【自動車】マツダ、次世代ロータリーエンジンに直噴方式を採用 [07/09/03]

マツダは２０１０年代初頭に投入する次世代ロータリーエンジン（ＲＥ）を、
筒内直接噴射（直噴）方式にする。

直噴化によってＲＥ最大の弱点である燃費の問題をカバーし、排ガスの低減も図る。
現在、量産化へ向けた研究開発に入っており、次期ハイブリッドシステムと併せて
新ＲＥに採用する方針。

直噴は欧州車で採用が多く、国内メーカーではトヨタ自動車の一部採用を除き、
コスト高と窒素酸化物（ＮＯｘ）処理技術などで撤退、生産中止している。

ＲＥはレシプロエンジンやディーゼルエンジンに比べ、ＮＯｘの排出が少ないものの、
ローターハウジング（ロータリーエンジンの外殻）の構造特性もあり、熱効率が劣り燃費が良くない。
これを改善するため、燃焼系ではなく噴射系に関して、現在のポート噴射（吸気ポートに燃料を噴射）
から直噴に切り替える。

ソース
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0220070903000aaac.html

以下ロリータ禁止

　　　　　　　　　　ロータリーワッショイ！！
　　　　　　　＼＼　 ロータリーワッショイ！！　／／
　　　+　　　+　＼＼　ロータリーワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　　　+　　 ／○＼　　／○＼　 ／○＼　　+
　　　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　　　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

あれ、もともと直噴じゃなかったっけ

　　マツダがんばれ

低速トルクの出るハイブリッドと高速が得意なロータリーは相性良さそうだな。

ｱﾍﾟｯｸｽｼｰﾙ

通称、萌えエンジン。

8さんと同着

>>2
>>3に速攻で来てるじゃん、と思ったら

熱効率悪いんなら何やっても無駄じゃね？

>>11
直噴とハイブリで延命して水素に繋げるんじゃね？

お互い趣味だろうし。

また、マツダ開発者物語みたいなドキュメントがテレビに出るんじゃない？

ロリータｴﾝｼﾞﾝ本領発揮

マツダはこれから伸びる。と思う。

>>12
同じ労力払うならレシプロでやれよ、と。

マツダも馬鹿だ。過ってトヨタが提携も押し入れた時、「あんな田舎企業！」
って断ったが、結果はフォードの子会社。
トヨタの申し入れ受けてれば、ロータリーのディーゼル化も出来た物を。

ついに直噴来たか
これで低回転域の燃費良くなれば完璧なエンジンになる

ロータリーは水素と相性がいい

10年後、湾岸ミッドナイトではどう扱われるかな。

萌えんじん

>>16
ロータリーで水素は簡単にできるけど
レシプロで水素は大変なんじゃね？
まあ、水素が普及するかどうかにかかってるけど、
ロータリーがコケてもマツダはレシプロやディーゼルもあるし。

なんで今まで出来なかったんだ？

まあ、あれだ

なんだかんだ言いつつ




Ｆ　Ｄ　再　販　し　ろ　！

で、貧乏な日本人が買える軽自動車に搭載したら
神だな。

>>1
名前が悪いのでは？
いっそのこと「ギギギ エンジン」に改名してみては？

期待はしていないが、応援してる。

>23
燃焼室の関係でインジェクターが２つ要るとか、高圧かつ指向性のあるのを
開発してもらうほどに、ロータリーが売れてないという理由じゃないの？

>>17
無理無理
今のスバルみたいになっちゃうから

マツダは　ロリータ
富士重工は　水平対向エンジン

日本ってユニークなエンジンを作るな〜。
それをスパイしている　韓国人は嫌い

>>30
>>スバルは、水平対向

ポルシェだろ

RX-7を近所のマツダディーラーで見た時の興奮を思い出しﾏｽﾀ。
もう30年ぐらい前になるんかな。ｴﾒﾗﾙﾄﾞｸﾞﾘｰﾝの奴。

カナブングリーンでリトラの奴ね。

頑張れマツダ

ロータリーの灯を絶やすな！

おれはマツダ乗りだが安売りのイメージがあるのか結構バカにされる事が多い。
特にトヨヲタの車音痴にバカにされると一番むかつく。

俺達が胸はれるようにマツダ頑張ってくれ！

カナブングリーンといえば117クーペも美しかった。

ｽﾚﾁｽﾏｿ。

素人でゴメン
ロータリーは高圧縮に耐えれるの？
エロい人おせ〜て！

ＦＣ３Ｃ乗っていたが、実燃費4ｋｍ
渋滞なら2ｋｍ
青森から東京まで1日で帰ってきたときは、一日3回給油

燃費が20km/1�g以上になったら考えてやる

自動車業界のエンジニアは直噴の事｢中出し｣って揶揄するそうね（ｗ

ロータリーって何やるにも大変だよね
レシプロみたいにシリンダーヘッドだけ変えて
SOHCやDOHCって出来ないし、直噴ってインジェクターどこに付けるの？

>>39みたいなバカが乗らないってのは良い事だと思うんだ。

ってか、そのパワー水素ロータリーの開発に回せよって正直思う。
俺、一応株主なんだわ。
まっ、一意見だが。

>>32
俺もモーターショーで見たとき、興奮した
絶対にこの車買おうと思ったよ。

>>32
このスレ、どんだけ平均年齢が高いんだよw

>>43
2010年初頭じゃ水素インフラなんてたかが知れてるだろ。
今回のはあくまで水素ロータリー量産までの発展的“つなぎ”。

>>38
前期型？

＞＞24

漏れも　そ〜思う。

スポーツカーに燃費を求めるなど
愚鈍だな。

>>44
お前は俺か

>>36
うちのじいちゃんはまだいすゞ117クーペ乗ってるぜ
赤いやつ

ﾛﾘｰﾀｴﾝｼﾞﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ﾛﾘｰﾀﾅｶﾀﾞｼ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

いっそのことディーゼルまで行ってしまえ

こんな事やってる余裕あるのか？？？？？？

マツダ＝ロータリーだからな

ナルシストなデザイナーってけっこう乗ってるよな。
特にグラフィック系。

去年までＦＤ３Ｓに乗ってたよ
楽しい車だったよ、マジで。

>>22
BMの水素自動車は燃料電池じゃなくて水素エンジンですぜ
モーターよりエンジンの乗り味がどうのこうのってことで内燃機関にしたとか

ロータリーエンジンの直噴化は随分前にメカ系の雑誌で技術者が語ってたがやっと商品になるのか
感無量ですなぁ・・・

直噴じゃ高回転まで持ってゆけないんじゃ

三菱のGDIは直噴じゃないの？もうやってない？

三菱は直糞やめたよ

ホワイトロータリー

ユーノスコスモ２０Ｂ
最強

マツダのロータリーは、無能なワンマン社長の暴走に過ぎず
無謀な計画と、不利な契約により最初から失敗確定のプロジェクトだった。

現場の技術者の超人的な努力でなんとか表面的に取り繕っただけの話で
あったのにプロＸにまで取り上げられる美談になってしまった

>>65
成功すれば全て美談になるんだよ。

>>61-62
一時期は、ランエボが直噴ターボになるって噂もあったよなぁ。
いつの間にやら消えて無くなったヨタ話だけど。

>>23
ロータリーは、ながらく実質1社開発
それに比べレシプロは投下資金と時間が雲泥の差だな
その積み重ねの差が今の差なんだろうな

まあ先を見据えると、もう内燃機関自体が駄目となってきているから
いまさらロータリーに優位性があったとしてもたいしたことではないしな

自動車は日米欧の三地域での普及だったのが全世界になってきているからね
一台に1つ内燃機関があるのでは、いくらエンジン対策をしても焼け石に水だ

中国が年間30兆円も石油を買ってるので,早晩に石油はなくなりますよ。

ヤンマーのロータリーエンジンは？

>>23
金型変える減価償却ができなかった。　　　

>32
いまでもオーラ発してるアレを30年前に見たらそりゃあねぇ、、ｗ　　まだセダンが量産車で
びゅんびゅん走ってる時代だろ？

欧州車にしか目が行ってなかったから最近の車ってほとんど直噴なのかと
思ってた。

>>68
内燃機関が駄目ってｗ
いつそんな話が・・・・
燃料電池は材料的、コスト的に難しいし技術的にも難しい・・・
インフラ面が最大の課題という水素エンジンは今最も注目だよ。
そうなるとロータリーの優位性は揺らがない。

グッドウィルからデータ登録料などとぬかした２００円＊働いた日数を返還しますというから
送られてきた文書、書いて送ったら、過去２年間分だとぬかしやがって！
「返還料２００円です」（゜д゜）ありえない！
過去５年までさかのぼれば出勤日数なんて２００日以上はあるのに！！
たった２００円求めて２０Ｋｍはなれた長野県松本の支店になんかいけねえよ！
ざけんじゃないぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
グッドウィルからデータ登録料などとぬかした２００円＊働いた日数を返還しますというから
送られてきた文書、書いて送ったら、過去２年間分だとぬかしやがって！
「返還料２００円です」（゜д゜）ありえない！
過去５年までさかのぼれば出勤日数なんて２００日以上はあるのに！！
たった２００円求めて２０Ｋｍはなれた長野県松本の支店になんかいけねえよ！
ざけんじゃないぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>66

成功してないんだがｗｗｗ
投資資金なんて一割も回収してないよ。
RX-7という名機を作り出したことが唯一の慰めみたいなもの

RX-3のマイナー後(テールが六角形の）の奴もｶｺ良かった。

>>23
俺もそう思う。
ここ数年で直噴に関する技術の壁がとれたのかな？

電気や水素になれば全く構造変わるよね…　熱の問題は楽になるんだから
コスト下げられる？

>>79
え？

直噴エンジンてレシプロではカタカタ音がしない？
ロータリーではどうなるのか。
元ＦＤ海苔としては気になる。

大丈夫なんじゃないか？
ポート噴射時よりも気化のムラが減って
かえってスムースになるのでは？

>>17
>トヨタの申し入れ受けてれば、ロータリーのディーゼル化も出来た物を。

お前はアホかいなロータリーはキャブなら灯油でも走れたのを知らんのか
ディーゼル化だとディーゼルサイクルの意味も知らんだろ
ロータリー自体はガスタービンに次ぐ雑食性のエンジンなんだぞ
無知を晒すのが趣味かよタ〜コ！

＞筒内直接噴射（直噴）
一言で言うと中出し

wktk

水素エンジンで生き残って欲しいなあ。

水素＋ハイブリッドはどう？
トルクが弱いロータリーには最適だと思うのだが。

パワー/エンジンウエイトレシオだと一番効率いいんだろ？

アメリカの空とぶ車のエンジンもﾛﾘｰﾀだったような、、

>>84
おまいのセンスに脱帽。

>>65
いちおう、ルマンでは優勝した。商業的な成功はともかく性能的には
大したもの。トヨタと比べればね。

>>86
重さ小ささは、ぶっちゃけ最新のエンジン郡と比べると大したもんじゃない。
やはり「世界にコレしかありませんよ」という希少性がウリなんだし、
それはおいそれと廃止しちゃいけないくらい凄いモンだと思うんだよね。

コスモ（スポーツでもユーノスでも）を復刻してほしい

>>89
あと、構成部品の少なさだな。
ハウジング・ローター・エキセンだけだもん。
レシプロだとこの数倍。

重要部品を忘れてる…ローターギヤ＆ステーショナリギヤ
これらがないとローターが回転しない

>>86
ロータリーエンジン6基か8基ついてるやつだろ
フラフラ真上に上がって危なっかしそうだったなぁｗ

ラジコンのロータリーエンジンは見てほのぼのするね
これで動くのかな？って

うｐ！！

>>17
マツダはフォードの「傘下」だが「子会社」じゃない。

1ローター＋スーチャーで軽に搭載して欲しい。
2ローター＋スーチャーでロドスタに搭載でも良い。

ていうか、RENESISをロドスタに積めよｗ

新型RX-7ｸﾙｰ

古墳方式も採用して下さい。

煤煙の問題が解決したんだな。
まあ従来品と比べると整備なしでの走行距離は減るだろうが、
想定距離を知りたいな。

あとはセラミックにして量産性を向上させれば言うこと無しだな。

燃費が良ければ何でもいいよ。

でも、ローターリーの加速感(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

仁徳天皇の墓みたいなやつね

ロリータの中出し感(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

ロータリー搭載空飛ぶ車
http://www.moller.com/videom200x.htm

>>24 激しく同意。あの車はまさに名車だよ。MAZDAには是非FDの再販については検討してもらいたいお。乗りてぇ〜

ロリータはシイール問題
化と
丸と四角では

適度にキツクナイト

安全基準を満たすにはもうワンサイズ大きくしなきゃ無理なんじゃないの？

直噴化しても成層燃焼できるとは思えないんだけど
なぜ直噴化?

この芸術的エンジンは生き残って欲しいね。

>108
> 直噴化しても成層燃焼できるとは思えないんだけど

ＤＩＳＣ−ＲＥというのが研究されてたはず。

いまのポート噴射だと隅っこのへんなところに成層ができるんじゃろ
それくらいなら、燃焼室内直噴がずっとマシ

>>66
その通り。
未来は過去の評価を変える。

煽って出てきたのがコレか。。。
しょぼ。

>>32
アマガエル色したヤツだな。
ライトを開けるとまんまカエルｗ

売りがコレでは出てくるモノは。。。
過去最高益でもないなら同情はするけど。。。

リーンバーン？
ストイキで直噴？

燃費がどれだけ改善されるか楽しみだな

そうか2010年か。貯金しよ。

RX-7後継車作る気まんまんじゃないですか

でも、新型ＲＥ車ってあんまりスポーティな方向に振らない方が良い気が・・・。
もうＦＤみたいな車って、新車のニーズないっしょ。
アウディのＴＴとか、ベンツのＳＬＫみたいな路線を狙った方がいい。

>>120
つロードスター

個人的にはロータスの様な超軽量路線がいいなとは思う。

>>121
「これならエリーゼ買うよなぁ」ってな車オタクの中年か、
中古車以外はターゲットたりえない20代のどちらかしか狙えないじゃん。
もう子供向けなマーケティングじゃ成功できないよ。

FD再販とか出切る訳無いから

ぢゃあFCで。

とゆうことで、プアマンズポルシェ（９１１）路線でいいです

RX-8のレシプロ版作ってください＞＜

ディーゼルでもいいです＞＜

>>126
世界一いらねーよ

>>126
ロータリー載せたロードスターは要らないし
レシプロ載せたRX8も要らない。

>>90
何で10年前に買わなかったんだ？＜ユーノスコスモ

サバンナもずいぶん変わったね。

>>128
>ロータリー載せたロードスターは要らないし

いやFD海苔だけどそれは欲しい。

MX-5 with RENESIS
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ilmr-0XE02c

>>128

ロータリーを載せたロードスターはいいんじゃないのか？

そんなのにどんな存在意義があるんだ？
ロードスターはあのレギュラーエンジンだからマッタリしてて
いいんだぞ？

>>134
回転数は高い方が気持ちいいだろ。
俺はエンジンはレシプロでもいいから、RX-8のメーターをつけて欲しい。

RX-7復活？
FDのまんまで復活させて！　＞＜

>>135
RX-8でダメな理由がわからないな。
って言うか、昔はそういう事を言う人が多かったが、なのに
S2000が出ても全然飛びつかないんだよな。

ようは安くないとダメなんだろ？

スカイラインもシルビアもインプレッサも代を経るごとにダサくなる
唯一進化してたRX-7もRX-8で死亡・・・
へたな小細工やめて同じデザインで作り続けろや

>>137

RX-8でもいいよ。

>>136
リトラクタブルライトは、スライド式じゃないとだめだな

ピエゾインジェターがカナリ高価なんだけど、欧州だとＶＷとかＢＭが
直噴に移行しつつあるから、徐々に扱いやすくなっていくのかな？

ガソリン中の硫黄分が多いと触媒を痛めやすいらしいけど、日本でも
2008年からガソリンの硫黄分が少なくなるらしいから、時期的には丁度
良いかも。

レシプロだとパワーとトルク10％ﾟ程度ＵＰだけど、ロータリーの場合は
どの位直噴化の恩恵あるのかな？

>>132
あー、聞き慣れたRENESISの音だ…。
いいなー。

８って食わず嫌いが異常に多いけど、良い車だよ。

特にRENESISに惚れると、色んな車にアレ載せたくなるねー。
かなり気持ち良いよ、NAのRE。

一度食ってみればわかるよ。

彼女の＊から直糞♪

ロータリーエンジンの排気音って官能的じゃないからなぁ
サーキットで聞いてると「パァーーーン」って電車みたいだし

　
機械・工学＠2ch掲示板
【ＫＫＭ型】ロ−タリーエンジン【ヴァンケル型】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1161689265/l50

車種・車メーカー＠2ch掲示板
【RX-7】ロータリーエンジン【RX-8】 part6
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1182750662/

>>143
見た目がダメ

ロータリーいじるよりガスタービンにしちゃった方がいいんじゃね？

マツダさん1ローター＆AZ1でよろしく

おむすびの先端のアペックスシールの耐久性が上がってから考える。
ロータリ10万キロでオーバーホールでは金がかかりすぎ。。

スポーツカー自体が、もうニッチだからなぁ。
RX-8、否定する人、結構みかけるけど、４人乗りにしなきゃ、ロータリー自体
なくなっていただろうからね。一般にアピールできる付加価値をつけていかない
とだめでしょうね。一番安い部類のデミオやビッツやフィットがリッター20キロ
いってるのに、それの半分以下の燃費だったら、やっぱり話にならないでしょう。

TV番組で太陽電池だけで日本の海岸沿いを走らせてた車ありましたよね。
太陽電池のハイブリット車ってでないのですかね。
動力には使用しなかったけど、昔、マツダがセンティアに搭載してたとき
ありましたよね。（夏場の冷房にいいらしい。）
　でないのは、ガソリン関連のとこから圧力があるからとか？

>>143
RX-8も良いけど、もっと軽い車に積むとさらに楽しいだろうと思うんだ。トルクの細さも軽さでカバーできるし。

というわけでロードスターにRENESIS搭載よろしく

僕の燃料も彼女に直噴します。

膣内直接噴射方式ロリータエンジンかと思った

>>149
>マツダさん1ローター＆AZ1でよろしく

俺もそれを欲しいと思っている一人だが商売として成り立つにはどれ位の
台数を売る必要があるのだろう？
エアコン以外の快適装備はなくてもいいからコミコミ２００万円なら
直ぐにでも欲しいと思うが分かる人いない？

>>150
> ロータリ10万キロでオーバーホールでは金がかかりすぎ。。

10万キロ・ノーメンテナンスで性能が維持できるスポーツカーって
どんな車種が有るってのよ？。
10万キロのメンテナンスができない貧乏人は
スポーツカーを購入しちゃいけないよ。

RENESISロードスターまだ？
当然５ナンバーサイズでな

実質、最後の市販ＲＥエンジンって認識して開発してるんだろうか。

>>151
太陽電池の発電量だけで走れる乗用車など
存在しない
変換効率が桁違いに上がらない限りムリ

いいことだと思うけど
大丈夫なのか？

ロータリー＋MR＋軽量
更にハイブリッド化すれば欲しいなあ

>>157

新型の車体が３ナンバーだから、流石にそれは無理でしょう。

>>84
広島行ったら、居酒屋でヲヤジ達が
「ロータリーの中出しが・・・」とか話してんのか？ｗ

それはそれで危なすぎるぞｗｗｗｗ

>>157
そんなツマンナイ車が売れるとは思えないが・・・・・

車のことがわからない評論家が絶賛して、それで終わりｗ

>>161
いくらまでなら出すんだ？
ただ「欲しい」ってニーズだけを汲み取って、マツダが失敗する姿は見たくない。

ロードスタークーペみたいな「改造車」扱いで、
RENESISロードスターを受注生産で出せばいいのに。

その程度なら、次期７の障害にはならんでしょ。

「ロードスターがクーペだったら絶対買うのに。何でオープンなんだ」
→ロードスタークーペ全く売れず

まあ良くある事だよね

>>167
んだんだ
自称マニアの所詮シロウトのたわごとを
本気で受けちゃいかんってことだな

マツダって日本での商売はヘタだがルマンで優勝したりするところが職人的で魅力だな。
商売根性むき出しのトヨタよりかっこいい。

>>167

今のロードスターは良いと思う。

>>167
>ロードスタークーペ全く売れず

あれって、工場が火事だか地震だかでラインストップして、受注を捌ききれなかったんじゃなかった？
そうこうしているうちに新型デビューで、作りたくても作れなかったとか。

>159
「鉄腕DASH！」見てたら太陽電池だけで走るって思うよ、実際はあらかじめ充電したバッテリーで走ってるんだけどなw
ヤラセもいいとこだよ、あの番組

あれ毎日走ってんだっけ?
収録日 (収録時間) 以外で充電してるんだろうと思ってたけど。

>>159
いろいろぐぐってみたが、TVでやってたのは、太陽電池＋充電バッテリー（外部からの充電含む）ってことらしい。

ttp://akira-enami.jugem.jp/?eid=546

でも、太陽電池＋風力で、南極点めざしてる人も実際にいる。
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2007/01/01/zevex/
この記事の後半、町中で、充電バッテリー＋発電機でリッター50km達成してる。

町中では、家庭用電源で充電バッテリー＋内燃エンジンのハイブリが
一番実用的みたいですね。プリウスが家庭用電源から充電できれば
一番よいみたい。（製品として）

>>145
あの官能的なエキゾーストノートの良さがわからないならまだまだ素人だな

４発しか知らないホンダ厨はかわいそうだからそっとしておけ

テレビはほとんどがやらせ。あいのりも実際、全員芸能事務所の奴ら。

プラグインハイブリッド＋太陽電池→プラグイン電気自動車

現行のロードスターが素晴らしい出来（オタ向けスポーツカーじゃないという点で）なので、
あまり次期型ＲＥに期待しなくなった。別にこのままの地位でいいと思うし。

三角おにぎりの逆襲ですな

>>169
なんてったって、日本で唯一のルマン優勝なわけで、１，３位だっけかな。
トヨ、ニサンは何回やってもダメ、耐久性も証明されたのにな。
マツは社長がクソかよ、オレならこれをベースにＲＸ−１０発売するよ。
５００馬力ミッドシップ、１０００万円、買うか？買わねか？
ポルシェより安いぞ。

>>181
ルマン優勝で褒め称えられるべきは、マツダが「大企業病」を持ってないって点だが・・・。

開催ポスターにまでなったのに、燃料タンクに謎のナイフ傷とかでリタイヤする
日産などは論外中の論外として、トヨタだってターボ車に若干不利なレギュを押し付けられて
黙らざるを得なかった。マツダだけが、別に金を垂れ流したわけでもないのに
他車より150kgも軽い重量を勝ち取って、レースにも勝利した。しかも観客は喝采。

ルマン優勝は海外勢の自滅による棚からぼた餅だしなぁ

耐久レースの意味、理解してるか？
モータースポーツでタナボタっていうのは、やってる人たちへの侮辱だぞ

スキーのジャンプのごとく日本人いじめルール適用　　ロータリー禁止。　　なにこれｗ

リッター10ｋは達成して欲しい

>>183
それはウソ。
各チームのコンピュータシミュレーションでは、優勝はマツダのどれかの予想だった。
（単純にパワーウェイトレシオがいいせいだが）

だからジャガーは超必死で追走するのを止めたし、ベンツも潰れるまでは
体裁を整えてレースする必要があった。

>他車より150kgも軽い重量を勝ち取って
これは何で許されたんだっけ

>>188
一応、「もうちょっと格下の車種（米国レースの規格）なので」って理由だが、
まあ「激しく弱いから」が正解かなぁ。

>>171
確かに火事の影響で買えなかった人はいたようだが、
別に受注が多かったわけではない。
むしろあまりにも少ないから泣いてもらったんだろ。

MAZDAのル・マン優勝を叩いてる奴はなんなんだ？
TOYOTA・日産の社員か？w
その時のﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝで優勝してるんだから立派じゃないか。

WRCでインチキして追放された某メーカーの人も書き込んでるのかな

>>185
それは事実誤認。マツダが優勝した年より前にレシプロ3500cc・NAへの
一本化は決定してた。F1とエンジンの共通化を図って参加台数を増やして
云々が理由だったはず。

>>188
交渉が上手かったから

何つったって、２００キロオーバーで２４時間走ったんだから。

>>151
RX-7も一応4人乗りだろ

マツダのルマン優勝にいたく感動したネルソン・ピケが衝動的にRX-7を購入したのは有名な話。

ピケいいね。
何せマツダ優勝時のドライバーたるジョニー・ハーバートなんて、
日本車ファンなのはいいんだけど愛車がGT-Rだったもんねｗ

>>196
FDのリアなんて乗れたもんじゃないぞ

>>199
何たってワンマイルシートだもんね。
（1マイルまでなら何とか我慢出来る。日本人的には犬も参る＝ワンマイル）

寺田さんがロータリーの運転技術をみっちり教えた話は感動した

犬も参る＝ワンマイル
犬も参る＝ワンマイル
犬も参る＝ワンマイル

RX-8のリアシートって
まあまあ乗れる方？

>>151
運転席の後ろに人が乗ったら、ドライバーは
ひざをぶつけながらクラッチ操作をしないと運転できない。

酸素も直噴した方がよくない？
排気量あたりのパワーが上がるよ。
液体水素より、液体酸素のほうが安いし

>>203
窓が小さくて閉所感あるけど、スペースそのものは意外と広い。頭上高もそこそこある。

>>196
70スープラも、「車検証だけ」なら５人乗りだぜ！！

俺は許可した役人を後部座席に３人詰め込んで１２時間ほどドライブしてやりたい怒りに駆られるけどな。

>>205
燃やすのが大変なんじゃない？

>>205
それならNOS使ったほうが良いだろ

部屋の掃除してたら昔イベントで撮った写真がでてきた
片山義美と従野孝司にはさまれて２０歳の俺がはにかみながら写ってた・・・
涙がでた

>203
>206に同意。閉塞感凄くて酔い易い人はぢごくを見るかも知れないが、見掛けによらず、かなり広くゆったり。

>>205
危険スギ

直噴って正直どこから噴射するんだろう？
点火プラグのそばなの？
どこでもいいけど、アペックスシールがそこを通過する時、
その前の行程の燃焼ガスが”さらに”吹き返してこないかな〜。
点火プラグ＋燃料噴射で、シール性が激しく低下する気がする。
直噴化による（混合気の温度低下による耐ノック性の向上）
高圧縮化で熱効率アップ分を、このシール性の低下で相殺されそう。
この点火プラグ部と、燃料噴射部の”へこみ”はどうしようもないと
思う今日この頃なわけでして。

室木さんが研究してた、DISC-RE（層状吸気燃焼式の直噴RE）なら、
未燃焼ガスが異様に出にくくて、かなり理想的な燃焼状態になるぽいよ。

オレもマンコに直噴したい。

>>205
っスーパーチャージャー || ターボチャージャー

>>31
>>31
>>31

じゃあ、俺は

ロリータエンジンを開発する。

燃料は、ようじょ

　　　　　　　　　　　`□'　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ...
　　　　　　　　　　　 "
　　　　　　　　　　　.____
　　　　　　　　　　　j…ﾄ　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ..
　　　　　　　　　　　.TT
　 　　　　　　　　　 _____
　 　　　　　　　　ヽ|・ｬ・|ﾉ　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ・・・
　 　　　　　　　　　 ﾞｒ-ｒ'
　　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　 　 ヽ|・∀・|ノ
　　　　　　　 　 　|＿＿|　┣¨┣¨┣¨┣¨・・・
　　　　　　　　　 　く　ゝ
　
　　　 　 .＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　ﾊｧﾊｧ
　　　 　 |　　　　　　　　　　　　　| 　
　　＼　 |　　● 　ヽー/　 ●　　|　 ／　誰か呼んだ？　
　　　 ＼|　　　　　　∨　　　　　 |／

噴射量とＥＧＲうまくやれば排ガス綺麗になんのかな？

ガソリンの直噴って、圧縮上シテンで噴くの？
吸気サイクル中？
ロータリーは吸気室？にピヨッと噴くのかな？

直噴ってことは燃焼室にインジェクションを設置するんだロータリー

>>221
ありがとうロータリー
インジェクションの良いの出来たんだね
１０年以上まえに中出しインジェクションノズルの解析やってた。

等圧膨張に近付くのかな？

>>217
なんだ？
ポルシェに積んでる事知らんのか？
お前ｗｗｗ

ロータリーの燃焼室にピヨッと出すのは凄いなぁ

同じとこで、噴射量変えて回すならディーゼルと変わんねーのかな？

燃焼室平べったいからｽﾜｰﾙとかいらんのかな？
排ガス吸わせてネンチョウ取れば、スロットるも要らないのか？

多分、眠くて勘違いしてるなぁ

マツダはフォードを救う…か？

日産なんかダメになったから、本田共々がんばってほしいねぇ

マツダ以外に使い回せないブツにマツダのリソースが食われることは
フォードグループ全体にとって損得計算をすれば損の方が大きくないかね？

>>226
エンジン開発自体が資産になるからやってる感じじゃないかな？
各メーカーで売りになるエンジン、駆動、シャシーを地味に持ちたいんだけどフォード、マツダラインって一世代前の熟成型なんだよね
こりゃイカンと、二世代先のを一生懸命になってる。
水素の話し出てるけど、まだ実用化難しいんだよね。
今のところ、ハイブリッドがあって、次は燃料電池やらバイオ何とかやら、水素やら方針乱れてる。
圧縮変えるエンジンもイマイチで普及しなかったしね
生き残るとすれば、ローターをゆっくり回して燃焼速度下げつつ
動くエンジンだと思うよ
軸は何倍かで回せるから使える
水素系でも、出来ればゆっくり回したいみたい

発電機にも使えるから

>>223
富士重工も積んでるでしょって事じゃね

>>228
富士って、ビートルとかにインスパイヤされてね？ポルシェなんだけど
テントウムシとカブトムシ

対向はフェラーリも昔のヨタヨタも燃えた宗一郎さんもあったね

耐久性は変わらないのか、
5万キロごとにエンジンバラすんだろ

ロリータ中出し

>>37
構造上無理

しかし僅かながらも進歩しているのが実感できて嬉しい
お前らもそうだロータリー？

ストイキ直噴だろ。燃費そんなに良くないんじゃない？

>>1
> 次期ハイブリッドシステムと併せて新ＲＥに採用する方針
どっちかっつーとココんとこがミソだろ。

> 国内メーカーではトヨタ自動車の一部採用を除き
んでこれは軽は含めないって事か？つか誤記なんじゃね？

>>205
酸素魚雷って吹かしすぎるとピストン溶けたらしいじゃん

>>87
そんなこと兼坂御大がさんざん言ってたぞ

>>220
圧縮行程中じゃなかったかな
気化熱による冷却効果もアテにしてるから点火前にある程度の時間が必要だと思う

>>234
ピストンエンジンで最大10%くらい改善できてるからそれなりに良くはなるんじゃない？
慣性吸気の効き方がロータリーは違うらしいからどう効果出るかわからんけど

フォードもロータリーなんか捨てちまえｗ　プップー　だったんだけどね、、
がんばれよ、MAZDA

>235
そういや、ワゴンＲにも直噴があったっけ？

　
864 ：　：2007/09/04(火) 04:45:51 ID:PLH45lMC0
　
噴霧はローターの進行方向に向けて斜めにするんだよ‥

これだと燃焼室が流れても問題無いだろう。

酷暑対策で最近流行りのドライミストな直噴を期待肢体。

>213
ヒント：再度ちょk（ry

ルマンの4ローターの最良燃料消費率は210g/pshくらいだった。

結局、ハイブリッドになロータリー

>>242
ドライミストの水の粒子の大きさは確か0.03mmだったな‥

どこ迄が限界か.あるいはどこまでが最適か知りたいね。

水鉄砲ノズルだったりして

マツダにはミラーサイクルで騙されたので期待はしてない

直噴ついでにツインスパークみたいな事も考えたほうがいいんじゃね？

マツダがルマンで優勝した時は感動したな。
ベンツがトラブルでピットインして、ついにトップに立った時は、
カー・レースなんてなんも知らんおふくろまで手を叩いて応援していた。
ゴールの瞬間は、俺涙目になったよ。
ロータリーには頑張ってもらいたい

再来年の車検くらいでRX-8を買おうかと思ってたけど
微妙な時期だな。
４０年ぶりの新しいエンジンと言われると
４０年前のエンジンはほしくないし。

ロータリーエンジンって絶望的に低圧縮でしょ？
これ以上進化することできるんかなぁ・・・進化して欲しいけど

へっ？ベンツだったっけ？ジャガジャガリコじゃなかった？

>>250
今ではマツダロータリー自体が涙目
オレもエイト買おうかと思ってたけど､待ちかな？

2010年”代”初頭って微妙な言い回しだな。
2010年中ならまだしも2012、3年とかなるんだったら待てない

あの時のルマンか…ベンツはマツダに、最後まで難癖を付けてたな…正直、見苦しかった。
ジャガーは、マツダ優勝の翌日に「マツダおめでとう」の新聞一面があったな…ルマン常勝チームの貫禄と風格を感じた。

>>253
ベンツであってますよ。
「ベンツにゃ優勝して欲しくない。でもジャガーはもう勝てそうもない位置だし、困った」
という大所帯のイギリス人ジャガーファンの大声援が、ベンツピット前を通過した時（ここでマツダ逆転）に
響きまくっていたのを記憶してます。

>>256
俺がドイツ人の立場だったら絶対に文句言うわｗ
もし当時のドイツに２ちゃんがあったら、WBCのボブデービットソン状態だったと思う。

>>255
2015 年の大燃費規制には絶対間に合わせるはず。
まぁ「前半」だから意味のない事を言ってるがｗ
少なくとも「後半」にずれ込む事はないでしょうが。

これってつまりロータリーエンジンわかる人がいなくなっちゃったから一から作り直すってこと？

より効率の良い形に作り直すってこと。

例えば、1500ccのエンジンを、各社が何度も何度も作り直してきてるでしょ。

馬鹿登場age

>>261
13B の寸法変更と同時にやるのは知ってるか?

生産ラインの自動化。

>>263
ロータリーは手作りでしょ。

今のところ自動化するほど売れてないしなw

ロータリーってなんで圧縮比を上げられないの？

>>246
のは農業用だった‥

0,016mmが正しい。

>>266
上げられないの？

>>268
レシプロは基本的に上下しか力の逃げ道が無いけど､
ロータリーは繭型の中で上から下へ圧縮を行う
圧縮を上げ過ぎると燃焼室の真後ろへローターが飛ばされる状態になって､
いわゆるノッキングを起こしてローター内壁をキズ付けてエンジン終了

>>268
＞圧縮を上げ過ぎると燃焼室の真後ろへローターが飛ばされる状態になって､
これが理解できない
真後ろってエキセントリックシャフト方向の事なの
吸気・圧縮行程がわのつまり逆回転方向ってことなの
シャフトとギアで自由度を制限された系が「飛ぶ」ってのは
何が破断した結果なの
そのへんもっと詳しく

>>270は>>269へ

ロータリーの燃焼室は扁平でコンパクトとはほど遠いから。
圧縮比を高くするにはコンパクトな燃焼室にしなければならない。

一応。
フェアレディZの圧縮比は10.6。これはNA。
R34 GT-Rの圧縮比は8.5。ターボ車。
NC ロードスターの圧縮比は10.8。
アクセラ23S の圧縮比は10.6。デミオスポルトが10.0。

RX-8 の圧縮比は10.0。
大騒ぎするほど圧縮比低いかな？

>>273
変更や制御が出来ないんだロータリー

>>266
見たまんまだろ

レシプロはガスケットやヘッドの形状変更で圧縮比を簡単に上げられるけど
ロータリーはロータの形を変えないとどうにもならんし

というより、圧縮を上げるとアペックスシール(だっけ？)を強く押し付けなけれ
ばならないがそうするとものすごい速さで磨耗してしまって実用に耐えないって
事じゃね？

なんだ。
絶望的な低圧縮という批判が、圧縮比を上げられないって批判に変わったのかｗ

参照
http://home.att.ne.jp/orange/NetWorks/75rotor.htm

いずれにしろ、エンジンの精錬度は「静音性」と「圧縮比」で決まると思っているので、
この分野では頑張って欲しい。

　
新型エンジンはガソリン対応だと思うが‥

直噴エンジンになっていつでもLPGに転用可能になった。

>>203
家族で乗れる、なんてだましたヤシは奥さんに一生恨まれてるだろうな、、

>>281
前、ユーノスコスモ乗ってたけどリアシートは女の子には好評だったよ。
男は座ってられないが、女の子はお尻と体が包まれる感じでスッポリはまっていいって言ってた。
スカートだとパンツ丸見えでドライバーにも好評w
内装も白の総革でデザインも良かったから女受けは良かったな。
お陰で・・・ご馳走様でしたw

なんか下品やね

圧縮比を上げにくいのは確かだから、やっぱターボ（スーパーでも可？）チャージャー
との組み合わせをデフォにして欲しい。

そうすればマルチフューエル対応にも、オクタン化に併せてチャージ圧を変更する事で
対応し易いのだし。

>>282
ユーノコスモ高いよ。ていうか、内装ごうかやね

ＶＷのＴＳＩみたいにするのがよさそう。

ターボ＋スーパーチャージャーのこと？

>>287
今は直噴とターボだけでもTSIみたい。

ずば抜けたロータリーの性能が出来る余地はないのかな？

現状がどのくらいなのか全く知らないけど､
ローター:エキセントリックシャフトの回転比率を上げるとかしない限り無理だろう

回転比率を変えると三角じゃなくなっちゃうんじゃないの？

　
三角形のローターが回転し過ぎでカドが削れたら丸になる‥

丸くおさまる。

ロータリーってエキセン1回転に対しローターは何回転しているんだ？

ロータリーって希薄燃焼できるのかな？

>>293
３分の１回転。
エンジン回転数が9000rpmの時、ローターは3000rpmで回っています。

>>249
なかなかいい釣りだな

見事すぎて、おじさんも、かなり感心したよん。

ツイン、、、、ｗｗｗ

やっぱロータリーターボでないとな
NAはもっさりしすぎだわ

本音だと大排気量化して欲しいんだけどな・・・。どうしても自分程度の
力量だとターボをめったに使わないからもったいない。

ツインってどこで噴射、発火させんの？どこで圧縮？排気は？　
ェ…？エッー！？　

>>300
何を混乱しているんだ
今のロータリーエンジンには燃焼室一つに対してスパークプラグが２個
既に標準装備だぞ

ロータリーハウジング内はほぼ同一箇所にプラグ２つ並んでるんだよ…？ツインプラグは薄いガスでも発火できるようにでそ？

ツインスパークってどゆこと？

>>302
２本のプラグは広げた親指と人差し指の間ぐらい離れてるのにほぼ同一箇所とは言わないだろう
プラグが二つあるのはプラグが１本しか無いとき火炎伝搬速度から逆算すると
回転数によっては燃焼室の端まで火炎が到達する前に膨張行程が終わっちゃうので
２本無いといかんのだってよ？
ツインスパークは、火花二つってことで好意的に見てプラグ２本付けようぜってことだろうと思うな

ほっほ〜　ありが�dです。　
燃焼と作業工程上の問題ですか…　ハウジング形状上、2本あるから良いんですね。

煽ってるレスが何言ってるのか？？で真剣に悩みましたorz

まぁ3本プラグのロータリーもあるんだけどね。

俺様のﾌﾟﾗｸﾞは1本で、連続ｽﾊﾟｰｸは無理。。。

俺様も平常時はスパークプラグくらいしかない・・・

俺様はプラグ以前にダイナモに元気が無いorz

俺様のプラグは製造されてから３８年間エンジンに組み付けられたことはないorz

>>309
おいおい、表現が間違ってないかい？
エンジンには装着されているけど、スパークさせた事がないんだろ？

>>306-310
キ・モ・イ・ぞ・！・(笑)

>>310
エンジン＝おにゃのこ
>>309が言いたいのはこうだろ、たぶん。
スパーク自体は単独テストで数え切れないほど(ry

おまえらにはピストン運動がお似合いだ

ロータリー運動に憧れる理由

次世代ロータリーは急速燃焼です
湿っぽい火花にはもう用済みス

レシプロってエロいんだな・・・

ロータリー自体が直噴かと思ってました

今の型は直噴ちゃあ直噴だけど
圧縮が済んだ燃焼室に吹くんじゃなくて、吸気行程で吸気ポート入り口に吹くそんな直噴

>>318
大抵のエンジンはそうじゃないか。シングルポイントじゃなきゃ吸気ポート入り口に
インジェクションを近付けていると思う。

JKに噴射したい

そんなことよりローターはいつまで鋳鉄製（ｒｙ

ﾛﾘｰﾀ援人ｽﾚと聞いてやって来ま(ry

ロータリーエンジンも、現行のサンドイッチ構造を止めて、
二つのローターハウジングとセンターハウジングとを一体成形(溶接でもいいけど)すれば
エンジン剛性も出せるし、ハウジングの隙間からのガス漏れも減らせると思うんだが。

ロ＝グラインド
レ＝ピストン

新世代ロータリーは直噴ポート付きなローターになる訳だが、このポートの
位置と角度をどうするかが生命線だよな。

簡単には修正が効かないだろうから、その後もずっとそれで最適を確保出来る
理想的位置＆角度をきめなきゃならんし。

三回点火しても一回転

三回点火しても（ローターは）一回転（なのに出力軸は三回転）

三回点火しても‥‥ま、いいや‥‥

ロータリーエンジンって
中のおむすびと外のハウジングの加工精度のせいで
使ってるうちに、当たりの強いところでおむすびの頂点が減ってしまいそうな気がするんだけど大丈夫なの？
当たりの弱いところでは逆に隙間が空くようになってしまいそう。

大丈夫だろ。原理的には、おむすびの頂点とハウジングのクリアランスは常に一定だったかと。
あと、減ってしまうアペックスシールは下からバネでハウジングに向かって押さえつけているな。

ロータリーといえばO/Hする人が多いけど、そんな簡単に圧縮が抜けるのかね？

アペックスシールってのがあるんだよ…

加工精度とか昭和初期レベルの話ですか…　

チャターマークの事？

>>330
原理的に言えば、そんなこと起こるはずがないけど
加工精度は原理どおりにならないでしょ。

>>331
加工精度は上がったとしても、加工方法は変わらないわけだし、
アペックスシールがあれば万能というわけでもないでしょ。
アペックスシールの進化も、結局、実用レベルと言えるところまで、
寿命を延ばすことの積み重ねなんだから。

>>326-328
一個飛ばしで、点火すれば良いんだ
燃費も良くなる
加速時はフルに点火

>>332
おむすびの頂点とローターハウジング内面は5mm程度のクリアランスがある
おむすびの頂点がローターハウジングに接触するとしたらそれはとても異常な事だ
もちろんそのクリアランスはシールによって埋められている
アペックスシールはおむすびの頂点に掘られた溝に挿入されていて
バネによってローターハウジングに押し付けられている

一回、画像見た方が理解できますよ。百聞は一見にしかず

排圧で発電しろよ
ハイブリの基本は低負荷での発電＋燃料カットで走行

>>330
> ロータリーといえばO/Hする人が多いけど、そんな簡単に圧縮が抜けるのかね？

雑誌に載ってる訳のワカラン改造ショップの部品を組み込んで
自分でエンジンを壊してる人が99%だと思う。

きちんと説明書に「エンジンオイルは鉱物油を使って下さい。
合成油だと壊れる可能性が有ります」と書いて有るのに
改造ショップの馬鹿高い合成油を使ってエンジン壊して
「ロータリーは耐久性が無い」「保証期間だから無料で直せ」とか
言うヤツが多くて、メーカーの開発者はうんざりしてるそうな。

なんて合成油だとあかんの?

2stのオイルを燃料に混ぜとくと良いってのは聞くな

>>329

機械・工学＠2ch掲示板　　
【ＫＫＭ型】ロ−タリーエンジン【ヴァンケル型】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1161689265/314-320

シールの構造などを、上の動画でも見て、一度研究してみましょう。

>>325
45度じゃないか‥

最近のＦ１中継では「コーナーのエイペックス」と呼ぶようになったんで
アペックスと呼んでいるのはマツダだけになったな

さいきん完全に鉱物油のエンジンオイルなんて売ってないんでは。
ホームセンターの激安農機具用オイルぐらいか。

ロータリーは一番安い、混ぜ物の無い油が一番良いと言うしな
なぜそうなのかを深く考えた事は無いけどさ

ぶっちゃけRX-7もRX-8も乗ってる俺からすると、直噴にして実走行燃費が
今のRX-8の倍くらいにならないと意味ないです

きっと
RX-8の実燃費7.5が、8.5位になるんだと思う･･･ｗ

>342
販売機のジュース愛飲者の俺はアペックスと呼んでいる。

>>329
下の動画は、音は出ませんが、シールの構造などがよくわかります。

Rotary engine （１３Ｂ）
http://www.youtube.com/watch?v=TxqCtXVJoEY

Search Results for “Rotary Engine”
http://www.youtube.com/results?search_query=Rotary+Engine&search=Search

>>330
デトネーションおこすと結構サックリ逝く
気をつけていれば結構持つんだけど

>>333
２ローターだとトルク変動が起こるし、
燃料噴射を精密制御する必要があるが現行の方式では無理
つまり間欠燃焼は直噴３ローターでないと実現できない。

>>350
なら、それで行こう。
次世代ロータリーエンジンは直噴間欠３ロータリーで決まり。

気筒休止エンジンのように1ローター停止。かつてマツダは試験したことがあったが
燃費はそれほど変わらなかったとか。

ヨタや身潰が止めた直噴と、松田が始める直噴は違うものなのか？

>>353
三菱のは成層燃焼。マツダはストイキ。
今海外で直噴やっているメーカーはストイキの方が多い。

>>353-354　＞　松田が始める直噴は違うものなのか？

「直噴の技術進歩」などについては、少し難しいのですが、
下の記事を読めば、理解できるかもしれませんね。

機械・工学＠2ch掲示板　≡≡　面白いエンジンの話−２　≡≡
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1177320230/221-

　　221
　　　　清水和夫 blog
　　　　ＢＭＷ 久々のターボエンジン BMW335iに期待(4) 直噴 vs バルブトロニック　2007/02/09
　　　　http://www.startyourengines.jp/blog/staff/2007/02/000327.php
　　　　ＢＭＷテクノロジーフォーラムリポート part1
　　　　新開発のガソリン直噴エンジンはいったいどこがスゴい？
　　　　http://www.drivingfuture.com/auto/bmw/u3eqp3000008wg3a.php

　　245
　　　　基調論文　パワトレイン機器分野の将来動向・開発動向
　　　　http://www.denso.co.jp/DTR/vol11_no1/disseration02itp6.pdf
　　　　直噴ガソリンエンジンにおける混合気形成と燃焼
　　　　http://www.tytlabs.co.jp/japanese/review/rev334pdf/334_003koike.pdf
　　　　第２章　　筒内直噴小型ガソリンエンジンの燃焼改善
　　　　http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/5298/7/Honbun-4127_02.pdf
　　　　[P3.1.5] 　水利用層状噴射による　　スモークレスディーゼルエンジンの研究開発
　　　　http://www.pecj.or.jp/japanese/report/2005report/05P315.pdf
　　　　ボッシュ ： 直噴ディーゼルエンジン＆直噴ガソリンエンジンの技術革新 [欧州市場]
　　　　http://blog.so-net.ne.jp/workshopsuzuka/2007-05-29

　　252
　　　　NetScience Interview Mail　　2000/07/20 Vol.107
　　　　[10: ディーゼルエンジンの特徴とガソリンエンジンの特徴は混ざってきつつある]
　　　　[11: 直噴ガソリン・エンジン]
　　　　[12: ＮＯxとＰＭが出ないディーゼル、予混合圧縮着火エンジン]
　　　　http://www.moriyama.com/netscience/Hashimoto_Kotaro/Hashimoto-4.html
　　　　http://www.moriyama.com/netscience/Hashimoto_Kotaro/

ＴＡＫＥか。

きたあああああああああああああああああああああああああああああ
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp069198.jpg

　
>新世代ロータリーは直噴ポート付きなローターになる訳だが、
>このポートの位置と角度をどうするかが生命線だよな。

直噴ノズルの取り付け位置は

直噴ロータリーを採用している水素ロータリーが参考になるだろう‥

水素ロータリーのカットモデルがあるのでそれを見たらいい

あれと寸分も違わず同じものになるよ。

ロリータエンジンに見えた奴↓

>>358
それじゃ吸気行程の後ろ半分？圧縮行程の前半分ぐらいまでの時間しか燃料の噴射に使えないじゃない
普通の直噴エンジンって圧縮行程の始まり？上死点までの時間に燃料噴射するんでしょ？

ロリータエンジンに見えた奴↑

>>359,361
お前らそんなに>>360が嫌いかｗｗｗ

ロータリーエンジンのAAってないね。

ゴメン、ロリータエンジンは既に開発済みなんだ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm461775

>>166

おまいに同意やぁ！

>>363
>>3

ロータリー車一度は乗りたいを
８が消滅するまでに購入しなくては

極悪燃費REを並燃費にしたって意味ナシ。

>>368意味ナシ
悲しいな。意味ないことはないと思うぞ。
あの静かでスムーズな回転はレシプロでは得られない。
ただ並みの燃費になったとしてもレシプロはもっと燃費良く
なってそうだけど。
・゜・(/Д`)・゜・。

>>360
ロリータエンジンに見えた奴

わざわざロータリーエンジンの車選ぶのは趣味みたいなもんだからな

ロリータも趣味だしな( ＾∀＾)

ロータリー乗るヤツはもう1台別に燃費のいい車を持たないとやっていけないだろうな

ＡＺワゴンで我慢汁ｗ

RE車に２代続けて乗ってきた俺だが、今後はマツダのスポーツカーは
ロードスターに原資を集中して欲しいと思うよ。あっちの方が自然で楽しいもん。
あれはもっと注目されていい車だ。

>>375
あれ？俺がいる…
ロータリーに一度は乗りたいと思う気持ちは分かるし、俺もそうだった…
FDで燃費の悪さに驚き、RX-8のレネシスでどれだけ改善されたか期待していたが
期待はずれもいいとこｗｗｗｗｗｗ
でもFDも8も買って後悔はしていない…
ただ、今のロードスターはもっと売れてもいいと思う…
ま、背高車ばっかり買ってる日本人の考えが変わらない限り無理なんだろうな
集団催眠にでもかかってるのかよ！と言いたくなるくらいみんな背高車ばっか

大学やら会社やらで荷物運びを体験すると背の高い箱形車がすげー魅力的に見えるようになるんですよ
この収容力！イベントばっちこーい！

わかりますわかります
ついハイエースが欲しくなります

しかしハイエースは空荷で乗るにはあまりに似つかわしくない足設定・・・。
空では乗り心地の悪さ＆動きに不自然さは結構なモン。

でもスポーツカー好きの「ミニバン嫌い」はちょっと原理主義的だなぁ。
もう少し寛容になってもいいと思うんだが。

ミニバンが町にあふれかえってる

うちは、RX8とMPVで
無問題。

まぁスポーツカーに乗るヤツは人と違う車っていうことが重要なんだろうし､
ロータリー乗りに至ってはその極北だろう

FC
↓
FD
↓
ﾕｰﾉｽｺｽﾓ

と乗り継いできた俺は次の車に悩んでる
MAZDAよ、俺が飛び付くような車を早く作ってくれ！コスモの維持費が限界だw

>>379
掲示板にはその手の「声がデカい人」がカキコしてるからナー、どうしても
目立つ。バイクも自転車も同様。実際は穏当な人が多いと思うけど、多分。

>383
おいおい、ロータリーが好きだからって旧車に行くなよ（笑）。

>>383
なんかすごいいい奴っぽいw

>>383
っNSUヴァンケルスパイダー

回るおむすび

>>383
ロータリーピックアップ

>>384
ぶっちゃければ暇な基地外や各種工作員が異様な執着や誘導の技を披露する場になる宿命
なのがネットの掲示板であって、なんらかの実態を表してると考える>>379は利用には未熟すぎる。

>>383
パークウェイロータリー

>>383
素直に8買えよｗ

北極？

結局？

薬局？

>>395
ダメだな君は〜。若い子だろ？おじさんが手本を見せてあげる。


南極？

大冒険？？？

このスレ、平均年齢４０歳ぐらいだろｗ

てか、灯油で回るロリータエンジン作った方が売れるぞ
ロリータは要求オクタン価が低いので昔のサヴァンナなんて灯油半分でも走ったぞ
但し、白煙噴きながら

ぽまえら、変なロータリー車薦めんなよｗｗｗｗｗ

>>392
8は数日乗り回したけどダメ。
やっぱ20Bに慣れてるとレネシスはうんこｗ



最近満タン入れると万札でお釣りがじゃり銭のみとか・・・時には万札だけじゃ足りなかったり・・・

ロータリーもう一度乗りたいけど、Familia GTXみたなのににローターリー乗っけてくれ
雪国でFCはスタックの嵐だった

×FC
○FD
コンビニに入るだけで、何でスタックしなきゃいけないんだよ、ノーマル車高
なのに

コンビニの入り口は鬼門だぞ
冬前に出来た新しいコンビニのオープニングスタッフとしてバイトをはじめた事あったが
店長やオーナー含めみんなが除雪装置の事よく分かってなくて
散水ホースとか出さずに大雪の日を迎えてしまった事があってだな
入り口の、歩道が車道と繋がって緩い坂になってる部分が踏み固められた雪でカチコチつるつるになってしまったんだ
そこにいつものようにトラックが来て、駐車場に入ろうとしたが滑って進めない
しばらく試しているうちにタイヤの形にくぼみが出来てしまってな
もう前にも後ろにも進めなくなって、救出におおわらわだったよ

>>400
いいなぁ 20B乗ってみてぇ〜
ガス代は払いたくないけどｗ

>>404
俺は付き合いが20年になるディーラーのセールスマンの人に、２０Bはやめとけっていわれたぞｗ

ＡＴなら興味無い

>>404
発売当時友達が乗ってたなぁ、漏れは免許取る前で運転は出来なかったんだが
なんというかパワーと静かさの対比が異常に感じられた
カーナビ搭載もあれが最初だったっけ、すごいものが出来たもんだと思ってたよ

まぁお約束のように70L入れて300kmちょいしか走らねぇって嘆いてた
二十歳の若造があんなの新車で買えるご時世でもあの燃費は辛かったようだw

じいさんなったらポーターキャブに飛びつく予感

>>407
環境問題は当時からあったから、「良心の呵責」ってやつでは？

　
20Ｂは灯油混ぜたらどうじゃろ‥

25％ぐらいなら問題無いんじゃない。

>>407
７０Lも入れるなｗ

>>407
GPSを使ったカーナビが最初だったような。GPSを使わないのはホンダが結構昔から出してる。
2代目アコードくらいかな。

新型RX-7に期待だな

ペリフェラルからサイドに変えたり、直噴にしたり、涙ぐましいけど、
劇的にロータリーの燃費がよくなることってあるの？

２０年前にやっていればよかったのに。
もうレシプロはハイブリッドの時代だもんな。

>>414
ガソリンでということなら劇的に燃費上げるのは難しいでしょうね。
燃焼室の形状変なのは変えようないし。直噴にすれば少しは違うかもしれないけど。
まあ悪いといっても、おとなしく普通に走ればＲＸ−８で８km/Ｌくらいは走ります。

ロータリーをハイブリッドにすれば、燃費的には効果は高いとは思う。
ロータリーは低回転域でトルク薄いのとアイドリング時の燃費悪いという欠点があるから、
ハイブリッド化すれば、そこらへんは改善しやすい。
とはいえ元が低燃費向きのエンジンではないので、そこそこにしかならないでしょうけどね。

>>415
普通に乗ってて8km/Lはなかなかでないよ…よほど高速を多く使う人じゃないと
ついでに燃費については直噴にしても劇的変化は期待できないと思う
で、ハイブリッド化はロータリーの燃費を劇的に上げる最終手段だと思うけど
RX-8に搭載はできてもRX-7（出るのか出ないのかは知らないが）には載せられない
と思うよ…7は軽くてなんぼだからね

>>416
2年ばかしRX-8のstdに乗ってたけど、平均9.3km/Lだった。都内の区内在住だったし、
高速は良く使う、てわけでもなし。なんだけど、長期休暇時にゃ下道で青森とか九州
行ってたけどな〜。

>>411
コスモ(20B) 燃料タンク容量 85L

ローターを鉄製から、もっと軽量素材にかえると、どの程度燃費にも影響する
んでしょうね？

高回転部分の軽量化なので、結構寄与しそうな気がしますが。

まあロータリーで一番燃費向上可能なのは、マダマダ不可能ですがセラミック
化でしょうね。燃焼室形状が非コンパクトなせいで燃焼効率が悪いロータリー
にはうってつけの材料です。

レシプロだと燃焼室の高温化で吸気に自然着火するおそれがあるが、吸気と
燃焼が別の場所なロータリーならモーマンタイだし。

まあセラミック化は、四半世紀前から夢想してた事だけど、未だに駄目なん
だけどね。

> セラミック

一時いろんなメーカーが試作してたね。
ついでに強制掃気の2サイクルはどこにいったのやら

＞直噴ロータリー
アテンザとアクセラ、ロードスターにも搭載してほしい。
マツダにはそのぐらいのいぎごみが必要。

フルラインロータリーは昔やって結局失敗。
今更二の舞するほどマツダは馬鹿じゃない。

>>419
いくら別っていったって
圧縮行程の最中にその熱くなったハウジングに混合気が触れる事に変わりないんだ

>>423
少なくともローター側はダイジャブだから、その分レシプロよりは対策が
し易いと思う。

例えば、まずローターだけセラミック化するのも有りでしょ。

鉄製より大幅に軽量化出来るし、ローター側だけでも燃焼効率アップに寄与
出来れば、それだけ燃費も良くなる訳だし。

ロータリーエンジンなんてもうどうでもいいから、ロードスターの方だけに注力して
絶対にハズさないように頑張ってよマツダ・・・。

時期RX-7で500万なんかよりも、ロードスターの技術者だって500万のロードスターを
作りたがっているでしょうから、そっちの方が面白いって。

>>419
すでにマツダはさんざん試験をしているが素材を変えてもあまり軽量化されないし
燃費も良くならないと言っていた。ルマンの時は確かチタンのローターを使ったと思うけど。

ローターとハウジングの素材が違うと､熱膨張で隙間がおかしくなっちゃうらしいね

ハウジングは鉄使うしかないから他の素材って言っても難しいんだろうね。

>>427
チタンの溶接構造のローターも
アルミの鋳物ローターも
試しては見たけど結局放棄したんじゃなかったん
あの8/31までしか見れない予定のモーターファンダイアリーの記事にそう書いてあった気がする

>>429
ハウジングは
初期はアルミで後期はアルミと鉄のハイブリッドじゃなかったっけか
あ、サイドハウジングが鉄なんだっけか

>>426
500万のRX-7を買うやつはそこそこいるだろうけど
500万のロードスターを買うやつはいないと思うぞ。

ごめん、俺はちょっと欲しいかも。
今はＳＬＫに乗ってるから、500万のロードスターでも特に違和感がない。

500万は高いとおも

>>427-428
熱膨張差で隙間が大きくなってしまって、それで抜けが増えてエネルギーロス
してしまうって事かな？

>>430
再度ハウジングが鉄で、ローターハウジングがアルミだったと思うが。

でもそうだとローターよりも、ローターハウジングの方が熱膨張する訳だから、
アペックスの隙間が増えてしまいそうだけど、アペックスシールが優秀だって
事かな？

マツダならレシプロでも素晴らしい高性能スポーツ車が作れるだろうに

ロータリーなんか買う奴は１１５０万でも買うから

変態向けに神棚の上にでも置いとけ

>でもそうだとローターよりも、ローターハウジングの方が熱膨張する訳だから
アペックスシールはバネである程度伸び伸びするからね。

>>434>>437
ローターの回転方向ならいいが、サイド方向ならどうしようもないだろ。

３ピースのアペックスシールの意味が未だによく分からない俺

>>438
サイドシールもあるんだが。

　
>劇的にロータリーの燃費がよくなることってあるの？

直噴用のノズルをファブリーズ並みに細かい噴霧にすれば劇的になるんじゃ。

ロータリーエンジンでも筒内なんだねえ。

不勉強なので知っている人がいたら教えていただきたいのですが
ロータリーが燃費良くならないのは
冷却損失大きいから?等容度低いから?フリクション?
フリクションは動弁系無い分とロータリー自体の回転速度が遅い分有利な気がするんですが、どうなんでしょう

>>443
そりゃ、燃費向上を目的に作ってないからさ。

中の小人さん達のがんばりが足らんのでしょう。

ロータリーエンジンにLPG仕様を作ればいいんだよ
燃費も安くなる
ガソリンとのバイフューエルが実用的

>>443
多分冷却損失が一番の原因だろうね。

フリクションに関しては、エキセントリックシャフトとローターとの摺動が
結構キツイ気が駿河。

ローラーベアリングが使えりゃあねぇ。

何で今は使ってないんだっけ
模型用のロータリーエンジンなんかには
ローターとエキセントリックシャフトの間にニードルベアリングが入ってたけど

>>449
普通のレシプロエンジンが使っていないのと同じ。

同じて一言で言われても
分からんから疑問に思って聞いたのに
例えばコストの問題とか
例えば混合気の爆発の力にニードルとスリーブの接触面が耐えられないとか
その辺は素人なりに考えられるけど
同じって言われても何と何が同じなのか分からんじゃない

レシプロのクランクシャフトは、構造的にベアリングを分割しないと入れられない。
分割しても耐えられる強度のベアリングがメタルベアリングしかないってのが最大。
ニードルベアリングでも、分割ベアリングは作れるが、自動車エンジン用には難しいって事かと。
でも、ロータリーエンジンなら、分割しないベアリングでも組み立て分解できる
エキセントリックシャフトの構造なので、使わないのが変だよなぁって思うんだが。

>>447
Thx.　ハウジングの膨張行程部に遮熱性の高いセラミックでも溶射すれば改善するのかな
そんな高いエンジンだれも欲しがらなさそうだけど
>>451 >>452
ベアリングメーカは自動車向けレシプロエンジン用ニードルベアリングのサンプル出し始めてるよ
本気の人達用カートのエンジンでは既に使ってると聞いたことある(毎レース交換みたいだけど)
5年後は無理だけど、10年後には当たり前の技術になってる可能性はあると思う
あと、チューニングショップで分割式エキセントリックシャフト製作して軸受にベールベアリング入れてる店がある
そこは4ロータNA作ったって記事が載ってた

だから直噴にしたって10.15モードが1.1〜1.2倍くらいになるだけっしょ…
ロータリーはそれこそ水素ロータリーくらいまで飛ばないと未来はないよ

やっぱロータリーエンジンの強みは雑燃料に強いってところなんだろうなぁ
乗用車用はあくまでマニア向けに特化されていくことでしょう

さっき久しぶりにメカドックみたら那智渡が出てた

シャフトに羽つけて それをピストン代わりにすりゃいいんじゃね？
なら直にシャフトが回るからロス無いし

>>457
意味が分からん
もっと詳しく

>457
ガスタービry

>>459
言ってはならんことを。。。

ニードルベアリングって何？

毎度HAの妄想記事乙、によると
排気量拡大して呼称も14Cとか15Cとかになるって書いてたな、

10A：1967？
12A：1972？
13B：1980？
20B：1990？

ってことで約20年ぶりの新型になるのか？
ワクワクするよ、ビッグローター

ﾂﾀﾞ 発表は排気量変えずに寸法変更じゃなかったか。
ついでに直噴や水素に対応しやすい設計に変更するんだろうけど。

ちなみに 2015 年の燃費規制をクリアするための変更だから過給器や
高出力化が目的の変更ではないよ。

やっぱ妄想乙('A`)　か、、

>>461
ベアリングの転動体がボールじゃなくてころなのをころベアリングといって
そのなかでもころがよこにとても長いのをニードルベアリングと言う
どのぐらい長いとニードルと言うかははっきりとした規定が無い

>>463
過給気は圧縮比の可変に使えるので、マルチ燃料対応にはかなり必要な気が駿河。

まあ過給気必須にはしないだろうけど、利用し易い設計にはしてくると思う。

>>465 球か円柱かの違いでFA?

>>461
ググレカス

http://www.jbia.or.jp/about/a_02_2.html

円柱つか、やたら細いからニードル？

>>70

チェーンソーの事か

次世代RENESIS
ttp://www.mazda.co.jp/motorshow/technology/power/renesis/index.html

>>471
ってことは2ローターＮＡ？
16/13=1.23
あんま期待できないのかなぁorz
2010年以降まで待たされて必死に280psとかだと泣ける

アルミサイドハウジングが気になるな
ローターとロータ−ハウジング鏡面仕上げなのは展示用だからかな？

654cc×2→800cc×2のようですね。
幅とかトロコイドとかどうなってるんでしょ。

熱効率の向上と全域トルクアップを目指してトロコイド形状などディメンションを全面変更し、
ロングストローク化すると同時に、排気量を1600cc（800cc×2）に拡大した。それに加え、
水素ロータリーエンジンで採用した直噴システムとアルミサイドハウジングの採用などにより、
小型で軽量というロータリーエンジンの特長のさらなる進化に取り組んでいる。

ttp://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2007/200710/071002.html

とりあえずの競合相手はレシプロ3.0-3.5Lクラスだな

>>473
サイドハウジングの摺動面はニカジルメッキか溶射か過共晶シリコンのどれかだと思う
ローターが鉄だから素のアルミでも大丈夫かもしれないけど

まあサイドハウジングをアルミ化するのも、ステーショナルギヤやローター、
エキセントリックシャフトなんかが鉄のままだろうから、熱膨張率の差とか
が影響しにくい形状なんかを、結構基本から設計しなおす必要があったんだ
ろうね。

あ、そうそう、排気もサイドポートだから、ここの熱処理や熱膨張差も結構
大変だったろうね。

でも、これで当分ローターが鉄なままなのは確定かな？

ローターを鉄以外のにしようとすれば、また熱膨張率の差を考慮した基本設計
のし直しが必要な悪寒がするし。（もしかしたら将来の軽量素材なローターも
考慮に入れてるのかもしれんが。）


ロングストローク化って事は、１３Ａ復活って感じかな？

http://www.mazda.co.jp/motorshow/technology/power/renesis/index.html
次世代 RENESIS (ロータリーエンジン16X)
直噴技術の導入により走りと燃費の劇的向上を目指す次世代ロリータエンジ

性能
・走行性能：全域にわたるトルクアップ
・環境性能：燃費性能の更なる進化

主要技術
・直噴技術
・トロコイド形状の見直しと排気量の拡大
・アルミサイドハウジングなどによる軽量化

水素エンジンと電気のハイブリッドカーを08年度にリース販売開始だってね。
公式リリースはまだ？

早く新しいRX-7出してくれ
FCとFDに乗ってたが後継がないんで寂しい。
FC→FDでもロータリーエンジンはずいぶん進歩してたから
再設計される新型に期待してる
デザインはFDのままでいい

直噴ならロータリーの弱点の
細い低速トルクと燃費が改善されるだろう
ボディーが大きくならないことを祈る

燃費はともかく低速トルクは、排気量とストロークのアップでカバーするつもりでしょ。

気になるのは、ストロークアップによる回転上昇フィールと上限の悪化の心配くらい？

次世代 RENESIS ＝「アルミの皮を被った鉄（の塊）」

New RX-7
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/071002/biz0710021909009-n1.htm

>>477
ああ、13Aの偏心量で13Bの幅で16になる総排気量増って事か。
でもそれじゃあ17くらいになるな。12Aの幅だと16だな。そのくらいか？
13Bより細身には見えるし。レシプロ2.5L相当への大排気量化って事かあ。
小排気量化をして欲しかったんだがなあ。

>>486
その理屈だとローターのサイズは、燃焼室用のリセスを別にして基本的に１２Ａと同じって事かな？

そうならアペックスやサイドのシール類は、一応共通化出来るのかな？

爆発圧力や摺動時の圧力の係り具合や摩擦力なんかが違うから、簡単にはいかない気もするが。

　
RX8の水素ロータリーが109ps

プレマシーの水素は40％UPなんで152.6ps

これが1600ccの新型にすれば183.1199‥psという事になる

これなら一般的な性能だな。

もー調子こいて開き直ってＲＸ−７８で出したら？

>>483
ストロークってどこの往復量のことだ？

模型用なら、効率も騒音も排気もあまり関係ないしな

>>480
たぶんマツダ本社がある広島県くらいしかリースしないんじゃない？

RX-エボルヴが発表されたときのレネシスは三角手裏剣みたいな形だったけど､けっきょく発売されたエンジンは普通のおむすびだったな
アレはいったいなんだったんだ？

>>493
アレはローター内部の構造です

>>490
ロータリーの場合、エキセントリックシャフトの偏心量の事だろ。

>>492
お隣りの山口くんにもリースしている‥


プレマシーの水素ロータリーは横置きだが

マツダ以外でも横置きは初じゃないか。

>>490
レシプロに換算すると、偏心量×3だな。
10A、12A、13Bが1.5cm×3=4.5cm相当。13Aが1.75cm×3=5.25cm相当。
もし16Xが13Aと同じ偏心量なら、その4.5cmから5.25cmへの分ロングストローク化したって事になる。
もっとも、1.3Lから1.6Lへ増えてだから、排気量当たりにすると、返ってショートストローク化したってくらいかも。
排気量を増やすのに、これ以上偏心量を増やさずにって訳にも行かないと、仕方なく変えたって所か？

論ｇすとロークにするとロータリーも低速トルクが厚くなる？

偏心量の差異に対しての出力特性の差異ってのがピンとこないんだよなぁ。
外寸（？）を決定する要素のひとつ、くらいにか見えない。。。

トルクはガス圧によるエキセン押力×偏心量だから
押力が同じなら偏心量の大きい方がトルクは出る

レシプロエンジンだと、ボアとストロークを替えて、同じエンジンブロックで
複数の排気量を実現するのは普通だったが、ロータリーの場合はストロークを
かえると、ハウジングが流用不可能になるから、ローター幅だけしか弄れな
かったからなあ。

昔の日産のL型とか豊田のT型とか、何もかも懐かしい。

>>497
x3の意味が良く分からんが。

レシプロ換算なら単純にx2で良さそうだけど。

http://jp.youtube.com/watch?v=HIZL2WVdW10&mode=related&search=

ＲＥタルボ・ロードスター

>>501
感覚的に分かるように説明すると、レシプロの下死点から上死点のストロークに相当する
ロータリーの最大容量から最小容量までの行程でエキセントリックシャフトが270°回転する。
×2では180°で2/3の行程分にしかならない。×3で270°。ローターの向きが90°変わる分だな。

もっと理屈っぽくなら、レシプロのシリンダ断面積に相当する、ローターのシール間面積で
排気量を割ると、偏心量×3になる。計算上、ストロークと同じ移動量が偏心量×3になるって事。

>>496

マツダRE横置きはルーチェロータリークーペ。
それとも水素の横置きってこと?

>>504
ルーチェは縦置きFFだよ。

>>500
レシプロロングストロークの構造一部分を無理やり（？）当てはめてるだけのような。。。

なんとなく、ですが。。。

構造は違えど最終的に偏心軸を押す力でトルクを得ているのは同じですよ
ttp://www.hx.x0.com/~asmic/rotary1999/re1999-32.jpg

>>507の図を見て思ったけど、プラグはもう少し下に移動した方が良いような。
特に、低回転時。

トリプルプラグにして、上から順にA、B、Cとすると、
　高回転時：A+B
　低回転時：B+C
にしてみるとか。

>>504
マツダニュースより抜粋‥

■新型マツダプレマシーハイドロジェンREハイブリッド

水素ロータリーエンジンは、従来の縦置きから横置きに変更。


これでデミオにも載せられるな。

ボアストローク比を変えても通常の範囲内ならばトルクはほとんど変わらない。
ロータリーにおいても排気量を変えなければトルクは激変しない。

排気量変わりますが。

>>505

おう、知らなかった。
シトロエンGSビロートルは?

>>510
馬力はともかくトルクは流石に変るだろ。てこの原理がある訳だし。

>>513
テコの原理のネタはもう飽きたよ。
排気量を変えずにストロークを倍にすると、ボアの面積は半分。燃焼ガスの
圧力が同じならば、圧力のかかる面積は半分だから一緒のこと。

そんな理科の試験問題みたいな「摩擦は無視出来るものとする。」みたいな事を言われても困るが。

そうなら何故似た様な排気量のレシプロエンジンで、ストロークが長い
方がトルクが大きかったのか、その理由が知りたいが。

多分、筒内の燃焼ガスの圧力が全て均一で、ピストンリングとシリンダー、
ピストンピンとコンロッドシャフトとクランクピン、の全ての摩擦が
無視出来るほど小さければ、恐らく>>514の言う通りなんだろうけど。

てこの原理でトルクが大きくなるって主張が本当にわからないのだけど
誰か説明してくれ。ボアストローク比が1から2になったらどのくらいトルクが変わるのか。
2倍になると思ってたのか。そうなのか、違うのか。

そりゃーおめー
ピストンリングの長さが短い方が損失は減るし
クランクが長い方がクランクシャフトのメタルにかかる力が小さくなるから損失が減るし
高回転で回したときの質量の移動長さが大きい分振動が大きい事に目をつぶれば

>>518
つまりスーパーカブ最強！ってわけですね？

＞トヨタの一部車種を除き撤退って…
マツダの直憤ターボはスルーですかそーですか。

ストロークが長けりゃ力が加わる時間が長いからトルクは増えるわな

本気ですか。

GDIロータリー？？GDIクラブに入れるかな？

レシプロと違って、シャフト相当部の温度管理がしづらいんだろうか？

筒形状なら丈の長さで言うことができるが、ロータリーでロングストロークって語るのがそもそもの間違いのような。

おむすび回転に対しての軸回転ってことなら、ひとつギアが入ってる構造なのでギア比が変わるってことかしらん。

あと、レシプロの場合だとクランクの幅（？）だけじゃなく燃焼室がコンパクトでの燃焼効率や丈の長さによる爆発後のエネルギーの使い方もあるような。


誰も嘘は言ってないけど、、、ってとこなのかしらん。
よくわからんけど。

んんん

> おむすび回転に対しての軸回転ってことなら、ひとつギアが入ってる構造なのでギア比が変わる

ギア比が変わったかどうかは図面を見るまでは確定でなく、
ギアの押し方（？）は確実に変わってるのか？？？


うげー、
面倒くせぇ。

>おむすび回転に対しての軸回転ってことなら、ひとつギアが入ってる構造なのでギア比が変わるってことかしらん。

変わったらおむすびor繭形状が変わるんだが。

>>526
せめてここのアニメくらい見てからカキコしなよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3


話は変わるが、マツダのミュージアムには軽用に開発した実物が展示
されてるんだな。ちょっとハアハアしたよ。この排気量なら今の660
cc区分で充分認められると思うし。

ttp://3.csx.jp/kgc-10/re-power-2.htm
｜３Ａ
｜製造年月日　１９７０年５月
｜最大排気量　３５６ｃｃ×１ローター
｜最大出力　　 ３８ｐｓ/６５００ｒｐｍ
｜最大トルク　　４ｋｇ−ｍ/３５００ｒｐｍ

>>512
シトロエンのは横置きだったか‥

しかし13ＢのFFミッションあればマツダの殆んど車に載せられるな

210psだけのでよいのでマツダは考えてね。

>>529
そして「燃費が悪い燃費が悪い」と叩かれて全滅。

歴史は繰り返す。

新築マンションラッシュ→売れ残りまくり

みたいな毎回のコンボだなｗ

以前で懲りてるからフルライン・ロータリーなんてやらねーだろマツダは。
フルライン・ターボ、フルライン4WD、フルラインRVとか繰り返した
何処ぞの学習能力無かった会社とは違うんだからナー。

>>530
付き合ってたネーちゃんがロータリー乗りにやられちゃったのかね。

つまりはDISIロータリーだろ？

そのとーりｗ

>>486
10Aの2.5mmｘ3ロングストローク化で160余cc増えてるから、
今度のが12Aの2.5mmｘ3ロングストローク化で150ccくらい増やしてる感じになるんだね
図体がもっとでっかくなるのかと思ってた、800ccといっても意外にちっこいんだ！

おむすびを永久磁石にして、ハイブリッド化すればいい

これほど意味が分からないスレもめずらしいw

>>537
エキセントリックシャフトに磁力でくっついてしまって回らなくなる。

>>537
磁石は熱いのが苦手

俺が自動車短期大学の時代に、初めてマツダのロータリーエンジンが開発された。
エンジン音は既存のレシプロエンジンに比べてとても静粛だったのに驚いた。

一昨日RX-8を見たが、あれから40年近く経ったのにロータリーエンジンが何も
進化していないのにとても驚いた。

ポルシェは第二次大戦ごろからなんも変わってません
でぶになったぐらいで

>>541
レシプロだって基本的な機械構造は何も進化してないだろ。

せいぜいバルブがオーバーヘッドになったり、数が増えたりした程度だ。

>>541
基本構造が単純ですからね。サイドシールとかも変化しているけど、
最大の変更点はサイド排気実現のため変更されたウォータージャケットだと思う。

>>540
キューリー夫人の旦那さんの登場？

これでも見てろ！最高だよ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm297235

ロータリーフルライン？

欲しいひとがメーカーオプションで注文できればいい。








俺？　注文する。

　
FF横置ロータリーのメリットはMRに転用出来る事だな‥

一粒で何回も味わえるという.

メーカーにとって何度でもおいしいものなんだな。

>>548
レシプロエンジンだと「当たり前田のクラッカー」な話だが、それで成功した
MR車は殆ど無いよ。

トヨタのも結局製造中止だし。

>>549
古い。。。

大衆車 MR スポーツなんか作っても、素人向けにわざわざピーキーな
動作殺してやらなきゃいけないからまったく意味がない。名前だけの
なんつって MR で喜ぶのはただのバカ。

FF流用MRなんてやらないほうがいいだろｗ
ましてやフルラインロータリーなんて（ｒｙ

　
>レシプロエンジンだと「当たり前田のクラッカー」な話だが、
>それで成功した MR車は殆ど無いよ。

フィアットＸ1は？

ロータリーを実用化したのが日本人なら、それを規制で潰したのも日本人なんだよな。
ホント日本人は馬鹿ばっか。

>>553
スレチだが、>>549じゃないが
>>殆ど無い
であって、全く無いとは言ってないし。X-1/9は数少ない成功例でしょ。

X1/9はあのでかいバンパーでスタイルが台無しになったのがイタイよな。

というかMR車で成功した車自体が少ない。
ホンダのアクティくらいか。

ハイゼット

今正に売れてるが何か。

http://mitsubishi-i.jp/

>>559
思ったほど数は出てないらしいよ。

>>559
それはMRではなく、正確にはRR
ttp://mitsubishi-i.jp/abouti/images/stylish/sty00_im_08.jpg

なによりもそれ程売れていない。
新車販売台数の20位以内にも入っていない車が、売れている筈がない。

2007年9月●　新車販売台数ランキング　●
ttp://www.auto-g.jp/etc/ranking/index.html

>>561
後輪の車軸より前にエンジンがあればミッドシップだろ。

REはフロントミッドシップがあいでんてぃてぃなのでは・・・

那智渡仕様か

車の性能殺すパッケージはスポーツカーじゃない、ライセンス持ち以外の
人間には FR (低ヨーフロントミド) が最良の選択、というのが今のマツダの方針。
MR では良さをそのまま残して民間人に開放できないので。

バランスウェイト積んだ現行 Z も 「あれはスポーツカーのパッケージじゃない」 と
ばっさり言い切ってる。

>>562
だよな。

そうでないとフロントミッドシップの方が詐称に近くなってしまうし。

>>565
アイの電気自動車なら、フロントのバッテリがバランスウェイトになって
丁度良い鴨寝。

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

ここにも三菱ヨタがｗ

FDはモデル末期まで見ててもデザインに対して飽きが来なかったな
エイトはわりとすぐに飽きちゃった
やっぱ奇をてらったのは長続きしないね

ガソリン直噴で先をこされますた。

直噴ターボとＣＶＴ国産初の組み合わせ…セルボに上級車
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200710170010a.nwc

しかもマルチ燃料まで・・・。

軽自動車初の“バイフューエル”…三菱が「ミニキャブ」発売
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200710170013a.nwc

【東京モーターショー07】マツダ、次世代ロータリーエンジンを出品
ttp://response.jp/issue/2007/1018/article100587_1.html

>>570
相変らず何かテストする車種なのね。
セルボﾌｧﾝとしてはMT出して欲しいぞ。
ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ

20Ｂ海苔としてはやっぱりおむすび３つがええの〜　>>572
さけ、海老マヨ、ツナ。

>>570
マツダも日本車では珍しく直噴ターボは出しているよ。CVTとは組み合わせてないが。

赤福会長、会頭職退任へ　伊勢商工会議所が方針
http://www.asahi.com/national/update/1020/NGY200710200003.html?ref=rss

三重県伊勢市の餅菓子製造会社「赤福」が店頭で売れ残った商品を再使用していた問題にからみ、
同社会長の浜田益嗣氏（７０）が会頭を務める伊勢商工会議所は、２２日に開く臨時総会で、会頭職を含めた役員を改選する方針を固めた。
複数の役員は、朝日新聞の取材に対し、浜田氏本人の意向は確認していないとしながらも、
今月３１日の任期切れを待たずに会頭交代が避けられない情勢になった、としている。

商議所会頭の任期は３年。同市の伊勢神宮では２０年に１度、神宮の社殿や神宝をすべて新しくする式年遷宮が２０１３年に控えている。
会頭職は、遷宮行事でも代表を務める「市民の顔」的な存在で、浜田氏は今回の問題が発覚するまで続投に意欲を見せていた。

4ローターのR26Bまだー？

日本への諜報は、外交のない米系韓国による諜報とみなし、
外患誘致および内乱とする。また、北朝鮮もGHQ資金をもとに
した任意団体故、外交のない米系朝鮮団体による諜報とみなし、
外患誘致および内乱とする。また、支那中共の資金は清に
よらぬ任意団体故、外交のない米系朝鮮団体による諜報とみなし、
外患誘致および内乱とする。

また、GHQ・OSS・CIA・MI6・そのほか英米系団体等
英米系資金をもとにした各種団体による内地外地国外においての
各種活動も、諜報行為とみなし、外患誘致および内乱とする。

また、英による諜報も、同罪とし、米、露、欧による諜報も、
同罪とし、ただちに、処罰を実行する。なお、以降の諜報お
よび隠蔽逃亡については、内地外地外国を問わずさらに悪質故、
加重同罪とし、可及的速やかに処罰を実行する。また、これら
団体の活動について、利敵としり故意に諜報継続または隠蔽
逃亡を続けた場合、同罪とし、ただちに処罰を実行する。
なお、団体には現ロシア、自民公明を処罰対象とする。
また、産業スパイ、韓国系演劇芸能売春薬物武器取引人も
同罪とし、即時処罰とする。また、フィリピン、ベトナム系に
よる行為も同罪とする。

上は日本内地問題につき、内政干渉を排除するとともに、
逮捕拘束処罰方法は問わず、ただちにこれらを実施する。

処罰方法は問わない。なお、同罪処罰は、和暦昭和１３年
以降処罰の完了までとする。逃走隠蔽及撹乱行為は悪質とみなす。

　
東モ特集号に新レネシスの写真が出ていた‥

新型は前後長が短いのがメリットと書かれていた。

さらに小さくなるんか・・・

排気量アップにもかかわらず前後長が伸びていないってことではなくて？

13A相当のを使って16Xにしたんだと、厚さ7cmくらいになるから13Bの8cmからは短くなるが。

　
ハウジングの薄肉化で高さも13B相当になりそうだ‥

アルミハウジング化以外で薄肉化は軽量化に貢献しているな。

だから何したって燃費が劇的に向上しないかぎり未来はないよ

燃費に関しては、水素燃料化とハイブリッド化くらいしか話に出て来ないもんな。
ディーゼル化が決め手になると思うのだが、やらないんかねぇ？

ここのプレゼン資料14/20ページでも、画像付きで、燃費の劇的向上・・・と勢いはいいよ、
まあ今のところはターゲットに過ぎないけどね。
ttp://www.mazda.co.jp/corporate/investors/presentation/

マツダが考えてる決め手はこれらしい
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200710260045.html

>>587
ボルボとフォードがハイブリッドなど次世代エンジンの研究所を、
確か去年作ってたので、その、技術を貰ってるのだとおもう。
ボルボリチャージコンセプトもエンジンで発電してモーターだった気がする。

>>587
今までなんでエンジン発電、走行モーター車が出なかったか不思議なくらいだね。

電気式ディーゼル機関車みたいなもんだな

>>590
それよりはハイブリッドの方が効率が良いので、そういう列車が開発されてるのだが。

＜ＪＲ北海道＞ＭＡ式ハイブリッド車両を公開
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071024-00000009-mai-bus_all

田圃の維持以外の意味が全然無い様な気が。

コメからバイオエタノール…原料米栽培、新潟で来年から本格化
http://sankei.jp.msn.com/region/chubu/niigata/071027/ngt0710270230000-n1.htm
｜この飼料米に支払われるのは１キロ２０円。転作作物のため１０アール当たり２万〜３万円が産地づくり交付金として
｜補助されるが、農機具はコシヒカリの栽培でも使用するという前提で、「生産費にある程度目をつぶってもらっての
｜栽培ですから農家の収入はゼロ。辛うじて赤字になっていないというところです」とＪＡ全農にいがた。

>>589
トヨタもホンダもその方式を試したが上手くいかなかったから今の方式。

あれ？筒内直接噴射ってディーゼルなら当然のことでしょ。
４０年近く前にＮ社でロータリーディーゼルエンジンがあったような？（うろおぼえ）
さらに２すと
だったような？くわしいひといないですかねえ？>>1

ロータリーの構造上燃焼室が歪だから綺麗には燃えない。
これはどんな技術を使っても無理だから。

>>589
船のように慣性で走りほぼ定回転回すなら実用になる(なっている)が
自動車の場合には無理だね。
効率を考えてごらんよ。

>>594
自動車用ディーゼルで直噴式が主流になったのは最近のこと。

>>592
余った米の処分先としては悪くないのかも？　でも飼料とかにする方がマシかな？

>>595
歪なせいで燃焼室容量あたりのシール長が長いから、圧縮率も上げにくいし、圧縮
漏れも無視出来なくなるから、ロータリーエンジンで自己着火式の軽油ディーゼル
は難しい気が。

>>597
直噴でも副燃焼室噴でも、筒内噴射である事は同じJARO。

燃費の劇的向上。。。

地上から核兵器が無くなりますようにとか、世界が平和になりますようにとかと同じにしか思えないな。

>>599
幾らなんでも、その二つよりは数段ハードル低いと思うぞ。

>>600
いや〜全世界を巻き込む全面核戦争が起きて人類滅亡すれば、その二つは同時達成出来るけど、
パッと方法論が思いつかない分、ローターリーの劇的燃費向上の方が実は難しいですよ。

発電機などの一定回転運用なら、ロータリーもレシプロと燃費が変わらんのだがなぁ。
自動車向きじゃないのかもしれん。

LPGでいいよ。

熱効率が劣るってどういうこと？

アイドリングが高回転で燃料濃い目じゃなきゃ安定しないので、アイドリング時の燃費が最悪。
圧縮比を高くしにくいので、排気ガスを動力化せずに熱いまま排気されてエネルギーを捨ててる。
すぐに圧縮抜けする劣化が起き易い。四角いシールなので四隅から抜けるのでただでさえ四倍。

>>605
アイドリング時の回転数は低いよ。エキセントリックシャフトの1/3がロータリーの
回転数だから。タコメーターの回転数はエキセントリックシャフトの回転数であって
ローターの回転数ではない。

>>606
いくらローターの回転数低いといっても一つのローターにつき４ストレシプロの倍爆発している。
ローターの数は２つだから2.6Ｌ４気筒で燃料濃い目でアイドリングする位は燃料使ってしまうよ。

わかった！！
フライホイールを重くすればいいんだ！！

>>607
アイドリングが高いから悪いってことじゃなくて、全体的に回転数が低いから
冷却損失が増えるのが悪い。常用回転数である2000rpm付近での燃費が悪化する。

>ＲＥはレシプロエンジンやディーゼルエンジンに比べ、ＮＯｘの排出が少ないものの

こういう、ミスリードするような表現はいかがなものかと
熱効率が低いからNOxが少ないわけで
レシプロでも熱効率が下がればNOxは減るし、
ロータリーでも熱効率が上がればNOxは増える

>>598
シール長と言うよりも面と線でしかシール出来ないから燃費は悪いのは
どうしようもない。
だからどう頑張っても一部の車にしか搭載できないね。

燃費良くなっても、耐久性はどうせ無い。

>>611
いや冷却性の悪さ
ターボでなくても冷却のために多めに吹いてるし

マツダは昔サーマルリアクターだったんだよな。
有名な話なんだけれど駐車していたら下の草が燃えたと言うのはホントの話らしい。
未燃焼ガスが多くなければ実用にならないし。。。

>>596
発電用にすでに使われているのがロータリーエンジンだから、
あるいみ、モーターメインのハイブリッドの方が向いてるのだろうな。
一定回転数で回し続けるのに向いてる機関だし。

ハイブリッドと、いちばん相性がよいのがロータリーな気がしていた

>>616
燃費が良ければね。

発電機として実用化されてるロータリーエンジンは、レシプロと比べてなら燃費も良いとの事。
一定回転数で回すからね。LPGだから燃焼室形状の差も出にくいってのも有るだろうし。

乗用車原動機はおまけくらいなスタンスでないとな。
おもしろい機構なんだしこのまま臨終ではもったいない。

でも自動車車載で、発電専用のロータリーって萎えるな。
結局電気自動車かよって感じ。
あの天井知らずの回転フィールはもう望むべくもないってこと？

ロータリーの音だけ”ウィーン”てうなって
後からスピードがついてくる感じなのかな
それじゃーＣＶＴじゃねーかよ。

トルクより回転に重きを置くようになれば、サイズも変わってくるだろうし音も変わるんじゃない。

>>622
そんな事をしたらスカスカで走らない。
それでなくてもトルクは細いのに。

流れからすると発電用って意味じゃないかい

>>623
発電器としてのエンジン特性のことでは？

モーターショーがあっても、この賑わい。

詳細なスペックとかが殆ど出てきてないからね。

MAGXに取材記事がちょっとだけ載ってたね。
サイドハウジングのアルミ化で-20kg。
他でももう少し減らして重量100kg、3�gレシプロクラスの性能だと。

晴れ舞台にあわせてがんばってたんだんろうけど、間に合わなかったのかね。

うんにゃ、今回は社長お気に入りの偉大なアテンザに花を持たせ、
ロータリーは09年のモーターショーにそなえて出し惜しみしたんだろ

>>628
100kgだとするとかなり軽量だね。3リッタークラスのV6だと150kgくらいだから。
16Xってことは3.2リッター級か。

ショーモデルはもう作ってあったからそのまま展示したとか？
ローターハウジングがコンパクトになって出力軸が下がっているのがもう少しって部分かと。
開発期間があとどのくらいあるのか分からないけど16Xなら3.2�gクラスまでは押し上げてもらいたいな。

ttp://img.wazamono.jp/car/futaba.php?res=12184
展示品 ttp://img.wazamono.jp/car/thumb/1193581491213s.jpg
IR資料 ttp://img.wazamono.jp/car/thumb/1193379041190s.jpg

ガラスケース？のなかのカットモデルを写真にとるのって、たいへんそうだね。
wazamono乙

>632　wazamono
90度横に寝かしたらどうかというより、最初から��寝前提で設計してると考えればどうかなあ、
インマニ、エキマニは真下じゃなくて、ハの字に出せばいいんだし、
オイルパンは深くてもだいじょうぶだし