(・∀・)

公務員にボーナス出してる場合じゃないよ
天下り先に補助金出してる場合じゃないよ

国債の利払い負担軽減のために
国内の低金利政策は続行です。

たとえどんなに原油が高騰しても。

社保庁みたいに公務員全員解雇・コスト意識のある人だけ再雇用みたいな洗濯しないと
税金だけ取られて破綻して終わりだな

>>2
団塊爺や外国人から巻き上げられる分だけ消費税の方がまだマシ
他の税金は若手のサラリーマンに負担が集中するからな

アメリカに嵌められてこのザマなんだが、とりあえず、野中とか小沢を逮捕しろ。

とりあえずスポーツ税を導入してプロ野球選手などから税徴収だ
さらに芸能税で芸能人からも税徴収だ

今の30代以下に年金なんかでるわきゃねえな

デフレが続けば借金が増えるのが当然

インフレにかけるしかないな

スタグフになりかけてる気がするんだが

誰が4000兆円貸してくれるんだ・・？

今2050年予測したところでなんの意味があるんだ？　　東京オリンピックの頃に
今の世の中を予測するようなもんだろ。　

せめて五年、十年後の話にしてくれ。　
なんでこんな舐めた計算できるんだろ。

「国民一人○○○万円ほどに相当する国の借金…」

増税の際に必ず用いられるレトリックのひとつ
国民を舐めすぎ

公務員の給料を８割減らせ。

よし、デノミじゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

また財務相か。財務相を論破できる組織はないもんかね

年金の剰余金とか１３０兆円あるんだろ。
借金も多いけど資産も多い。
資産の方はEUに比べて多すぎるとか言わないのはなんで？
両方減らせばEUの状況に近くなるんじゃねーの？

日本が老人福祉に使ってる金は年金45兆円、医療費12兆円
その他の福利厚生や無料パスなどで3兆円、合計60兆円。
歳入よりもはるかに多い。老人を長生きさせてると国は
滅びるんです。

で、名目金利は？
相変わらず、成長率+αの「政策に失敗する事を前提とした試算」なのですか？

大体５０年でＧＤＰが２倍にしかならないって点でいんちきだろ。
過去５０年で何10倍にＧＤＰ増えたと思ってるんだよｗｗｗ

日本は衰退するのにＧＤＰが何倍にも増えるわけないだろ

今の歳出の組み方自体がおかしい
ODA削減しろ

国のB/Sってどうなってんの

そんなに消費税あげたいか　財務省め
ナンセンスな脅しばっかだな

>>32
逆に言えば、金利も増えない。

実力もなく自称偉いさんで通してるバカ犬どものエサ代が高く
ついてるだけ。

議員の80％は寄生虫だろに。

いつもﾃﾞﾀﾗﾒの財政審議会｡官僚､財界､自民党の談合ﾒﾝﾊﾞｰが､国民無視の増税で
景気の腰を折る｡日本の恥じ､老害もはなはだしい｡

消費税なんて焼石に水だな。
破綻する前に、取れるだけ取ろうってことかね。

徳政令の出番ですね

>>32
衰退はデフレなのに利上げすると言う政策の失敗が原因

�@ 公務員の総数の３０％カット、及び給料３０％のカット、ボーナス全てカット

�A 公務員の退職金は１００％すべてカット

�B 年金は一律３０％カット、

�C 国債の利払いは、５〜１０年間停止

�D 消費税を２０％に引き上げ

�E 所得税の課税最低限を年収１００万円まで引き下げ

�F 資産税を導入して不動産には公示価格の５％を課税、債権･社債については５〜１５％の課税、株式は取得金額の１％を 課税。

�G 預金は一律１０００万以上のペイオフを実施し、第２段階として預金額を３０％〜４０％財産税として没収する。

日本の財政破綻を見越して、既にＩＭＦ（国際通貨基金）は、
日本再建プログラム＝ネバダ・レポートを作成しています

今公務員は�Dを先に実行しようとしている
実行する順番が違うのではないか？

借金の歪みは、一年一年昂進していって、結局誰かが損を被る。
日本の外に負担させられないなら、内側で取らざるを得ない。

大丈夫破綻はアメリカの方が早い

>>1
＞前提となる名目ＧＤＰ成長率を０７〜１１年度は２・５〜３・２％、その後は少子高齢化の進展に伴う労働人口の減少などで１・０〜１・６％とした
「デフレ脱却も経済政策まともやる気ありません」と言ってるに等しい数字だな

１０００兆円超えても危ないだろう。
金持ちは外国に財産を移し、円はヘッチファンドに売り浴びせられて破綻すると思うよ。

インフレ起こせばいいじゃん

こんなになるまで放置した無能な財務省ＯＢ＆職員の資産没収だな。

だから公務員1/3減らせば一件落着だっつーの。

数年後にアメリカのＮＹ証券取引所が崩壊するって言ってる人がいるけど、
何か、本当に起きそうな気がするんだけど。財政と貿易の赤字とイラク派兵による
戦費負担の増大、そしてサブプライムローン問題、原油の高騰(バブル)等。
そうなれば日本をはじめ世界中がひっくり返るから、何もかも終り。
そんな先まで日本があるのかな？

公務員は普段から優遇されてるから、給料50パーセントカットでいいんじゃね？

アルゼンチン化ｗ

デノむしかないね

IMFだ！

4000兆円も借金できるのかｗ

特別会計を節約すれば、10年で借金は無くなるよ。

4000兆円の90%以上は天下り官僚の退職金だから。

もう破綻してもいいから消費税上げるなようっとおしい

こーなったらファシスト政権を立てて
７０年代以降の経済成長は無意味だったと喧伝するしかない
その恩恵を受けてきたのは若い世代も同じだが
切り捨てるものは切り捨てないと

やっぱ３０００兆もってんだろ
ゼロ金利にそりゃ出来るわ
さっさと世界に散らばったジャパンマネー回収しろや

さっさと消費税を１５％にしてほしい。
地方税・所得税が高いのはうんざり。

1京円までどうぞ

西室泰三（笑）

どこの誰に借金してるんだ？それが一番知りたい

もう、中国とアメリカが戦争はじめるしかないってかんじだな

百姓公務員最高だね

公務員の給料を下げろ

ちなみに外人はあほみたいな低金利の日本国債なんてぜんぜん買ってません。
バカな日本人が買ってるだけ。

その日本人の財布のリミットもあと5年くらいで突破するでしょう！

一般の国民が痛みに耐えてるんだから
今度は政治家、官僚、公務員、企業が
痛みに耐える番だろｗ

この調子で人類が滅びるまで100000000000000000000兆くらい借金してけばいいんじゃね？

おれの救済案。これどうだ？


1、参議院を廃止
2、公務員1/4をカット
3、タバコ税２倍
4、酒税２倍
5、天下り団体すべてカット

◇ 財投機関債の発行状況（１９年度 発行予定）
http://www.mof.go.jp/zaito/zaito2007/pdfs/42-02.pdf

公営企業金融公庫　：　３８００億円
国民生活金融公庫　：　１９００億円
中小企業金融公庫　：　１９００億円
沖縄振興開発金融公庫　：　２００億円
農林漁業金融公庫　：　２３０億円
日本政策投資銀行　：　２９００億円
国際協力銀行　：　２０００億円
独立行政法人住宅金融支援機構（住宅金融公庫）　：　３兆６８３９億円
独立行政法人都市再生機構　：　１８３１億円
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構　：　
独立行政法人水資源機構　：　１５０億円
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構　：　１０００億円
独立行政法人福祉医療機構　：　１１２５億円
独立行政法人国立病院機構　：　５０億円
日本私立学校振興･共済事業団　：　８０億円
独立行政法人国立大学財務･経営センター　：　５０億円
独立行政法人日本学生支援機構　：　１１７０億円
独立行政法人緑資源機構　：　６１億円
独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構　：　５３００億円
東日本高速道路株式会社　：　２５０億円
中日本高速道路株式会社　：　５００億円
西日本高速道路株式会社　：　２５０億円
首都高速道路株式会社　：　１００億円
阪神高速道路株式会社　：　１００億円
関西国際空港株式会社　：　１１３４億円

>>17
団塊爺には相続税、外国企業には法人税でいいだろ？

>>71
◇ 官僚の天下り先の、特殊法人・独立行政法人に「年金積立金」を貸す。
　　↓
◇ 特殊法人・独立行政法人が使い込んで、返せなくなる。
　　↓
◇ 国民の税金を投入して補填。

返せなくなっている合計は、現在１１１．５兆円。
国民の税金で肩代わりされたのは、２００５年に１２兆円、２００７年に５兆円。

⇒ 自民・民主に関わらず「官僚出身の政治家」当選させない運動をよろしく！

公務員給与3割削減しか道はないよ
そして高額給付されてる年金の大幅カット

40年かけて現在の10倍のインフレ起こせば、
国民一人当たり現在価値でおよそ300万円の借金抱えてるだけｗｗｗｗｗ

>>34
> 国のB/Sってどうなってんの

隠蔽されています。
その昔、追及した国会議員は暗殺されました。

また借金帳消し令が出るんですね。一時的に国際的非難を浴びても
借金が無くなればどうってことない。
もしくは某国に開戦・・もある。これも特効薬。

>>48
> こんなになるまで放置した無能な財務省ＯＢ＆職員の資産没収だな。

財務省ＯＢは、すでにパーマネント・トラベラーで日本にいません。

税金上げようとする馬鹿審議会。
借金増えても資産増えているんだよね。

ん？よくよく考えてみたらそんな借金の利子誰に払ってるんだ？
日銀？郵貯？証券会社？
日銀や郵貯に払ってるなら巡り巡って国民の利益ってことにならないか？
そうならないってことはどこかでハネてる奴がいるのか？
国民にした借金ならもう一回ぐらいちゃらにしても問題ない気がする

>>80
今は低金利なので国債の利子も全然低い。

ほとんどが特別会計の負債でしょ、全部現業部門だから年金含めて民営化して、破綻したら精算処理すればいい、もう破綻しているならその分も国債を破綻処理すればおしまい。

ここまで借金が増えたら
国外逃亡するしかないな

>>80
まずは、財投債について。
「ゆうちょ」や「年金積立金」が、官僚の天下り先に勝手に貸し出されている。
この場合、利子は「ゆうちょ」や「年金積立金」に対して払われる予定なんだが、利子も元本も返せなくなっている。
そしてそれが、国民の税金で補填されている。
国民は「年金積立金」の運用益がもらえないだけでなく、官僚が使い込んだ分まで補填させられている。

国債については、えらい人教えて！

不景気だから負債が増えているだけ、
好景気になれば税収が増えて自動的に少なくなる。
財務省の役人は税金をむしりとって景気をよくする気はなさそうだが。

特別会計の一般会計組み入れしかない。
丸々返済に当てれる性質のものではないが、
他に方法はないだろう。
あと消費税もアップ容認は止むを得ない。

今はそうだけど問題になってるのは金利の高い昔の奴だろ？
暴利な利益出してるところが絶対どっかあるはず
そこを大量に持ってるところからピンポイントで税金とったり
日銀が一時的にお札すって交換すればこの問題とデフレも解決しないか？
ほとんど国内でまかなってるはずだから出来ないこともないとは思うんだが
まじわからんそんだけの金が国の中で動いてるのに何で不況なんだ？
どっかで止めてるのか？

誰かが徒党を組んで、公務員狩りをするだろうな・・・

>>86
消費税上げては絶対ダメ。
消費税上げて借金は莫大に増えた。
官僚の言うことを聞いてはダメ。
あいつらはウソツキ。

>>87
キャッシュフローは、ここで止まっています。

官僚の天下り先を維持するためだけに、年間２０兆円以上使われている。
それらの官僚利権を維持する前提で試算・立案を行うから、消費税増税とかの話が出てくる。

◇ 独立行政法人（１０２法人）
http://www.soumu.go.jp/hyouka/dokuritu_n/dokuhou_ichiran.html
◇ 公益法人（２４８９３法人）
http://www.soumu.go.jp/menu_05/hakusyo/koueki/pdf/2007_honbun_1-2.pdf
◇ ファミリー企業（約３０００社）
※ 内緒だからリスト無し

消費税を上げると、消費がなくなるから
景気が当然悪くなる。官僚の数字合わせに
耳を貸し手はだめ。
消費税上げるなら、法人税と所得税をあげるべし。

>>90
官僚利権「ファミリー企業」の例。

社名 日本○○○○○株式会社
資本金 300億円
売上高 148,212百万円（平成17年度）
株主 独立行政法人都市再生機構　他19法人

資本金３００億円も、国民の税金から。
売上高１４８２億円も、国民の税金から。
天下り官僚の渡りの退職金たんまり。
こんな企業が、日本に約３０００社ある。
特別会計のカネはここで止まってしまって、「地方」や一般国民にまで落ちない。

それでなんで法人税減税？

>>91
そうじゃないよ。w
そもそも、増税しちゃだめだ。（相続税と、所得税の累進強化はＯＫだけど）
官僚利権を全廃すること。
話はそれからだ。

>>90
天下りですげー金が使われてるのは何となくわかるが
それでも日本の企業や人なら巡り巡ってインフレにならないか？
もしかしてその中に外国企業とか外人とか入ってるのか？
わからんまじで下まで金が流れてこない仕組みがわからん‥

官僚ってNOVAの社長さんみたいだな
国が滅んでも自分たちには金が入るｗ

また増税のための捏造かよ
いいか？
公務員給与半減で解決するんだ
実行せよ

宮崎県のように芸能人を総理にして世界に日本の製品を売り歩く。

政治家と公務員と天下り関係者が頑張って返してねｗ
お前らが作った借金なんだからさぁｗ

>>96
一応起業家と寄生虫を同一視するのはなあ
起業するってのはとんでもなく重いリスク背負うんだから

借金も国内でまわっているだけだから、
税金下げて景気をよくすれば、税収が上がって
累積債務はみるみる減っていくよ。
アホな公務員削りたければそれでもよし。

表舞台にでることがないから天下りも減らないんだろうな
どっかのテレビ局を一個潰して公務員テレビでも作れよ
毎日何人かの各課の責任者が出演して、私の年収はこれこれで
こんな結果を残しましたとか

年寄り議員や官僚がものごと決めてる内は絶対によくならないよ

こいつら、20年後、30年後日本や若者がどうなろうが、逃げ切って勝ちなんだからさ

消費税５％に上げたときに、
税収がすげー落ちて、赤字国債すげー発行したんだよ。
あの馬鹿財務省のせいで。
インパール作戦みたいな無能で、同じことを何度でも
繰り返す集団だな。

ホント団塊じじいは使えねー連中だな。
ここまで日本をだめにしやがった。
小学生が国家経営してもここまで悪くならんｗｗｗｗ

連中は年金とか預貯金をパクってんだろ？
話にならないｗｗｗ

団塊じじいは自分の子供たちのことを全然考えなかったな。
面倒見るのは子供たちなのに。

まあ資産切替する人が存在するみたいだけど、ユーロもドルも似たようなモンだよ。
火の車に変わりない。だったら現状維持で円のほうがマシだよ

>>95
個人のレベルで考えてみれば分かりやすい。
たとえば、ある「公益法人」は毎年２０億円の補助金のみで運営されている。
そこの理事は２５人もいて、それぞれに年間１０００万円報酬が払われる。
残り１７億円の事業費は、そこの理事が役員をしている企業に「発注」されて、
その理事はその「ファミリー企業」でも役員報酬を得る。
一部の金持ちにカネを再分配しても、使い切れないカネは溜め込まれるだけ。
なので、景気は良くならない。
このような「公益法人」が２５０００法人、「ファミリー企業」が３０００社ある。

通貨切り上げで対応しろ

現状のシステムではいずれ破綻するなんてのは、
70年代のオイルショックの頃から言われてた話じゃん。
1990年に一度黒字になったろ。
1990年の総量規制が悲惨だったな。
実質的にバブル崩壊は1990年。
しかし世間は単なる景気循環による不況だと勘違いし、
いずれ景気がよくなると思っていた。
事の重大さに気づかなかった国民にも責任がある。

1991年は、バブル景気の余波（タイムラグ）で好景気最後の年だった

1992年からヤバイ雰囲気になってきたな。

本当にジワジワ衰退してるから、国民は蒸しガエルのように気づかないんだよな。

>>108
あんたはユーロと米ドルの違いもわからんのか？
さらに、ユーロと日本円の金利差ぐらい考えろ。
米ドルだって利下げはしたが日本円と金利差は圧倒的だぞ。
あと、豪ドルはどうした？豪ドルと日本円の金利差は絶望的な
差になっているぞ。

>>111
官僚と日銀のせい。
金儲けのために法人税引き下げ、労働市場崩壊を
おこさせた経済界。それを後押し構造改革を
進めた自民党。
愚かな人間の愚かな諸行、これは必然ではない。

>>112
少し景気がよくなると
消費税を上げる財務省。金利をあげる日銀によって
景気は腰砕けされてきた。
こいつらが諸悪の根源。

>>113
どの道ドルが破綻するんだから欧州だろうが豪州だろうが意味が無いｗｗｗｗｗ

>>1
2050年。政府債務4000兆円。
国民の金融資産（当然国債込み）７０００兆円。

…って冗談ですか？ｗいいんじゃね？民が富んで国が貧しいのは、究極の善政です。

増税の前に歳出抑制しろよ。

確かに従業員が富んで会社が貧しいＪＡＬ並みに健全ですな

>>109
全国に２５０００法人ある「公益法人」に、官僚の天下りが理事長として２〜３年間、籍を置く。
年収２０００万円くらいもらって、退職金は数千万。
合法的に国税を横領するシステムになっている。
このシステムの維持のために、年間２０兆円。
税収５０兆円の国が、もうアホかと。w

自民党に政権担当能力がない証拠

こんだけ借金できるんならおれ一人でも政権担当できるわｗ

よく見たら法人と企業凄い数だな‥流れない原因はそこか‥
そしてそこを維持するために国債発行して増税でまかなって
その為に国民の生活が苦しくなって経済が成長しなくなって完全な負のスパイラル‥
国民あっての国なのに馬鹿な奴らだ‥

日　本　政　府　馬　鹿　な　ん　じ　ゃ　ね　ー　の　？

これだけ庶民から搾り取ってるけど、
外国はどうなのよ？
どの国も似たようなモンじゃないのかい？

>>124
自民党に入れ続けた国民が馬鹿。自業自得ｗ

試算馬鹿

まあ、毎朝電車乗ってる奴見てると
頭がいいとは到底思えんが

小渕がホイホイ赤字国債発行したのがきっかけなんでしょ

>>123
宿主を食い殺すバカな寄生虫。w

官僚が立案して、官僚出身の自民党議員が立法する、という構図になっていることが最大の問題。
官僚が立案している限り、官僚利権を手放す案は出てこないし、ましてや、
官僚の総数を減らそうなんて案は絶対にありえない。
官僚支配が誰にも止められなく暴走していって、国が破綻する。
第二次大戦と同じことを繰り返している。
日本国民ができることは、政治家を選ぶことだけ。
というわけで、

⇒ 自民・民主に関わらず「官僚出身の政治家」当選させない運動をよろしく！

兆の次の単位が一般知識になるのももう直ぐだね。

>>129
腐敗はもっと前から始まっている。
「大蔵省資金運用部」でググってみてください。
不正のデパートです。w

そもそも成り立ちからして不正の塊だろうに自民党なんて

ただの消費税率引き上げフラグだよ

これでアメリカの格付け会社が国債の格付け下げたら
財務省は反論するんだから笑える

20年前には消費税なかった

消費税って言うけど、
経済に悪影響を与えない方法って、相続税しかないだろ

相続税って書くと、財産の接収とか言うヤツが出て来るけど、
税なんて、国民の金の接収だろ

今の日本には、相続税の累進的な増税が最も美しいと思う

まぁ、既得権を持ってるヤツが反対するから無理だろうけどね

いつになったらリフレ派は日の目を見れるのだろうか

最後の手段「徳政令」で借金棒引き。
この荒技を使えば国の借金なんて絵に書いた餅さ。

日本終わってしまうん？

だから物価上げればいいじゃん
総ての物価を

>>140
このスレを読んでいる人が、変えることができます。
政治は数の論理だから、官僚利権を守る議員を当選させなければ良い。
次の選挙が破綻を防ぐ最後のチャンス。
日本国民ができることは、政治家を選ぶことだけ。
というわけで、

⇒ 自民・民主に関わらず「官僚出身の政治家」当選させない運動をよろしく！

>>139
それじゃ、国債買ってる年寄りや金持ちが損するだけでなく、
日本の信用がガタ落ちじゃん

それなら、相続税でキレイに取った方が利口だろ

人間は必ず死ぬんだから、消費税よりも確実で、
より多くの金が取れるしね

生きてる間に使えば、景気も良くなるだろうしね

その為には、年金の基本部分を全額税負担にして、
最低額は過去の年金加入の有無にかかわらず支払い、
年金加入年数分は上積みする方式に変えて、
老後の不安を低下させる必要はあると思うけどね

消費税を上げても解決しない　また足りなくなる

金利を世界標準にしてみないとな

http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=36790&media_type=wb&lang=j&spkid=220&time=07:40:01.4

池田大作が私財１兆円あるから
相続税でパーっとやろうぜ

国債残高が4000兆になる見通しってだけでそ

日銀が国債を買い取るマッチポンプが可能な以上、破綻は有り得ない
その時には、凄まじいインフレに成ってるけどな

換金性の無い貨幣が流通している以上、必ず起こる問題の一つに過ぎない
金やら原油やら、実態として価値を持つ資産を持ってない奴が泣きを見るだけ

インフレにすると金利で軽く破綻するよ。
住宅ローンじゃないんだから。

無理やり金回すしかないだろ
生活必需品を値上げすればいい
まずはガソリンだな

>>149
つうか、今だって国の借金分は、
日本の経済規模は大きくなってる訳だろ

それでも回らないのは、貯めこんでるヤツがいるからだろ

貯めこむ構造を無くす為には、
相続税の増額と、老後の生活不安の払拭しかないと思う

>>150 　貯めこんでるヤツがいるからだろ

働いて数億の金を貯める事を貯め込むといわれたら資本主義は成り立たないスターリンや毛沢東の世界だ

無能でないものは海外に出て行く

共産化した時の中国からは香港やシンガポールに金持ちは逃げた

自民党と官僚による失政だろ
責任とれよ
それと歳出削減を徹底しろ
議員と公務員を３分の１に減らせ

>>96
官僚は、最初から腐ってる。
NOVAの社長は、金を握ってから腐っていった。

エリートってシステムが時代に合わなくなったら再構築するのが仕事なのにな
ゆで蛙官僚はクビにしてもらいたいな

>>151
自分だけの力で稼いでるなら、
国債で金をバラまく必要はないよね？

それと、相続税がなんで共産主義なんだ？

みんな頑張って働けよ。
株主、会社役員、生保受給者、公務員、受刑者みんな期待してる。

>>151
機会の平等は資本主義の原則でもある筈だろ

土地も財産も国が貸与する形で個人に与え、死んだら回収する
代わりに、未成年の生活は完全に保障し、学費も全額国が負担する形を取れば良い
当代なら幾ら稼いでも問題なく、努力と能力に応じた待遇を受ける事が出来る

共産と資本の良い所を併せていけばいい　どちらも未完成なんだから

問題は、資産を海外に持ち出す阿呆が居る事
社会という概念を理解出来ないか、した上で個人主義に走る奴はどうしようもないからな
法律で規制しても抜け道は幾らでもあるだけに、此処がネック
なんとかならんもんかね

>>151
１００年前の経済感覚だな
それで資本主義国は恐慌起こして世界大戦になったというのに

いっそ日本破綻すればいいと思う。

石油がドバーっと出ればいいよ

>>150
むしろ贈与税を大幅減額または撤廃するほうが効くんじゃないか？

『中国が北朝鮮を併呑する』
http://www.netlive.ne.jp/archive/SII/　

[ビデオ]講師：青木直人（ジャーナリスト）
２００７/９/２８

>>150
貯め込んでる奴がいてくれないとこまると思うけどな。
貯めた金はどうなるん？たんす預金か？
違うわな。銀行に預けるんだよ。
収入を全部使わずに、貯めこむ奴がいるから、金を借りられる。
家をローンで買えるのは、金を貯めこんでる奴が銀行さんに預け、
銀行さんから金を借りれるからだろ。
貯めこむ奴が悪いってアフォですか？
企業が借入を起こして事業投資できるのは、貯めこんだやつがいてくれるから。
中学の社会の時間に習いませんでしたか？

じゃあＴＶでアフォな事ほざいてるバカはどうなるん？

>>163
１）資産家が貯金してくれるor２）銀行が全てを国内に投資してくれるならね

俺は充分な種持ってたら、利幅が低くリスクの低い国内なんかに投資しないけどね

訂正

×利幅が低くリスクの小さい
〇利幅が低くリスクの大きい

>>163
何事も程度問題だな
間接にしろ直接にしろ有効な投資先もなくだぶつく資金など残ってても非効率だし

そもそも、貯めこんでくれてる人がいないと世の中上手くいかない。
株式会社という社会に散在する資本を結集して大規模事業を営む事業形態とかがあるっていっても、
大規模な事業体を構築する資本を賄えるある程度の富裕層がいないとはじまらん。
金を貯めこんでる奴が悪いって、そもそも馬鹿の考えだろ。

>>165-166なんかを見てると、馬鹿っぷりが良くわかる。

もういいかげん、この手の「大本営発表」は聞き飽きたな・・・
債務残高は分った、債権残高はいくらだ？

>>168
俺は「貨幣や財を保有する権利」を個人が大量に保有する事を悪とは言っていないぞ

163の主張は、前世紀の教科書でお勉強して判ったつもりになってるだけの滑稽なものだ
と指摘しただけ　判ってて言ってるなら尚性質悪いわ

http://up.nm78.com/dl/43668.jpg

>>171
その写真、夕方のニュースで流れたのかｗ

>>157 そんな概念はないよ　日本の国が何してくれるんだ一体
個人主義こそすべてだ
おれは数億なんて持ってない個人だけどそういう人と仕事するから、何で働いて無駄遣いの国家に地ならしされなきゃいけないのかと
常々思うよ　もし持たざる者だったら金持ちから税金を採れと俺も自分の利益のためにそう考えるよ
金持ってる人間は自分の金を守りたいと思うし　持ってない人間はより重税を求めるだろう

ただ村上みたくシンガポール行くこととか　それ自体は規制できない
香港も相続税なしだし

でも、あなたの日本社会に対する責任感は素晴らしいと思うよ　だけど日本の役人はあなたみたいな人じゃないだろ
だから自分の金守るだけで精一杯という考えなんです。
故郷という意識はあるけど　こんなに悪くしたのは俺じゃないから

>>168
バラまきが貯蓄に回ってなかったら、
そんな事は誰も言わないだろ

バラまきの結果の借金なら、
その妥当の回収方法は相続税しか無いと思う

財政が正常になったら、戻せば良いだけ

つうか、資本を集中して勝てるのは国内競争までだね

経済の観点から言えば、個人にしろ企業にしろ、
それを有効に使えてないのが問題なんだよ

消費税を上げるよりも、
金利を上げて円高誘導して、
同時に減税をおこない、
内需を増やして、
歳入を増やすという
考えが正常だと思う。
円安誘導して、
金利を上げないと
いつまでたっても
ＧＤＰは増えていかないから。

国民が国に出資してると過程すると
株式会社日本から配当金を受ける
権利があるわけだ。
でも、この企業は事業不振のため
債務超過に陥ってると。
勿論、配当金なんぞだせるわけがなく元本を食い潰してると。
出資してる奴らはアホくさいので
別の外資系企業に出資する選択する。このことを知っている官僚はアホくさいので、管理費を坂手に高給与を資産として溜め込んでる訳だけどどこへ預けているんでしようね。
まさか、日本国債なんて買ってないだろうし

官僚の天下り先を維持するためだけに、年間２０兆円以上使われている。
それらの官僚利権を維持する前提で試算・立案を行うから、消費税増税とかの話が出てくる。

◇ 独立行政法人（１０２法人）
http://www.soumu.go.jp/hyouka/dokuritu_n/dokuhou_ichiran.html
◇ 公益法人（２４８９３法人）
http://www.soumu.go.jp/menu_05/hakusyo/koueki/pdf/2007_honbun_1-2.pdf
◇ ファミリー企業（約３０００社）
※ 内緒だからリスト無し

日本国民ができることは、政治家を選ぶことだけ。
というわけで、

⇒ 自民・民主に関わらず「官僚出身の政治家」当選させない運動をよろしく！

特別会計の金を借金返済にまわせばすぐに返済できるけど、やらないんだよな。

42 ：名無しさん ：2006/01/01(日) 22:35:41
国の借金＝国民の資産（貸金）　でしょ？
国の借金を減らすのは、国民の資産を奪うこと。

814 ：名無しさん＠八周年：2007/08/01(水) 09:12:10 ID:+SD78sTU0
本当は借金ったって国民の資産なのに・・・あほじゃね？

209 ：名無しさん＠八周年：2007/06/26(火) 03:02:43 ID:eNRq5K3n0
返すのは国民。返してもらうのも国民。

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2007/01/28(日) 00:02:51
一般に、財政赤字といってるのは、政府部門（中央政府、地方政府）の借金のことだが、
実は、民間部門は貯蓄超過で、資金余剰部門になっている。
政府部門が赤字なのは、民間部門が貯蓄過剰であることと表裏一体の関係である。

456 ：名無しさん＠八周年：2007/06/26(火) 14:39:42 ID:LKcmuCHx0
国の借金（国債）は国民の預金だろ。何の問題もない。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 12:52:54 ID:mp4hCxBq
国民の貯蓄から借金したものはその年の財政でばらまいて
また貯蓄に戻っていくだけ。

639 ：名無しさん＠七周年：2006/11/04(土) 17:57:10 ID:JTQo4rhd0
財務省の増税キャンペーンに乗せられる馬鹿ばっか

http://blogs.yahoo.co.jp/engli2h
掲載された内容の、株式および先物の評価に関する信頼性等については
一切保証されていません。掲示内容のみに依拠して取引をすることは極めて
リスクが高いことを十分ご承知おきください。

「私が政権の禅譲を無事受けることができれば、
国民1人当たり、金利０円で1000万円借りられるようにします。」

まるで国民一人一人が866万円の借金を背負っているように
錯覚しますが、勘違いしてはいけません。
一日に黙っていてもお金が増える、儲ける人がいます。
そう、国の借金が増えることにより、ほくそえんでいる人間がいる。

だから、（ルルーシュ風に）
新たに金利０円の国債1300兆円発行する。（日本人口130000000×10000000）借りる相手は国民で一人あたり1000万円。国民は日銀より金利０円で1000万円借りられる！その国債証券は日本銀行券と同じように、お店でも使え、自動販売機でも使えるようにする。
国民は日銀より、金利０で毎月2万円返済、100歳完済の1000万円の借金をするが、当面1000万の現金（後述：人本発生）を手にする。すぐなくならないように株式購入など使い道の限定をある程度考えています。（実際は日銀券2600兆発行ですね）
為替差損が出ないように、US＄22兆、ユーロ16兆発行して頂ければ良いのですが、この交渉を成功させられるのは私だけでしょうか？えらいさんの話だけではいっこうに決まりませんよ。

これにより国債および地方債の返済は年間12兆円返し、後１００年で完了。
この実現には私の日銀掌握が必要であります。福田―福井―藤　（FFF体制か？）

ただし、原油高、穀物高をつぶすため金融機関（先物取引）に対する日銀貸し出し金利は一気に上げる。
原油はサクラダイト（出展：ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ）のように分配制を目指す。

＜結論＞今後、統治側が借金をする場合は構成メンバーも同様に人数で割った同額を責任もって借金できる。返済することこれだけ。

1万円札一枚の印刷コスト22円最凶のビジネスモデル。
22円の紙切れで、ある人は泣き、ある人は命まで落とす
もうやめようじゃありませんかこんな悲しい騙し合いは

>>180どんだけ馬鹿なの？

4000兆円って一万円札の厚みで世界一周だぞ

1万円札の厚み
100万円→1cm
1億円→1m
1兆円→10km

4000兆円→40000km
これは地球の赤道距離に相当する

政府は借金を返すつもりはあるのか？

平成17年度　国の財務書類関連
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/fs/1908.htm

平成17年度 国の財務書類のポイント
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/fs/1908_po.htm

（注）平成17年度末の貸借対照表では「資産・負債差額」が△289.2兆円となっていますが、
資産への計上額には道路や河川等といった売却が考えられない資産が相当程度含まれており、
将来の国民の負担となる債務としては、基本的に将来世代が税負担により償還することとなる
普通国債残高（平成16年度末は約501兆円、平成17年度末は約527兆円）が１つの目安です。

そこまで行く前に普通にデフォルト起こすからｗｗｗ
アホなんちゃうんかｗｗｗ

＞２０５０年度時点で、国と地方を合わせた借金の残高が今の５倍以上にあたる約４０００兆円にまで膨れ上がり、
＞国内総生産（ＧＤＰ）の４倍にも達して完全な破綻（はたん）を招くとの試算をまとめた。

まるで２０５０年までは破綻しないみたいな先送りの書き方だなｗ

日本の金融資産が１２００兆円
そこまでは大丈夫
特別会計を解散すれば大丈夫

>>188
4年後ぐらいに突破しそうだな・・・

現状を維持すればこうなるという話であって、こんな推計は無意味。

国自らが「今までの借金は無かったことになりますた」とか
やったらとんでもないことになりそうだけど、
徳政令を出すしかないな。

※ 無理のない返済計画を
※ 収入と収支のバランスを大切に

要は増税しただけのパブ記事

この先細り国家で、名目成長率4％なんか無理なんだから
この好景気の間に企業から税金とって緊縮財政にしろ。

そうしないと、将来大量の移民を受け入れる事になるぞ。

徳政令カード使えよ

財務省の悲観的な発言で消費税を目論む?
2050年まで資産運用すれば消費税なんか必要ないのに、骨太ならぬ骨細経済
をやめよう。元竹中大臣の施策は構造改革から金融資産運用なのに、福田内閣
は小泉、安倍の施策踏襲せずが原因で、先の見通し立たず。
アホの福田辞めて。

骨太だけど骨粗鬆症。それが日本経済。

面白い。ドル安要因が出てくるたびに円を無理矢理押し下げようとするニュースが出てくる。
そのスキをついてユーロが暴騰w
まぁ、ドルが円より下になったら恐慌発生だもんな。

でもFUD手法では抜本的解決にならんよ。
国債の問題を解決するには日本に一方的な宣戦布告するしか無いんじゃね？＞アメリカw

まだ全然余裕があるからこんな事言ってるんだろうが
確実にがん細胞はでかくなってるんだろうな

まあ後の事はシラネって人ばっかだろうし（自分もそうだろうし）
どうなるんだろうね・・・

やばいな。この国。

「特別会計で解決しちゃえばいい」とどの政治家も言わない不思議さよ…

まぁ国の借金は個人と違って
最悪「ねぇもんはねぇ」「払えませんですた」とﾊﾞｯｸれることができるからな。
その場合国民生活は悲惨なことになるけど。

いざとなったら戦争という手段がある。
勝てば領土や資源獲得でチャラ。負けたら敗戦のドサクサでチャラ。

>>203
どこのナチスですか？

何とか、増税をしたい財務省さん、情操操作に懸命ですね。
極論すれば、借金は返す必要はないのですよ。

それより、積極財政が日本を救う。

>>205
したくても財源がない罠。

もう新発債の引き受け手もほとんどいないよ。
年間100兆の借り換えをまわすので精一杯。

あとは輪転機しか…

4000兆円てどこが借してくれるの？

なんで日の丸株式会社は大赤字なのにボーナス出るの？

>>208
よそ（民間）が黒字で給料上がってるからうちも合わせよう（大赤字だけど）、と言うことです。
公務員なんてどこかおかしいよ、こないだ公務員の奴と話したけど、教師で年収800万くらい、
「以前は賞与が100万円あったけど、今は80万円で年間40万円も下がった、生活が厳しい、
公務員だって苦労してるんだ」と意味不明なことを言ってた。

>>207
家計部門と企業部門。
というか、この２部門の需要が供給を上回れば自然に財政赤字
は減るんだから、需要が強くなるまでリフレ政策をやればいい
んだよ。それをやらなかったから、ここまで財政赤字が膨らんだ
という事実にいい加減、学ぶべき。消費税をいきなり１０％に
上げたら、また大不況に突入だぞ。

ほんとに財務省は糞だし、試算の名目成長率1〜1.6%って
デフレと移民受け入れ拒否が前提になってるな。

>>109
それなんていう法人？

一言で言うと

無能政府（自民公明な）

>>207 ほとんどが日本の金融機関　その金融機関は預金者のお金をもとに買ってる
団塊の世代の金融資産よりも今の世代が６０代になったときに金融資産は低賃金で団塊の半分もいかないと思うから
日本の金融機関が日本国債を引き受けるのは時間稼ぎにしかならない

人口が減ると分かっていて消費税増税ってアホか、消費そのものが減るから税収減になるだろ
さっさと人口対策をして、なおかつ経済成長をどうするかという本業を全うしなさい

そもそも財政政策をどうしようが経済がマイナス成長したら意味がない
というか人口減少も含め、それらが進行したらインフラと役人は常に過剰になるわけで「赤字」になるしかないでしょ

>>208
国税局によるとサラリーマンの平均給与は9年連続の減少だ
だが日の丸親方の給与の決め方は中小零細企業を除外して民間としている

まずは男女共同参画事業とかいうアホな公共事業をやめた方がいいと思うよ。

その頃には缶ジュース１本１０万円くらいになってるから大丈夫だろ

公務員の給料下げろって結論にはならないんだろうか？

【医療】「医師の給与は依然高い」ので診療報酬引き下げへ　来年度予算で財務省方針［07/10/31］

そもそも>>1の推計を出した馬鹿は、世界中のどこの誰が
4000兆円も日本に金を貸してくれると思ったんだろう。

逆に、日本の借金と言われている800兆円を、政府が返しきったとして、
ではその800兆円を貸している人は、日本政府の次に誰がそんな多額の
金を借りれると思ったんだろう。

本当に役人は国民を馬鹿にしすぎてる。

>>219
文章が破綻してたorz

×ではその800兆円を貸している人は、日本政府の次に誰がそんな多額の
金を借りれると思ったんだろう。

○ではその800兆円を貸している人は、日本政府の次は誰にそんな多額の
金を貸せばいいと思ったんだろう。

こんな国もう終わりだよ

もはや圧倒的な技術も経済力も無いし
役人だけが私腹を肥やす
若者は団塊から仕事を貰えず海外流出
自由と我が侭を履き違えてるゆとり

1　国：国債1兆円発行　　　　　　　　　→　国民：国債1兆円購入
2　国：一兆円消費 + 借金1兆円　　　→　国民：一兆円収入 + 国債1兆円
3　国：国債1兆円発行 + 借金1兆円　→　国民：国債1兆円購入 + 国債1兆円
4　国：一兆円消費 + 借金2兆円　　　→　国民：一兆円収入 + 国債2兆円
5　国：国債1兆円発行 + 借金2兆円　→　国民：国債1兆円購入 + 国債2兆円

この繰り返しで、理論上は4000兆円も可能か。バブルでしかないが。

一億総ゆとり脳化が進んでますな。
誰も責任を取らない。美しい国、日本。

「改革無ければ成長無し！」　　小泉アメリカ忠犬馬鹿公
↓
参議院選挙大勝利
↓
派遣・フリーターの急増
↓
上場企業が空前の利益を上げる
↓
社会保険料の大幅ＵＰ
↓
消費税の大幅ＵＰ・・・・・・・・０８年以降確定

>>222
それって結局、政府が消費するかどうかではなく、国民が収入を消費しないで
貯蓄なり投資に回すことが前提のモデルじゃん。
国債って、消費税とか税収とか公務員の無駄遣いとか、そういう問題じゃないよな。

2100年の人に返してもらえばいいじゃん

5　国：国債発行ゼロ + 借金2兆円　→　国民：公共事業の収入ゼロ + 国債2兆円
4　国：増収1兆円 + 借金2兆円　　　→　国民：税負担1兆円 + 国債2兆円
3　国：国債発行ゼロ + 借金1兆円　→　国民：公共事業の収入ゼロ + 国債1兆円
2　国：増収1兆円 + 借金1兆円　　　→　国民：税負担1兆円 + 国債1兆円
1　国：国債発行ゼロ 　　　　　　　　　→　国民：公共事業の収入ゼロ

国が借金を返済したら、貯金だと思っていたバブルも消えて無くなるか。

これはもう消費税を上げないと駄目かもわからんね。
国家が転覆してしまうよりはまだマシだ。

>>228
転覆した方がいいよ、IMF管理になってくれりゃさすがの官僚も
抵抗できずにやっと本当の改革が出来るかもね。

>>228
結局、今の日本の個人資産が1400兆円くらいだから、
「実は日本人の資産の6割弱は幻でした」
って話にすれば、丸く収まるわけだなw

消費税率をupしても、消費者がupした税率分資産を切り崩すわけでは
ないから、意味無いな。
むしろ、相続税で死者の預金を毟り取った方が効果的だな。

試算の前提条件でどうにでもなる

>>230のアンカーは>>228ではなく>>227でした

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　じっくりココの内容を見てみましょう↓冗談じゃ済まされない事実があります。

「アンチ・ロスチャイルド同盟」
お金のなりたちをひもとくと、大きな陰謀が見えてくる！
豊富な資料とわかりやすい説明で「国際金融資本家」たちの陰謀を暴きます！
動画ギャラリーもあります。おもしろいですよ。
http://www.anti-rothschild.net/
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

借金借金って言うけれど、
返済のアテがないまま第二第三の給料もらって贅沢な暮らし向きってどうよ？？
返すにしても俺等の税金だし。

国のトップの輩が一生懸命、国民の為だけに頑張ってるが、どうしようもなくて増税ってんなら納得するが…
今の日本の各界の上層部は金に目がくらんだ、ただの売国奴ばかりだからな…何言ったって信用できん

　　簡単に解決できる

・公務員給料を３０％カット
・法人税引き上げ
・消費税１５％
・

議員の給料・・・100万円
歳費・・・・・・・・・130万円

合計で230万円。国会議員ならこれ、毎月もらってる。
歳費廃止すると、えらい浮く。

もっと簡単な方法

その１：通貨の単位を変える＝デノミネーション
１万円→１円
４０００兆円の借金→４０００億円の借金

その２：１万円札を４億枚印刷する
４０００兆円の借金→全部チャラ

「１万円札を４０００億枚」が正しいな

で？そんな中公務員の給与を上げようとしてたわけですか？
消費税云々いうなら他を見直せ

まずこの無駄な審議会を解散することから始めないとな

いまだに国の借金が、公務員や議員の無駄遣いのせい、とか言ってるアホは
>>222をよーく読んで、どちらのせいで国の借金が積み上がってるか考えろ。

今のうちの円をユーロ・米ドルに換えておこうっと。

＞財政制度等審議会（財務相の諮問機関）

はい価値ゼロの試算。
財務省、大蔵省の試算は常に外れる、しかも大きく。

国単位では、基礎的財政収支バランスさせて
残高は日銀で塩漬け。
地方単位では、全国夕張化で国民サービス大幅カットに
地方役人大幅リストラ。
社会保障は、医療やめれば平均余命下がって
すべて解決。
ただ、教育だけには力入れて
ハイパフォーマンスな国民を作らなくては。

破綻なんてしないよ。

借金時計
http://www.takarabe-hrj.co.jp/clock.htm

国が国債を借金して使った金が、
それ以上の利益を生んでない事が一番の問題だろ

バブルの崩壊から、国の借金は大幅に増えてるんだから、
資産の穴埋めに使われたって事だろうね

つう事は、国の借金は国民の貯蓄に転換された事になる

なら、この貯蓄を運用して国債の利回り以上の利益を出せば、
自ずと国の借金は減る事になる

それが出来ないなら、その国民の貯蓄部分から回収すべき
むしろ、今の日本の求められてるの金融機関の強化だと思う

方や、消費税からだと貯蓄を切り崩さない様に支出形態になり、
日本の経済規模は縮小する

国の借金を返す為に、消費税を増税するってのは最悪の手だよ

消費税を16パーセントにすれば健全化出来るんだったらすればええやん

国ごと買い占めてやるよ

銀行は中小企業に金を貸さないようにすればまだまだ国債を買い支えられる。

>>248
どうせ法人税減税に使うんだから意味なし

>>248
面白そうだなー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　早く国外で職探そ

いいかげんやばいって
このせいで世界の経済ランキング下がってるんだから

>>240
人事院勧告の実施は、一部凍結分以外、ほぼ確定ですな

「ウチがやんないと大変なコトになりますよ〜」って言いたいだけだろ。
危機感煽って飯のタネにしてる破綻本詐欺師。
危機感煽って求心力上げる道具にしてる政治家。
全く同じ

>>247
＞国が国債を借金して使った金が、
＞それ以上の利益を生んでない事が一番の問題だろ

まあ利益というか、相当額の資産にすらなってないというのは問題だわな。

>>247
国債の急上昇と同時に現れたのが「男女共同参画事業」
年金の補填に使われる額を差し引いても、東京と名古屋にリニアが引ける額の金が、
今でも毎年使われ続けている。
名前からして利益なんか生みそうに無いが、本当に利益を生んでない。
生んだのはジェンダー利権に群がる蛆虫のみ。

こんなのに使うなら、環境保護団体をブッチして観光開発をするなり、
医学部の枠を拡張するなり、首都圏の高速道路を整備するなり、
整備新幹線を引くなり、羽田空港を大拡張するなり、
やれたことは一杯あった。

>>253
日本の数倍借金抱えてるアメリカがランク上位なのに信じるのか

>>256
>まあ利益というか、相当額の資産にすらなってないというのは問題だわな。

ほう
なら貨幣発行益の資産価値を教えてくれよ

公務員ざまぁ

>>258
アメリカはいざとなれば天然資源があるし自給自足できるくらいの大国。
日本は・・・・

＞なら貨幣発行益の資産価値を教えてくれよ

ちょｗｗ

戦前も戦後も、公務員が国を滅ぼすのは変わってないね。歴史から何も学んでない。
戦前は戦争起こしてボロ負けして、その後ハイパーインフレ起こして切り抜けたけど、今度はどうすんだろうね。
流石に、戦争起こすわけにはいかないでしょ。

国会議員
歳費
政党助成金減らせ

４０００兆円か、踏み倒しがいがあるなｗ

>>264
そんなもの減らしても大してかわらん。
特別会計こそいらんでしょ。
中身晒せない会計内容で官僚どもは年２００兆円も国の金つこてるんよ。
あほらしわ

何で解決策が消費税なんだよ。
てめぇらの高給見直せば増税どころかお釣りがくんだろーが

>>1
>再建努力を怠って悪化の一途をたどった場合/２０５０年度時点で/４０００兆円

再建に鋭意努力した場合、どーなるのかを知りたいのだが・・・
それでも2000兆円だったら笑えるが、プライマリーバランスをゼロにした後の計画は
ちゃんと考えているんでしょうかね。政治屋さん。

一般会計、２兆８０００億円増　０８年度、概算要求締め切り　08月31日 18:31

　財務省は３１日、２００８年度予算の各省庁の概算要求を締め切った。一般会計の
要求総額は０７年度当初予算に比べ２兆８０００億円増の８５兆７１００億円と、
要求時点では過去２番目の水準。年末の政府案策定に向け編成作業が本格的に始まるが、
参院選に大敗した与党から歳出削減路線に批判もあり、財務省は例年以上に難しい対応
を迫られそうだ。
　財務省の杉本和行主計局長は、同日開いた主計官会議で「（財政再建に向けて）
いろいろな意味で試金石となる。厳しい局面だが、前向きに取り組んでほしい」と述べ、
厳格な査定方針で臨む考えを示した。
　財務省が同日発表した同省分の概算要求は、過去に発行した国債の元利払いに充てる
国債費が５・７％増の２２兆２００６億円と、要求段階で過去最高。発行残高の増加に加え、
前年度当初予算で２・３％とした想定金利を２・９％に引き上げ、利子・割引料が
１６・３％増の１１兆６２１億円と大幅に増えた。
http://qkeizai.nishinippon.co.jp/news/item/10699

>過去に発行した国債の元利払いに充てる国債費が５・７％増の２２兆２００６億円
>過去に発行した国債の元利払いに充てる国債費が５・７％増の２２兆２００６億円
>過去に発行した国債の元利払いに充てる国債費が５・７％増の２２兆２００６億円

こうこうこうで値上げしないとダメなんですという説明がまったくないしな
まずは全部公開してからでしょ
国民にお伺いするのは？

最近はアホが多いからなんでもＴＶの言いなりで
上手く飼いならされてぼけてるな

２・３パーセントどころか２パーセントにすら達してねーよ

409 ：名無しさん＠八周年：2007/07/06(金) 06:11:24 ID:Z2hi1o0B0
現状で、国の借金額を減らす必要は全くない
なぜ借金額を減らす必要があるんだ？

57 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/26(火) 01:19:13 ID:CipQjo8r
国債は国の借金じゃないよ、国民が国立銀行に預金しているのと同じ。

604 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 22:41:34 ID:Nqyq4q4H0
借金＝返さないとヤバイ
国債＝国民の借金＆国民の資産

日本で調達したカネを日本で使ってるだけだから全然ヤバくない
破綻厨馬鹿すぎてヤバイ

208 ：名無しさん＠八周年：2007/06/17(日) 14:37:20 ID:6QZXprLI0
国民の過剰貯蓄を国債に変えて国民に貫流することは民法規定上借金ではない

639 ：名無しさん＠七周年：2006/11/04(土) 17:57:10 ID:JTQo4rhd0
財務省の増税キャンペーンに乗せられる馬鹿ばっか

ますは公共工事を言い訳にした土建屋へのバラ撒きを一切やめろ
次に宗教法人に課税しろ
これだけで数十兆円が捻出できる

wikiより
デフレ不況の長期化により歳入の伸びは低迷し、公共事業を削減したにも
かかわらず社会保障費等の支出増大も重なったことから継続償還資金が
不足した。このため、政府は償還を目的に追加で国債を発行するように
なった。この国債を借換国債という。この場合、事実上償還されていない
ことになり政府の借金である国債はさらに増えてしまう。バブル経済崩壊後、
日本は新規国債（新しく発行される国債）、借換国債ともに発行額が増加して、
問題となっている。

財務省は馬鹿な試算ばっかしてんじゃねーよ。
日銀が金融緩和やってインフレにすれば財政赤字なんか一気になくなる。

歳出削減には政権交代しかないこの状況下で
外国人のために働くような民主党議員を当選させるアホ国民の多いこと多いこと

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/11/15(火) 07:12:06
日本に借金はない。債務者も債権者も国内にいるから差し引きゼロ。
要するに国民が投資してるだけだ。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：05/07/13 23:43
あいかわらず馬鹿ばっかだな。ここ。
なんで、財政赤字が膨らんだのか？
それは簡単。　個人も民間法人も貯蓄しまくったから。
日本は、対外純資産国だから。
個人と法人が金を溜め込むから、そのかわりに政府
の借金がたまっただけ。

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/06/21(水) 02:53:29
だいたい経常黒字が毎年積み上がっていると言うことは
国内の貯蓄が積み上がっていると言うことだ

204 ：188：2007/06/26(火) 19:44:00 ID:UDUV/CGJ
景気が良くなれば国債残高は減り、悪くなれば膨らむ。
単なる景気の調整弁。
これを「借金」と言い切ってしまうマスコミって
分かってて国民騙してるんだろうな。

402 ：名無しさん＠七周年：2006/12/29(金) 12:48:57 ID:gZWFQdyx0
日本の国の借金あるのは真っ赤な嘘
国債は国民の財産であり借金ではないよ

>>277
お前は、全財産で日本の国債を買えよ。

2050年には日本国民が8000万人だから
一人当たり借金が5000万円ですね

ハイパーインフレ→預金封鎖→新円切替 ？

>>277
これをニュース速報＋とかでも得意気になって同じようなこと書き込んでる奴
いるけど、同一人物なんだろうな。

なんか、突拍子もない意見が書かれた書物を読んで「俺は真実を知ってる！」
って信じ込んでそうだよな。借金が膨らんで借金がないなんて、そんな話が
有りうる訳ないだろうに。額がでか過ぎてわけがわからくなってるんだろうけど。

この期に及んで連中の増税キャンペーンに乗せられるバカの多いこと多いこと

o

>>281
まんま破綻厨のことだろｗ

>>281
ノストラもどきのインチキ予言本読んで、役に立たない偏向しまくりの知識さらして
「一握りの賢者」を気取る。

「日本は破産して超インフレ！」
「貧国になる！」
「国債買ってる金融機関は馬鹿！」
「逃避しない大企業も金持ちもみんな馬鹿！」
「俺は全部知ってる！全財産外貨に変えたもん！」

たかが1000円程度のペラい本読んだ程度でたいした出世じゃないか

経済の基本原理すら知らないで借金を財産って・・・

オウムとかにハマる奴だなぁ。

4000兆もなるわけないだろ…

その前に誰も国債や地方債買わなくなる。ゆうか買えなくなる。

>>286
負担するのは国民だが受け取るのも国民ってことだろ。

>>285
そういう連中が意味もなく多数派やら権威やら大手やらの単語を嫌うを嫌うのはコンプレックスのせいだろうか。
それとも中二病？

家計と企業と政府支出について説明して欲しいのか？

>>290
お前のレスは知ってる単語を適当に並べただけ臭い

>>291
ビジ板はそんなレスばっかりじゃん

253 ：名無しさん＠八周年：2007/08/01(水) 00:06:16 ID:ee5fSIOv0
民間の借金と一緒にするなよｗｗｗ

56 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 15:34:42 ID:DTnZNE2r0
個人金融資産１４００兆円のうち、国への貸し付けが８００兆円。
国の借金を無くせば、個人金融資産が６００兆円になるだけ。

157 ：名無しさん＠八周年：2007/07/31(火) 23:33:56 ID:OYhmtVRw0
国債を買い取り、リターンを受け取るのは国民
財政支出の恩恵に預かるのも国民
負担するのも国民
要するに自作自演

278 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:22:21 ID:wqU8dMNu0
政府が赤字を出すってことは民間がその分黒になってるってことだ。

258 ：名無しさん＠七周年：2006/12/29(金) 04:19:29 ID:Xuwc4Kos0
国が民の貯蓄過剰を有効利用して経済をまわしてるだけです。

492 ：名無しさん＠八周年：2007/06/26(火) 14:56:13 ID:Avu45eSY0
利子を受け取るのも国民だから利子相当分を増税したらﾌﾟﾗﾏｲ０

>>288
一人当たり借金が5000万円になって(今のままだとこれはなるんだろう)
我々の金融資産が一人当たり5000万になるのだろうか？
もし一人当たり金融資産が1000万のままなら、一人当たり4000万、他から借りてくるしかあるまい
もし一人当たり4000万も(外国人が)貸してくれなければ
どこかで破綻するしかあるまい・・・ということだな

>>294
あと50年何もせず放置したら、だろ。
そんなことすりゃ破綻するのは当然。

「日本を滅ぼす経済学の錯覚」という1000円の本には、消費税では国債を返済できないと
あるのだがどうだろう？

-----
徴収された消費税は、政府支出として全額消費されれば全額民間に還流し、翌年の
徴税にも応じられます。しかし、消費税の一部が国債の返済に充てられると、
政府の消費支出が減るので民間への還流が減り、GDPも減ります。つまり、収めた
消費税のうち、その一部しか民間に還らないので、翌年の民間消費が減り、
税収も減るでしょう。

日本を滅ぼす経済学の錯覚　堂免信義　P145

増税せずに解決できない無能なら
全員公務員総入れ替えもありじゃね？

変な施設作って放置はないでしょ
ちゃんと全部清算してよ

ちなみに同書では、国債は相続税で返還することを提案している。

-----
消費税で国債を返還することはできません。所得税も同様です。可能性があるのは
相続税です。つまり、回流資金でなく停滞資金を利用するのです。相続税の対象となる
金融資産の多くは、その時期まで眠っているので、そのままどこかに移されても経済に
影響しません。回流資金の量にはあまり影響しないので、景気には中立です。

日本を滅ぼす経済学の錯覚　堂免信義　P206

ぶっちゃけ、国の借金を減らすには、銀行なりの金融機関が所有している国債の
買い替えを行わずに、国内に投資して雇用と消費を増大させ、国家の歳出を増やす
しかない。
税率を上げれば、少しは解消するかもしれんが、根本治療にはならん。

ただ、高齢化についてはそれはそれで大問題で、労働人口が減るのに高齢者人口が
増加するわけだから、労働生産性を向上させる施策を今のうちにとっておかないと、
本当に日本は破綻する。

>>296
乗数理論だ
減税すれば所得が増え好況になって税収が増る
レーガノミックスってやつの逆の話だな
で、レーガノミックスを日本でやったらバブルになってそれが弾けて今に至った
好況になったら引きしめなければならんのに、それが出来ないんだ日本人には

>>300
好景気の弊害にファビョってソフトランディングできなかったといったほうが近い
おかげでそれ以来（バブルと呼んで）好景気恐怖症になった

>>300
円高で不況になるってみんな騒いでたし、アメリカから内需拡大の要求
引きしめなんてできなかった。

バブルがソフトランディングできなかったのは日銀の責任
日銀の三重野総裁が遅れて出てきてバブルつぶしの為に公定歩合6.25%のありえないほどの超高金利
土地が高くて庶民はもう家が買えなくなったと言ってた奴はこれで大喜びしてたじゃん

いまから無理やりインフレおこして返そうとしてるから株はあほみたいにあがってるだろ

>>303
どこの国の話をしている？

>>299
日本人の為に物作って内需でまわして良くって事ですな

>>303
石油高騰ではインフレは起きません

石油が高くなったら石油買えなくなる　→　物価指数の石油のウエイトが下がる　→　デフレしてる国内製品のウエイトが上がる　→　物価が下がる。

>>298
その本は何を言いたいのかわからん
例えば、国債を発行しても日本人が買い取ってくれる限り問題はない
国債が増えても、日本人の金融資産が増えればその増えた分で購入してくれるから問題ない
今の問題は国債だけ増えて、国民の金融資産が増えないから危ないという話なのだ
金融資産の一部が国民から国に行ったとしても
国全体で足りない話なのだからまったく意味がない

今の問題は国債だけ増えて、国民の金融資産が増えないから危ないという話なのだ

要するに金が回って無いって事だな
何処に消えたんだ？

>>308

回るわけないだろ。日本の人口一割は生活保護者やニートフリーターなんだから。

一般市民の金は消える。後は金持ちの財産。

>>309
＞一般市民の金は消える。

消えるわきゃねーだろ。

消費性向分の消費がなされて、所得移転される。
消費されなかった分は貯蓄か投資されるだけ。

>>308-309
公務員の給与や公共事業費は、民間人の稼ぎから出すんだよ
公務員の給与や公共事業費の伸び及び借金の伸びが、民間人の稼ぎの伸びより大きければ足りなくなるに決まっているではないか

>>310

消えるだろ。子供でもない老人でもない一割もの面倒見てるんだから。

じゃあどうやって社会貢献ゼロの人間が生きてるんだ？

>>308
日銀が吸い取った。
日銀は高い金利の債権を売って、お金を吸い取る。

>>311
インフレ率

それに民間人の稼ぎではなく、重要なのはGDPの伸び。
ま、GDPが伸びれば被雇用者所得も伸びるのだが、
構造改革によって労働分配率は落ちた。

>>312
生活保護者やニートが生活するのにも金は使うだろ？
紙幣を燃やして暖を取ってるわけでもあるまいし。

お金はなくならないから無限発行できるってバカは

もうそろそろ夢から覚めるかな？

GDP比で極端に増えなければ無限に発行できるだろ

いけるところまでいこうぜ

>>316
それはＧＤＰが無限に増えるということか？
なんにせよＧＤＰ増加速度が国債発行の壁になるわな

もう、結論は出てるだろ

経済成長路線を作る事が可能ならそれが一番で、
出来ないなら、相続税の増税しかない

これが間違ってると言うなら、
消費税に賛成をしてる人の意見が聞きたいなぁ

現実みろ。

国債増加のスピードは加速度的。

GDPはorz

てかもうすでにGDP比でも異常な額なわけだが。

>>319
相続税なんて増やしても大して税収増えんだろ
消費税が手っ取り早し

>>320
加速度的って？
年々債務増加の速度は減速してて、昨年度にいたってはGDP比で減少してるんだが。
「加速度的」の意味わかってる？

・超長期的には債務の対GDP比率は必ず一定の範囲に収束する(無限大には増加出来ない)
・名目GDP成長率=名目金利ならば、プライマリーバランス0の時、債務の対GDP比率は一定となる
・先進国では恒常的に名目GDP成長率 << 名目金利の状態が定着してしまっている
・そのため各先進国は単年度での財政黒字を強制されてしまっている(政策意思とは無関係な金融市場による強制)
・日本では先進国で前例のないレベルまで債務の対GDP比率増加中
・ただし日本では特別会計で膨大な黒字があり政府により巨額の資金が積み立てられている事も債務増大の一因

なお債務の対GDP比率は決して発散しないので財政・金融的な均衡が図られずデフォルトもしない場合、
債務の増大を抑制するため市場の自然の作用で、名目金利 << 名目GDP成長率がいずれ強制的に生じてしまう。
これがいわゆる債務増大によるインフレ論。

実際には先進国ではその状態に至る前に金利の上昇という市場からの圧力で政府が財政の均衡を
取らされてきたため、戦後は実例には乏しい。

消費税率16パーセントにすれば健全値まで債務を押し下げられるんだろ。
ってことはつまり、破綻の最低条件であるGDP比債務の均衡だけなら
消費税率は10パーセント程度で済むんじゃね？

>>324
債務額が大きければ利払いなどで財政が圧迫され、財政運営の自由度が制限されるため
どちらでも国民の負担は大して変わらない。
つーかそもそも特別会計の見直しや公務員の高給の是正、宗教法人への課税もろもろ
行うべき政策をきちんと行えば増税どころかおつりが来る。
ただし、欲の皮の突っ張った官僚、支持母体を刺激したくない政治家連中は
それが出来ず、安易に増税に走る。

>>324-325
過去2度の増税(消費税導入、5%上げ)の結果から、
一時的に税収は増えても経済規模が縮小して、結果的には税収は落ち込むというのは
すでに学習済みだと思うがな。

橋本元総理も緊縮財政や消費税増税は失政だったと認めて
失意の内に亡くなったんだし。

消費税増税後の不況って、消費税だけじゃなくて、ほかにもいろいろ足を引っ張る要因があったと思うけどな。

総量規制とかアジア通貨危機とかデフレに対する警戒感のなさとか

>>257 ﾌｪﾐ関係はわずか、ほとんどは介護など老人福祉費

>>321
そら、税率の問題だろ
消費税だって、1％上げても大して増えないだろ

それに、国の借金の返済の財源として消費税を増税すれば、
確実に経済規模は縮小するだろ

消費税の社会保障の目的税とかにして、
還流する金にするってなら、まだ話は分かるけどね

>>327
＞デフレに対する警戒感のなさとか

むしろデフレによる物価の低下はいいことだとされてたからなぁ…
誰も自分の所得減少にまで影響してくるとは想像してなかった。

財政健全化のためには「入るを図り・出を制す」の基本を実行することを徹底するのが常識的対応だ。
収入をいかに増やし、支出をいかに減らすのか、という当たり前のことから実行するのであるが、サラ
リーマン減税廃止や消費税の税率アップは収入増加策であり、財政健全化策の内の半分でしかない。
もう一方の支出削減策についてはビジョンが示されず、国家財政及び国家予算の大きな部分を占める
地方交付税での地方財政援助（即ち地方財政）をいかに国民が納得するかたちにするのかはあまり論
じられていない。
歳費の大きな部分を占める国家公務員及び地方公務員の給与レベル・人員数について、適正レベルを
何処にするのかという議論をもっとしようではないか！
大阪市役所や社会保険庁の無駄使いは、民間なら到底引き合わない高給支給や無駄な経費を払うことに
なっても、公務員は、それが納税者から過大な税金負担を強いる行為だということに思いが至らないの
だ。財政赤字の原因は、理念も見識もない売国政治家や官僚による無駄使いだ。
以下の無駄使いを即刻中止せよ！！ これらを残したままの増税などとんでもない。

＊核武装する中国へのＯＤＡを即刻中止せよ。
＊国税支出の大きな部分を占める地方交付税は地方公務員の人件費が大きな部分を占めている
ので、赤字財政の地方は地方公務員の削減・地方公務員の給与削減を即時に実行せよ。
＊憲法２５条に違反する疑いが濃い日本人以外への生活保護費支給を再検討せよ。
＊社会保険庁や郵貯・簡保による「厚生施設」という名の無駄な施設建設を即時凍結せよ。
＊収益が期待できない整備新幹線・高速道路の建設を即時凍結せよ。
＊公務員優遇の共済年金を即刻凍結せよ。かつ破綻ゴマカシの厚生年金との統合は禁止せよ。
＊北朝鮮の核開発や弾道ミサイル開発費用を不正送金する朝銀への税金投入の責任者を処分し
再発防止せよ。
＊押し付け天下りや、補助金という税金投入で、仕事をしない退職公務員に高給を保証する
　無駄な公益法人を即刻解散せよ！

人頭税でも導入したら？
20歳以上月5000円徴収するだけで6兆円増えるよｗ

89 ：名無しさん＠６周年：2005/12/22(木) 20:13:11 ID:IFJenFIC0
政府と国民を「日本」の構成員として同一視するなら借金額はほぼゼロ

216 ：名無しさん＠八周年：2007/07/31(火) 23:53:17 ID:gfFNJfB80
国の借金って事は、国民の債権。

724 ：名無しさん＠七周年：2006/11/04(土) 18:52:27 ID:pOnVxq9G0
「借金を子や孫の世代に残してはいけない！　増税してでも国債を減らすべき！」
というのはウソ。
確かに返済をするのは子や孫の世代だが、その返済金を受け取るのもまた子や孫の世代。

189 ：188：2007/06/26(火) 19:22:33 ID:UDUV/CGJ
金だけは莫大にあるのにその金が全然市場に流れず、
国民に流れた金は銀行に貯蓄に回り、国家に流れ着いて、
国家に運用頼んでるだけのことであって、言ってみれば、
「日本はこんなに豊か」である事を示す逆証明にすぎない。

何でこれが借金になるのかね？
デラ馬鹿らしす。

258 ：名無しさん＠七周年：2006/12/29(金) 04:19:29 ID:Xuwc4Kos0
いわば潤滑油ですね

250 ：　 ：06/08/11 05:46 ID:Js22WzzG
１.借金返済の原資を作るために国民から税金を徴収する。
２.これをそっくり国民に借金返済する。

財政破綻って叫んでるやつってバカじゃないの？

502 ： ：2006/08/19(土) 17:30:09
資産と負債の両方が国内にあるわけよ。
税金を徴収して財政赤字を償還しても、その税金はまた国民に戻るだけ。

国債を持つ債権者は金持ちばかり
債務は国民の頭数で均等割りという考えで消費税増税

消費税は庶民により重くのし掛かる。
貧乏人から金持ちに金が流れるだけだな。

>>332
団塊公務員の退職金に消えるだけだなｗ

株式で例えたら財務省はの言い分は
財務諸表の有利子負債と営業利益の欄だけ見て
この会社はもう潰れるもうダメだと言ってるだけのような

まぁ>>333が正解でこの例えですら真実ではないのだが
判りやすく財務省のアホさを表現するとこんな感じ

>>336
バランスシートが債務超過ですが、なにか？

>>337

バランスシートの中に外貨準備金や年金などな余剰金や土地などの売れる資産が入ってない。家計簿とは違う。
売るもの売れば半分以上は消し飛ぶ。

半分では債務超過は変わらん

半分では債務超過は変わらん

500兆なら返済計画もたつと思うが…

なんなら霞ヶ関全部売り飛ばして海ホタルを埋立て新霞ヶ関でも作るか。

ドルと同じように５０％ほど円安なららどうってことないレベルだろ。

>>338
＞バランスシートの中に外貨準備金や年金などな余剰金や土地などの売れる資産が入ってない。

それが入ってないとしたらバランスシートではないなｗ

>>343

そうだよ。はいってるバランスシートなんて存在しないはず。

公共機関でちゃんとしたバランスシートを作ったのは横浜市か宮城県がどっちかが初だったと思う。

故意か怠慢か隠しててるのかはしらない。

年間の歳入歳出でぎゃあぎゃあ騒いでるにすぎない。

【N速+祭】創価学会批判者に対して殺害予告！
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194055372/296

↓↓↓↓↓＜グーグルＡＤを消す方法＞↓↓↓↓↓

C:\WINDOWS\system32\drivers\etc\hosts

hosts　をメモ帳で開く
※Vistaはメモ帳を管理者として実行すること

127.0.0.1 localhost
0.0.0.0 pagead2.xxx.yyy
（"xxx"は、"googlesyndication"、"yyy"は、"com"）

保存

↑↑↑↑↑＜グーグルＡＤを消す方法＞↑↑↑↑↑


ってしてんだけど、みんなは？

もちろん、ＴＶ新聞雑誌に広告を出してる会社は
何か悪いことをしてるから口封じにアドを使って
糞カスゴミ・広告代理店に献金してるんだと思うよ。

>>344
ということは財務省は確信犯か。祭りの悪寒。

こんなばかな世迷言いっていい金もらってんだよな

とにかく財政悪化を煽って税金上げようって腹でしかない
そうすれば自分達の取り分も増えるから
騙されんなよ

>>333
じゃあ、国債が不良債権になったら、回収できなかった人はどうなるの。

　　　　　　　　　　ヽ, /
　　　　　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　,i':r"　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i 　　　 ﾌﾌﾌｯ
　　　　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;! 　　
　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　　　
　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　　お金がなくなれば国民から貰えばいいんですよ　　　　
　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　　
　　　　　　　　"''i'V''‐-‐V'"l l
　　　　　 　　　 ノ　　　　　ﾉ .|　　 　　　おしりをかじりむし〜ｗ　　
　　　　 　　　 <"=ー--‐''" ノ
　 　　 　　 ○　"''/''''''''''ヾ,"　○
　　 　　　　　｀'-/　　　 　 lヽ,/ 　　　　　
　　　　　　　　　|__　　 　 _| 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　ヽ,"''''''''"ノ 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　（｀"''''"'"")
　　　　　　　　　 /ﾉ　　　　ヾヽ

景気が回復して国民が貯蓄から投資にお金を使うようになれば
借金は自然に減少するよ。

>>350
小沢かじり虫うざい

年寄りは生きてるだけで迷惑。
自然の摂理に逆らっちゃいけません

>>338
外貨準備は入ってるし
年金債務は入ってない

それが政府のバランスシートｗ

>>354
だよな。目一杯のドーピング状態。

国債買ってんのって年金基金とか生保とか旧郵貯とかだろ？
そいつらが損すればチャラになるなら
そうすりゃいいよ。

>>356
君の預金している銀行もだ
ああ、貯金もない人間ならたいして心配することもないね

ゆうちょ銀行なんか資産の８割は国債類だからな
デフォルトしたら洒落にならんｗ

2050年か・・・・病弱な俺は死んでるな。

いやそれまで保つわけないし

>>358
つうかとっくに郵貯なんて焦げ付いているし。

都合のいいときに都合のいいデータを提示する。
年金とか、いろいろ騙されてきたわな。
ふざけるなといいたい

>>361
それを脳天気なじいさんばあさんが気付いたそのときが日本終了なわけでｗ

アメリカの国債を全部売り払え。
それで解決する

確かちょっと前には国債発行残高が500兆円を超えたら破綻するとか喚いていたよね？
で、次は1000兆円を超えたら破綻するって喚かないのかな？

そんなことで破綻しないってのがバレてきたから、
とんでもない先のとんでもない額の国債発行高の数字を出してきて
破綻を煽ってるってだけなんではないかな？

2050年になって破綻してなければ、いや2100年だとか言い出しそうだしｗ
破綻厨はいつまでも飯の種に困らないね♪

ノストラと違って厄介だよなｗ

>>364
あれも円建て短期証券発行して買っているものだから売ってもあまり意味ないよ
総額も200兆くらいだっけ？

>>365
持ち玉が印象操作しかなくなっちゃったの？

とりあえず目指せ国と地方の借金総額1500兆円ってところか。

>>367
レッテル貼りの前になぜ500兆円を超えた時に
破綻しなかったのか説明してくれよ？

話はそれからだろう。

つーかこの中で毎年何兆の国債を国内で買わせないとヤバいのか
きちんと知ってる奴がいるのか？いわゆる国債消化だが。

財務省が破綻とか言うの珍しいなぁ。

まずは公務員の適正数と公務員の平均年収を大企業だけでなく、中小零細すべての民間企業の平均年収と同程度にした場合に、
年間どれくらいコストが浮くのかを公開しろ。
天下りを前提とした談合によって失われた税金の年間総額を公開しろ。
それで不足した部分に関して、企業や高額納税者の過去の減税分を元に戻した上での消費税率アップなら納得できる。

>>369
それ言ってた香具師に聞けよ。漏れにはかんけーないなｗ

出会た女はブスばかり
http://www.110874.net/oita/

まあ、俺は貯金も無いし、年金も払ってないし、
もちろん、生命保険も入ってないから、
国債と共に崩壊してくれると嬉しい。
真面目に働いて、貯金して年金払って、生命保険払って、全てパー。
想像するだけで何でこんなにウキウキするんだろうw

↑一般的破綻厨

ってか、郵貯も銀行も生保も年金もみんな馬鹿の一つ覚えで国債買うから、
サブプライムローン問題でどこも大した火傷しなかったっていうｗ
逆に国債がおかしくなったら、全部一気にぶっ飛ぶけどね。

>>377
だって国債の金利高いんだもん

年金の時は大甘な見通しで破たんさせ
いよいよ行き詰まれば最悪の数字で脅かす
官僚！おまえらの手口はみえみえなんだよ
高給とって結果これかよ
よく恥ずかしくも無くこんな数字だせるな！

>>372
＞まずは公務員の適正数と公務員の平均年収を大企業だけでなく、中小零細すべての民間企業の平均年収と同程度にした場合に、
＞年間どれくらいコストが浮くのかを公開しろ。

現状
日本：公務員比率小・人件費比率小・職員所得中・政府一般支出小・国民負担率小・行政サービス中

高福祉国：公務員比率大・人件費比率大・職員所得小・政府一般支出大・国民負担率大・行政サービス大
低福祉国：公務員比率大・人件費比率大・職員所得小・政府一般支出小・国民負担率小・行政サービス小

現状日本は中福祉国家なわけだよ。
国民負担率と行政サービスのレベルは比例するから除外すると、
あとは税金の運用効率が高いか低いかってことなんだけど、
日本はこの点において既に小さい政府を実現しており、効率の高い政府なんだよ。

これを職員所得を減らして小にしろってことなんだろうけど、
同時に人材が落ちるから返って人数比も人件費比率も増大するってのが諸外国の例だな。

あと公共事業費が日本は多いって話だけど、諸外国は公共事業を行う替わりに
低給の公務員を雇用して失業対策してるという違いもある。

総合するとマクロ的には日本の社会はうまいことできてるんだよ。
ただ一点、公務員より所得が低い人の妬みや嫉妬というミクロの問題を除いては。

>>371
本当に破綻するなら公表しないな
まあ、あちこちでネガティブキャンペーンを張って消費税を増税したいんだろう

財政が本当にやばかったら法人税や所得税の累進を緩めてきてるわけないっての
というか、そもそもそこで減らした分を消費税でという流れが頓挫しかけたから、
年金がどうだとか後付けの理由が出てきたわけだしね

全体で見ると、ただ累進を弱め逆累進性を高めたいというだけなんだよね
そして消費税でという話しで国民が怒ったわけだが、うまく丸め込まれ始めてるな

>>378
低いだろ。
１０年債で１．７５％とかだよ？
サブプライムローンベースのＣＤＯとかどれくらいか知ってんのかよｗ

ただ、今みたいに２％以下で調達出来てればいいけど、
外資が郵貯そそのかして、国債買わなくなったりして、
３％とかに上げないと全額調達できないようになったときが崩壊の始まりって感じかな？

>>381
＞本当に破綻するなら公表しないな

俺もそう思う。

本当に財政危機なら、財政の所掌省庁である財務省が一番の責を問われるわけだしね。
それにムーディーズの格付けが低すぎるのには理路整然と反論してるんだしな。
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/p140523m.htm

>>365
そんなところだろうな
不良債権問題のときも銀行破たんさせたら大変な事になるって結局国費投入で救済したしね
これは既得権維持のためと思ってる。
構造改革したけりゃ破綻させりゃ良かったんだよ
一時的な焼け野原状態になるかも試練が早いか遅いかの違いだ

大連立時代

>>383
国債を多く保有している手前、買わないなんてことは自分の首を絞めるも同意

>>381
＞本当に破綻するなら公表しないな

粘菌は本当に破綻しそうだし公表もしたなあｗ

357 ：名無しさん＠八周年：2007/08/01(水) 00:39:30 ID:uz9sLkX40
この財政赤字の分のお金ってどこに消えたの？

382 ：名無しさん＠八周年：2007/08/01(水) 00:45:38 ID:1WejuVnU0
>>357
だから消えてない。国内をぐるぐる回っているだけ。
国債を買う国民→財務省→使う→国民

383 ：名無しさん＠八周年：2007/08/01(水) 00:46:05 ID:+okrlFLM0
>>357
消えてないよ。
破綻厨の脳内じゃ消えるらしいけど

401 ：名無しさん＠八周年：2007/08/01(水) 00:51:47 ID:ee5fSIOv0
そうか理解した

貯蓄（貯金）　→　国債（購入）　→　使用　→　（給与や所得として）更に貯蓄

国民の貯蓄も増える
国債も増る

447 ：名無しさん＠６周年：2006/08/21(月) 07:53:16 ID:4NV4f1au0
個人や企業にとっての金と、政府にとっての金じゃ、根本的に意味が違う。
個人や企業が金を貯めれば将来の消費機会を得ることができるが、
政府にはそんな意味はない。
たとえば政府が１０兆円の黒字を出したとしても、単に市中から１０兆円が
消滅するというだけ。

>>384
ムーディーズの格付けが下がると、外資なんかは金利とリスクのバランスが悪いと買わないので、
金利上げないと買ってくれないってことになるので、調達コストが多くなる。
国のためにも税金を大切に使うためにも反論するのは当然。

>>370
今現在の国債発行は殆どが借換債だと思うが
プライマリーバランスが黒字化するのは２０１０年以降だからそれまでは新規に国債発行する必要がある
金額はしらない
数年前は税収が５０兆円にたいし支出が８０兆円とかだった記憶がある

>>383
＞外資が郵貯そそのかして、国債買わなくなったりして、

預かった預貯金をどこで運用するの？
持ってるだけで利子を付けることは出来ないんだぜ？

外国に投資すればいいとか言うだろうけど、
為替リスクを冒してまでするものかね？
しかも何兆円もさ。

あと3%ぐらいに利子を上げないと国債が売れないっていう状況は、
それだけ市井に資金需要があるってこと。
つまりそれは好景気っていうんだよ！

好景気で経済成長すれば借金なんて問題じゃなくなるっつーの。

>>380
人件費率は先進国と比較した場合高いんじゃないのかな

>>390
国債が国内で即完売、更に発行が求められる状況なのに？

外資が国債を買おうが買うまいがどうでもいいパーセンテージでしかない。

>>388
GDP比債務は均衡してるけど

>>394
嘘つくなよ。
↓近々の落札ね。
どうでもいいパーセントなんかじゃないんですけど。
日興シティは１００％シティグループ（外資）になったことをお忘れなく。

市場関係者の推計によると、午後零時４５分に結果が発表された
１０年利付国債入札（表面利率１．７％）における大口落札先は、
大和証券ＳＭＢＣ６５７５億円、リーマン・ブラザーズ証券２２３７億円、
新光証券１６４１億円、日興シティグループ証券１１５０億円、
みずほ証券１１００億円、三菱ＵＦＪ証券８６１億円、野村証券７０３億円、
クレディ・スイス証券４３５億円、バークレイズ・キャピタル証券３１７億円、
カリヨン証券３００億円などとなった。

http://jp.reuters.com/article/treasuryNews/idJPnTK004332020071101

>>393
圧倒的に低い。
人数少ないからね。

http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou21-2.pdf

一般政府被用者報酬の対ＧＤＰ比 図表9
http://members.jcom.home.ne.jp/yojitan/chuo/govern.pdf
対GDP比で7%前後でずっと推移している。

恐らく暗黙の財政規律があるんだろうな。

>>396
全国債残高の何%だっての？

しかもシビアな外資から財政の安全性が認められたってことだろ？

>>398
国債の落札って毎回こんなもんだけど。
今回一回だけだと思った？ｗ
素人だってバレるから大口叩かないほうがいいよ。

>>391
いまは大まかに行って借り換え年100兆、新規25兆を毎年誰かに買ってもらわないとならない。
買い手が減れば需給がバランスするまで市場金利が上がり、発行金利も上がる。
ただ、債務800兆だと金利３％でも利払いだけで歳入の半分が飛ぶ。
だから金利が上がるとまともな国家予算が組めなくなる。これが問題。


なお新規発行分は歳出削減と歳入増で減らせるが
借り換え額は債務残高が減らないと増える一方。

外資系ってだけで活動してるのは日本国内だろ。
言葉尻捕らえてなにいい気になってんの？

>>400
特別会計ってのにいったいどれだけの金が使われてるかも問題だと思うんだよね
国の財政を細部におわたって把握してる民間人って実は一人もいないんじゃないか
官は情報を出し渋るそうだし

>>401
国内で活動しても、外資は外資だろうが。
お前馬鹿？ｗ

>>401
ムーディーズやＳ＆Ｐでのレーティングが低ければ
本社から、買う総額に制限されるのは当然。
外資も日本側で何でも決められるとでも思ってんの？

>>403
投資先決めるのは誰なんだよ。
経営者が外人なら職員は全員青い目の連中なのか？ｗ
大体な、経営者が外人か日本人かで投資先がそんなに変わるんだったら
そもそもこの金利差で外資系が日本国債買いあさってる理由は何だ？ん？
その「外資系がウンタラカンタラ」ってな、線引きの仕方がおかしいんだよ。

>>404
自己矛盾してるなぁ。
「日本国債買いあさってるのは外資です！」とか喚いてたのは誰だよｗ

>>399
で、専門家としては日本の財政状況はどう考えてるの？

経営的な視点ではなく、経済の視点から教えてくれ。

>>402
だって小遣い帳みたいな単式簿記なんだもん。国の経理って。嘘みたいな本当の話。
あと特別会計の収入のうち、目的税収入は年５兆くらいしかない。
あとはつまりなんだ、国民から借りてるカネを使ってんだな。ゆうちょやら年金やら。
これが特別会計が決して明らかにならない理由。

『機動戦士ガンダム―A Life Of Casval―』　シャアの生涯を描いた3部作

サンライズは3日、機動戦士ガンダムの人気キャラクター『シャア・アズナブル』の
生涯を描くOVA3部作の制作を発表した。
第1部ではジオン・ズム・ダイクンが人類の革新という概念を胸に宇宙移民（スペースノイド）の指導者となり、
その息子として生まれたキャスバル（後のシャア）が、多感な少年期に父を暗殺され、
ザビ家への復讐を胸に誓うまでを描く。発売は来年の夏以降になる見通し。
ガンダムの“生みの親”である富野由悠季監督は、
『小生としては、この作品は作るまいと思っていたのですが、この歳になり色々と考え方も柔軟になったというか、
　後悔はしたくないと、やはりここでひとつ今日のガンダムの原点たるガンダムに決別する意味も込め・・・（中略）
　やるからには、もう徹底的にやります。
　第1部の見所は、何といってもジオン暗殺の描写、これまで明かされなかった、あやふやな部分も全て
　明瞭に描いております。アニメともORIGINとも全く異なる、この上なく濃い作品に仕上がる筈です。』
と熱くコメントした。
主要なキャストは演じていた声優が無くなったセイラ・マス、ブライト・ノア、マ・クベ以外は
変動は無く、 幼少期のシャアとセイラ、ジオンの声優と共に追って発表するとの事。

【富野の禿様】機動戦士ガンダム―A Life Of Casval― part32【シャアの生き様】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1171939613/

>>406
そんなこと一言も言ってないけどｗ
日本語理解してよ。

ムーディーズの格付けに反論する財務省がおかしいとか言ってるから
外資が落札してる以上、余計な調達コストを掛けないためにも反論するのは当然って言ったんだろ？
「日本国債買いあさってるのは外資です！」なんて言ってねえよｗ低脳

>>410
つ396

記憶力鶏？

>>411
日本語理解できない？ｗ

「日本国債買いあさってるのは外資です！」ってどこに書いてある？

流れも読んで。
自分を流れも読めない馬鹿って認めるなら説明してあげるから。

>>412
今度は揚げ足取りですか？ｗ

>>413
おまえ、うざい。

>>414
何がウザイの。
この人は要するに「国債入札者には外資系が多く含まれる」っていいたかったんでしょ。
それを単語レベルでウダウダいちゃもんつけて「そうは言ってない！」って
揚げ足取ってるんでしょ？

>>415

ムーディーズの格付けに反論する財務省はおかしい
↓
（俺）外資が格付けを気にするから反論するのは当然
↓
外資なんか買ってない
↓
（俺）落札の事実見せる。（外資は買っている）
↓
（お前）外資ってだけで国内活動だろう？
↓
（俺）外資は外資だろう。レーティングが低ければ本社側に制限される。
↓
（お前）自己矛盾してるなー。外資が買い漁ってるって言ったの誰だよ　（←完全に意味不明）

>>416
だから意味は同じでしょ。
外資も多く市場に介入してるって言いたかったんでしょって。
何をウダウダ言ってるの。いいからさっさと反論書けよ。

>>417
どこがどう自己矛盾してるのか説明してくれないと反論しようがないんだけどｗ

債務1000腸炎超えれば預金封鎖。簡単ですね

>>418
他先進国と比べてレーティング低くても、買いあさってるのは外資なんでしょ？
日系だからレーティングは見ないとか、外資系だからレーティング見るとか
線引きの仕方がワケワカメだって言ってんの。ちなみに俺が反論してるのは
>>383のほうだから。

いい加減な「大増税」シナリオ
http://netplus.nikkei.co.jp/forum/academy/t_70/e_762.php
◇竹中平蔵(慶応大学教授、日本経済研究センター特別顧問、元総務相）

　ここのところ将来の財政収支がどうなるかという試算が色々と示されている。
まず10月17日の政府の経済財政諮問会議において、民間議員の名で、2011年度まで
の短期試算と2025年度までの長期試算が示された。

　10月26日に開かれた財政制度等審議会（財務相の諮問機関）の部会でも、
富田俊基・中央大学教授の名で2050年までの試算が示されている。いずれの場合も、
かなり大幅な国民の税負担引き上げが必要であることを示唆する内容になっている。

　このうち、経済財政諮問会議の2011年度までの試算については前回のコラムで、
「名目成長率３％や2.2％という前提が、先進諸国の平均5％に比べて極端に低い」
ことを指摘したから、ここでは触れないでおこう。

　しかし、2025年度までの長期試算については、もっと問題のある試算と言わねばならない。
この試算では、社会保障の給付を維持するためには2025年度で14兆円から29兆円の増税が必要
であると結論付けられている。メディアでは結果だけがしきりに報道されているが、
試算の前提条件に大きな問題があることは全くといってよいほど報じられていない。

■歳出削減努力をしないという前提　
　試算の前提については、以下の点が指摘される。まず歳出について見ると、
人件費は民間の賃金上昇率と同じ、ほかの歳出は名目国内総生産（ＧＤＰ）と同率で増加する、
としている。つまり2011年度以降はいわゆる"自然体"であり、特に歳出削減努力はしない、
ということを意味している。

今の日本は、国の借金＝国民の資産になる構造という。
でもこのまま国の借金をいくらでも増やせるってわけじゃないんでしょ？

（国が借金して市中の金を集める）→


国債を買う者がいる限りいくらでもできるだろうけど、それはマーケットが決めることで、
予測できないことでは。
日銀が引き受ければそれに越したことは無いだろうけど・・・

>（国が借金して市中の金を集める）→
ｺﾚ書き込み間違い

財務省の嘘や財務省の犬の財政等審は
早くメンバーを入れ替えたほうがいい

>>422
そもそも国民金融資産が1500兆しかないから
国内で国債消化するにはそれ以上の債務残高にならないようにするしかない

大消費税にすることだ
消費税50パーでとうですか
国民生活のすべて無料化

これは3000兆円の無駄遣いしたいってことだな。。
これ計算した奴国家反逆罪で死刑にしろよ。

×　借金を増やしてるのは国民
○　借金を増やしてるのは官僚

>>422
>今の日本は、国の借金＝国民の資産になる構造という。
↑ダウト

官僚の天下り先と、土建屋の利益ね

てか消費税上げたいだけなんだろ？

つーか破綻するなら破綻すりゃいいじゃん。またゼロから終戦時みたい
にやりなおしゃいいだろ。今度はインフラ残ってるわけだし。
2050年には5倍以上とかはっきりいって石油がなくなる詐欺といっしょ。

公務員の給料を民間レベルに下げてボーナスなくせば増税どころかお釣りがくるんじゃないの？
安易に増税増税ってさ、そりゃ今みたいに何もしなけりゃ増税も必要でしょうよ。

814 ：名無しさん＠八周年：2007/08/01(水) 09:12:10 ID:+SD78sTU0
増税したいがための世論誘導。財務省は腐ってる。

526 ：名無しさん＠八周年：2007/08/01(水) 01:29:29 ID:w75tQjyD0
国債は国の借金じゃないよ、日本国民の資産だよ。

203 ：名無しさん＠八周年：2007/07/31(火) 23:49:42 ID:EO808UYYO
増税への世論誘導に決まってんじゃん。

475 名前：無党派さん[] 投稿日：2005/12/27(火) 14:17:58 ID:hsCgUQOU
日本国民の最大の不幸は、「借金返済＝痛みに耐える」と政府与党の
プロパガンダによって刷り込まれてしまってることだな。

764 ：名無しさん＠５周年 ：05/01/02 07:05:19 ID:mamdh7X9
国民の余剰貯蓄＝国の借金
国民が節約して貯蓄すればするだけ、国の借金は増えます。ｗ

209 ：名無しさん＠八周年：2007/06/26(火) 03:02:43 ID:eNRq5K3n0
返すのは国民。返してもらうのも国民。

969 ：名無しさん＠６周年：2006/09/26(火) 14:40:20 ID:3CJuUt+b0
また財務省か。国の借金が827兆円あろうが、誰も困らんわ。

財務省が増税したいと考えていることは確かなことだが、
それを裏返して、増税しなくても問題はないということにはならない。
膨大な債務残高により、政府の財政が利払い負担で硬直しているのはまぎれもない事実。

財務省の狙いは、本格的な財政再建を狙った増税でなく、
破綻までの時間稼ぎにしかならない増税。
これにより今の現役世代の逃げ切りを図っている。

17パーセントにすればGDPの6割にまで縮小できるんだろ

>>435
消費税17％にしたら肝心のGDPが縮小するだろ、常識的に考えて。

>>436
それひっくるめても縮小できるから言ってるんだろ

>>437
>　前提となる名目ＧＤＰ成長率を０７〜１１年度は２・５〜３・２％、
>　その後は少子高齢化の進展に伴う労働人口の減少などで１・０〜１・６％とした

消費税を12％上げても、名目GDPに１％下押し程度の影響しかありませんかね？
いったいどういう試算なんでしょうか？

>　５０年度時点でＥＵ条約と同じ６０％まで引き下げるには、現時点で消費税１１％分にあたる
>　２８兆円超もの収支改善努力が必要としている。

28兆って言ったらGDPの5％強ですよ？逆トリクルダウンが巻き起こりますよ？

そもそも日本は福祉ぐらいしか金使ってないのになんでかねないんだろう

>>438
GDP成長5パーセントっつったら1年で見ればたいしたもんだけど
10年20年の成長率と比べて見ればハナクソレベルでしょ。
何も1年で17パーセントにする必要はないんだよ。

246 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 12:43:19 ID:f25eFK7n0

増え続ける赤字国債＝増え続ける国民の預金

増え続ける国債利払い＝増え続ける国民の利子所得

破綻坊ワロスｗ

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 20:38:33 ID:mp4hCxBq
財務省は５年前、日本の借金は５００兆が限界だと言ってたんだが
軽く突破したな。

財政破綻まだ〜？ﾁﾝﾁﾝ(ｗｗｗ

100 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 22:11:16 ID:Y/mePyqr0
国民が貯金して動かなくなった金を銀行から借りて市場に流通させてるだけだろーが

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/07/29(土) 23:04:35
増税をごまかすために国債刷って日銀に買わせて。
今度はそれを増税の理由にするごまかし。

>>440
つまり橋本政権時代の消費税増税（３％→５％）のときに起こったことが
今後定期的に起こるというのですね。

あの混乱がハナクソレベルと言えるならいいですがｗ

>>442
あれは時期の問題でしょ

>>441
そのコピペで言ってるようなことはわかってるのよ。
一体いつまで借金できるのかってところが知りたいのよ。
そのループが無限に続いて無限に借金できるもんなの？
それを教えてよ。

>>441
> 246 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 12:43:19 ID:f25eFK7n0
>
> 増え続ける赤字国債＝増え続ける国民の預金
>
> 増え続ける国債利払い＝増え続ける国民の利子所得

増え続ける赤字国債＝増え続ける（未来の）国民の（税）金

増え続ける国債利払い＝増え続ける（富裕層）国民の利子所得

> 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 20:38:33 ID:mp4hCxBq
> 財務省は５年前、日本の借金は５００兆が限界だと言ってたんだが
> 軽く突破したな。
>
> 財政破綻まだ〜？ﾁﾝﾁﾝ(ｗｗｗ

家計部門での国内消化前提なら国民金融資産１５００兆までは余力があるとは言えますね。
（もちろん家計のポートフォリオが日本国債100％となることもあり得ないのですが）

> 100 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 22:11:16 ID:Y/mePyqr0
> 国民が貯金して動かなくなった金を銀行から借りて市場に流通させてるだけだろーが

民間投資として直接やってくれるほうが官の中間搾取がない分、乗数効果も期待できるのですが。
公共投資は中抜きでその効果が殺がれてしまいますから。

> 187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/07/29(土) 23:04:35
> 増税をごまかすために国債刷って日銀に買わせて。
> 今度はそれを増税の理由にするごまかし。

さすがに日銀が買える国債額には制限がありますよ。そうでないと円は紙屑です。
まあ今も量的緩和時代と同じだけ買い取っているので、徐々に紙屑に近づいているのですが。
最近のドルと円の、ユーロ等との値動きを見ると良くわかります。
（ドルも最近、通貨供給量の公表を取りやめたため、ドルを刷りまくってもすぐにはわからない状況です）

政治家いいかげんにしろよ

民主党になろうが、
社民党になろうが、
共産党になろうが、



増税しなきゃ、ダメなのは同じ。

民主党その他野党の言う「弱者救済」やるなら、消費税は20%以上にしないとだめ。

民主党が構造改革で消費税を上げないなんて言ってるのは。机上の空論。
計算もできない池沼並のことを言っている。

>>431
おまえ相当のアホだろ

>>447
減らすとこ減らせばお釣りがくるくらいなんだけど。
公務員のボーナスはそのまま、給与は成長率に合わせて増加。
こんな前提で試算立てて「増税は必要です」なんていわれて納得できる？

現状でそれができるトップがいないから問題なんだけど

小沢も今の非現実的な空論ばかり言っている民主党離れるだろうし、
政界再編は避けられない。

>>450
何言ってるの？
その程度で、何百兆円って金が浮くとでも？

福祉と公務員削れよ

>>452
何百兆も浮かす必要ないでしょ。
二十数兆円支出を削るか税収増やせば債務水準を健全な水準に持っていくことが可能らしい。
試算の真偽はわからんけど、少なくともその二十数兆円すべてを増税でまかなおうって
前提は明らかにおかしいでしょ。

彼らはあることに気づいてはいない
公務員給与25％カットボーナスカットで予算とかなんとかなるだろ
議員給与50％カット　これによる経済効果は∞
まずは　自分たちから痛みを感じないとね

簡単な解決方法がある。

海外に移住すりゃいい。

とりあえず、じじどもから金を巻き上げろ。
まずは、退職金を普通の課税にしろ。相続税も特例を全部なくせ。

>>456　それいいな
よし〜　明日からベトナムでくらすぞ〜

政治家も役人もなんでこんなになるまで放っておいたのか不思議で仕方が無い。
国民にも責任の一端はあるだろうけども。

この試算はかなり怪しいが、財政はすでに末期的症状かと
国が資産を持っているならとっくの昔に売却して償還してる
今は国債新規発行を30兆円以内に留めるのが限界
今は借金を返すために借金して利払いだけで年15兆円負担している
税収の4分の1が単なる利払いに消えている
利息を払うために消費税を負担しているようなもの
さらに返済が危うくなったり貨幣を増発すると市場原理で金利が上がって利払いが増えて破綻する
現実的には経済成長させて、GDP増やして税収増やす上げ潮路線と財政緊縮しかないが。
今の体たらくでは財政緊縮が期待できず、法人税率だけ下げるなんて
国民の反発が強すぎてむりぽ


過去世代がバラマキすぎたが、すでに墓の中。
もっと早めに起債制限かけておくべきだったね。

>>460
国有資産は存在しないって言い張るの？
なかなか売却しないのは保有額が巨額すぎて市場に混乱をきたしかねないからでしょ。
現在、段階的な国有資産の売却が計画されてて、既に100兆円くらいは売却が決定してるんだけど。
国民の反発ってさ、緊縮財政の自民党に入れ続けたのは何を隠そう国民でしょ。

国債発行を30兆円に抑えるのが限界？意味不明。

裏を返せば国債返済計画に誰も不安を感じていないから
こんなに金利低いんだよね。

第一、法人税下げただけで緊縮財政が否定される理由がわからん。
俺らに負担させるんだったら企業にも負担させろ！ならわかるけど
企業が負担しないなら俺らもしない！とかありえんでしょ。

>>460
＞国が資産を持っているならとっくの昔に売却して償還してる

額が額だけにキチンと計画立てて売却しないと市場が崩壊しかねないだろ

＞さらに返済が危うくなったり貨幣を増発すると市場原理で金利が上がって利払いが増えて破綻する

つまり金利が低いのはそうなる可能性は低いと市場が判断している証拠だな。

＞今の体たらくでは財政緊縮が期待できず

福田はバリバリの緊縮派だろ

＞法人税率だけ下げるなんて国民の反発が強すぎてむりぽ

その政党選んだのは国民なんだが・・・

>>460
＞償還

償還された金はどこに行くの？
国内は金余り、供給過剰、需要過小のデフレ状態なのに？

リスクだけあって何のメリットも無いタンス預金？
それともリスク承知で海外投機？

単に金返せって言うのは簡単なんだよ。
もっと大局的な視野を持って考えないとね。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 12:52:54 ID:mp4hCxBq
国民の貯蓄から借金したものはその年の財政でばらまいて
また貯蓄に戻っていくだけ。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 13:20:43 ID:YG4zr82V
>>323
正解ｗ
貯蓄→国債→貯蓄
公共工事の積み増しが出来ない今、この繰り返しをしているに過ぎない

442 ：名無しさん＠八周年：2007/08/01(水) 01:05:58 ID:ee5fSIOv0
途中経過を書いてみようか？

国債使用　→　各予算消化　→　事業者　→　従業員 or 調達先　

→　資金　→　スーパー、商店、会社　→　預金　→　国債

預金が預金に戻ってくるね

275 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 13:43:40 ID:VikGOWEK0
国民が政府にお金を貸す。
政府は、そのお金を公共事業等で国民に返す。
国民の預金や、国の税収が増える。
また国民が政府にお金を貸す。
また政府は、公共事業等で国民に返す。 その無限ループだよ。
つまり、政府はもうすでに国民にお金を返しているのにもかかわらず、
銀行に国債なるものが残ってしまうから、これだけ借金があるように見えるわけ。
実際は、政府はもう国民から借りたお金は、国民に返してるの。
公共事業をした分、俺たちの預金は増えているはずだ。それに気づかないだけ。

>>459
> 政治家も役人もなんでこんなになるまで放っておいたのか不思議で仕方が無い。
> 国民にも責任の一端はあるだろうけども。

逆だ あほ。
借金を返すために税金を増やそうとすると、そのたびにお前ら愚民が政治家を落としたからだろ。
つまり、全部 お前の責任。
お前は人間のくずだしね。

どんどん膨らんでるじゃん。
いいかげん手を打てよ！

>>464
> 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 12:52:54 ID:mp4hCxBq
> 国民の貯蓄から借金したものはその年の財政でばらまいて
> また貯蓄に戻っていくだけ。

すぐ貯蓄に戻るんじゃ意味ないな、乗数効果が生まれない。
実際に官僚に中抜きされているわけだが、そんな政策は糞だな。

> 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 13:20:43 ID:YG4zr82V
> >>323
> 正解ｗ
> 貯蓄→国債→貯蓄
> 公共工事の積み増しが出来ない今、この繰り返しをしているに過ぎない

だからそれならやらないほうがマシ。
国民の貯蓄の一部を公務員に移転しているだけだ。

> 442 ：名無しさん＠八周年：2007/08/01(水) 01:05:58 ID:ee5fSIOv0
> 途中経過を書いてみようか？
>
> 国債使用　→　各予算消化　→　事業者　→　従業員 or 調達先　
>
> →　資金　→　スーパー、商店、会社　→　預金　→　国債
>
> 預金が預金に戻ってくるね

> 国債使用　→　各予算消化　→　（公務員給与）　→　（天下り事業者）　→　事業者　→　従業員 or 調達先　
>
> →　資金　→　スーパー、商店、会社　→　預金　→　国債

だから民間で直接まわしたほうが効率がいいんだって。

> 275 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 13:43:40 ID:VikGOWEK0
> 国民が政府にお金を貸す。
> 政府は、そのお金を公共事業等で国民に返す。
> 国民の預金や、国の税収が増える。
> また国民が政府にお金を貸す。
> また政府は、公共事業等で国民に返す。 その無限ループだよ。
> つまり、政府はもうすでに国民にお金を返しているのにもかかわらず、
> 銀行に国債なるものが残ってしまうから、これだけ借金があるように見えるわけ。
> 実際は、政府はもう国民から借りたお金は、国民に返してるの。
> 公共事業をした分、俺たちの預金は増えているはずだ。それに気づかないだけ。

じゃあ中抜きをやめてくれよ。
民民の資金調達が活性化できる環境整備に徹してくれ。

>>464
資本ストックが足りてない時はそれで良かったけど、
いまは余りまくってるし、だいたい乗数効果も期待できるほどない。

結局増税なんてまったく必要ないってことでいいよね？

どうにかしろよ

歳出削減には無関心なくせに、こういうことだけは必死に宣伝して
国民の不安を煽るんだから、ホント屑しかいねーのかよ。

>>471
官が金を使う＝歳出は全て民に金が流れて民が潤うんだよ。

つまり歳出削減はすればするほど民が苦しむってこと。
現に構造改革で公共事業を削減し出した頃からデフレ不況に
叩き込まれて民が苦しむ結果になってるだろ？

官にしても税収が落ち込んでマイナスでしかないし。

379 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 23:35:09 ID:8B1TOsrb0

会計恒等式で政府財政を示すと次のようになるな。

政府支出−政府収入＝民間貯蓄−民間投資−経常収支黒字

左辺でしか考えていないバカおおし。

78 ：　 ：04/12/25 05:10:28 ID:oiLq1MhQ
国が借金した分どこかの貯蓄が別のどこかの貯蓄に移ってるだけ。
家計→財政支出→家計
財務省の増税工作に加担するマスゴミ

273 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 14:36:35 ID:ss4MyGr9
そもそも財政赤字分が個人・企業の貯蓄として積み上がってるだけで、マクロでみたら
中立でしかない。

110 ： ：05/06/26 01:13 ID:Kx6NvCa3
結局ね、
国民の死蔵された預貯金＞国債＞財政赤字＞公務員の給料など＞国民の給料

この負のサイクルがグルングルン回ることで使い道のない死蔵された預貯金と
国債が同速度で増えてるだけなのよ。

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：05/10/23 18:54
借金というから誤解される。
「民間未消費金」「貯蓄過剰」と言い方をかえればよい。

英語の勉強をしてシンガポールかな

またもや財務省お得意の"逆粉飾"かね。
５年後の経済状況もロクに分析できないくせに、
よくもまぁ40年以上先の予測を、いけしゃあしゃあと発表できるもんだな。


財政状態が悪いと訴えたほうが税金をボりやすいと考えている発想がたまらんな。
通常の企業ならば、財政状態を悪化させれば「経営者」はクビなんだけどな。

大丈夫
徳政令を必ずだすから

公務員の給与引き下げとボーナスの廃止が実行されれば危険水域だろうね。
いや、普通なら別に破滅的な状況でなくとも赤字が多くなれば実行されて当然のことなんだけど。
「公務員の高給維持のため増税に賛同お願いします〜」なんていってるうちはまだまだ安泰だよｗ

もう破綻していい　カナダ人になる

>>475
>通常の企業ならば、財政状態を悪化させれば「経営者」はクビなんだけどな。

クビにしてどうするんだ？
もっとバラまけって言ってる民主党が選挙で圧勝する国だぞ？

アサヒる
ザイムショウる

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ ガラガラ！！！！
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..　　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{ 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　/
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　/　話は聞いた、人民の，人民による，
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　 人民のための政府を この地上から絶やさないことこそが，
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼私たちが身を捧げるべき大いなる責務なのです．
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　≡'"￣ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　　
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

>>473
国の借金と民間の貯蓄の関係はわかるんだけど、そこから先を誰か教えてくれ。
無限にそのサイクルは続くものなのか？
サイクルが止まったり逆回転しだせば、大きな影響が生じるのではないか？
マジでわからんので頼む。

>>482
国債の買い手がいなくなったら金利が上がる（債券価格が下がるともいう）。
今の日本は新発債25兆＋借換債100兆の、約125兆を毎年誰かに買わせなくてはならない。
国債発行額が需要を超えれば市場メカニズムが働き、自然に金利は上がる。
それにより国家予算に占める国債利払い費が膨らむが、それが税収を超えれば事実上償還不能となる。

ただし、それを避けるために国債を中央銀行に買わせるようになると話は変わってくる。
その場合は資金需要に対してマネーが市中に溢れるため、激しいインフレになる。

どちらにしろ、実質的には財政破綻と言える。

>>483
詳しそうなのでもう少し教えて。
積極財政派の意見は、現状の金利を見る限り、少なくとも現在は財政破綻状態と市場は見てない、と。
（市場がどこまで折り込むのかはよくわからないが。）
だから財政を少し奮発しても、それによってGDPが増大し、奮発した分増えた借金の増加率より経済成長率が
上回っていれば、GDPに占める債務比率も減って、景気も良くなって、税収も増えて万々歳。
…て理解であってる？

それと、どこまでサイクルが続くのかって話。
国内引き受けに絞れば、新規に国債を受け入れる資金は経済活動によって新規に増えた国民の預貯金に制限され、
国民の預貯金の増加率より国債発行額の増加率が上回り、国民の預貯金総額を国債の発行額が上回れば、
国内で消化できなくなる。つまりその時サイクルが続けられなくなる。
て理解でOK?

ハイパーインフレいつ来るか？

実はもう日本って死んでるんだよな。亡国の徒のはどこへ行くっていう話で。

要は経済力比で債務が増えなきゃおｋってことだよ。

コンナ時にこの政界

バラマキ民主が死んだから安泰

こんな試算で免罪符なのか
消費税率高へのごまかしか

一般会計80兆での積み上げだろ 特別会計500兆はどーした 40年先も手付かずかw

そんにわけわないハズ

各国がマネーサプライ絞るだろうから・・・、以下省略。

73 ：　 ：04/07/11 04:09 ID:gpUsBn49
国の借金といっても動かない老人の動かない貯蓄を国債で吸い上げて
バラまいてるだけだからな。それを家計の借金に見たてて財務省が
「ほれ！財政危機だ税金上げるぞ(　ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｱ!!」と煽り続けている構図。

254 ：　 ：04/07/12 03:16 ID:NTWzHGex
まあ国の借金を解消するということは、国民から借金の原資を取りたてて（増税して）、
国民にそっくり返すだけだからな。意味ないことはヤラん。

560 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:34:36 ID:xHmndpmw0
財政危機も消費税up容認も官僚の煽りだよ。
国民は大本営発表に惑わされるな。

345 ：名無しさん＠八周年：2007/10/07(日) 10:33:58 ID:TBJUseNt0
財務省が金を渋り
地方切り捨てを促進
東京へ一極集中を加速させ
東京に来た人間を家畜として働かせる。
新自由主義のプロットですな。
財源不足という名の「財政危機詐欺」に
また騙されて苦しい思いをするのは国民。

戦闘力と考えれば、わくわくしてこないか？

国民をなめているんだよ。官僚は
自分たちの都合が悪いとデータを隠し、騒ぎにならないところで出す。
だから信用されないんだよ

>>479
は？
財政悪化させた責任を自ら負うどころか、
むしろ増税の良い口実であるかのように吹聴し、
堂々と国民へ責任を擦り付ける財務官僚の神経を疑っているだけだが。
もう少し文脈を丁寧に読めないものかね。

経済のことがさっぱり解らない俺に誰か教えてくれ

国民100人*100万の貯金＝一億円（仮に郵貯に貯めてあるとする）
↓
国が一億円の国債を担保にして9500万円（500万利息ね）郵貯から借りる
↓
国が一億のトンネル発注して、民間に一億円流れる
↓
一億円回りまわって郵貯に戻る（個人・企業の貯蓄）
↓
国民の税金で一億円払って国債買い戻す

って事でＯＫ？
だとしたら、＜トンネル＞っていうインフラは国（国民）の財産だから、
国債の残高＝国民の財産ってことでＦＡ？？

10億だなorz

ホームレスを300万人集める⇒300万人に1千万づつ貸す
⇒ホームレスに２〜３銘柄をその金で買わせる⇒株価がどんどん上がる
⇒含み益が3.3倍になる

(⇒利子だけ毎月返済させる)
(⇒この時点で高金利の優良債権として外国の投資家に販売する )

⇒ホームレスは、コムストックローンとかで 遊ぶのもよし、さらに株を吊り上げてさらに借りるのもよし

>>496
一億使ってトンネル掘っても、一旦出来ちまえば価値なんて５分の１以下だよ。
ほとんどは天下りや土建屋やそいつらに近い政治家の資産になって
間違っても庶民になんて還元されません。

P献金がバレちゃった。

大手マスコミが放送しない真実。

公明党のP献金（創価学会池田大作への献金）
当選すると国会議員から池田大作へ行うもの。

民主党は池田大作を参院に参考人招致が可能。
公明党はこれを阻止することが至上命題。

これで衆院でも自公連立が崩れる可能性がでてきた。

http://jp.youtube.com/watch?v=l2gb_qOrdqc

テロ特措法などは大衆を欺く、子供騙しに過ぎない・・・

一億ではトンネル掘れないよ 10億でもその掘れないのの10倍しか掘れないよ

そんなじゃ女は惚れないよ

>>499
＞ほとんどは天下りや土建屋やそいつらに近い政治家の資産になって

そのような無用無益な嫉妬や妬みの連鎖を煽ることで
歳出削減の風潮を作り出し、デフレ不況が続いてるんだが…

デフレで利益を得るのは富裕層なのに。

>>502
デフレになったのは、散々国債発行して天下りや土建屋にばら撒いたのに、そいつらがてめえの懐に入れたからでしょうに。
有効に使えばこんなことには成りませんでした。

>>490
なんつーか、特別会計に夢持ってる人はさっさと夢から覚めてもらいたいな

平成19年度の国の特別会計は175兆だってさ

>>503
つまりお前さんの邪推の通りだとして
だったらインフレにしてそいつらが持ってる金融資産の価値を減らせばいいなｗ

そうそう。お金溜め込んでるやつにギャフンといわせたいならインフレさせるのが一番

インフレリスクを回避するために投資しだしたら経済は動き出す。

日銀がデフレターゲットを続ける限り、激しいインフレのリスクは高まっていく。
実は日銀はインフレ大好きに違いないｗｗ

まずは公務員にボーナスを出すな
ここからスタートしないと日本は終わる

>>508

あなたはボーナスをもらうだけのかちのある仕事をしていない人間のくずです。
しかも、インターネットで意味不明なひぼう中傷を繰り返すことしかできない有害生物です。
あなたは給料泥棒であり、同僚からも嫌われています。あなたは仕事ができなさすぎます。
あなたは低脳鬼畜のへんたいですしね。

矢次国策作成者の問題でしょ。

公務員を除く全国民のボーナス総額を
国民数で割ったくらいの額なら払ってやってもいいかな。

無権限な矢次国策作成者の問題であり、無能力で無責任、
オッパッピーな癖に、プロパガンダをつづけるなよ。

国債なんて銀行に売りっぱなしでいいじゃないですか
償還の時期がきたらまた銀行に買いかえてもらえば？

銀行が破綻しなければいいんでしょ？

115 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 18:34:58 ID:wQSvYM3O0
ISバランス式

国民の貯蓄が増えれば、国債残高も増える。

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/02/28(水) 13:09:50
日本の金持ちから借金してるだけのに
その借金が返せる返せないに関して
貧乏人が揃って政府を批判してた理由を教えてください

604 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 22:41:34 ID:Nqyq4q4H0
借金＝返さないとヤバイ
国債＝国民の借金＆国民の資産

日本で調達したカネを日本で使ってるだけだから全然ヤバくない
破綻厨馬鹿すぎてヤバイ

526 ：名無しさん＠八周年：2007/08/01(水) 01:29:29 ID:w75tQjyD0
国債は国の借金じゃないよ、日本国民の資産だよ。

削るもん削らず増税論ばかり、話しにならん。

郵貯銀行の残高が減り続けてる。
このまま減り続ければ国債売らないといけない。
そこから国債暴落の始まり。
償還される国債には発行で対応してきたのに金利が高くなり雪だるま式に増える残高。
空売りに外資が参入。
そうなったら終わり。

ハードディスクが容量不足になったら
何から削除する？
ちっこいファイルからちびちび消していって
それでも足りなかったら段々大きなファイルを消していくよな？
小さいことの積み重ねなんだよ
焼け石に水とか言ってる場合か？

デカイの消してから、小さいので微調整だろ

サイズは関係ない。要らない物から消す。

ハードディスクを買い換える＝GDPを伸ばす

借金してHDを買いまくって首が回らないから
もう無理なんですけど。

>>516
郵貯の金が減ってるってコトは他の銀行の金が増えてるって事だろ。
国民貯蓄は増えてるんだから。

来年の「小渕債」の借り換え（返していない）に使われるそうです。

「４０年利付国債（第１回）の入札結果について」
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/nyusatu/2007/resul053.htm
２． 発行根拠法律
及びその条項 特別会計に関する法律（平成１９年法律第２３号）第４７条


こんな「自転車操業Ｗｅｌｃｏｍｅ法律」が、いつの間に作られていたんだ？
と思ったら、強行採決されていました。w
http://seiji.yahoo.co.jp/gian/0166016603002/index.html


◇ 特別会計に関する法律（平成十九年三月三十一日法律第二十三号） 「特別会計に関する法律」
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxrefer.cgi?H_FILE=%95%bd%88%ea%8b%e3%96%40%93%f1%8e%4f&REF_NAME=%93%c1%95%ca%89%ef%8c%76%82%c9%8a%d6%82%b7%82%e9%96%40%97%a5&ANCHOR_F=&ANCHOR_T=

（借換国債）
第四十六条 　国債整理基金特別会計においては、各年度における国債の整理又は償還の
ために必要な金額を限度として、借換国債を発行することができる。
２ 　借換国債のうち当該年度内に償還すべき借換国債の発行収入金は、国債整理基金特
別会計の歳入外として国債整理基金に編入するものとする。
３ 　前項に規定する当該年度内に償還すべき借換国債を償還するために国債整理基金を
使用する場合には、国債整理基金特別会計の歳出外として経理するものとする。

第四十七条 　国債整理基金特別会計においては、翌年度における国債の整理又は償還の
ため、予算をもって国会の議決を経た金額を限度として、借換国債を発行することができ
る。

ブッチーの08年問題は既に解決したってニュースで言ってなかった？

あほか・・
その前に聖徳太子が紙くずと猛烈なインフレで飢え死になってるよ

>>516
あーあ、残念。
お前、このスレにいるべき人間ではない。
他の銀行に移動するわけねーだろ！
外貨建てのファンドとか買ってんだよ！
間違っても日本国債が入ってない外貨建てのファンドな！

>>526は>>522な

何で５０年後まで名目成長率がプラスなのか？ｗｗｗ
人口激減してくんだぜ。人口の半分近くが老人になるんだぜｗｗｗ
歳出削減を続けて経済成長をしていくのか？ｗｗｗ

プギャー。

>>524
他のことは軒並み隠蔽されているのに、わざわざそこだけ聞かれてもいないのに発表しているということは、
実際はかなりやばいんでしょう。Wikiにも書かれているし。w

「国債」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%82%B5

1998年に小渕恵三内閣が発行した国債40兆円の多くが、2008年に償還期限を迎えるため、
それにより国債危機が発生するのではないかと言われていたが、実際にはすでに各種の借
換対策が進行しており、2008年における償還集中は回避されることになっているため誤り
である。

景気回復、財政健全化したかったら
政府紙幣を１０００兆円でも２０００兆円でも刷ればいいのさ
増税で返そうとしていること自体が大間違い
日本のように超円高で、製造業が圧倒的に強い、世界一の債権国が
2000兆程度刷ったところでハイパーインフレにはならない

むしろ、いつまで経っても解決できない以下の問題があっさり解決する
★アメリカの国債を売る事が出来ない
★なかなか円安にならず、円安誘導の為に莫大な投入資金が必要
★国や地方自治体の借金が減らない
★不景気の長期化により少子化が止まらない
★いつまでたっても円が基軸通貨になれない

日本のような世界一の債権国が借金大国になった例はない
日本は破産した韓国やアルゼンチンのように対外的に債務を抱えている
わけじゃないし、
あくまでも、対内的な借金に過ぎない
つまり国内の資産の配分に歪みが生じてこじれているだけに過ぎない
したがって日本は本当は無借金の国なのである

新規に政府紙幣を刷って、すべての借金の返済に充て、大幅な減税を
すれば、あっという間に、景気は回復するし、円高も解消、アメリカの国債も
売る事ができるようになり、気付いた頃には円は基軸通貨になっているだろう

今の世界史的に見ても前例のない不思議な日本の不景気は
★政府紙幣を刷らずに、増税で国の債務を返そうとしていることに
すべての原因があると言える★

今の若い世代やこれから生まれてくる人達は
高齢者支える為に搾り取られるような税制だな

>>526
日銀の国民金融資産内訳見て来い

>>529
聞かれて答えるのはニュースじゃないだろｗ
大体、隠蔽されてるのなら、何でお前が隠蔽されてること知ってんだ。
またソースは2chか？

>>529
逆のことなら財務省が散々やってるけど

>>533
ソースは、特別会計を調べて殺された、石井 紘基 氏の著作ですよ。
特にこのマンガは読みやすくてお勧め。w
『官僚天国日本破産』　石井 紘基 著
http://www.amazon.co.jp/dp/4790101304/

団塊が本格的に年金もらうようになったら一旦財政破綻かな。

僕は未来をあきらめない

>>535
陰謀厨でしたか＾＾；

>>533
「隠蔽」に関するソースは、このあたりも。

http://www.hyogo-ishirenmei.jp/news/2003_07-01.html
歳出合計の７％にあたる15・3兆円は官僚の天下り先の特殊法人、独立行政法人、
公益団体に補助金として流出している。

「入門　国家予算の読み方　‐社会保障費を中心に‐」2003/06
http://www.jmari.med.or.jp/research/summ_hb.php?no=84
　日本の国家予算は一般に８２兆円と認識されていますが、これは一般会計に限った話。
一般会計と３２の特別会計を連結した国家予算歳出の総額は２３２．６兆円に及びます。
本書は、今後の社会保障財源論の基礎資料とするべく、国家予算の全容とその使い道を明
らかにしました。

「国家予算における社会保障費の分析 -平成16年度予算-」　2004-09-27
http://www.jmari.med.or.jp/research/summ_wr.php?no=255

　平成16年度の国家予算は一般に82.1兆円と認識されているが、国には31の特別会計があ
り、平成16年度連結歳出総額は242.7兆円と推計される。このうち義務教育・社会保障な
どほぼ直接的に国民に給付されるのは25％にすぎず、他方、国家公務員の人件費経費その
他は10％近い。国民には患者一部負担金や保険料の引き上げを強いているが、まずは国家
公務員の人件費経費を圧縮するなどし、国が痛みを感じることが先決である。また、年金
に関しても早期健全化が必要である。

「日本の借金はなぜ増えたか」　2006-09-05
http://www.jmari.med.or.jp/research/summ_wr.php?no=326

◆債務残高は、プライマリーバランスの赤字以上に増加している。過去の借金が雪だるま
式に増えているからである。
◆日銀は、「量的緩和政策」を隠れ蓑に、法律では禁止されているにもかかわらず、銀行
から国債を買い取った。しかし、銀行は貸出を増やすどころか、ふたたび国債を買いに走っ
た。それをまた日銀が引き上げるという、蛸が足を食う構図があった。この結果、増加し
た国債は、公共事業が消費した。すでに少子高齢化が現実のものになりつつあった1987年、
国は1,000兆円の公共投資バラマキ行政を計画した。
◆一方、政府は、借金（政府短期証券）をしてまで、資金を調達し、ドル買い介入を行っ
ているが、その結果たまった外貨で米国債を購入し、米国経常赤字の穴埋めをしてきた。
◆第一に、現在の借金が公共事業費によるものであるとの認識を確かにし、その尻拭いを
すべきである。第二に米国経済の下支えをしてきた金融政策を厳しく見直すべきある。そ
して当然、これらのことなしに、国民に借金のツケを回すべきではない。

「独立行政法人の実態（2005年度決算）−小泉行政改革の結末−」　2007-01-31
http://www.jmari.med.or.jp/research/summ_wr.php?no=340

◆独立行政法人（除国立大学法人）には、政府出資金17.9兆円が投下されている。しかし、
半分近くの法人で「資本＜政府出資金」となり、政府出資金が食いつぶされかかっている。
◆独立行政法人（除国立大学法人）には、毎年、国から運営費交付金等が支出されている。
その額は、国の一般歳出の１割近い4.2兆円である。そして２割の法人では、運営費交付
金等が経常収益（企業の売上高、営業外収入に相当する）の90％を超えており、そもそも
独立行政法人として外出し(そとだし)する意味があったのか疑問である。
◆独立行政法人（除国立大学法人）は、国債3.8兆円、地方債0.8兆円を保有している。独
立行政法人という国債、地方債の受け皿組織がなければ、国債、地方債はこれほどまでに
は発行されてこなかったのではないか。
◆独立行政法人（含国立大学法人）には、過去５年間で253人の国家官僚が天下った。官
僚ＯＢを支えるために、政府が出資して独立行政法人が作られ、毎年運営費交付金ほかの
補助金が流れているという見方もできる。
◆2001年に最初の独立行政法人が設立されてから、すでに5年以上が経った。過去の特殊
法人改革の轍を踏まないよう、厳しい見直しが必要である。

「国民に近づかない「離れ座敷」特別会計−特別会計改革の検証−」　2007-08-01
http://www.jmari.med.or.jp/research/summ_wr.php?no=354

◆ 特別会計には2005年度当初予算で37.2兆円、決算で51.0兆円の歳計剰余金がある。剰
余金の多くは、会計内で翌年度に繰り越される。また、決算が重視されておらず、剰余金
が出ていても、予算は予算でとる、という仕組みである。
◆ 特別会計には2005年度決算で、積立金が210.8兆円ある。このうち年金積立金142.3兆
円は国民に対する負債とされているが、このほか財政融資資金特別会計の積立金が26.4兆
円あり、12.0兆円が国債償還財源に充当された。この措置は１回限りのものとされている
が、継続も検討されるべきである。また、外国為替資金特別会計には積立金15.6兆円のほ
か、外貨証券が75.5兆円ある。最近は市場介入を行っていないので財源としての必要性は
低下している。輸入代金決済のための外貨準備という側面から見ても過大である。
◆ 特別会計の借入金の多くは、減税のため発行された地方債の償還（国はその費用を特
例交付金として交付）のためである。国と地方の歳出改革がちぐはぐに感じられる。
◆ 政管健保が含まれていた厚生保険特別会計は、2007年度に国民年金特別会計とともに
「年金特別会計」に統合された。年金記録問題で発生する追加費用は、一般会計からまか
なわれる予定であるが、お金に色がついているわけではないので厳重な監視が必要である。
◆ 特別会計では、依然として多くの剰余金がプールされており、かえって不透明になっ
た会計もあるなど、まったく国民にわかりやすい形に近づいてはいない。特別会計への切
り込みは、なお、厳しく進められるべきである。

「財投融資先の財務状況−国の融資は無事に返済されるか−」　2007-09-05
http://www.jmari.med.or.jp/research/summ_wr.php?no=356

◆財投機関（公庫・銀行、独立行政法人等）には、2005年度末で299.6兆円が投融資され
ている。この財源のうち、財投債（国の借金）が139.4兆円、国の特別会計預託金が86.6
兆円である。すなわち財投機関が健全であるかどうかは、国家財政に大きな影響を及ぼす。
◆財投機関（以下、財政融資資金が投入されているところのみ）には、運営費交付金・国
庫補助金等が2.6兆円投入されている。しかし、分析対象32機関中10機関では、業務活動
によるキャッシュ・フロー（運営費交付金等を含む）自体が赤字であった。
◆運営費交付金等なしに、財政融資ほかの借入金を返済できる可能性があるのは32機関中
8機関であった。24機関は、自力では借入金の返済が困難であり、国が支援しなければ、
最大111.5兆円の財政融資が貸倒になる危険がある。
◆財投機関は、原則、独自に財投機関債を発行して資金を調達することになっている。し
かし2005年度の財投機関債発行額は5.0兆円に止まり、国の借金である財投債（2005年度
の発行額は28.2兆円）に依存している。
◆国が借金して融資した上に、補助金を注ぎこむということでは、財投機関の財政規律は
働かない。国の財政（借金、特別会計）から見ても、このままでは不安が大きい。財投機
関債による資金調達を徹底し、同時に各財投機関の経営について、監視、フォローを強め
るべきである。

>>538
陰謀はお前とお前の仲間だろ。
宿主を食い潰す、頭の悪い寄生虫。w

気合入れて貼り付けてもらった後にこんなコトいうのもなんだけど、何かしたいの？
GDP比の総債務が減少してることについての話をしているのに
特別会計の不透明さを批判する記事を貼り付けられても。いったい何のソースのつもりなのやら。
そもそもそこに書かれている内容も別に隠蔽されてるようなものじゃないしね。
不透明な特別会計についてはニュース番組でも普通に触れられてるでしょ。

ちなみに昨年度の債務増加額が極端に遅かったのは、特別会計の余剰金が
一般会計にまわされたから。

ちなみに↓モリタクの記事。メディアや財務省がネガティブつぶしてポジティブばかり
発表するどころか、むしろ真逆のコトやってるってのがよくわかる。

第63回：もはや消費税率を引き上げる必要はなくなった
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/63/

第70回：どうしても税率を上げたい財務省の“素直じゃない試算”
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/70/

第94回：「順調に進む財政再建」をひた隠す理由
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/94/

第103回：国の借金は「実額」で減っている !?
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/103/

しかし腹立つな
なにが4000兆だよ
ふざけるのも大概にしろ

>>545
デンパの陰謀論を否定しただけで放漫財政や公務員擁護扱いですか？
いい加減そんな幼稚な二元論はやめたら？

「日本の借金はなぜ増えたか」
http://www.jmari.med.or.jp/research/dl.php?no=326

　日本の借金は、借りざるを得なかったものではなく、むしろ好んで借金を重ねてきたと
も受け取れるものである。
　第一に、現在の債務残高（主として国債）は、過去の公共事業のために発行された国債
が、借換を繰り返して膨張したものである。また、それを可能にしたのは、政府が財政法
をゆがめてまで国債を発行し、さらに政府（日銀）自体で引き受けてきたからである。そ
して、政府自身が国債を使うために公共事業を行った。つまり、政府自身が歴代内閣の
「全国総合開発計画」の上で踊った結果が、今日の債務残高を招いたとも考えられる。し
たがって、政府は、社会保障費も聖域ではないと言うが、現在の借金問題に社会保障費を
巻き込む、言い換えれば、政府の失政のツケを国民に負わせるべきではない。
　まず、実施すべきは公共事業の徹底した緊縮化である。公共事業費は国の一般会計にお
いては8.2兆円であるが、特別会計にも公共事業費にかかわる費用があり、抽出すると7.6
兆円である10。単純合計では15.8兆円になるが、一般会計から特別会計への繰り出しが
4.2兆円あり、また特別会計間にも重複分1.0兆円があるので、これらを除くと、連結正味
公共事業費は10.7兆円費を10％削減するだけでも1兆円の財源が得られる。また前述した
ように行政投資額全体は2003年度実績で31.6兆円に上る。
　そこで、現在アクティブな公共投資基本計画、全国総合開発計画をいったん凍結し、さ
らなる見直しを実施すべきである。
　公共事業費に関する議論は、2005年10月に日本道路公団が分割・民営化された時点で沈
静化したかのように見える。しかし断じてそうではない。国庫財政に対してこれまでのツ
ケを返すぐらいのことはしても良いし、そうできるよう厳しくフォローすべきである。
　第二に、日本は溜め込んだ外貨で米国債を購入し、米国経済の下支えをしているが、自
分で使える円はない。自分で使うためには、ドルを売って円を買わなければならないが、
円高を呼ぶことになりかねず、日本の外需依存型の産業に打撃を与えるというジレンマが
生じる。そのためかねてより、内需拡大も求められる意見もある。しかし、それ以前に一
握りの官僚に握られてきた金融政策を、闇から開放し、きちんと議論することが肝要であ
り、そのためには米国との蜜月から脱却しようとする強い意思も必要である。

>>549
　まず、実施すべきは公共事業の徹底した緊縮化である。公共事業費は国の一般会計にお
いては8.2兆円であるが、特別会計にも公共事業費にかかわる費用があり、抽出すると7.6
兆円である。単純合計では15.8兆円になるが、一般会計から特別会計への繰り出しが4.2
兆円あり、また特別会計間にも重複分1.0兆円があるので、これらを除くと、連結正味公
共事業費は10.7兆円と推計される。この連結公共事業費を10％削減するだけでも1兆円の
財源が得られる。また前述したように行政投資額全体は2003年度実績で31.6兆円に上る。

440 ：名無しさん ：2005/05/10(火) 06:50:04
国が使ったカネは国民が受け取ってるから元々何も問題が無い。
国が使わなければ国民が受け取る量も減るだけだし、
受け取っても使わなければ、その分銀行預金→国債で吸い上げて
また国が使って国民が受け取る。

558 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 21:02:24 ID:xjUy4Vnq0
誰かの債務は誰かの資産である。誰かが貸し付けない限り債務は発生しない。
つまり必ず資産が発生しているわけで、債務が増えると同時に資産が増えることになる。
ここが借金を語る上で家庭と国の一番違うところ。

573 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/12/23(金) 06:13:28 ID:/8tinlcT0
政府が国民相手に借金してんでしょ。
どっちも日本国の一部だから
全体としてみたら借金は無いんだよ。
っつうかむしろ他国に貸し付けて日本は貸付屋だよ。

867 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 22:31:06 ID:wzhSfXDY0
誰に借金しているのかというと「国民」だよね？

191 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 17:04:35 ID:/8tinlcT0
問題は利払いはらうために徴税すると、債権者以外全ての国民が損をするって事。
でもそんなの税制の再分配でどうにでもなることでしょ？
しかも国債なんてけっきょく借り替えて実質永久国債化してるから、これはつまり
毎年金刷ってるのと変わらん。
それをわざわざ増税しろ、公共事業減らせ！って言ってるやつはバカなんじゃないの？
何が悲しくて俺らの財布から金をひり出し、俺らの職を返上してまで金持ち連中に貢がなきゃ
いけないわけ？
庶民増税しろって言ってるやつは金持ちに貢ぎたいマゾかなんかなのかね？

828 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 22:13:57 ID:smK7VMGP0
破綻厨房が不安煽れば煽るほど
消費税率上げたい
財務省の思う壺

80 ：名無しさん＠八周年：2007/07/06(金) 04:06:08 ID:fcND6fp60
政府の借金を減らすという事は家計の貯蓄を減らすか民間の借金を増やすことを
意味するのですよ。

ある日突然政府発表で「２００兆円分処理しました」って嘘でも言えば処理できたことになるんじゃないの
大体赤字国債なんて誰も目にできないんだしこっそり２００兆円分焼却してしまえ

>>548
あんたが故石井議員をデンパで陰謀論者扱いしたからだろｗ
著作はデータにきっちり裏付けられているよ。さては読んだことないな？

ここで一部読めるから、読んでからまたおいでｗ

http://www014.upp.so-net.ne.jp/ISHIIKOKI/tyosaku.htm

まあメガバンク一行飲み込めば処理できる程度の借金なんだがな。
血税投入とゼロ金利で国民から吸い上げてるんだ。
ツケは銀行に払わせるのが道理だな。

またマインドコントロールか

数十年後なんて前提の条件で大幅に変わってくる
いちいち報道するな

つまり

どうせ40年もしたら日本は破綻しますから、思い切って今のうちに経済をぶち壊しちゃいましょう

と言いたいのですか財政制度等審議会は

国破れて山河あり

共産党に頑張ってもらい革命政権を樹立して借金を棒引きにした後、
アメリカ様のご支援で新たに親米政権を立てて・・・

つまり政治家と官僚がつるんで徳政一揆を起こすんです。

つか、日本の国債が解消したとして、その金は当然市場に流れるわけだが、
今現在でも、世界は金余りで先物が軒並み高騰しているところに、
さらに数百兆円の金が流れ込んだら。。。

間違いなく第三次世界大戦だな。

公共投資は超重要で必要なもの以外、債権化か証券化して売り出せばいい
そして金が集まらなかったらやらない（リターンが見込めない＆必要ないということ）
また保有不動産は不動産証券化でもして運用すべき、なにも死蔵させておくことはないだろう

税でやらなくていいことは税でやらない、そういう姿勢にすべき
そして債券や証券にすれば責任と数字の動きが明確になる

というか役人は何もしてきてないんだから富を作り出せるはずだ
民間がやっている活動の中に入ってくるだけでいい、金をまわせば経済がまわるんだ

富裕層の税率を上げたら？
あ、富裕層が自分達の為の政治をしているうちは、無理だね

ゼロ成長国家

搾取的資本主義体制は花火のように爆発して崩壊する！

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

>>554
俺がデンパ扱いしたのは石井さんじゃなくて君だよ。
石井さんの記事はお前の言い分とはまったく関係ないじゃないか。
で、俺が張った記事は読んだのか？

◇ 財投機関債の発行状況（１９年度 発行予定）
http://www.mof.go.jp/zaito/zaito2007/pdfs/42-02.pdf

公営企業金融公庫　：　３８００億円
国民生活金融公庫　：　１９００億円
中小企業金融公庫　：　１９００億円
沖縄振興開発金融公庫　：　２００億円
農林漁業金融公庫　：　２３０億円
日本政策投資銀行　：　２９００億円
国際協力銀行　：　２０００億円
独立行政法人住宅金融支援機構（住宅金融公庫）　：　３兆６８３９億円
独立行政法人都市再生機構　：　１８３１億円
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構　：　
独立行政法人水資源機構　：　１５０億円
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構　：　１０００億円
独立行政法人福祉医療機構　：　１１２５億円
独立行政法人国立病院機構　：　５０億円
日本私立学校振興･共済事業団　：　８０億円
独立行政法人国立大学財務･経営センター　：　５０億円
独立行政法人日本学生支援機構　：　１１７０億円
独立行政法人緑資源機構　：　６１億円
独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構　：　５３００億円
東日本高速道路株式会社　：　２５０億円
中日本高速道路株式会社　：　５００億円
西日本高速道路株式会社　：　２５０億円
首都高速道路株式会社　：　１００億円
阪神高速道路株式会社　：　１００億円
関西国際空港株式会社　：　１１３４億円

>>566
◇ 官僚の天下り先の特殊法人・独立行政法人に、運用と称して「年金積立金」を貸す。
　　↓
◇ 特殊法人・独立行政法人が、官僚の退職金やファミリー企業などに使い込んで、返せなくなる。
　　↓
◇ 国民の税金を投入して補填。

返せなくなっている合計は、現在１１１．５兆円。
http://www.jmari.med.or.jp/research/summ_wr.php?no=356
国民の税金で肩代わりされたのは、２００５年に１２兆円、２００７年に５兆円。
国民は「年金積立金」の運用益がもらえないだけでなく、官僚が使い込んだ分まで補填させられている。

⇒ 自民・民主に関わらず「官僚出身の政治家」当選させない運動をよろしく！

>>567
「独立法人」廃止・民営化　省庁からはゼロ回答
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/economy/82372/


腐ったところを排除すれば借金は解決できるんじゃね？

>>1

小漏、small talk、それが最大の誤算やということ。

盗聴、盗思考、こぼれ話は、特権とはいわんのや。どあほ。


大盗狂痴垢検景＋紅虫、「再保険不渡」決定しとるで。
９１１x１１９は、小鼠には、中立の意味がわからんから、
失敗したということや。


>>１
ブッシュ同盟、哀れだな。

テロリストは、ブッシュ＋サウジ。
つまり、自公韓僚ーブッシューアル・カーイダ。

ブラックストーン、自民公明北朝韓僚は敗戦した。
もはや、ひっくりかえることは、ないということ。

http://www.trumanlibrary.org/hstpaper/physc.htm

Harry S. Truman Papers
Staff Member and Office Files:
Psychological Strategy Board Files
Dates: 1951-53

第63回：もはや消費税率を引き上げる必要はなくなった
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/63/

第70回：どうしても税率を上げたい財務省の“素直じゃない試算”
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/70/

第94回：「順調に進む財政再建」をひた隠す理由
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/94/

第103回：国の借金は「実額」で減っている !?
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/103/

>>568
> 腐ったところを排除すれば借金は解決できるんじゃね？

その通りですね。
逆に、腐ったところを排除しなければ、確実に破綻します。
腐ってる本人は、腐ってると気が付かないわけだから、周りの圧力で変えさせなければいけない。
現在の日本のガバナンスで言えば、政治家だけが腐った官僚支配をやめさせることができるんだけれど、
その政治家が官僚出身で占められているは、マスコミは「官僚にとって不都合な真実」を報道しないはで、
ガバナンス機能がまったく働いていない。
何とかインターネットで「真実」を伝えて、国民に選挙に行ってもらって、一刻も早く、
腐ったところを排除しなければ。

＜分権改革委＞国道や一級河川管理の地方移管を提言

11月8日19時22分配信 毎日新聞

　政府の地方分権改革推進委員会（委員長・丹羽宇一郎伊藤忠商事会長）は８日、
国道や一級河川の管理を国から都道府県に移管することなどを柱とした中間報告案の
素案をまとめた。都道府県が給与を負担する教職員の人事権と給与財源を市町村に
移すことも提言。国と地方の税源配分は５対５の目標を明記する方向で調整し、来週中にとりまとめる。

　国が管理する一級河川について素案は、都道府県管理の二級河川と
「規模が異なるだけで治水への取り組みに差はない」と指摘。一つの県域内だけの河川は、
災害時を除きすべて都道府県が管理すべきだとした。

　国道の維持や修繕、管理も原則として都道府県への移管を提言。農地転用については、
４ヘクタール超の許可権限を国から都道府県に移すとともに、２ヘクタール超４ヘクタール以下の
農地転用の条件としていた知事と農相との協議も廃止を求める。

　また、義務教育では、学級編成や教職員定数に関する市町村の権限と責任の拡大も提言。
医療施設の整備や医療費の適正化についても、都道府県が中心的な役割を担うよう求める。【七井辰男】

最終更新:11月8日19時22分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071108-00000101-mai-pol

「マスコミの情報はすべてインチキ！」
「俺らが真実を伝えるんだ！」
２chだから「フーン」で済むけど、リアルでいたらドン引きだよね

>>572
こちらに、詳細な情報が載っています。
http://www.cao.go.jp/bunken-kaikaku/iinkai/kaisai/dai27/27gijishidai.html

報道は「素案をまとめた」とだけなっていますが、上記ページにはそれに対する官僚の回答が載っています。
利権を奪われまいとするのに必死で、なかなか面白いです。w
ていうか、そもそも官僚にこんなお伺いを立てていることが可笑しいし、官僚の回答に「法案を作ります」とあるのも可笑しい。
４０００兆円も借金を作るような頭の悪い人たちは、何もしなくていいよ。

企業の”生産コストの外部化”にも注意しないとね。
本来企業が支払わねばならない生産コストを、他の誰か、例えば国家に転嫁する行為とか。
ウォルマートのような社会保障にたかるような行為が典型的な”生産コストの外部化”と言えるだろう。

利権でがんじがらめの糞日本国は内側から変わる事はもう無理だろ

>>575
たしかに、払ってもいない消費税に対する還付金？とかで、輸出企業に毎年２兆円ばら撒かれているけど、
日本の場合は「企業の存在コスト」を全額、国から得ている「官製なんちゃって企業」の方が、
圧倒的に多くの国税を浪費しているので、問題の優先順位はそういう企業の淘汰が先だと思うよ。

>>576
無理じゃないよ。
このスレを読んでいる人が、変えることができます。
政治は数の論理だから、官僚利権を守る議員を当選させなければ良い。
次の選挙が破綻を防ぐ最後のチャンス。
日本国民ができることは、政治家を選ぶことだけ。
というわけで、

⇒ 自民・民主に関わらず「官僚出身の政治家」当選させない運動をよろしく！

これはﾜｸﾃｶですね

特殊法人なくせ

税収の半分が天下りの為に使われる事実

官僚全員死刑にすれば全て解決

結局、官で痛みを味わってるのは
下っ端の公務員だけだな
上にいくほど今までと変わらない
官僚は天下りし放題
行政職は超勤し放題で
今までと手取りかわらない
大阪市で市バスや給食の給食が高すぎって
声あるけど
公務員の現場は職種に関係なく給料表同じなんだよ
民間他の業種に比べてというなら
下水やゴミ収集なと
民間の同業種のほうか遙かに給料高くなった
ものに関してはスルーなんだな…
民間同業種とくらべるなら
行政職の殆どは現業職より給料低くすべき
簡単で楽な単純事務が殆どなんだから

>>577
>たしかに、払ってもいない消費税に対する還付金？とかで、輸出企業に毎年２兆円ばら撒かれているけど、

ｗ

>>財政赤字が大きいためマクロ経済の安定性部門では１２０位となり、
http://70056782.at.webry.info/200711/article_1.html

日本のマクロ経済の安定性は120位の国＝チャド・ブルンジと同じレベル

ブルンジ＝あの大量虐殺ルワンダの下の国。
多数派フツ族と少数派ツチ族の間で抗争が繰り返されてきた。
ブルンジのフツ族過激派、2か月で300人の一般人を殺害
http://ja.wikinews.org/wiki/ブルンジのフツ族過激派、2か月で300人の一般人を殺害

ブルンジの治安
国連は、職員に対して午後11時から午前6時までの外出禁止令に加え、
国内を車で移動する際は2台以上の車列を組み、軍の護衛を付けることを義務付けています。

↓ブルンジの勤勉な国民＝日本と同じ経済安定を実現した優秀な国民です↓
http://4travel.travel.msn.co.jp/e/msn/traveler/km/pict/10024175/
↑経済安定性がこの国と同じだそうです。さすが国債１０００兆円の日本!

日本が将来財政破綻をするってのは、世界的には常識です。
国債の格付けを見ればわかります。

また世論作りのデマゴーグかまあ確かに、今のままなら破綻するだろう。
「今のまま」ならな。

�@日銀がデフレ脱却策に頬被りきめこんで無関係を装い、
�A小泉竹中の金融再生プログラムのムチャクチャな会計体制で破壊されて民間銀行の信用創造力なくなり、
�B郵政民営化で金融システムに爆弾が仕掛けられ、
�C増税と緊縮財政で税収&名目GDPがマイナス、景気減退と金融危機まねいた、かつての橋本内閣の大失政をもういちど繰り返そうとする経済政策を採用し、
�D地銀を容赦なく追い込む金融監督庁の市場原理主義手法が依然横行。

現今の国家財政危機は、小泉政権の経済運営大失敗、大失政が直接の原因だからな。
この6年ほど続いた政策を大転換しないと財政破綻は確実だが、宮澤や梶山は故人となったし、平沼や亀井は下野してるし、人がいないかな。
あとは小沢だけど、未知数だな…

消費税上げると経済が縮小するから借金は増えるわな

　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜　そうだ！オマエラが政治家になればいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

ＮＮＬＰ　−　日本国民労働党
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1181522961/274

オマエラが主張し、行動しなきゃ、世の中変わりません。
日本オワタｗｗｗｗで納得出来ますか？

決算しなくていいカネなんだから
ジャブジャブ使い放題でんがな

駄目だこいつら

・国民の負担が同じ
・本当に借金が4,000兆円になる

とすると、コンスタントに名目3.5%の成長が必要。まあ無理だね。
国民負担を増やすか歳出をカットしないとね。

いずれもしない場合、神の手に従い悪性インフレが生じ、結果名目成長率が急上昇し、
解決されるかもしれない。
その場合、国債で運用している年金は物価スライド停止でパーになる可能性もある。
借金している人間は助かるかもしれないけどね。

>>592
すでに粘菌の物価スライドは廃止されましたが何か？
100年安心の名の下に、マクロ経済スライドなる面妖な仕組みに改悪されております。

>>551
誰かの債務は誰かの資産である。
国の借金が増えれば国民の資産が増える。

てことは、世の中から借金が全てなくなったら、資産も全て消えうせるのか？
それと、国の借金＝国民の資産の関係は、財政が健全であることを示すものなのか？
これがいまいち理解できない。

100万以上持ってるやつは金にしといたほうがいいよ。
日本円なんていつ紙くずになるか分からん価値しかないしな。
政府がいつ預金封鎖するかも分からんし。

1万円と新1円を交換させられるかもしらん＜＜こうすれば1000兆円の借金があっというまに1000億になる夢の政策！

>>593
特例法により凍結されただけで廃止された訳ではない。
デフレの時に物価スライドすると給付額が減るので、景気を悪化させるというので凍結された。
もっともこの分は物価が上昇に転じた時スライドを遅らせる予定とも聞いたけどな。

だから基本的には物価スライドは生きている。

>>594
＞てことは、世の中から借金が全てなくなったら、資産も全て消えうせるのか？
その通りだがそれは通貨や経済活動の消滅でもある

>>597
ウソつくんじゃない。
誰かの債務は誰かの資産というのは正しいが、
誰かの資産は誰かの債務ではない。

引けば資産が残る。

>>574
何でも役人害悪説かよ。
国道にせよ河川にせよそもそも幾つかの県を通るもの。一地方だけでは全体の整備・管理・将来計画がしにくいから国の管理になってんだろ。
地方ごとに管理が分断されたら、「財政危機なんで管理は最低限レベル」とか「新規開発しません」なんつー自治体出るの目に見えてる
率直にいってインフラ破壊活動にしかみえんが。

どうやって日本を脱出できるか
日本人一人一人が真剣に考える時期が近づいてるようですｗ

3億あればすぐにでも脱出するのにな。

>>586
その格付けな

S＆P　AA　債務者の履行能力は非常に高い。AAAとの差は小さい。

フィッチ　AA　債務者の履行能力は非常に高い。

ムーディーズ　A　債務者の履行能力は高い。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：05/07/13 23:43
あいかわらず馬鹿ばっかだな。ここ。
なんで、財政赤字が膨らんだのか？
それは簡単。　個人も民間法人も貯蓄しまくったから。
日本は、対外純資産国だから。
個人と法人が金を溜め込むから、そのかわりに政府
の借金がたまっただけ。
簿記とか貸借対照表とかが少しでも判れば
簡単な話。

795 ：名無しさん＠６周年：2006/01/10(火) 23:04:13 ID:dkTv1cdW0
国債＝国民の資産＝貯蓄で
国債残高が利払いも含めて増えるってことは国民の所得が向上するわけで
連中がそれを消費にあててくれれば景気回復。貯蓄にあてれば国債購入に
ってわけでどうひっくりかえっても破綻することはあり得ない。

812 ：名無しさん＠七周年：2006/11/04(土) 19:45:15 ID:szzItQGe0
三面等価で　Y=個人支出＋政府支出＋投資＝個人所得＋政府所得＋貯蓄
しかし日本は投資せずに貯蓄が異常に増えてしまったので
Y=個人支出＋政府支出＋投資＜個人所得＋政府所得＋貯蓄　なってしまった
Y＜貯蓄−投資でデフレってわけなんでしょ。それを調整するための国債発行だと。

447 ：名無しさん＠６周年：2006/08/21(月) 07:53:16 ID:4NV4f1au0
個人や企業にとっての金と、政府にとっての金じゃ、根本的に意味が違う。
個人や企業が金を貯めれば将来の消費機会を得ることができるが、
政府にはそんな意味はない。

271 ：名無しさん ：2005/07/20 19:23:35
国債残高は放漫財政のツケではなくて、デフレによる貯蓄超過の裏返しでしかない。

>>595
金相場、ＮＹで２８年ぶり高値
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/071109/fnc0711091938014-n1.htm

>>603
無税国家の誕生だと何度論破されればいいんだ？

増税する前にやることあるだろ

公金横領犯の死刑制度

>>605
短期的には無税国家可能だよ。

>>607
なんだ、その屁理屈。ｗ

>>605
その無税国家誕生には、インフレや金利の上昇が全く無いのが前提になる。

しかしながら、国債発行を続ければインフレが進むし、金利も上昇するのが当然だから
無税国家誕生にはならない。

つまり前提条件が荒唐無稽なんだから論破したことにならんだろう。

398 ：くたばれ速水 ◆LYNKFR8PTk ：03/09/17 15:14
国の借金なんて存在しない。
国債発行を借金と言うなら、そもそも通貨発行はすべて借金になってしまう。
そして国民の預貯金も、使わない死蔵された金は存在しないに等しい。
あっても無くても意味が無い。
数字に踊らされないように。
一般の家計の金と、通貨発行できる国の財政を同一視する時点で
タダの馬鹿。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/07/25 17:38:19 ID:oph7Cx6q
この国は、税収とほぼ同額のカネを死蔵貯蓄から吸い上げて易々と予算支出している。
財源があるとかないとか、今の日本ではまったく無意味な議論なわけだが、
テレビ・雑誌では延々と財源論が繰り返される。
「財源をどこから持ってくるんだ？」とか深刻ヅラで。
死ぬまでやってろ馬鹿って感じ。

806 ：名無しさん＠６周年：2005/09/19(月) 07:45:00 ID:Y+/jcElB0
最初に破綻論が出てきたのは８１年の土光臨調なのさ。
以来国の借金が３００兆を超えたら破綻とか５００兆を超えたら破綻とか
オオカミ少年のような真似を続けてここまできちゃった。
でも２０年以上ずっと破綻してないんだよね。
その間、加速度的に国の債務は増えているのに。
そろそろ気づかないかなあ。
破綻論なんて全部デマだったことに。

892 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 22:41:03 ID:Ta3Mk5UoO
選挙終わって予定通り財務省の増税プロパガンダが始まりましたねｗ

418 ：名無しさん＠七周年：2006/12/29(金) 14:16:14 ID:gZWFQdyx0
財政危機はデタラメ
危機を煽って自民が売国政策をする。
騙される国民も情けない。
国民一人当たり648万円の財産があるということだよ
国債が多くなればなるほど国の経済が良くなる
財政危機詐欺はもう飽きた。

相変わらず政府の借金は国民の資産だからいくらでも国債発行できるみたいな

バカがたくさんいるんだな。

では政府の債務多ければ多いほど国民は豊かなんですかそうですか。

政府も家計も赤字で対外債務も膨れまくってるアメリカみたいな国もあるけどどういうことかね。

根源は政治家と腐れ官僚の癒着、シガラミの一蓮托生にある。
いつの時代でも国民は蔑ろで悲惨だ。

>>609

横レスだが、

＞連中がそれを消費にあててくれれば景気回復。

こちらも消費するという前提がないと成り立たないので
>603も論理破たんしてますね。

>>611
実際にアメリカは豊かなワケだけどね。
世界一の経済大国なんだしさ。

ま、アメリカの場合はドルが世界の基軸通貨っていうのが大きいがね。

>>613
＞こちらも消費するという前提がないと成り立たないので

そんなのに頼ることは出来ないから
公共事業などで直接需要を増やすんだよ。

しかしながら、不況なのになぜか歳出削減を要求する国民のお陰で
いつまでもデフレスパイラルから脱却できないわけだな。

816 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 22:09:32 ID:lpB8LoRj0
大体国の借金がやばいと言い出して一体どれくらいたつんだっての。
もう信じない。

731 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 21:32:14 ID:O5SNemxf0
だから国債は、日本国民が日本政府に貸してる金だってw
税金で負担とか言ってる馬鹿はなんなんだ？

57 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/26(火) 01:19:13 ID:CipQjo8r
国債は国の借金じゃないよ、国民が国立銀行に預金しているのと同じ。

189 ：188：2007/06/26(火) 19:22:33 ID:UDUV/CGJ
国民に流れた金は悉く銀行に貯蓄に回り、その銀行も不景気で
金を貸す先がなく、最終的に金が、国家に流れ着いて、
国家に運用頼んでるだけのことであって、言ってみれば、
「日本はこんなに豊か」である事を示す逆証明にすぎない。

何でこれが借金になるのかね？
デラ馬鹿らしす。

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/06/21(水) 02:53:29
だいたい経常黒字が毎年積み上がっていると言うことは
国内の貯蓄が積み上がっていると言うことだ

官僚の天下り先を維持するためだけに、年間２０兆円以上使われている。
それらの官僚利権を維持する前提で試算・立案を行うから、消費税増税とかの話が出てくる。

◇ 独立行政法人（１０２法人）
http://www.soumu.go.jp/hyouka/dokuritu_n/dokuhou_ichiran.html
◇ 公益法人（２４８９３法人）
http://www.soumu.go.jp/menu_05/hakusyo/koueki/pdf/2007_honbun_1-2.pdf
◇ ファミリー企業（約３０００社以上）
※ 内緒だからリスト無し

日本国民ができることは、政治家を選ぶことだけ。
というわけで、

⇒ 自民・民主に関わらず「官僚出身の政治家」当選させない運動をよろしく！

独立行政法人の欠損５兆円強、税金で穴埋め
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071109AT3S0901O09112007.html

　政府の事業を分離・独立して運営する独立行政法人（独法）で、15法人の繰越欠損金を
処理するために、５兆円強に上る政府出資金が使われていたことが分かった。会計検査院
が９日提出した2006年度の決算検査報告書で明らかにした。政府出資金は国の毎年の一般
会計からも支出する税金。欠損金処理後も再び赤字が積み上がっているケースもあり、検
査院は経営改善の努力を強く求めている。

　検査院は独立行政法人のうち国の出資が２分の１以上で、設立時に作った中期経営目標
の期間が今年度末で終わる25法人を対象に調査した。

　報告書によると、03年10月から04年３月にかけて15の法人が独法に移行する際、巨額の
繰越欠損金を抱えていた。欠損金を解消するため、いずれも政府からの出資金の蓄えで会
計上、相殺。相殺額は計５兆4679億円に上ると指摘している。

国はつぶれないかもしれないが、円は弱くなるよな
対ユーロ、対石油だろな
アラブの石油王にマスコミや病院を買占められるだろうな

財政赤字の7割はデフレ要因
ttp://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/rashinban/pdf/et03_11.pdf

271 ：名無しさん ：2005/07/20 19:23:35
国債残高は放漫財政のツケではなくて、デフレによる貯蓄超過の裏返しでしかない。

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/08/29(月) 22:35:52
過剰な貯蓄と、投資の不足が財政赤字の原因。

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：05/10/23 18:54
借金というから誤解される。
「民間未消費金」「貯蓄過剰」と言い方をかえればよい。

914 ：名無しさん＠七周年：2006/10/20(金) 02:04:03 ID:hWgnVysY0
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
そもそも、国の借金が３０兆円増えればそれとほぼ同じだけ国民の資産が増えてるんだが

225 ：名無しさん＠６周年：2006/02/10(金) 21:54:54 ID:L0G8me9O0
国債がこれほど大量に発行されてるのは、
国家全体の消費性向が減り貯蓄性向が高まり、大量の過剰貯蓄が増えた事が原因だ。

>>618
コスモ石油はすでにアラブに買い占められましたね。
日本中、中国元にも買い占められますよ。

地方の工業団地や、失敗したリゾート地なんかは結構買われてる。
あぶないよね

官僚が立案して、官僚出身の自民党議員が立法する、という構図になっていることが最大の問題。
官僚が立案している限り、官僚利権を手放す案は出てこないし、ましてや、
官僚の総数を減らそうなんて案は絶対にありえない。
官僚支配が誰にも止められなく暴走していって、国が破綻する。
第二次大戦と同じことを繰り返している。
日本国民ができることは、政治家を選ぶことだけ。
というわけで、

⇒ 自民・民主に関わらず「官僚出身の政治家」当選させない運動をよろしく！

搾取的資本主義体制は花火のように爆発して崩壊する！

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

◇ 会計検査院「平成18年度決算検査報告の概要」
http://www.jbaudit.go.jp/report/summary18/result.html

氷山の一角でこれだけあると思うと。w

◇ 官僚の天下り先の特殊法人・独立行政法人に、運用と称して「年金積立金」を貸す。
　　↓
◇ 特殊法人・独立行政法人が、官僚の退職金やファミリー企業などに使い込んで、返せなくなる。
　　↓
◇ 国民の税金を投入して補填。

返せなくなっている合計は、現在１１１．５兆円。
http://www.jmari.med.or.jp/research/summ_wr.php?no=356
国民の税金で肩代わりされたのは、２００５年に１２兆円、２００７年に５兆円。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071109AT3S0901O09112007.html
国民は「年金積立金」の運用益がもらえないだけでなく、官僚が使い込んだ分まで補填させられている。

国の借金は民間の資産だと？

バカの一つ覚え？

物事の一面しか見れない？めくら？

気違い？

貯蓄率がどんどん減って国債残高うなぎのぼりですが？

『官僚天国日本破産』　石井 紘基 著　道出版　1996/04
http://www.amazon.co.jp/dp/4790101304/

怒り、怒り、怒りの大嵐！
特殊法人へ流れる莫大な血税４００兆円、国民に回されたツケ！
国が血税で子会社を！その数なんと３０００社！
系列で金儲け、資産隠し！
天下り企業が仕事を独占！
道路公団は逃げた
これでは社会主義だ！
横領をすすめる法律！
公団の尻拭いはもういやだ！
道路公団の大ウソ！
一歩歩けば利息に当たる！
国の財政は明日にも破綻！
爆弾発言！会計検査院のごまかし！
爆弾発言！会計検査院と特殊法人の癒着！
会計検査院との攻防・後日談
国を救う１　財投に大胆なメスを！
国を救う２　財投機関の分割・民営化！
国を救う３　金融機関、住都公団などの民営化！
国を救う４　系列企業は資産を返せ！
住専問題は大蔵帝国の真骨頂
国が国の法律を犯すとき
国のリストラで税金は下がる！景気は回復する！
よい国つくろう！早速、行動
重大発表１　政府系企業の実態
重大発表２　特殊法人改革私案

今年もまた、金を借りてまでジャブジャブ使い込まれます。
そして数年後、国民の税金で穴埋めと。w
ていうか、その前に財政破綻するでしょうけど。


◇ 財投機関債の発行状況（１９年度 発行予定）
http://www.mof.go.jp/zaito/zaito2007/pdfs/42-02.pdf

公営企業金融公庫　：　３８００億円
国民生活金融公庫　：　１９００億円
中小企業金融公庫　：　１９００億円
沖縄振興開発金融公庫　：　２００億円
農林漁業金融公庫　：　２３０億円
日本政策投資銀行　：　２９００億円
国際協力銀行　：　２０００億円
独立行政法人住宅金融支援機構（住宅金融公庫）　：　３兆６８３９億円
独立行政法人都市再生機構　：　１８３１億円
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構　：　
独立行政法人水資源機構　：　１５０億円
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構　：　１０００億円
独立行政法人福祉医療機構　：　１１２５億円
独立行政法人国立病院機構　：　５０億円
日本私立学校振興･共済事業団　：　８０億円
独立行政法人国立大学財務･経営センター　：　５０億円
独立行政法人日本学生支援機構　：　１１７０億円
独立行政法人緑資源機構　：　６１億円
独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構　：　５３００億円
東日本高速道路株式会社　：　２５０億円
中日本高速道路株式会社　：　５００億円
西日本高速道路株式会社　：　２５０億円
首都高速道路株式会社　：　１００億円
阪神高速道路株式会社　：　１００億円
関西国際空港株式会社　：　１１３４億円

官僚出身者が国会議員になることは、腐敗の原因だから禁止するべき。
「行政」と「立法」が癒着するわけだから、三権分立が崩れる。
日本の場合は、「司法」にも行政出身者を送り込んでる。
そして、マスコミにも。
もはや、民主主義ではなく官僚主義国家になっている。
日本国民ができることは、政治家を選ぶことだけ。
というわけで、

⇒ 自民・民主に関わらず「官僚出身の政治家」当選させない運動をよろしく！

民主が糞だろうが政権交代は絶対やった方がいいね
これまでの自民の悪事をすべてさらしあげるだけで二度と自民に入れるというやつなど出てこなくなるよ
自民はそのくらいのことをやってる

国の借金は民間の資産というのは国債がほぼ日本国内で消化されているから正しいよ。

でも国が借金を返せなければ、国の借金は踏み倒して消えるが民間の資産もその分消滅する。
借金を無理に返そうとすると増税するしかないから、民間資産はそれで余分に国に召し上げられる。
悪性インフレが起こると国の借金も民間資産も目減りする。

「国の借金は民間の資産」って言葉に特別な意味を感じる階層の人間が居るようだが、単なる借金の法則に過ぎない。
民間同士だって誰かが借金すればそれは誰かの資産になるし、
公から民間が借金すれば公の資産になる。

◇ 官僚の天下り先の特殊法人・独立行政法人に、運用と称して「年金積立金」を貸す。
　　↓
◇ 特殊法人・独立行政法人が、官僚の退職金やファミリー企業などに使い込んで、返せなくなる。
　　↓
◇ 国民の税金を投入して補填。

返せなくなっている合計は、現在１１１．５兆円。
http://www.jmari.med.or.jp/research/summ_wr.php?no=356
国民の税金で肩代わりされたのは、２００３年に１２兆円、
http://ganjii.iza.ne.jp/blog/entry/158727/
２００７年に５兆円。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071109AT3S0901O09112007.html
国民は「年金積立金」の運用益がもらえないだけでなく、官僚が使い込んだ分まで補填させられている。

⇒ 自民・民主に関わらず「官僚出身の政治家」当選させない運動をよろしく！

国が借金したら民間の資産が増えるってのは、
　�@民間に資産（貯蓄）があって
　�A�@の貯蓄があるから新たな国債を国内で消化できて
　�B�Aで発行した国債の額が海外流出分を除けば最終的に民間の貯蓄になる
で、�@-�Bを延々とループしてるということで合ってるか？
まず「国債を消化できる資産ありき」の話だよな？
そうだとすると、貯蓄が減ったり、海外に逃げたり、資産があまり増えなくなったり、
利払いがどんどん増えていくと、やっぱやばいんじゃないのか。

コピペの人は啓蒙したいのか知らんが、もっとわかりやすく説明してくれ。
わからん奴は馬鹿みたいなコピペしても納得なんてしないよ。

万年マイナス成長国家の先進国があるらしい

>>633
そうだよ。
あくまで「対外債務国に比べれば結構まし」であるに過ぎない。
だから経済力比で債務が増えないようにＰＢ黒字化が叫ばれてる。

だが増税なしの黒字化ストーリーはもうすでに不可能となった。

さらに増税するといけるかというと、景気を急激に冷やしむしろ悪化する可能性さえある。

結論は、早めに海外に資産移した俺勝ち組。

>>633
国債発行＝通貨増発と同じだからインフレが進むハズなんだけどな。
ところが国内経済に限ればインフレどころかいくら国債発行してもデフレ気味

こういったデフレの際には、政府は積極財政で歳出を増やして需要を生み出し
金を循環させて、無駄になってる生産力を生かす方向で経済政策を進めないといけないのに
無知な国民が政府に金を使うなの大合唱ｗ

結果、底辺層からドンドンお金が無くなってるのが実態だろう。
資産家にとっては文句の付けようの無い状況だよ。

労働力は安くコキ使えるし、資産はほっといても価値が増すんだからさ。

結局、真面目に働きながら税金でカスカスになるまでむしりとられる人と

楽してて補助金が降り注いでくる特殊法人や随意契約でウホウホッかせいでる元請けや既得権益をもつ人

という負担者と恩恵をこうむる者が違うことが何よりの問題。

トータルで減ってないとか言うのはあまりにも論点からずれていて無意味なんだ。

すでにある程度資産築いて保全に動いてる人々のために

君達パンピーは未来の増税＆サービス減の苦しい生活を

是非とも大和魂で耐え抜いて欲しい！

俺も早めに株で稼がなかったらやばかった、アブネー・・・

というか、そもそもPBの黒字化自体が幻想的発想以外の何物でもない。
例え黒字化できたとしても、どうやってそれを維持するの？
徹底的に緊縮財政にしていくしかないんだよ？
これから米中による外需がほとんど見込めなくなる中で。

638 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/11/11(日) 18:41:36 ID:eeQoDkCG
結局、真面目に働きながら税金でカスカスになるまでむしりとられる人と

楽してて補助金が降り注いでくる特殊法人や随意契約でウホウホッかせいでる元請けや既得権益をもつ人

という負担者と恩恵をこうむる者が違うことが何よりの問題。

トータルで減ってないとか言うのはあまりにも論点からずれていて無意味なんだ。

すでにある程度資産築いて保全に動いてる人々のために

君達パンピーは未来の増税＆サービス減の苦しい生活を

是非とも大和魂で耐え抜いて欲しい！

俺も早めに株で稼がなかったらやばかった、アブネー・・・

>>639
外需が不透明なのは最近の話でしょ。
ゴッチャになってんじゃん。

>>636
不可能じゃないよ。
公務員は現状のままボーナス支給。
さらに高い給料はそのまま、成長率に合わせて給料を上げるというムチャな前提。
日本には何の利益もない途上国への資金援助。
ニート状態の在日への資金援助。
宗教法人非課税。

竹中さんが日経プラスで記事書いてるから見てみ。

>>642
そんな改革などまさに不可能。
政権が何回変わっても無理だし、スピード的にももう間に合わない。
政治の現実も見れないのか？

福田は公務員バリバリ切り捨ててるじゃん。

国債も多少利率を高めにして、リボ払いができればいいのに、。

>>643
スピードって何？
つーか経済スレなんだから数字で語れよ。
「そんな改革できるわけない！」とか卑怯すぎるだろ。

資産持つなら＄円でなく金だな

24 ：名無しさん＠５周年 ：04/07/01 18:35 ID:ZyryKnXq

国の歳出８０兆
国の税収４０兆

差額の４０兆が国民の貯蓄にまわる
　　　　　↓
使われない「死に金」が増える
　　　　　↓
このままではお金が循環しないので国が借りてばらまく
　　　　　↓
ばらまかれた金をまた貯蓄に回してしまうアホ国民
　　　　　↓
また国が借りてばらまく
　　　　　↓
最初に戻る

国民の余剰貯蓄＝国の借金

国民が節約して貯蓄すればするだけ、国の借金は増えます。

>>648
コピペならこれもある。

国の歳出の半分は国民から借金して調達してきたものです。
国が、いつものように借りようと国民の金庫を開けてみたら
中に金がなかったとしましょう。

これは実は喜ばしい状態です。なぜならそれだけ世の中に
カネが回ってるからです。もしそうなら国がカネを借りる必要がない。

国は、国民の金庫からカネを拝借してバラまくのですが、
キギョー君（仮名）もカケー君（仮名）もせっせと金庫に
お金を戻してしまいます。だから国はたくさん拝借してバラまかないと、
キギョー君もカケー君も呼吸できなくなり、命が危なくなります。

キギョー君とカケー君の経済活動はトータルで５００兆です。
大体どこの国でも、経済活動の半分のカネさえあれば回ります。
つまり日本だと２５０兆もあれば経済活動を維持できます。

ところが現実には実に９５０兆ものカネがあります。
キギョー君とカケー君の活動を支えるには本当は２５０兆あれば十分なのです。

差額の７００兆円は何でしょうか？
この７００兆は、国が国民の金庫から拝借してる借金の累計に一致します。

見えてきましたか？

■ 財投債借入残高一覧（1996年当時）

◇ 独立行政法人住宅金融支援機構（住宅金融公庫）
　　住宅金融公庫　６３兆円
◇ 年金積立金管理運用独立行政法人（年金資金運用基金）
　　年金福祉事業団　３１兆５０００億円
◇ 独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構
　　日本道路公団　１７兆４０００億円
　　阪神高速道路公団　２兆５０００億円
　　本州四国連絡橋公団　１兆７７００億円
　　首都高速道路公団　５２００億円
◇ 独立行政法人都市再生機構
　　住宅・都市整備公団　１２兆６０００億円
　　地域振興整備公団　　５２００億円
◇ 独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
　　鉄道整備基金　４兆６０００億円
　　日本鉄道建設公団　１兆４４００億円
　　船舶整備公団　４７００億円
　　日本国有鉄道清算事業団　（３０兆円とも）
◇ 独立行政法人水資源機構
　　水資源開発公団　１兆５０００億円
◇ 独立行政法人福祉医療機構
　　社会福祉・医療事業団　１兆４０００億円
◇ 独立行政法人石油天然ガス・金属鉱物資源機構
　　石油公団　６０００億円
　　金属鉱業事業団　６５０億円
◇ 独立行政法人環境再生保全機構
　　環境事業団　４５００億円
◇ 独立行政法人日本学生支援機構
　　日本育英会　２９００億円
◇ 独立行政法人緑資源機構
　　森林開発公団　２６００億円
　　農用地整備公団　１７００億円
◇ 独立行政法人中小企業基盤整備機構
　　中小企業事業団　２２００億円
◇ 独立行政法人労働者健康福祉機構
　　労働福祉事業団　７７０億円
◇ 独立行政法人新エネルギー・産業技術総合開発機構
　　新エネルギー・産業技術総合開発機構　９５億円
◇ 独立行政法人国際協力機構（JICA）
　　国際協力事業団　５４億円　（返済済み？）
◇ 独立行政法人国立病院機構
◇ 独立行政法人医薬基盤研究所
◇ 独立行政法人医薬品医療機器総合機構
◇ 独立行政法人国立大学財務･経営センター
◇ 独立行政法人農業・食品産業技術総合研究機構
◇ 独立行政法人農業・生物系特定産業技術研究機構
◇ 独立行政法人奄美群島振興開発基金
◇ 独立行政法人科学技術振興機構
◇ 独立行政法人情報処理推進機構
◇ 独立行政法人情報通信研究機構

>>650
戦犯一覧。こいつら以外にも、政府系金融機関とかも同罪。

◇ 官僚の天下り先の特殊法人・独立行政法人に、運用と称して「年金積立金」を貸す。
　　↓
◇ 特殊法人・独立行政法人が、官僚の退職金やファミリー企業などに使い込んで、返せなくなる。
　　↓
◇ 国民の税金を投入して補填。

返せなくなっている合計は、現在１１１．５兆円。
http://www.jmari.med.or.jp/research/summ_wr.php?no=356
国民の税金で肩代わりされたのは、２００３年に１２兆円、
http://ganjii.iza.ne.jp/blog/entry/158727/
２００７年に５兆円。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071109AT3S0901O09112007.html
国民は「年金積立金」の運用益がもらえないだけでなく、官僚が使い込んだ分まで補填させられている。

政府 今年度補正予算を編成へ

　補正予算主なもの。
　　高齢者医療費引き上げる措置を１年間凍結費用　１、５００億円
　　大規模な地震などの災害に対する数千億円規模の復旧対策費
　　アフガニスタンに対する追加支援の費用

　これによって、剰余金の全額を国の借金にあたる国債や利子の返済に回す措置は
　３年ぶりに見送られる
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/11/11/d20071111000074.html

>>633
前半部分を読めば理解できるのではないかな？
http://www.adpweb.com/eco/

お前らの枕元に今晩、故石井紘基議員の幽霊が出るよ〜。w
http://www014.upp.so-net.ne.jp/ISHIIKOKI/photo.jpg

第94回
「順調に進む財政再建」をひた隠す理由

経済アナリスト　森永 卓郎氏

金の総額だけに目を奪われてはいけない

　まず、わたしの目を引いたのは、債務残高の伸びが鈍ってきたという事実である。
債務残高の増加額を、前年度と比べてみると次のようになる。

　　2004年度　　79兆円
　　2005年度　　45兆円
　　2006年度　　７兆円

　このように、ここ３年間で債務の伸びは急速に小さくなっていることが分かるだろう。

中略

債務残高の GDP比を計算すると、2005年度は 1.64倍だったのに対して、
2006年度は 1.63倍と下がったことが分かる。
2006年度は、債務は 0.8％（７兆円）しか増えなかったのに対して、
名目成長率は 1.4％とそれより高かったからである。

　これはどういうことか

つまり、日本の財政再建の当面の目標が、昨年度で達成されたのだ。

バブル崩壊以降、厳しい歳出削減を行いながら、
ようやく財政再建目標が達成され、日本の財政が健全化の方向に歩みはじめたのである。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/94/index.html

景気がいつまでもいいと思うバカ。
ここ３年は企業が最高益更新しまくりでこの程度だぜ。
結局減りもしなかった。
これからまた一気に増えるぜ。

>>656
不況ばかりでずっとデフレだった時代が終わって不況も好況も当たり前にやってくる時代になったことに意味があるんだよマヌケ

>>657
人口も減り移民も来ないこの国が
昔のように成長するわけがないなぁ。
ヴァカだなぁ。

移民は来るだろ。

ソースなくしたけど去年だったか一昨年だったかの東南アジア・東アジアでの
住みたい国・好きな国アンケートでは日本がトップだったはず。
他の年でも常に上位だし。インターネット調査含むからネットやる程度の
余裕がある中産階級以上でも日本に対して憧れを抱いていることになる。
日本のアタマが外国人労働者に対する排他的な態度を改めれば
人口問題なんてすぐに解決するよ。

>>658
人口は減るが移民がこないって何だ。
ドサクサで勝手な条件追加すんなよクズ

移民なんか受け入れたくないから国債を圧縮しろ。

>>661
国債残高が増えたところで何が問題なん？

現にアメリカは凄い赤字だけど経済成長しているし、
国民も豊かな暮らしをしてるぞ？貧富の差は激しいけどなｗ

それにPBバランスはもう黒字化目前だし、長期金利はアフォみたいに安いし、
一体国債残高を減らして何をしようというの？

株式投資に資金を向かわせるのが目的か？
それともFX？

無目的に単に減らせでは、全く意味が無いどころか、
うまく回ってるものが躓いたりして返ってマイナスになるのでは？

>>660
いつまでも円高気分が抜け切らないゆとり君だなぁ。
移民元から見れば欧州やカナダやオセアニアの方が魅力だなぁ。

通貨安で景気も悪いこんな国にくる物好きは
縁を頼った日系人か特亜の方々くらいなものだなぁ。

>>657
は？デフレが終わっただと？

このカスは経済過熱によるインフレと資源・材料高による物価上昇の区別もつかん低脳らしい。

これから低成長に物価高という最悪の時代が始まるんだぜ？

まあ、一部エコノミストでも勘違いしてるから、小卒のお前にはしょうがないか。

>>662
長期金利が今後60年低いままなら君の言うことも間違いではないなぁ。
そんな国が歴史上あったかどうか調べてみることをお勧めするなぁ。

歳出の２５％が借金の返済では財政の硬直化をまねいている。
リスク回避のため至急借金は減らすべき。

>>663
はかりにかけて一番魅力的な国に移住するんだったら世界中の移民は米国に集まることになるな。
銀行じゃあるまいし、ちょっとばっかしの差で一極集中が起こるわけがない。
「お前の国よりは相当豊かだ」コレだけで十分なんだよ。
つーか調査でアジア人の多くが日本に憧れを抱いているという結果が出たっていってるだろ。
字も読めないのか、ゆとり君。

>>664
エネルギー以外でも順調にデフレ改善してきているが？
エネルギー高等が製品価格に影響してきたのはつい最近からで
品目も一部だろ。小卒はニュース見ないのか？

>>665
金利が低いのは物価が上がらないからに他ならない。
実質金利で見れば異常な日本の低金利も他国と大して変わらない。
つまり以上なのは物価上昇率の低さであって
金利は経済状況に相応しい水準で推移しているに過ぎない。
要するに金利が上がる＝デフレ完全脱却し名目成長↑で税収増。
わかった？ゆとり君。

>>663
地理的な要因もあるでしょ。
「アメリカ、欧州、日本、よりどりみどりで迷っちゃうなぁ」レベルの連中は
そもそも移民なんてしない。

>>664
景気に対する好材料は「いつまでも続くわけがない」って言うくせに
悪材料はなぜか永続するって前提なんだね。
このバカのおつむはずいぶん自分に都合よく出来ているらしい。

>>665
長期金利が低いまま＝市場に資金需要がない＝不景気

好景気になれば金利は上がる。
60年間も不景気が続けば、さすがに財政破綻するだろうがｗ

その頃には在日は優遇なんていってる場合じゃないだろうが・・・
在日ごときを相手にしてるような時代じゃないだろうな

【政治】独立行政法人の欠損５兆円強、税金で穴埋めしていた★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194691999/l50


◇ 官僚の天下り先の特殊法人・独立行政法人に、運用と称して「年金積立金」を貸す。
　　↓
◇ 特殊法人・独立行政法人が、官僚の退職金やファミリー企業などに使い込んで、返せなくなる。
　　↓
◇ 国民の税金を投入して補填。

返せなくなっている合計は、現在１１１．５兆円。
http://www.jmari.med.or.jp/research/summ_wr.php?no=356
国民の税金で肩代わりされたのは、２００３年に１２兆円、
http://ganjii.iza.ne.jp/blog/entry/158727/
２００７年に５兆円。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071109AT3S0901O09112007.html
国民は「年金積立金」の運用益がもらえないだけでなく、官僚が使い込んだ分まで補填させられている。

移民とか言ってるヤツ頭がおかしすぎる
移民なんか入れたらこの国は本当に終わりだよ

>>667
お前みたいに低脳なやつは石油はエネルギーにしか使われてないと思ってるんだろうな。
今の値上がりは全て原料高から起きてるんだが何言ってんだこの馬鹿？
お前こそ経済誌くらい読め、報道ステーションなんか見ないで。

>>668
具体的に内容で言い返せよ、子供の悪口レベルだな。
好景気はいつまでも続かない。
これから景気が悪化してでも物の値段は上がる。
文句ある？
で、お前のようなバカは結局何も反論できないってことでOK?

赤字は増やす
税金も増やす
給料も増やす

原因はばら撒いてやったのに金を使わない国民でFA
真面目に仕事しただけの公務員は関係ねぇ！おっぱっぴー

国民が得したとは言うけれど
どこの、どのあたりの【国民】に配ったのか細かく教えてくれませんかｗ

2050年頃は、中国やインドに追い越されているかもな…
国の借金4000億円とは、世界一の借金国だな…
あとは国際的にも債務者と成り果てて、低賃金労働で頑張れな…
現在の子供たち＝未来の大人たちは…頑張って借金を返すのだぞｗｗｗ

>>673
言葉尻かじるのが好きだな。エネルギーだけじゃなくても一緒だボケ。
資源上昇を除いたＣＰＩも順調に改善している。ただ資源含むＣＰＩよりも
上昇幅が小さいってだけだ。経済誌？浅井みたいなデンパアナリストの
詐欺本は経済誌に分類されないぞ？(嘲笑

具体的に内容で示してないのはお前だろーが。
物価を大きく左右するほどの石油上昇が今後もずっと続くという根拠は何だ？
文句ある？って、文句大有りだよｗ
ロクな説明もせんと、何様のつもりだよ。

このスレの結論：貧乏人は国民じゃない
ってことだな。

石油が上がり過ぎてるから下がるという逆張りみたいなこと言われても

一年間だけハイパーインフレ起こさせて借金吹き飛ばせばいいな
損をするのは口うるさい外国人ではないから問題なし

149 ：名無しさん ：05/06/29 12:48
個人金融資産って、半分以上が既に財投や株価買い支えで
存在しないと言われている。
個人金融資産は単に名目上の数字を集めただけの砂上の楼閣。

153 ：名無しさん ：05/06/29 15:56
>>149
国民の金融資産が実体がないなら政府の借金がどうのこうの言うのは無意味なんだけど

154 ：名無しさん ：05/06/29 16:10
何で？そんなことないだろ（ｗ

156 ：名無しさん ：05/06/29 16:35
>>154
国民の金融資産が実体がないなら政府の借金もないのと同じだからです。
逆に政府の借金を返さなきゃいけないからって心配するなら
借金を返される相手に資産が実体があることになります


46 ：名無しさん ：06/06/27 00:27
国の財政と国民の財政を一体にして議論するのはナンセンスです。
国の財政と国民の財政は対になっているものです。
したがって
国の借金を国民の人数で割り算して一人あたりの借金はいくらいくらというのは無意味です。
国の借金を国民の人数で割り算して一人あたりの資産はいくらいくらというのでなければなり
ません。
この国の借金は国民の資産という考え方がないゆえに、ぜんぜん広まらないのか
よくわかりません。

国が借金すると個人の資産が増えるなんて単なる借金の法則に過ぎないものを、
何かしら特別な意味のあるように語る連中が多くて困る。

借金の法則：
借金すると借金した側は借入債務という負債を負い、
貸した側は貸出債権という資産を得る。

単にそれだけの話だ。


特別な意味を煽る連中よ、だったら国債を発行した時点で国は、

「国民はその分資産を得た。国債は償還しないからそのつもりで。」

と宣言できるはずだよな。


同様に、民間同士でも、

「あなたはその分資産を得た。借金は返済しないからそのつもりで。」

と言えるはず。

言ってみたいよ。
特別な意味を煽る連中よ、カネを貸した先の誰かがそう言って来たら「その通り」と
言ってやれよ。

そりゃ〜このまんま名目成長率（税収の自然増）の低迷と
少子化高齢化が続けばそうなる罠〜。
そっちの根源的なものをどうにかしないと枝葉末節いじってもな。

2050年で名目GDPが1000兆ってことは、名目成長率が1.5％ぐらいってことか
実質ならわかるが名目で1.5％って低すぎ、統計でうそつく典型的手法だな
アホじゃないかぎり財務省の増税しなきゃ破綻するなんてうそ信じないよ

インフレインフレ！！

そもそも「国内向け国債は良い国債」っていうのは３０年以上昔に
論破されたケインズ主義者のかび臭い論理だ。
これ信じて国債乱発してた欧州が長期低迷して、その反省から今日の
債務比率条約なんかにつながってる。

なんで今時こんな低レベルな理屈をこねるバカがいるのか実に不思議。
個人的には「逃げ切りたい」既得権者だと思うけどｗ

債務総額の膨張は、60年ルールにより膨大な借換債発行につながる。
いまでも新発借換合わせて年間120兆以上の国債を売るのに財務省は苦労している。
借換債発行を減らすには債務総額を減らすしかない。それにはＰＢの大幅黒字化が必須。
しかしそれも即効性はないから、当分は膨大な借換債の消化を続けなくてはならない。

人口が減っていくというこの国のファンダメンタルを考慮すると、
ＰＢ均衡程度の目標では借換債の重みを支えられなくなる日が、必ずやってくる。

今1,000兆円で、2050年4,000兆円なら、
債務のGDP比が重くならないためには、コンスタントに名目3.3%の成長を続ける必要がある。
無理無理。債務削減は必須。
役人どもに吸われちまった分はもう戻らない。国民が払うしかない。
国民が政権や行政の監視をしてこなかったつけ。高い授業料だったね。

でも絶望的なのはこんな高い授業料を払っても目の醒めない国民の多いこと多いこと。
それに寄生虫の多さ。
住人レベルの低い不良マンションのようだ。規律を高めマンション価値を維持しようとしても、
有志の比率が低く規律を求める規則を決議できず、決議できても守らせることができず、
スラム化まっしぐら。
日本の寄生虫である既得権益者の構図そっくり。

>>687
おっしゃるとおり、この事態は国民の民度の低さと無知の表れに過ぎない。
また、老年期に入るこの国に、太った寄生虫は負担が大きすぎる。

株価の推移を見る限り、どうやら明日のＧＤＰ発表は酷い数字なのだろう。
成長を前提とした債務管理の目論見は、ＰＢ黒字化目標年度の先送りでごまかしながら、
近い将来破綻するに違いない。

>>687
それを国民が望んでるんだし
諦めるしかないかと・・・

チョットでも正論いうと人格攻撃ばっかだし
もう駄目だと思うよ

>>687
>>1をよくよめ　>国と地方を合わせた借金の残高が今の５倍以上にあたる約４０００兆円に
いつ1000兆になったんだ、算数もできんのか
財政破綻厨って宗教みたいなもんなんだな、人を平気で騙しうそをつく

もう駄目ってことですね!?

>>690
国の債務残高、地方債残高、それに財投機関債の総額を調べてからどうぞ。
どれも実質政府保証として扱われている。

>>692
それなら2050年の4000兆も違ってくるだろ
>>1は今800兆弱ってことで計算してんだから
勉強し直せ

>>690
5倍か。負債の対GDP比が同じであるためには名目3.3→3.8%だね。

名目成長率が2.5%なら3倍の2400兆円までかな。これで負債のGDP比は今と同じくらい。
4000兆円から1600兆円ほど抑える必要がある。

元が為替レートに乗らないのにデフレなんて解決するのか？
製造コストが上がってるだけだろ
給料上がってる訳じゃない

>>693
> >>692
> それなら2050年の4000兆も違ってくるだろ
> >>1は今800兆弱ってことで計算してんだから
> 勉強し直せ

今が1000兆で計算したら2050年に5000兆くらいにはなるかもですね。
興味があったら、年金債務も調べるといいですよ。
今の制度が100年続くとして、1000兆は不足すると言われています。
100年安心でないことは火を見るより明らかです。

西室泰三って、あの東芝の業績を悪化させて東証の信用を失墜させたあの西室
ですか？まさか・・・違うよね、まともな結果を出そうとする組織がそんな人を使うわ
けないもんね、同姓同名のバカ殿と一緒にされちゃ迷惑だよね。

4000兆円になったらデノミが必要ですね。
てかデフォルト確定ですなｗ

>>697
こいつがなぜ重用されるのかさっぱり分からん
素人の俺でさえこいつが辞めれば東芝復活だとおもったら、
ほんとに復活してるんだもんＷ

なぜ東証に？潰したいのか？とおもった

>>696
4000兆になるっているのも名目成長率低く見積もり、長期金利を高く見積もった試算を元に何言っても無駄
財務省の試算なんて増税するための辻褄あわせでしかない
＞今1,000兆円で、2050年4,000兆円なら、
＞債務のGDP比が重くならないためには、コンスタントに名目3.3%の成長を続ける必要がある
あと、名目3.3%で今と同じにはならないよどんな計算したの？算数からやり直せ

>>700
>>1の試算は
>　名目ＧＤＰ成長率を０７〜１１年度は２・５〜３・２％、
>　その後は少子高齢化の進展に伴う労働人口の減少などで１・０〜１・６％
と仮定しています。

辻褄あわせというなら、名目ＧＤＰの試算値が低い根拠を挙げてください。
移民による人口増というのは根拠が薄いですよ。
今の社会構造のまま移民を入れても社会不安を増大させるだけです。

こちらに言わせれば直近の仮定値も甘い試算だと思いますね。
明日、第二四半期のＧＤＰが公表されます。今年の名目成長率２％達成が
明らかに困難になるであろう数字になることを予告しておきましょう。

後半部分はレス相手をお間違えのようですね。

>>700
＞あと、名目3.3%で今と同じにはならないよどんな計算したの？算数からやり直せ

1.033の43乗＝4.04

つまり43年で4倍になる条件だ。

今度はお前にそうではないという理屈を見せてもらおう。

移民は見た目ほど荒唐無稽ではないよ。
アメリカなんかは4%成長を目指しているが、移民を前提としている。

難しいかもしれないが、「国民はみな平等」みたいな幻想を捨て、
貧富の差を現実のものとして受け入れ、移民には貧乏から出発してもらう。
低負担低福祉(といっても今並みでいい)を堅持すればなんとかなる。

実行に移すのは難しいだろうが。

>>703
移民が専門職に就くには言語の壁が高すぎるのが、日本独自の問題として挙げられます。
話すことはできても、読み書きが問題なくできるようになるのはほとんど困難でしょう。
そうなると単純労働か、それに近い分野のみの受け入れにならざるを得ません。
また、移民第二世代では言語能力は問題でなくなるでしょうが、
それでも浮上は大変だという実例が今の朝鮮系の方々の置かれた立場でしょう。

公用語として英語や北京語が使えるようになるなら状況は変わりますが、
人口減の縮小経済時代に日本が入る前に間に合うでしょうか・・・

うまい棒は5000兆円に

借金＝資産なんだから、借金４０００兆円って５０年後、
日本はどんなけ豊かになってるねん。

2050年て、いつまで日本やるきなんだよ

>>707
2050年ってのは、
・切りがいい
・自分が生きてないので責任を取る必要が無い

ことから取り上げられた年次ということであ〜る。

>>704
3K職場なら不法就労してるジャン。
まずは極貧で頑張ってもらう。次の代は日本語ペラペラ、語学の壁は無くなり収入はそこそこ上がる。
その次の代は親の上がった所得で子が上の学校へ行ける確率が上がる。

>>673
横だけど

遡って見たけど元は国の税収に関する議論から派生したものでしょ。
資源高等要因のインフレだろうが消費増加要因のインフレだろうが
税収に与える効果は同じでしょ。景気サイクルの正常化に対する
反論もないし、いいように話をはぐらかしてるね。

>>687
諸先進国の成長率の前提は4〜5パーセントだよ。
高位でさえ3パーセントとか、近頃の世界的好景気で
欧州主要国で一番実質成長率が低かったドイツでさえ
4パーセント程度を前提としているのに。

日銀のトチ狂った物価抑制政策さえなければもっと高成長が可能。
とりあえず日経プラスの竹中の記事ミロ

>>701
ttp://netplus.nikkei.co.jp/forum/academy/t_70/e_752.php
ttp://netplus.nikkei.co.jp/forum/academy/t_70/e_762.php

>>712で貼った記事に書いてあるように、財政審の長期試算は「2011年以降は
まったく財政改革をしない」という前提で立てられているらしい(ｗ
「財政を40年間ほたってたら債務額は膨大になります」←当たり前(ｗ
「ですから財政改革を緩めてはなりません」と続くのならよかったんだけど
「増税で補うなら○パーセントに相当・・・」←おい(ｗ
まるでもう増税しか手段が残されていないかのような言い草。
連中の汚い魂胆がミエミエだよ。

>>709
【労働環境】貧困：東海地方で急速に拡大も〜人口流入、高齢者世帯・外国人労働者増…共立総研・将来予測 [07/11/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1194820899/

タイムリーなスレがありました。
移民がうまくいくケースというのは、まがりなりにも多様な階層が存在し、
移民先の国でも出身国と同じような多様性のある社会が構成できるケースだと思うのです。
それであれば内輪で仕事も生まれるし、不況も移民同士の互助でなんとか凌げますから。
ところが今の日本では、まだ使い捨て要因といった立場です。
仕事がなくなれば母国に帰るしかない。しかし帰れない事情の人間が増えたとしたらどうなるか。

その際、欧州におけるネオナチの台頭などと同じことが起こることを危惧しています。

>>711
ドイツもイギリスもフランスも移民を数百万人受け入れている。
特にドイツは、戦前から移民が多く、子孫まで入れれば1000万人超え。

>>715
それ昔な。今は受け入れてない。

>>716
http://www.jil.go.jp/foreign/labor_system/2004_11/germany_01.htm

>>715
欧州が移民を受け入れて成長を維持していることは知っています。
その結果の民族主義の台頭だったと思うのです。

移民を受け入れると困るのは、仕事をとられることになる国内の一番貧しい階層です。
現状のまま日本が移民を積極的に受け入れても、同様な事態になりはしないでしょうか。

現実的には、言葉の壁も他民族より小さく、国内人口も多く、
すでに社会に橋頭堡を確保している中国・朝鮮系くらいしか移民は期待できないでしょう。
そのとき日本人がアレルギーを引き起こさないと良いのですが。

>>714
反対論者が決まって持ち出す理屈。
断っておくが当方は推進論者でも否定論者でもない。

何かとネオナチが引っ張り出されるが、フランスだって移民を大量に受け入れていた。
移民がネオナチの標的になったのは事実だが、
ネオナチが台頭したのは単にフランスが支払い不能な賠償を求めたり、
領土侵犯で資源を奪ったりし、経済的に困窮したからだ。
実際フランスではネオナチのような国粋主義は台頭しなかった。
移民がネオナチ台頭の原因であるとする説には根拠が無い。

>>717
ドイツは受け入れてたんだ。知らんかった。

ニュース番組の調査で移民受け入れに賛成か反対かって調査があったんだけど
確か明確に賛成してるのが4割で、将来的に検討も必要をあわせれば
7割くらいだったような。人口減少が特に経済に影響してない今でさえ
これだから移民受け入れが真剣に検討されるのも近いかもね。
(ただしフランスの移民暴動直後は両方あわせて5割くらいにまで落ち込んでたけど)

>>118
そういう理由で各国では排斥運動が起きてるね。
しかし、当事国政府が移民シャットアウトに転換できないのは
経済活動が萎縮し、最終的には全国民が困るから。

受け入れないという選択はあると思うが、それに代わる解がないとね。

>>719
私も移民についてはニュートラルな立場です。
そして、成長を前提としないかぎりこの国の財政が破綻する以上、移民は不可欠なのも理解しています。
ただそれが社会不安につながらないやり方をしないと
結局は定着せず、結果として財政を破綻させてしまうだろうと考えているだけです。

フランスについては若い層の失業が増えていると聞きます。
昨年、彼らの暴動もありませんでしたか？

>>722
労働人口の減少で労働力が足りなくなるから受け入れるんでしょ

>>723
年金不安のせいか、定年退職者の就労希望が増えているのをご存知ですか？
そういった層と移民は、仕事を取り合う関係になるのではないでしょうか。

私も粗探しをしたいわけではなくて、
どうやったら社会不安を起こさずに移民により人口を増加、維持できるか
前向きなアイデア、意見があればお聞きしたいと思って書いているのですが。

現在、国の借金の利息が１秒１００万円。
４０００兆円になると１秒５００万円。
一日、３６０億円！

>>724
移民も飯は食うしテレビは見るし漫画も読むよ。

で、国の財政に危機感を抱いて放漫財政に怒りを感じてる人も多いみたいだけど
>>1の記事でお偉いさんが「2011年以降は財政改革ほったらかし」なんてムチャゴローな前提で
「増税やむなし」とかノタマってることには何の疑問も感じないんだろうか。

>>726
彼らの大部分は母国に送金するために日本にやってきます。
まだ為替差があるのが大きいですね。昔ほどではないですが。
つまり、移民第一世代は一般の日本人ほどは経済発展に寄与しないということです。

だからこそ、長期視野に立った移民計画が望まれるのですが。

>>711
竹中がしゃりしゃり出てきて言うなとｗ

>>728
それはどうかな、彼らの発生させたGDPの一部を送金するのであって全部ではない。
また定住となれば話は別だ。

移民第一世代は一般の日本人ほどは経済発展に寄与しない、と、
強調するほど効果が薄いというものでもない。

ちなみに日本ではアメリカのグリーンカードを誤解している人間が多い。
いつでも好きな時に住んで、働いてもいい、そういう権利だけが与えられると思っている場合が多いが、
実際にはそうではない。完全にアメリカ人になることを要求される。
期限内に移住、税金も兵役もある、公的年金にも強制加入だ。

日本も移民を受け入れるなら同じようにするだろう。

449 ：：2007/10/17(水) 21:50:59 ID:QMg5WlAs0
>財政危機のため
財務省は「粗債務」で計算しているが、財政状態は、(資産−粗負債=純債務)で
計算しなければ明らかに不合理。
「純債務」でみると、日本は大体ユーロ並み、せいぜいドイツぐらいだ。
財務省のやっていることはほとんど詐欺に等しい。

73 ：　 ：04/07/11 04:09 ID:gpUsBn49
まあ国の借金といっても動かない老人の動かない貯蓄を国債で吸い上げて
バラまいてるだけだからな。それを家計の借金に見たてて財務省が
「ほれ！財政危機だ税金上げるぞ(　ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｱ!!」と煽り続けている構図。

731 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 21:32:14 ID:O5SNemxf0
だから国債は、日本国民が日本政府に貸してる金だってw
税金で負担とか言ってる馬鹿はなんなんだ？

822 ：名無しさん＠八周年：2007/06/27(水) 08:01:31 ID:vl3I1ges0
財務省ﾜﾛﾁｗ
国民に対して財政難を喧伝するときは粗債務を用いて「危機だ！」と言い
格付け機関に格下げを抗議するときは純債務を用いて「欧米と変わらない！」と言う。
オマケに他の国だと国の債務に計上されないようなものまで債務に計上。

814 ：名無しさん＠八周年：2007/08/01(水) 09:12:10 ID:+SD78sTU0
本当は借金ったって国民の資産なのに・・・あほじゃね？

>>649
わかりやすくていいな。
結局、国債を発行して国民がカネを受け取っても、最終的に全て死蔵して、
もし市中に流れるカネが250兆のままで変わりなければ、インフレも何もなく
国民の資産と国の借金が増え続ける状態がずっと続く、ということだな。

もし新規に国債発行しても国民でその分を消化できる資産がない状態＝250兆に加え
前回国債発行分のカネが市中に出回った状態＝景気が良い状態＝資金需要が高く高金利状態、てことか。

ただ国債は下落して国民の資産は傷んでるだろうし、高インフレにもなるかもしれないのは確か
だよな。

>>731
ばら撒くってどこへ？
税金吸い上げるならばら撒いたとこから吸えばいいのに。
少なくともそんな大金リーマンの自分のとこには回ってきてない。

【行政/会計】独立行政法人、巨額の繰越欠損金　”5兆円強”の損金、税金で穴埋め［11/07］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1194612864/l50


◇ 官僚の天下り先の特殊法人・独立行政法人に、運用と称して「年金積立金」を貸す。
　　↓
◇ 特殊法人・独立行政法人が、官僚の退職金やファミリー企業などに使い込んで、返せなくなる。
　　↓
◇ 国民の税金を投入して補填。

返せなくなっている合計は、現在１１１．５兆円。
http://www.jmari.med.or.jp/research/summ_wr.php?no=356
国民の税金で肩代わりされたのは、２００３年に１２兆円、
http://ganjii.iza.ne.jp/blog/entry/158727/
２００７年に５兆円。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071109AT3S0901O09112007.html
国民は「年金積立金」の運用益がもらえないだけでなく、官僚が使い込んだ分まで補填させられている。

日本経済の誤謬と真実　〜年金編

ウソ　：「年金は役人に使いこまれたためあまり残っていないか目減りした」
本当　：年金運用は国への貸付で巨額な収益を上げ、年々の収支は莫大な黒字を計上してきた。

　ウソ１　「年金は、ずさんな管理を続けたため万年赤字体質だ」
　　　　⇒事務経費の数十倍の運用収益があるために収支は常に黒字。その黒字は積立金となって
　　　　　年々膨張し、厚生だけで今や１５０兆円を超え、バブル時代も１人勝ちだった。
　ウソ２　「年金原資は不良債権まみれ」
　　　　⇒国に貸付し、莫大な利子を稼ぎ出してきた（財投）。不良債権説は真っ赤な嘘。国側が借りれば
　　　　　借りるほど年金が儲かる仕組み。年金の黒字＝国の赤字。国の赤字を減らせば年金の黒字も
　　　　　減る。2001年財投廃止により8年間かけて財投貸付分が年金側に戻され、年金側の自主運用の
　　　　　割合が増えている。2008年度で完済。年金に完済されても国への貸付(国債)がメインとなり、
　　　　　国を相手に利殖する構図はあまり変わらない。社会保険庁は運用に一切関与できない。積立金
　　　　　163兆（厚生+国民）：自主運用分１０３兆円、預託金５９兆円（平成20年までに全額償還）
　ウソ３　「年金財政が破綻寸前なので保険料率は上げるべきだ」
　　　　⇒積立金が膨大になっており、保険料を上げる必要はなく、逆に期間限定で下げるべき。
　ウソ４　「年金不足のため消費税UPは避けられない」
　　　　⇒消費税を財源にする必要は無く、従って上げる必要はない。
　　　　　長年の国債運用収益の累積をすべて税金と見なせば税金の割合は既に半分を超えており、
　　　　　しかもその大部分が巨額な余剰金となって再投資（国との取引）を継続している。
　ウソ５　「年金の経費を保険料から流用するのはおかしい」
　　　　　⇒保険料自体、国からの補助つまり税金が入り、年金資産も国債利子など国庫支出が大きい。
　　　　　経費の出所を保険料か国の金（税金）かを論じるのは無意味。
　ウソ６　「グリーンピアなど過去の損失が年金財政の足を引っ張っている」
　　　　⇒事業費は財投から又借りしたもの。その財投に年金側が貸付（財投）したうちの一部。年金側
　　　　　が得ている金利より借入金利が下回っている（優遇金利）ので、年金側は1円も損していない。
　ウソ７　「年金積立金を維持拡大してきたのは日本の少子化を考慮した長期計画から」
　　　　⇒厚労省官僚の天下り枠の維持拡大と予算獲得での対財務省アドバンテージ(優位性)。

>>735
＞ウソ１　「年金は、ずさんな管理を続けたため万年赤字体質だ」
＞　　　　⇒事務経費の数十倍の運用収益があるために収支は常に黒字。その黒字は積立金となって
＞　　　　　年々膨張し、厚生だけで今や１５０兆円を超え、バブル時代も１人勝ちだった。

常に黒字というのは、マイナスにならないという意味での黒字でしかない。
つまり元本割をしていないと空威張りしているだけ、そんなの当たり前。
問題はこの先約束した額を払うのに必要な分が稼げているかどうかだ。

>>735
＞　ウソ２　「年金原資は不良債権まみれ」
＞　　　　⇒国に貸付し、莫大な利子を稼ぎ出してきた（財投）。不良債権説は真っ赤な嘘。国側が借りれば
＞　　　　　借りるほど年金が儲かる仕組み。年金の黒字＝国の赤字。国の赤字を減らせば年金の黒字も
＞　　　　　減る。2001年財投廃止により8年間かけて財投貸付分が年金側に戻され、年金側の自主運用の
＞　　　　　割合が増えている。2008年度で完済。年金に完済されても国への貸付(国債)がメインとなり、
＞　　　　　国を相手に利殖する構図はあまり変わらない。社会保険庁は運用に一切関与できない。積立金
＞　　　　　163兆（厚生+国民）：自主運用分１０３兆円、預託金５９兆円（平成20年までに全額償還）

財投は旧大蔵省が運用していた。
財投での融資先は多くの場合特殊法人などによる不採算事業で、
大半はとても自力では返済できないようなものだったが、
多くの場合財投で融資した先には補助金をつけ(もちろん国の税や国債から支出)、これで返済していた。

きちんと運用できているように見えて、
実は税金が還流しているに過ぎなかった。
利益を出して年金基金に還元すべきなのだが、
やっていたことは税金の還流、国民は無駄な事業につぎ込まれた公費分だけ損をさせられているに過ぎなかった。

ちなみに財投は、余りにこれがあからさまだったためとっくに廃止された。

>>735
＞　ウソ３　「年金財政が破綻寸前なので保険料率は上げるべきだ」
＞　　　　⇒積立金が膨大になっており、保険料を上げる必要はなく、逆に期間限定で下げるべき。

単に膨大というだけでは説得力が無い。
具体的見通しとその根拠が必要だ。

たくさんあるから大丈夫なんて小学生の論理。

>>735
＞　ウソ４　「年金不足のため消費税UPは避けられない」
＞　　　　⇒消費税を財源にする必要は無く、従って上げる必要はない。
＞　　　　　長年の国債運用収益の累積をすべて税金と見なせば税金の割合は既に半分を超えており、
＞　　　　　しかもその大部分が巨額な余剰金となって再投資（国との取引）を継続している。

国債投資の受け取り利息をどんな名目に見なそうと、
受け取った利息で国債を買おうと、
問題はそれで足りるかどうかの話なのだ。
この問題についてカネの見方をいくら語っても、何の示唆も無い。
「だからなんなの？」ってことだ。

但し、足らないから消費税で無ければならないというのはわざわざ持ち出す必要も無い自明なこと。
指摘するまではいいが、その後に続く話が何の関係も無い上、何の示唆も無い。

>>735
＞　ウソ５　「年金の経費を保険料から流用するのはおかしい」
＞　　　　　⇒保険料自体、国からの補助つまり税金が入り、年金資産も国債利子など国庫支出が大きい。
＞　　　　　経費の出所を保険料か国の金（税金）かを論じるのは無意味。

おかしいかどうかは考え方による。
人間性善説に基づくか、完全な監査を実施できれば、
経費を年金から支出しても国が出しても大きな差は出ない。
国が経費を支出する場合、掛け金をその分安くすれば
完全に結果は一致する。

しかし実際には性善説どころか性悪説を信じたくなるような
無駄遣いが発生している。
事実上の公金横領なのだが、法律が隠れ蓑になってしまっている。
これを律することができないのなら国が支出し、きっちり監査するべきだ。
甘い汁を吸えなくなる寄生虫役人は反対するのだろうが。

似たようなものに中央銀行の経費がある。
イギリスでは益は全て国に納めさせ、費用は別途国が支給する。
日本では益から人件費その他の費用を差し引いて政府(国庫)に納めさせている。
不正や、不正まがいの不適切な支出が起こりにくいのは前者である。

>>735
＞　ウソ６　「グリーンピアなど過去の損失が年金財政の足を引っ張っている」
＞　　　　⇒事業費は財投から又借りしたもの。その財投に年金側が貸付（財投）したうちの一部。年金側
＞　　　　　が得ている金利より借入金利が下回っている（優遇金利）ので、年金側は1円も損していない。

いったいどういう理屈なのだろう、
どういう理屈をこねようと、実際年金基金から支出され、その分資金が減少しているというのに。
3,000億円以上だ。

>>737
補足します。
財投はまだまだ継続中です。w

今年も借金してまで使い込まれる。そして数年後また、返せなくなって国民が穴埋め。w

◇ 財投機関債の発行状況（１９年度 発行予定）
http://www.mof.go.jp/zaito/zaito2007/pdfs/42-02.pdf

公営企業金融公庫　：　３８００億円
国民生活金融公庫　：　１９００億円
中小企業金融公庫　：　１９００億円
沖縄振興開発金融公庫　：　２００億円
農林漁業金融公庫　：　２３０億円
日本政策投資銀行　：　２９００億円
国際協力銀行　：　２０００億円
独立行政法人住宅金融支援機構（住宅金融公庫）　：　３兆６８３９億円
独立行政法人都市再生機構　：　１８３１億円
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構　：　
独立行政法人水資源機構　：　１５０億円
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構　：　１０００億円
独立行政法人福祉医療機構　：　１１２５億円
独立行政法人国立病院機構　：　５０億円
日本私立学校振興･共済事業団　：　８０億円
独立行政法人国立大学財務･経営センター　：　５０億円
独立行政法人日本学生支援機構　：　１１７０億円
独立行政法人緑資源機構　：　６１億円
独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構　：　５３００億円
東日本高速道路株式会社　：　２５０億円
中日本高速道路株式会社　：　５００億円
西日本高速道路株式会社　：　２５０億円
首都高速道路株式会社　：　１００億円
阪神高速道路株式会社　：　１００億円
関西国際空港株式会社　：　１１３４億円

>>741
補足します。
６兆数千億というところまでは、社保庁が目的外流用（使い込み）を認めました。w

>>743
６兆・・・

>>742
厳密に言えば財投ではない。
財投は郵貯や簡保、年金資金を旧大蔵省の資金運用部が運用を任されていたが、
あまりの運用のひどさに手を引かされ、
事業資金は財投債、財投機関債という債券の形で各事業体が調達することになった。
財投債には政府保証があり、財投機関債には無い。

透明性はある程度高まったがご指摘の通り依然問題は残っている。
・財投債、財投機関債いずれも政府系(国が大株主の旧郵貯や簡保、年金)が
自由意志によらず政府の意向に従って買い入れている。
・補助金で返済を支えている構図も温存。

政府契約の6割以上が随意契約のままなのに
財政審は沈黙

財政審自体利権集団だとすぐわかる

434 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 20:04:49 ID:+h3w7mUj0
財務省の借金借金詐欺
増税への布石です

991 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 23:51:24 ID:IXWokLdj0
国民が貸して
国民が負担して
国民がリターンを得る

傍から見れば単なる自作自演じゃねーの

238 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 19:18:20 ID:wst4F8IV0
大したことないとか言ってる奴はどこまで増えたら危機感を持つんだろうか

241 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 19:19:23 ID:Smb3qvuA0
>>238
幾ら増えたところで、貸主が国民である以上無意味な数値

206 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 19:10:12 ID:6Urw5Twi0
日本の場合、外国人の保有する国債の割合が低く
郵便貯金や年金が国債として消えてるわけだから国の借金=国民の資産になる

526 ：名無しさん＠八周年：2007/08/01(水) 01:29:29 ID:w75tQjyD0
国債は国の借金じゃないよ、日本国民の資産だよ。

42 ：名無しさん ：2006/01/01(日) 22:35:41
国の借金を減らすのは、国民の資産を奪うこと。

80 ：名無しさん＠八周年：2007/07/06(金) 04:06:08 ID:fcND6fp60
政府の借金を減らすという事は家計の貯蓄を減らすか民間の借金を増やすことを
意味するのですよ。

>>747
＞政府の借金を減らすという事は家計の貯蓄を減らすか民間の借金を増やすことを
＞意味するのですよ。

だからプライマリーバランスが好転している現在、低所得者層の貯蓄率が下がってるワケだな。

あと低所得者層の貯蓄率のみ下がってるのは構造改革の影響だろうね。
労働分配率の低下とかさ。

ＰＢ黒字って早い話が負担に見合ったサービスを受けれないってコトだよな。

一体誰が金を溜め込んで死に金にしてるの。
老人？
民間企業？

>>745
>　財投債には政府保証があり、財投機関債には無い。
これが実は曲者で、事実上の政府保証とみなされて取引されているんじゃなかった？
アメリカのファニーメイ等の債権と同じ。
でも地方債の政府保証もやめるみたいだし、国はこれらの切り捨て準備を整えているのかね？

>>749
今ＰＢ赤字ってことはそれを先食いしてるってことだね。
これから生まれてくる奴等はみんな負け組みだ。
そんなシステムを温存したままで出生率が上がると思っているとしたら驚きだ。

71 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/26(火) 01:51:34 ID:CipQjo8r
国が国債の利子を支払っても何の問題もない。
利子の分、現金の供給が増えただけだよ。

456 ：名無しさん＠八周年：2007/06/26(火) 14:39:42 ID:LKcmuCHx0
国の借金（国債）は国民の預金だろ。何の問題もない。

502 ： ：2006/08/19(土) 17:30:09
資産と負債の両方が国内にあるわけよ。
税金を徴収して財政赤字を償還しても、その税金はまた国民に戻るだけ。

244 ：小泉信者は馬鹿ばっか ：04/10/13 11:58
国の借金は国民の余剰貯蓄です。

434 ：名無しさん＠６周年：2006/08/21(月) 07:32:39 ID:+NCb0CC80
安定志向で貯蓄（≒国債）する人のおかげで、国は低利で資金調達して、
貧乏人向けのサービスを提供できる。

208 ：名無しさん＠八周年：2007/06/17(日) 14:37:20 ID:6QZXprLI0
国民の過剰貯蓄を国債に変えて国民に貫流することは民法規定上借金ではない

278 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:22:21 ID:wqU8dMNu0
政府が赤字を出すってことは民間がその分黒になってるってことだ。
金は天下の回りもの、使ったら使っただけ流れて回る。
こんな常識も知らないで何寝言言ってんだ。

年金、年間で最大「３兆２０００億未払い」…民主試算
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071113it04.htm

　民主党は１３日の厚生労働・総務部門合同会議で、該当者不明の約５０００万件の年金
記録に関し、本人に記録が結び付かないため、年間で最大約３兆２０００億円の年金が未
払いになっているとの独自の試算を明らかにした。

　社会保険庁は同会議で、試算の前提条件に問題があると指摘しながらも、「（機械的な
試算としては）おそらく間違いない」との見方を示し、計算に妥当性があると認めた。

　試算では、総務省の「年金記録問題検証委員会」のサンプル調査の結果を利用。調査し
た７８４０件の厚生年金と国民年金の平均納付期間がそれぞれ３２・７か月、７０か月で
あることや、「明らかに給付に結び付かない記録」が全体の１２・４％を占めることなど
を考慮して試算した。

　試算では、死亡した人の記録を含め、６０歳以上で年金給付に結び付く可能性がある記
録は２５１１万件と推定。内訳は、厚生年金１９５５万件、国民年金５５６万件で、未払
い額はそれぞれ２兆５７６７億円、６４２２億円となるという。このうち、確実に生存が
確認されている人の記録５０５万件に限ると未払い額は計約６５００億円に達した。

（2007年11月13日12時43分 読売新聞）

183 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 20:03:18 ID:TOnwbECAO
日本の借金の原因がオーバーバンキングによるカネの滞留

100 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 22:11:16 ID:Y/mePyqr0
国は国民が貯金して動かなくなった金を銀行から借りて市場に流通させてるだけだろーが

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：05/07/13 23:43
あいかわらず馬鹿ばっかだな。ここ。
なんで、財政赤字が膨らんだのか？
それは簡単。　個人も民間法人も貯蓄しまくったから。
日本は、対外純資産国だから。
個人と法人が金を溜め込むから、そのかわりに政府
の借金がたまっただけ。
簿記とか貸借対照表とかが少しでも判れば
簡単な話。

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/08/29(月) 22:35:52
過剰な貯蓄と、投資の不足が財政赤字の原因。

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/10/14(金) 21:59:36
政府債務を減らせ＝国民の資産を減らせっと言ってるのと同じ。

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：05/10/23 18:54
借金というから誤解される。
「民間未消費金」「貯蓄過剰」と言い方をかえればよい。

>>752
＞71 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/26(火) 01:51:34 ID:CipQjo8r
＞国が国債の利子を支払っても何の問題もない。
＞利子の分、現金の供給が増えただけだよ。
それだけではない、国債が増えるか、他に使える税金が減ってもいる。

＞456 ：名無しさん＠八周年：2007/06/26(火) 14:39:42 ID:LKcmuCHx0
＞国の借金（国債）は国民の預金だろ。何の問題もない。
国民の預金を取り上げりゃ返せるから問題ないって？あんた無一文だろ。
取られる物が無い者の弁？

＞502 ： ：2006/08/19(土) 17:30:09
＞資産と負債の両方が国内にあるわけよ。
＞税金を徴収して財政赤字を償還しても、その税金はまた国民に戻るだけ。
じゃあ仕事に使うカネはどっからもって来るんだ？
国債か？どんどん発行していくと、償還と利払いで税率100%を超えるぞ。
こうなると破綻だ。ドーマーの定理の範囲でしか負債は増やせない。

＞244 ：小泉信者は馬鹿ばっか ：04/10/13 11:58
＞国の借金は国民の余剰貯蓄です。
「余剰」は余分だろ。

＞434 ：名無しさん＠６周年：2006/08/21(月) 07:32:39 ID:+NCb0CC80
＞安定志向で貯蓄（≒国債）する人のおかげで、国は低利で資金調達して、
＞貧乏人向けのサービスを提供できる。
人という部分は間違いだな。多くは政府系。

＞208 ：名無しさん＠八周年：2007/06/17(日) 14:37:20 ID:6QZXprLI0
＞国民の過剰貯蓄を国債に変えて国民に貫流することは民法規定上借金ではない
何条何項だ？

＞278 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:22:21 ID:wqU8dMNu0
＞政府が赤字を出すってことは民間がその分黒になってるってことだ。
＞金は天下の回りもの、使ったら使っただけ流れて回る。
＞こんな常識も知らないで何寝言言ってんだ。
だから何なのだ日本全体で相殺するからおｋ？
ならお前おいらにカネ貸せや、いつまで経っても返すつもりは無いが問題ないんだろ？日本国内同士なら。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 20:38:33 ID:mp4hCxBq
財務省は５年前日本の借金は５００兆が限界だと言ってたんだが
軽く突破したな。破綻どころかますますカネがジャブジャブに増えて
どんなに必死に借金してもカネが余りまくる状態。

432 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 01:49:55 ID:9PPlnomw0
国債の償還受けるのってこれから生まれてくる子供だよね？
つまり国債を発行するって事は子供たちに貯金をしてあげてる事と同じって事
今私達が国債を買ってインフラを作ると子供達にはインフラだけでなく現金まで残せるでしょ
この話の意味がきちんと分かるようになってからまた来なさいよ

398 ：くたばれ速水 ◆LYNKFR8PTk ：03/09/17 15:14
一般の家計の金と、通貨発行できる国の財政を同一視する時点で
タダの馬鹿。

648 ：名無しさん ：2005/06/29(水) 02:24:19
日本は民間が投資不足の分、国が投資過剰になることで
かろうじてバランスが保たれている。
このバランスを壊して日本を破壊するやつはすべて売国奴と認定。

475 名前：無党派さん[] 投稿日：2005/12/27(火) 14:17:58 ID:hsCgUQOU
日本国民の最大の不幸は、「借金返済＝痛みに耐える」と政府与党の
プロパガンダによって刷り込まれてしまってることだな。

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/11/24(木) 08:06:09
国債が大量に償還するということは、それがそのまま国民の所得になるということだ。だ
からそれで大量の国債を購入することができる。何も問題ない。

国民が国債を保有しているのを知らない馬鹿もいるようだが、銀行は国民の預金で国債
を買っている。国民が国債を買ってるのと同じことだ。

あと国債の償還金が生活費に回ると主張するアホもいるようだが、もともと生活費に使う
必要がないから国債を買ってるわけだから、これが生活費に回ることはありえない。

447 ：名無しさん＠６周年：2006/08/21(月) 07:53:16 ID:4NV4f1au0
個人や企業にとっての金と、政府にとっての金じゃ、根本的に意味が違う。
個人や企業が金を貯めれば将来の消費機会を得ることができるが、
政府にはそんな意味はない。
たとえば政府が１０兆円の黒字を出したとしても、単に市中から１０兆円が
消滅するというだけ。
タダでさえ消費不足でデフレ気味の状況下で政府のプライマリーバランスの為に
民間の消費力を削るというのがどんなに馬鹿げてるかわかろうというものだが。

418 ：名無しさん＠七周年：2006/12/29(金) 14:16:14 ID:gZWFQdyx0
国債が多くなればなるほど国の経済が良くなる
財政危機詐欺はもう飽きた。

38 ：2005/04/05(火) 21:20:46
国の借金とオヤジのマイホームの借金を混同するバカがいまだにいるんだよな。
借金こそ資本主義の原動力なんだが、わかってんのかな。
借金しなさ過ぎだから資本主義が機能しないんだけど。
で、今の日本で借金してカネを循環させてるのは誰なの？

402 ：名無しさん＠七周年：2006/12/29(金) 12:48:57 ID:gZWFQdyx0
日本の国の借金あるのは真っ赤な嘘
国が国民から借りるのは借金ではない。