【金融】回復力失った日本株、ブラックマンデー２０年…求められる各国の協調体制[07/10/19]

◇回復力失った日本株、ブラックマンデー２０年…綱渡り強いられる金融政策

　米国株式市場で史上最大の２２・６％もの暴落を記録した１９８７年１０月１９日の
「ブラックマンデー（暗黒の月曜日）」から２０年を迎えた。当時、日本の日経平均株価は翌２０日に
２万５７４６円から２万１９１０円へと１４・６％急落した。２０年後の１８日の終値は１万７１０６円。
暴落時の水準すら取り戻せていないのが実情で、サブプライムショックの最中にダウ工業株３０種平均が
１万４０００ドル台の史上最高値を更新した米国とは大きく明暗を分けている。

　ブラックマンデー後の日本の株価の立ち直りは早かった。急落から２日で下げ幅の６割超を回復。米国が
ブラックマンデー前の株価水準を取り戻すのに２年かかったが、日本はわずか半年。バブル絶頂の８９年
１２月２９日には史上最高値の３万８９１５円へと駆け上がる。

　当時の日本は、すでにバブル経済の階段を上り始めており、暴落は逆に「絶好の買い場」になった。
しかも、米国がくしゃみをすれば、日本は風邪をひくといわれる現在とは違い、「米国への心理的な
依存度はあったものの、各国の市場の独立性が強かった」（日興コーディアル証券の河田剛・国際市場分析部次長）
ことも回復を早めた。

　ただ、こうした楽観ムードが、１９９０年代のバブル崩壊と、「失われた１０年」を招く結果となった。
なかでも、日銀の金融政策は、「バブル拡張時の引き締めでドイツに遅れ、バブル崩壊時の金融緩和で
米国に遅れた」（日興の河田氏）というように、後手に回り続けた。米国とは違い、ブラックマンデーや
バブル崩壊を教訓とするための、事後検証も行われてこなかったとの指摘も多い。

　現在の日本の株式市場は、「株価急落を買い場とみて、買い支える投資家がいない状況」（大手証券）が続いている。

　米国のサブプライム（高金利型）住宅ローン問題を発信源とする世界同時株安が相次ぐなど、
ブラックマンデー当時に比べ、世界の金融市場の連動性は格段に高まっている。

　買い手不在で回復力を失った日本の株式市場は同時株安のたびに大きく値を崩し、回復局面で
取り残されるという事態を繰り返しているのが実情だ。

　さらに、サブプライムローンは細かく証券化された上で多くの金融商品に組み込まれ、
リスクが世界中にばらまかれた。金融技術の進化を背景に、当時とは比べものにならないほど
市場は複雑化している。

　欧米の金融機関で次々に損失が発覚するなか、市場参加者は「疑心暗鬼」に陥り、リスクに過剰反応し、
資金が循環しなくなる「信用収縮」を招いた。世界の金融当局は、「リスクがどこにあるのかわからない」という
新しいリスクに直面し、対処法を見いだせないでいる。

　ブラックマンデーは、西ドイツが米国の反対を押し切り金融引き締めを強行、協調体制の足並みの乱れが、
ドル暴落の懸念を招き、引き金を引いたといわれている。

　今回も、金融緩和へとかじを切った米国に対し、日欧は引き締めを模索しており、「協調体制の乱れ」を
懸念する声は根強い。金融当局は当時と同じように綱渡りの政策運営を迫られている。（大塚昌吾）

出典：FujiSankei Business i. 2007/10/19
http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200710190041a.nwc

関連スレッド：
【証券】ブラックマンデー(暗黒の月曜日)：19日で20年…サブプライム・超低金利、現在にも通じる教訓 [07/10/18]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192716410/l50
【金融/米国】FRBバーナンキ議長、株式市場の加熱に警告［07/10/16］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192514743/l50

【証券】NY株：米景気懸念で大幅下落、ダウ366ドル安・今年3番目の下落幅…約1カ月ぶりの安値 [07/10/20]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192834771/l50
【建設】米住宅着工：9月は119万戸、前月比10.2％減・14年半ぶりの低水準…サブプライム問題で [07/10/18]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192658812/l50
【金融】野村HD、米サブプライム関連で損失1456億円…2007年1-9月[10/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192447898/l50
【証券】米証券メリルリンチ：サブプライムの損失が6000億円超に、赤字転落へ…7〜9月期決算見通し [07/10/06]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191622250/l50

株主を排除すれば業績なんて出すわけがない
当然株価も上がらない、景気のせいではまったくない。

だけど景気は良いんだよなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

要約すると、日本市場は下げには反応するが上げには反応しない糞株状態。
日本は経営陣が糞な糞会社と同じということ。

日本人は全体主義が好きなんだよ。
アメリカよりもソ連や北朝鮮みたいな社会なんだから。

日銀は無能集団だからしょうがない。
得意なのは番号が稀少なナンバーの新札を抜き取ることくらいか。ｗｗｗ

たぶんアメリカと比べてそういうことは株価に反映されにくいんだよ日本はほっといてくれ

一生懸命製造業でコツコツ稼いだ金を、
糞な金融のせいであっと言う間に失っていく構図。
情報軽視は日本の伝統。海軍も相変わらずだ。
無形のものに価値を見出せないのは、抽象的思考能力が劣っているから。

日本人一般は市場の機能というものが全く理解できていない。
株の売買を卑しいものとか未だに思い込んでいるのがその証拠。
これでは、いくら死ぬほど働いて稼いでも、
あっと言う間にどこかに富が消えていくのは当然の帰結。

バブル、バブル、バー
バブルがなくっちゃやってけない
痺れるほど楽しかったな、あの頃は
黄金とピンクの日々だったよ

とりあえず日興は口を慎め。

3行にまとめると、こんな感じ？

日本の株式市場で6割以上の売買シェアを外国人投資家が占めるようになったのだから
米国市場が暴落すれば、その穴埋めのために売られる日本市場もつられて暴落する。
したがって日本は国内よりも、米国市場を支えることを最優先にするべきだ。

日銀しょうがない

ソース会社を守るために
妙なことをした祟りだ。

これからの動き
・米国リセッション不安
↓
・ドル、ダウ暴落
↓
・イランに米軍侵攻
↓
・ドル、ダウ暴騰
↓
・日経、円安 継続

そもそも、株価が高すぎたんだろ？

なんで高すぎる株価に戻る必要があるの？それは回復といわないだろ。

更に頑なに製造業立国、もの作り国家の念仏を連発して
ドツボに嵌っていく日本経済。

>>17
日本の経営者は株価を上げようする気がないのがバレてしまった。
生産性の低い事業は整理する、余剰な人材は解雇する
当たり前のことがやれない日本企業の株なんて買う奴は
日銀くらいなもんだ。ｗ

日本復興の残された施策
・資本主義を捨て超国家管理の共産主義化
・海外とくに中国への技術供与禁止
・エネルギーと食料の自給率１００％
・鎖国主義の復活
たとえ黒船がきても

インチキ企業を上場させ大甘な監視体制が原因の不祥事を
連発させるから一般投資家が逃げる。
新興なんて893のフロント企業だらけだろ。

まとめると、

日本の株なんて誰も欲しがらないってことだろ。
株主は金だけ出して口出しするな、株価が下がっても経営陣責めるなって姿勢だからな。
誰が買うんだよ、投資家を粗末に扱う市場の株なんか。

生保なんて大損してるから保険金が不払いになるのは当たり前なんだよな。
日本企業の株なんて保有してる限りは生保なんて成り立たないんだから。

インチキ資本主義のメッキが剥げてどうしようもないってところか。

油が暴騰してお次は金だな、株なんか売っちゃえよ、金を買えよ。
恐ろしいほど世界のカネがグルグル回ってる。それも油で儲けた巨額のカネの
行き場に走って付いて行って提灯買いだぞ。早く早く急げ急げ遅れるな遅れるな。

ブルドックソース裁判でのスティール敗訴の影響だろうな。

今年になって何度目だ？急落するの・・？？
最近も値戻して来たな・・？と思ったらこれだしｗｗ

おまえら世の中でなにが起きてるか読みが甘い
原油が１５０ドル超えると自然エネルギーの方が安くなる
つまりオイルマネーは３年以内に消滅する
そのとき
日経２２５が２万円を超えたあと５千円に下がる

俺は毎週ブルーマンデー、週末だけが俺の楽しみ。

日本は無能な官僚が支配する「官主国家」なんだから、他国と違うのは当たり前。
これまた無能なマスメディアと官僚はそしてグルだからな。

日本のトップ層の無能さは異常

>>27
スーパー馬鹿

みんな有限会社なら頑張った分積もるんじゃね？

まぁ、堀江や村上が警告した通りになっただけだな、
まぁ、自分で自分の首を絞めたんだから文句は無いわなｗｗｗ

大企業が好調なんて書いているマスゴミの責任は大きいよな
儲かっているのはトヨタやキヤノンくらいで他社は鼻くそみたいな業績。

例によって公的年金や日銀が買い上げると

これって国家ぐるみの株価操縦ジャン。

外国人投資家に頼って1次的に経済立ち直っても、アメリカが倒れたら総崩れ・・
で残った付けはまた一般の日本人に降りかかる訳ですね・・？

いい加減、ドル債全て売り飛ばしちゃえヨ

日本は資本主義には向かない国。
会社は株主の物ではないからね。

>>25
ただでさえ成長性も少ない上に買収もできないとくれば、買っても意味ないもんな。
中国株でも買ったほうがよっぽどいいし。

で、月曜日は20年ぶりのブラックマンデーが拝めるわけだが・・・

欧米はおろか韓国まで金利は４％なのに
日本企業の総資産利益率２％とかなんだから
そんな株を買うわけがない。
純資産倍率が０．５倍くらいにならんと買わないだろ。

3歩進まず３歩下がる♪

という感じだからなぁ。今。
プレイヤーとしてはもどかしい。
何もしないで静観だけどね。

もし東シナ海がなかったら
元寇のとき日本は消滅
いま日本は消滅の過程にあります
日経なんて忘れましょう

>>37
このまま、北朝鮮のようになるんだろうな。

>>37
会社が株主のものというのは形だけでいい
働かないものが儲けすぎないようにするべき

企業を甘やかして保護して、借金までチャラにして、金利はゼロにして
結局は業績出せませんとな。

社会主義の腐敗構造そのまんま。

技術が解決してくれる？んなわけねーだろ。ｗ

CME16460か
来週、また16000割ったりしてなw

日本企業なんて三菱商事、三井物産、東芝、松下、東京海上みたいな一流企業ですら
時価総額４、５兆円程度で世界的には２流レベル。
メガバンなんてシティバンク、ＨＳＢＣみたいな超一流に比べて
１／２、１／３程度の時価総額しかない。

>>44
逆に最低の儲けを資本家に出さないと社会全体が成り立たない
世界基準だと最低でもＲＯＡ５％は出さないダメで
日本企業は半分にも満たないところだらけと。

すでに米国銀行の潜在不良債権額は天文学的数字

今は世界的に新興国投資のパフォーマンスがいいからね
新興国の経済成長はまだまだこれからだし
日本株は魅力が少ないのだから仕方がない

アメリカの行き過ぎた優勝劣敗型よりも更に性質が悪いのが
日本のソビエト真っ青の社会主義、あと20年でも30年でも不景気は続くね。

技術立国では解決できない絶対に。ｗ

日本人に株はむかない

お前ら自虐史観を批判してきたんじゃないのか。

消費税あげるなんていうから･･･。

新興国の株いくらなんでも高すぎだろ
経済のファンダメンタルなんてすぐに変動するのに

外国人投資家が大半を保有して始めて資本の論理が通用するんだろうな
残念だけど外国人に乗っ取られないと日本企業は変われない。

今の20代は公的年金も民間の年金もありません、
だって株価が上がらないんだもん。

たった６割の外人で左右されて弱気な日本人
政府もどうかしてる
預貯金金利をマイナス５％にすれ

民主党、「株式売却益課税を30％へ」との考え（2006年10月30日）

【NIKKEi NeT】などで報じているように、民主党の菅直人代表代行は10月29日のテレビ朝日の番組の中で株式の売却益への課税について、
「(税率が)10％まで下がった。
20％、場合によっては30％ぐらいにあげるべきだ」と述べ、株取引への課税強化を民主党の格差是正措置の柱に位置づける考えを示した。

景気が良いと実感できるのは東京に住んでるやつだけだろ

＞技術立国では解決できない絶対に。ｗ

それは「夢」のない発想だ
たとえば月の裏側に莫大な油田を発見するかもしれないし
人工的に光合成ができるようになるかもしれない

特にこれから石油が枯渇すれば
大量の石油に依存する兵器（大型空母、戦車、戦闘機など）は
全てその力を失う
そのとき「石油に依存しない兵器」を持つ国が優位に立つことになる

世界は変わるだろうし、それまでに
革新的な技術を開発しておかなければならない

不況が長引いている根本は
日銀の金融政策に依るところが
大きいと思うゾ！
民間銀行が信用創造できない状態だったら
日銀自身が信用創造する行動しなければ
ならないのにそれをしなかった。
マネタリーベースをいくら拡大しても
マネーサプライが拡大しなければ
意味がないからね。

>>59
民主党は、自営業者(そういう株で儲けてる人）に対して収入の１割を国民年金で取り上げると言ってる。
併せて最大４割だね。
さらに国民健康保険税分も取り上げるだろうからｗ　株式市場崩壊は決定的。

>>53
なんで自虐史観が出てくるのか分からないが
自虐史観とか社会主義みたいな左翼的なものを批判してるのは一貫してるだろ。

また今年も来たって感じだね。
ここ数年、
って言うか年中行事になったか？
また、あの連中が、北半球が冬を向かえるこの時期に仕掛けてる！
世界情勢が不安定になると、
オイル、金、等に資本が集まる･･･。

オイルマネーの魔力に駆られイラク戦争を起した人々
テロリストと組み情勢不安を呷る人々
口先一つで、人と金を動かす人々
皆、何れ贖罪する日が来る･･･？

来ないかも･･･？

このあと起きること
１０月末
・インド市場大暴落
・WTI大暴落
・オイルマネー消滅
・ダウ大暴落
・上海大暴落

・兜町大暴騰

課税30％はかまわないが
勝った時は払う
負けたときは還付される

という仕組みにすべきだ

「去年1億儲けて、今年1億損した」＝実質なんの所得も無い
のに税金を取るのは全くおかしい

おんぎゃああああああああああああああ

昨日シカゴの日経先物１６４６０円

>>67
株、先物は翌年以降損失の繰越・相殺できるんじゃなかったか？
ＦＸはできないが

>>67
民には30％かけるが
官や企業が売却する時には課からんとかないよね。

昨日のNY円ドル 114.48

日本の株価上がる要素は何一つないな

日本経済が再度高度成長すれば株もあがるよ。
ありえないことじゃない。

総悲観は絶好の飼い葉

・・・これだけが唯一株価が上がる要素

そりゃそうだろ


これから高齢化が進む一方なんだから
株価なんて上げる必要は無いよ
あとは死ぬだけなんだから

日本株より世界が興味があるのは 超低金利の日本の円だけ


だから株は操作される

この期に及んで証券優遇税制撤廃とかいってるしもうダメダメじゃん。
さっさと0%にしろよ、投資して税金取られるなんて宇宙規模で非常識だ。

>>67

負けた時には、当然控除すべきだよな。

面倒だが、自分で確定申告するべきだな。
勉強にもなるし、ｵﾏｲﾗやってみれ。

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだNY−−−−−−−
ﾌﾞﾗﾏﾝじゃねーか！！！！！！！！！！
ふざけんな１１

まだ日本株なんてやってるの？

＜財務省通達＞第12938475627号2007年10月20日分より


個人投資家を保護するようなことを大本営発表します。が、
個人投資家を保護する気はさらさらありませんので、各自自己責任で奮励努力するように。

投資家の立場から見たら魅力無いわな。

つか、日経平均16,000円が適正というだけだろ

>>71
企業にもかかるけど属地主義だから、非課税の国で売買していればかからない

まあ参加者はいるし動くし手数料は安いし投機ならまだまだいけるんじゃね？
投資なんて絶対する気にならんがw

日経平均は２０００年４月に２２５銘柄中３０銘柄の大幅入れ替えを
やったため、ブラックマンデー当時の日経平均と今の日経平均を比べるのは

全くのナンセンスで無意味。

qqq

だいたい好景気といいながらＧＤＰは５００兆円で１０年来増えないでおいて
株価が上がるわけもないじゃないか。

子供が生まれてこないのにＧＤＰが増えるわけもない。
みんな小金を貯め込んでぬくぬくして
子供を産んでまで生活水準を落としたくないんだよな。

しかし子供を産まないことがいかに自分の生活に跳ね返ってくるか
これから思い知ることになるだろう。

自分の親が貯め込んだ遺産を食いつぶして
気がついたときはＧＤＰは下り坂を転がり落ちるんだ。

医療制度は老人に冷たくなり、早く死ねといわんばかりだ。
人口が減るにつれて日本は不景気になるだろうし、
跡継ぎはいないんだ。

跡継ぎがいても無政府主義者が言論思想の自由を振りかざして
国家解体の毒素・家族解体の毒素をふりまいていて
これにやられた奇形思考しかできないものばかりだから
もう数百年間は立ち直れないだろう。

無政府主義者は社会の敵で、
こんなやつらに言論思想の自由という
大切な権利を与えることが
いかに危険なことか
人はまだ気が付いていない。

これを絶望しないで何を絶望しろというのだね

>>87
投機なら株よりも為替や先物のが向いている。

>>90
ちみの文才に感銘した

秋野みなもでぐぐったら一件も出ないｗ
なんかやばい人みたいだなあんたｗ

キャピタルゲイン税のせいでしょ
税率20%の時期に株価が上がったことがあったか？

要約すると、日本株最高！って事だな。

名目GDPは下がってるからね。
海外工場など補ってるけどまだまだ甘い。
売り上げの6割を海外で生産し、売り上げの7割を海外販売できるようにならないと駄目。

この先も人類が生き残っていく為には、技術開発しか無いだろ。
いくら金だけ回したって生きていけないよ。
株なんて、長期保有でわずかの利益で当たり前。

>>90
＞子供が生まれてこないのにＧＤＰが増えるわけもない。

実際、子供作ると、スゲー消費するんだよね。
あと、定年になると、ものすごいケチになって消費が減る。


国民の多くはこの先未婚or小梨だから、日本国内は家も物も売れなくて大変な不況が来るね。
外国に物を売れば別だけど。


団塊世代の時代は９５％以上の人々が結婚をしていた時代とは大違いだよね。

投資にナショナリズムなんてもんは無用だろ
新興国のほうが成長率高いから投資するんであって、、
日本の個人マネーも多くが外国へ流れていってるわけだし

>>91
先や為替は個人がやるにはギャンブル性が高すぎるよ。
株くらいがちょうど良い。

外国は土地を掘れば何かが出てきて潤うが
日本は技術開発と言う自転車をフルに漕いでやっと生きれるだけだな

>>101
ちゃんと土地掘ってれば秋には豊かな実りが・・ってイソップだっけ？

こんな低金利を続けるから株も戻らないし景気も悪い、
金利が安いから金も企業も国外に逃げ出す、低金利不況というのが実情。

>>101
外国人は体で稼ぐが日本人は脳で稼ぐ必要がある
そのためにも理系教育に力を注ぐ必要がある

金融、株など文系の科目は不労所得にまどわされ
目が曇るので教えるべきではない

戦後60年外貨を稼ぎまくって保有してる日本に何もないとか言ってる奴って
馬鹿ですか？

>>103
けど莫大な借金があるから大幅な金利引き上げは望めない

>>104
文系科目？ｗ

>>104
金融工学の時代ですよね。
ラジオやテレビなんて作っても儲かりません。

>>104
必要なのは文系、特にエリート文系教育だと思うけどな。
資本主義国家を続けるなら金を稼げる仕組みを作る事が重要だからね。

技術があっても金融や法がなければ宝の持ち腐れ

日本の文系のみにくさは数学がさっぱりなこと

技術なんか 他所の国でも開発出来るからな
日本だけが開発しなくても 何れ開発はされる

>>109
文系と言っても、数学のできる文系が必要ね。

>>110
見事に持ち腐れてます。ｗ

文系つったって、古文漢文、歴史、、は趣味の人だけやればよくって。
会計、経営、経済、数学、英語、で良いと思う。
理系の人は、化学、物理他を加算。

金融工学の結論は
「市場にはアノマリーがほとんど無い」ということだけ

参加者の間で「ランダムに」金を動かす方法を決めるだけだから
科学としての存在意義なし

繰越損失が認められた（３年だけだけど）がまだいいが、
繰越損失がなかったら、株の税金は

前年・・・１００万円の損失
今年・・・２００万円の利益
トータルで、１００万円の利益なのに、
儲かった今年の２００万円に１０％の税金がかかると、
トータルの利益では２０％の税率になる。

給料と違って、損失があるものに対する税率は、低率でないと
トータルで見たときに割が合わない。

だから、繰越損失を３年間認めてやったじゃないか、と言うかもしれないが、
たいていの個人投資家は最後はスッテンテンに損を出して株をやめる。
だから、繰越損失があっても、

前年・・・１００万円の利益に税金を払って
今年・・・１００万円の損で足を洗う
の場合、トータルでは利益ゼロなのに、税金を払っているから結局赤字になる。

税率がトータルの利益に対する税率とイコールになるのは、
儲かってそのまま株の世界から足を洗った場合だけである。

こんなんで消費税率引き上げとかやったら日本経済あぼーんだろ
早く特別会計廃止しろよ

文系理系なんて考え方してる時点でオワットル

とりあえずプットを大量に仕込むからどうでもいい
ボラさえあれば上でも下でも違いは無い

参議選で社会主義政党を選んだ訳だしこの先暗いよな

>>117
いつの間にか元本が減っていく恐ろしい税制だな
株の世界の誰かが税金を奪われれば株価が下がるので、
直接税金を奪われていない人も間接的に被害を受ける

儲かってそのまま株の世界から足を洗うこと自体が難しい

>>113
それは金融工学などで手足となって動く文系だろう。
もちろん、それだって必要だし、日本では足りてないが、
日本で一番不足しているのは国の仕組みを決める本当のエリート。

帝王学を学んで、さらに地理、政治、宗教等の国際情勢にも詳しい人ね。

亀田親子：小亀がこけたら親亀こけた
日本：米亀こけたら日亀こける

>>117　年収を含めて何百万までなら株での税金は免除すべきだよな
これじゃ単なるリスクものでしかない

日本の繁栄もここまでです、今現在資産を持ってない人は
ゲームオーバーか。

資本主義体制崩壊へのカウントダウンが始まりました！

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

> 現在の日本の株式市場は、「株価急落を買い場とみて、買い支える投資家がいない状況」（大手証券）が続いている。

配当が低い、成長率も望めない日本株を企業支配目的以外で長期保有する馬鹿はいない

海外はバブルだったからその馬鹿がいたんだが。。。

>>125
金額で税率を分けるのは良くない
金持ち向けの税制だったはずが、貨幣価値が変わって
貧乏人をも苦しめることになるのはよくある話

>>1
もし、あの時、検察が 「ヒタイに汗する者にバカを見させない」 と言うアホらしい理由で、
堀江と村上を叩くことさえなかったら、

多分、日本の株価はとっくに２万円代を超えてるだろうよ。
今となっては、この事件は日本経済を潰そうとする外国勢力の陰謀と思えるがな。

「市場を汚した者に罰を与える」
といって堀江を逮捕するんだったらよかった

資本の論理を徹底的に無視してどこまで経済が持つか見ものだな

>>132
そしたら日興の連中も逮捕しないといけなくなってたｼﾞｬﾏｲｶ

金だけ動かして、実体の無い米国経済がいつまでもつか。

>>128
日本株は株主のものではないから、支配目的で持つことも出来ないよｗ

今日の米国株暴落はロスチャイルドの陰謀
大統領の飛行機もロスチャイルド系のエアバス製になるかもしれない
軍、政治、経済、アメリカはロスチャイルドに乗っ取られてる
ロックフェラー涙目
日本もロスチャイルド派が優勢
ロスチャイルド派民主党最強
小沢のバックは世界最強ロスチャイルド
アメリカやロックフェラーやブッシュなんて怖くないぜ
ロスチャイルド小沢最強
ロスチャイルドがバックだから創価学会も統一教会も恐れるに足らず
現在の小沢の手持ち資金は1500億円と言われている
更にロスチャイルドが全面的に援助する
だから強い

日本の政策サイドは、変動より安定を重視してるってだけの話だろ。
株価が２マソに乗ったところで、そこで天井を打てばまた不満は出るしな。
どこまでも株価を釣り上げられる訳じゃないんだし、実力相応のところで
落ち着いてるんならそれもありだ。

途上国から収奪するシステムを何百年もかけて確立した欧米が本格的な回収期に
入ってる状況では日本なんてどうしようも出来ないべ。
残念だけどな。

とにかくＧＤＰが５００兆円前後で停滞しているようでは
決して景気回復しているとは言えなのに
景気がよいといっているのは所得移転がおこなわれた
一部の個人や法人をまるで全体のように扱っているからでしょうね。
日本企業は膨大な価値を生み出して貿易黒字を稼いでいるのに
その多くは紙屑同然(米国の許可無しには自由に換金できない)の
米国債を買って、米国のファイナンスを手伝い続けている。
内需を喚起することに使えばよいのに、それをしない。
日本国債はほとんどが日本国内で消化されているので
金利を上げても日本国民の資産が増えることなのに、
どうしてそれを借金という観点でしか見ないのだろう。
日銀は金利を上げて国民に利益を還元すべきなのだ。
それに加えて、根本的には日銀券を減らして、
政府発行通貨を増やすようにするべきだと考える。

マネー経済だけで日本は食っていけるか？
答えはノーだろ

英国じゃねーんだから
皆が頭脳労働なんて出来ない
サービス業の底辺職だけでは賄いきれんから
工場とか底辺職が必要

もっと人口が減れば金融に特化してもいいけどさ

日本国債はほとんどが日本国内で消化されているので
金利を上げても【一部の】日本国民の資産が増えることなのに、
どうしてそれを借金という観点でしか見ないのだろう。
日銀は金利を上げて【一部の】国民に利益（税金）を還元すべきなのだ。

>>141
上げた金利は税負担を上げて払いますが何か？
このままでは今年の成長率は１％程度、
あなた方の唯一の助け船の上げ潮路線は沈みかけてますよ？

>>141
あ、皮肉だったかotz

ただの指標である株価に何を期待しているのやら。

郵政民営化によって、国内で消化できていた
日本国債の多くは消化不良となるだろうね。
なぜなら、郵貯・簡保の資金運用が外資系ファンドに
委譲されて、日本国債の代わりに米国債を買うようになるからだ。
そうなると日本の長期金利は上昇してゆくことになる。
だから、いくら構造改革・規制緩和などをおこなっても
そんな方法で財政再建はできないのだ。
政府と日銀がその気になれば、日本のＧＤＰを拡大させることなど
金融的にはそう難しくはないのに、敢えてそれをしようとしないのは
不思議でならない。
日銀は自らの信用創造機能を存分に発揮して、
マネーサプライを増やすべきだと思う。

>>145
マネタリーベースではなく、
マネーサプライを増やすという
ところが重要。

なんだこの記事、グダグダだし・・・と思ったらフジサンケイか！
こいつら本当に「経済系」は弱いな
裏でキムタクが書いてるんじゃあるまいか？？？

もうすぐアメリカや中国に企業買収されまくる時代がくる。
中国人上司にいじめられる日本人。

だがソニーはキムチ取締役を登用した。

日経先物操縦している　外資を逮捕しろよ！！！

悪材料に漬け込んで日本市場をめちゃくちゃにやりたい放題してる外資企業なんて

国家テロだろ！！！！！！　外資の日経２２５先物売りを規制しろよ！！！！！！

明らかにチャート作ってるに許されてるのがおかしいだろ

あんだけ買いを叩かれたら誰だって買う気なくなるのは当然だろ

上がらなければみんな売りに回るんだから、市場が崩れて当然

それにCMEの操縦も酷すぎるだろ

もう外資のやりたい放題じゃねぇか　どんだけほったらかしなんだよ！！！！！！！！

落ち着きたまえ。。。(´・ω・`)

　　　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━　コマンド　..━━━┓
　┏━個人　 ━┓　┃ 　投げ売り　　　　 塩漬け..┃
　┃レベル 　 .１┃　┃全力ナンピン　　＞ 樹海　.┃
　┃ＨＰ　 　 　.１┃　┗━━━━━━━━━━━┛
　┃ＭＰ　 　 １５┃
　┃Ｇ　　 . １００┃　
　┃Ｅ　　　　.１０┃ 　　 _＿＿
　┗━━━━━┛ 　 <_＿＿_>
　　　　　　　┌--――|_. エ_+ェ|―┬--┐
　　　　　　　,|　i | 　 ＿ﾄ.｀´｀´-|＿　 　 ! |＼
　 　 　 ,-／　|.￣工 　 ￣Т￣　/￣￣7/　,>―- ､
　 　　/ （＿／ヽ_ ＿_┬＿|＿_工工_ / ＼/　.＿ 　|
　 　　iヽ+工/　　 ∨＿_|　 　　⊥⊥_/　　/￣　　￣ヽ
　 　　Vっし　 　　/　　 −二二 工エ|　　l⌒l⌒.l⌒l⌒l
　 　 　 ￣　 　 ／＼＿＿l　T＿＿／＼ i＼_|＿|__/_／
　　　　　　　／　　T　／　￣　　　_> 　 ヽ｀-―´
　　　　　　　|￣工 エ|_ 　　　　　 | ｀ー ´＼
　　　　　 ／｀ー一 ´／|　　　　　　＼_二二l
　　　　　 |二二二二／

　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　┃ガイシが　あらわれた！　　　　　　 　　 　 　 ┃
　　　┃コマンド？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 . ┃
　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 . ┃
　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>150
その通り。
特に日経先物が米国証券市場に上場されているのは
まったく訳が分からない。
いったい、何のメリットがあるのだ。
株価操作のために上場されているとしか思えない。

>>105
現実を見ろ。その外貨は使えないんだ。
アメリカ国債だって実質換金できない。
そんなことをしたら日米同盟にヒビが入る。

そういうことだね。あとは領土や国民、国家主権を切り売りでしょうな。

合成の誤謬、とカキコ

米国の夜間取引を利用して、日本市場の価格操作
はひどすぎる。やりたい放題だもんな。

まだ株、株、株暴落なんて騒いでる大バカ者がいる。
賢い、賢明な日本人は、株なんか買ってないよ。債券だよ、外国債券。
数パーセント以上の利息がつく外債。それも、毎月分配型の投信だ。
だから、もっとすごい円高になるところが、円安、円安だ。円がすごい
勢いで外国債券に流れているからだ。株なんて、宝くじ程度に考えておけ。

債券に流れるのは当選

俺は株も女もやらないし、結婚しないし子供も持たない。
働いて俺一人には十分すぎる給料をもらい、消費を極力控えた
質素な生活に自分を慣れさせている。
日本の今後は間違いなく下り坂であると想定済みだし、
経済・治安・労働環境すべてが悪化するとも想定済み。
早いところカネためて実家（持ち家）の庭と駐車場で貸してる土地を
畑にして自給自足率を高め、貯金もしっかりして４５歳以前に
隠居して社会から退場させてもらう。

32ですけどITバブルで資産を形成して
30で隠居です。

ですな。働いたら負け。

>>161
俺は凡人以下だしリスクを引き受ける器も無いから
４５まで働かないといかんｗ

銀行や証券会社がコケたら買い

>>163
畑良いですよね。
早朝、畑にいってキュウリを取りさっと水洗い。
端をかじって、中を食べる。
いままで金を払って食べてたキュウリはなんだったんだと・・・

訳の分からない会社を次々と上場させたツケが回っていることに
証券関係者が気づいていないのが笑う。
日銀のせいだけにするのはもう止めろと・・。

>>160
田舎に隠棲すればＯＫと考えているだけとしたら、ホゾを噛むぞ。
国家経済が破綻して社会の治安が崩壊すれば、
日本全国どこに居ようと、その平安を確保することは難しいだろう。

多分、田舎の資産持ちを狙った犯罪者集団の標的となり
一家惨殺されて根こそぎ持ち去られてしまうぞ。

投資に限らず個人で頑張るしかないさ。
マスコミのヨタ記事本気にして北朝鮮逝った馬鹿もいたしな。
学校もマスコミも企業も
政府もみんな敵だってことだ。

■株式譲渡益税20％でこれから起きる暗い未来

【来年】　10％最期の年
★来年は2009年からの増税を見越して、誰も株を買わず、処分売りで株価暴落　
★その結果、また、企業の不良資産が生じて、元の木阿弥

【２年後】　20％に増税の年
★この年から増税が実施されるので、暴落後の株価が更に、真綿で首を絞めるように
ジリジリ安くなり、底打ちを見せないまま、停滞
★デフレ進行が加速、減損会計適用による特損発生　決算下方修正続出
★それにより企業が資産売却加速　株価更に暴落　日経１万円割れ

【３年後〜】
★税負担が重い為に投資家がなかなか利益が上げられず、株式市場は
停滞したまま、ジリ貧に。 日経ついに３０００円割れ
★株が上がらない為に、景気は一向に回復せず、これが更なる株価下落を呼び
不動産価格も再度暴落、デフレスパイラルに陥る
★新たな失われた２０年へ（２０年で済めばいいけどねｗ）

そして２０○○年、やっと失敗に気付いた、政府は株式譲渡益税を軽減したが
すでに後の祭り
日本の国力は失われ、優良企業は外資の傘下に落ち、焼け野原状態になってしまっていた
----------------------------------------------------
10％恒久化を主張しているのは金融庁だけ、自民は20％、民主は30％〜50％
いずれにせよ、このままいくと、かなーりヤバイです
唯一の希望は、ちょうど税制改革論議が始まった今、タイミングよく株価が暴落している
こと。さて、どうなることやら・・・・・
株式譲渡益税が国家の存亡に関わる重大な案件であることに気付いていない
経済音痴の政治家が多いのが心配です。

地方は終わっているからな

>>160 それでは糞袋じゃない？

利上げ、消費税上げ、証券税上げ、首相交代＆政治空白、年金問題、地方の失速（富の再配分が機能してない）、等々・・・
これで株を積極的に買うバカがいるのかよ

海外どうのの前に国内に問題が多すぎだ

ま、上場企業だけに利益やってマスコミ買収して偽報道
やればごまかせるよ。

>>167
どこで何やったってリスクはあるさ。
俺はそのリスクを受け入れるよ。リスクが現実になれば俺は死んでカネがかからない、
リスクがリスクのままであれば俺は質素な暮らしを続けて最小限のカネしかかからない。
要するにそのリスクは低コストだから、俺が引き受けられるリスクってわけだ。

>>171
俺は糞袋だｗ
糞袋にも糞袋なりの人生、暮らし、毎日、そして小さな幸せがある。
他人から見れば平凡かつ退屈極まりない人生であったとしても、
平凡かつ退屈極まりない人生であれば小さな喜びですら大きな喜びになりうる。
現に俺は毎日もらう客からの定型的な「ありがとうございました」メールにすら
大きな喜びを感じている。１つのありがとうメールで俺は３日分の生きがいを得るｗ

>>ALL
友人のウォーレン・バフェットさんより、以下内容のカキコ依頼がありました。

�@株式市場は、短期的には人気投票の場にほかなりません。しかし長期的には、
　企業の真の価値を計る計算機の役目を果たしてくれるのです。

�A買うのは企業です、株ではありません。

株価で一喜一憂するのは、バカ、バカ企業のやること。
企業はできれば、上場しないのが一番いい。
サントリーとか、世界最大の旅行代理店のＪＴＢとか
超優良企業は上場なんかしない。大変いいことだ。
株が大暴落しようが、直接被害はゼロ。スバラシイ。
これからは、上場しないのが一番いい。個人投資家は
世界債券の毎月分配型投信を買うのが一番いい。株は
バカな詐欺氏のやること。

>>ALL
天国にいる友人の是川銀蔵さんからも、以下内容のカキコ依頼がありました。

私は株を買うにしても、売るにしても、８０％の安全性を確信できなければ、決して動かない。
リスクばかり気にしていれば何もできはしないと思われる方もいるだろう。しかし、それは違う。
８０％の安全性を保障されたチャンスが必ずやってくるのである。ただ、それが常にあるわけではない。
時代の大勢が大転換するとき、安全性８０％の世界が一時的に出現するのだ。
　だから、世の中が浮ついているときでも、私は体制の見きわめがつくまではただ傍観している。
「投機」が支配する社会では、こうした勝負のチャンスは３年に一度か、５年に一度しか巡ってこない。
そのチャンスをつかむためにも、時代の変化をいち早く読み取ることが大事なのだ。

■各市場の株式譲渡益や配当に対する税率　　　　


　　　　　　　【株式の譲渡益】　　　　　【配　当】

日　　本　　２０％　　　　　　　　　　２０％
台　　湾 　　非課税　　　　　　　　　　非課税
中　　国　　課税免除　　　　　　　　　課税免除
香　　港　　非課税　　　　　　　　　　非課税
シンガポール　　原則非課税　　　　非課税
韓　　国　　非課税　　　　　　　　　　１６．５％



これではアジアにおける主導権すら
日本は他国に奪われることになりかねない・・・・

台湾にでも引っ越すか・・・・・・

企業の上場も国外でやるようになるさ。
だって日本人馬鹿だもん。

■株式時価総額ランキングでついに中国がアメリカを抜いて世界一に

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　銘柄　　　　国名　　時価総額
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
１　エクソン　　米国　　５１８　$billion
２　中国石油　　中国　　４３３
３　ＧＥ　　　　米国　　４２０
４　中国移動　　中国　　３６５
５　工商銀行　　中国　　３３４
６　マイクロソフト米国　２８３
７　ガスプロム　ロシア　２８１
８　シェル　　　蘭　　　２７０
９　シノペック　中国　　２６５
１０ＡＴＴ　　　米国　　２５７
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
１１チャイナライフ中国　２４６
１２　ＢＰ　　　英国　　２４４
１３　シティＧ　米国　　２３８
１４　ＨＳＢＣ　英国　　２３１
１５　ＢＯＡ　　米国　　２３１
１６　建設銀行　中国　　２２４
１７　Ｐ＆Ｇ　　米国　　２２３
１８　中国神華能源　中国２２３
１９　仏電力公社　仏　　２０３
２０　中国銀行　中国　　２００
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

★日本は増税してる場合じゃないだろw 減税しないとマジやばいぜ

日本企業はROE(資本効率)が世界でも類を見ないほど低い
それでいて株主に余剰資本を返還するでもなし、他社に事業売却するでもなし、ただただ漫然と経営している企業が多い。

そして、そういう経営に注文をつける株主が現れると力づくで排除しようとする。
ファンドや外資を悪魔のように吹聴し、他企業と株式の持ち合いをすることで資本効率と企業統治を蔑ろにする。



これでは資本市場の健全な発達などできようはずもない。
日本で取引されている株式は、いうなれば株式の体面を保った社債、しかも減損する可能性の高い社債なのだ。

なぜ多くの企業において解散価値を反映しない株価がついているのか、日本人は理解すべし。
こんな状況では日本経済はどんどん落ち込むことになるぞ。

【DATA】
■ROEの比較
▼NYSE…約2800社のうち　『ROE 20％以上…561社　率にして20％』
▼S&P500…500社のうち　ROE 20％以上…164社　15％以上…274社　10％以上…366社
▼ダウ工業種…30社のうち　ROE20％以上…15社　15％以上…24社　10％以上…29社

　一方、日本は…
▼東証一部…1732社のうち　『ROE 20％以上…たった104社、率にして 6％に過ぎない』　15％以上…237社、10％以上…543社
▼日経225…225社のうち　ROE 20％以上…18社　15％以上…41社　10％以上…102社
■ROE 5％以下の比較
▼S&P500 500社…『ROE 5％以下はたった50社』
▼東証一部 1732社…541社がROE 5％以下
▼東証二部 475社…182社がROE 5％以下
▼マザーズ 192社…50社がROE 5％以下
▼ヘラクレス 161社…51社がROE 5％以下
▼ジャスダック 966社…281社がROE 5％以下

■株式時価総額ランキングでついに中国がアメリカを抜いて世界一に

2007年世界株式時価総額ランキング
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　銘柄　　　　国名　　時価総額
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
１　エクソン　　米国　　５１８　$billion
２　中国石油　　中国　　４３３
３　ＧＥ　　　　米国　　４２０
４　中国移動　　中国　　３６５
５　工商銀行　　中国　　３３４
６　マイクロソフト米国　２８３
７　ガスプロム　ロシア　２８１
８　シェル　　　蘭　　　２７０
９　シノペック　中国　　２６５
１０ＡＴＴ　　　米国　　２５７
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
１１チャイナライフ中国　２４６
１２　ＢＰ　　　英国　　２４４
１３　シティＧ　米国　　２３８
１４　ＨＳＢＣ　英国　　２３１
１５　ＢＯＡ　　米国　　２３１
１６　建設銀行　中国　　２２４
１７　Ｐ＆Ｇ　　米国　　２２３
１８　中国神華能源　中国２２３
１９　仏電力公社　仏　　２０３
２０　中国銀行　中国　　２００
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

★日本は増税してる場合じゃないだろw 減税しないとマジやばいぜ
このままいくと日本の企業は皆中国に買収されちまうぜ
ていうか、トヨタ(23位)ですら、ベスト20位に入れてないし・・・・(´；ω；`)

>>ALL >>177
天国にいる友人の是川銀蔵さんから、以下内容の追加のカキコ依頼がありました。

　ひたすら考え抜き、大転換期が来ることを確信して行動を決断したら、今度は一直線につき進まなければならない。
いったん決断した後、迷っているようではだめだ。リスク分散を図った方が懸命だと考える向きもあるだろうが、
そんなことはなんの役にも立たない。
　　「投機」の世界では、事態が悪化するときはすべてが一度に悪化してしまうものなのである。
あちこちに保険をかけておけば、安全だなどという甘いものではない。破局が訪れる時には一気にやってくる。
リスク分散などということは、この世界ではありえない話だ。
　　大体、これから勝負しようという時に、リスク分散しておこうなどという確信のないことでは、何事も成功しない。
そんな逃げ腰の姿勢で行動するようでは、もう最初からだめなのである。

社会主義国の株に投資しちゃだめだろ。

つまり日本企業はダメ。

>ALL
天国にいる友人のAZMA師匠さんから、
以下内容の追加のカキコ依頼がありました。

労働者は自由が大嫌いで、組織から外れることを極端にいやがった。
出世が人生のすべてだった。ある程度そう思わなければ労働者は
やってられないのはわかるが、頭のてっぺんからつま先まで
洗脳されたロボットだった。

もうボクに命令するやつはいなくなった。
悪いがボクはこれから幸せになる。
あばよ、ロボットたち。

何時までも日本に技術があると勘違いしてないか?
そろそろ貯めたお金で生活しないと駄目なのに
先進的技術は、中国やインドに取って代わられるよ。
１０の技術で優位が５の技術しか優位でなくなる時代が必ず来る。
その時に負けた５の技術を補うのが今まで貯めたお金。

早く気がつけよ。

まだ株、株、株暴落なんて騒いでる大バカ者がいる。
賢い、賢明な日本人は、株なんか買ってないよ。債券だよ、外国債券。
数パーセント以上の利息がつく外債。それも、毎月分配型の投信だ。
だから、もっとすごい円高になるところが、円安、円安だ。円がすごい
勢いで外国債券に流れているからだ。株なんて、宝くじ程度に考えておけ。

そもそも金が無いと技術開発も満足にできん

所詮、為替は仮想世界の指標です。

金融工学は理系の範疇だろう。

韓国人が大喜び!!『地震で日本人が、たくさん死ねば良い』
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&page=5&nid=2849898
衝撃!!日本輸出向け、キムチに、タン唾を入れる韓国人のババア
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/51/17/385117/22.jpg
朴一「韓国人犯罪者を日本人名で報道すべき」
悪人を日本人にしたがる韓国人
http://www.youtube.com/watch?v=QLXTk7IG0dg 韓国旅行中にレイプされた日本人
http://tour2korea.k-free.net
http://tour2korea.k-free.net/rapetaiken.html

■財政健全化のために本来しなければならないこと

株式や不動産など・・の資産課税の大幅減税
↓
株価を始めとする資産価格の上昇、含み益の増大
↓
消費活発化　景気回復　更なる資産価格の上昇
↓
税収大幅増　財政健全化　更なる減税が可能に


▲財務省がやっていること

株式や不動産など・・の資産課税の大幅増税
↓
株価を始めとする資産価格の下落、含み損の増大　資産デフレ加速
↓
消費沈滞化　景気低迷　更なる資産価格の下落
↓
税収大幅減　財政悪化スパイラル　更なる増税の必要性


過去、世界の歴史上、増税で蘇った国はない
減税で蘇った国ならある　サッチャー政権下のイギリスなど・・・

■サッチャー首相が大幅減税し、イギリスを蘇らせたときの発言
★お金持ちを貧乏にしても、貧乏な人はお金持ちになりません★
"The poor will not become rich, even if The rich are made poor."

>>191
どっちにしても発明・開発には金が掛かるから
今の日本じゃ無理だな。

年収を計算すると350万だったよ。ｗｗｗ

レイプ犯のほとんどは、黒人ニガーと鮮人チョンというのが
、日本の世界の共通認識だろ。鮮人のレイプ犯罪は、遺伝子
そのものだろ。

>>175
　それを上海株式市場に投資してる方々に説明し、納得させ、その投資・投機行動を
変えることができれば　→　神認定！っと

　のど元過ぎれば熱さを忘れる　　羹に懲りて膾を吹く

　昔からリスクとリターンに関する東洋の格言いぱいいぱいあるよ
　忘れてのは残念ある・・・

金融工学は金融のリスク管理であって
開発力じゃないよ。

もっとも、バブル崩壊のおかげで
日本のレベルは世界トップにいるんだが。

>>193
それを実行しようとすると、マスゴミが、弱者切捨て地方切捨てとか騒ぎ出すんだよな。

一票格差が5倍もあるんだから、田舎の貧乏人バンザイなんだよ。ｗ

>>175
バフェット名言集は面白いよな

景気回復、財政健全化したかったら
政府紙幣を１０００兆円でも２０００兆円でも刷ればいいのさ
増税で返そうとしていること自体が大間違い
日本のように超円高で、製造業が圧倒的に強い、世界一の債権国が
2000兆程度刷ったところでハイパーインフレにはならない

むしろ、いつまで経っても解決できない以下の問題があっさり解決する
★アメリカの国債を売る事が出来ない
★なかなか円安にならず、円安誘導の為に莫大な投入資金が必要
★国や地方自治体の借金が減らない
★不景気の長期化により少子化が止まらない
★いつまでたっても円が基軸通貨になれない

日本のような世界一の債権国が借金大国になった例はない
日本は破産した韓国やアルゼンチンのように対外的に債務を抱えている
わけじゃないし、
あくまでも、対内的な借金に過ぎない
つまり国内の資産の配分に歪みが生じてこじれているだけに過ぎない
したがって日本は本当は無借金の国なのである

新規に政府紙幣を刷って、すべての借金の返済に充て、大幅な減税を
すれば、あっという間に、景気は回復するし、円高も解消、アメリカの国債も
売る事ができるようになり、気付いた頃には円は基軸通貨になっているだろう

今の世界史的に見ても前例のない不思議な日本の不景気は
★政府紙幣を刷らずに、増税で国の債務を返そうとしていることに
すべての原因があると言える★

>>183
これまじなの？

■株式時価総額ランキングでついに中国がアメリカを抜いて世界一に

2007年世界株式時価総額ランキング
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　銘柄　　　　国名　　時価総額
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
１　エクソン　　米国　　５１８　$billion
２　中国石油　　中国　　４３３
３　ＧＥ　　　　米国　　４２０
４　中国移動　　中国　　３６５
５　工商銀行　　中国　　３３４
６　マイクロソフト米国　２８３
７　ガスプロム　ロシア　２８１
８　シェル　　　蘭　　　２７０
９　シノペック　中国　　２６５
１０ＡＴＴ　　　米国　　２５７
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
１１チャイナライフ中国　２４６
１２　ＢＰ　　　英国　　２４４
１３　シティＧ　米国　　２３８
１４　ＨＳＢＣ　英国　　２３１
１５　ＢＯＡ　　米国　　２３１
１６　建設銀行　中国　　２２４
１７　Ｐ＆Ｇ　　米国　　２２３
１８　中国神華能源　中国２２３
１９　仏電力公社　仏　　２０３
２０　中国銀行　中国　　２００
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

★日本は増税してる場合じゃないだろw 減税しないとマジやばいぜ
このままいくと日本の企業は皆中国に買収されちまうぜ
ていうか、トヨタ(23位)ですら、ベスト20位に入れてないし・・・・(´；ω；`)

>>203
中国とアメリカばかりだな。

今はアメリカが風邪の心配するだけで、日本は危篤状態になります。
アメリカがよくなったら、日本にとってはヒトゴトなのであまり関係ありません。

「日本経済はたそがれるのか？」
FJ資産運用サミット2007
11/10＆11/17　２週連続開催決定!!

武者陵司、吉崎達彦、ロバート・アラン・フェルドマン、逢坂ユリ、木村剛など
豪華出演者による対談、講演から投資に役立つ情報をご提供するイベントです。

◆第4回　2007年11月10日（土）12:00開場　予定
[会場]六本木アカデミーヒルズ40（六本木ヒルズ森タワー40ＦキャラントD）　　　
　　　　　　　　
[定員]500名（事前登録制）
[対談]「世界経済の潮流から日本株を読む」
「世界経済は史上空前の『繁栄期』を迎えている」という
ドイツ証券 副会長兼ＣＩＯ 武者陵司氏と
政治外交・経済の両面からの論評で定評のある双日総研のエコノミスト吉崎達彦氏が
出遅れ感の強い日本株式市場の行方を探る。
[ミニ講演]「日本経済はたそがれるのか？」FJ発行人 木村 剛
[企業IR]乃村工藝社（証券コード：9716）　アイザワ証券（証券コード：8708）

◆第5回　2007年11月17日（土）13:30開場　予定
[会場]六本木アカデミーヒルズ49（六本木ヒルズ森タワー49F）　　　　　　　　　
　　
[定員]500名（事前登録制）
[対談]「変化する金融業界と投資の照準」
海外からみた日本経済はどのように見えるのか。
経済番組でもおなじみのモルガンスタンレー証券
経済研究主席／マネージングディレクター
ロバート・アラン・フェルドマン氏とFJ発行人 木村 剛が
金融業界の動向から日本の投資マネーの行方を探る。
[講演]「企業マネジメントの質を見極めよう」
外資系投資銀行や証券会社で資金運用、外国為替カスタマーディーラー
などを経て独立、現在作家、資産運用コンサルタントとして
年間100回に及ぶ講演をこなす逢坂ユリ氏が投資対象企業を
見分けるときに必要な視点、見極めのポイントに迫る。
[企業IR]東海東京証券（証券コード：8616）

↓お申し込みはこちらから
http://www.financialjapan.co.jp/summit/2007/09/071110_000.html

↓イベントの解説動画
http://www.financialjapan.co.jp/podwmv/071017/071017mag_summ80.html

>>203
もう、日本は落ちて行く一方だと思う・・・。
国民も腐ってきているし。
自己廚主義の人間ばかり。
企業は企業で、利益さえ上がれば何をしても良いと思っているし、
子供はゆとり教育とかのお陰で、バカが沢山製造されて、そう言うバカが企業の新卒採用に引っ張りだこ。
ボクシングの亀田みたいな人間が増えている事に、危機感を覚える。
少子高齢化、未婚晩婚化、もうあらゆる分野において、日本は崩壊しつつある。

それが、このデーターにはっつきりと浮き彫り。
日本は、この先平和にやっていけるかが疑問だ。

>>207
それはお前がマスコミから情報を取得してるからだろう

むしろ教育レベルの格差がじわじわ効きそうだな。

次世代を生まない民族は滅びる
そんなの常識

USに真似て国債を売りつけようとしても
仕事がセットにならないとうまく回らないよ。

>>210
しっかり生まれてるよ

戦争が始まれば万事解決
かなり落ちるところまで落ちないと駄目だと思う

G7はあいかわらず役立たずだったな。
どうせアメリカだろ。政府系ファンドの規制に反対したのはｗ
自分が価格吊り上げているんだからなｗ

景気回復、財政健全化したかったら
政府紙幣を１０００兆円でも２０００兆円でも刷ればいいのさ
増税で返そうとしていること自体が大間違い
日本のように超円高で、製造業が圧倒的に強い、世界一の債権国が
2000兆程度刷ったところでハイパーインフレにはならない

むしろ、いつまで経っても解決できない以下の問題があっさり解決する
★アメリカの国債を売る事が出来ない
★なかなか円安にならず、円安誘導の為に莫大な投入資金が必要
★国や地方自治体の借金が減らない
★不景気の長期化により少子化が止まらない
★いつまでたっても円が基軸通貨になれない

日本のような世界一の債権国が借金大国になった例はない
日本は破産した韓国やアルゼンチンのように対外的に債務を抱えている
わけじゃないし、
あくまでも、対内的な借金に過ぎない
つまり国内の資産の配分に歪みが生じてこじれているだけに過ぎない
したがって日本は本当は無借金の国なのである

新規に政府紙幣を刷って、すべての借金の返済に充て、大幅な減税を
すれば、あっという間に、景気は回復するし、円高も解消、アメリカの国債も
売る事ができるようになり、気付いた頃には円は基軸通貨になっているだろう

今の世界史的に見ても前例のない不思議な日本の不景気は
★政府紙幣を刷らずに、増税で国の債務を返そうとしていることに
すべての原因があると言える★

>>212
DQNほど後先考えずに子供を作るからな。

ゆとりか。。。

日本は土地が少なすぎる！
太平洋を埋め立てて内需活性化

>>215
紙幣印刷業なら今ダメリカがやってる
毎日莫大な供給をしている

サブプライムもそれで片付くか？
市場は暴落し始めてるけどね

>>198
おかげでイギリスでは小学生が
一般市民を無差別銃撃する国に。

ヒェー(￣□￣;)!!
ここが底値、月曜日反発と思って銀行株買っちゃったよ

>>219
日本の造幣局も民営化させようとしている
民営化になったら、YOZANのようにｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞ刷るよ

超低金利続けてりゃそら無理だろ

マイナス金利にすれば？金借りた奴に利息やればいい。

さっきADRみたらえらいことになってる

国籍にかかわらず、犯罪者は犯罪者。　牢屋へぶち込むために、
みなさん、どんどん通報しちゃってください。

>>218
日本海を埋め立てて半島と・・・

日経で見るからこんな記事になるわけで
TOPIXでみれば日本株はかなり高い

消費税１０％なら外国と戦争しても結果は同じだろ。

日経平均７０００円円台へまた戻るとうれしいね。ｗ

>>203
逆に言えば中国と米国がぽしゃったらえらいことになるな。








すごく楽しみなんですがｗ

中国がぽしゃってくれればなあ。黄砂がんがれ。

>>227
や、やめれ

株主もスポンサーも顧客も入札も身内ばかりで構成されてるからなぁ。

どの業界も外部参入がきわめて難しい、いわば村社会。その弊害なのかねぇ。




もっと痛い目見るべきだな(ﾟ∀ﾟ)

魅力ないんだからそりゃ最初に売って最後に買うだろ

公務員の年金を、トピックスに連動させよう。

>>207
資本主義なのだから、自己中心なのも、企業が利益を最優先させるのも当然だ。
問題は、むしろ日本だけ中途半端にお上に頼っていることだ。

グローバルな競争が激しくなるのに、お上にゆとり教育と決められたら勉強しない。
少子高齢化が進めば制度が破綻するのに、深夜までお上に与えられた仕事をこなす。

欧米並に自己中心になれたら、日本は崩壊しなかった。

慌てるな日本人達、株で一儲けなど考えなくても良い。

こつこつ働いて、平和な家庭を築き天寿を全うせよ。

>>96
どうでもいいけど、日本のGDPに占める輸出産業の比率はたった１５％だぞ。
あと８５％は内需。

マスコミに洗脳されてるんだろうが、正直トヨタなんかなくなっても大して影響はない。
それより内需対策の方が５〜６倍重要だ。

サムソンばっかに依存してる韓国と日本はぜんぜん違うぞ。

　
線ちゅーリー２１　がまたバカいってるぞ

その通り
個人個人がどのような価値観を持っていても、うまくいくようなシステムを作らないとだめだ

>>238
と、資産家が申しております。

>>239
輸出産業が円の価値を決めているのだが
円の価値が下がれば、内需の数字も落ちるぞ

>>239
キ、キ、キミ
中学生がこんなとこ見ちゃいけないよ。
内需分のGDPのうち輸出産業関係企業の上げる利益が
どれくらいあると思ってるのかね。
またその企業にものを納めて食ってる企業がどれくらいあると思ってるのかね。
10年後にまた来なさい。

>>243
ポンドが高騰しまくってるイギリスが何を輸出してるというんだ？
輸出＝国家の価値 なんてマスコミに洗脳されすぎだな。

勘違いをしている,外需なんて輸出国家といわれる日本は実は外需なんてたかだか15％にすぎん

「輸出はそんなに大事なのか」
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=20060629c3000c3
1995年1-3月期から2006年1-3月期まででみると、GDPの伸びの17.1％に対して、純輸出の寄与度は2.9％ポイントになる。
＞＞輸出の寄与度、たった２．９％ですかー！

「生活水準を高める」ためには国内部門の方が大事
ではなぜ、われわれは輸出が日本経済にとって決定的に大きな役割を果たすと考えがちなのだろうか。
その理由は、自動車、電機機械など特定の大きな産業が輸出に依存しているので、
そのような産業を見れば、輸出が重要であるというイメージを持つからだとしか解釈のしようがない

「日本は外需が重要！」ってマスゴミに洗脳されてるだけだろ。

マスコミやら経団連やらが日本は外需が重要！ そのためには賃金を抑制しなければ国際競争に勝てない！
とか言いまくって国民を洗脳してたから。 自動車やら電気機械なんてほとんど日本経済全体の端数にすぎん。

外需なんて極論すればどうでもいいんだよ。残り85%の内需のために国民の賃金を上げる方がよっぽど重要。

>>244
これだけ内需が冷え込んでもそれでも個人消費がGDPの５割を超えるからな。
内需が一番大事なのは間違いない。

世界経済が崩壊したほうがいい
もうどうなってもいいからさ

日本には輸出産業なんかいらなさそうだなあ。鎖国でもすればｗ

てんぱーってのは、家計でもやりゃわかるがあ
　
へそくりにはでかい

外国に投資してばっかりで国内に落とさないんだから日本が景気良くなるわけない
まずは日本を信じることだな

労働人口減ってるのなら土曜日の半日出勤復活させるべき
労働時間減ったのに給料下がってないのだからそりゃ厳しくなるわな

中国に投資する奴って何なの

>>253
賢い

>>251
　
みがきった　のは日本政府だろ
　
なあ、バカ右翼よ

■財政健全化のために本来しなければならないこと

株式や不動産など・・の資産課税の大幅減税
↓
株価を始めとする資産価格の上昇、含み益の増大
↓
消費活発化　景気回復　更なる資産価格の上昇
↓
税収大幅増　財政健全化　更なる減税が可能に


▲財務省がやっていること

株式や不動産など・・の資産課税の大幅増税
↓
株価を始めとする資産価格の下落、含み損の増大　資産デフレ加速
↓
消費沈滞化　景気低迷　更なる資産価格の下落
↓
税収大幅減　財政悪化スパイラル　更なる増税の必要性


過去、世界の歴史上、増税で蘇った国はない
減税で蘇った国ならある　サッチャー政権下のイギリスなど・・・

■サッチャー首相が大幅減税し、イギリスを蘇らせたときの発言
★お金持ちを貧乏にしても、貧乏な人はお金持ちになりません★
"The poor will not become rich, even if The rich are made poor."

２ｃｈで株の話してんのは日本語も危うい低能ゆとりも含まれてんのか、なるほど。

■株式時価総額ランキングでついに中国がアメリカを抜いて世界一に

2007年世界株式時価総額ランキング
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　銘柄　　　　国名　　時価総額
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
１　エクソン　　米国　　５１８　$billion
２　中国石油　　中国　　４３３
３　ＧＥ　　　　米国　　４２０
４　中国移動　　中国　　３６５
５　工商銀行　　中国　　３３４
６　マイクロソフト米国　２８３
７　ガスプロム　ロシア　２８１
８　シェル　　　蘭　　　２７０
９　シノペック　中国　　２６５
１０ＡＴＴ　　　米国　　２５７
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
１１チャイナライフ中国　２４６
１２　ＢＰ　　　英国　　２４４
１３　シティＧ　米国　　２３８
１４　ＨＳＢＣ　英国　　２３１
１５　ＢＯＡ　　米国　　２３１
１６　建設銀行　中国　　２２４
１７　Ｐ＆Ｇ　　米国　　２２３
１８　中国神華能源　中国２２３
１９　仏電力公社　仏　　２０３
２０　中国銀行　中国　　２００
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

★日本は増税してる場合じゃないだろw 減税しないとマジやばいぜ
このままいくと日本の企業は皆中国に買収されちまうぜ
ていうか、トヨタ(23位)ですら、ベスト20位に入れてないし・・・・(´；ω；`)

政府は売国、マスコミは工作員だらけ。
そして国民はそれに踊らされる。
踊らされた国民は政府に富裕層を貧乏にしろと喚き、政府は人気取りで株式税制優遇撤廃をする。

もうボロボロだよ。
株の値下がり＝投資家(富裕層)が損をする、というただ一点のみしか見ていない。
日本人ってのはここまで馬鹿だったのかと失望。
自分たちの会社、年金、税金等々すべて株価で左右されると言うことを知らないんだよね、
自分は株を買ってないから関係ないと本気で思っている。
ガキならともかくいい大人までそんな感じなんだからもうどうしようもねーわ。

どこまで税金を上げればテロが起こるか実験しているんです。

売国呼ばわりされてもいいから、とりあえず月曜から証券、銀行重点に売りまくるわ

おいおい税金上がってるどころか最近まで最低の税金だったわけで
所得税減税が当たり前で感覚が麻痺してる証拠

サッチャーやレーガノミックスを未だに持ち上げてるのは日本人の一部だけ
本国でも否定されたっつの。

理工系迫害して次は金融市場もつぶすんだからな。
今の日本人には文明の恩恵受ける価値はないのかもな。

>>251 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 18:03:56 ID:FDNdrxfF
>外国に投資してばっかりで国内に落とさないんだから日本が景気良くなるわけない
>まずは日本を信じることだな


ブルドック裁判や自動車部品工業・TDFの裁判、モックやNEC、パイオニア、富士通、吉本興業をみるかぎり、
日本の資本市場を信じることはできないね。

ブルドックのような糞経営でも経営陣が椅子にしがみつき、
経済産業省事務次官まで出てきてそういった行動を擁護・賛同する。

自動車部品工業やTDFは、株主が反対しているにも関わらず、一株自己資産を大幅に下回る株価で増資した。

モックは既存株主の議決権を無理やり奪うことになる大幅増資を決行

NECやパイオニア、富士通、吉本興業などは、子会社を高値上場させ、そのあと株価が下がったところでTOBや吸収合併


こういうことが罷り通る日本市場に信頼なんてなし。
外国株買った方がいい。

どうぞ外資の皆さん、日本企業をどんどん乗っ取っちゃってください。
日本の経営者は本当にクズです。

景気回復、財政健全化したかったら
政府紙幣を１０００兆円でも２０００兆円でも刷ればいいのさ
増税で返そうとしていること自体が大間違い
日本のように超円高で、製造業が圧倒的に強い、世界一の債権国が
2000兆程度刷ったところでハイパーインフレにはならない

むしろ、いつまで経っても解決できない以下の問題があっさり解決する
★アメリカの国債を売る事が出来ない
★なかなか円安にならず、円安誘導の為に莫大な投入資金が必要
★国や地方自治体の借金が減らない
★不景気の長期化により少子化が止まらない
★いつまでたっても円が基軸通貨になれない

日本のような世界一の債権国が借金大国になった例はない
日本は破産した韓国やアルゼンチンのように対外的に債務を抱えている
わけじゃないし、
あくまでも、対内的な借金に過ぎない
つまり国内の資産の配分に歪みが生じてこじれているだけに過ぎない
したがって日本は本当は無借金の国なのである

新規に政府紙幣を刷って、すべての借金の返済に充て、大幅な減税を
すれば、あっという間に、景気は回復するし、円高も解消、アメリカの国債も
売る事ができるようになり、気付いた頃には円は基軸通貨になっているだろう

今の世界史的に見ても前例のない不思議な日本の不景気は
★政府紙幣を刷らずに、増税で国の債務を返そうとしていることに
すべての原因があると言える★

諸悪の原因はアメリカ国債だな

1979年の総選挙で、サッチャー率いる保守党はイギリス経済の復活と小さな政府の
実現を公約として勝利し、イギリス初の女性首相が誕生した。
今まで最低３３％、最高８３％だった個人所得の累進税率を次第に改めて、
ついには２５％と４０％という２段階にしてしまった。

★当初は「金持ち優遇税制」
と非難されていたが、イギリスの最富裕階級５％の人々の納める税金は、
減税前にくらべて３０％も増加したという。★

これは、過大な税率は、人々に勤労意欲を失わせ、かえって税収を減らしてしまうと
いうラッファー理論の正しさを実証したものである。

サッチャーは1990年まで約１２年間も首相を務め、さらに後継者メジャーが６年半も
政権の座にあった。
この間にイギリスの経済は再び活気を取り戻し、「英国病」は完全に過去の言葉となった。

アメリカでも１年遅れて登場したレーガン政権によって、最高７０％１５段階の累進税率が、
２回の改正を経て、１５％、２８％の２段階とされた。
レーガンはソ連との冷戦に勝利して、人類を社会主義の夢想から完全に解放した。
そのための巨大な軍事支出は巨額の財政赤字を
もたらしたが、税収そのものは減税によって増加しており、
ここでもラッファー理論の正しさが示されている。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
′′′′′′′■■′′■■′′■■′′■■■■■■′′′′′■■■
■■■■■■′■■′′■■′′■■′′■■■■■■■■′′■■■■
■■■■■′′■′′′′′′′′■′′■■′′′■■′′■■■■■
■■′′■′■■■′′■■′′■■′′′′′■■■′′′′′′■■
■■′′′■■■■′′■■′′■■′′■■■■■′′■■■■′′■
■■′′■■■■■′′■■′′■■′′■■■■■′■■■■■■′′
■′′■■■■■■■■■■′′■■′′■■■■■■■′′′■■′′
■′′■■■■■■■■■′′■■■′′■■■■■■′′■′′′′■
′′■■■■■■■■′′′■■■■■′′′′′′■■′′′′′■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

アサヒ・る【朝日る】
（動ラ五［四］）
(1)事実を捏造して悪く言ったり笑ったりする。嘘をつくこと。
「堂々と―・る」「一国の首相を―・る」
(2)自分の利益のために、なりふり構わないこと。
「君は少しー・り過ぎる」
(3)売国をする。国を売る。
「今度の首相はー・るつもりか？」

□まれに親韓派、親中派の行動を指して使われることもある。
「あの人、最近ー・ってるよね」
□朝日（朝鮮在日）が動詞化したもの。

株やりたくて、最近チャート見始めたが素人目にも、もう下がり時でしょ。
やってはみたいが、チャート見ると危険な臭いがぷんぷんして、とても買う気になれない。
２００３年からあがり続けたが、しばらく今あたりを天井だと思ってる。
底は適当な読みで２０１１年あたり１１０００円ぐらい。

>>266
政府が2000兆円刷ったとしても、
国際的な金融資本が弱者を搾取している
今の世界の構造自体は何も変わらないだろうけどな。
民衆の声よりも政治家の声の方が強く、
政治家の声よりも大企業の声の方が強く、
大企業の声よりも銀行の声の方が強いという現状では…。

まあ週間ポスト、現代の逆をいけば良い

IRIを20銘柄と紹介していた現代には騙された。

>>271
んな構造なんて何をやっても変えられんし、別に変える必要もないし、
変えた所で景気が良くなるわけでもない。

そもそも、日本人は世界で見れば十分な金持ちであるし「強者」の立場。
ただ、金はあっても金融の知識が悲惨なぐらい幼稚なのが問題。

そりゃ、数学の出来ない暗記脳の私大文系卒が銀行証券に入社するからだろｗ

>>275
バカなのは金融・経済の知識も無い癖に、平気で国民に嘘を垂れ流すマスゴミ。
あとは、それに利用されているマル経系のバカ学者ども。

マスコミの誘導にあっさり乗ってしまうくらい無知だからなぁ>日本人
マスコミが株を持ち上げれば株ブーム、株長者を批判すれば証券減税＝金持ち優遇と騒ぎ出す。
まともな知識があればそんなもんに振り回されることもないのにな。

日本株は「今後20年の衰退」、中国株は「今後20年の成長」を織り込んでるからこうなってると思うな。

今の政治は問題があっても何も対策しないで、増税しかやらないしね。
少子化が問題だとか言われているけど、何もしない。
それどころか「堕落した若者達」と妄言を垂れ流すマスメディアの言説のお陰で、
自己責任、若年層が腐りきってる事になってるわで、酷すぎるわ。

若年層は搾取される奴隷で居ろってこったな、今の支配層は20年後は
どうせ居ないからどうでも良いという放置主義に陥って何もしないしな。

積め込み教育否定した結果だろ
基礎無くして応用力なんて身につかない
新人教育も昔以上に大変だろうな

資本主義の崩壊があちこちで囁かれているけど、
役員や大株主だけが利益を吸い上げるべく、経団連が形振りかまわず政治へ口出ししているのは
今さえ良ければ良い、とにかく勝ち逃げを狙っているのかもね。
そこにあるのは欲望だけで、国に対する愛情もなければ、偉人が持っているはずの品格とは対極にある。
醜い・・・。

>>280
会社の利益は経営者のものじゃないんだが。
経営者の報酬も賞与も、会社の費用の一部。
それに、世界的に見れば日本企業の配当利回りは低水準。

「利益」の行き先は、負債の返済や設備投資。

>>280
日本の場合、20年後まで持てば後は野となれ山となれという
モラルハザードが極めて酷い。
目の前のリストラばかりに熱中して、未来への投資を全くしなくなった。

それを見透かされているから、まさに今のこの状況があるわけだ。

八十年代は今より労働分配率が低かったようだ
ttp://www.president.co.jp/pre/20050307/img/002_0001.jpg

>>281
大企業のサラリーマンの年収はここ5年減っているのに対し、
役員報酬のみ倍になっているよ。

>>283
世代格差だろう。
団塊の世代が異常な高給を貰う反面、多くの若年層が年収100万円台で働かされている。

>>285
は？

>>286
80年代は団塊層が若くて、高給を貰っている高齢労働者が少なかった。

>>287
なるほど

>>287
戦争で死んだからな

団塊層が退職していくと共に、日本企業の賃金負担は凄まじい勢いで減っていき、
そして、それを支えるために削られまくった若年層がメインになり、内需は死んだ。

団塊層を支えるために、この国の未来は奪われたのであった。

団塊団塊とか言ってる奴ってｗ
むしろバブル世代が子供作らなかったのが最大の原因だろうに
そんな俺は就職氷河期時代ｗ

>>283
終身雇用や昇給や年金などトータルでみると
どうなんだろうな

おまえら頭おかしいんじゃないの？
学者でももっとまともなこというぞ
したり顔の貧乏人がいちばんひどいな

>>291
バブル世代よりも下の団塊ジュニアの層が結婚できないから子供も生まれない。
団塊ジュニアは数も多いから影響は大きい。

>>294
正社員制度を崩壊させて「奴隷」にしたからな、上の連中は。
当然、それが原因で結婚できないわけだけど、それを「堕落してる」「根性がない」と言って、
今でも切り捨てていますからね・・・・・

ニート問題の本質は有効求人倍率が1を切った時代が続いたことなのに、
世間では精神論になってしまっている。

宣伝の効果ですな。負けたってことだよ。

この手のスレは他人事のように書くのが
定型になるな
まあ、仕方ないけど

>>296
こんな馬鹿げた世代間闘争、搾取やってれば国も崩壊するに決まってるよな。
他国はそれが成功するかどうかは別にしても、それなりに対策してるからね。

日本みたいに「何もしない」「精神論を振りかざす」なんてのはあり得ない。

>>284
それだけ、トップマネジメントの重要性が増しているだけの話。
どれだけ従業員が優秀でも、経営陣がバカだと簡単に会社が潰れるからな。
最近は生え抜きじゃなくて外部から優秀な経営者を引っ張る傾向もあるから、
そうなりゃ、報酬も高くなるだろうよ。

それに、報酬を決めているのは一応株主総会。
文句があるならば、株主に頑張ってもらうしかないね。

日本が落ちるとこまで落ちて手遅れになる頃には、



主犯の老害世代は、老衰であの世へまんまと食い逃げ

結局日本はどうなるのですか？

>>301
おまいらが頑張って仕事すれば良くなるよ。
マスゴミのような口先番長にならなきゃね。

それぞれ国毎に事情が異なるのに、常に協調なんかできんだろ
産経の記者はアメリカに盲従しろと言いたいようだが

働いたら負け。
相場で稼いだ方が効率がいいね。

>299
おまえ会社で働いたことないなｗｗｗ

働いたら負けなのは同意
搾取されないよう必要な分だけ最小限働くのが最も賢い

勤勉な者にはペナルティが待っている

>>305 三十路目前の社会人ですが何か。

>>306
こう言っちゃ悪いが、発想が共産主義者だぞ。
見事にマスゴミに洗脳されとるな。

>>1
ここ最近、数年前とは打って変わってキチガイ日銀に
媚びを売り始めた産経にしては、驚くほどまともな記事だな。

バブルなんてどこの国でも10年に1回程度起きるが、ここまで崩壊後の回復が
弱いのは日本だけ。そのほとんど全ての原因は日銀にある。

>>246
てことは１�j８０円になっても問題ない、
というよりむしろ望ましいということか？

>>306
最小限働く。。。
まあもうちょっと言えば税務署に捕捉されない経済活動
を推進するのがいいんだろうね。自家栽培なんかもよさそうだし。

どこがまともなんだかな
日本株はサブプライム問題よりも先に下落してる、そして海外は反発しても日本は反応しない

別の主体が別問題で売り続けただけだよ
それは郵政でしょう、民営化のために株式比率が高かったので整理した、ただそれだけでしょ
まあ整理したっつうかアホみたいに売りまくりやがったんだろうけどな

あー忘れてたことがある、小泉クタバレ

>>308
それは勘違いだよ。
同じ金を得るなら短時間で危険が低いほどよい、という考えだよ。

要するに小泉が日本を売ったから日本は安いってことだよな
銀行の信用が無いままなので金は海外へ流れるし企業も外向き
そんな糞な銀行を守る為に税金をじゃぶじゃぶ流したのにな
呆れるよ、なーにが政治だっての
自国民も守らない政治なんて糞だな

働いたら得するなんて時代はもう終わったからね。

>>315
つ　所得収支>貿易収支
日本が金を稼ぐ構造も一役買っている。

ドル円\80は兎も角
原油や食糧がこの先も
上がり続けるのであれば
単純に円高＝悪とは言えないと思う。

外国に安い企業株を買いあさられて経済を支配されかねない。

アメリカ国債を売ろうとしても実際にそれが管理されているのが
アメリカ財務省の中なわけだし、膨大な量のアメリカ国債を
日本以外には誰も買わないし、アメリカにはそもそも
十年以上昔から債務の元利返済能力がない。

こうなったら日本に日本銀行の他にもう一つ中央銀行を作ろう。
国立の銀行にすればいい。日本銀行券もなくそう。
新しい円に切り替える。新円の発行権は政府のみにする。
その時に2000兆円くらい余分に刷って国家予算の赤字にあてれば、
あーら不思議日本経済は復活だ！

一番の問題が

日本人が日本株を買わないってことだろう

外人のシェアが６０％越えてるなんて

完全に逆バブル

中国なんて８０％が個人

>>228
変な銘柄入れ替えで連続性なくなっていますからね
当時のNT倍率からすると日経平均は２万円半ばぐらいかな
もう日経平均なんか廃止したらいいと思う

（世代間）格差是正のために、団塊世代以上の資産（特に退職金）が将来の国内経済への投資に向けられないといけないん
じゃないの。それと真逆のことしたら、日本経済の衰退は加速するだけだよ。

団塊の人は貯蓄に廻すから市場には金は流れないよ
だから 日本は衰退しまくる

内需拡大をやらねば成らないのに 政府は内需縮小しか対策していない

減税が大事なのに 増税しかしない

>>324
貯蓄の利子は誰が稼ぐの？
銀行が市場に流して利子分を稼ぐんだろ。

内需拡大をやらねばならない根拠は？
減税が大事な根拠は？

オレは少なくとも増税すべきだと思う。
これ以上、次の世代に負担を強いるべきではない。

次の世代が負担するのは 仕方ないんだよ

日本は昔から 次の世代が尻拭いをするのが当たり前なんだよ
だから 若い奴が戦後の尻拭いをして その若い奴が行った行動や政策を次の世代が尻拭いする

昔から日本は変わって無いから

毎年５０兆もアメリカの国債を買うのをやめて日本の株を買えよ・・・

次の世代に負担を強いら無いために、投資に関しては減税するべき。増税したら、日本の将来に投資しないで結構と政府自らが
国民に通達するようなもの。団塊以上は積極的に国内産業に投資して、その資金を次世代のために有効活用すべき。

上海のように

証券会社支店に団塊退職者が押しかける椅子を用意

預貯金金利をマイナス金利に

証券取引税はマイナス１０％に

団塊はだから投資なんかには 興味無いよ
大概が投資しないで貯蓄して 余生を節約して生きるんだからな
だから 団塊には期待しても意味は無いよ

地方なんか見たら解るよ
都市部は知らないが

>>326
つまり日本が変わりつつあるということじゃないか。
減税＝過去の日本
なら増税しているのは改革が進んでいるということだ。

増税したら物々交換を復活させたら良いんだが

田舎では物々交換で生活出来ているから 金はあんまり必要無いが

>>330
そうそう。年金がこんな崩壊状態でお先まっくらなのにいくら
団塊でも派手に投資や消費なんかするわけない。

団塊を狙った商法なんかも一時期もてはやされたが、
結局どれもあまり成功してないしな。

>>328
株の譲渡益にかかる税金の話をしているのか。
あれって売らなきゃかからないから税率下げるとかえって売りやすくなると思うよ。

>>334
アホか

団塊が引退したら 金を使う見たいな皮算用をしていた東京の番組見たが

馬鹿すぎて笑っていたよ
あれは痛すぎだろとな現実は団塊は大概が 引きこもりになっていて
外出すらしなくて金は使わないのが 現実で孫が来たときだけが出費の原動力見たいだよ

株主総会は爺さん婆さんばっかりだけどな。増税されて株価下がるから投資はやらないって言う爺さんなら何人か知ってるけど。

せめて配当の二重課税だけでもやめてもらえんかのう

東京証券市場は死んだのだ、「225銘柄による裁定解消」で株安を演じる
外国証券など日本の機関投資家や証券会社は個人投資家をバカし外人投資家
に同調する日本の機関投資家、アホなのだ。又後進国市場のリスクヘッジに使われる
東証もまた株安の連鎖に…何てアホな?

今後、強いて投資するならば、先物に左右されない新興株市場なのだ。
特にジャスダックやマザーズに個人投資家が目が向いているようだ。私の眼か
ら見れば、東証は死んだ、東証は死んでる。

>>338
バカ、2重課税やめたら格差が拡大するだろ

>>306
なんという共産社会

今年最後のバーゲン　　 10月21日（日）

土曜の朝、NYダウが暴落してるでないの。
ヤッター！ 日本株も大きな調整になるかも。
今年最後の“買い場”になりそうなので、
急きょツーリングを中止、相場下落に向けた態勢を
整えることに。またもプログラム作りの週末である。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~azma/iori/kabu/new/kabu.html

つか株主重視であればあるほど労働分配は厳しく成りますよ
失われた１０年でなんとか持ちこたえたのは、内部留保を削って労働者に配ってたから
株価気にしなければ黒字経営であればそれで十分だしね

何で誰もこれを貼ってないんだ？

Money_As_Debt（負債としてのお金）日本語字幕版
知られざるお金の仕組みを丁寧に教えてくれます。
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771&hl=en

上で誰かが提言している政府紙幣とは日本銀行券ではない奴の事じゃないの？政府には通貨
発行権があって実際コインは政府通貨である。ところが紙幣は政府が国債を発行して日本銀行
から日本銀行券を借りている訳で利払いが生じる。政府通貨を発行すれば利子は生じない。

まぁ国際資本グループ(ロスチャイルドとかが)怖くて多分誰もそんな事する度胸はないだろうが。

正直、2月頃、中国株暴落、
　　　　8月頃、サブプラ、FX損

株、FX等主婦がやりだす、マスゴミ騒ぎ出す
ブラマン前後　戦争

ブラマンフラグ条件整ってないかい？
1929年10月24日　ウォール街
1987年10月19日　ブラックマンデー
2007年10月22日　　　　？

漏れは株してないが２月頃に17000突破したときに
もう限界だろうと読んでいたな

あの１０年があったからこそサブプライム見ても日本の金融はきちんとしてたぞ
ちゃんとしていたはずの欧米の金融は・・・・・

>>346
野村は食いついてなかった？
てか、新興が乗せられて買ってる可能性があるかもね。。
投資会社に運営させていたが調べるとサブプラとか･･

>>343
株式公開したら外の株主のために働くのは当然だ。
嫌なら株式公開しなければいい。

>>342
口では最後の買い場か?
でも、東証225銘柄に小心者の機関投資家は買う胆力ないよ!!
個人投資家は新興市場株の買いだと思う。

日本はボックス相場だから、買う・売るがかんたんでいいよなｗ

それは結果論

日本の会社は凄いと思うけど、株を持ちたいとは思わないよなあ・・・。
大家がアパートを貸していたら、住人がこのアパートは俺達
の物だと主張し出して、大家が追い出されるという様な状態だからな。
株を持っている意味ってなんなのって話になる。

>>351
あんたは投資に向いてないね。
信託しておきなさい。

>>352
うむ、まさにその通り
株主配当低いは株主の権利主張したら叩かれるは
しかたないからキャピタル・ゲイン目当ての売買したら
短期売買だの不労所得だの
この国の株式市場の運営は頭がおかしいとしか思えん。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189006452/787-788

会社は株主のものか、って言われればまだ疑問の余地はあるが、
株主は意見通す権利持ってるわけでしょ？　金出してるんだから。
金出してるけど実際にやるのは社員だから、っていう論は禅宗的なのかね？

>>355
本来は、株主が経営陣を選び
経営陣は株主価値向上に義務を負っている(これを善管注意義務・忠実義務という)

なので経営の過程で方針に反対する従業員は首にすればいい。

ところが、日本では経営者と従業員が馴れ合ってしまっていて、どうも管理がなっていない例が多い。

787 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/02(火) 21:31:52 ID:NzvW+OXp
《ボブおじさんが教える日本株の儲け方》
日本の株式市場はヤクザに占有されている不動産を売買している
と思えばいいのです。
買うとヤクザから家賃をもらうことができます。
でも勘違いして
家賃の値上げとか部屋をきれいに使えとか出て行って欲しい
なんていっちゃ駄目です。
ボコボコにされて下手したらあなたの不動産は乗っ取られてしまいます。
あなたの不動産はあなたのものであってあなたのものではないのです。
あなたはその不動産を黙ってもっていて値上がりしたら
他の人に転売すればいいのです。
繰り返しますが間違ってもそれ以上のことをしたら駄目です。


788 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/02(火) 21:32:23 ID:NzvW+OXp
うすうすヤクザに占有されて自由にできない不動産の所有権
なんて持っていても意味ないんじゃないかと思う人も出てきます。
でも大丈夫です。
それをまわりに言ったところで自分が馬鹿呼ばわりされるだけで
何のメリットがないことがわかっているので
たいがいの人はだまって自分の不動産を売って
ヤクザがいない不動産を求めて別のところに行くだけです。
万が一、ヤクザに占有されている不動産なんていらない
と思う人が多くなったら不動産はみんな値下がりするでしょう。
そうなる前に絶対に売却して下さい。
忠告しておきますが、間違ってもヤクザに逆切れなどしてはいけません。
たくさん仲間がいるのであなたの身が危険です。

>>346
野村は1400億円もサブプライムで赤字出してたじゃんｗ

株主から預かった金を有効利用して出来るだけ価値を高めるのが経営者の義務
オーストラリアとかニュージーランドとかならMMFで7％8％になる
経営者は当然これらよりも高いパフォーマンスを株主に与える事を宿命付けられる
日本の経営者はある意味楽だ
１％以下の銀行預金がライバルなのだから
逆にそれほどしか利益を生まない国であるとも言える
インドや中国なら自動車工場に投資して生産台数を増やせば売れる
日本で新たらしい工場作っても余分には売れない
せいぜい、生産効率を上げてコスト低下を図る事が目的となる
これじゃあ、誰も日本に投資しようなんて思うはずもない

>>358
損害額が確定できたところはババを売り逃げできた勝ち組らしい

ババを持ったままのところは買い手がいなくて
損害がどのくらいになるのか見当もつかないところもあるらしい

>>359は正しい
資本コストにみあった投資をすることは絶対的な経営の義務
これを忘れた連中が日本には多い。

日本株ｗｗｗｗｗ

香港H株とインドのインデックスファンドに全額丸投げするほうが、これからも儲かるしリスクも少ない。

空売り規制とか変な規制が多いからだろ
空売りが出来なきゃ、個人が下落時にヘッジが出来なくなり、大損するし、
投機資金が入った上昇時に空売り気が入らないと乱高下が激しくなる

株なんて儲からない。

いや、俺はすごく儲かってる。
ヘタな奴は何をやってもヘタ。

>>359
大体、国を挙げて地方へバラマキするぐらいだしな
無茶苦茶すぎる

>>322
銘柄入れ替えだけでなくて、第三者割り当て増資や株式分割とかで
発行済み株式数がバブル期よりも格段に増えているからね。
時価総額で比較すると、結構高くなっているんだよね。

>>327
国や日銀が民間企業の大株主になったらまずいだろうが
完全に社会主義国家になってしまうぞ

>>359
それは日銀様のおかげだな
しかも銀行預金がライバルとのことだが違う、ライバルですらない

世界の常識は日本の非常識であり日本は株式より国債のほうがリターンがいい
株価が上昇し始めるとすぐに引き締めて潰してきているおかげです
だから貯蓄に回すのは賢い人々の行動といえる

だってそうでしょう、リスクある株式で運用するより元本保証で運用した方がリターンがあるんです
高度成長やバブルのころは、それでも株は上がったが、そういうのがなければジリ貧でしょう

国がてこ入れしないと日本市場本当に見放されちゃうよ

そもそも日経平均の対象企業の選定がおかしいんだろが。

アジア株上昇に取り残される日本株、ＣＳは投資判断引き下げ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-28613320071030

日本株の投資判断を引き下げ、英国株は引き上げ＝クレディ・スイス
http://jp.reuters.com/article/stocksNews/idJPnJS804138020071029

　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　正直どうでもいいです　ﾌﾌｯ
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ
　　　　　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ ／　　　　 ノ　／}
　　　　　ﾉ　|　　　＞ 　 |' }::｛　ﾉ　　　＼　　 /　// ハ
　　　　 { ヽ |　　 {　　　 |　l:::l /　　 ｏ　/　 .:{　/ノ　/ |
　　　　/　ヽ|　　 l 　　　 |ﾉ:::::{　　（^ヽ/　 .::i／ ／　ﾉ |
　　　/　{　　|　　ヽ 　　　|::::::l　　　 ＼＼.:::|　 ／.::: ノ|
　　　{　ヽ､ ﾐ|　　　ﾞ､　　 |:::::l　　　/　 ヽ ヽl:::／:::ノ.::::}
　　 ﾉ　　ｰﾆ:|　　 　ヽ　　|:::l　　 /　　　 }　}　　　-''''　|
　　/,:::;;;;;;;:,　|　　　　ヽ　 |:/　　/　　　.::::|　|''￣　ヽ　|
　 ﾉ　　ﾆ-　::|　　　　 ヽ　ﾚ　 /　_,.-‐'"^ |　|ヽ　　ヾノ
　{　ﾉ　____ヽ）:::.　　　__ヽ_,,.=‐＜　　　ヽ　|　|:::::;;;; ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＼
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　 |＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼|

>>371
Topixベースでみてもダメダメなんだが？

簡単な話。
今の日本株は日経225先物に支配されてる。
売買手口を見ると、売りで戻りを叩いてるのは、クレディスイス。
クレディスイスから出される大口注文は相場操縦に当たる。
金融庁がクレディスイスを相場操縦の疑いで摘発すれば
日本株は簡単に上がるようになるよ。

サブプライムショック直前高値(7月)からの値上がり率
　　　　　サブプライム直前高値　　　　現在株価　　　値上がり率
上海　　　　　　　　　　　4300　　　　　　　　 5954　　　　　38％
香港 　　　　　　　　　　23900　　　　　　　 31300 　　　　 30％
インド　　　　　　　　　　15800　　　　　　　 19800　　　　　 25％
ブラジル.　　　　　　　　57500　　　　　　　 64300　　　　11.8％
ロシア　　　　　　　　　　2000.　　　　　　　　2226　　　　 11.3％
オーストラリア　　　　　 6470　　　　　　　　 6779 　　　　 5.3％
韓国　　　　　　　　　　　2000　　　　　　　　 2064　　　　　3.2％
ドイツ　　　　　　　　　　 8000　　　　　　　　 7992　　　-0.001％
ロンドン.　　　　　　　　　6700.　　　　　　　　6674　　　-0.003％
ニューヨーク　　　　　　14000　　　　　　　 13792　　　　 -1.5％
日経225.　　　　　　　　18300　　　　　　　 16700　　　　　 -9％

おいおい、もうファンド買うわ

日本沈没　建設業以外を含む生の悲鳴


「建築基準法改定」の影響に関する緊急アンケート結果(回答554社）
http://www.douyukai.or.jp/kennki_annke-to.pdf

ホント日本株は地獄だぜ

んな糞みたいな株
誰が買うかよｗ

比べるまでもないとは思うけれど、一応225とJASDAQとの比較
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=02311056&d=c&k=c3&c=998407.o,23337.q&t=1y&l=on&z=m&q=l

ブラマンは突然に？
http://jimaku.in/w/3KiAvmzcZbg/Knb1gNKOzdu

まっとうな株主をグリーンメーラー呼ばわりして追い出す資本市場は日本くらいなものだろ。
そのくせヘボ経営陣が追い出されない。むしろMBOしようと企んでいさえする。

酷い金融法制だよ。

要は日本の企業を他国の物にはさせないって日本政府の
方針なんだろうけど、まあ株式の仕組みとは矛盾してるよね。

これで税制改正で増税してくる一貫性のなさ

>>371
それは確かだ。今の日経２２５は指標としてクソ。
ＩＴバブル時代の銘柄入れ替えより前の日経２２５と連動するのは、
大証２５０だな。大証２５０の９５％くらいが、本来の日経２２５の値と言って良い。
ほりえもんショックあたりから、大きく見ると３万円くらいでボックスに入っていて、
日本だけ、かつての過ちの値４万円を気にしながら、
０３年リバウンド以降の全世界バブルから上手に軟着陸したということが分かる。
今の上げも下げも全部「想定の範囲内」だな。
今の株価の現実が「日経平均３マソ前後相当」とみれば、
>>1は、良い意味でブラックマンデーの教訓を生かしているということが分かる。

http://members.at.infoseek.co.jp/J_Coffee/tsure27.html#sizuokaginkou

静岡銀行の運命を決めたのは、1989年です。
金余りを背景に、各銀行は、スケールメリットが期待できる土地担保融資にのめり込んでいました。

平野イズムを引き継いだ静岡銀行頭取の酒井次吉郎は、ノンバンクや不動産会社に対する貸し出しに疑問を感じ始めていました。

土地の値上がりを前提にして、地価の100％、110％まで貸し出しを行うのは、
あまりに危険ではなかろうか？

酒井は、取締役会でノンバンクなどに対する全貸付金を回収することを提案します。
取締役会では、積極的な反対も賛成もなかったようです。

ともかく、提案は通り、東京支店に有無を言わさぬ業務命令が出されます。
こうしてバブル崩壊前に、ノンバンクへの資金は引き上げられたのです。

「シブ銀は、100歳のボケ老人のミスでノンバンクの怒りをかい、儲けるチャンスを逃してしまった。」
他の銀行は、陰口をいいあいます。

1990年1月株式の暴落。
そして1991年土地バブルも弾けます。

平野は、直接的には、この判断には参画していないようです。

◆◆しかし、彼は、静岡銀行の完璧な勝利を見届けます。◆◆
◆◆ 1993年、平野繁太郎逝去。103歳でした。◆◆