【携帯】月々安いか、購入時安いか…KDDI、新料金携帯購入制度「au買い方セレクト」を開始 [07/10/04]

KDDIは10月4日、au携帯の新たな料金と販売方法「au買い方セレクト」を
11月12日に導入すると発表した。

au買い方セレクトは、ユーザーが使い方に合わせて携帯購入方法を選択できるように
したのが特徴。新規および機種変更双方で利用できる。
初期費用を抑えて携帯を購入したい／充実したサポートで快適に利用したいユーザー向けの
“フルサポートコース”、月々の利用料金を抑えたい／携帯をあまり買い換えないユーザー向けの
“シンプルコース”を用意する。

フルサポートコースは2年間の利用が条件で、同社が購入価格の一部（2万1000円）を
補助する「購入サポート金額」制度が使える。
「誰でも割」などの定期割引サービスの契約解除料を無料にするほか、
「auポイントプログラム」のポイント付与率が大幅に向上する。

シンプルコースは、端末購入時の補助は受けられない。
代わりに割り引きサービスの加入なしでも低廉の基本料金、通話料の
「シンプルプランL」「シンプルプランS」を選択できる。


現auユーザーが（サービス開始後に）機種変更する場合は「au買い方セレクト」の利用が必須となり、
機種変更時にフルサポートコースかシンプルコースのいずれかを選ぶことになる
（利用期間が7カ月に満たない場合はシンプルコースのみ選択可能）。
現在の端末を利用する限りは、au買い方セレクトによる各種変更は適用されない。

また、データ通信カード用の「PacketWINシングルサービス」ユーザーの場合、
両コースを選べるものの「シンプルコース」にPCデータ通信のための低廉な料金設定がないことに
注意が必要だ。

au買い方セレクトの開始にともない、アフターサービスを充実させた月額会員制サービス
「安心ケータイサポート」を開始する。料金は315円／月。
サポートメニューは以下の通り。
現auユーザーについては、「安心ケータイサポート」の非会員と同等のアフターサービスレベルとなる

このKDDIの発表を受け、NTTドコモは「インセンティブモデルに関する問題は認識しており、
相応の方法も検討・議論はしている。ただ、ドコモもやると報道はされたが決まったことはなにもない。
いつ頃か、追随するかということも含めて、導入するか否かも現段階では未定」（広報部）と返答した。

ソース（料金詳細はソースをご覧ください）
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0710/04/news048.html
KDDI　ニュースリリース
http://www.kddi.com/corporate/news_release/2007/1004/index.html
http://www.kddi.com/corporate/news_release/2007/1004/besshi.html
関連スレ
【モバイル】KDDI：au携帯通話料3割下げ・端末は2万円高、新体系を11月に追加…NTTドコモも追随へ [07/10/02]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191277260/

やすいやすいさぎ

0円携帯で即解約ができなくなったってことですね。転売屋が一番いたい。

法人契約で替えませんかの売り込みがauから来た。
うちの規模では全然安くなりません。

どうもありがとうございました。
せめて調べてから電話しろや。
auアホ法人営業のシミュレーション使えなさすぎ

>>3
それに関しては痛くて結構。
こいつらのせいで基本料に全部上乗せされてたわけだし

月額1500円ですむプリペイドが最安だろ
都合が悪いから宣伝しないみたいだけど

結局ソフトバンクに左にならえはじめたか。
魅力あるサービスを提供できなかったんだからしょうがないよな。
ソフトバンクが追随できないくらいのサービス始めればいいのに
利益はみーんな懐にしまっちゃったのね。
帰せ俺の金。

>>7
つ　�I

結局、どっちも安いSBに行くしかないか…。

朝三暮四の話思い出した

いや、緊急地震速報を無料で始めるドコモにいくよ。
auよ、さらば。

>>11
マナーモードにしてたら終わりのサービスに何の意義がある？

ﾃﾝﾊﾞｲﾔ（ﾔｰｻﾝ） 誰一人これで店にこなくなる
SB携帯かけた時、本人が出ずに 違う人間が出たのは本当に驚いた
SBになって２年も経ってないのに

番号売られまくりｗ

SBのオレンジプランは端末別売りだったわけ？

つ〜か〜だったら〜　買ってから安くつく〜

SBは、このプランに対して1日以内に
対抗プランを出すこと出来ますかね？

これは、例外で追随しないとかまたいいだしたりして。。。

安い端末でシンプルコースを選んだらだいぶ安上がりになりそうだな。

結局、一般消費者が損をするってことだね。

端末の値段出てないんだからたたくのは少し早い
今まで一番得になっていた新規も二年縛りになるんだから機種代が安くなるかもしれん

>>16
スーパーボーナス＋ホワイトプランの方が上回ってるから、
追随する必要ないだろ

>>20

他社通話、10円/分にはした方がいいと思うよ。

ソフトバンクの方が確実に安い気がする

プランSS使ってるヤツがシンプルプランSに変えるとして、
基本料の差額が月840円。これだと、販売奨励金が無くなることによる
端末値上がり分＝2万1000円をペイするのに25ヶ月かかる。

あとは通話料の値下がり分（30秒あたり20円→15.75円）で
いかにペイする期間を縮められるか。

そんなマドロッコシイことしないで、先に基本料金を大幅値下げしなさいな

基本保証が1年を24ヶ月にシテクレヨ

小野寺自爆。
ほとんどの利用者がシンプルプランSに、そして収益大幅悪化。

もちろん今はインセンティブ分が上乗せされた金額の基本使用料払ってんだから
次の機種変は安くなるんだよな？

なるわけねーか

ARPUが3000円に。そしてAU崩壊

SBより有利な点はどこにあるのですか？

>>29
SBなんていざという時使い物にならないよ
被災した時はSB持ってる奴なんて差別すればいいよ

ホワイトプラン　　　　　　　　シンプルS
980円/月　　　　　　　　　　　1000円/月
　20円/30秒　　　　　　　　　　　15円/30秒

Wホワイト　　　　　　　　　　　シンプルL
1,980円/月　　　　　　　　　　2500円/月
　10円/30秒　　　　　　　　　　　10円/60秒

＋SB同士時間指定無料
　家族同士24時間無料


SB持ちの家族や友人と話したり待ちうけ中心の人ならSB
キャリアを問わずいろんな人と話すならauが得という感じかな

あと、端末代金はauの方が総じて安い気もする

ホワイトプランは２年使えば端末代＝実質無料
ａｕは５〜６万円覚悟しなければならない

>>32
ホワイトプラン単体だとスパボの割引額が月額基本料を上回るから
かなりの通話をしないと実質無料までには至らないのでは？
スパボ一括9,800円みたいなのだとSBが得だろうけど

あと、auはインセが2万なんだから、5〜6万は言い過ぎ。
ドコモならともかく、auで現状3〜4万の機種なんてまずないだろう

>>31
なるほど、通話料で差が付けられてるんですね
SB同士無料に相当するようなプランを用意できない代わり、と

>>32
スーパーボーナスの代わりがフルサポートの21,000円値引きだとしても、
シンプルには相当するサービスがないと

シンプルプランS ＋ ダブル定額 で5000円で携帯ブラウザ使い放題かな？

無料通話撤廃＆通話料を下げるのに、
端末の値上げ＝21,000円の人質を取ってるのが汚い

>>36
汚いも何も基本料金に含んでいるのをやめたらこうなるって話で・・・

>>33
5〜6万は確実だろ、7万とかさえあり得る
インセ分として約2万割引だからそんなに高くないって思うのは変
今まで通話代に加算されて分も考えろ
海外で、高スペックの携帯が幾ら位なのか確認してからレスした方がいい
お前が思うほど携帯なんて安くないのよ
AUに洗脳されておかしくなってるんじゃないの？

20K割引＋ポイント分の値引きが有って、2〜4万ってとこ

>>38
>高スペックの携帯が幾ら位なのか確認してからレスした方がいい

原価と販売数量は反比例するのよバーーカ

>>39
ソフトバンクの価格表見てこいバーカ

おまえら、インセンティブ価格位勉強してから書き込めよ

此処は本当にビジ板なのか？

>>31
ソフトバンク同士メール無料もいれろカス

いつものように禿フォン工作員発生のオカン

>>40
価格表ってオープンじゃないからな。
キャリアが勝手に決めた価格でしかも製造数量が
少ないから原価も高くなる。
それをユーザーは割賦で勘違いされている。

明らかに無駄な機能満載をまずどうにかせい

>>45
零円携帯使えよ

ソフトバンク対抗プランで魅惑の月８４０円か？！！！

二年以上は機種使うだろうけど
縛り強制で基本料金が下がらないのが気に入らない

>>47
970円で勝負します（5年縛り）

俺的には次に購入する端末次第ってとこですな･･･。

基本料金2500円で、1分10円は安い

>>51
30秒5円ならもっとよかったな。

だから基本料金とオプション料金を下げ、割引もオプション料金に拡大するのが先だろボケ。

>>33
地方じゃ一括9800円なんてないけど、980円とか1200円とかの
低い額機種選べば使用料と相殺されて基本料+通話料で済むよ。

今回の改訂は、少し暴走気味かな。
誰でも割が出るころから予想はできていたが・・・

>>55
ＳＢ参入が最終的なきっかけだと思う
ＳＢが投げた石の波紋は早かった

>>23
なる。
ほとんど携帯使わん俺には、そんなに得じゃないな。

この制度が熟成されて、実情にあった端末が出た頃が、端末の替え時かな。

http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0710/04/news048.html

「低コスト端末投入による廉価端末の充実」

「長期ほどサポート額を高く設定し、高機能機の初期負担を軽減」

まぁそれなりの端末を出してくるようだね。

値上げじゃん

スマイルハート割引対象外だろうな

【　a　u　買　い　方　セ　レ　ク　ト　】＝【　朝　三　暮　四　】

「お前たちにどんぐりをやるのに、朝は三つで暮は四つにする。足りるか」
すると猿たちは皆起ち上がって怒りだした。そこで狙公は急に言い変えて、、
「それじゃ、朝は四つで暮は三つにしよう。足りるか」と言うと、
アウ猿たちは皆平伏して喜んだ。

なんだかんだSBがいいんじゃない？

インパクトない

>ドコモもやると報道はされたが決まったことはなにもない。

ドコモうまいな、これで流失止めようとしてるわけね。

全文読むとある程度評価出来るけど、縛りにするならその分基本料
今より安くするかダブ定も割引対象にしろと･･･。
新規解約対策の半年以内の解約料5ﾏｿでもいいからさ。

発表うけてソフトバンクは追随してきたのか

常識的に考えていち電話会社との契約期間が2年間とか長すぎだろ

そんなに顧客を囲い込みたかったらサービスで他に逃げないように工夫しろよ

ソフトバンクは200円下げる宣言しているくらいだから
800円のシンプルプラン出すだろ。
出さなければ詐欺認定。

2万円でトランシーバーに毛の生えたような低いスペックの携帯を使ってればいいんだよ。
そんなに電話したきゃSB行くかプラン変えろよ。これからの携帯には最新のiPodぐらいのスペックは当たり前でなくちゃならない。

>>66
値引き半分でいいから1年縛りにしろよなって感じ

>>66>>69
根本的に間違ってる。
値引きではなく、正確には「補助金を2万減らした」

今出てる携帯端末が、今の店頭価格より数万高い。
新機種出すサイクルが数ヶ月で、開発費が回収できるわけが無い。

シンプルプランS＝月1050円導入で基本料下げてるじゃないか
もれなく21,000円余分に高い端末買わされるけど

>>70
根本的に間違ってると指摘する論拠が間違ってる

キャリア・メーカーがかけた巨額の開発費は必ずしもユーザーの利益につながってるわけじゃないのに、消耗品である端末に開発費をペイした機種を選択肢として用意してないことがおかしい

それでいて2大キャリアは莫大な利益を上げているのにさらにユーザーの自由を奪う2年縛り

まず開発費ありきの端末価格設定からいい加減抜け出すべき段階に入ってるんだよ

簡単ケータイでシンプルプランに入っても
端末代に21,000円乗っけられたらブチ切れるな

新規で0円以下のものがどのような値段になるのか楽しみ

>>72
この先機能絞った安価な機種も出すみたいだけど遅いよね。

あとシンプルにポイントないのは意味分からん。
プランで別にしたら複雑な気がするけど、
ポイント付けたらより複雑になるからやめたんかな？
ただたんにせこいだけ？

>>75
もともとポイント制度自体を無くすように提言されていたからかな？
形上、ポイント無しプランもありますといって、総務省の攻撃をかわす

シンプルプランって、現行の誰でも割(実質基本料0円)より不利じゃねーの？。
端末2万円引コースって=現行の誰でも割(実質基本料0円)じゃないのか？

ここもKDDIのGKが居るな。

>>73
シンプルプランは端末代に21000円上乗せじゃないのよん。
シンプルプランが正規の価格で、フルサポートコースが21000円引き。
だから、簡単ケータイＳみたいなやつなら、正規の価格が21000円以下ってのも
充分考えられる。

>>68
海外ではMP3プレーヤに携帯機能をプラスしたみたいな携帯が出てきている。
基本的にMP3プレーヤのOS流用だから、使い勝手は悪くないし、何せ開発費が安いから、端末も2万程度あれば買える。
日本は一つの機種作るのに、OSから何から新たに一から作り直しだから、余計なコストがかかってくる。
こんな作り方じゃ将来海外勢の携帯に駆逐されるだろうな。

>>80
それって、インセンティブ（キャリア縛り）有りで2万？
それとも、インセ無しでの端末販売価格？

海外もインセはあるからな　そこだけはっきりさせておきたい

>>81
もちろんインセ無しの端末だけの価格。
ちなみに通話が出来るだけの端末価格については、海外では4000円程度で買える。
日本じゃ楽々ホンみたいなのでも2万以上。

>>7
左にならえなのか？右にならえかも知れないじゃないか！
εε=ヽ(　`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ

例えばフルサポで18ヶ月以上での機種変は解除料としての機種代＋12600円てこと？

今のあうに2年間も使っていたい機種がないことに腹立たしいわ(´・ω・`)

>>82
>日本じゃ楽々ホンみたいなのでも2万以上
そんなわけねーだろ
ソースくれ

>>85
基本使用料×縛り月数の事言ってるんじゃない？

新規ゼロ円でもインセ分、基本使用料で上乗せされてるから、
受け専の一番安いプランでも2年で2万強にはなるんじゃないか？

開発コスト自体は物凄く安いと思うけどね　枯れた技術の再利用且つオミット版な訳だし

ただ、シンプルなのが良いなら普通にプリ携使えば良いだけなのに、
何故か高いだの何だの文句言うんだよな

この手の消費者は何をやっても文句しか言わない上に利益率も低いから、
マーケティング的には無視するに限る
キャリアもそのつもりだが、流石に官僚には逆らえないからな
総務省の人気取りの為の大衆迎合にはほとほと呆れ返るばかりだよ　死ねば良いのに

フジテレビがシミュレーションの結果として
殆ど使わないか長時間使うかの両極端でない限り旧プランより高くなると報道

11月にむけていろいろ変わるな

>>88
それ当たり前
長期間使う人が損してるのを是正するために作ったプランだろ

長時間話す相手がいるならお互い禿を持ったほうがトータルで安くなるだろ。

端末価格が２００００円高くなるなら、現行のプランの基本料金から
一律８００円／月減らすのが道理。
プランSSなら基本料金１０００円・無料通話１０００円。

機種変しないでポイントでバッテリーだけ変えてればいいんじゃね？

>>30
お前はその時携帯握り締めながら塀の下敷きになってるんだが

日本の常識が世界の非常識
こんなことは、ほかにもいっぱいあるんだろうな

>>90
よく読め。
「長期間使う人」ではなく
「長時間通話する人」だ。

これって、フルサポートコースは「2年経ったら解約はいつでもOK」になるの？
それとも年割みたいに2年ごとの契約更新月があって、
その時以外に解約すると手数料取られてしまうってタイプ？

後追いのくせにめちゃくちゃ中途半端なことしてきたなあ・・
AUから脱出けっていｗ

10年使ってたけどもうSBにいくわ

短期間に次々端末を買い替えるユーザーに不利な内容になったという感じだな。
そういったユーザのために他のユーザ全体の料金が上がるのを
無くそうということなのだろうけど。

>>97
おそらく前者。2年経てばいつでも解約OKだと思う。

そもそも端末をすぐ買い換えるようなユーザーを増やそうとしていたのがキャリアの思惑だったわけだろ
次々と新機能を搭載しそのサービス料でペイしようとしていたわけだ

一方で新規契約の端末価格をかなり低く設定して販売促進していた

キャリアは今回のような回りくどい施策をする前に、端末開発にかかる費用を低減するようなスキームを考えるべきだろ

殿様商売もいいとこだぜ

機種変するかバッテリー変えるか・・・

>>1
プランって・・・
基本料金一律にしろよｗ
基本料金が高いプランを選ぶと通話料が下がるんじゃー奨励金を廃した意味ないじゃんｗ
頭悪すぎ金取りすぎｗ

キャリアが今まで味わってた旨味からは逃れられないもんだな。

(´･ω･`)長時間阿呆くらいﾊﾟｹｯﾄ通信する人にもﾒﾘｯﾄを与えてください

…まぁよく考えてみたらパケット通信料の定額化っていうのはいい施策だったよな

サービスの価格設定も利便性にちょうど合ってるような気もするし…

スーパーのおばちゃんみたいにみんなで安いとこうるればだんだん安くなるだろ

まとめ

低額利用で解約新規ばかりのﾕｰｻﾞ→死亡

低額利用で短いサイクルでの機種変をしたがるﾕｰｻﾞｰ→涙目

一般人→今とあんま変わらない

長期契約者→すこしおとくに

高額利用ﾕｰｻﾞ→ktkr

>>104
いくら使っても定額なんだから現状で十分メリットあるじゃん
非定額時代にパケ死してたことなんてみんな忘れてしまってるんだろうなあｗ

機種変更するなら今のうちにやっといた方がいいかな？

ａｕ離れが加速するな！純減確実
ＳＢが得するかドコモが得するか・・・

俺だったらドコモだな！高い金を払うんだったらauやめる
SBはうそつき会社でうちのほうは全然使えない

ほんとにアンテナふやしたのかなぁ・・・

と言うことでドコモだな！！

Jフォンからずっと使ってて、ソフトバンクになってから、０円だの使い放題だの言って、
突然、請求が２４万円来た。その月から明細はスットプして、パケ代ですとしか言わない。
明細の料金を払ってるのに出さないから、送ってくれと言っても送ってこないのに、脅しに近い請求はして来る。
年寄りや子供は、何もわからずに払ってしまう。その手の詐欺は、払ってくれたらラッキーだけど、
何もないところから、２４万円ってかなり荒稼ぎしてますね。ワンクリック詐欺に似てます。
かなりおかしい料金設定だとおもいます。
明らかにおかしいことも、正当化して、その場を乗り切っても、長くは続かないと思います。

auのプリペイドはメールが使えれば最強なんだけどな(´・ω・｀)

>>69
値引き半分でいいならシンプルコースでいいじゃん
値引き半分で1年縛りとトントンになるよ

>>72
開発費ありきの端末価格設定からいい加減抜け出す＝販売奨励金廃止

>>88
>殆ど使わないか長時間使うかの両極端でない限り旧プランより高くなると報道

毎月の通話時間にバラツキがある人も安くなる
つttp://taste.sakura.ne.jp/index.cgi/%C8%CE%C7%E4%BE%A9%CE%E5%B6%E2%C7%D1%BB%DF

>>101
端末開発にかかる費用を低減するようなスキーム＝今回のような回りくどい施策

>>103
えーと、何を勘違いしてるんだろう？
高額利用者を優遇するのは奨励金廃止に何も反しない

>>107
なるほど
だが、長期契約者でもお得にならないケースもある

>>113
>開発費ありきの端末価格設定からいい加減抜け出す=販売奨励金廃止
↑販売奨励金廃止は価格設定の方向性を変えるものではない

>端末開発にかかる費用を低減するようなｽｷｰﾑ=今回のような回りくどい施策
↑今回のは従来に比べユーザーに端末価格のリスクを担保させるもので、開発コストを低減させるものではない


今回のauの発表は価格帯分けされた製品郡を用意してから行われるべきもので、ユーザーからしてみれば長期契約で縛られるか端末コスト負担増を強いているかにしか見えない

ゴタクを並べてないでauは早急に安価な端末を出すべき

普通にオブジェクト指向で開発されているはずなのに、
携帯端末が高いってのはおかしいよ。おまえらだまされてる。ｗ
開発でコストがかかるのは新規開発の部分だけだ。
大部分はこれまでのプログラム資産がある。

【携帯】月々高いか､購入時高いか…KDDI､新料金携帯購入制度｢au買い方ｾﾚｸﾄ｣を開始 [07/10/04]

の間違いだろｗ

なかなかオイシイ良いプランじゃん、auにとって

まったく魅力を感じないんだがｗ

>>114
>>開発費ありきの端末価格設定からいい加減抜け出す=販売奨励金廃止
>↑販売奨励金廃止は価格設定の方向性を変えるものではない
>>端末開発にかかる費用を低減するようなｽｷｰﾑ=今回のような回りくどい施策
>↑今回のは従来に比べユーザーに端末価格のリスクを担保させるもので、開発コストを低減させるものではない

販売奨励金を廃止すれば、端末製造業者はコストダウンの努力を迫られる
直接的に端末の価格設定を変えたり開発コストを下げるわけではないが、
販売奨励金がなくなれば間接的にその方向へ誘導される

>ユーザーからしてみれば長期契約で縛られるか端末コスト負担増を強いているかにしか見えない

販売奨励金廃止は負担「減」廃止であって負担増じゃないぞ
販売奨励金を利用しての短期契約＝端末を安く買って他人に支払いを転嫁する
その不公平を是正するだけ
安く買いたいなら２年の縛りは当然
縛りが嫌なら正規の値段で買えば良い
それが公平な制度

ttp://www.yomiuri.co.jp/net/cnet/20071005nt0a.htm
ttp://review.japan.zdnet.com/news/c20357974.html
>よく買い換える人向けに--au、11月より月額1050円の料金プランを開始

「通話料引き下げ」とか書いてる記事もアホだが、
このタイトルつけた記者はどうしようもないくらいアホ
事実と真逆のことを書く記者は救いようがない

>>114
>今回のは従来に比べユーザーに端末価格のリスクを担保させるもので、

ちなみに、これは大嘘
携帯会社がユーザーにリスクを添加したのではなく、
一部のユーザーから不当に搾取した分を別のユーザーに回す仕組みを廃止しただけ
auは総務省の指導に従って不公平を是正しただけ

2年未満の機種変は高く←フルサポートコース中途解約
2年単位の機種変は据え置き←フルサポートコース満期まで
2年以上使うと安く←シンプルコース

ちなみにSBスパボは
2年未満の機種変は高く
2年単位の機種変は安く
2年以上使っても据え置き
だから不公平

シンプルコースの最大の欠点は、ほぼ毎月無料通話分一杯使う人はかえって高くなること
全然通話しない人や通話時間にバラツキがある人だけが恩恵を受けて、
従来プランがちょうど良くピッタリって人は全然恩恵を受けない
販売奨励金廃止の趣旨に沿うなら、2年以上契約する意思のある人全てが恩恵を受けるべき

>>119
前半は端末製造業者に負担を回し、auはリスクを負わないクソ施策だってことを言ってるわけだよね

正規の値段はauの決めた端末仕様基準によって引き上げられてるんだから
安い端末を求めるユーザーにとっては迷惑な話

>>121の理屈はおかしい
フルサポートコースの端末販売価格、料金設定が従来と同水準なら
見た目が変わっただけで本質的な部分は変わってないということ
それにしたって2年契約必須というユーザーにとって不愉快なシステムを導入してる

auが今回の件で中長期的にみれば返って利益が出るといってるのは
端末メーカーやユーザーのコスト負担を増やしてるからにすぎない

SBへの批判的なコメントは11月分からの契約者数増減で評価されるだろうからお楽しみに

基本料金は月額850円から，ソフトバンクモバイルがauの新料金プランに対抗
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071005/283925/?ST=network
ttp://www.softbankmobile.co.jp/corporate/news/press/2007/20071005_01/index.html

ID:hiURB0DA
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191277260/

この人は相手にしないほうがいい。
auへの批判は徹底して封じ込めるつもりみたいだから。

>>123
のスレ
【携帯】ソフトバンク、新料金プラン「シンプルオレンジ」発表　「au買い方セレクト」に追随[10/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191561997/

はっきり言って今回のauの発表は販売奨励金廃止を口実としたユーザーの囲い込み、もしくは端末価格の引き上げ

新料金プランたって携帯料金の主流はデータ通信に以降してる中
通話料だけ安いとかユーザーをバカにしすぎ

月々1500円、プリペイド携帯でたくさんでっしょw

月々1000円、プリペイド携帯でたくさんでっしょw

>>128
1000円だっけか？

恥ずかしいプランを考えるな！
万人にわかりやすく、長く使っている人を優遇するプランを作れ。
９月にauに変更した俺でもおかしいと思う。

>>124
彼は自分の主張を無理に通そうとしてるだけで
auへの批判は封じ込められてないみたいだな

下流はやっぱりバカだから「やっぱ０円の方がいいよなー」
とか言うんだろーな。自民党が与党でありつつける訳だｗ

ソフトバンクがゴールドプランからホワイトプラン出した経由を
ぜんぜん加味してないな・・。

ソフトバンクユーザーがひと目見て、「しまった」と思うようなプランじゃ
なきゃ、au使ってる人は混乱するだけでしょ

>>132
自民党には不満山積だが
どんなことがあっても民主党には入れませんからｗ

悔しいが、安さではソフトバンクの方が上

いなかっぺ以外は、ウィルコムで十分ジャマイカ？

>>122
>正規の値段はauの決めた端末仕様基準によって引き上げられてるんだから

それは、どういう理屈なんだ？

>それにしたって2年契約必須というユーザーにとって不愉快なシステムを導入してる

販売奨励金を約２年で回収するなら2年契約必須は当り前
２年未満の解約や機種変を認めていた従来の制度がおかしい
それが不愉快と言うのはID:+OH4Xtcfのわがまま
販売奨励金相当額を踏み倒して他人にケツを拭かせてるだけ

>auが今回の件で中長期的にみれば返って利益が出るといってるのは
>端末メーカーやユーザーのコスト負担を増やしてるからにすぎない

コスト負担を増やしたら端末メーカーやユーザーも流出する
それで、中長期的にみれば返って利益が出ると言ってるならアホ

>SBへの批判的なコメントは11月分からの契約者数増減で評価されるだろうからお楽しみに

契約者数増減で分かるのは目先の損得だけ
2年単位の機種変を安くしてるんだから新規契約や機種変が増えるのは当り前
だが、そんなことを続けていればいずれ経営破綻する

>>124,131

基本料金は支出計上、オプションは支出ムシ
ってダブルスタンダードの矛盾を指摘しただけだが、何か？
言いたいことがあるなら
利益率326%(代金315円で利益1026円)って致命的矛盾を崩してからどうぞ
どうせ反論不可能だと思うが

>>133,135

ソフトバンクのやってることは販売奨励金強化だからな
全く逆方向だからソフトバンク方式を全く加味してなくて当然
ソフトバンクの一人勝ちは変わらないというより、
販売奨励金を廃止すれば増々ソフトバンクが有利になる
が、それがユーザーの長期的利益になってるとは限らない
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9A%E4%BA%BA%E3%81%AE%E3%82%B8%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%9E
ホワイトプランがナッシュ均衡である証明にはなるが、
パレート効率的である証明にはなってない

>>137
オレはお前を応援しているからな！

ホント、ゲームや携帯のスレってガキのたまり場みたいになるよな。

白ロム買えば解決やん。

月25分以内しか電話を掛けない人は シンプルプランS
月1400分以上電話を掛ける人は シンプルプランL

それ以外は通常プランがお勧めという結論に達しました

>>142
>月25分以内しか電話を掛けない人は シンプルプランS
>月1400分以上電話を掛ける人は シンプルプランL
>それ以外は通常プランがお勧めという結論に達しました

つログ
結論に達してないよ
まずは、ちゃんと計算してからだ

>>143
計算はしましたよ
1401分からシンプルプランLがすっごく安くなります

1日10時間通話した場合場合
プランLは 27万8775円なのに対し、なんと19万1625円になるんですよ

>>142,144は
1.購入サポート=端末値上分を考慮してない
2.途中を全然調べずに「それ以外は通常プランがお勧め」

端末値上抜きで計算すると
プランLL=7875+(15.75*1410-12600)=17482.5
シンプルプランL=2625+10.5*1410=17430
端末値上げを考慮すると
シンプルプランL=2625+10.5*1410+21000/60=17780(５年契約で計算)

あと、その他にもプランLL>シンプルプランLになる区間がある

>>145訂正

端末値上抜きで計算すると
プランLL=7875+(15.75*1401-12600)=17340.75
シンプルプランL=2625+10.5*1401=17335.5
端末値上げを考慮すると
シンプルプランL=2625+10.5*1401+21000/60=17685.5(５年契約で計算)

買い方セレクト入院保険

マジWILLCOMキタこれ

>>144
シンプルコースで従来プランを考えてるのか？

1401分の月額料金(シンプルコース５年継続の場合)
サポートコース+プランLL=17340.75円
シンプルコース+プランLL=17690.75円
シンプルコース+シンプルプランL=17685.5円

従来プランは購入サポートの分だけサポートコースの方が安い
シンプルコースで従来プランを選ぶ選択は計算では損
だが、将来的にシンプルプランに変える可能性を残したいなら、
敢えてシンプルコースで従来プランという選択もなくはない
シンプルのもっとお得なプランが出る可能性も否定できないからな
もちろん、出ない可能性も否定できないが

>>142
オレもそれ計算しようとしてたw
なるほどねー
シンプルプランLって存在価値ねーな

>>137
販売奨励金の回収とかいう理屈はau側の手前勝手な話でありユーザーに転嫁するべきではない

何故なら現にauは莫大な利益を上げており、販売奨励金相当を回収できてないはずがない

また端末価格が何を根拠に設定されてるかも不明で
販売奨励金廃止を名目に値上げしてるようにしか見えない

つまり今回の施策は端末メーカーやユーザーのコスト負担を増やして流失させようとしてるのに
中長期的には返って利益が出ると言ってるアホ施策

現在の契約者数の増減は目先の損得だけではない
何故なら各キャリアのサービスは2年単位契約を中心に展開しており
契約者数の増減は長いスパンでみれば移りにくくなっていく

何を言ってもauが販売奨励金なしでも廉価な端末価格を実現できるまでは納得は出来ない

そもそも販売奨励金を廃止した安価なプランというのが
今回の通話料金が安めに設定されてるものだけっていうのがユーザーをバカにしてる

多くの人が通話からパケット通信へとシフトしてる現状で
例えばほとんどパケット通信しか使わないような人はどこで値上げ分を回収すればいいんだ？

ちなみに現在の販売価格から値が上がることを値上げという
「従来の金額に戻っただけ」というのは屁理屈でそれなら今回の施策に備えて
端末価格を下げるようにしておくのが経営努力というものだろ

>>150
つ>>145-146,149

>>151
>何故なら現にauは莫大な利益を上げており、販売奨励金相当を回収できてないはずがない

アホか？
莫大な利益を上げてるかどうかじゃなくて、
誰から販売奨励金相当を回収するかの話

>つまり今回の施策は端末メーカーやユーザーのコスト負担を増やして流失させようとしてるのに
>中長期的には返って利益が出ると言ってるアホ施策

俺にはID:+OH4Xtcfがアホだから何か勘違いしてるようにしか見えないが

>販売奨励金廃止を名目に値上げしてるようにしか見えない

端末価格を21000円上げた代わりに購入サポート21000円
全然値上げにはなってないな
シンプルプランを使えば通話代を安くできるケースもある
ID:+OH4Xtcfみたいに他人に携帯代を払わせてる泥棒猫には値上げ同然だろうが、
「ネコババできねえじゃねえか」って言うのは逆ギレそのもの

>現在の契約者数の増減は目先の損得だけではない

スパボ一括9800円とかは目先の利益で考えれば超お得
端末代金9800円で24ヶ月通話料が無料になるなら超お得
その代わりに費用を回収できないソフトバンクは大赤字のはず
で、誰がその赤字を補填するんだろうな
これが目先の損得じゃなくて何が目先の損得なんだ？

>何故なら各キャリアのサービスは2年単位契約を中心に展開しており
>契約者数の増減は長いスパンでみれば移りにくくなっていく

ふーん、で、何の話？
一応突っ込んどくと、
MNPでドコモからどんどん流出してるってニュースは目の錯覚か？

>>152
>そもそも販売奨励金を廃止した安価なプランというのが

販売奨励金を廃止と値下げは別物

>例えばほとんどパケット通信しか使わないような人はどこで値上げ分を回収すればいいんだ？

通話しないなら基本料金が月々840円安くなる
約2年で値上げ分を回収可能
もっと長く契約すれば値上げ分以上を回収できる

>>153
>>145-146,149見てもシンプルプランLの存在価値は見えないんだが

>>153
一括9800円の差額を負担しているのはソフトバンクではなく代理店。
ソフトバンクには正規の23000円が代理店から入るから損はしていない。

これについて流石ａｕと思ってる奴は誰もいない

ソフバン、ウイルコムが何もしないからこそ、浮上と云う無常

ID:hiURB0DAは勝手に自分の言いたいことを言い放ってるだけで
まるで説得力を感じない

DoCoMo、auの2大ドミナント企業が新端末投入サイクルを短縮し
端末価格高騰を招いたことがそもそもの問題

自分達で販売奨励金を積まなければ端末を売れない様な状況にしておきながら
いきなり今回の施策はない

しかし、最近はauのプランをドコモが真似し、ソフトバンクが対抗価格を
出すという傾向だからなぁ。

そもそも総務省が携帯の販売方法に口出しするのが問題なのかも。
普通に買い求める客からすると分かりにくくなった。

あと>>153はID:hiURB0DAの空想ばかりでお話にならない

SBは大赤字のはず、とか目も当てられない盲言
DoCoMoとauが同等の価格設定で競争を避けてるのはもはや価格カルテルと言われてもおかしくはない

>>156,161

通話料割引は何処へ？
ttp://akiba.geocities.jp/gorillappa1989/koramu/koramu6.htm
↑が事実ならソフトバンクの取り分は8315円
販売促進金がなかったとしても23815円
端末代だけで軽く赤字

>>159

>>153-154への反論は放棄か？
根拠を無視して結論をごり押しするだけなら
勝手に自分の言いたいことを言い放ってるのはID:hiURB0DAだな

端末価格を21000円上げた代わりに購入サポート21000円←全然値上げにはなってない
シンプルプランを使えば通話代を安くできるケースもある
ID:+OH4Xtcfみたいに他人に携帯代を払わせてる泥棒猫には値上げ同然だろうが、
「ネコババできねえじゃねえか」って言うのは逆ギレそのもの

通話しないなら基本料金が月々840円安くなる
約2年で値上げ分を回収可能、もっと長く契約すればそれ以上を回収できる

>DoCoMo、auの2大ドミナント企業が新端末投入サイクルを短縮し
>端末価格高騰を招いたことがそもそもの問題

で、それを解消するための販売奨励金廃止だと何度も言ってるんだが
で、ID:+OH4Xtcfは他にどうやって解消しろって言うんだ？

>自分達で販売奨励金を積まなければ端末を売れない様な状況にしておきながら
>いきなり今回の施策はない

ユーザーには損させてないが、何か？
「今回の施策はない」と言うのは死活問題となる端末製造メーカー

>>162
訂正
販売促進金がなかったとしても28315円

>>161
空想ばかりでお話にならないと言い張ったんだから、
まさか>>162を無視したりしないよな？

>>162
もうひとつ
（訂正）勝手に自分の言いたいことを言い放ってるのはID:+OH4Xtcfだな
あ、アホだ、俺

>>164
> ID: hiURB0DA
調子に乗ってきてだんだんうざくなってきたぞ
オレが擁護したばっかりに

>>162
正規の一括23000円でも赤字なら最初の値決めがダンピングなのであって、一括9800円かどうかは
ＳＢ本体には関係ないって話だよ。

>>166
黒字か赤字かの話だから、一括9800円を誰が決めたとかどうでもいいわ

シンプルプランに割安感を全く感じないんだけど・・・
フルサポートの方も2年以上使ったところでメリットは無いでしょ？
結局は、長期に渡って同じ携帯を使うユーザーにメリット何かありゃしないような。

難しい話は頭の良い方々に任せて
とりあえず俺はau解約することに決定だわ

ただドコモとソフトバンク嫌いなんだよな…

>>162
端末製造メーカーはauの出す仕様書に基づいて端末を開発してきた
だから今回の施策で困るのは端末メーカーだという主張は間違い

また端末価格が製造メーカーの責任だっていうのはSIMフリーを実現し
端末の購入と回線契約を切り放してから言うべき

販売奨励金を悪の制度だと言わんばかりの発言の数々だけど
そんな悪い制度なら長年喜んで実施してきたauの責任は重いな

ID:hiURB0DAがauに代わって今まで販売報償金制度をのさばらせてきたことに対して謝罪文でも出してみたら？

見事にスルーされましたｗｗｗ

ID:hiURB0DA=153「スパボは契約するほど赤字」
ID:+OH4Xtcf=161「空想ばかりでお話にならない」
ID:hiURB0DA=162「つttp://akiba.geocities.jp/gorillappa1989/koramu/koramu6.htm」
ID:hiURB0DA=163「空想って言った手前ムシはしないよな？」
ID:+OH4Xtcf=170「…」

>>170
>端末製造メーカーはauの出す仕様書に基づいて端末を開発してきた
>だから今回の施策で困るのは端末メーカーだという主張は間違い

で、それはどういう理屈なんだ？

>また端末価格が製造メーカーの責任だっていうのはSIMフリーを実現し
>端末の購入と回線契約を切り放してから言うべき

端末価格が製造メーカーの責任？
誰かそんなこと言った？

>販売奨励金を悪の制度だと言わんばかりの発言の数々だけど
>そんな悪い制度なら長年喜んで実施してきたauの責任は重いな

うん、重いね
ドコモのKDDIも喜んで実施してないらしいが、
悪の制度を悔い改めたことは一応の評価に値する
まだまだ悔い改め方が足りないけどな

>>171
はぁ？スパボの話はお前が勝手にしてるだけで関係ないだろ
それにお前は販売奨励金制度がホントに全廃されるとでも思ってるの？
オメデタすぎだよｗ

まぁ11月12日以降の端末販売価格を見てせいぜい腰でも抜かすんだなｗｗｗ

>>172
ヒント
スパボ＝販売奨励金

>それにお前は販売奨励金制度がホントに全廃されるとでも思ってるの？

実際に全廃されるかどうかの話はID:332vjtIvが勝手にしてるだけ

>>168
シンプルプランで得になる人
・待受専用とかで通話全然しない人
・月によって通話時間のバラツキが大きい人
・毎月320分から460分コンスタントに通話する人
・毎日平均１時間以上話す人

2世代片落ちくらいを新規契約で5000円くらいであれば、au一人勝ちかもな

二年縛りは嫌だけど、今のプランで居たい人はどうすれば良いの教えて。

auは最近電波悪いよ！
基地局が少なすぎ
増やせ！

>>176
11/12以降に機種変更しない

で、

月々高いか､購入時高いか…KDDI､新料金携帯購入制度｢au買い方ｾﾚｸﾄ｣を開始

でいいんだよなｗｗｗ

全キャリア2010年を目処に全廃するんでなかったかな？
間違ってたらスマソ

まぁ見てろよｗ

11月12日には>>171の大嫌いな販売報償金とフルサポートコースを組み合わせた形で
店頭販売が展開されるからよｗｗｗ

今回の販売報償金廃止〜ってのはただのポーズなんだよバカｗ

>>180
全廃はしなくてモバイルビジネス研究会が勝手に言ってるだけ
販売奨励金をだして販売してるのはいまや世界の常識

auは自分の都合で時代に逆行した。

そもそも総務省は販売奨励金にたいして「悪」とは言っていない
報告書を読めばわかりますよ！逆に無くなって購入しづらくなることを
「懸念」してる

総務省は「０円販売」をやめろと言ってるのである

これに販売奨励金をつぎ込み機種変更ユーザーには高額で売りつける
この差別をやめろといっているので
今回のａｕようにの便乗値上げをしろとは言ってませんので誤解の無いようお願いします
皆さんは総務省が指導したと誤解をしないでください

>>182

何が便乗値上げ？

>>183
なんでいちいちつっかかってんの？
ウザすぎなんだけどｗ

携帯の値段発表されてないんだからまだわからないのにたたくやつがアホ

っつーか、
自分の買物代金を他人に払わせる制度を廃止して自分で払うようにする
これが便乗値上げらしいｗｗｗ
盗人猛々しいと言うか何と言うか

>>182
理解したけど総務省も曖昧なままにしてるのかな？
0円とか止めろって…
発売から？年の機種は最低？円以上で販売とか話はしてないのかね

やっぱり縛った！

縛りなし＝奨励金廃止の形骸化を懸念してたが、
２年縛りを導入したauの大英断に拍手する

ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2007/pdf/070920_5_bt.pdf
>英国及びドイツにおいては、利用期間付契約を採用し、かつ端末価格が料金プランと関連付けられているため、端末コストの回収が概ねヘッジされている。
>他方フランスでも、英国及びドイツと同様に、利用期間付契約を採用し、端末価格と料 金プランが関連づけられているが、端末購入から6か月経過後に無料でSIMロックを解除することを求めている。
>当該SIMロック解除の措置は、イタリアやデンマークにおいても採用されているが、これは販売奨励金を回収するためには一定期間を要することから、当該期間中はSIMロックによる端末拘束を認めるという考えによるものである。
>米国の場合、携帯電話の契約は2年契約とすることが主流であり、当該契約を締結する場合、端末を割引価格で購入できる仕組みが一般に採用されている。

販売奨励金を出す場合に縛りを設けるのが世界の常識らしい

>第二に、販売奨励金を通信料金で回収する現行方式においては、端末コストを回収した後においても通信料金の水準が変わらないことから、頻繁に端末を買い替える利用者とそうでない利用者との間において、コスト負担の公平性が担保されているとは必ずしも言えない。
>前節で整理した販売奨励金に係る留意すべき事項については、端末市場に与 える影響を十分勘案しつつ、その改善を速やかに図ることが必要であると考えられる。

自分の買物代金は自分で払うべきって書いてるように見えるな

今まで白ロムを捌いてauで５０３万利益が出ました。

そこから携帯利用代を引くと４５０万くらいだけど
お世話になりましたｗ

もう手を引きます

シンプルプランはともかく、全部を否定する奴は、
買って直ぐ解約して端末持ち去っているか、頻繁に買い替えしている奴じゃねーの？

普通の人は安くはなっていないが別に高くもなってない。
11月12日以降の端末価格によるが。

いかに今まで利用者に選択権を与えずぼったくってきたかが解る。SoftBankが参入しなかったら変わらなかったろうな。

>>192
普通の買い替え期間とは何ヶ月のことを言っているの？
24ヶ月が普通と思っているならアホ？

>>194
2年は普通だろ。
それより短い人は頻繁に買い換えている人にあたる。

ソフトバンクが魅力的に見えてきた。
ソフトバンク怖いと言うイメージがあるのに

>>196
街中でしか使わず、端末の機能もシンプルなので良いのならそれもありになってきたわな。

>>195
2年は普通だろについてkwsk

>>197
携帯はメールとインターネットできたらいいので
シンプルでもかまわないっす

>>195
現在の製品のライフサイクルと、機種変更期間の統計を用いて
2年が普通ということを客観的に説明して下さい

>>198
>>200
ほい。
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/marketing/keitai/050526_keitai/
2年で買い換える人が一番多く38.2％、7割くらいの人が2年以上での買い替え。

>>195
そもそも期間で縛ってるのが不公平なんだよ。
2年で8万の奴もいれば1年で10万越える奴もいる

>>202
そういう人はポイントで解除料を相殺できる仕組みになってる。
ポイントが従来の2倍〜最大3.5倍になってるし。
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/36591.html

フルなんて実質的にないのと同じ
販売の現場じゃ競争が激しいから
１円シンプルが横行する

>>201
ITの話してるときに古いデータだなw
オプションがうまいぐあいに2年おきに
出たのならいいけど

>>201
プッｗわざわざ2年前のデータありがと工作員さんｗｗｗ

>>206
今年の3月の消費動向調査なんてのもあるよ。
http://www.esri.cao.go.jp/jp/stat/shouhi/2007/0703shouhi.html

7.主要耐久消費財の買替え状況（一般世帯）の携帯電話の欄を見てもらえれば分かるが、
買い替えサイクルの平均は2.7年。

ププッ俺は初めからそんなのに興味ねぇんだよｗｗｗ
ゴクローゴクローｗ

ツッコミ入れるところがなくなったんだな。

新規即解厨か貧乏人か

>>192
普通の人にとっては縛りがついてインセが減っただけだもんね。

>>195
それは平均じゃないの？
平均と普通は違うもんだよ

>>203
だったらシングルで販売奨励金使う奴は月プラス千円で21月縛りのが公平だろｗ

>>211
縛りが付くのは微妙だと思うが、端末代金支払いを他人に
押し付ける新規即解約阻止のためだから仕方が無いと思う。

インセは実際に始まらないと分からない面も多いが、
フルサポートプランでは現状維持と予想するな。

>>212
確かに今年の消費動向調査の結果は平均だが、
その前に出した携帯電話利用動向2005の結果では、2年というのが
一番多いから、普通と判断した。

>>213
シンプルはメリットあんまりないよなぁと私も思った。
これだとほとんどの場合ソフトバンクのホワイトプランの方が安くなるし。

>>214
＞ 縛りが付くのは微妙だと思うが、端末代金支払いを他人に
＞ 押し付ける新規即解約阻止のためだから仕方が無いと思う。

実際改悪してる事実は変わらない。
すぐ機種変する以外にも無くしたり壊れたりした時のリスクもかなり上がるわけだし。
てか端末代金を他人に押しつけた分ってのを値下げしてんならまだ分かるよ、
してねーじゃんｗ
KDDIの利益が増えるだけｗ

実際公平言うなら>>213の方法のが遥かに公平

パケット定額値下げしろよ。ボケ。

>>215
誰でも割の2年ごとしか解約できなかったのが2年経てば自由に出来るようになった点と、
ポイントが従来より2〜3.5倍になったのがフルサポートプランのメリット。

無くしたり壊したりした時の保険は月額315円の安心ケータイサポートで
対応という感じか。
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/36587.html

要するに、ソフトバンクの仕組みを取り入れた感じ。
この点は確かに不便になっているのでここで批判するのは分かる。
故障時や無くした時の対応は現行通りにしてもらいたいよな。

>>213
シングルで販売奨励金使ってしまうと、実質無料通話付プランみたいになるから、
設ける意味があるのか微妙…

>>215
何も改悪されてないのに改悪してる事実とはこれいかに？
おまい勘違いで突っ走ってると思うよ

>>219
今までなかった縛りが追加されてる事実。
勘違いで突っ走り乙

>>218
無料通話じゃないよ。
販売奨励金に21000円使ったなら毎月の基本使用料に1000円プラスして21ヶ月縛った方が透明性も公平性も遙かに高いでしょ

この契約方式とプランって建て前はインセンティブの分離と明確化のため
と称しているが実際は単純に即解約リスクを減らすだけの目的なんだよな。

>>220
縛りと理解してるのが勘違いなんだよ

端末販売価格が一律になって、その代わりに短期で機種変する人に解約金が必要になるだけ
合計すると、平均では負担金額はこれまでの利用期間での機種変と同レベルになる

これまでより少しその傾斜がきつくなるが、それを長期利用者や高額利用者にポイントで還元する

こーいうこと

利用料金も低いのに短期間で機種変しまくりでインセンティブ貰いまくりだった人が困るだけ

>>223
おＫ
おまえが儲的思考しかできないだけの話って事ね。

>>224
低利用・短期間で機種変しまくる自分勝手な人の立場に立つんなら
ケータイ板から出てこなくてよろしいです

携帯メーカー必死だな
そんなに買い替えさせたいのか？

>>225
狂儲のおまえが携帯板からでてくんなよ

レッテル貼りしかできなくなったか…
みっともない

>>228
ここは宣伝担当員が妄想垂れ流しの一方的自己満足レスを垂れ流すスレではありません
皆が今回のauの発表に対して意見を述べるするスレです
自分勝手な論理展開で他人を不快にさせたいなら携帯版のスレへどうぞ

【これは】au買い方セレクト 2年目【ひどい】 [携帯・ＰＨＳ]
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/phs/1191514719/l50x

>>174
＞シンプルプランで得になる人
＞・待受専用とかで通話全然しない人
これならプリペイドの方が安いだろ
機種がかなり限定されるが

>>229
工作乙

>>231
レッテル張りを非難する者がレッテル張りとは笑えますね
あなたのレスはそうした詭弁ばかりでとても不愉快です

2年以上同じ携帯を使ってる人の機種変更代は安くなる？

ＡＵとドコモは実際店頭でSoftBankのネガキャンやってるよね。SoftBankに負けてる両社がネットで工作員利用するのもうなずけるよ。

>>233
また同じ機種を2年以上使用することを条件に販売価格より\21,000補填されます
しかし現状では11月12日以降の店頭販売が不明なのでなんとも言えません

小難しい理屈はいらない
オレにとっては安ければそれでいい、今回のことで少しでも高く払うことになるなら
単純に違うキャリアに移るだけですよ
正しい正しくないなんぞはどうでもいい話なんだよ、ユーザーにしてみればね

店が端末代金を下げれば分割しないで済むだろ
どうせ薄利多売で値下げ競争だから、冬まで待て

12月になればドコモの分割が始まる
→AU獲得増のため値下げ

904でもSBでも最初に買う奴はアフォ

売り方セレクトはないのか？

なお販売奨励金は大手量販店の場合\36,000程度だと言われており
新制度導入後はそれが約半額程度になるのではないかという話です

つまりフルサポートを選択すれば24ヶ月使用で機種変更代は若干安くなるという見込みです
それも今後の新機種の端末投入サイクルや開発コストでどうなるかわからない、というものですが･･･

auの逃げ道としては販売奨励金を下げ、端末の卸価格も下げるというのもあります
つまり実質的に販売奨励金相当を相殺すのるのです

しかしそうした場合結局は短期での買い替え需要を促進するので
auは強い批判の的に晒されることになるでしょう

ＡＵのプリ携を使ってるけど、そのプリ携から移行させてくれたらなぁ

販売奨励金 36000円ってｗｗ
4000円 と 余分な売上金かっさらってたわけだなｗｗ

au携帯が事実上3〜40000円 だったとすれば量販店は一気に潰されるなｗｗ

>>216様をはじめ、パケット代を下げろと仰るお客様には、
通常価格シンプルプランS1050円ダブル定額下限2100円上限4410円のところ、
プランSS+誰でも割+ダブル定額よりパケット基本料が840円お得な
特別価格シンプルプランS1890円ダブル定額下限1260円上限3570円で提供させていただきます

>>215
>てか端末代金を他人に押しつけた分ってのを値下げしてんならまだ分かるよ、

他人に押しつけた分相当をさらに値下げしたら販売奨励金倍額ってことだが？

他人から押しつけられた分と言いたいなら、少しではあるが値下げしてる
それが適正額かどうかは契約年数の分布を見ないと判断できない
一部のユーザーが踏み倒した分を他のユーザーが広く薄く負担しているかも知れないし、
逆に、多数のユーザーが踏み倒した分を残りが狭く厚く負担しているかも知れない
人数方向の広がりと時間方向の広がりによって負担額は変わる
だから、単純に金額だけを比較してどうこうとは言えない

>KDDIの利益が増えるだけｗ

現在の顧客が払っている通話代金と機種変更期間の統計を用いて
KDDIの利益が増えることを客観的に説明して下さい

>>220
今までなかった縛り＝即解約厨涙目＝素晴らしき改善

>>221
KDDIの利益が増えるだけの改悪じゃないの？そんなに献金したい？
そこまでして加入したいなら素直にシンプルコースにしたら？
途中解約する気がないならシンプルコースでも払う金額は同じ
途中解約すると解除料払うより買い取りの方が安い
それで、毎月千円プラスの21ヶ月縛りって何のメリットがある？

もしかして
特別にフルサポートコース+千円でシンプルプランを提供させていただきます
ただし、短期解約される場合はご利用月数に応じてフルサポート解除料をいただきます
また、21ヶ月経過後もシンプルプランをご利用の際は+千円掛かりますのでご注意ください
シンプルコースへのご変更は誠に申し訳ありませんが再度機種変更をお願いします
こんなサービスを希望してるの？

>>236
即解約厨でなければ高くはならないだろう

今回の決定には問題もあります
24ヶ月以上同じ端末を使用することが前提ということは
つまり端末の買い替え需要が減る可能性があるのです

auが今のままリッチな端末を同じ周期で投入し続ければ少なくなった需要と
あいまって自然と端末価格が引き上がってしまう恐れがあります

現状の携帯ショップ（家電販売店やトヨタ店含む）の数は多すぎ
そこで携帯売っている連中のほとんどは派遣で日本の労働環境や年金等社会福祉悪化の一因
販売店のいうシャブに頼るのを止めるのは難しいかもしれないが早く止めたほうが傷は浅くて済むはず

今現在長期で端末使ってる人間はどうなるねん。

長期で同じ端末使ってる人間の基本使用料下げるか
機種変するときの端末値段の優遇をもっと拡大しろ。
２４ヶ月以降はすべて同じなんてありえんやろ。

携帯会社は結局端末売りたいわけでしょ？
だから長期で同じ端末使ってる人間は損する仕組みを作ってるわけやん。

総務省はここらへんにメスいれろよ。

個人的な要望としてはauはDoCoMoのようにSIMカード差し替えで
端末を使え分けられるようにして欲しいですね

今回の発表の建前が｢端末の販売価格と料金プランを分けて考える」
というものであれば、今まで買った端末が機種変更で使えなくなる
というのはおかしな理屈です
SIMカードである意味もありません

これでメーカもやっと携帯をやめれる口実が出来たかねぇ、DoCoMoといいAUといい。
現場しってるヤシなら判ると思うが、今の携帯の新製品ラッシュはおかしいw

>>246
それは無理です
分かりませんか？

>>248
だな、開発期間短すぎ。
もうペースを落として同じ機種を長い期間販売して開発費を回収したほうが良い。

ttp://www.kddi.com/corporate/news_release/2007/1004/besshi.html
よく見ると細かいところがアレだな

>補償期間は「フルサポートコース」2年間、「シンプルコース」1年間 (会員/非会員共通)
>「シンプルコース」で新しいau電話をご購入の場合: 新機種の購入代金を割引 (会員: 最大10,500円 (税込) 割引/非会員: 最大5,250円 (税込) 割引)

安心ケータイサポートの紛失補償期間が半分で金額も大幅減はちょっと痛いな
まあ、無くさなければよいわけだが

>「PacketWINシングルサービス」について、「フルサポートコース」「シンプルコース」によるデータ通信専用カードのご購入が可能ですが、「シンプルコース」に低廉な料金設定はありません。

データ通信専用カードだとシンプルコース意味ねえ

>>244

無理矢理作り出した需要はない方がまとも
本来あるべき姿に戻るだけ
多分、高機能端末と低価格端末の二極化になるんだろうけど

>>246
>長期で同じ端末使ってる人間の基本使用料下げるか

今現在長期で端末使ってる人は即解約中と同じ制度の中で契約してる
即解約中への締め付けなしに優遇措置すれば損失が出る
だから携帯会社はやりたがらないだろうな

>だから長期で同じ端末使ってる人間は損する仕組みを作ってるわけやん。

現在の契約より不利になる変更は一切ないから損する仕組みにはなってない
新制度以降の契約者だけ長期利用でメリットが生じるだけ

>>247

販売奨励金が完全になるなるのを待つ

>>246
DoCoMoもauも自らの競争の理屈で新規顧客獲得重視や華やかな新端末の投入を
繰り返してきました
今回のauの発表はいわば攻めから守りへ方針転換で
新規獲得から既存の顧客確保という流れへの布石です

今まで散々派手に遊んでおいて｢俺家業継ぐわ｣といって
急に帰ってきた兄を見る様なシュチュエーションの気持ちです

ＡＵドコモの縛りプランに契約すると馬鹿を見そうだぞ（笑）ソフトバンクが新プロジェクトを発表するらしい。CMより。

>>252
じゃあもう販売奨励金全廃にして

基本使用量１５００円
通話料３分１０円

にしてくれ。


新規顧客獲得のためにお金一切使うな。

こういうことするなら、
SIMロックははずすべきだと思う。

でないと、メーカーが苦しむじゃないかな？

>>254
それじゃ既存の顧客が機種変更したいときに困るじゃないですか
販売奨励金の全廃には反対ですね

要は各キャリアが今まで経済的価格帯を無視し、1円端末などで
新規顧客獲得に走りすぎていたことが問題なのです
何事も行き過ぎはよくありません

>>232
・宣伝担当員
・妄想
・一方的
・自己満足レス

とこれだけレッテル貼りをしてるおまいの目的が、何らかの工作だと考えるのは妥当だろうに
もしくは理解・読解不足で突っ走ってるかだな
他に妥当性のある選択肢があるなら、なんか提示してみれ

>>254
それ（・∀・）ｲｲ!!!

>>256
端末代金を自己負担する正常な状態に戻るだけだから誰も困らない
今回発表されたような
端末代先払い＝シンプルコース
端末代月払い＝フルサポートコース
にすれば端末需要も減らない

>>258
メーカーは困ると思うけれど。
今まで短期的に買い換えていた人が減るから。

>>257

ID:3De0N3vv=229「ここは宣伝担当員が妄想垂れ流しの一方的自己満足レスを垂れ流すスレではありません」
ID:3De0N3vv=229「自分勝手な論理展開で他人を不快にさせたいなら携帯版のスレへどうぞ」
ID:3De0N3vv=232「レッテル張りを非難する者がレッテル張りとは笑えますね」

俺もID:L64JDpRZの言ってることの方が筋が通ってると思うが、
ただ感情論を並べるだけならレスする意味ないと思う

>>259

これまでぬるま湯につかり過ぎだったのを是正するだけ
ゼロがマイナスになるんじゃなくプラスがゼロに戻るだけ
ぬるま湯を既得権として主張すると経済活動は停滞する

>>257
あぁ？お前ぇがうぜぇからディスプレイの前のジェントルの
方々の代わりに申し上げさせてもらったんだよ

擁護だけのレスなんて気味悪いだけで誰も見たかねーんだよ
あと批判的なレスに対して煽るな
煽りたいなら携帯スレ行け、誰も止めねぇからよ

>>260
>>261は完全に感情論ですみませんでした･･･

怖っ。衝動的に人を殺してしまうタイプだな。

携帯厨うざいなｗ
携帯・PHS板に帰れｗ

ＫＤＤＩ新料金のここが「分かりにくい」「安くない」

■仕組みが分かりにくい理由

　高橋氏は「いままでにないわかりやすいプラン」と力説したが、
記者会見場にいた多くのマスコミ関係者には戸惑いの表情が見て取れた。
正直言って、「一体、得なのか損なのか」がとても分かりにくいのだ。
会見終了後、記者が一斉に高橋氏の周りに群がったが、
その様子が記者たちの困惑ぶりを何より表していた（自分もその一人ではあるが）。

http://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=MMIT0f000005102007

>>262
謝るならオレに謝るのが筋だろうに

てか筋の通った理屈や推論を返しなさい
そうしないと話が進まんでしょうに

>>254

まじめに計算してみた
これまでの販売奨励金の平均は36000円くらいらしい
今回見直されたのは21000円だけでまだ15000円残ってる
シンプルプランSが25ヶ月で元を取る計算になってるから
それを当てはめると毎月15000/25=600円分基本料を下げられる計算

シンプルプラン改
基本使用料2025円/月
通話料10.5円/1分

で、どう？

au必死だな。ｻﾞﾏﾐﾛ。
どんどん金を払えよ。

>>265

グラフにしたら一目瞭然だと思う
日経の記者はEXCELも使えないんだろうか？

>>251
需要は作り出すもの

今後のDoCoMoの対応と11月12日以降の店頭販売価格や新機種投入の
変化が楽しみですね

SB、Willcom、イーモバも独自の販売戦略を模索している
ようですし大きな変化が起こりそうな気配です

あとうざいので>>266は無視します
悪しからずご了承ください

>>257
おまえを工作員と考えるのは妥当

>>270

需要は魅力的な製品作り等で作り出すものであって護送船団で作り出すのは不自然
不自然なやり方は経済活動を停滞させるだけ

これ以上突っ込むとスレ違いになりそうだ

>>272
理由は？

>>243
他人から押しつられた言いだしたのは俺じゃありません。
今までなかった縛りが出来たのは改悪です。
即解に限らずなくしたり壊したりした場合のリスクが上がります。

>>274
改悪を認めず徹底擁護

>>273
それは貴方の願望であり不法行為以外の方法で作り出された需要は自然です。

自然なやり方を禁止すると経済活動は停滞します。

・職人謹製計算ソフト
913 ： ◆OUFPNullPo ：2007/10/05(金) 01:08:33 ID:3DgihXIA0
>>903
おお　よかった( ´ー`)
何か不具合があったら、また教えてくださいヽ(´ー｀)ノ

↓新プラン計算ソフト試験公開中
http://hp.vector.co.jp/authors/VA038417/

>>276
改悪には当たらないという意見と理由を出したわけだが、
それに対する反論まだー？

>>275
リスクはいままでどおり

これまでは前の機種変からの期間が短ければ、端末価格が高くついただろ
それがこれからは同一価格、そのかわり次の機種変が早ければ解約金を払う形になった
結局支払う金額は一緒

加えて、安心サポート導入でサポートは手厚くなったんじゃね？

>>279
反論のつもりだったの？ｗ

リスクは解約できない時点で今までより高い

誰が工作員かは情報を見分けるのに重要だが、
スレに沿った会話ができなくなっては本末転倒
ちなみにID:4DX1rIJGは工作員だからスルーしよう>all

>>275
>即解に限らずなくしたり壊したりした場合のリスクが上がります

なくしたり壊したりするのは自己責任では？
携帯以外の製品でも同じこと言える？
結局は、その分を他のユーザーに転嫁することになるわけだから、
即紛失厨が即解約厨と同様に閉め出されるのは仕方のないこと
それが嫌なら月315円の保険に加入すれば良いだけ

ちなみに、俺は十数年携帯を使ってるが壊したことは一度もない
紛失して出て来なかったのは一度だけ
その程度のことのために改革を改悪呼ばわりするのはどうか

２年までなら一括払いするか、分割払いするかの違いだけで総支出額はトントン、２年以降は長く機種変しなければしないほど基本料金が安いシンプルプランがフルサポよりお徳でOK？
そしてどっちみち今までよりはどっちも割高でOK？

>>280
>リスクは解約できない時点で今までより高い

日本語でおｋ

月額1050円と聞くと、ソフトバンクモバイルが提供するホワイトプランの
月額980円に匹敵するように思え、かなり「攻め」の料金設定に感じる。
しかし、実際に既存のプランと比較してみると、
必ずしも安くはないことがはっきりとしてくる。

auのMoU（monthly minutes of use、月間平均通話時間）は
約140分なので、これを元に料金比較の試算をしてみたい。
なお、約140分という数字は07年3月期第4四半期のデータだが、
計算しやすいのでこれを用いることにした（08年3月期第１四半期は139分）。

　auユーザーの平均通話時間で試算すると、
「誰でも割」のプランMなら3465円で収まることになる。
シンプルコースよりも圧倒的に既存のプランを使った方が安い結果になるのだ。

　「誰でも割」は月額基本料金を半額にしながらも、
無料通話分を残したサービスとなっており、プランM以上では、
基本料金として支払う金額よりも無料通話分が多いという現象が生まれている。

　つまり、ケータイを平均的に使うユーザーであれば、
既存の料金プランとフルサポートコースの組み合わせが無難という結果になる。
高い端末料金を支払い、シンプルコースを選択してメリットが出てくるユーザーは
毎月、ほとんどケータイを使わず、待ち受け用途がメインというユーザーに限られてくるだろう。

http://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=MMIT0f000005102007

>>282
普通に使っていて今までのauより割高ってことは無い。
ただ、あまり使わずとにかく安くとなるとソフトバンクのホワイトプランの方が
安くなる。

>>284
無料通話分の「分け合い」がシンプルプランでどうなるのかが
今のところ不明なので推測になるけど、もしシンプルプランへも分け合えるとなると、
フルサポート2台持ちで無料通話分を稼ぐよりも、フルサポート＋シンプルプランの2台にして
シンプルプラン料金で電話する事でかなり安く上がるケースも出てくると思われ

>>282
>２年までなら一括払いするか、分割払いするかの違いだけで総支出額はトントン、
>２年以降は長く機種変しなければしないほど基本料金が安いシンプルプランがフルサポよりお徳でOK？

ただし、どれだけ得かは使い方によって違う
使い方によっては少ししか得にならない

>そしてどっちみち今までよりはどっちも割高でOK？

↑だけ間違い
即解約厨にとっては割高
２年単位で買い替えるとトントン

>>284

確かに、MoUでみたら従来プランの方が安いよ
だが、そのポイントはちょうど従来プランに有利な所
グラフを書いてみたらピンポイントの計算が意味ないと良く分かるよ

>>280
安心携帯サポートで、非会員：無料の場合でも、1年で電池パックプレゼント、
通常使用範囲内の故障の3年保証だから、リスクはほとんどないと思われる。

>>287
ただ、シンプルプランは一括で端末料金払ってプランSが毎月1000円なので安くない。
ホワイトだと端末代込みで月額980円だし。

>>289

「今までよりは」の話だから他社との比較は想定してない
確かに、ソフトバンクは安い、圧倒的に安い
だが、(ry

詭弁が横行してるというスレはここですか？

>>290
確かにそれはそうなんだが、まったく新たに作ったプランにしては
メリットがなさ過ぎる。
作っただけで実際はほとんど選択されることは無いような。

今年の春にこのプランが秋に来るって聞いてたけど本当だったんだな

けど選べるとは予想外

携帯板落ちてる？

>>292

俺にとっては凄く魅力的だぞ、通話分だけはな
グラフ書いたらメリットが良く分かる
これまでの無料通話付きプランはどれも帯に短し襷に長し
使わないときは安く、かつ、使い倒しても安心なプランはなかった
恋人とか通話相手完全固定で話すには通話定額にかなわないが、
ドコモやau所有者ともそれなりに話す機会があるならお得なプラン
1分10.5円って、それ何てPHSってレベルだから

それもソフトバンクに追従されてしまったわけだが





どのみちPC定額がないから入る気はないが

親に「謝りなさい」って言われて、いやいや謝っている子供と同じような感じがする。
実は、SoftBankの加入者を増やすための自虐戦略かも。

新制度発表
↓
どうせファミ割と同じようにDoCoMoは横並び
↓
SoftBank加入者増

>>260
ぬるま湯だろうと経済活動が停滞しようと、ユーザーにとってはどうでもいい話
ただひたすら安い方になびくのみ、それが当たり前ですな
と言うわけで、じっくり選んで決めますですよ

>>295
確かにグラフを作って、広い範囲で突き抜けて高くなるということがなくなるな。
ただ、ソフトバンクの対抗プランってスーパーボーナスで端末代込みになるだろ。

ますます料金で、ソフトバンク最強になっている気がｗ

しかし今までの１台当たり３万６千円程度っていうのは新規のみだったのかね？
ってことは機種変の場合は2万1000円に減額になっても、値段はかわらないってことか？

テスト

テスト

>>297

全然違う話に持って行かれても何とも答えようがない
まあ、社会勉強には良い教材だな…とぐらいしか

>>298

だから、ソフトバンクが圧倒的に安いと何度も言ってるわけだが
しかし、(ry

>>302
言わんとすることはわかるよ。
安いけどなんか使いたくないってのはあるｗ

・基本的な価格は今まで通り(１〜２万円台)で２年間同じ機種を使い続けてくれるなら21000円割引します。
・機種の値段はメーカー価格(６〜７万円)になりますが２年間使ってくれるなら21000円負担します。
前者ならユーザーにとっていいことだけど、後者なら単に値上げするだけ。
どっちなん？

祖父天王寺のau販売応援の人が、
11月から大幅値上げになります。
って連呼してた。

>>304
どちらでもない

>>305
ということはショップが儲からなくなるのは確実かな。

同じ携帯ながく使えばいいだけ

>>304
大まかに言うとこうなる
http://sureare.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload2/src/up1184.jpg

>>307

駆け込み需要を狙って現場の判断で言ってるんだろうけど
社長が知ったら凄く怒りそうｗｗｗ

とりあえず現行ユーザーが新プランに機種変更する場合の
値段が上るかどうかがよく分からん。

>>311
ヒント
販売奨励金

>>312
いや、それは分かる。
つーかこの仕組みは大体分かったが、とりあえず
次回の機種変更一回きりについての話。

ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200710/04/kddi.html
>見かけの端末価格が高くなるため、「今後は低利用層に低価格端末を積極的に導入していく」（執行役員 コンシューマ事業統括本部長 高橋誠氏）という。

プランを決めるのに一番重要な２年以上機種変しないかどうかは、機種変した後じゃないと分からない件…
INFOBAR2は使い勝手もいいのかな…

今北産業
>>1読んでもわかんね…

新プランに機種変であれば、無条件で現行の端末価格＋21000だろ
ただし元々の価格が21000以下の機種であれば、もっと安く買えるだろうけど

無料電話分が一切なしで、基本料金800円くらいの出してくれんかな
こちらからかける時は、テレカを使うからさ
むかしそれに近いのがあったような気がするが

>>313
・メリット
マンスリーポイントが今までより2〜3.5倍付く。

・デメリット
短期での解約が高くつく。（新規即解約防止対策であるが）
今までより破損、紛失時に高くなる可能性あり。

>>317
シンプルコースだとそうなる。
でも、フルサポートコースの場合は今とほとんど変わらないと思う。

http://ime.nu/it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=MMIT0f000005102007
↑の記事は変だよ。

＞高い端末料金を支払い、シンプルコースを選択してメリットが出てくるユーザーは
毎月、ほとんどケータイを使わず、待ち受け用途がメインというユーザーに限られてくるだろう。

端末価格５万円
36ヶ月使用
通話500分/月
パケット１万円使用の場合

フルサポート
プランLL　930000円
プランL 　937632円
プランM　 986448円
に対して
シンプルL 680000円

ヘビーユーザーこそシンプルプランだろ？

>>318
それはシンプルプランが一番近い。
ただ、ソフトバンクのホワイトプランの方が端末代込みの月額料金で、
トータル基本1,280円で済んでしまうので微妙ではある。

>>317
>新プランに機種変であれば、無条件で現行の端末価格＋21000だろ

新プラン＝シンプルプランのことな
通話なしだと25ヶ月で元が取れるってプランな

>>318
つ>>1

>>319
>今までより破損、紛失時に高くなる可能性あり。

そのために月額315円で保険

>>320
安端末で十分だが通話は長い人はそうなるね。
ただ、その例のパケット1万円使用だったら定額料金サービスに入るべき。

んで、何度も書いているが端末はテキトーな安物で良いって人は、
圧倒的にソフトバンクが安くなる。

相手がドコモで、通話をイッパイしたいときには、
ドコのどんなプランがいいですか？

教えてエロイひと

>>319
いや、だからそれは次々回の機種変更までの話じゃん。
次回の機種変更の話。

>>317
次回の機種変更の話だけをするけど。
21000のサポートで価格上昇と相殺できるから関係ないとして。
販売店へのインセが、今までの7ヶ月以上、13ヶ月以上、25ヶ月以上
って分かれなくなるって聞いたけど。
それとも既存契約→新プランの場合だけ、インセが試用期間に応じて異なるの？
その区分と金額は？
情報まだ出てないから、うやむやの内に値上げされる事もあるかもね、って心配してるの。

>>320

その記者の分析力は素人以下
つ>>295
つttp://taste.sakura.ne.jp/index.cgi/%C8%CE%C7%E4%BE%A9%CE%E5%B6%E2%C7%D1%BB%DF

>パケット１万円使用の場合

端末で？

>>324
つttp://taste.sakura.ne.jp/index.cgi/%B7%C8%C2%D3%C4%CC%CF%C3%CE%C1%B6%E2%A1%F5%A5%C7%A1%BC%A5%BF%C4%CC%BF%AE%C4%EA%B3%DB

>>324
ソフトバンクのシンプルオレンジL。
基本料金が月が2,425円、通話料は1分 10.5円。

>>325
>情報まだ出てないから、うやむやの内に値上げされる事もあるかもね、って心配してるの。

コスト増とか理由もなしに値上げしたら客が逃げるって
ただでさえソフトバンクが迫ってきてるのに

>>328
店頭の旧機種の機種変価格の変動なんて細かくリサーチしてる奴は少ないよ。
新機種は新プラン導入後の価格設定だから、極端なものでなければ
高いも安いも区別付かないし。
今までなら10000円で買えたのが15000円になるのなら、今のうちに
変えておこうかなって話だよ。
ちょうど機種変したいが、夏モデルで十分なんでその辺の判断の材料が欲しいって事。

>>326
>>327

ありがとう。
ソフトバンクのシンプルオレンジＬ。

白ロムもっていたら
ＵＳＩＭカードだけ契約すればいいんでしょうか？

何でこのプランを出したかの背景を考えれば、
関係者から見れば失笑モノの阿呆みたいな意見出す事もないのに

お前等って本当に何にも知らないんだな

古い端末は値下げされるんですか？
20000円くらいに下がってフルサポで0円で購入できたらいいんだけどなあ

>>324
月2000分くらいいろんな人のDoCoMoにかけるなら
ソフトバンクのブルーLLプラン
（本家より単価が安い）

月2000分くらい決まった人（番号）ならDoCoMoタイプLLにゆうゆうコール　
（お得な3割引！！）

月20000分マジでイ〜〜〜パイカケマクルならauシンプルL
（ケータイなのに1分10円♪安杉）

>>330
あーちなみにそのプランは11月12日から受付。
auのシンプルコース対抗なので。

月々安いプランにしてオクで白ロム買って持ち込み買い増しかな。

>>329

リサーチしてる奴が少なくても一部の人間から噂は広がる
5000円も上げたら便乗値上げｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!で大騒ぎ

>>332

最初から旧機種値下げはないと予想するが真相は不明
きっと、しばらく経ってからだろうな

シンプルプランは結構だが、買い替えにも金がかかるしね
ともかく来月だ

>>336
大騒ぎ・・・・まあ、２ｃｈではな


うん、そうだね。頑張ってね

>>337
auシンプルコース対抗のシンプルオレンジLが通話多い人には最強すぎる。
本家より200円安い上、スパボ適用で最初に端末料金払う必要ないし。
あまり使わない月は安くなるし、多く使っても1分 10.5円なので料金抑えられる。

新料金携帯購入制度に移行するとますますソフトバンクに流れる可能性あるなこれ。

>>339

ホワイトプランとかは前からあったんだし現状通りじゃね？
auは今回の新料金体系の趣旨が誤解されたら命取り
まあ、販売応援が目先の利益のために自らネガティブキャンペーンやってるなら終わってるけどな

>>340
ホワイトはあまり使わない人向けでサブとして持つ人も多い感じだったが、
今回の対抗プランは、沢山電話をかけ月に支払う金額の多い人も
ソフトバンクに移行する可能性がある。

auのシンプルコースは端末代を一括で支払わないといけないが、
ソフトバンクは、スパボで支払えるから最初に端末代を払わなくて良いのが大きい。
この対抗プランはau、かなり危機感感じていると思うよ。
シンプルコースの前提が崩れてしまうから。

そこまで勉強してる客がどれだけいるかだな
Wホワイトは他社通話も結構お得なプランだったし、
金額だけで選ぶなら十分１台目にできるプランだったと思う
お得度の割にあまり延びてないんじゃないか？
不勉強な客が多いなら脅威はソフトバンクより客の無理解の方だろう
店頭表示価格だけ見て「高けっ！」って客が引きまくり
って可能性の方が十分にあるかと

>>342
確かにそれはいえるかも。
そういう意味では、今回のauの対応は値上がりしたような感じがあるからねぇ。
ネット記事でもあまり安く無いとかそういう内容が多い。

さらに、ソフトバンクが対抗CMや広告打つ可能性もあるな。
他社同等プランがより安く、初回端末代不要で入れますとか。
これやられると無理解な客にも分かってしまいauのシンプル玉砕になってしまう。

>>330
それはSBでも無理。
auと同じく端末購入とセットでないと選べない。

なので普通にホワイトでいいかと。

>>343
玉砕になってしまうって、もう玉砕してるだろ。ｗ
始まる前から終ってるプランだよ。こんなのに入る奴なんてよっぽどの
情報弱者か店員に騙された知恵遅れぐらいしかいないな。

TU-KAの立て籠もり族なのですが、ぼろ端末でいいから
端末無料贈呈でシンプルコースに契約変更できますよね？
停波させるのはKDDI側の自己都合なんだし、
それぐらいの後始末はしてくれますよね？

ホワイト＆禿放題で月いくらか教えてください

でも今回の改訂で二年以上利用者は今まで通りで、それ以下は実質値上げなら、あうが儲かるだけって話だろ。新しい体系で従来の奨励金の原資は全て還元されてるの？

>>348
KDDIの収支は増えも減りもしない前提
二年ちょうどが今まで通り
二年以上は安くなる
即解厨が涙目になるだけ

>>325
既存の機種で値上げはないかも知れないが、今後今までみたいに不人気＆旧機種が
5000円以下で機種変出来るってのは、インセやコストの関係でなくなるかも知れないね
ただ出たばかりの新機種は今までとそう変わらない値段だろうと思う

まあなんでもいいからお得な機種変を！ってユーザーはＳＢに持ってかれる可能性は大かも…

>>350
店頭表示が+21000されるだけだから
表示上5000円以下が26000円以下に変わるだけ
フルサポートなら5000円以下で買えるはず

>>320
誰でも割に入れば、圧倒的にフルサポートプランLLのほうが安いよ

今後、何年かはこう言うケースが続出するんだろうな

店員「フルサポートコースとシンプルコースのどちらになさいますか？」
客「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」

>>352
460分以下、及び、1720分以上はシンプルLの勝ち

>>353
どういう計算？
460分以下でも、フルサポートのほうが安いパターンがあると思うが。

>>351
やたらとお得な機種ってのは、販売店の戦略って部分が大きいし
そこを色々なインセで販売店も元を取るって形になってた

なんで今回の措置で目に見えないインセが減る可能性、販売店は販売店で
シンプルのほうもある程度売らないといけない＆メーカーが
シンプル用の機種も作り機種が増える＝売れる機種が分散するしコストアップにも…
などと考えると、お得な機種変機種ってのは厳しくなる気がするがどうだろうね？

>>355
いままでのインセンティブ分のお金の還元が、
au→販売店→客　だったのが　au→販売店　となるらしいので、
販売店の割引額適用の裁量が狭くなって、
人気機種で得たインセンティブを不人気機種とか、旧機種にまわして、
大幅割引するとか、そういうのはできなくなりそう。

ただ、これで逆に機種の価格がわかりやすく、ダイレクトに見えるので、
メーカの競争が激しくなって安くなることに期待。

頻繁に買い増しできなくなると言って怒ってる人もいるが、
もう使い捨て感覚より長く使うようにする時代なんだとあきらめるしかないね。

>>354
352「プランLLの方が安い」→352「460分以下、及び、1720分以上はシンプルLの勝ち」

>>355
普通に考えても、新機種が従来通りなのに不人気＆旧機種が高くなるのは計算が合わない
「インセ」の減額が21000超えてるのに店頭表示価格が21000しか上がらないのでは販売店が潰れる
それで新機種が従来通りってのはありえない
新機種が従来通りなら、「インセ」の減額＝21000
だから、不人気＆旧機種も新機種も同条件

>>356
まあそれが健全って言えばそうなんだが
今までのに慣れてしまった客に、それが説得力を持つかはまた別の話だからね…
全社がそれで統一するならまだしも、auがどこまで我慢できるかは？な気がする

結局それなりの理由があったとしても、今までより不便になることについては
ユーザーはついてこないってのはコピワン等で明らかなわけだし、難しいと思うよ

自分の使い方に合うプランがすぐ分かるサイトを作ってくれ

>>358
マーケットも飽和状態になってきたんで、
企業側から見た不良顧客はｲﾗﾈってことじゃないの？

機種を長く使うんならauでなくてもいいね

>>356

購入サポートの金の流れがKDDI→客だったら販売店に裁量がないが、
KDDI→店→客だったら↓と同様にどうにでもできる
ttp://akiba.geocities.jp/gorillappa1989/koramu/koramu6.htm
さらに販売奨励金から購入サポートを引いた額が販売手数料等って名前で残る
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071004/283815/?SS=imgview&FD=449421127

>>359
つ>>326

>>362
というか、店の全収益が変わらないなら同様のことは計算上可能なはず

>>357
プランLLの場合はね。

でも460分以下でも、他のフルサポートプランにすれば、そっちのほうが安い場合がほとんど。
ポイントもついて、次の買い換えにもお得。
だからシンプルを積極的に選択する理由はないってこった。

>>365
>でも460分以下でも、他のフルサポートプランにすれば、そっちのほうが安い場合がほとんど。

グラフ書くとフルサポートを積極的に選択する理由の方が薄いことが分かる
つ>>295,298,326

>>366
そのレスを読んでも、シンプルを積極的に選択する理由が、
ぜんぜんまったくわからないｗ

俺的には月に15分程度の通話と数通のメール、
メモ代わりに使える簡易カメラがあればいいので、
価格設定の低い端末機があればそれでいいのだが・・・
1Xのコミコミエコノミーで問題なかったのに、1X廃止されるのはなあ。

ヒント＝グラフ

>>369
みてもぜんぜんわかんないｗ

月の通話時間が無料通話時間で収まるぐらいのプランを選択するのが最安。
携帯の使用料金なんて月平均で3000円〜5000円ぐらいのもんだし。

365「でも460分以下でも、他のフルサポートプランにすれば、そっちのほうが安い場合がほとんど」
370「携帯の使用料金なんて月平均で3000円〜5000円ぐらいのもんだし」

365は一般論、370はID:OHxiwE6Rの個人的使用実態
一般論で話してるのに個人的使用実態を持ち出したら話は噛み合ないぞ

で、一般論だが
SSにしようか？Sにしようか？Mにしようか？Lにしようか？LLにしようか？
と迷ったことのない人だと理解するのは無理
迷ったことがある人は一瞬で理解可能

>>371
個人的使用感じゃないよ。
普通の人の使用料金の平均が3000円〜5000円。
つまり、通話料はそれ以内で収まっているということ。

このグラフだと最安値はどれだ・・・という事で、各プランの
最安値の守備範囲ばかりに目がいってしまうが、シンプルプランとの比較だと、
機種価格2万、3年使い続けるとして、
プランSSの場合、10分以上〜70分でシンプルより安い。
プランSなら、30分〜120分でシンプルより安い。

つまり、月平均40分前後ならプランSSでいいし、
月平均70分前後ならプランＳでいいことになる。

プランSとSSで迷うのならわかるが、シンプルはどうみても対象外でしょ。
月々で通話時間に3時間とか4時間のムラがあるなら別だが、
それこそ一般論でなくなる。

>>372
確率や統計の概念が空っぽなパンプキンヘッド厨房だなｗ

>>373
俺のこと？　ID:IsM2bQs9の事だろ？ｗ
発言をみた感じ、意図的に新プランを安くみせようと発言しているとしか思えないｗ

めんどくさいけど、詳しく書いてみる。

携帯料金使用料は、統計では、基本料金等含んで、5000円未満がほとんど。8000未満だと7割以上。
パケ代、基本料を考慮すると、プランM以下のプランがそれに当たる。
ということで、それぞれのプランがシンプルプランより安くなる通話時間をおおよそ計算すると・・
機種価格2万、3年使い続けるとして、

プランSS→10〜70分
プランS→30〜120分
プランM→60〜210分

の範囲の通話時間でシンプルプランより安く通話ができる。
従って、月々の平均通話時間が、上記の各プランの時間内で収まっている限り、
シンプルよりフルサポートのほうが安いので、積極的にシンプルプランを選択する理由がない。
それぞれのプランで、どちらが安いかなぁと考えることはあるけれども、
シンプルプランという選択肢を考慮する必要性はゼロに近い。

それじゃあ、通話時間にムラがある人の場合を考えると・・・
こんな人は「一般的」でないと思うが、ある月は10分、翌月には200分の通話が普通だという人の場合。
機種価格2万、3年使い続けるとして、ある月通話時間10分、翌月200分の2ヶ月の料金を考えると・・

フルプランSS→1800円(10分)+8800円(200分)=10600円
フルプランＳ→2350円(10分)+6766円(200分)=9116円
フルプランM→3300円(10分)+4868円(200分)=8168円

シンプルプランS→1300円(10分)+7000円(200分)=8300円
シンプルプランL→2600円(10分)+4500円(200分)=7100円

となり、一見すると、シンプルプランの方がかなりの得になりそうだが、
1ヶ月目の未使用無料通話分の繰り越しを適用すると・・・

フルプランSS→1800円(10分)+8200円(200-15分)=10.00円
フルプランＳ→2350円(10分)+5102円(200-52分)=7452円
フルプランM→3300円(10分)+3300円(200-134分)=6600円

となり、やはりプラン選択次第になるが、フルサポートプランを
選択したほうが割安になる。

というわけで、通話時間の合計が、月々でほぼ決まってる人はシンプルよりフルサポートプランの方がお得となる。
そして、通話時間のムラが激しい人でも、月々の平均使用時間に近い無料通話時間を含むプランを選択すれば、
シンプルプランよりお得になる。

さらに携帯電話は平均で2.7年ごとに買い換えされるており、
次の携帯を安価で購入できるポイントを貯めることができるという点も
フルサポートプランを選択する補強材料になる。

従って、携帯を使用している人のほとんどの人がフルサポートプランを選択したほうが
得となり、積極的にシンプルプランを選択する理由がない。

「分離プラン」は損？　ＫＤＤＩ新料金を検証
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/071007/biz0710070102000-n1.htm

もっと言うと、
ID:IsM2bQs9は↓のグラフを見ろとしつこいが、
http://taste.sakura.ne.jp/index.cgi/%C8%CE%C7%E4%BE%A9%CE%E5%B6%E2%C7%D1%BB%DF

そもそも、このページの作者は、わざわざ、ほとんどあり得ない状況を想定し、
シンプルプランの方が得だと言ってる。
ほとんどの人が利用していると思われるプランSS〜プランM利用層のプランに関しては、
>月々の通話がほぼ「無料」通話分で収まり、かつ、適切なプランを選んでいる
>（「無料」通話の繰り越し分があまり貯まらない）場合は、フルサポートコースを選んだ方がお得である。
とだけしか記述しておらず、なんの参考にもならない。

プランL以上に関しては、「1日平均1時間以上使っても料金は高くなりにくいので安心」と
述べてみたり、月々のムラがある場合には得だと言っているが、
そもそも1日1時間の通話を分に換算すると月平均1800分の通話であり、
一般の人には全く当てはまらない評価であり、わざと良い印象をさせようと
書いているとしか思えない。

そんな主張を盲目的に信じて、盲信してるID:IsM2bQs9の意見は正直信用ならないとしかいいようがない。

なんかビジ乳板っぽくない雰囲気のスレだなと思ったら携帯板の鯖死んでるのか。

ｼﾝﾌﾟﾙには無料がついていない分 そのまま分け合いが出来るらしいね
家族で使わない誰かにプランLLを持たせ、自分はシンプルＬ にすればいいんじゃないの？

ﾃﾞｲﾀｲﾑやｺﾐﾃﾞｲがいらないね
一律１分10円だし。
無料通話が先引かれる仕組みだからそれで最強かと睨んでる

万一ソースが間違えている事を考えて自分で計算してみたが、

2年間で販売奨励金を償却すると考えた場合、
利用料金を低廉に抑えることを目的とするユーザーにとって
特にシンプルプランSは必要の無いプランであると言える
（SSと比べて得になる状況が、月104分以上通話した場合となる為）

逆に、2年間の償却が終って完全にシンプルプランのみの料金で計算する場合、
どの場合をとってもシンプルプランSの方がSSに比べて安くなる

もし料金を抑える為にシンプルプランを利用するのであれば、
先ずはフルサポートプランで2年間使用した後、
機種変更をせずにシンプルプランに乗り換える事をお勧めする

シンプルプランSに比べるとLは使いやすく、
丁度LとLLの間をサポートするような料金設定になっている

2年間の償却前でも
140分まではフルサポートのLより/416分まではLLより安く、
またLなら384分以上/LLなら1568分以上利用する場合も得となる
（尤も、LLの後者は現実的であるとは言えないが）

月の最低利用料が償却込みで3500円であり、
且つLとLLの間を埋め使い方によっては得であるため、
そのような利用状況のユーザーにとっては選択肢の一つと成り得るだろう

償却が終ればより得
（フルサポートLがシンプルLより得な状況は、223分〜300分利用の場合だけ）
であるので、上で誰かが述べたように
全く利用価値の無いプランという訳ではないと言えるだろう

ユーザー的にはこのような纏めで良いとして
（こんな計算は、出来れば携帯板でやるべきだ）、
問題は、これが株価や業績にどのような影響を与えるかだ

考察は後続に任せて一先ず退散

追記

シンプル同士の比較をする場合、
月74分以下であればSが、75分以上であればLがそれぞれ得となる

なので、Lを利用する条件を満たすユーザーは
「償却前：月75分〜140分　383分〜416分」
「償却後：月75分〜223分　300分〜500分」
となり、月75分以下であれば、償却後はシンプルプランSの利用をするのが賢明だろう

ようやく機種編のほうがやすくなるのか・・・
今13カ月以上で安い機種0円機種編して
12月に解約んで新規インフォバーにして2端末げっとおおおおおおおおお！！
みたいにしようとおもてたのに

>>344
ホワイトだと30秒 20円だからシンプルオレンジ比4倍で通話の多い人には向かない。
Wホワイトにしたところでそれでも通話料金それでも2倍。

スパボで安い端末買って使った方が良いと思った。

携帯のインセはどうでもいいが
PCのインセは即刻やめさせろよ

ソフトバンクの同社間通話無料を忘れてすぎ。

ところでソフトバンクは各携帯会社に通信料きちんと払ってる？
一回線 他に接続される度 各会社に支払わないといけないんだよね？

>>389
それはそうだが、他社への通話料料金自体は他と基本的に同じだよ。
来月からでるau対抗のシンプルオレンジは通話料安いけど。

＞現auユーザーが（サービス開始後に）機種変更する場合は「au買い方セレクト」の利用が必須となり

勝手に必須にするあうってなんなの？？？？？？

>>390 通話回線ﾊﾟﾝｸした場合の対策は？
回線の交換機は？

5000万人 超えても低価格なん？

人数が増加すればするほど今現状だと赤字じゃん
ｽﾊﾟﾎﾞ必須で３年縛り５〜７万にしそうでﾏｼﾞ こええ

アニバーサリーポイントっていうのは
今回入れば1年目になるの?
それともau時代やｾﾙﾗｰ.ﾂｰｶｰ.IDO時代もｶｳﾝﾄされるの?

マメに機種変できなくなるな。

フルサポ⇒２年未満は残高払い
シンプル⇒端末代+20000円

しかも端末長期利用による値引きもなくなる。
毎年買い換えてる俺オワタ

自分はａｕユーザで今後もお世話になるつもりですが、
1つだけ不満があります。

それは、トップメニューのニュースがアサヒってる事です。

>>392
それは各電話会社に通信料払っているかどうかと関係ないがな。
品質重視ならドコモやau。
5000万は正直さすがに今は現実味が無い。
どうなるかと言っても誰もわからないだろ。

>>393
んなことしたら、すぐに客逃げる。
安さしかとりえがないのに。

>>396
トップメニューもそうだが、EZニュースフラッシュもなぁ。
オマケだと思って諦めてるけど。

>>389
だから、他社接続は定額対象外だろ？

通話用のSBホワイトプランとweb閲覧用のインセンティブ(通話はしない)の２台持ちでイイってことかね

auがソフトバンクに相当恐怖を抱いているのはこのスレの必死な書き込みからわかった

>>383
どっちも収益悪化じゃないの？
なによりドコモ脂肪

>>391
法律違反

>>372-376
>普通の人の使用料金の平均が3000円〜5000円。

平均で論じられるならプランM以外は全く不要

>1ヶ月目の未使用無料通話分の繰り越しを適用すると・・・
>フルプランSS→1800円(10分)+8200円(200-15分)=10.00円
>フルプランＳ→2350円(10分)+5102円(200-52分)=7452円
>フルプランM→3300円(10分)+3300円(200-134分)=6600円
>となり、やはりプラン選択次第になるが、フルサポートプランを
>選択したほうが割安になる。

↑を後出しジャンケンと言う
割安となるケースだけを想定して割安となると言ってるだけでは話にもならない

>>378
>プランL以上に関しては、「1日平均1時間以上使っても料金は高くなりにくいので安心」と
>述べてみたり、月々のムラがある場合には得だと言っているが、

「プランL以上に関しては」とは何処にも書いてない
ID:OHxiwE6Rが引き合いに出した記述は、
シンプルLが使わない時と使いまくったときの安さを両立しているって所
だから、↓はID:OHxiwE6Rは勝手な誤読で的外れの批判をしてるだけ
>一般の人には全く当てはまらない評価であり、わざと良い印象をさせようと
>書いているとしか思えない。

あと、全体で一つの意味となる文章から一部分を切り出して批判しても無意味
批判するなら文章全体の趣旨に対して批判しないとな

>>381
>利用料金を低廉に抑えることを目的とするユーザーにとって
>特にシンプルプランSは必要の無いプランであると言える
>（SSと比べて得になる状況が、月104分以上通話した場合となる為）

利用料金を低廉に抑えることを目的とするユーザーなら
待受専用で使うユーザーも含まれるはずだが？

>>404
要するに、一括端末代を払うか分割するかの違いだけで、
2年間に支払う額はほぼ同じになってしまうということだろ。

それだったら、フルサポートにしたほうがポイントも付くし良いってこと。
2年過ぎたらシンプルに切り替えたら良い。

２年っつースパンはキャリアからしたら妥当な線なんだろうが、
俺からしたらちょっと長いな。せめて１年半とか、できれば１年とか。

>>405
利用料金を低廉に抑えることを目的とするユーザーならポイントはほとんどつかない
待受専用だと月75.6円相当分のポイントしかつかない

>>406
１年では販売奨励金が回収できない
ただし406が多額の献金をするなら
フルサポート解除料を払えば１年でも機種変更可能

>>404
381だが、二年償却で考える場合

1050＋875＝1925円が実質の最低月額負担額となる
フルサポートの最安値が1890円であるので、
例え待ちうけ専用だとしても、2年以内の利用であれば
シンプルプランSを利用する意義は無い　という話

自分で計算して数字出してみると判り易いと思うよ

AUといいソフトバンクといい
なんで複雑なプランを作るかねぇ？

>>409
シンプルだと「選択肢が無い」って言い出すバカがいるから

両方安いほうがいい

>>408
二年償却か、それだと待受専用のメリットはないね
25ヶ月でトントンだから
ただ、タイプSSでうっかり長電話しちゃった
ってなことを考えると意味がないとまでは言えないと思われ

The Paradox of Choice : Why More Is Less
by Barry Schwartz

で、これからは新規の人は０円で携帯持てなくなるの？

無料通話分の家族分け合いとかの取りまとめ詳細発表まだかなー
家族と協力してフルサポの無料通話分をシンプルの通話料に当てたら、
結構安く組めそうだな。

携帯板カキコできねぇ

消費者って本当に懲りないんだな。

>>403
>平均で論じられるならプランM以外は全く不要
１）プランM、S、SSを使用しているパターンが多いと述べているわけ。
２）そして、M、S、SSに関しては、既に示した時間内で通話している限り、
フルサポートの方が得であることを示した。
従って、１）と２）から、多くの人が、既に示したような時間内で通話しているのならば、
フルサポートの方が得だと述べているわけ。

従って、多くの人がプランM以下を適用しているという根拠に対して提示した
平均金額に対し、「平均で論じられるならプランM以外は全く不要」として批判
することは、まったくマト外れ。

シンプルプランのほうが得であるということを意図的に記述したいため、
わざと「平均」を語る事をおかしなことであると言っているように見える。
つまり、プランL以上の使用状況において、シンプルプランの方が得になる
ケースが多く、この点を強調したいがため、平均という言葉に嫌悪感を
感じていると思われるが、普通のユーザからみれば特殊な例。

>>403
>↑を後出しジャンケンと言う
>割安となるケースだけを想定して割安となると言ってるだけでは話にもならない
もっとよく文章を読んでもらいたい。あらかじめ、『こんな人は「一般的」でないと思うが』として、
「通話時間にムラがある人」を前提で記述している。
仮定として「ある月は10分、翌月には200分の通話が普通だという人の場合。 」と記述しているように、
ムラがある通話が「普通」である場合を想定してる。

つまり通話にムラがあることを使用者が理解している事が前提の話であり、
その経験則から最安値のプランを選択できる。
従って後出しジャンケンではない。

それでは、普段の月々の通話料がある程度決まっているが、なんらかの原因で
突発的に急に月の通話時間が長くなってしまった場合の可能性についてはどうなるかというと、それは事故だｗ
想定外の事態なのだから対処の方法はなく、結果的にシンプルプランのほうが
安くなる例があったとしても、それこそ後出しジャンケンだ。

無料通話時間は無期限の繰り越しであることを考えると、
そんな突発的な事態であっても無料通話の繰り越し時間で、
ある程度吸収でき被害を最小限にできる例も多いであろうし、
そんなあるかどうかわからない突発的な通話料の増加を考慮して、
だからシンプルのほう突発的な事例にも安定して対処することができるので、
シンプルプランを勧めるには無理がある。

>>403
>「プランL以上に関しては」とは何処にも書いてない
>ID:OHxiwE6Rが引き合いに出した記述は、
>シンプルLが使わない時と使いまくったときの安さを両立しているって所
事実としては、そうだが、ほとんどのユーザにおいて、
あまり関係ない事柄を前提に論じても意味がないといっているわけ。

月の平均使用量が8000円以下の人がほとんどなのに、
仮に月1800分の通話料があった場合・・・と論じてみても、
一般的なユーザのほとんどには関係がなく、そういう特殊な例を持ち出して
「だから安い側面もある→グラフを書いてみればわかるだろ→高いと論じるのは早計」
のように記述しているのは、一般の人にはほとんど関係のない事例で
無意味だといっているわけ。

>>403
例のサイトも更新されたようだが（なぜだ？笑）、かつてよりマシにはなかったが、
それでもむりやりシンプルプランを推奨したいがために意図的に記述している
かのように思える部分が、まだまだ多い。

そして、例のサイトでは、挙げ句の果てに個人のライフスタイルにまで意見をし始めているｗ
この手のサイトでは事実を整然と記述し、判断はそれを閲覧したユーザに任せるのが理想だと
思うが、人々のライフスタイルにまで言及し、

>シンプルプランLは、そうした新しいライフスタイルを提供してくれるプランとも言えるだろう。（注：ご利用は計画的にｗ）

と人のライフスタイルにまで言及し、シンプルプラン擁護に終始している論調は明らかにおかしいｗ

このスレの特定の人物の粘着具合は異常

熱く語られてる中悪いんだが…
やっぱりフルサポートの方が安い気がしてたまらないんだよねぇ…

なんで端末価格へのイニシアティブをなくした人が毎月最低でも千円も基本料払わないといけないのも不可解…

auの料金は実質的には値上げされたのと同じでは(-_-メ

ネット見てたらこんなサイト見つけたんだが、これってリークじゃね？逮捕？
http://che.bpa.nu/hs/goki/
+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）　　　ワクワクテカテカ
　（0゜∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

ソフトバンクだと200円おとくなシンプルプラン

>>422
必死になりやすい性格なもんでｗ

>>423
正解
一般的なユーザの場合、フルサポートプランのほうが安い場合が多い。
買い換えの平均は2.7年と言われてるけど、フルサポだと買い換えに
ポイントが利用できるので、さらに割引になるという点でもお得。
シンプルではポイントがつかない。

>>418-421,426
>１）プランM、S、SSを使用しているパターンが多いと述べているわけ。

統計データ示すなら分かるが、ID:OHxiwE6Rが述べていることに何の意味がある？

>２）そして、M、S、SSに関しては、既に示した時間内で通話している限り、
>フルサポートの方が得であることを示した。
>従って、多くの人がプランM以下を適用しているという根拠に対して提示した
>平均金額に対し、「平均で論じられるならプランM以外は全く不要」として批判
>することは、まったくマト外れ。
>月の平均使用量が8000円以下の人がほとんどなのに、

ID:OHxiwE6Rが「既に示した時間内で通話している限り」でもSとSSはシンプルより高いぞ>>375
しかも、ID:OHxiwE6Rが勝手に決めた「既に示した時間内」だしな
ところで、多くの人がプランM以下を適用しているという根拠は何処にある？

>シンプルプランのほうが得であるということを意図的に記述したいため、

まず、「シンプルプランのほうが得である」とは誰も言ってない
「フルサポートプランのほうが安い場合がほとんど」>>365は根拠がない思い込みって話

>仮定として「ある月は10分、翌月には200分の通話が普通だという人の場合。 」と記述しているように、

だから、「ある月は10分、翌月には200分」という仮定が後出しジャンケンだが？

>その経験則から最安値のプランを選択できる。

まず、「経験則から最安値のプランを選択できる」ことを証明してくれ

>突発的に急に月の通話時間が長くなってしまった場合の可能性についてはどうなるかというと、それは事故だｗ

事故が起きてもいいやと思う人もいれば事故を未然に防ぎたい人もいる
従来プランのほうが得であるということを意図的に記述したいため、
わざとD:OHxiwE6Rの価値観を押しつけてるだけ

>そんな突発的な事態であっても無料通話の繰り越し時間で、
>ある程度吸収でき被害を最小限にできる例も多いであろうし、

それって適切なプランを選べてない前提だよな
そんなに繰り越し時間が余るなら高いプランを選び過ぎってことだからな

>事実としては、そうだが、ほとんどのユーザにおいて、
>あまり関係ない事柄を前提に論じても意味がないといっているわけ。

あまり関係ないと断言する根拠を示せ

>一般的なユーザの場合、フルサポートプランのほうが安い場合が多い。

で、早く根拠を示してくれよ

>>427
見苦しいよお前

俺にはID:OHxiwE6Rの見方が正しいと思う
お前のは反論のための反論であって自分に合った屁理屈をこねくり回してるだけ

とやかく言われて悔しいのは分かるけど
自分の非を認めるのも勇気だよ

メール＋ネットにQVGAの液晶をつけても９８００円で端末を作れるはず

>>428

では、証拠を示そう
それに反論できないと428の方が屁理屈になるな

１年のうちが11ヶ月の通話時間が25分で1ヶ月だけ890分だった場合、
プランSSで月平均5000円
シンプルプランLで月平均3645円
１年のうちが11ヶ月の通話時間が144分で1ヶ月だけ770分だった場合、
プランMで月平均5000円
シンプルプランLで月平均4685円

シンプルプランは平均料金がきまれば平均通話時間も決まる
だが、SS,S,M.L,LLのようなプランは偏差をいくらにとるかで
平均料金が同じでも平均通話時間は全く変わってくる
偏差を論じずに平均平均と念仏を唱えても無意味
自分に都合の良い偏差値を用いれば、どちらにでも都合の良い結論が出せる
それをやってるのがID:OHxiwE6R

あと>>427は携帯板の方が合ってるんじゃない？
なんでこっちにいるの？

もしかして携帯板でボコボコにされて涙目でこっちでウサ晴らしでもしてるの？

>>430
別に>>428は証拠とかそういうのを求めてるわけじゃないよ
そんなこともわからないの？

ID:G6lfn80oまだいたのかよｗ
キチガイじみた粘着ぶりだな

新プランが損って　どんだけ〜〜〜(?_?)(@_@)(-_-;)(>_<)
　　新プランが損って　どんだけ〜〜〜(?_?)(@_@)(-_-;)(>_<)
　　　　新プランが損って　どんだけ〜〜〜(?_?)(@_@)(-_-;)(>_<)
　　　　　　新プランが損って　どんだけ〜〜〜(?_?)(@_@)(-_-;)(>_<)
　　　　　　　　新プランが損って　どんだけ〜〜〜(?_?)(@_@)(-_-;)(>_<)
　　　　　　　　　新プランが損って　どんだけ〜〜〜(?_?)(@_@)(-_-;)(>_<)
新プランが損って　どんだけ〜〜〜(?_?)(@_@)(-_-;)(>_<)
　　新プランが損って　どんだけ〜〜〜(?_?)(@_@)(-_-;)(>_<)
　　　　新プランが損って　どんだけ〜〜〜(?_?)(@_@)(-_-;)(>_<)
　　　　　新プランが損って　どんだけ〜〜〜(?_?)(@_@)(-_-;)(>_<)

つまるところ新体制は2年縛りと\21,000がトレードオフの関係
フルサポートとシンプルは使い方の状況やポイントの加味によって
フルサポートのが有利になる傾向が強い、ということかな

まぁauとしては長期契約者を囲っておきたいだろうしシンプルより
フルサポートの条件を有利にしておくのが利に適ってるというところだろう

そういえば今後は端末に依存する新サービスの提供は無いと言う事だろうか
機種変更は2年以上の間をあけろといってるんだからホイホイと新機種や
新機種対応の新サービスとか出してきたら普通にユーザーは不快感を持つと思うけど

あと当然11月12日からはSIMロック解除されるんだろうな？
携帯端末は回線契約とは別にちゃんと金払って買ってるんだから
新しい端末を買ったら古い端末が使えなくとかおかしすぎるだろ

>>430は計算間違い
この計算だとバラツキ全然関係ないや
正しく計算するにはかなりややこしいシミュレーションをしないといけないな
まあ、詳細は後日だな

>>432
>俺にはID:OHxiwE6Rの見方が正しいと思う
>お前のは反論のための反論であって自分に合った屁理屈をこねくり回してるだけ
>ID:51qGHa7Lが「自分の非を認めるのも勇気だよ」と言ったわけだが

「ID:OHxiwE6Rの見方が正しい」前提で「非」って言葉を使ったんだよな
>>427にまともに反論できないのに「屁理屈」と断言しておいて
言うことが証拠とかそういうのを求めてるわけじゃない？
そうだよな、ID:51qGHa7Lが絶対に正しいんだよな
ID:51qGHa7L＝神だから間違えたりしないんだよな

自分の非を認めることができない見苦しい奴はどっちだ

>>437
ファビョるなよｗ
みっともないなぁｗｗｗ

意見とか反論とかそれはお前が勝手に言い出してることだろ
それに応じないというのも大人のやり方ってもんだよｗ

ププッｗ神ねぇｗｗｗ

>>438

あれからよく考えました
ほんとうにごめんなさい
かんべんしてください、これで

･･･まぁホントにシンプルプランがお得だってんなら
フルサポートで契約して翌日フルサポート解除する人続出だろうな

ポイントもないし通話料もフルサポートプランと比べた場合にお得になるとも
言い切れない、そんなシンプルプランが得だと言い切れるなら

>>439
はよでてけ　見てておまえのは長文の自分の意見押し付けるだけでうざい

通話料なんて大して割り引かれなくてもいいんだよ
それよりパケ代がなんにも割引されていないじゃないか、クソだね

大人のやり方ｗｗｗ

438 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/08(月) 02:23:19 ID:51qGHa7L
>>437
ファビョるなよｗ
みっともないなぁｗｗｗ
意見とか反論とかそれはお前が勝手に言い出してることだろ
それに応じないというのも大人のやり方ってもんだよｗ
ププッｗ神ねぇｗｗｗ

428 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/08(月) 01:25:44 ID:51qGHa7L
>>427
見苦しいよお前　←意見
俺にはID:OHxiwE6Rの見方が正しいと思う　←意見
お前のは反論のための反論であって自分に合った屁理屈をこねくり回してるだけ　←意見
とやかく言われて悔しいのは分かるけど
自分の非を認めるのも勇気だよ　←意見

>>443
大人ってのは汚いもんなんだよｗ
よく覚えておきなボーヤｗｗｗ

どうでもいいから、携帯板かVIPでやれ

>>427
>統計データ示すなら分かるが、ID:OHxiwE6Rが述べていることに何の意味がある？
揚げ足を取られそうだから、書いておくが、「プランM、S、SS」を使用している
という統計があるといってるわけでなく、携帯の月額使用料金の統計データ（アンケート結果）から、
パケ代や基本料等を考慮し換算すると、プランM、S、SS相当のプランを使用している人が
一般的と考えるのが妥当だと言っているわけ。そしてそれを前提に論理を構築した。

そしてその統計データについてだが、携帯のプランについて語っている以上、
キミだって月々の携帯電話の平均支払金額等のデータ程度は当然知っていて話してるだろ？
まさか、そんなことも知らずに書き込んでいるわけないと思うので、
そんな統計データのソースは提示しなかった。
なので、皮肉の意味を含めてｗ、あえてこちらから提示はしない。当然知ってるだろうからね。
が、みつけられなかったら言ってくれｗ　いつでも提示する。

>>427
>ID:OHxiwE6Rが「既に示した時間内で通話している限り」でもSとSSはシンプルより高いぞ>>375
ちゃんと意図を読んで解釈してくれ。日本語教室ではないので、日本語の読み方を教えるつもりはない。

「既に示した時間内」というのは、>>374で示している時間内の話だ。
>>418では、月々の平均使用時間が、ある程度一定の場合の人を条件に話してる。
そして、月々の平均使用時間が、月々で一定でない人もいると思うので、
>>419では>>418以外の人、つまり月々の使用料金にムラがある場合を想定（2種類）して話している。

>ID:OHxiwE6Rが「既に示した時間内で通話している限り」でもSとSSはシンプルより高いぞ>>375
従って>>375の例は、月々の使用料金にムラがある人のデータの例として提示したもので、
その例を月々の使用料金がほぼ一定している人の場合に対して記述した意見に対して
照らし合わせて批判されても筋違いとしか言いようがない。

人の意見の矛盾を探すヒマがあったら、決定的にシンプルプランが安いとする
根拠を自分で探したほうがよほど建設的だと思うが。

>>427
>まず、「シンプルプランのほうが得である」とは誰も言ってない
話の流れをみていると、シンプルプランが安いと言いたくて仕方がないように思えただけ。
これは俺の意見なので、周りの人がどう思うかは別。その他の人にそう思われてなければ別にいいのでは？

>「フルサポートプランのほうが安い場合がほとんど」>>365は根拠がない思い込みって話
>>374で示された通り、フルサポートプランのほうが、安い場合がほとんど。

>だから、「ある月は10分、翌月には200分」という仮定が後出しジャンケンだが？
そのぐらいのムラがある人でも、ムラがあると事前に分かっていれば、
無料通話の繰り越し分を考慮すれば得という例として提示したまで。
ある月が10分で、翌月が200分というかなり極端で、普通ではあり得ない
時間に設定したつもりだが、これを後出しジャンケンと指摘するなら
キミの基本的な使用時間の想定を疑うしかないｗ
ある月は1分、そしてまたある月には2000分ぐらいという激しいムラがある例を
提示しなければいけなかったのかな？ｗ

>>427
>事故が起きてもいいやと思う人もいれば事故を未然に防ぎたい人もいる
>従来プランのほうが得であるということを意図的に記述したいため、
>わざとD:OHxiwE6Rの価値観を押しつけてるだけ
ここまでくると支離滅裂だなｗ
意味もないと思うが、そんなほとんどあり得ない事故を考慮して、
未然に防ぎたい人もいるだろうから、そういう人はシンプルを選択すればいいんでないか？ｗ

いままでは月に2分程度の通話しかしなかった人が、
急に1日1時間話さなければいけなくなった場合に備えて安心ですと記しておけばいいｗ

>それって適切なプランを選べてない前提だよな
>そんなに繰り越し時間が余るなら高いプランを選び過ぎってことだからな
また一番初めから意見交換のやりなおしか？
>>374で記述したように、ピンポイントで最も安いプランを選択しなくとも、
シンプルプランより安くなる通話時間の範囲は各プランでかなり広い。
それほど無料通話分を月々きっちりと使用せずとも得になるわけで、
無期限繰り越しの通話料が貯まっている可能性を意見の補強材料としただけ。

ちなみに、この意見は、
>そんなあるかどうかわからない突発的な通話料の増加を考慮して、
>だからシンプルのほう突発的な事例にも安定して対処することができるので、
>シンプルプランを勧めるには無理がある。
に対する補強材料としての意見だから、その部分を否定されても、
本来の俺の主張にはまったく影響がない。
だから、わざほざ「最小限にできる例も多いであろうし」と、想像であることを
臭わせて、意見の補強材料であることを明確にしたつもりなのだが・・・。

もっと言えば、あるかもしれない事故に備えて、一つ高いプランを選択し、
無料通話分を繰り越しておこうと考える人もいるかもしれないじゃないかｗ
未然に突発的な通話があると考えて、少し余裕のあるプランに加入しておく人も
きっといるだろ？そういう人のことは考えないのかい？ｗｗ
>事故が起きてもいいやと思う人もいれば事故を未然に防ぎたい人もいる

>>430
>１年のうちが11ヶ月の通話時間が25分で1ヶ月だけ890分だった場合、
>１年のうちが11ヶ月の通話時間が144分で1ヶ月だけ770分だった場合、

>自分に都合の良い偏差値を用いれば、どちらにでも都合の良い結論が出せる
>それをやってるのがID:OHxiwE6R


>「１年のうちが11ヶ月の通話時間が25分」

の人が、なぜか

>「1ヶ月だけ890分だった場合」

だった例を想定できないことを

>「自分に都合の良い偏差値を用いれば、どちらにでも都合の良い結論が出せる」

と言われてしまいますたｗ
すごう想像力ｗｗ

どうでもいいから、携帯板かVIPでやれ

>>430

いろいろ数字を検証してみた。検証している最中に↓を思いつきました。

>１年のうちが11ヶ月の通話時間が25分で1ヶ月だけ890分だった場合、
>１年のうちが11ヶ月の通話時間が144分で1ヶ月だけ770分だった場合、

について正しいかどうかを検証している最中に、↓のセリフを思い出した。

>>427
>だから、「ある月は10分、翌月には200分」という仮定が後出しジャンケンだが？

そして、その計算をしているうちに

>１年のうちが11ヶ月の通話時間が25分で1ヶ月だけ890分だった場合、
>１年のうちが11ヶ月の通話時間が144分で1ヶ月だけ770分だった場合、

という意見こそ、後出しジャンケンである事に気がついたｗｗ
お前の方が無理矢理な後出しジャンケンしてるのねｗ

月平均がそれまで25分で、いきなりある月だけ900分とか想定するって、
意図的に割安となる条件を想定しているとしかいいようがないと思うが？

キミも↓のように書いてるだろ？
>>403
>割安となるケースだけを想定して割安となると言ってるだけでは話にもならない

俺の「ある月は10分、翌月には200分」という想定は後出しジャンケンであるとしてキミに批判されたわけだが、
キミのいう「１年のうちが11ヶ月の通話時間が25分で1ヶ月だけ890分だった場合」が
後出しジャンケンではなく、割安となるケースだけを想定していないとする根拠を
教えてくれないか？ｗｗｗ

>>436
回線解約してもＴＶ見れなくなる使用もなくならないとおかしいよね。

そこらへんはどうなんやろ。

なんだかんだ言って、
今までの端末格安で通常の料金プランの方が割安なんだろ。
携帯なんか落としたりして壊したり
キズ付いてなんぼだろ。それで機種変更するようなもんだし。

第一、バッテリーが普通に使って1年半しかもたないしな。
バッテリー一個買い換えるのに4千円も払えますか？
その金で新しい携帯が一台買える。

1年くらいで機種変、電話まったく利用しない俺はどうすればいいんだ…

>>455
(´･ω･`)なんでそんな頻繁に機種変更するの?

>>456
(´･ω･)電池が持たないッス

シンプルが得かフルが得か？

シンプルの携帯価格がいくらになるかに掛かってる。

漏れは１円のシンプル発生と読んでる。

>>457
(´･ω･`)ﾎﾟｲﾝﾄで電池貰えばいいじゃない

今度の新機種発表で通話とメールしか出来ないけど\5,000くらいの機種あればシンプル決定。

>>459
(´･ω･)ぶっちゃけね、なんで電話を何回も替えなきゃならないんだと思っている
俺らはみんな呑まれているんだよ!!
何が機種変だよ、ふざけんなよ

最新機種を狙う客：フル

値崩機種を買う客：シンプル

ほどほど通話する客：フル

ほとんど通話しない客：シンプル

おおいに通話する客：シンプル

メールとウェブはしない客：フル

メールとウェブばかりの客：シンプル

ケチな日本人のことだから、１万円端末と月９８０円プランが主流になるんじゃないの

(´･ω･`)端末代100万円で毎月1万円貰えるﾌﾟﾗﾝとかどうだろうか

>>466
何その円天システム…。

携帯会社儲けすぎってことでauに苦情出しといた。
DoCoMoも苦情が相次いでるらしいな 当たり前だ

事実上値上げだ

(´･ω･`) 問題はホワイトプランをいつ締め切るかだな。

フルサポがまた意味不明だけどシンプルの方は画期的な気がするね。
基本的に全てのキャリアがシンプルに移行すべきのような気がする。

なんか変なやつが携帯片手に俺の家を監視してる

なんか変なやつが携帯片手に俺の家を監視してる

ソフトバンクが一番いいだろ
ソフトバンク同士は無料なんだから
auを辞めるのが正解

アジア各国回って携帯文化見たが日本は異常。
シンプル軽量携帯とメールくらいで充分。
下らんサービス一切不要。
ゴテゴテのケータイは子供のおもちゃ

そういう人はらくらくホン買えば？
それかSBMのサムスンの奴とか

それよりも本体価格そのものを抑えることは思いつかないのか。
無駄に機能が多くてボッタクリ金額とかありえないだろ。
ドコモのプッシュトークとか誰が使ったよ？
要りもしないゲームを初期インストールしてある理由は？
その他もろもろあることさえ理解してない機能満載。
全て省け。

>>468
ちなみに利益率がどのくらいが適当だと思うの？

>>476
10年くらい前のPC市場を思い出すよな
いらないソフト満載で高いっていう

>>477
そういうのは先に自分の意見を述べてから聞くべきじゃない？

ソフトバンクにくるなよ、
軋轢で無料通話出来なくなったらまずいからな。

ソフトバンクにくるなよ、
無料通話なくなったらまずいからな。

>>478
聞くべきじゃない。
別に利益率20%越えてるわけでもないし儲けすぎって言ってるからどのくらいが適当なのか？って話。
俺自身不法行為しなければどんだけ儲けようが儲けすぎとは思わないし利益だせるって事は賞賛に値する

>>481
いややっぱり先に自分の意見を先に述べてから聞くべきだね

おまえは>>467の意見に対して否定的な意見をつけようとしてたわけだ
つまり>>467の意見を何がなんでも握り潰したい

>>467に先に意見を出させればそれに対して否定の意見を出し
好きに自分の意見を調整できる

お前のしようとしたことは言わば後出しジャンケン

議論の内容の前に、お前は他人と議論するには値しない存在なんだよ

>>476
電話だけの
らくらくホンシンプル。
メールしたければ
らくらくホンベーシック
そういったユーザーさん向けにも機種は出てますよ。

かつて｢2ちゃんねらはみんなau｣とまで言われた存在が
今やボコボコに言われてるな

【改悪】au買い方セレクト　4年目【朝三暮四】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/phs/1191791450/l50

全ての機種が\21,000以上の販売価格じゃないと
フルサポートの恩恵に預かれないわけだよね

てことはどんなに安く端末を作っても\21,000になりそうな気がする
通話しか出来ない端末が\21,000とかありえねー

>>485
１０００円の携帯を２００００円キャッシュバックってことも

>>486
通話しか出来ない簡単ケータイが機種変更で\4,000前後が今の相場みたいだから
新プラン導入後は店頭販売価格で\25,000前後になるんじゃないかなー

>>430
言いたいことはわかる

だが、数値例をもう少しいろんなパターンでやってほしいものだ。

プランMを選んでいる奴がきっちり144分話すという例は恣意的に感じる。

>>488を見て>>430を見返して見たんだけど
>>430はつまり利用者が自分にとって都合の良い偏差=つまり通話時間が分かっていれば
シンプルプランよりフルサポートプランの方が得だって事になるんだよね

より平等な契約条件とするならシンプルプランでも誰でも割をつけられるように
するべきだと思うな

現在au６年目、プランSS＋ダブル定額＋My割、通話は殆ど着信で無料通話内。
今後の機種変２年以上２年以内それぞれの場合で、どのプランがいいのか教えて下さい。

>>490
シンプルプラン。

>>490
プリペイド

「無料通話分」は以前から詐欺的だと認識している。

>>477
株主の事考えたらどこかのプリンタ商法みたいに50％超えなきゃ

ＡＵ携帯使用してると馬鹿にされそうだな。

ソフトバンクほどじゃない

ドコモよりまし

やつぱ、SBだよ

>>468,477-478,481-482の流れを見て
>>428,432,438,444と全く同じなのに吹いたｗｗｗ
さすがID:51qGHa7の「大人のやり方」はひと味違うなｗｗｗ

>>488-489

つ>>437

>>493

金払ってるのに「無料」は詐欺だよな
セット通話分って呼んで欲しい
あと、下限料金が決まってる青天井を定額と言ったりｗｗｗ

>>446-449

何度言っても人の意見の捏造は止めないのな
あと、>>374がプラン次第で返って高くつく計算になってるのも認めないのな

>シンプルプランより安くなる通話時間の範囲は各プランでかなり広い。

ピンポイントで最も安いプランを選択？何の話だ？
話の前後関係から、Mが適切なのにLを選んだ場合等を指してるのが分からないの？
範囲云々はプランを適切に選ぶ前提での話で、前提から外れた話では補強材料にはならない

>きっといるだろ？そういう人のことは考えないのかい？ｗｗ

それを考えてないのはID:gHLdWVXe
備えた事故が発生しなかったらID:gHLdWVXeの話の前提が崩れる
プランSSで事故が発生しても、プランLLで事故が発生しなくても高くつく
普段の安さと事故対応を両立できないのが従来プランの唯一にして最大の欠点

>>450,452
既に>>430は自分で間違いだと言ってるが、何か？>437
正確に言えばプランを選び間違えた場合の料金として見れば間違いではないんだが
ツッコミ方見るとID:gHLdWVXeには何処がおかしいか分かってないみたいだな

>意図的に割安となる条件を想定しているとしかいいようがないと思うが？

そのとおり。意図的に割安となる条件を想定してるんだが、何か？
ID:gHLdWVXeと同じように後出しじゃんけんすれば逆の結論も出せるって示しただけ
（のつもりで示せてないが、代わりに>>374が示してくれてるｗｗｗ）
あと、何度も言うけど、シンプルプランの方が安いとは誰も言ってないから

>>499の料金プランについての意見を要約すると

auはフルサポートプランで自分の料金プランを適切に選べない人からぼったくります

としか見えない件ｗｗｗ

あと本人は反論してるつもりが反論になってなくて笑えるｗ

winを利用している人はどうなるのだ

ID:51qGHa7は「大人のやり方」を実行しているそうです>>438
それも汚い大人のやり方だそうです>>444

ひとつ忘れた

>>500
>auはフルサポートプランで自分の料金プランを適切に選べない人からぼったくります
>としか見えない件ｗｗｗ

ヤンワリとそう言ってるつもりだが、何か？

既に二年以上使ってるこの携帯が
シンプルプラン

ドイツでは基本料無料になったらしいね

既に二年以上使ってるこの携帯が
シンプルプランに入れないってどういうことだよ
長期ユーザーの為になってね-じゃねーか?
馬鹿か?糞KDDIがぁ!!!!!!!!!!

>>503
じゃあ逆に言うとフルサポで適切に料金プランを選ぶことが出来れば
シンプルのがボッタクリになるって考え方も出来るわなｗ

ていうかフルサポートプランをボッタクリとか言うけど
これポイントも誰でも割もあるしauから変えない分には
フルサポートプランのが得だよなｗ

例えばシンプルプランにしたとしても例えばシンプルＳで長電話しちゃった時とか目も当てられねぇｗｗｗ

>>506
俺も二年以上使ってるけど、シンプルプラン安くなくない？

簡単に言えば
縛りが最強クラスまで強化されたフルサポート
縛りが一切存在できないシンプル

これでインセ食い逃げ組を撲滅する作戦か

D:51qGHa7Lが契約するときは誰でも割に誰でも割がつけられるらしい

半額の半額か！？そりゃ凄いわ

>>511
ついに気でも触れたかｗ

まぁよく電話するかたは相手といっしょに禿バンク増設しましょ

auって携帯本体も料金もなんだかおかしくなったね。
SBの方がまだわかりやすいじゃん。

ドコモ、auとSBを比べると、日本人の商才の無さは致命的だくらいだな。
常に攻めの姿勢を持てる移民と、守りに入りたがる定住民の違いか。

８９３　VS　柔道家　何故か打撃戦？本当に壮絶なKO映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_071008033731_1.htm
893 VS オタク　路上での殴りあい映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_071005033228_1.htm

1年以上は使うけど2年縛りは痛いなあ。
ポイント上手く貯まるだろうか

あれだけｿﾌﾄﾊﾞﾝｸの縛りを叩いてたが、
この変わり様は何なんだ？
在ﾁｮﾝと大差ねぇなｗｗ

softbankまともじゃん

auが変わったのは高橋のせいだよな…

>>518
縛りは改悪じゃないんだよ!!って狂信者に言われますよｗ

>>474
精神年齢の低い大人ばかりの成熟できない国ですからね。

結局神会社はVODAFONE

メール定額
８４０円でめーるしほうだい
これ復活しねぇかな・・・

短期の機種変更や新規契約即解約を防ぎたいだけなら
新規契約価格を機種変更と同じくらいまで引き上げればいいだけなのにな

auはなんのかんの理由をつけて利用者を長期縛りしたいんだろ

その一方で大して安くもならないような新プランを提案して消費者を攪乱

ホントauの戦略は下品になってきたな

加入者が飽和状態になった。する事といえばキャリアのリストラ。

つまり携帯シーンは各種プランと言う名の代理店リストラ。
消費者にとっても携帯ごとき直営だけで十分だ。

購入時高いか、月々高いか

だろ？
消費者はバカだから簡単に騙せて良いな

まあいいんじゃない？金食い虫の代理店はもういらない。
だってもう飽和状態だもの。
代理店の役目は終わったのだ。

そうすると大手量販店とかの店頭一等地には携帯に変わって何が並ぶようになるんだろうな

バナナ……とか？

あ〜あ…。
ついには代理店叩きになったよｗ
自分が選んだ携帯キャリアの自己判断は棚に上げるんだなｗ

持ち込みNGなら(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

簡単に要約すると、
「2年未満で機種変更する客イラネ」
ってことだな。

>>531
「２年以上使ってくれてる人も別にどうでもいいよ」
ってことだと思いました

しょうがないべ。
収益悪化したら株主から「社長いらね」って言われるから。
彼も必死ナダ。

王様（小野寺）は悪い魔法使い（高橋）に騙されている、という話を聞きましたが…

au
↓
KDDI
↓
トヨタ＆京セラ
↓
経団連
↓
消費税を増税、法人税を減税

そうかそうかｗ

鏑木はKDDIの役員です

携帯業界の馴れ合いが、ＳＢのお陰でかなり破壊されたな。

最終的な顛末がどうなるかはわからんが、面白くなってきた。

>>537
vodaがそのままがんばってて、ツーカーをLDが買収して
禿がBBﾓﾊﾞとして新規参入してたほうがおもしろかったけどな...

購入時安くて、月々も安い携帯ｷﾎﾞﾝ　だ、馬鹿野郎！

>>499
>何度言っても人の意見の捏造は止めないのな
意味不明。
お前はずっと「ヒント：グラフ」とか、どうとでも受け取れるような答え方しないから、
レスのポイントが少しでも間違うと、その点をついてすぐに揚げ足取り。
まともに反論してほしいのならば、ちゃんと自分の主張をしっかりと記述すべきだ。

>あと、>>374がプラン次第で返って高くつく計算になってるのも認めないのな
おまえ想定したように、ある月が25分である月が800分通話する可能性のような
ほとんどあり得ない例を持ち出して「高く付く計算の可能性」なんて言っても無意味。
ました、一般的ユーザの月平均の通話時間を考慮すれば、俺の記述した
通話時間がどれだけ一般的で理に適った計算であるかがわかるはず。

>ピンポイントで最も安いプランを選択？何の話だ？
最も最安値のプランを選択するのは大変だが、
少なくともシンプルより安いことを前提にすれば、
各プランの通話時間に対しての選択範囲はかなり広いと何度も記述してる。
さらに、購入サポート、ポイント、無料通話の繰り越し等を考慮すれば、
その差はさらに歴然。

>>499
>備えた事故が発生しなかったらID:gHLdWVXeの話の前提が崩れる
「発生したら」の間違いじゃないのか？ｗｗ
発生しなければ理論通りだから、まさに常にこちらの
主張するように、月々の通話時間の平均が各プランの最安値の範囲時間内に
収まることになると思うのだが。

>普段の安さと事故対応を両立できないのが従来プランの唯一にして最大の欠点
頻繁にそんなことがあるなら、そういう事があると予めわかっているわけで、そういうプランに入ればいいだけ。
滅多にそんなことがないから事故。
あるかどうかもわからないのが事故なのだから、普段から割高プランに入って備えるより、
普段から最安値に近い適切なプランに入って、割高プランに支払う金があるのなら、
そのお金を貯金しておくのが最もベストな方法ｗ

>既に>>430は自分で間違いだと言ってるが、何か？>437
俺が出した記述条件を後出しジャンケンだから、そんな比較は無意味といっておきながら、
おまえはそれより酷い条件を記述して比較しているから、おかしいと記述したのだが、
そんなことも理解不可能なのか？

>>499
>そのとおり。意図的に割安となる条件を想定してるんだが、何か？
>ID:gHLdWVXeと同じように後出しじゃんけんすれば逆の結論も出せるって示しただけ
>（のつもりで示せてないが、代わりに>>374が示してくれてるｗｗｗ）

>>428の
>お前のは反論のための反論であって自分に合った屁理屈をこねくり回してるだけ
に対して証拠を示そうと記述した意見なのに、
意図的に割安となる条件を想定してるんだが、は通用しないだろｗｗ

つまり
>>428の言うところの、
>お前のは反論のための反論であって自分に合った屁理屈をこねくり回してるだけ
を認めたってことだなｗ

>>499
以下、レスを抽出してみる

−−−−

352 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2007/10/07(日) 00:21:31 ID:OHxiwE6R
誰でも割に入れば、圧倒的にフルサポートプランLLのほうが安いよ

353 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2007/10/07(日) 00:27:13 ID:IsM2bQs9
今後、何年かはこう言うケースが続出するんだろうな
>>352
460分以下、及び、1720分以上はシンプルLの勝ち

354 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2007/10/07(日) 00:31:23 ID:OHxiwE6R
>>353
どういう計算？
460分以下でも、フルサポートのほうが安いパターンがあると思うが。

357 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2007/10/07(日) 01:01:21 ID:IsM2bQs9
>>354
352「プランLLの方が安い」→352「460分以下、及び、1720分以上はシンプルLの勝ち」

365 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2007/10/07(日) 01:38:34 ID:OHxiwE6R
>>357
プランLLの場合はね。
でも460分以下でも、他のフルサポートプランにすれば、そっちのほうが安い場合がほとんど。
ポイントもついて、次の買い換えにもお得。
だからシンプルを積極的に選択する理由はないってこった。

366 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2007/10/07(日) 01:47:44 ID:IsM2bQs9
>>365
>でも460分以下でも、他のフルサポートプランにすれば、そっちのほうが安い場合がほとんど。
グラフ書くとフルサポートを積極的に選択する理由の方が薄いことが分かる
つ>>295,298,326

なんか怖い人がいるお

367 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2007/10/07(日) 01:56:50 ID:OHxiwE6R
>>366
そのレスを読んでも、シンプルを積極的に選択する理由が、
ぜんぜんまったくわからないｗ

369 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2007/10/07(日) 02:10:14 ID:IsM2bQs9
ヒント＝グラフ

370 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2007/10/07(日) 02:18:35 ID:OHxiwE6R
>>369
みてもぜんぜんわかんないｗ
月の通話時間が無料通話時間で収まるぐらいのプランを選択するのが最安。
携帯の使用料金なんて月平均で3000円〜5000円ぐらいのもんだし。

371 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2007/10/07(日) 02:26:05 ID:IsM2bQs9
365「でも460分以下でも、他のフルサポートプランにすれば、そっちのほうが安い場合がほとんど」
370「携帯の使用料金なんて月平均で3000円〜5000円ぐらいのもんだし」
365は一般論、370はID:OHxiwE6Rの個人的使用実態
一般論で話してるのに個人的使用実態を持ち出したら話は噛み合ないぞ
で、一般論だが
SSにしようか？Sにしようか？Mにしようか？Lにしようか？LLにしようか？
と迷ったことのない人だと理解するのは無理
迷ったことがある人は一瞬で理解可能

−−−−

>あと、何度も言うけど、シンプルプランの方が安いとは誰も言ってないから
どうみても言ってます。
本当にありがとうございました。

>>544
ごめんよ(つД`)
でも、そんなこと言うと、たべちゃうぞ　Ψ(｀∀´)Ψｹｹｹ

君の戦場はこっちだろう？
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/phs/1191791450/

もうau大好き屁理屈男は帰ってこないよ

理屈でも負け…
扇り合いでも負け…
言い張っても誰も認めてくれず…

奴は悲しい一人旅に出たのさ

ようジャック、おまえの自己紹介はいいから
　



そのｽﾞﾗとれ

>>547
断じてNo!
それはID:G6lfn80oに言うべき。

>>549
.　彡彡ミ
　（　・∀・）　＜どうみてもふさふさです。

ちょっと気になって>>547を見てみたんだけど

ヤ ツ が い る

でも無茶苦茶反論されまくっててかわいそう…

ちなみに俺の革ジャンは皮ではなく　カップ　つきです

KDDIの誤請求は今年3回目か。
もはや年中行事。

今回 5008万442円

ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/02/26/14889.html
220万7817円

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0707/20/news115.html
4,008万3,483円

払ったやつは居ないであろう、100倍請求事件は除くとして、
総額 9237万1742円 (2007年のみ)。

ポイントリセット作戦

ソフトバンクは紹介した人、紹介された人ともに“現金5000円”
http://mb.softbank.jp/mb/campaign/wa/

一方、auはというと・・・
http://www.daredemo-au.jp/md/c02qrc/index.html

・紹介した人
“5000円分の商品券”を“抽選で10人に1人”プレゼント

・紹介された人
2100円分のauポイントをプレゼント


舐めてるんですか？ｗｗｗ

au調子乗りすぎ

腐ってんなぁ。DoCoMoも一緒なんだろ？これだから…

禿行こうかなぁ

au新料金に総務省が激怒
「1円端末」は自由競争の成果か？ 欠陥か？
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20071009/137134/

雲行きが怪しくなってきました。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20071009/137134/

シンプルプラン明らかに売る気ないのわかりやすすぎｗ

「シンプルコースは、総務省の顔を立てただけのダミー。このコースを売る気はない」

「本音は、フルサポートコースの一本勝負。
ヘビーユーザー（上得意顧客）ほど、本人負担なしで機種変更できるサイクルが短くなる特徴を生かし、
ヘビーユーザーの電話機買い替えを加速して囲い込む戦略です」

関係者の間では、自己負担で購入できるリーズナブルな価格の電話機は投入されず、シンプルコースは絵に描いた餅で終わるとの見方が根強い。

同省幹部は、「販売奨励金を使った電話機の過剰な買い替え促進の問題を指摘したにもかかわらず、
KDDIは、フルサポートコースにポイント制の強化など電話機買い替えを加速する“麻薬”を盛り込んでいる。許し難い」と激怒しているのだ。

今日はID:OHxiwE6Rくるかな　(´∀｀∩)↑ｷﾀｲｱｹﾞ

もうきてたのかorz

DoCoMo au利用者はSBに来るなよ。
アホなプランを立て続けてくれねぇと、
SBが安くならんからなｗ

これから暗黒時代突入だ。ＭＮＰでａｕ行った人達が１〜２年後ａｕからＭＮＰで出ていくことになるとは…

ポイント増やして違約金相殺出来るのはまだ良心的やね

ＡＵからソフトバンクにＭＮＰで移行したけど
満足度が５倍くらい増えた。
メールもやってるから基本料は１３００円なのだが
できれば１０００円以下になってくれたらもう最高。

安いけどある程度ユーザーが増加してきた所で一気にサービス品質が悪化するSBのパターンですな。

au新料金に総務省が激怒
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20071009/137134/

５３９がいいこといった

ちょうど携帯買い換えのタイミングだったので、AUの新プランをチェックしたが、
総務省の言うとおり、結局は従来コースを売り込むものだと痛感。
ということでこっちもむかついたので、機種変せずにiPhoneがでたら
そのキャリアに移行することにした。
だれが高い金はらって糞端末がほしいんだが。
わざと使いづらくステップ数の多い操作を新機種の度にあっちを改善してこっちは
わざとステップ数多くして、いっこうに快適に使える端末をだしやしない。
しかも、買い換えをつづけさせるためにわざと完璧な端末をださないさじ加減が
重要なんて開発関係の人間がマスコミで発表する始末。どんだけだよ。
つきあい切れないので、iPhoneにする。

iPhone（ワライ）

持ち込みや、長期利用の端末で、
シンプルプランが利用できないんじゃ意味無いよなぁ

>>574
どうもシンプルは総務省対策のハリボテプランみたいだからな。
まったくこのプランを推進する気が無い。
こう考えると単に縛りが付いただけという感が強い。
下手すると新規は実質値上げになってしまうかも。

シンプルプランは損なの？

>>576
こんな感じで端末代一括で支払うほどのメリットが無い。
http://arena.nikkeibp.co.jp/article/column/20071005/1003274/?SS=imgview&FD=-1198026521

フルサポートコース売り込む為のau買い方セレクトだが、
今使用中の機種(E03CA)長く使うつもりだから
ポイント優遇されるフルサポートコースは歓迎だな。


シンプルプランで総務省の顔を建て
フルサポートコースで長期ユーザーを囲い込む、
俺はそれでいい。

>>578
ところがどうも総務省の顔を立てていないという話もあるようで。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191974824/

>>578
新規又は、機種変しないとフルサポートにもシンプルにも
入れないんじゃなかった？今使用中の端末はそのままのプランじゃない？

>>580
確かに旧プランの人はそのまま。
このあたりは新プランの問題点。

結局、現在の端末が24ヶ月を超えて使用しているユーザーは、機種変をしない限り、他人に注入されたインセを
ずっと支払わされ続ける事にかわりはない。

本当のペテンは〓SoftBankではなくKDDIだったということか･･･

かなり、解りにくく複雑になって降ります。
書くだけ書いております。はい

>>580
結局のところ端末価格と料金プランを分ける気なんてないんだよなぁ

これが今回の発表が相当悪質であることを物語ってるよ

縛り、機種変罰金
ウマ〜
シンプル、ウマー
解りにくさウマー

auユーザーはイメージだけで釣られる馬鹿だから判断できないよ

ドアノブに水銀まいてるバカと同じにされてはこまる

来月もsoftbankが純増トップだな。間違いなく

まあ基本料見たらすぐわかると思うけどＡＵとドコモはぼったくりなんだよな。

普通に使う（電話＋メールの）人の基本料は
ＡＵ＆ドコモは２千円オーバー
対するソフトバンクは１２９５円
倍違うんだよな。じゃあ通話料は？
ソフトバンク同士だと無料だとかでこれもソフトバンクの勝ち。
じゃあ機種は？これは人それぞれだと思うけど一般的にソフトバンクが良いと言われている。
問題は電波。しかしこれも俺はまったく問題ない。
俺の田舎（超が付くほどど田舎）でも普通に入る。

まあ、ＡＵやドコモ使ってるやつって「知らない」んだろうな。何もかも･･･

ID:xe2/YTjnが26時間半後にレスを返し、それに１時間ちょっとレスがないと
>理屈でも負け…
>扇り合いでも負け…
「大人のやり方」君は毎度負け惜しみがすごいな
あと、>>503でヤンワリau=ボッタクリと言ってるのにau大好きかｗｗｗ

>>540-545
>おまえ想定したように、ある月が25分である月が800分通話する可能性のような

>>374はID:xe2/YTjnが想定した条件で計算してたはずだが、何か？

>>>もっと言えば、あるかもしれない事故に備えて、一つ高いプランを選択し、
>>>無料通話分を繰り越しておこうと考える人もいるかもしれないじゃないかｗ
>>備えた事故が発生しなかったらID:gHLdWVXeの話の前提が崩れる
>「発生したら」の間違いじゃないのか？ｗｗ

「一つ高いプランを選択」して事故が起きなかったら基本料金の差額が無駄になるだけ
下手すると、最適プラン<シンプルプラン<<<一つ高いプランになるが、何か？

>頻繁にそんなことがあるなら、そういう事があると予めわかっているわけで、そういうプランに入ればいいだけ。

頻繁になければ許すのはID:xe2/YTjnの個人的価値観
ついでに言うと、
「そういう事がある」は定性的な予測で定量的じゃないから金額の予測には使えない

>俺が出した記述条件を後出しジャンケンだから、そんな比較は無意味といっておきながら、
>おまえはそれより酷い条件を記述して比較しているから、おかしいと記述したのだが、

酷いかどうかはID:xe2/YTjnの個人的価値判断に基づいた評価
>430の本当の欠陥が何処にあるかはID:xe2/YTjnには難しすぎるようだな

>意図的に割安となる条件を想定してるんだが、は通用しないだろｗｗ

ID:xe2/YTjnと同様に意図的に都合の良い条件を想定して逆の結果を出せるなら、
>>427の主張内容＝ID:xe2/YTjnが「屁理屈をこねくり回してる」ことを証明できる
ID:xe2/YTjnが捏造した架空の意見についての証拠としては通用しないが、
単にID:xe2/YTjnの矛盾を指摘しただけの>>427の証拠としては通用する
否定の証明に間逆の証拠は必要ない
何度も言うが、否定意見から間逆意見を捏造しないように

>>562
コースを選ぶが客だと知らない「あるKDDIマン」ってｗｗｗ
超ヘビーユーザーはシンプルの方が安くなるのを知らない「あるKDDIマン」ってｗｗｗ
日経は笑いを取りにきてるのか？

>>31
通話は月に３分以内しか使わない
Webしないし、ほとんどメール専用機
パケ代の比較も欲しいな

>>593
それだと確実にSBが一番安い。

っつーか、SBの方が高くなることってあるのか？

まあ…auやドコモと少しだけ安いプラン出しているからほぼ無いな…
あとは信頼性や、端末の好みくらいかねぇ。

俺は少し高くても使い方遊び方に融通利くドコモでいいや

はげプラン880円にしてくれよう

じゃあこのスレの統一見解としてauの新プランはクソ
特にシンプルはどうしようもないってことでいいかな？

従来プランの方がどうしようもないと思われ

>>346
同じくTUKAだけど、さっきKDDIからメールが来て「新プラン出ました」
「今ならキャッシュバックあります！」と来たんだからOKなんじゃね？

KDDIから直接電話が来てauにしろって言われたんで
「ホワイトプランだせ」って言ったことあるよ
フリートークプチ以来の立て籠もり族を無視できなくなっていたのでは、と思った

>>600
は？インセンティブ問題につけこんで改悪してるのが新プランだろ

従来のプランは何と比べてどうしようもないって言ってんの？

>>591
今まで散々au擁護してきたくせに何言ってんだｗ
悔しかったらau批判でも書き連ねてみろよｗｗｗ

何で基本使用料じゃなくて通話料なんだ？
元々無料通話で間に合ってるから
通話料下がっても意味無いんだけどw

>>602
つ【ログ】

>>605
つ【ログ】

>>605
出たー！！
お得意の後出しジャンケン殺法ｗｗｗ

つ【〜】とか出しておいて相手の反応に応じて
屁理屈言いたい放題の荒業だあ〜ｗ

コミコミOneエコノミーに月３１５円のメールを付け、誰でも割り
が適応になって、基本請求額が２５１１円。

欲しい機種もなく、頻繁に機種変するわけでもなく、毎月基本料金内で
収まってるんだけど、特にプラン変更する必要もないよね？

>>608
特に問題は無いが、今のプランのまま次の機種変更が出来ない点には注意な。

それは大丈夫だ。

Ｗ３１ＣＡ（20代前半　男　独身　東京都在住）なんだけど、どうすりゃぁいいんだろうか・・・？

>>611
とりあえず恋人探しからだな

ID:YLPmM0Ni

なんか必死だなこいつ

通話は平日に一日10〜15分程度、メールは家族と一日10〜20通、友人とは一日2〜3通。
ネットは全然しない。
今はAUでプランMだったかな？機種は3年くらい同じものを使い続けてる。

そんな俺はどーしたらいいの？そろそろ機種変したいんだけど、SB行ったほうがいい？

これ読んでみると新プラン微妙な点の方が多いな。

「au買い方セレクト」は本当にわかりやすいのか？
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/mobile_catchup/36656.html

即解約による電話会社の損失対策は行われたが、
端末代と通信料金の分離が不十分。

フルサポートで加入した場合、端末買い換えなくてもずっと同じ料金払わされるし、
シンプルに入るには必ず一括払いで端末を購入する必要があり、持込不可。

シンプルの加入条件を厳しくして事実上使えない物にしてしまっているため、
現状とほとんど変わっていないか、2年以内では解約料が掛かる分悪くなったと
考えることも出来る。

通話に関してはほとんど着信専用みたいなら、シンプルプランがお徳なんでしょ？

月々高いか、購入時高いか

今のうちに端末買っておいて機種変した方がいいですか？

一家に一台の固定電話の方がづっと安かった

auは安い新プランあります　うぃ〜うぃ〜　はいオパピー　

高いなんて　いってんじゃないよ　計算したって　そんなの関係ね　そんなの関係ね　そんなの関係ね　

そんなの関係ね　そんなの関係ね　そんなの関係ね　

>>591
また、くだらん揚げ足取りか・・
もう疲れたが、書いておくか・・

利用料金は高い、規制かけまくり、端末ショボい、電波もさほど優越せず、
なauなのに、よくもまあここまで強気になれたものだ。

>>591
>>>374はID:xe2/YTjnが想定した条件で計算してたはずだが、何か？
してないだろ？>>374は機種変更2万、3年続けた場合の、各プランの守備範囲を
示しているに過ぎない。
>>374のどこで、ある月が25分、ある月が800分の場合を想定してるのか言って欲しいね。

>「一つ高いプランを選択」して事故が起きなかったら基本料金の差額が無駄になるだけ
事故が起きなかったら基本料の差額は無駄になるだけですな。
>頻繁になければ許すのはID:xe2/YTjnの個人的価値観
事故が起きてしまうのは事故だから仕方ないというのは、確かに俺の価値観ですな。

あれれ？ｗ
ある時は、「事故がおきなかったら無駄になるだろ！！」と批判し、
またある時は、「事故が発生することを考慮する人もいるだろ！！」と批判ですかｗｗ
批判のために自分の立ち位置を自由に置き換えて、
ことごとく揚げ足取って、重箱の隅をつついても意味ないですよ？

>ID:xe2/YTjnと同様に意図的に都合の良い条件を想定して逆の結果を出せるなら、
意図的に都合良い条件を想定したのはキミ。
ある月25分、ある月が事故で1800分の通話は、キミがキミの主張の
都合の良いように編み出した意図的条件だろ？ｗｗ
私は、初めから通常、普通だと思われる使用条件を想定している。

>何度も言うが、否定意見から間逆意見を捏造しないように
このスレの私以外の発言を読んでもらいたいが、ほとんどそう思っている。
ならばキミの日本語能力の問題だな。

>>591
さて、そろそろ本題に入ろうかｗ
キミは既に結論を書いているんだなｗｗｗｗ

>普段の安さと事故対応を両立できないのが従来プランの唯一にして最大の欠点
・普段の安さ〜
つまり普段はフルプランのほうが安い事を「やっと」認めたわけだ。
普段、つまり多くの人の使用パターンや月々の通話時間等を考慮すれば、フルサポートを選択したほうが安い。
それは初めから、ID:OHxiwE6Rが>>374で指摘していたこと、そのままだｗ
それにキミは延々と、くだらん条件を持ち出して文句を付けまくっていたｗ
一般ユーザの平均使用時間等を考慮せず、定性的に判断をしていたのはキミのほうだｗ
・事故対応の両立〜
これはすでに>>375でID:OHxiwE6Rが、仮に、フルプランである月に10分、その翌月に200分の
通話があった場合でもそれほどの損害にはならないことを証明してる。
キミはすでに>>430で計算してみて分かったと思うが、>>375の想定が、
いかに緩いものであるかわかっただろ？ｗ
キミの想定通り、年に1度「事故」が発生すると仮定すると、平均的ユーザでは、
その事故の月に約850分以上通話しないと、シンプルプランのほうが安くならないんだよｗｗ
そんなことは殆どあり得ない事故であり、そのためにシンプルプランに加入しておこうなどとするのは、
シンプルプランを勧めるための完全に言葉上のまやかしでしかないと何度も言ってる。

>>591
>「そういう事がある」は定性的な予測で定量的じゃないから金額の予測には使えない
ならば聞こうか。どうやら君は、通話時間にムラのある人、
つまり普段はそれほど通話しない人が、1年に1回、月に900分以上通話する事故の発生率が
何人に一人の確率なのかご存じのようだ。
キミの想定するような事故、年に1度、月に900分以上通話する人が発生する
という発生率の統計データを示してくれｗ

>普段の安さと事故対応を両立できないのが従来プランの唯一にして最大の欠点
キミは、事故に備えるためのシンプルプランへの加入は考慮に値するとしており、
さらに定量的な判断をされているようだから、当然、発生率の統計データを示せるだろう。
もし発生率を示して貰えなければ、キミの意見こそまさに定性的な意見だ。
定量的でないと批判したのだから、この質問に答えてくれ。

仮に、その発生率が20%以上あるとするなら、シンプルでもいいかもしれないなｗ

>>591
↓どうやら、キミはココの作者（またはココの内容を盲信してしまった）らしいが、
もはや、つぎはぎつぎはぎの意見で支離滅裂になってるぞｗ
（少なくとも↑の作者が、ここを見ていることはたぶん間違いない）
ttp://taste.******.**.jp/

こ　こ　ま　で　キ　ミ　の　話　を　聞　い　て　分　か　っ　た

キミは今回のシンプルプランについて、フルサポと比較してどうなのか、計算し、実際にグラフを書いてみた。
すると、グラフ上では、ほとんどの通話時間帯で各プランの最安値をなぞるようなグラフになることに気がついた。
そして、シンプルプランの特性や、通話時間帯によってはシンプルプランのほうが
最安値となる通話時間帯があることを発見したキミは、シンプルプランはオールマイティなプランで、
誰にでもお得なプランであると嬉々として思いこんだ。

しかし、残念ながら、その考えこそまさに「定性的」に「分析」しただけに過ぎなかった。

つまり一般的なユーザの使用状況をまったく考慮していなかったキミは、
シングルプランLが最も適切なプランだと盲信し、多くのレスでシングルプランLの利点を主張した。>> 353 >>357 >>366 >>369

だが、それを見ていたID:OHxiwE6Rは、一般ユーザの使用状況にあわない通話時間を
想定して得だと言っても意味がないとし、シングルプランより安価となる
フルサポートプランの通話時間帯が、想像より広いものであることを提示した。>>374
さらにこの時点で事故で突発的に通話時間が増えた場合についても記述してる。>>375

新たな視点を持ち出され、定性的にしか判断していなかったことに気がついた
作者は、あわててttp://taste.******.**.jp/を更新。考慮していなかった無料通話分に
関する記述を追加すると同時に、自分の過ちを認めたくないため自己正当化するために、
「全く使用しない月と、使用しまくった月があった場合には得である」と後付け条件で
シンプルプランの優位性を主張しはじめた。>>403

平均通話時間についても考慮していなかった作者は、ID:OHxiwE6Rのレスを見て、やっと
平均通話時間を調査し、平均通話時間の想定をttp://taste.******.**.jp/にも反映。

しかし、自説を覆すのはプライドが許されないため、
殆どありえないような事故を想定し、このような事故にも対処できるという利点が
シンプルプランにはあると、無理矢理な主張をし続けているｗ

もういい加減に、認めてみてはいかがですか？

age

>>627
ついでに言うと>>591は今まで肯定的だったauの新プラン体系について
自分が不利とみるや>>591でいきなり意見を翻したわけだ

当初auはボッタクリなんて言う奴をことごとく叩いてきたくせになｗ

>>590
一般的ってなんだ(笑)
電波入らないし、そのため禿使うやついないしで旨味が全くないんだが
しかもこれ以上基地局作らないとか言ってるし

>>623-626,628のID:Qor/XmH+の主張をまとめると
「Aだけが考慮に値して一般的なユーザにとってBは考慮に値しない」と決めつける人が中立ｗｗｗ
「人によって個人差があるんだからAもBも考慮しよう」と主張することや
「おいおい、Bにだってこんな良い所があるんだから、Aだけが良いとは限らんだろ」と指摘することは
Bの優位性を主張してBを選べと勧める人ｗｗｗ
データも出さずに「一般的なユーザにはBなんて意味がない」と決めつける人が中立ｗｗｗ
「そう決めつけるならデータを出せ」と指摘する人はBの優位性を主張してBを選べと勧める人ｗｗｗ
「一般的なユーザじゃないと言うならデータを出せ」と逆ギレする人が中立ｗｗｗ
…こりゃ、まともな会話が成り立つはずないわｗｗｗ

あと、平均を考慮してないというか平均を理解してないID:Qor/XmH+
平均と全月同じと全員同じが区別できてないから、
高額支払者が平均で支配的になることも繰り越しの限度額も無視
平均値が３だと必ず３になると思ってんじゃない？



以下、ID:Qor/XmH+の日本語能力に問題について

>>>あと、374がプラン次第で返って高くつく計算になってるのも認めないのな
>>おまえ想定したように、ある月が25分である月が800分通話する可能性のような
>374のどこで、ある月が25分、ある月が800分の場合を想定してるのか言って欲しいね。

最初から>>374の話だが、何か？
違う話を出したのはID:Qor/XmH+だが、何か？

>ある時は、「事故がおきなかったら無駄になるだろ！！」と批判し、
>またある時は、「事故が発生することを考慮する人もいるだろ！！」と批判ですかｗｗ

実在する２種類の従来プランを比較してるのに「ある時」も「またある時」もない
備えなければ事故が起きたとき高くつく＝基本料金が安いプラン
備えれば事故が起きないと高くつく＝基本料金が高いプラン
事故が起きたときと起きないときを両立できないのが従来プラン
って簡単な論点を理解できないのか？
まともな批判者は、従来プランで両立できることか、両立が無意味とを示す
「ある時」とか「またある時」とか馬鹿なことは言わない

>>普段の安さと事故対応を両立できないのが従来プランの唯一にして最大の欠点
>つまり普段はフルプランのほうが安い事を「やっと」認めたわけだ。

「両立できない」は片方を満足できることを意味しない
もちろん、双方満足しないことも意味しない
ただ、両立がないことを示しているだけ
基本的な日本語が読めないと会話が成り立たない

>>615
>即解約による電話会社の損失対策は行われたが、

>現状とほとんど変わっていないか、2年以内では解約料が掛かる分悪くなったと
>考えることも出来る。

即解約による電話会社の損失対策＝2年以内では悪くなった
それを考えると凄く支離滅裂に聞こえる

>フルサポートで加入した場合、端末買い換えなくてもずっと同じ料金払わされるし、
>シンプルに入るには必ず一括払いで端末を購入する必要があり、持込不可。

フルサポート加入→シンプルに変更が抜けてる

>>630
これはお前が人とまともに会話を成り立たせるつもりがないんじゃない？
大多数の人間はそう思ってるよ

お前の話はもうめちゃくちゃ
レス返せば自分の勝ちみたいな意識がにじみ出てて醜いよ

ID:MxdCY02wは「大人のやり方」ｗｗｗを選択した

あと>>630は一見反論してるように見えるけど
ただ相手を否定してるだけ
もはや自分の主張とかなくなっちゃったんだろうな

>>626でズバリ指摘されてムキになって言い返してるダダっ子だな

これはID:Qor/XmH+が見事だとしか言いようがない

実質端末無料で月々980の禿の方が安いじゃん。

少しだけ突っ込んどくか

>>628
>当初auはボッタクリなんて言う奴をことごとく叩いてきたくせになｗ

従来までがボッタクリって言う奴を叩いたことは一度もない
変更分がボッタクリって言う奴を叩いただけ

誰もが最適プランを選べるなら最適コースも選べるはず
だったら、変更でauに収益が増える余地は何処にもない
変更分がボッタクリとなるのはコース間違えが前提
だったら、従来プランもプラン間違えを前提にすれば同じこと

最初と同じで何も翻してない

>>634
>ただ相手を否定してるだけ

間違いを否定して何が悪いの？
間違いを正すのも有益な情報だろ？

>もはや自分の主張とかなくなっちゃったんだろうな

勝手に「シンプルプランの方が圧倒的有利」って主張を捏造するなよ

ゴミ端末ならタダでもらえるTu-Ka乞食には縛りがなくていいお

結局SBとの戦で
シンプル１円端末になるよ。

どう言ってもauは高いだろ。
門前の小僧なんたらで、
もうちょっと賢くならんとなｗ

>>636
お前さぁ金曜からの自分のレスを見返した上で
>>626をもう一回読み直した方がいいよ

あとお前の発言の中のauの利益は従来と変わらないって部分さ
au自信が中長期的には利益が上がるって言ってるのは
顧客縛りしてるからだろ？

そういうユーザーの不利益は考慮しないの？

これ、ソフトバンクの後追いだね。
早く手を打ちゃ客を逃さずに済むものを…
大きいとこは腰が重いねぇ。
てか、これからも後手後手だと思う。

おまえのいう客とは食い逃げする警官のこといってるのか？

>>640
せめて「当初auはボッタクリなんて言う奴をことごとく叩いてきた」レス番を一つでも挙げてくれ

ID:G89VOAtN＝「大人のやり方」君もID:Qor/XmH+と同じくらい日本語が不自由
否定意見に対して真逆意見の根拠がないから肯定意見が正しいと言い出す
詳細は>>630の前半部と同じ
誰も主張しない真逆意見にケチ付けても肯定意見が正しいことにはならない

自分の主張を押しつけたい工作員にとって一番厄介なのは否定意見
だから工作員は必死に否定意見を潰したがる

>お前さぁ金曜からの自分のレスを見返した上で
>>>626をもう一回読み直した方がいいよ

ID:G89VOAtNは>>630の前半をもう一回読み直した方がいいよ

>あとお前の発言の中のauの利益は従来と変わらないって部分さ
>au自信が中長期的には利益が上がるって言ってるのは
>顧客縛りしてるからだろ？
>そういうユーザーの不利益は考慮しないの？

即解約厨が不当に得ていた利益がなくなるだけ
自分が払うべき端末代金を他人に付け回すことができなくなるだけ
不当利益→０円になることの何処が不利益？

端末代自己負担ならSIMロック解除はあって然るべきだが、
料金プランに不服を言うのは筋違い

あと、最近のauは好調だから「顧客縛り」で儲かるってことにはならない
不調のドコモは「顧客縛り」すれば流出を減らせるだろうが

ちなみにauの言い分

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/04/news080.html
>ひんぱんな買い替えが是正されればコスト負担が減らせるため、中長期的には収益にはプラスになると見込んでいる。

買い替え減　→　コスト減
顧客縛りで利益が上がるって理屈は何処にもない
ひんぱんな買い替えが是正されるなら消費者の負担も減るな
損するのは端末製造メーカーと即解約厨だけ

>>640に言われて>>626を読み返してみた
何度読み返してもID:Qor/XmH+＝日本語が不自由ってことしか分からん
妄想で作り上げた誰も言ってない意見にレスしてるだけ
ちゃんと読んで言ってるなら、ID:G89VOAtN＝「大人のやり方」君も日本語が不自由

とくに
万能なプラン＝誰にでもお得なプラン
って辺り

万能ってのは、大抵のことをソツなくこなせるって意味で、
どんな場合でも専門に勝てるって意味は含まない
ID:Qor/XmH+が万能＝「あらゆる場合で専門より有利」って誤読

>シングルプランLが最も適切なプランだと盲信し、多くのレスでシングルプランLの利点を主張した。>>353,357,366,369

366と369には具体的な主張はない
353と357は352を受けてのレス

320「ヘビーユーザーこそシンプルプランだろ？」
352「誰でも割に入れば、圧倒的にフルサポートプランLLのほうが安いよ」

プランLLの方がシンプルプランより安くなる条件が限定されているって指摘しただけ
これの何処が「シングルプランLが最も適切なプラン」って主張なんだろう？

>フルサポートプランの通話時間帯が、想像より広いものであることを提示した。>>374

グラフまで書いて「想像」できなかったらアホだっちゅーのｗｗｗ
根拠なく他人がアホだと決めつけられるなんて幸せな奴

>さらにこの時点で事故で突発的に通話時間が増えた場合についても記述してる。>>375

ID:OHxiwE6Rの想定だってことには全く反論なし
自分でプランSやプランSSが高くなることを示してることについても反論なし

>「全く使用しない月と、使用しまくった月があった場合には得である」と後付け条件で
>シンプルプランの優位性を主張しはじめた。>>403

後付け条件どころか>>121で既出
「優位性」って言っても「誰にでもお得」って話は全くしていない

>>644訂正
>366と369には具体的な主張はない

369には具体的な主張はない

365「だからシンプルを積極的に選択する理由はない」
366「グラフ書くとフルサポートを積極的に選択する理由の方が薄い」

366が「フルサポートを選択する理由の方が薄い」と書いてあったら、
確かに、「シングルプランLが最も適切なプラン」って主張だろう
だが、「積極的に」って書いてあるんだから、
フルサポートを消極的に選択する理由は否定していないし、
シンプルを積極的に選択する理由が濃いとも言ってない
「フルサポートを積極的に選択する理由の方が薄い」理由はグラフを見れば一目瞭然

>>644
ばんのう【万能】
すべてにききめがあること、何でもできること
お前の主張する誤読とやらはお前の日本語能力の不足から来るもので
それを読み手がバカだアホだと騒ぎ立てるのは筋違い

さて、お前との不毛なやりとりをする前に俺の主張をもう一度繰り返しておこう

今回のauの新プランは従来に比べて損である
・フルサポートプランを選択すれば従来と端末価格が同等(の見込み)
であるのにも関わらず、2年契約必須で途中解約には違約金が発生する

・シングルプランの選択は従来より端末価格が高くなる(見込み)にも関わらず
料金プランのお得さが不明瞭、場合によっては従来より高くつく

さらに機種変更する時はまた高くつく！
↓
端末が数万(一部報道では4万〜)するとなると腰が引け
自然とフルサポート契約するように顧客を誘導してる

端末メーカや即解バカだけが損をするというのは嘘、詭弁で
auはインセンティブ問題を利用して顧客縛りをしようとしているのである

なお>>646は携帯板でも多数の同様の意見が占めていることを追加しておきたい

あと>>626に対する否定がないところを見ると
どうやら図星みたいだな

グダグダ書く奴多いな。


スルースルーと…

>>646-647
>ばんのう【万能】
>すべてにききめがあること、何でもできること
>お前の主張する誤読とやらはお前の日本語能力の不足から来るもので
>それを読み手がバカだアホだと騒ぎ立てるのは筋違い

それって、644で言ってることそのまんまじゃんｗｗｗ
「すべてにおいて効き目が最も優れている」「何をするにも最も優れている」とは書いてないんだから

たとえば、10徳ナイフのことを万能ナイフとか言ったりするが、
一つで10役こなすのは持ち運びに便利だが、それぞれの機能は専用の道具の方が使いやすい
何でもできるとは、そういうこと
で、万能ナイフを買うか専用の道具を揃えるかは個人の価値観の問題
あと、調べて面白いネタ見つけたから投下ttp://ameblo.jp/hosuii/entry-10016243399.html

>2年契約必須で途中解約には違約金が発生する

端末代金を肩代わりさせてるんだから違約金が発生するのは当り前

>端末メーカや即解バカだけが損をするというのは嘘、詭弁で
>auはインセンティブ問題を利用して顧客縛りをしようとしているのである

>>643に反論できないのは図星だからか？

>なお>>646は携帯板でも多数の同様の意見が占めていることを追加しておきたい

ID:G89VOAtN＝「大人のやり方」君にとっては多数意見が正しいわけかｗｗｗ
じゃあ、工作員使って自作自演しないと損だなｗｗｗ

>あと>>626に対する否定がないところを見ると
>どうやら図星みたいだな

目が見えないのか？
626が妄想相手にレスしてると>>644-645にしっかり書いてるが、何か？
で、ID:G89VOAtNもそれにレス返してるが、何か？

>>438で「大人のやり方」とか言い訳するのは図星だからかｗｗｗ

もう一度言っておくと
端末代自己負担ならSIMロック解除汁！
は正論

携帯会社変えるのに無駄な買い替えが発生するのは困るが、
それは同じ端末を各社共通で使えるようにすべきってこと
販売奨励金のあり方と関連はあるが別問題

>>649
バカｷﾀ―――――(ﾟ∀ﾟ)―――――!!!!

お前のいない間にau新プラン擁護がいなくてau大変そうだったぞｗｗｗｗｗ

>>650
au はとりあえず sim と本体を紐付けないと動作すらしないのは何とかしてくれと思うな
どのみち cdma2000 だしキャリア縛り自体はどうでもいいから

てか相変わらず>>649とかキモイ文書いてんなｗｗｗ
その調子でau擁護頑張ってくれｗｗｗｗｗ

よく分からないけど関係ありそうなモノ置いておきますね
つ【万能ネギ】

>>652

確かに独自方式だからロック解除は意味がない
だが、キャリア間の互換性は何とかして欲しいな

>>654

ネタのようなナイスツッコミ乙！

もうひとつネタ投下
ttp://japanese.engadget.com/2007/07/18/macgyver-multi-tool/

>>654
【万能包丁】

>>654に続き

【万能包丁】

>>654に続き

【万能包丁】

>>654に続き

【万能包丁】

>>654に続き

【万能包丁】

>>654に続き

【万能包丁】

>>654に続き

【万能包丁】

>>654に続き

【万能包丁】

>>654に続き

【万能包丁】

おいおい神様のau擁護工作もう終わりかよ〜ｗｗｗ

もっと11月12日までもっと擁護しとかなくちゃ怒られちゃうんじゃないのｗｗ

なぁ神様くんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ神様ぁ〜ネタとか幼稚なことしてないでもっとau擁護して下さいよ〜ｗｗｗｗｗ

まぁ新プランでボッタクリ街道まっしぐらのauなんて擁護しようもないかｗｗｗ

従来→ユーザーからぼったくりｗ
今度→ユーザー縛りつけの上メーカーからもぼったくりｗｗ

ほんとauはどうしようもねぇなｗｗｗｗｗｗ

>>649
バカ相手にご苦労さん
俺はもうバカの相手は飽きたんでたまにROMしてるだけだ
気分が向いたらまた俺もバカの相手をするかもしれんけど
しかし
>>646には俺も笑わせてもらったよ
ゆとりって怖いね

INFOBAR２が飽きたら、ハゲに行ってINFOBAR３がでたら帰って来るか

>>669
お前携帯板でボコボコに言い負かされてたじゃねーか

>>671
バカからはそう見えるのか
フムフム
これもある意味社会勉強だね

>>672
え？いや、それ本気で言ってるの？
冗談だよな…？

>>672
第二のバカ出現ｗｗｗ
バカはバカらしく携帯板で叩かれてろよｗｗｗｗｗｗｗ

あと関係ないけど認知心理学スレとか見てんなよｗ
キモイからｗｗｗｗｗｗ

>>668
>今度→ユーザー縛りつけの上メーカーからもぼったくりｗｗ

逃げた奴の言うことじゃないな
そういうことは>>630,643-645,649に反論できてから言えって
でなけりゃ負け惜しみにしか聞こえん

>>657

いいツッコミだが連投は勘弁な

>>672

このスレでも言い負かした気でいる奴だから、
見なくても携帯板の状況が想像できるわ

>>676
はぁ？なんで俺が反論しなくちゃいけねぇの？
見なくても想像できるとか神様の空想癖は相変わらずだなｗｗｗほらほらもっと頑張ってau擁護してみろよｗｗｗｗｗｗ

どうやら、ID:R+mRaS7D＝日本語不自由一号で
ID:T3aEuTcz＝「大人のやり方」君＝日本語不自由二号らしいな
で、お前らがムキになる理由は何だ？

お前らは、殆どのユーザが最適プランを選べるって前提なんだよな？
だったら、フルサポートとシンプルのどっちが最適かも正しく選べるんじゃないの？
仮に「シングルプランLが最も適切なプラン」って言ってる奴がいたとしても
誰もが正しく自己判断できるんなら影響は全然ないよな？

違うだろ？
お前らは、自己判断できない人に向かって物を言ってるんじゃないのか？
だったら、読んでる人が最適プランを選べるって前提は矛盾してないか？
分かってて故意に詭弁を弄してるのか、分からずにやってるバカなのか、どっちだ？

あと、「大人のやり方」君よ
>>647で言ってるように「携帯板でも多数の同様の意見が占めている」なら、
どうして、それを引用して反論しない？
反論にもならない多数意見なら烏合の衆じゃねえかｗｗｗ

おいおいそんなに長文でムキになるなよｗｗｗ
そんなに擁護に必死さムキ出しだと可哀想な子だと思われちゃうよボクｗｗｗｗｗｗｗ

「大人のやり方」君の負け惜しみ記録>>499再掲

>>468,477-478,481-482の流れを見て
>>428,432,438,444と全く同じなのに吹いたｗｗｗ
さすがID:51qGHa7の「大人のやり方」はひと味違うなｗｗｗ

>>678
感情線高すぎて支離滅裂になってるぞ
もっと文章を推鼓してから書き込まなくちゃ

うわぁ完全に自分の世界にイッちゃってるよｗｗｗｗｗｗ

早く勝利宣言こないかなぁ(^ω^)

ビジネス板で携帯やAV機器のスレが立つと大抵荒れるのは
やはりここぞとばかりにキモオタが蠢くからだろうか？

お前等さあ、いい加減メーカーに踊らされてるって気づけよ

フルサポかシンプルのどっちが安いかとか争っている暇があったら
勉強したら？
将来所得を増やしたほうが，年間数千円程度の節約するより
ずっといいだろうにｗ

>>686
金持ちほど細かい節約をしてるんだけどなｗ

>>686
石油メーカーの役員やってるおじさんがいるんだけど、年収相当あるのに
待機電力がもったいないって言って、寝る前に家中のコンセント抜くからなｗ

>>687
>>688
金持ちはこれ以上上げるのは難しいから。
あと自分を律するという意味もある。

伸びしろがある人間が怠ける方便につかっちゃいかんだろう。

んーレスしようかどうか迷う展開になってる　(´д⊂)‥ﾊｩ

>>630
>…こりゃ、まともな会話が成り立つはずないわｗｗｗ
いまさら、そんな詭弁はどうでもいいんだよ。
キミは既に自分でも↓のように過去の自分の意見を翻して普段の安さではフルサポートのほうが安いと認めているわけ。

>普段の安さと事故対応を両立できないのが従来プランの唯一にして最大の欠点

普段はフルサポートのほうが安いが、唯一対応できないのは「事故」の場合だけであると認めている。
従って問題の焦点は、その事故がどの程度の事故（月の通話時間）で、
その事故がとの程度の頻度で発生するかになっているわけ。

この期に及んで、それ以外について論じ、ここで記述することは、
すでに論理のすり替えであり、末梢的意見であり、批判のための批判でしかない。

何度も記述しているが、もう一度記述しよう。
キミが想定したように、仮に1年に1回、1月間だけ事故が発生すると仮定すると、
1月に800時間〜900時間通話するという事故が起こらない限り、
シンプルプランのほうが得にならないが。
そんなことは、ほとんどあり得ず、キミは砂上の楼閣、机上の空論を述べているに過ぎない。
従って、事故を想定しても多くの人には意味がなく、シンプルプランを積極的に選択する理由がない。

これが自分の主張だ。

それはいいから、キミの想定する事故では、12ヶ月のうち、突発的に1ヶ月間だけ
事故で調和時間通話してしまう場合の通話時間と、
その事故が発生する割合は何人に一人かこたえてくれ。

>基本的な日本語が読めないと会話が成り立たない
ｗ

>>636
>間違いを否定して何が悪いの？
>間違いを正すのも有益な情報だろ？
意見の本質に対して、揚げ足とるなっていってるんだよｗ
ky値が低いようだなｗ

それはいいから、キミの想定する事故では、12ヶ月のうち、突発的に1ヶ月間だけ
事故で調和時間通話してしまう場合の通話時間と、
その事故が発生する割合は何人に一人かこたえてくれ。

>>644
いや、妄想を書いてるのに、まともに反論したら、それを認めてることになるけどｗｗ

それはいいから、キミの想定する事故では、12ヶ月のうち、突発的に1ヶ月間だけ
事故で調和時間通話してしまう場合の通話時間と、
その事故が発生する割合は何人に一人かこたえてくれ。

まだあったかｗ

>>678
>お前らは、殆どのユーザが最適プランを選べるって前提なんだよな？
>だったら、フルサポートとシンプルのどっちが最適かも正しく選べるんじゃないの？
事故＝イレギュラーの可能性を指摘し、突発的に高い通話料を支払わなければ行けない
という可能性の担保として、シンプルに加入することに意味があると言い続けておきながら、

>だったら、フルサポートとシンプルのどっちが最適かも正しく選べるんじゃないの？
は明らかにおかしいし、過去の主張がいかにあやふやで一貫性のないものであるか
自ら認めたに等しいだろ。

通常の使用ではフルサポを選択するのが妥当だと言っているのだから、
想像できる範囲ではフルサポが妥当。想像できない事がおこる（事故）対応だと、
場合によってはシンプルが安くなりますという話なのだから。

もうどこかのチャットでやって来い

もし、次に>>630 >>636から反論がきたら、ttp://taste.******.**.jp/の作者に
一度連絡をとらないといけないかもしれないね。

勝手に想像して同一人物視してしまったが、ここまでのやりとりをみると
どうも違う人のような気がする。彼もシンプルプランに関しては、
事故で通話時間が増える可能性を理由にシンプルプランを勧めるような
記述をしているが、あれだけ論理的に記述できる人ならば、
きっと何かしらのデータをもとに発言をしていると思うから意見を聞いてみたい。

ここでのID:MxdCY02wの発言についても、どう思うか聞いてみたいしね。

そしたら、彼と話し合った内容について、彼の許可を貰った上で公開する場を設けて、
まとめサイトあたりにでも公開できればいいな。
みなさんも、もし見たらいろいろ突っ込みしてくださいね。

まぁ、>>630 >>636からレスがあればだけど・・・
レスがなければ、まぁ、今回の事はもういいかなという感じ。

>>694
ごめんなさい ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>690-693
>んーレスしようかどうか迷う展開になってる　(´д⊂)‥ﾊｩ

まともに反論できないなら、レスせずに黙ってれば？

>>>>普段の安さと事故対応を両立できないのが従来プランの唯一にして最大の欠点
>>>つまり普段はフルプランのほうが安い事を「やっと」認めたわけだ。
>>「両立できない」は片方を満足できることを意味しない
>>もちろん、双方満足しないことも意味しない
>>ただ、両立がないことを示しているだけ
>>基本的な日本語が読めないと会話が成り立たない
>普段はフルサポートのほうが安いが、唯一対応できないのは「事故」の場合だけであると認めている。
>従って問題の焦点は、その事故がどの程度の事故（月の通話時間）で、
>その事故がとの程度の頻度で発生するかになっているわけ。

日本語ワカリマスカ？

>キミが想定したように、仮に1年に1回、1月間だけ事故が発生すると仮定すると

そのような事故しか起き得ないとはID:yy2XGO7l=ID:OHxiwE6R以外誰も想定してない
半年に１回起きるかも知れないし、１０年に１回しか起きないかも知れない

>1月に800時間〜900時間通話するという事故が起こらない限り、
>シンプルプランのほうが得にならないが。
>そんなことは、ほとんどあり得ず、キミは砂上の楼閣、机上の空論を述べているに過ぎない。

はいはい、ID:yy2XGO7l=ID:OHxiwE6Rにとってはあり得ないんだな
そりゃ、お前の個人の都合だから誰も干渉しないよ

あと、ID:OHxiwE6R自身の>>375での想定だと200分で逆転するわけだがｗｗｗ

>意見の本質に対して、揚げ足とるなっていってるんだよｗ

意見の本質そのものの間違いを指摘してるだけだが、何か？
ID:yy2XGO7l=ID:OHxiwE6Rに都合の悪いことは揚げ足とりなのかｗｗｗ

>いや、妄想を書いてるのに、まともに反論したら、それを認めてることになるけどｗｗ

全く意味不明
妄想が妄想だと理解できない奴がいるから現実との違いを詳しく説明してるだけ
その説明したら何を認めてるんだ？それが妄想って事実をか？

>それはいいから、キミの想定する事故では、12ヶ月のうち、突発的に1ヶ月間だけ
>事故で調和時間通話してしまう場合の通話時間と、
>その事故が発生する割合は何人に一人かこたえてくれ。

それは、「キミの想定する事故」ではなく、ID:yy2XGO7l=ID:OHxiwE6Rのように、
「シンプルプランを積極的に選択する理由がない」と断言する奴が想定すべきこと
発言者が根拠を出すべきであって、他人に責任転嫁しないように！
ってことで、ID:yy2XGO7l=ID:OHxiwE6Rが答えるべき内容

>事故＝イレギュラーの可能性を指摘し、突発的に高い通話料を支払わなければ行けない
>という可能性の担保として、シンプルに加入することに意味があると言い続けておきながら、
>>だったら、フルサポートとシンプルのどっちが最適かも正しく選べるんじゃないの？
>は明らかにおかしいし、過去の主張がいかにあやふやで一貫性のないものであるか
>自ら認めたに等しいだろ。

アホか？ID:yy2XGO7l=ID:OHxiwE6Rの主張内容が自己矛盾してるって話だぞ
お前の出した前提でお前の出した結論が成り立つかって話だぞ？
反対意見の前提盛り込む時点で降参したも同然じゃねえかｗｗｗ

うははｗ
タイミング計ってレスしたらら、まさに入れ違ったｗ
もう一回猶予が欲しいかい？ｗ

>>696
>そのような事故しか起き得ないとはID:yy2XGO7l=ID:OHxiwE6R以外誰も想定してない
>半年に１回起きるかも知れないし、１０年に１回しか起きないかも知れない
その通りだよｗ。だから何度も言ってるじゃないか、その確率を示せって。
キミは定量的でないと批判したのだから、批判したキミこそ自ら定量的な数字を出せるはずだろ？

>はいはい、ID:yy2XGO7l=ID:OHxiwE6Rにとってはあり得ないんだな
>そりゃ、お前の個人の都合だから誰も干渉しないよ
だから、キミは定量的に物事を考えているようだから提示しないさいよｗ

>それは、「キミの想定する事故」ではなく、ID:yy2XGO7l=ID:OHxiwE6Rのように、
>「シンプルプランを積極的に選択する理由がない」と断言する奴が想定すべきこと
示しましたよ？>>375で。
そしたら、キミは>>430でより酷い想定を持ち出して、自爆したｗｗ

>アホか？ID:yy2XGO7l=ID:OHxiwE6Rの主張内容が自己矛盾してるって話だぞ
していません。以上ｗ


どっかいいブログあるかな？

【改悪】au買い方セレクト　4年目【朝三暮四】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/phs/1191791450/l50

873 名前： ◆iFNZlc1izc 投稿日： 2007/10/09(火) 21:14:28 ID:s4NpRESh0
888 名前： ◆iFNZlc1izc 投稿日： 2007/10/09(火) 21:27:33 ID:s4NpRESh0
898 名前： ◆iFNZlc1izc 投稿日： 2007/10/09(火) 21:34:12 ID:s4NpRESh0
952 名前： ◆iFNZlc1izc 投稿日： 2007/10/09(火) 22:14:24 ID:s4NpRESh0
981 名前： ◆iFNZlc1izc 投稿日： 2007/10/09(火) 22:29:15 ID:s4NpRESh0
987 名前： ◆iFNZlc1izc 投稿日： 2007/10/09(火) 22:33:57 ID:s4NpRESh0

一部略

すまん>>698はミスりました　 ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

日本語不自由な奴のレスは長いだけで根拠が一つもないな

>>697
>その通りだよｗ。だから何度も言ってるじゃないか、その確率を示せって。

その通りだったら「シンプルプランを積極的に選択する理由がない」と断言できない
以上

反論するなら確率を示せ

>>それは、「キミの想定する事故」ではなく、ID:yy2XGO7l=ID:OHxiwE6Rのように、
>>「シンプルプランを積極的に選択する理由がない」と断言する奴が想定すべきこと
> 示しましたよ？>>375で。

で、>>375が従来プランの方が高い結果になってるのは何時まで無視するんだ？

>>アホか？ID:yy2XGO7l=ID:OHxiwE6Rの主張内容が自己矛盾してるって話だぞ
>していません。以上ｗ

違うと言い張ればウヤムヤにできるつもりらしいから>>678を要約して再掲
殆どのユーザが最適プランを選べるって前提なのに、
フルサポートとシンプルのどっちが最適か選べないのは明らかな自己矛盾

釣りじゃないマジレスだと仮定すると、
別々のことを区別できなかったり、一つのことを分離して考えたり、
日本語不自由１号および２号には何らかの思考障害が発生していると見られる

平たく言うと関わらないに越したことがない

無茶苦茶疲れて帰ってきたんで読む気が失せるんだが。。。
まあ読まなければいいだけなんだけどさ
何が論点なんだ？一行で示してくれ
って甘えてるかな？

携帯板に迷い込んだかと思うぐらいの基地外粘着がいるようだけど、
携帯板はまだ落ちてるのかな？復活したなら巣に帰れよ。

フルサポートというのは、従来のSS・S・M・L・LLのプランのことですか？

>>689
バカだね、金持ちほど収入は加速度的にアップするんだよ。
金が金を呼ぶ、常識だろ。

通話なんてしないから通信料を安くしろ

>>704
そうだよ。ﾌﾟﾗｽ縛り

auシンプルプランはふざけたプラン！！
端末が高くなっても料金は安くならない。

ttp://www.imgup.org/iup481997.gif.html
シンプル実質(2年)・・・通常のシンプルプランに端末代差額21,000円÷24ヶ月＝875円を加えた実質の料金
シンプル実質(3年)・・・通常のシンプルプランに端末代差額21,000円÷36ヶ月＝583円を加えた実質の料金

3年間同じ端末を使ってもほとんどの場合で従来より高い。
毎月の通話時間によっては何年間同じ端末を使っても損。

本来の分離プラン
端末代 UP／料金 DOWN

auのシンプル
端末代 UP／料金 従来と同等

ツーカーからの移動組のみのプランでつかwwwww

シンプルプランもっと安くしろや

もっと安い端末だせや

>710
ツーカーからの移動組は移行無料対象機種なら機種代ゼロでシンプル入れるんだね
待ち受け中心の人ならこれが一番安い

>>713
シンプルへの移行だとWINはダメで、1XのA5526KかA5528Kになるけどね。
でも、もしかするとWIN強制移行のときに、もう１回無料端末をもらえるかもしれない。

比較記事見たが通話代込みの強制がないだけで実際全然安くない。
これで新規無料で配ってる端末を6万円で売るなんて詐欺だろ！

>>708
この計算で3年のケースはいらないと思う。

なぜなら、2年たてばフルサポートでもシンプルプランLとSは選べるから・・・

>>715

新規無料で配ってる端末を6万円で売るってソースは？

auはなんでわざわざ割高プラン用意してくれてんだよ

フルサポコースが２年縛りって事は、機種変の本体価格は使用期間２４ヶ月以上の一律設定になるって事？

ttp://www.kddi.com/corporate/news_release/2007/1004/besshi.html
よくわからないが11月以降機種変する時にどちらかのコースを選ばさせるって事？

シャア〜

シンプルプランに白ロム持ち込み契約できないのはおかしいが
これをやると現行契約解約が増える可能性があるからわからなくもない
しかし２年後の持ち込み契約解禁を確約すべきではある

現在契約中で２年以上同じ端末使ってる人がシンプルプランに即時移行でき
ないのは絶対におかしい

俺も今の端末2年越えだけど、先が全く読めんから
どう動けばいいのか全く分からん。
11/11までに替えた方がいいのか、様子見か。
なんか、どう選んでも失敗する予感しかしないが。

>>723
無理に買えずにあと1年使えば、それだけ平均出費は下がる。

分からないなら待ちがいいんじゃね？

ドコモも携帯新料金、来月、月額通信料２割安く―端末割賦制も導入、新機種向け
2007/10/17, 日本経済新聞

ＮＴＴドコモは携帯電話の端末価格を引き上げる一方、毎月の通信料を安くする新料金を十一月
下旬以降に発売する新製品購入者を対象に始める。二年契約が条件で、端末は二万円程度高
くなるが、通信料は平均二割安くなる。端末を分割払いで買える割賦方式も導入する。二十六日
の中間決算発表時に発表する方針だ。
端末を高くして通信料を引き下げる新料金はＫＤＤＩも十一月十二日から始める。最大手のドコモ
の導入により、利用者にとって携帯電話の買い方や料金の選び方が大きく変わることになる。
携帯各社はこれまで、販売店に値下げ原資となる「販売奨励金」を支払うことで、端末を「一円」や
「ゼロ円」などで販売してきた。奨励金は通信料に上乗せして二年程度で回収しているが、総務省
の研究会が「同じ端末を長く使い続ける人が不利になる」などと問題視していた。
ドコモは新料金で、販売奨励金を二万円程度減らす一方、毎月の基本使用料を値引きする。基本
使用料の値引き幅は八百―千円程度で調整中。
ドコモの契約者は二〇〇七年三月期の平均で月額四千六百九十円の音声通話料を支払っている。
二年間使った場合、新料金プランでも端末代金を含む出費の総額は従来と変わりないが、音声通
話料で見ると負担が二割程度減る計算になる。三年目以降は長く使うほど割安になる。
また、新料金では上位機種の場合、価格が五万円以上と高額になるとみられ、購入時に割賦方式
か一括払いかを選べるようにする。割賦の場合は初期費用が「ゼロ円」でも買えるが、端末代金を
二十四カ月などに分割して支払う必要がある。
新料金を選べるようになるのは、十一月下旬―十二月上旬に発売する「９０５ｉ」シリーズの購入者か
ら。すでにドコモの携帯を使っている人は新製品に機種変更する必要がある。店頭の全端末が新料
金の対象となるのは、在庫が一掃される来春以降の見通しだ。
一方、ドコモはこれまで通り奨励金で端末を値引きする方式も残すが、端末価格に含まれた奨励金
の額を明示して透明性を高める。従来型では割賦が利用できないなどの差別化も図り、新料金の普
及を進める。
割賦方式はソフトバンクモバイルが昨年九月から導入し、契約増の原動力となっている。

http://aukeitaidenwa.hiro-official-site.com/

フルサポ＋一万円〜２万円強で購入可
実際の端末価格は３〜４万


ソフトバンクの無料通話料が「有料」として含まれていたりしてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これでホワイト一括だらけになって来たら
ソフトバンクが自らスパボ導入必須で値上げして来そうな予感ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

au死亡、買い方セレクトなんて近々廃止だろ

>>723
ミートゥー。そろそろ40ヶ月になる。
auの姿勢に疑問を感じ始めたので、禿げに移行しようか検討中。