【鉄道】JR東海副社長　「リニア南の方に日」［07/09/13］

JR東海の石塚正孝副社長(64)は12日、信濃毎日新聞社の取材に対し、
同社が2025年に首都圏？中京圏で営業運転開始を目指す
リニアモーターカーについて
「長野新幹線では北信に日が当たったが、今度は南の方に日が
当たる」と話した。県内ルートについては山梨県にある実験線の
延長上になる、とした。長野県内では、駅の設置を望む声が多い。
駅の見通しについて石塚副社長は明言を避けた。

ソースは
http://www.shinmai.co.jp/news/20070913/a-4.htm

関連スレは
【鉄道】中央リニア新幹線事業費：東名間で5兆円、JR東海が試算…山梨実験線延伸1？年前倒し検討 [07/08/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1186093011/l50

依頼を受けてたてました。

2なら漏れにバチが当たる

？

飯田に駅を設置して

ぜったいいらない　

リニアは、中山道から山陰道へ連結しろ。

>長野県内では、駅の設置を望む声が多い

なんて言ってるのは地元の田舎っぺだけだから
無視して。

山手線をリニアにしたら１周４０分いけるんじゃない？

駅なんかできないでしょ。

駅がもしできたらそこへ首都移転

>>8
今だも1周 1時間かからないのに
あんまりリニアの意味なし

しかし何十年実験してんだ？３６歳の俺がガキの頃からやってる気が。
その間に別の理論の超高速移動方法は開発されてないのかな。

運用の実績を作れば海外にも売り込める。

リニアは実用的な大規模交通のたぶん完成形だろうな

リニアは東海道の補完なんだから長野経由なんか絶対するなよ

誰か東海の経営陣に資本コストの概念を教えてやれ

<　｀∀´>　 ＜日韓トンネルに使おう

トンネル密閉して真空にして〜っていう構想あったよね。

大深地下にして、東京ー大阪間を直線で結べよ。

リニア音頭のCD持ってます。

>>18
そして　バカ親父がタバコ吸おうとして窓開けたのか？

>>7
無視したら大規模な反対運動が起こってまともに整備できなくなる
いくら大都市間を結ぶとはいえ、ほとんど大都市以外を通るんだから
大都市以外の意向を無視して整備なんてできっこない

とりあえず、お約束なので
>>2
>>2
>>2
>>2
>>2

駅を作って、いちいち停止していては
リニアの意味が半減してしまうだろ？

>>24
駅作らなかったら　運転手何処で乗るんだよ

甲府が第２の静岡になる予感・・・

>>25
車庫

長野県は素通りに決まってるだろ。
アホか！

>>24
各県に一つくらいは多目に見てやれよ。

今度は鈴鹿、四国経由で九州だな。

諏訪あたりに駅を作ってくれ。
エプソンに出張するときに楽になるから。

>>24
馬鹿だなぁ。誰が必ず止まると？
駅は作るけど、止まるのは週1便くらいにすれば影響ないだろう。
地元の土建屋（有力者）とも利害が一致して万々歳ってことだ。
馬鹿な庶民はいつの時代も騙されてれば良いよｗｗ

東京から成田空港まで作ってくれ。
いやマジで頼む。

×リニアモーターカー
○金丸公共事業カー

東京−名古屋の時間距離が東京−横浜間並になったらまだ地価も安く、土地も余っている
名古屋に本社機能を分ける会社が増えるだろう。
名古屋駅からは中部国際空港までも30分かからないので、国際展開している企業ならむしろ
名古屋を足場にした方が良い。トヨタに倣う企業は増えるだろう。
また国内展開についても名古屋は東京より遙かに人口重心に近いので、西日本にも東日本にも
北陸など日本海側にも展開しやすい名古屋は理想的。

東海地震の予定震源は静岡であって愛知県西部の名古屋はそれほどリスクが高くない。むしろ
東京の方が直下型地震のリスクは高い。

俺がガキの頃は、やたらとモノレールが未来の技術として持てはやされてた。
ええ、私はおっさんです。

どんどん現実的な話になってきてるな
いいよいいよー

途中に形ばかりの駅を作って、停車は2時間に1本とかだろうな。

リニア南の方に日

何の暗号だよ

…昔新幹線もここに書かれてるような事が言われてたような？

結論「素人の言う事ほどアテにならないものは無い」

成田まで通すのは賛成
世界首都の一つ東京なのに空港までとおすぎ

実験をスタートさせた宮崎県から営業運転を始めるのがスジじゃないのかえ。
今の宮崎は日本のチベット状態だよ。

害悪だな。
さっさとクビにしろ。

リニアって既に国に運行許可取ってんだろ＞東海
さっさと実験線延ばして運行しろよ

長野は要らない遠回りになる

>>44
じゃあどこを通るんだよ
静岡か？

もともと羽田と東京駅をリニアの実験線で結んで商業利用して資金稼ぎしながら
実験し、ゆくゆくは東京都市博で臨海副都心まで伸ばす計画だったのに
ウルトラバカ金丸が政治力を行使して無理やり山梨の山中に実験線を作ったから
こんなえらい事になった。やつは死んで当然。

ちなみに金丸ってのは山梨の政治家で最後は汚職と利権にまみれて死んでいったんだ
あと、都市博を中止にした青山ぁ、お台場のテレポートタウンとか全部中止になった
じゃねーか。まだ倉庫に建材が残ってんだぞ。倉庫代どうしてくれんだこの阿保ォ!!

>>33
そっちはJR東日本の話になるから関係ないでしょ

>>47
あおやま？

そのひとは織田裕二と同じ名前の人か？

青山じゃなくて青島だったな。やつも早死にしているわけだがｗ

何か軍事目的と絡めないとな
リニアでPAC3を展開して首都圏とか中部工業地帯を守るなんて目的が欲しい

>>51
9割以上は無人地帯or地下です。

>>41
俺もそう思う。

南方戦線かと思った
駅は東京ー名古屋ー大阪だけでよくね？

停車駅増やしたら飛行機との競争ができないじゃん・・・

>>54
大阪まで作る予定なんて無い

何で長野にリニア停めにゃならんのじゃ。
停車だけじゃなく加速、減速の時間考えたらできるわけないだろ。
大阪〜東京を一時間で結ぶから意味があるんだろ。

全ての列車が止まるわけじゃねーし。
ひかり、こだま、のぞみみたいにつかいわけりゃいいんじゃね？

>>57-58
速い列車と遅い列車で使い分ければよいだけのこと。
リニアは加速減速の性能が優れているので
停車駅を増やしてもスピードダウンの影響は小さい。
１駅で３分増える程度。

はあ？長野県の南部なんて因習深い集落群しかないだろ
せっかくのリニアのスピードを悪戯に殺してどうする

>>60
だから途中駅に停まるれっしゃにはあなたが乗らなきゃいいじゃんｗ。
東海道で東名阪を行き来する人がこだまを避けるのと全く同じ。

どうせ終点が名古屋だから、そうそう目くじら立てて
ノンストップにする必要が無い

宮崎から福岡もしくは鹿児島中央までリニアを

>>41
>成田まで通すのは賛成
世界首都の一つ東京なのに空港までとおすぎ

羽田を拡張して成田を地方空港にすれば無事解決。

成田の地下には作りかけの新幹線用ホームがある
計画が途中で頓挫したんだと

東海が自腹でやる分には関係ないから良いけど
税金は使わないでね

>>42
リニアどころか、在来線特急にまで見放されちゃって・・・

リニアと新幹線、在来線でそれぞれ分社化してくれ

リニアは始発と終点以外駅作っちゃだめだろ。

まあ、アリバイ的に駅だけ作って一日一本だけ走らせればいいか。。。

>>65
それが今のJR・京成ホームだろ。

リニアの線路はレールガンとして使う予定なのでどうしても向ける方向が限られてしまう。
線路の確保が地形に左右されてなかなか難しい。

何としても駅を作って欲しい山梨、長野、岐阜、三重、奈良。
まあがんばって。

駅も磁力で宙に浮いてリニアに沿ってスライド移動してついて行ってボタン押したらどこでも降りれるようにしたらいい。

あ

リニアモーターカーは不要
即中止せよ
税金と金の無駄使い
飛行機で十分

普通に東海道新幹線に併設して移行しろ

南に日が当たる？ 当たり前だろ！ 小学校の理科で習う。

>>73
駅から降りれないぞ

>>46
札幌と新千歳空港を結ぶ計画もあったよ

JR東海は航空機産業をライバル視している。
空港は不便なほど都合がよい。
空港アクセス参入は１００％あり得ない。

>>46 他 ＜ それは日本航空等が中心になったＨＳＳＴによる計画。 ＪＲ方式マグレブとは無関係。

諏訪に止めてくれ。実家に帰りやすくなる

東京〜飯田の不便さは異常

正直どっちでもいい。

by北信住民

飯田下伊那は陸の孤島

北信ってどこ？

宮崎実験線の用地を活かし、日南ルートという暗号

しかしマジいくら金使う気なんだか。そこまでして東京大阪間を一時間で行けるよう
にしても意味ないだろ。ちなみに駅は人が多い所にできるんやから大阪と東京、おまけで
名古屋ぐらいしかつくちゃだめだろ

>>85
北朝鮮信用金庫

北信は北陸新幹線や中央東線があり世界を見渡しても第一級の豊かさ。南信が妥当。

北信には中央東線は無い

東海の営業区域は飯田線以南だからね南信は当然なんだけど
その中でも小競り合いがね
諏訪vs伊那vs飯田　（伏兵）箕輪、駒ヶ根
みたいな

でも今回のニュース
「南アルプスなどを貫く」
に萌えた

頑張れ飯田

>>91
>南アルプス
以前から伏線はあった。例えば産経に短絡ルートが載ったり、山梨見学センターから
東海作成迂回ルート図が撤去されたりの如し。

なお、迂回ルート図が撤去されたところに、高温超電導磁石の模型が、展示されている。

直進ルートでアルプス貫ると静岡県が駅造れって言うんじゃまいか？

となると赤石駅かな

駅を作るとしたら、松本駅以外にありえないんじゃないの？
「リニアあずさ」でいいじゃん

あと、成田空港に関しては、日暮里までノンストップの高速鉄道が2010年には出来るでしょ
「スカイライナー」もそっちに移ります

松本はリニアのルートから外れてるのに・・・

赤石山脈の尾根まで静岡市なんだよね
ある意味日本一奥地の政令市だな

松本は危機感をもって中央東線の高速化に邁進した方がいいんじゃまいか？
いまのうちに

いやもう何十年も前から松本は中央東線高速化の期成同盟会やってますけど

>>16
そんなことしたら静岡が地図から消えてまうで。

>>98
そろそろ急いで追い込まないと・・・

通過されるだけの南信に何で日が当たるんだ？

万が一通過されるだけだったら
用地買収もままならないだろう

リニア路線に並行して新幹線を作るがヨロシ

リニアは東京ー名古屋ー大阪のみの停車として
新幹線に途中駅を沢山作り、通過地域の対策にする

>>103
そんな金はどこにあるんだ？

おれは新幹線を作っておいて、その横をリニアにするばいいとおもうがな

>>105
そんな金があったら、
リニアで複々線作っちゃえばいいじゃんｗ
地元のために停まりまくるこだまリニアと、
東京-名古屋-大阪しか停まらないのぞみリニアを走らせられるし。

建設コストがどんだけ違うと思ってんの・・・

http://www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp/pdf/domei.pdf
見ればわかるが、役所の同盟会に神奈川県が顔を出してる。
つまり、八王子ではなく、
橋本あたりを通ることが内定しているわけだ。

高尾〜相模湖を避けて橋本あたりから都留方面に向かった方が、
建設もしやすいはず。

>>107
まあ複々線になったとしても２倍にはならんだろ

もう
東京 ⇒ 飯田 ⇒ 天竜峡 ⇒ 国府 ⇒ 東岡崎 ⇒ 名古屋 ⇒ 桑名 ⇒ 難波
でいいんじゃね？

やりたいなら自分とこの金使ってさっさと建設しろよな。
国にたかる気まんまんなのがウザイ

>>110
三河人乙

>>110
もうちょっと先まで延ばしてくれ

東京 ⇒ 飯田 ⇒ 天竜峡 ⇒ 国府 ⇒ 東岡崎 ⇒ 名古屋 ⇒ 桑名 ⇒ 難波
⇒梅田⇒三宮⇒元町⇒神戸⇒兵庫⇒須磨⇒垂水⇒霞ヶ丘⇒舞子⇒明石⇒西明石

リニアは５駅で十分。

東京、名古屋、大阪、岡山、福岡。

現在の新幹線利用客数
１位 東京駅
２位 新大阪駅
３位 名古屋駅
４位 岡山駅
５位 博多駅

>>114
博多より岡山の方が多いのか？

1日の利用客数。
博多は４万人、岡山は６万人。

さすが大都会岡山

新宿−橋本−新甲府−飯田−中津川−名古屋

ここも１７レス目からすでに朝鮮菌に犯されている・・・
くっ、もはや手遅れか・・・

松本にリニアの駅作るなら
素直に長野駅から長野新幹線の支線作った方が早いと思う。
山梨甲府は今の特急でも十分だろ。

そーなるとＪＲ東海にはちっとも金が落ちないから
こんなこと言ってるのだが。

>>120
いや、上田から分岐して「中仙道新幹線」だろ

資金のメドがつかず、計画倒れにならないことを祈りたい。

>>116
まあ福岡は西鉄の福岡駅もあるからな。

>>123
博多小倉間にはあと日本一の本数の高速バスと特急があるからなぁ･･･。

北九州(小倉)-福岡間の公共交通機関、日中でこんな感じだしねぇ。

　高速バス 8本/h
　在来線特急 3本/h
　在来線快速 3本/h
　新幹線 4-5本/h

在来普通は終わってるの？

東京＝諏訪＝名古屋＝大阪

希望

>>126
回数券買ったら普通列車よりも若干安く特急に乗れるから・・・。
在来普通は途中分断が多いし。

>>125
このうち
　高速バス 8本/h
　在来線特急 3本/h
は日本でも一番多いんじゃないかな。

距離間隔を均等にすると

�@【中央線沿いルート】
新宿−橋本−新甲府−諏訪−飯田−名古屋

�A【南アルプス貫通ルート】
新宿−橋本−新甲府−飯田−名古屋

�Aルートで諏訪、松本はあずさの高速化すればいいんじゃね？
飯田からじゃ、あずさを使う事すらままならん
察してやってくれ

>>115
岡山は山陰、四国方面への乗り換え駅だから必然的に利用客が多く、
博多は他の大都市圏と遠すぎる＆空港が近いから飛行機利用客が多いのが原因。

長野県内在来線沿いのBルートだと中央東線･飯田線が第三セクターになり長野県民がまた莫大な負担をするだろう。

なんか勘違いしてるやつが多いけど、南ってのは南信のことだろ。
>>92なんてすごい勘違いしてるぞ。

>>132
92は特に勘違いしていないと思うが？

>>132
本人か？>>92は甲府-飯田直通ルートをJR東海が現時点で
考えてると思ってそうなんだが。

>>110
いやいや開業時は
東京-甲府-諏訪町-伊奈-新名古屋
だろ。

>>134
漏れは92ではないが元記事の中に「（南アルプスなどを貫く）山岳トンネル」
のくだりがあったから、91->92のレスに発展していると思われ

【元記事】
リニア県内ルートは山梨の延長上　ＪＲ東海副社長
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20070913/KT070912BSI090010000022.htm

　長野県内では諏訪、上伊那、飯田下伊那、木曽地区に期成同盟会があり、
駅の設置を望む声が多い。駅の見通しについて石塚副社長は「調査坑を掘り、
（深さ４０メートル以上の）大深度地下や（南アルプスなどを貫く）山岳トンネルが
技術的に可能かなどのめどが立つまでは分からない」と明言を避けた。

>>134
諏訪町から伊奈だと少し逆走してないか？

http://www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/061218/sng061218000-2.jpg
トンネルを掘れるなら、東名を最短でつなぐこのルートで良い。

>>137のルートならトンネルを掘っても土被りがあまり大きくなさそうだ。

>>137-138
土被りがあまり大きく無いって、どれくらいだと考えてるのか
3000mクラスの山がそびえたっている。

トンネルは穴を掘るだけじゃないよ。

>>137
そこで、恵那山トンネルと南アルプストンネルの超長大トンネル
の狭間となる飯田に駅を・・・

いや、南アを貫くのは難しいのは分かってるんだけどね
小さな希望

>>136
諏訪町？、伊奈ってどこだ？
下諏訪町、伊那市のことか？

逆に考えるんだ
駅を各県に一つ作るのではなく
県を一つにしちゃえばいいんじゃね？

>>132
記事には｢長野新幹線では北信に日が当たったが今度は南の方に日が当たる｣
とある。文章の構造からして、仮に南信決定なら南信と対句表現を用いるところだろう。
しかし実際には南の方とあり、北信の対句でない。

バブル期や第三セクター流行を背景に、莫大な県民負担を前提として
時速４〜５00キロ止まりを前提とした南信Bルートは、今や県民の負担重すぎ。
最近･将来の技術にも合わないだろう。
諸技術確認後、県民負担が軽くなり高規格にもなるアルプスルートを望む。

リニアの下にぶら下がりモノレール作ればいいんだよｗ

オーストラリアか！
日本よりあっちのほーが役に立ちそうな技術だもんなw

>>137
ねえよｗ

>>143
小学生ですか？もう少しレトリックを学んでください。
この文章は対句ですよ。暗喩を含んだね。

他の認識も自分の中で考えが凝り固まっているようなので、
もう少しググると良いでしょう。

信濃毎日新聞のしつこい取材にどうにか副社長が対応したということだろう
東海にとって今必要なのは、国や県に賛同してもらうこと
国は黙りを決め込んでいる。長野県知事も消極姿勢だ。
こんな状況で、長野県ルートを明確にしても混乱するだけで東海にメリットはない
カネのめどがつくまで兆候なし。

>>147
対句は普通、対になる句の語数が同じで無ければなるまい。北の方に日が当たり南の方に日が当たる。語数同じ。対句。然るに記事に曰く、北信に日が当たり南の方に日が当たると。語数同じにあらざる。豈対句たらん乎。

長野新幹線延伸に伴い平行在来線はまたもや第三セクターとなる動き。
長野県民の負担は増加する。
この上漠然と中央線飯田線と平行するBルートで駅をいくつも作る
のでは東海道新幹線湖東新駅地獄の二の舞になり第三セクター地獄の二の舞になるだろう。
あの超電導ウルトラマグレブだけはせめて斯様な惨状から自由になり
その超電導ウルトラマグレブ本来の姿に少しでも近い状態で開業を祈るのみ。

>>141
愛知県豊川市諏訪町
埼玉県北足立郡伊奈町
少し逆送してる

>>142
中部県？

>>150
しなの鉄道沿線住民だけが県費から受益するという見方も出来るが・・・？



ま、飯田に駅が出来れば何でもいい

>>149
ああ、対句じゃないな勘違いすまん。だがわざわざ新幹線を持ち出して
対照的な関係にしている。何れにせよ南信をさしていることは明らかだ。

>>151
＞埼玉県北足立群伊奈町
上越新幹線との乗り換え駅も作れるし、埼玉の中心地、大宮までも一本だからな。
…便利そうだがなんか腑に落ちないなあ。

しなの鉄道は他の第三セクター鉄道と同じく最善を尽くした。しかし平行する整備新幹線に
乗客を取られ経営悪化、運賃値上げをやむなく行い結果的にJR時代
より利用者負担も厳しくなった。この上更に長野以北の整備新幹線開業に伴い
平行在来線の第三セクター化が検討されている。最早長野県民の負担は限界ではないか？

超伝導のリニアは実質的に新幹線とは全く次元が異なるシステムで旧来のしがらみを脱却出来る。
そして超伝導リニアでは在来線と平行せずに一直線ルートとすれば
在来線は東京で稼ぐ会社が引き続き運営できる。長野県は本音では喜ぶのではないか。

>>154
平行在来線の存亡を心配するより、中央リニアが実現するか心配する方が先

博多-広島-大阪-名古屋-東京
これだけでいいじゃん？

大阪-東京
これだけでいいじゃん？

>>155
中央本線を在来線とする中央リニア新幹線は確かに実現しないだろう。

しかし、従来と全く違う、東京ー大阪超伝導リニア新線の実現については
力強く進んでいるようだ。

>>158
中央本線を在来線とする中央リニア新幹線は確かに実現しないだろう。
ネタは？
これが確かなら、長野県期成同盟会は解散だ！

南アルプスは地盤がもろいからな

国が主体ではなく、海が主体という点に着目したい
期成同盟会の先生方の影響も最小限に受けなくて良いということではないか
わざわざ迂回ルートにしなくても、南アも直線でつっきれっるーことですよ（リニアだけに（失礼））

でも飯田に駅は作ってね

>>156
博多-広島-大阪-名古屋-新潟-仙台-札幌
これだけでいいじゃん？

どうやって南アルプスを突っ切るんだ？

これ俺の大学の教授が絶対に実現不可能って言ってたんだが
車両を浮かして走行させるのに莫大なエネルギー＝莫大なコストがかかるから

>>163
そ、それは・・・
まあ、副社長もこう言ってる事だし

【元記事】
リニア県内ルートは山梨の延長上　ＪＲ東海副社長
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20070913/KT070912BSI090010000022.htm

　長野県内では諏訪、上伊那、飯田下伊那、木曽地区に期成同盟会があり、
駅の設置を望む声が多い。駅の見通しについて石塚副社長は「調査坑を掘り、
（深さ４０メートル以上の）大深度地下や（南アルプスなどを貫く）山岳トンネルが
技術的に可能かなどのめどが立つまでは分からない」と明言を避けた。

>>161
なかなか鋭い。
確かにリニアは直線のという意味であり迂回のという意味ではない。
浮上体の超伝導磁石と地上のコイルとから成る直線電動機だけは
全く異次元の力とスピードを軽く出す。また超高速以上ではすこぶる効率が良い。

>>164
超伝導トレインは空気がないところでもその体重の百数十分の１の力で浮上する。
こんなレベルに達している。但し超高速度以上でのこと。
地球では大気圧や減圧環境での走行だから揚力で更に浮上力は減る。
但し超高速度以上でのこと。
尚、浮上もヌルフラックスだから浮上し過ぎたら強大な力が働き直ちに元に戻る。

かって（今から２０年以上前）中央新幹線構想の頃、現在の南アルプス市と長野県下伊那郡大鹿村
を３６キロのトンネルで結ぶ話があった。当時の国鉄の技術陣はこのルートを主張していた。
しかし、長大トンネルの建設は難しいだろうということで、木曽ルートと諏訪、伊那ルート
が浮上してきた。何れのルートもまだ計画路線なので詳しい調査はされていない。この３ルート
について、東海は今後詳しい調査をするということだろう。東京−大阪を１時間で結ぶという主旨
からすると、南ア貫通が理想だが、出来るかどうか見守りたい。

｢長野新幹線では北信に日が当たったが今度は南の方に日が当たる｣
非常に考えた発言だ。長野新幹線は厳密には、北信だけでなく東信にも日を当てている。
しかし、もう実現してしまったので、北信だろうが北の方だろうがとやかく言われることはない。
一方リニアはこれからだ。南信には期成同盟会が３つもある。何れのルートも３つの期成同盟会
を同時に満足させる事は出来ない。南信に日が当たるという言い方はマズイわけだ。
だが、南の方と言えば、漠然としており言質をとられることもない。
要するに、ルートは明確にしなかったということだ。

長野県にリニアは要らない。

>>170
それを言たらおしまいだ！

駅ぐらい長野県民が望む数だけ作ってやれよ。
リニアは停まらないけど、リニアの走行シーンが見学できる駅を。

国の出方次第で実現しない可能性は十分ある。
余分な発言をしないのがＪＲ海にとって吉。

>>172
展望塔を好きなだけ作れば良いじゃないか。
県か町のお金で。

>>173
言わないといつまでたっても進まないのが今の現状。
東海道新幹線がやばくなる前までに作らないと、JR東海潰れちゃうよ。

期成同盟会に任せておいたら
衆議院議員のセンセがいる地域が俄然強くなる
山梨実験線も元々は金丸が持ってきた
センセの地元だからと言って中途半端な場所に駅を作られるのも、どーだろうか
どのみち、期成同盟会やら国に任せておいたらぜ〜んぜん前に進まん

海よ思いっきりやってくれ
東海道新幹線に続く金字塔ドル箱路線を手中に収めるんだ

結局、あちらこちらに駅つくる羽目に陥りそうだな

>>172
間とって、車庫兼駅ってことにしたら？
大崎や元住吉みたいなのを

車庫を諏訪辺りに作って、甲府辺りから車庫線を延ばす。
で、博多南線と同じ要領で営業運転。

景色が良いよところに駅が欲しいわ

中央リニアと東海道新幹線の営業エリア問題は？

駅なんざ、大阪〜名古屋〜新宿ぐらいでいいよ。
増やすなら新宿から延ばして成田空港駅だろ。土地の確保が大変だけど。

ん？ほんとにリニアやるの？

リニアにするか新幹線にするか
ん〜

>181
>土地の確保が大変だけど。

それが出来てたら成田新幹線が
とっくに開通してますけども。
北総線や成田−成田空港間は新幹線規格で作られてる。

リニア駅が
�@橋本につくられる確率
�A八王子につくられる確率
�Bどっちもスルーされる確率
�@〜�Bの確率何％だと思いますか？

新宿ー橋本ー新大月ー新甲府ー飯田ー中津川ー名古屋ー新上野ー奈良ー天王寺

>>151
でもこの上、リニア駅つくったら間違いなく長野県政は破産。

http://www.a-market.jp/item-11845.htm

JR東海が東海道新幹線の利益を独占してるのはおかしくないか。
関東と関西からの売り上げが東海に注がれているみたいで納得いかない。

>>187
村井長野県知事はリニアに消極的。
本当は実現しない方がいいと思っている。

ま、無理だろうな。
おらが地元に駅をとか、駅なければ土地提供しないとか。
そういう地元エゴで当分難しいだろうね。

>>189
現状の東海道新幹線の営業エリア侵食は運行上やむを得ないだろう。
中央リニアも営業エリアを跨ぐことになるから、基本的には営業権は分割になる。
それで分割させたくないJR東海は主導で作りたいのだろう。
当然引換に東海道新幹線の分割の話が出てくるはずで。JR西の山陽新幹線、北陸新幹線が繋がらないのは運行上も支障がある。JR東エリアも同じ。

飯田に駅作って飯田線を３セク化、これが本音だろ

>>193
飯田線は毎年５０億円の赤字で、東海にとって頭痛のタネらしい。

>>26
中央線がＪＲ東日本だからそれはない

>>194
塩尻まで乗り入れて特急走らせなきゃダメだよ

>>196
飯田〜塩尻間２時間もかかる特急に乗る人は誰もいない。
飯田線は１から作り直さなきゃダメだな。
南ア貫通リニアが飯田線と交差する所に駅が出来れば、利用者急増だろうが。

>>197
普通に自動車利用が99%だと思うが。

とりあえず、ＪＲ四国を潰そう。
それが先決。

>>197
伊那谷ルートなら、東北新幹線建設時の埼京線よろしく併設で諏訪ー中津川に新線を、それがだめなら南ア貫通になっちゃったほうがいいな

>>195
甲府つーか、新甲府=国母じゃねの

飯田は中央道走ってるから鉄道使うのは天竜川の沿いの市街地のみ
名古屋出るのも長野・松本出るのもぜーんぶ高速バス

>>199
来年には高知駅や高松駅に自動改札機が導入されるんでしょう？頑張ってるじゃないの。

>>202
助詞を省くとアジア系の人が話しているかのようだね。

2025年宇宙の旅。

>>205
　んで？　事故って、M1号が「わたしはカモメ」ですか？　←　ネタ古過ぎるか（w

>>206
んで？　カモメのジョナサンは昇華していくのさっ！

伊那と飯田は確実だな

>>201
噂では国母だが、あの辺は工場やら住宅が密集している。
実験線の西端の線形をかなり右カーブする必要がある。
実際、国母になるか疑問だ。

>>208
車で諏訪〜伊那〜飯田と回ったが、狭い峡谷に家がいっぱいだ。
こんな谷に時速５００キロのリニアが疾走するとはとても思えん。
作ったとしても、飯田線のように線路グニャグニャの時速１００キロ
のリニアだな。
同盟会のおっさん達の夢物語に過ぎん。伊那谷ルートはないな。

東京〜新宿〜八王子(橋本)〜(富士都留)〜新甲府〜小淵沢〜諏訪〜飯田〜名古屋

また駅設置とか言ったら地元で反対の声が上がるだけだから
長野なんか飛ばしとけ

政府の技術戦略は当面、東京-大阪５０分。つまり時速５００キロを超えるレベル。
超電導リニアパワーはこの政府戦略に応えて余りある。
けれど、線形が悪ければいくらパワーがあってもさすがに応えられない。
なんとしても超電導リニアパワーにふさわしい線形でなければならないと私も祈る。
長野県の代議士の賢明なご理解を所望します。

山梨から南信？南アルプスぶち抜くの？

駒ケ岳仙丈ケ岳北岳鳳凰山間ノ岳農鳥岳塩見岳
櫛形山蝙蝠岳悪沢岳赤石岳奥茶臼山聖岳兎岳光岳

金と時間がいくらあっても足らんよなあ、SFみたいな話だ
素直に太平洋沿い通した方がよくないか？

橋本−甲府で開業するのに100ウォン

南アルプスぶち抜くにしても、かなり勾配を上げて高度の高いあたりでトンネルになるんだろうね。

>>213
我田引鉄
岐阜羽島と同じようなことになる予感w

>>214
こんなルートで行くと、標高1500m程度
http://ranobe.com/up/src/up222398.gif

>>218
上の青い線は諏訪経由か
そっちの方が現実的だな

個人的には、下の赤い「南アルプス縦貫コース」、勘弁して欲しいなあ
俺の大好きなしらびそ高原・遠山郷や南アルプス深南部が、文明に侵略されてしまう……
あの辺りの静かさと空の暗さは、今時ほんと貴重なんだよ……

>>218
土被りが1000以上のトンネルを複数作らなければならない。
途中で事故なんかがあったときには？メンテは？
大井川沿いの谷は崩落が激しいんだけど？

それは鉄道路線板で前に建設は困難って結論がでたよ。

>>220
鉄ヲタの妄想よりJR東海の調査を信じますわ。

本場アルプスのトンネルは土被り２０００mで延長５７km。そろそろ完成。
赤石山脈のトンネルは超電導リニアのトンネルだから
土被りも延長も本場アルプスのトンネルを下回る。
地質も、大井川上流に揚水発電長大トンネルがかなり昔からいくつも掘られている位で、
意外に悪くないのでは。
諏訪近辺は有名な軟弱地盤地帯で、伊那谷沿いルートは構造線沿いルート。

>>222
ＪＲカサイ会長も、東京ー名古屋間は３００キロって言ってるから
アルプス越えに真剣かも試練ぞ。

アルプス超えて北信に対する南の方に日が当たると言えば・・・
飯田の悲願が報われる日がとうとう来るのだろうか

>>224
飯田市内に駅は出来ない。
アルプス越えと交差する飯田線下平駅近辺だ。
南アトンネルを短くできる場所で、回りは田んぼ。高速ICからも遠い。
JR海の大赤字路線、飯田線を蘇らせる絶好の場所。
伊那市や駒ヶ根、飯田からも飯田線を使ってもらえる。

南信は諏訪を始め、高遠や木曽福島など観光地も多いからな。
南信に定住して自然に囲まれた生活を満喫しつつ、リニアで出勤なんてのも有りそうだな。

駅予想としては、名古屋-岐阜県の中央線沿い-飯田線との交差点
-山梨県のどこか-新宿-東京ぐらいの個数になりそう？

下伊那ならおk

>>1
> 長野県内では、駅の設置を望む声が多い。

整備駅なｗ

長野に駅なんてつくったらリニアのメリットが帳消しじゃないの。

>>224
アルプス越えの理由に期成同盟会の存在がある。
伊那谷ルートは飯田〜甲府間に同盟会が３つもある。駅の誘致でもめるのは
必至だ。外れた所は、杭１本打せんと言って反対運動が起きるだろう。用地
買収も進まん。
だが、アルプス越えだと同盟会は１つだけだ。東海はこれも考えている。

>>231
なるほど。
誘致表明自治体を優先と考えていたが、逆の考え方も有るのだな。

>>35

濃尾地震は知らないか

>>221
南アルプス貫通ルートもあなたが嫌う鉄ヲタの妄想なんだが・・・・

>>225,231
予測ｽﾚでコテンパにやられたからこっちに移住してきたの？
ここは予測じゃないから好きなことかけばいいんだけど、
うそはやめてね。

>>211
こんなに駅いらねえｗ
東京〜名古屋（〜大阪〜広島〜福岡）で十分

そもそもリニアに名古屋とか駅いらねえ
札幌-東京-大阪-福岡　で十分

>>164
その大学は潰れるな。

JR方式マグレブ技術は既に完成していて、国土交通省のお墨付きももらっている。
国土交通省（本当は財務省）が問題にしているのは建設コストで有ってランニングコストでは無い。
建設コストの９割は土地代や地上設備。
道路や現行新幹線と同じ。

そのセンセイは理論を理解しているのか？
超電導電磁石で車体を浮かせるのはタダ。 コストはＺＥＲＯ。
ただし、超電導まで冷やし続けなければならないので、そのためのコストが必要。
宮崎実験線では液体ヘリウムを使っていた。
さすがにこれではコスト的に実用に耐えない。
しかし現在は技術が進み、超伝導温度はどんどん上がっている。
お堅いお役人が採算ベースに乗ると判断できるレベルまでコストが下がったのでお墨付きが降りた。

早く創れよ

どうでもいいから早く新甲府−橋本間を開業しろ！

ローカル新聞の見出しってホントに分かりにくいな

>>211
>東京〜新宿〜八王子(橋本)〜(富士都留)〜新甲府〜小淵沢〜諏訪〜飯田〜名古屋

起点は新宿になる。それから、駅は土地買収やらなきゃいけないんだから
これだけでは絶対に済まない。「駅を作らないなら土地買収に反対する」が
沿線の市町村長のスタンス。首長に反対されたら土地買収は絶対に出来ない。
駅の数が多くなり、各停の評定速度がぐっと落ち、それによって優等列車の
スピードも大幅に落ちる。新宿−名古屋で１時間１０分ぐらいかかる。

新宿・八王子・富士都留・新甲府・小淵沢・茅野・上諏訪・岡谷・伊那・駒ヶ根・
飯田・中津川・恵那・多治見・春日井・名古屋

ML100が実演走行してから、何年が経過したのだろうか。
開通が先か、寿命が先かって感じで実感がない。

>>241
八王子？　実験線の線形から無理。橋本あたり。
都留は実験線を誘致した経緯からありそうだ。
甲府は確定。小淵沢は八ヶ岳山麓同盟会を作って駅誘致を要求している。
茅野・上諏訪・岡谷は諏訪地区として１駅要求。
伊那・駒ヶ根は上伊那地区として１駅要求。飯田は独自に駅要求。
中津川・恵那・多治見は東濃地区として中央線沿いに１駅要求になりつつある。
春日井（高蔵寺？）特に動きはない。無関心。
問題は、小淵沢・諏訪・伊那・飯田をどう説得するかだ。この市域を通過する以上
駅なしＯＫなどとは言わないだろう。

>>243
赤石山脈トンネルで、そういった難問題は回避せられる。>>224氏の理論の一読を推奨する。

山梨線西端から名古屋駅まで一直線に近くなるるほど、反対運動や買収渋りを減らせ、
更に、超電導ウルトラリニアの本来的姿に近づけられるだろう。

>>224氏の理論
間違えた。>>231氏の理論です。すいません。

>>231
確か、長野新幹線の小諸がそうだったな。
小諸に駅を作らないなら、小諸市は通過させないと市長が言っていた。
実際、小諸市域は通っていない。
市長の予感は的中し、新幹線から外れた小諸は完全に寂れてしまった。

東京-名古屋-大阪

この3駅だけでおk！

>>244
少しは予算とか現実性を考えろよ
橋本〜町田あたりが直線で引ける限界
相模原あたりが地形からいって一番スムーズ

>>246
小諸の二の舞にならないよに必死なのが伊那市長だ。
事ある毎に、長野県はＢルートで決まっていると言っている。
信濃毎日新聞に南ア貫通と出たもんだから大慌てらしい。
頼みの、長野県期成同盟会長の村井知事は知らん顔で、リニアの話は嫌がるらしい。

上越新幹線の「浦佐」みたいに、「何でこんな所に新幹線の駅が必要？」
っていうような駅だけは絶対に反対だ。

あえて人がいないところに作って、交通アクセスを整備して、パークアンドライドに特化するのも良い案だと思うよ。
田舎の場合は特にそう。

>>250
あれなんで十日町か小出辺りにしなかったんだろうね。

実現性には、未だ何か決定打に欠けるな。
甲府−橋本を先行開業するとか。甲府以西諏訪まで○○年までに建設するとか。
どうせ、東京−名古屋が一気に出来るわけないんだから。
具体的な発言が欲しいところだ。

♪リニアモーターガー

>>252
田中角栄センセイの意向だろう。
あんなに早く上越新幹線が開通すること事態おかしな話だ。
北海道新幹線、長崎新幹線も政治路線だ。
財務省がこんな赤字路線作ってど−するんだって言ってるよ。
有力センセイのいない中央リニアは黒字確実でも実現は未定。

>>253
スレを読んでもらいたい。
諏訪回りにしたら、駅や高架区間がやたら増え建設費･用地買収費が激増する。
線形を良くすることが困難なため、線形が悪く速度向上が出来ない東海道新幹線の歴史を繰り返し得る。
そして松本諏訪の人達の生命線たる大事な中央東線が第三セクターになり、長野財政が破綻するだろう。

赤石トンネルでこれらを一直線に解決出来る。

>>256
赤石トンネルが可能なら一番いいルートだと思う。
赤石トンネルが難しいから諏訪ルートが出てきたと聞いていたんだが。
昔の話だから、現在の技術ならどうなんだろう？
世界一のリニアが、アルプス越えられなくて迂回しています。というのも
様にならないから、ＪＲは検討してると思うよ。

>>256
実験線の西端がＪＲ甲府駅に接続せず、南アルプス市を向いている
というのも気になるな。

>>253
　新甲府（国母？）橋本先行開業熱望！

>>255
> 有力センセイのいない中央リニアは黒字確実でも実現は未定。
= だからこそ、カサイ＆マツモトは国（財務省）の決定を待たずに立ち上がった。

　株主総会では
　中央リニア新幹線をJR東海主導で「作る」
　費用は車両費等は（JR東海）自費で、土地売却費用等は国庫から無利息での借り入れ交渉を「努力」する
　と発表。

　つまり、もし借り入れが不調に終わっても中央リニア新幹線は作ると解釈できる。

東京（山梨＆長野は通過）、名古屋でおｋ

目指せ３０分

>>255
アベ（元首相）さんがカサイ（会長）さんになんとかしてやる
って言ったとか・・・

新宿から松本まで通してほしいが、無理かな。

>>262
甲府−松本or諏訪−松本はミニリニアだな。
単線で時速３００km/h

東海所管なら、新宿は経由しないんじゃない？
品川ー小杉ー柿生ー橋本の地下を疾走すると思う。

>>262
新甲府−松本だと、最高速出る前に着いてしまいそうだ。
JR東海は本音では途中駅など作りたくはない。
しかし、駅を作らないと土地売ってもらえないから、しかたなしに駅作る。
わざわざ遠回りする可能性は無いだろう。

>>243
> 茅野・上諏訪・岡谷は諏訪地区として１駅要求。
> 伊那・駒ヶ根は上伊那地区として１駅要求。飯田は独自に駅要求。
> 中津川・恵那・多治見は東濃地区として中央線沿いに１駅要求になりつつある。

まとまる訳がないｗｗｗ
「伊那・駒ヶ根は上伊那地区として１駅要求」で伊那に決まったら、
駒ヶ根の土建屋市長が「駒ヶ根に駅作らないなら土地買収に協力しない。
素通りは許さない」と言うに決まっているじゃん。

>>264
都心駅は新宿案と品川案がウワサされている。

新宿案：
旧国鉄時代、中央新幹線計画は新宿始発。
リニア新幹線は、途中駅を作る計画は無かったが、新宿を通る。
新宿駅地下には中央新幹線用地とリニア新幹線用地が別々に予約されている。
JR東海は両方使う権利が有ると思うが、垂直に交差しているので、現実には片方しか使えない。
水道道路、甲州街道沿いの地下に作ると予測されている。
下高井戸付近から国鉄時代に中央新幹線用のトンネルを掘り始めて放置してあるとの都市伝説も有る。

品川案：
港南口に中央リニア新幹線用ホームと思われる地下スペースを見たという投稿が有った。
なんでも、東海道新幹線品川駅ができる前だったので、これが新幹線品川駅だと思ったそうだ。
信じるか？
鉄道運営で最もコストが高いのは（鉄道に限らないが）人件費。
品川インターシティのJR東海東京本社に集約すれば、人件費節約になる。

ttp://maps.google.co.jp/maps?oe=UTF-8&hl=ja&tab=wl&q=%E5%93%81%E5%B7%9D%E9%A7%85

↑拡大してみてくれ。 ビル街の間の無駄なスペースは何だ？

トンネル前の山の中腹でいいじゃん

>>116
四国＆山陰あるからな…

>>116
大都会岡山はすげーや

>>174
國管理にすれば無問題…
そのための「株式会社」…

ほとんど出来ている第2東名ですら一時は見捨てられようとした今
リニアなんか通す余裕が、この国にあるのでしょうか？

>>272
目先はそうかもしれん。
しかし、技術立国としての日本の１００年後を考えればリニアは必要。

なるほど、ソニーのセルみたいなもんですね

ＥＵ、国際旅客鉄道を自由化・2010年から

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1190875055/1-100

　(@@;

>>266
上伊那地区期成同盟会、会長＝伊那市長、副会長＝駒ヶ根市長
伊那市に駅誘致を表明している。駒ヶ根市長は飯田線に接続できる所に駅を
と言っている。伊那市と駒ヶ根市の中間あたりの伊那市地籍だろう。
伊那地域に住む者として、現実問題このルートの実現性は疑問だ。
中央アルプス縦断でもしない限り、直線が出ない。
地域住民も現実味が無いという声が多い。
残念だが、甲府から飯田へ直線で抜けていくんだろうな。

>>259
新幹線スレによると、霞ヶ関が主導しJRが借りる高速鉄道たる整備新幹線は
時速２６０km以上の速度向上等の営業努力をし利益を向上すると賃借料が高くなるそうだ。
色々事情はあるようだが、営業努力が報われないことになる。

高速鉄道と全く異次元の超電導マグレブは民間人であるJR東海がこれを主導し、以て
その速度向上などの営業努力による利益向上が報われる在り方が妥当。
其れが国家に貢献するの道でもあろう。

>>277
そういう面倒なコトにならないように、整備新幹線へ格上げせずに、
カネだけ（無利息で）貸してもらって、建設したいのがJR東海（カサイ＆マツモト）。

>>272
この国に余裕が無いから、民間企業JR東海が立ち上がった。

>>277
整備新幹線という概念が完全に古くなっているんだね・・。

地方の誘致を抑えるためにも、東北・北陸・九州が開通しない限り、
新概念の構築は無理だろうけど。

ヨーロッパアルプスと違い
日本アルプスは活動中だから簡単にトンネルは建設出来ないよ
破砕帯突破は現在の技術でも困難､

新幹線ルートをそのまんまリニアルートに
変えればいいよ

スイス国の本場・本物アルプス地域では大氷河氷食帯あり破砕帯あり活断層あり。
かような地域に１００キロ近いトンネルを掘りマグレブを走らせんとする。

>>281
恵那山トンネル、権兵衛トンネル：中央アルプス
針ノ木トンネル、黒四トンネル：北アルプス
日本アルプス＝南アルプス？

今までは、国が主体という先入観があったから地域間の利害が出てきて先が見えなかった
他の整備新幹線が終わるまで中央リニア新幹線などビタ一文出さないと言われれば
そうか駄目なのかと、素直に諦めてしまう空気があった

東海道新幹線がパンク寸前の今、JR東海が更なる利益の見込める中央リニアに
乗り出す事は、自然の成り行き
国が動かないからといって、自社の利益を棒に振るなど愚の骨頂

目指せ世界のJR東海
飯田は御社に心から期待しているぞ

>>285
> 東海道新幹線がパンク寸前の今

そんな事は全くない。東海道新幹線は余裕がある。

バブル期に東海道新幹線利用者が一気に増えて、
容量危機が叫ばれ、容量拡大のために品川新駅を作って、
１時間容量が１１本→１３本に増えたけど、その後利用者は減ってしまい、
品川新駅は不要だった。
せっかく品川駅を作りながら、品川起点終点の新幹線はほとんどないし、
相変わらず１時間１１本しか走らせていない。

>>285
オレとしては、実験線東端〜橋本より　実験線西端〜飯田近辺（飯田線と交差点）
の方が、早く建設する気がするが・・・東海エリアということと日本一の長大
トンネルを完成させたい思惑から。距離も７０キロ足らずだし。但し実験線として。

ヨーロッパから見ても東海道新幹線はパンク以上。危ない。
また国土交通省は飛行機を近くスピードアップする予定。
それでもまだまだスピードは足りない。第一、テロ防止検査で
実質スピードはダウン。これは飛行機だから当たり前。

超電導ウルトラマグレブを出来るだけ高規格で早く開業し、
東海道新幹線の負担を少しでも軽くし、安心安全省エネルギーで異次元スピード
を実現する要請は物凄く高い。

>>286
5分に1本、250km/hの列車が行き来すれば、相当危ないと思うが
13本/時　にしないのは本当は危なくって出来ないんじゃないの？

18 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/10/01(月) 21:02:56 ID:RaglSNow0

山手線改造案

品大五目恵渋原代新新高目池大巣駒田西日鶯上御秋神東有新浜田新品
川崎反黒比谷宿々宿大田白袋塚鴨込端日暮谷野徒葉田京楽橋松町駅川
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　各駅
●●━━●●━━●━●━●━━━●━●━●━●━●━●━●━●　快速
●━━━━●━━●━━━●━━━●━━━●━━━●━●━━━●　特快
●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●　リニア（３０分）

>>290
品川−品川 ＜ 昔漫才に有った。 女２人の....名前忘れた。 古い漫才コンビ。

Ａ：山手線に快速が有ったら便利やなー
Ｂ：山手線に快速？
Ａ：東京−品川−渋谷−新宿−池袋−上野−東京
Ｂ：そら便利や
Ａ：特別快速なんか、もっと早いで！
Ｂ：特別快速！
Ａ：東京でたら、次はもう東京や！
Ｂ：あんた、アタマよう無いやろ！
Ａ：今頃気づいたんか？
Ｂ：エバルな！

欲しいのは駅ですか？ 通過車両ですか？

賢い選択をお願します。両方は無理ですし、ナンセンスな回答は却下です。

>>292
駅に決まってる

山手線をリニア化したら、最高速度に達する前に一周してしまいそうだｗ

>>294
Rがきつくて車両が引っかかりそうだｗ

品大五目恵渋原代新新高目池大巣駒田西日鶯上御秋神東有新浜田新品　成
川崎反黒比谷宿々宿大田白袋塚鴨込端日暮谷野徒葉田京楽橋松町駅川　田
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　　　　各駅
●●━━●●━━●━●━●━━━●━●━●━●━●━●━●━●　　　　快速
●━━━━●━━●━━━●━━━●━━━●━━━●━●━━━●　　　　特快
　 　　　　　　 　　　　●━━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━━━●　リニア
　　　　　　　　　　　　┣┳┳┳┳┓
　　　　　　　　　橋本┃●┃┃┃●
　　　　　　　　　　　　┃┃┃┃┃┃
　　　　　　　　　甲府┃┃●┃┃●　
　　　　　　　　　　　　┃┃┃┃┃┃　　　　
　　　　　　　　　飯田┃┃┃●┃●
　　　　　　　　　　　　┃┃┃┃┃┃
　　　　　　　　　中津┃┃┃┃●●
　　　　　　　　　　　　┣┻┻┻┻┛
　　　　　　　　　名古●

　　　　　本数　/1h　5　1　1 1　1　0.5　　　　　　　　　　　

>>296
特別快速：大崎通過はないだろう。乗務員交代は？
新宿−東京−成田なら、ただの中央リニア新幹線延長では？
てか、JR東海成田伸延をJR東日本や京成が認めるとは思えない。

下図の見方が判らン


マジレス(笑)。

数兆円かけてリニア作る意味あるのかね？

実験線の延長をどんどんやっていけばいつかは通るか？

名中飯甲橋新　　　東成
古津田府本宿　　　京田
●●●●●●　　　　　　　　各駅　　　　1本/２時間
●●━━━●　　　　　　　　中津停車　1本/１時間
●━●━━●　　　　　　　　飯田停車　1本/１時間
●━━●━●　　　　　　　　甲府停車　1本/１時間
●━━━●●　　　　　　　　橋本停車　1本/１時間
●━━━━●　　　　　　　　速達　　　　５本/1時間
　　　　　　　 ●延伸●●　　成田線　　 走れるだけ

中小DQN私鉄沿線民

静岡・長野・茨城・新潟・福島・北海道・関東・中部・関西・九州僻地
具体的にはどこだろうか

でもリニア中央新幹線は東名を最短直線で結びド田舎の長野には飯田だけ駅
を作ってあげる、どうする？第二東海道ということを忘れるな

>>296
意味＝必要？

すまん
２９６じゃない２９８だ。

>>301
杉並、世田谷、川崎DQNも仲間に入れてくださいな。

しっかし言い方がやらしいよなあ
結局はっきりとは言わずにあとでどうとでもできるような言い方
こりゃ各地域を競わせて少しでも自分に有利にことを進めようとしてるんかね

そりゃ、ここで踏ん張って各地域から有利な条件を引き出せれば後が全然楽だし、安くあがるからね。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20070921/CK2007092102050453.html

>>289
>5分に1本、250km/hの列車が行き来すれば、相当危ないと思うが
>13本/時　にしないのは本当は危なくって出来ないんじゃないの？

列車同士の間隔は最短３分２０秒。
お互いが時速２７０キロ出しているとき、列車間隔は１４キロを超える。

>>286
>バブル期に東海道新幹線利用者が一気に増えて、
>容量危機が叫ばれ、容量拡大のために品川新駅を作って、
>１時間容量が１１本→１３本に増えたけど、その後利用者は減ってしまい、
>品川新駅は不要だった。

品川駅が開業して、新幹線の利用客が１日２万人増えたそうだ。
新駅のための１０００億の投資は、２年で元が取れたのだという。
当初の構想通り需要が増えたとしたら、いくら儲かっていたんだろうかｗ

実質パンクしている。
独占状態だから高い運賃設定で客があまり増えないようにしているだけだ。

返り討ちにあうだけだから航空の側からはまともには仕掛けない。
運賃を高値維持したＪＲに甘えて生き長らえている。

通勤電車の運賃を初乗り10000円にしたら乗車率が100％を切りました。
従ってパンクではありませんというのはおかしな話。

平行在来線問題を考えるとミニ新幹線って結構いい方法なのかね。

理屈ではなく現実に、ピーク時間帯のぞみ指定席は満席。
東京−新大阪立ちんぼはつらい（名古屋で座れなかったコトは無いが）。
で、最近は浜松停車のひかりを利用している。
品川−大井車庫引き上げ線完成したら、夕方品川始発出してほしい。

値上げすれば客減るから陳情するといいよ

>>308
1本の電車が1分間停止中、後続の電車が270km/hで走っていれば
4.5km/min接近する事になる
14kmの車間があってもその差は10km以下にまで縮まる
さらに不具合が発生し、電車が2〜3分停車してしまってATCも故障したら

たらればの話しで悪いが、東海道新幹線だって開業43年
もうかなり老朽化が進んでいるだろうことだし
危ないんじゃないの？

>>313
ＡＴＣが故障したら、停まるだけだが。
東海道新幹線のＡＴＣは最近更新されたばかり。

１時間に１１本だろうが１３本だろうが、
最短運転間隔が３分２０秒だということは何の変わりもない。
危ないから１３本にできないのなら、今の１１本だって危ないことになる。

>>314
了解、東海道新幹線はまだ余裕があって、危険じゃないということだな
覚えておこう

250km/h以上でボギー車16両がいつも一時間10本以上走る
東海道新幹線は線路負担(振動の加速度や量)といい架線負担といい世界高速鉄道許容限界は超えているだろう。
その二倍を超える速度で、線路に相当する箇所の負担が十分の一以下である
超電導マグレブバイパス開業を急ぎ、
東海道新幹線の線路等負担を世界高速鉄道の許容内に治める必要性は高い。

世界高速鉄道許容限界

小形山橋梁を通過するJRマグレブ

甲斐と南信に光を当てる首都圏〜中部圏を結ぶリニア中央新幹線

17日に松本社長が記者会見するけど
ttp://asahi-newstar.com/program/kaiken/
何か新しいネタでも出るのだろうか？
決算発表はまだ早いし。

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

>>1
日本語でおｋ

>>73
人に磁石つけて線路に放り込んだら勢いよくすっとんでいくシステムのほうがよくね？


　　　○　＝
　　　U　　＝
　　　||　　＝

>>134
都庁前→青梅→御殿場→卿仙境→道頓堀→明石　でいいよ

>>323
斬新なアイデアだな。

>>129
諏訪湖の周りがお台場みたいになったり　　　しないか

リニア建設費４−６兆円

東京−名古屋を最短で結ぶ二百八十�`を前提とすると
東京−名古屋を最短で結ぶ二百八十�`を前提とすると
東京−名古屋を最短で結ぶ二百八十�`を前提とすると
東京−名古屋を最短で結ぶ二百八十�`を前提とすると
東京−名古屋を最短で結ぶ二百八十�`を前提とすると

南ア貫通きた！
by信毎

東京＝○×高原＝名古屋
で

諏訪涙目www

どんまい

linear

南アルプスぶち抜きトンネルなんて、妄想だと思っていたが、JR東海本気でやるつもり？

>>332
北に避けるんじゃないの?

>>329
諏訪・茅野・小淵沢等は中央本線レール高速化期成同盟に一本化するのが大いに良い。
東日本なら、新宿まで大幅時短のレールジェット、できる。

そういう意味で涙は涙でも嬉し涙だな。

2007年10月24日（水）
中央新幹線、南ア貫通ルートが浮上
リニア前提か、ＪＲ東海が地質調査


　ＪＲ東海などは二十三日までに、中央新幹線計画に絡み、県西部の南アルプス（赤石山脈）付近で地
形・地質調査を行うことを決めた。南アルプスへのトンネル建設の可能性を探るのが目的とみられる。
中央新幹線計画をめぐっては、ＪＲ東海がリニアモーターカー方式の導入を求めており、関係自治体で
つくる「リニア中央エクスプレス建設促進期成同盟会」が諏訪付近回りのルートを提示している。
ＪＲ東海などが南アルプス付近の地形・地質調査に乗り出すことについて、関係者間には「リニア中央
新幹線」として南アルプスルートを探る動きとの見方が出ている。
　今回実施する地形・地質調査は全国新幹線鉄道整備法に基づき、国が一九七四年から毎年実施してきた
調査の一環。国土交通省の指示を受け、ＪＲ東海が調査主体となって行う。長野県境の南アルプス付近を
水平に掘削して地質などを調べ、南アルプスへのトンネル建設の可否などを検討するとみられる。
　中央新幹線（東京都−大阪市）は全国新幹線鉄道整備法の基本計画に位置付けられており、国は七四年
から地形・地質調査を実施中。計画では、ルートは東京を起点とし、甲府市や名古屋市、奈良市付近を経て
大阪市を終点とすると定められているが、具体的なルートは明らかにされていない。
　一方、ＪＲ東海は今年四月、二〇二五年に首都圏−中京圏で先行的にリニアの営業運転を始めることを表明
している。
　リニア中央エクスプレス建設促進期成同盟会が作成した概略図では、中央リニア新幹線は山梨リニア実験線
（上野原−笛吹市）を経て、甲府市西側を北上、諏訪市付近で南下し、伊那付近で西進して岐阜県に至るコース。
長野県内でカーブを描くため、概略図通りに建設された場合、時間的なロスが指摘されていた。
　仮に南アルプスにトンネルを建設した場合、山梨リニア実験線から峡南地域を経て、長野県南部を通って岐阜県
に至るルートが想定される。カーブ区間がなくなり、ほぼ直線に近いコースになることに加え、走行距離も短く
なるため、建設促進期成同盟会が想定したルートよりも時間の短縮化が図られる可能性がある。

>>35
むしろ関東・近畿に拠点集約して中部空洞化というオチと思う

>>335
南ア貫通きた！
ぬか喜びになりませんように
頑張れ海
日本の土木技術
青崩峠のような例あるから、予断が許せないな

>>335
てか、ソースは？

>>337
きてねーよww
てか、今まで調査すらされていなかったのか？
だめもとでも良いから一回調査してみるかって程度じゃん。

>>338
これだね。
ttp://www.sannichi.co.jp/local/news/2007/10/24/5.html

>>339
今まで調査されなかったのは、政治絡みの問題の方が大きいと思われ

ま、中央道も河口湖線の延長上に南ア貫通ルート画策したが
難工事で断念したって話もあるとかないとか言うし
考えただけで、難しそうではあるがな

954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/10/25(木) 06:24:13 ID:xch3LnTl0
NHKオンライン
リニアで南ア貫通ルート検討
http://www.nhk.or.jp/kofu/lnews/02.html


955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/10/25(木) 06:26:38 ID:xch3LnTl0
読売
JR東日本「リニア」直線的ルート検討か
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/news006.htm


956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/10/25(木) 06:30:28 ID:xch3LnTl0
山梨日日新聞
南アルプスルートを探る動きとの見方が出ている。
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2007/10/24/5.html


957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/10/25(木) 06:35:24 ID:xch3LnTl0
テレビ山梨
調査は、国の指示に基づきＪＲ東海と鉄道運輸機構が行うもので
http://www.uty.co.jp/
(日付が変わると移動)

読売さん、東日本になっとるがな。

松本涙目ｗｗｗ

これで長野県がリニアに反対しだしたら笑える

>>344 南周りルートなら長野県を通らないでもいけるのでは。

>>345
代わりに静岡県を通らなくてはならなくなりますが

東海道新幹線に余裕が無いなら、
在来線に特急を走らせればヨロシ

>>347
おまえ名古屋地区の在来線でさえ時間8本の旅客列車が走ってて、
その合間に貨物列車が走っていることを知ってて言ってるのか？

特急並みかそれ以上の速さの新快速走っているよ。

>>346
リニア通過税か…

河西 なかなかの政治家だな
北辰 静岡への揺さぶりかよ

日仏独で天秤にかけられたはらいせか

>>350
どんな山奥でも駅作れってゴネ出しそうｗ

成田→東京→甲府→名古屋（セントレア）→奈良→
大阪（難波）→関西国際空港→淡路島→徳島→？

で空港繋がりと行こう。高速鉄道の進展は結局、航空需要を奪えると確信す。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E7%94%B0%E7%A9%BA%E6%B8%AF%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%89%84%E9%81%93

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E7%94%B0%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%89%84%E9%81%93%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%82%B9

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC%E6%88%90%E6%88%90%E7%94%B0%E6%96%B0%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%89%84%E9%81%93%E7%B7%9A

>>353
めっさ遠回りなんだが。
せめて地図見ながら考えて下さい。

JR東海はマジだ！
おもしろくなってきた！

トンネルか

『中国が北朝鮮を併呑する』
http://www.netlive.ne.jp/archive/SII/　

[ビデオ]講師：青木直人（ジャーナリスト）
２００７/９/２８

リニア出来たら新幹線の運行本数の半分くらいを貨物にあてたらいいと思う
人口減少社会なのにトラックの運転手みたいな単純労働は減らして他業種に振り分けるべき
貨物は鉄道でガーッと一気に運んだらええねん

>>359
東海道本線すらまともに使わせてくれないJR東海じゃ無理だろうな。

>>336
逆だろうね

「リニア南の方に日」

ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1192170018/l50x

>>291
ならいっそ、新宿と東京だけ止まる快速を。

>>287
そのあとは名駅から中津川、飯田・・を先につくってしなのを廃止or中津川発に短縮する予感が。
（長野、松本方面は、へろへろ飯田線じゃなくもう少しマシな中央西線で連絡ではないかと）

中央リニア新幹線が飯田を通るか否かは不明だが、通ればしなのは廃止かもしれない。
むしろ短編成快速を１時間４本くらい走らせてくれた方が便利。

>>364
なら、山手線ではなく中央線だろう。

諏訪周りになるならともかく、短絡ルートだとしなのの運転区間とは全く関係ないから残るだろ。

赤石を抜くのは青函トンネルと比べてどれくらい難しいの？
断層のいっぱい有りそうな四国の高速道路がトンネルだらけだからお金さえあれば
なんとかなるのかなぁ・・

>>368
昔から調査していたみたいだが、改めて発表というのも意味ありげだ。

土被り2000m、全長50kmのトンネルか

>>369
経路自治体に対し、土地提供等の協力を暗に求めているのか？

また、「協力してくれないなら、自前で作る」という
財務省に対するアピール？

>>369
改めて発表したの？記事の書き方から
取材で判明したんだと思ってたけど。
JR東海のプレスリリースにもそんなの無いぞ。
深読みしすぎなんじゃないか？

新宿〜新甲府〜新飯田〜新豊田〜新名古屋〜新奈良〜新天王寺
新奈良〜新和歌山〜新徳島〜新松山〜新大分〜新熊本〜新長崎

トンネルじゃないだろう。
急勾配ずんずん登れるリニアだぞ、
峠越えに決まってるじゃないか！！

>>372
○○新聞に以前から調査していた。と書いてあったのだが。

南の方に日が当たる

中村当たるのおちんち０

>>375
＞○○新聞に以前から調査していた。と書いてあったのだが。
だから何なの？>>372の疑問に対する答えに全くなってないぞ。ゆとりか？