【金融】サブプライム混乱「日本の低金利政策も一因」日銀・水野委…円キャリー取引が不安定生む[08/30]

□日銀・水野委員、サブプライム混乱「日本の低金利政策も一因」

　日銀の水野温氏審議委員は30日、甲府市で講演し、米国の信用力の低い個人向け
住宅融資（サブプライムローン）問題を受けた金融市場の混迷について「日本の低金利政策が
無縁とは言えない」と語った。経済実態とかけ離れた低金利を続けると、円キャリー（円借り）
取引など偏った取引が増えて市場が不安定になるリスクがあることを証明したと指摘した。

　日銀は今月の金融政策決定会合で金融政策の現状維持を決め、利上げを見送った。サブプライム
問題で金融市場が大きく混乱しており、実体経済に及ぼす影響を見極める必要があると判断した
ためだ。ただ、水野委員は国内景気の先行きに自信を持てるとして、7月に続きただ1人、
利上げを提案した。

　市場は不安定な状態が続き、日銀は9月も利上げを見送るとの観測が広がっている。水野委員は
サブプライム問題は「リスク要因だが、日本の国内総生産(ＧＤＰ)成長率や消費者物価指数
（ＣＰＩ）の見通しを下方修正する必要があるとは考えていない」と説明。日本を含む世界の
経済に深刻な影響を及ぼす可能性は小さいと指摘。(12:08)

出典：NIKKEI NET
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070830AT2C3000J30082007.html

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なんで日本だけいつまでも低金利なんだ？
世界的にみて異常なんだろ？

>日銀の水野温氏審議委員は「日本の低金利政策が無縁とは言えない」と語った
余計な事を言うなよ

死

経済認識がまともな奴は８人もいて水野一人だけかよ。
だからこうなるんだろうがな。

>>2
預金者側から見れば
会社帝国主義のわが国は
金利上げたら「法人」がコケますがなｗ
「ゾンビ企業」は、まだまだ多いぞ？

今回の利上げ見送りに唯一反対した人だっけ

>>1
気持ちは分からんでも無いが、今の時点で利上げしたら世界から総スカン食うだろ……

>>5
「低学歴のお前と同意見なのが水野だけ」の間違いなんだがｗｗｗ

この時期の利上げなんて狂気の沙汰。

欧米はなんであんな高金利でやっていけて、
日本は駄目なの？
中小零細が耐えられないから？

と言うか、大量の１０年もの国債の借り換えが完了するまで、金利上げる馬鹿はいない。
当然、株式も政府保有のを放出して、軟調にするだろ。

経済政策の整合性を考えたら、他にやりようがない。

水野の意見には同意だが、今は完全にタイミングが悪い。
サブプライム問題が落ち着くまでは据え置きだろうな。

国内がデフレなのに、金利を上げるのだそうだ。

財務省の忠実な犬だろ？

とにかくなんでも日本が悪い

>>12
いまの時期だからこそ、どさくさに紛れて金利を上げられるという話もある
どうせ混乱が収束して日本経済が順調に推移してたとして、どこかの団体が圧力かけて利上げ阻止するんだろうからｗ

エロい人はなにが起こっても影響は少ないとか言うもんだよ
日本が半分海に沈んでも影響は少ないって言うぜ

日銀の物価予測と逆の方向に行っている件についての言い訳はまだか。

前のバブルの時は国内の不動産へ流れ込んだ
今度は、円からドルに変えてアメリカに流れ込んだ。
お金が余ればどこかに流れる。
中央銀行はその制御を適切にしなければどこかに異変を起こす。

明日の繁栄と３年後の繁栄とどちらを重視するかだな。
前者を選ぶと後者はありえない。
日本は馬鹿ばかりだ。

イギリスもｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

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http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1188444247/

1パーセント金利を上げたら、消費税は全て国債の利払い費で消える。
つまり、大幅増税。
日本が金利を上げると、アメリカも金利を上げざるを得ない。
アメリカの景気が大失速する恐れがある。

結論。
世界中で協調利下げだと言っている時に、この様な発言をする
水野は大馬鹿である。

本来は金融緩和で国内に流れてデフレからインフレ転換促すはずだった。
しかし、日本の国内需要は縮小一方。
お金の需要なんてない。
だから銀行から国債に向かい政府債務は増え、一方、ドルに流れ
アメリカ国内に向かった。

言うだけだろ？
責任とってやめる覚悟がない只のへたれ
日銀総裁はまだｼｬｸ━━━━||○(ﾟ∀ﾟ)○||━━━━ﾎ!!!!されないのかね？

正論だな。さっさと金利を上げるべきだよ。

もう１０年以上も金融緩和
それでもインフレに転じない。
そしたら、政府債務が巨額になりアメリカバブルという
やっかいな自体になった。
いまさら利上げなんてできない。
さあどうしましょうというところ。

村上Ｆ葬祭

また水野の電波か

＞1
スレタイおかしい
これじゃ日銀に水野委員会ってのがあるように思ってしまう








よかったそんな電波委員会がなくて

外国に行って良い顔したいだけのジジイはすっこんでろ

「景気が拡大して総生産が増えたから」とか
もっともらしい理屈つけて、
国債の償還はすべて新規発行紙幣で済ませればいい
インフレで一気にデフレ脱却

デフレなのは景気が悪いからでなく
コストが安い中国が原因。

さっさと金利あげないと人類史上初の大恐慌になるぞ。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 水野から強電波を受信！　｜
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　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
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　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
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>>23
>>26
いわゆる流動性の罠という状態ですかね
少子化の流れを食い止められないかぎり
デフレ脱却は難しそうですね

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　 電波が強すぎます｡. ｜
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　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　 ／／ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｨｨｨ!!!
　　　　どかーん！　 ＿
　　　　　　　从";从 /||__|∧，
　　　　　　(( ; ;"､; :（Ｏ´Д｀）
　　　　 ((;";从．")と ))　　))つ
　　　　　｀;Ｙ ;"､ Ｙ ﾉ　ﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　（_ノ､_ノ

なんで石油が高くなったり小麦が高くなったりしてるのかというと
中国が消費しまくってるから。

だから中国の中央銀行が利上げするのが筋であって
消費不況の日本が利上げするのは甚だ筋違い。

その上、国内では、
ゾンビ企業特に銀行を中心に温存してしまったため、新陳代謝が出来ず新産業も登場できない。
ちなみに今の景気は外需頼りの旧来の製造業中心。

>>36
中国、今年４度目の利上げ　過熱封じに引き締め続く
2007年08月22日00時23分

http://www.asahi.com/business/update/0822/TKY200708210469.html

経済の加熱を防ぐために金利を上げるのに
デフレの状態で金利を上げたい水野は日本を潰したいのか？

>>39
日本の金利がやすすぎるので
世界が加熱してるのだが

北京五輪前に上げてやれよな

>>26
エネルギー価格は、中国の実需による上昇がかなりあるよ。
関連するけど、ウインナーは一袋あたりの本数を減らしてるし、
ポテトチップは中身をグラム単位で減らしてる。
すでに実質インフレになっている物もある。

なんでだよ。責任は借金を返せない相手に貸しまくった
銀行だろ。低金利でも銀行がちゃんとしてればそうならん。
逆に言うと高金利でも銀行がめちゃくちゃならこうなる。

こいつが真性のキチガイだと思うのは、サブプライムローン問題が顕在化する7月までは

「サブプライムローンなど大した事ない。米国景気は堅調であり利上げ問題なし」

と、>>1の発言とは全く逆の趣旨の状況判断を開陳していた事。
結局、結論だけが最初から決まってるわけで、実質日銀事務方の代弁者。
政治的な動きが憚られる時でもこのキチガイに何か言わせとけ、的な人物。

＞＞42

それでおきるのはスタグフレーション
実質、給与は下がってるんだから。
最悪の状態

今金利上げたら鬼のように円高が進むんだろうな。
『今だけ』と思って極端な政策を施行したら、既得権益にしがみつく輩に撤廃を阻まれ、
気づけば大怪我のリスクを負う場所に立っている。
黄金の必敗パターンだな

それは違うだろ

サムプライム問題は禁治産者に金を貸したから焦げ付いたのが発端
要するにリスク管理が出来ていない米国の金貸しがイカれてた訳だ
で、富裕層やファンドがドル持ってると被害が出そうなんで、
手っ取り早く両替出来て現状で美味しい円に乗り換えただけの事

別に、乗り換え先はユーロでも円でも元でもよかった訳で、
たまたま日本円が選ばれたから波及効果でとばっちり受けてるだけでしょ
この件に関してはどちらかと言えば日本は被害者だと思うんだが

取り敢えず、お前は余計な事を言うなと言いたい

庶民を考えられないような官僚が多すぎ

早くリストラを進めてくれよ

だからキチガイなんだって。ここでスタグフとか言ってるアホと一緒。

アホの政府や経団連が圧力かけてたからだろ・・・

>>1
なぜ、暴落前に利上げしなかった？
せっかくのチャンスを逃しやがって、ノロマ。
過熱してたのは明らかだったろう。

いやこいつが1番アホで基地外だから

ガンガレ！！！

水野　温

>>51
それはホラ
当時は保身で忙しかったじゃないか
彼にも色々あるんだよ　自分の資産の事とか

過熱?
いや違うね。地方から都会に集まってきてただけ。
2極化による結果でバブルですらない。

金利上げたら、日経平均ｱﾎﾞﾝするけど

まぁいいかw

なんでこう国内景気に関心ないアホが多いのかねえ。
利上げして日本が得する事なんか全くないわけだが。

>47禁治産者に金を貸したから

安易に禁治者金に金がかせたのは調達コストゼロの円があればこそ

元本割れしたら金利ゼロだろうと関係ないだろ・・・金利関係のネタはマジでキチガイが集るなあ

>57

ゼロ金利政策を取っているので、破綻すべき企業が再生の
見込みもないままに生き延びて、不況から本格的回復がで
きないのだが

今は時期が悪いとしか言えないな

>>60
んな非効率な企業ばかりなら社会主義国のようにインフレになってるが・・・あほ過ぎる。

>>58
それは言い掛かりだろう

禁治産者に金を貸して儲けが出ると試算出して通した金貸しの頭が可哀想なだけと思うが

道具が有ったから因果関係云々言うなら、
包丁作ってるメーカーは全部殺人に対して一因を作ってると言えるのかな？
別に包丁がなくてもバールのようなもので犯行に及ぶだろ

アメリカが公定歩合下げた流れの中で、
利上げはムリだろうよ

>>60
昔からそういう論客は居るが、
破綻すべき企業って具体的にはどの企業よ？

急激な利上げをしたら、それこそ不況からの本格回復の芽が断たれるぞ
トンデモ経済学者の受け売りは辞めた方が良いよ

それ以前にデフレなんだが。
水野や福井の経済予想が正しければ今頃日本はインフレのはずなんだぞ。
インフレになるインフレになる、日本は好景気だなどと言って全部外してきてるのが日本の利上げバカ。

つーか、株が上がってる間は株価の上昇と金利は関係ないで
株式市場が軟調になったら、株のために金利を上げるなか

本当に都合がいいなｗ

金利上げろって言っている人は
どうせ一千万円以下しかないであろう貯蓄に
ほんの数百円ばかりの利息が付くことを期待しているの？

それともアメリカ並みに5%近い金利にして
中小企業をつぶせば日本の景気が良くなると思っているの？

金利が上がればデフレが収まると思っている馬鹿ななんなの？

>>60

アンカーは「>>」な
　

>>66
デフレの指標がでる原因
・中国製品の流入
・薄型テレビ価格競争
・携帯料金値下げ

>>70
だから何？んなもん世界中の国が同じだがデフレなのは日本だけだ。

日銀の言いなりのマスゴミがそういう出鱈目書きたててるからそれ信じちゃう人もいるよ

>>58
あのさ、貸し倒れリスクが高い相手に低利で多額の貸付を行った事と、一般市場金利の高低は別の問題なんだけど。

デフレ万歳！デフレ万歳！デフレ万歳！デフレ万歳！

>>60
低金利で生き延びている中小企業が潰れる
↓
従業員解雇・内需冷え込む
↓
景気悪化・株価下落
↓
潰れた中小企業を中韓企業が買い漁る
↓
日本の製造業空洞化
↓
格差拡大・少子化で日本の景気は永遠に沈降


株をギャンブルとしかとらえられない格差社会の底辺層は
なけなしの貯蓄に利息が付けば貧乏から抜け出せる
って考えている人が本当にいるんだよなぁ

>>73
まあ、緊急輸血みたいなもんだな

なんでこの問題になると、>>32みたいな気違いが大量発生するのかな。
宗教じみた支離滅裂な根拠で利上げを主張するのがパターンみたいだけど、どこから湧いてくるの？

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=atv0gsBIA6wo
６月のＯＥＣＤ消費者物価指数：統計概要（表）前年比（％）
　６月　５月　４月　３月　２月　１月　12月　11月
2007　2007 2007　2007 2007　2007 2006　2006 １年前

+2.2% +2.2% +2.3% +2.4% +2.1% +1.9% +2.2% +2.0% +3.1%　ＯＥＣＤ
+2.0% +2.1% +2.0% +2.1% +1.9% +1.7% +2.0% +1.7% +3.1%　Ｇ７
+2.1% +2.1% +2.2% +2.3% +2.2% +2.1% +2.2% +2.1% +2.6%　ＥＵ
+1.9% +1.9% +1.9% +1.9% +1.9% +1.8% +1.9% +1.8% +2.5%　ＥＵ13(HICP)
+2.2% +2.2% +2.2% +2.3% +2.0% +1.1% +1.7% +1.4% +2.4%　カナダ
+2.7% +2.7% +2.6% +2.8% +2.4% +2.1% +2.5% +2.0% +4.3%　米国
-0.2% +0.0% +0.0% -0.1% -0.2% +0.0% +0.3% +0.3% +0.5%　日本
+1.2% +1.1% +1.3% +1.2% +1.0% +1.2% +1.5% +1.4% +1.9%　フランス
+1.8% +1.9% +1.9% +1.9% +1.6% +1.6% +1.4% +1.5% +2.0%　ドイツ
+1.7% +1.5% +1.5% +1.7% +1.8% +1.7% +1.9% +1.8% +2.3%　イタリア
+2.4% +2.5% +2.8% +3.1% +2.8% +2.7% +3.0% +2.7% +2.5%　英国

デフレなのは日本だけ。

http://www.boj.or.jp/type/release/teiki/tenbo/index.htm

　日銀の2007年の経済見通しの変遷
　　　　　　　　　06年4月時点見通し　06年10月時点見通し　07年4月時点見通し
実質GDP　　　　　　　+2.0　　　　　　　　　　　+2.1　　　　　　　　　+2.1（+2.0〜+2.1）
企業物価　　　　　　　+1.0　　　　　　　　　　　+1.3　　　　　　　　　+0.7
消費者物価　　　　 　+0.8　　　　　　　　　　　+0.5　　　　　　　　　+0.1

日銀は見通しを下方修正しまくり

>>75
金利上げたら韓国は国ごと即死するんだが、どうやって買い漁るんだ？

日本のせいで世界が混乱する、このまま行くと世界中から非難され
日本は孤立するぞ

>>80
しらねーよ
金利の調整の自由は独立国の中央銀行の確固とした権利

>>80
そろそろ病院行った方が良いよ。

＞80
日本のせいじゃなく日銀のせい

金融緩和＝輸血はいつまで続くんだ？
もう１０年以上も輸血してるんだが。
いいかげん元気になってくれませんかね

>>84
元気になる前に輸血を絞って、逆に吸い取ったりしてるから。

金融緩和しても、新規に借りるのは海外ばかりで、国内の需要はなかった。

ぽまいら、下記のニュースのでどこわかるか？
市況２で騒いでる。

「マーケット関係者によると「欧州系銀行が資産担保証券（ABS＝ASSET BACKED Securities)
において586億ユーロの損失を出したとの噂が広がっている」（邦銀筋）という。」

あとは国債ね。
公的部門を肥大化させただけ。

>>60 みたいなのって、ゆとり教育の成果？

>>75
ソ連は崩壊したし中国も実態は資本主義だし
ちみは半島の北部で生きるしかない

>>69

具体的に反論しないおまえもゆとり教育

ID:lNC+A2RlとID:1jYtn4drがゆとり級のアホなのは間違いない。でなければキチガイ。

こじつけだな

円キャリートレードに弊害はないの？

海外では5％の金利がつくものをタダで貸しているんだよね。
正社員と一緒に働いても給料が半分の派遣とおなじ状況に
日本がいるような気がするのだけれど。

ID:lNC+A2Rlにいろいろ質問してみるよ
>>19
１万円札を１００ドル札に印刷しなおしてアメリカに持ち込んでるような印象を受けるなぁ。実際は交換してるわけだが。
つまり円は日本に戻ってきてるはず。つまりお金が余ってるのは日本のはずで、アメリカじゃない。
アメリカは関係ないんじゃないの？

>>23
需要が下がってるのはデフレのせいじゃないの。

>>26
日本が借金まみれになったのはゼロ金利のはるか以前からですけどー。

>>37
ゾンビ企業ってのは、競争に負けて死ぬモンを指すのでは？
不況で潰れる企業はゾンビじゃないんじゃね？新陳代謝も起きずに死にっぱなしになる気がする。

>>45
輸入価格が上昇してるなら、それに応じて輸出を増やさないとバランス取れないよね。
もっと輸出を拡大しなきゃ。

>>88
日銀がデフレを維持してるから、政府が無理して国債膨らませたんじゃないの？

>>94
まず基本的な部分がわかってない。インフレ＝金の目減り。
海外はインフレ率が高いのでその分金利を高くしないと儲からない。
日本は逆。低くても儲かる＝低くても企業側の負担が大きい。

水野たん以外の日銀は、人類史上初の壮大な経済実験に挑んでるのは間違いない。

>>94
それと海外資産の買いが進むなら円安になって日本経済が潤う。

金利上昇→融資利率も上昇→銀行の投資リスク上昇→貸し渋り→中小企業瀕死？

ID:1jYtn4drにいろいろ質問してみるよ
>>20
抽象的過ぎるよ・・・（´・ω・｀）

>>32
中国製品が流れてるのは日本だけじゃないよね。でもデフレは日本だけだよ
http://www.jetro.go.jp/biz/world/asia/cn/stat_02/

>>38
中国は日本の二の舞にならないといいけど・・・

>>40
日銀がコントロールしてるのは円だけで、ドルやユーロはＦＲＢやＥＣＢの管轄だよ
日銀がコントロールする円は実質日本でしか使えないし、ドルやユーロに交換したら日本に戻ってくるよ。

>>58
同上

>>60
ゾンビ企業については>95

>>70
↑の>32とおなじ。

>>90
>75のレスと関係なくね？

>>99
当然貸し渋りも起こるし、そもそも金利が高くて儲からないと考えればどの企業も借りない。
誰も事業投資せず、したがって雇用も増えず、景気をどん底に落ち込むのが速水譲り利上げ路線の末路。

バカだなｗ
経済なんて常に不安定でいいんだよｗ

>>100
>>40
日銀がコントロールしてるのは円だけで、

だから円だけで考えないで外貨とのバランス考えないとあかん。

>>日銀がコントロールする円は実質日本でしか使えないし、ドルやユーロに交換したら日本に戻ってくるよ。

戻ってくるまでの期間、円安に働くのだが。

金利を上げるというより正常に近ずける。
現在が異常な状態。早く正常化してほしい。

昼食時に流れる外資系生保のCMが終わったら円キャリー終了だと思う

昼食じゃなくて夕食時

しかし相当前から俺は勘付いていたがTV局は大スポンサーだからスルーしっぱなしだよな、取り上げたのは最近で

超低金利は預金者には迷惑。

じゃあ預金すんなよ。預金するから日本全体にとって迷惑だ。

>1
　為替相場もな。
　１ドル＝１２２円ぐらいなのに相場振っているやつは、誰だ！！

なんで金利あげると中小企業がつぶれるんだ？

俺の会社はぜんぜん困らんぞ、金なんて銀行から1円も借りてねーし。

預金なんかすっからこうなっちまうんだよ…
金の流れを止めるってのがどんだけ非効率かわかってない奴大杉

外資系の生保に加入する奴は円キャリに荷担してるのと一緒

円キャリーは都市伝説。
為替リスクがあるのに金利差で儲けようとするような堅い投資する奴が
円キャリーなんてするかよ。

>>112
外資じゃなくても運用してるがな。アホですか？

貸す方の銀行が引き締めれば済む問題

>>110

本当に社会人だったら恐ろしく馬鹿だな。

>>104
異常なのは低金利ではなく先進国で唯一のデフレだっちゅううの。
いくらでも国民負担を上げまくって購買力を削ぐ政策ばかり続けるから
永遠にデフレが続く。
そう言う政策をとる元凶が官僚の天下り。
これを無くさないことには日本は良くならない。

日銀が円を発行するコストは、紙幣の印刷代だけだということが分からない低学歴が多すぎる。

>>104

結果と原因が分かっていない低学歴。

異常なほどの低金利状態でも、デフレギャップが解消されない
ほど消費マインドが低迷してるのが異常なんであって
その原因を解消しないうちに利上げをしたら、もっと状況が悪くなるだけなんだが

日本はどうせいずれあぼーんします
日本を糞まみれにした老人どもに天罰が下りますよーに

経済が異常(デフレ)だから超低金利の金融政策をせざるをえないのに
低金利政策をやめれば経済が正常化されると思っている人間が
中央銀行の中枢にいることが大問題だよな
体面を大事にする官僚らしい

>>121
経済は異常じゃない
異常なのは必要以下の低金利

>>122
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=atv0gsBIA6wo
６月のＯＥＣＤ消費者物価指数：統計概要（表）前年比（％）
　６月　５月　４月　３月　２月　１月　12月　11月
2007　2007 2007　2007 2007　2007 2006　2006 １年前

+2.2% +2.2% +2.3% +2.4% +2.1% +1.9% +2.2% +2.0% +3.1%　ＯＥＣＤ
+2.0% +2.1% +2.0% +2.1% +1.9% +1.7% +2.0% +1.7% +3.1%　Ｇ７
+2.1% +2.1% +2.2% +2.3% +2.2% +2.1% +2.2% +2.1% +2.6%　ＥＵ
+1.9% +1.9% +1.9% +1.9% +1.9% +1.8% +1.9% +1.8% +2.5%　ＥＵ13(HICP)
+2.2% +2.2% +2.2% +2.3% +2.0% +1.1% +1.7% +1.4% +2.4%　カナダ
+2.7% +2.7% +2.6% +2.8% +2.4% +2.1% +2.5% +2.0% +4.3%　米国
-0.2% +0.0% +0.0% -0.1% -0.2% +0.0% +0.3% +0.3% +0.5%　日本
+1.2% +1.1% +1.3% +1.2% +1.0% +1.2% +1.5% +1.4% +1.9%　フランス
+1.8% +1.9% +1.9% +1.9% +1.6% +1.6% +1.4% +1.5% +2.0%　ドイツ
+1.7% +1.5% +1.5% +1.7% +1.8% +1.7% +1.9% +1.8% +2.3%　イタリア
+2.4% +2.5% +2.8% +3.1% +2.8% +2.7% +3.0% +2.7% +2.5%　英国

デフレなのは日本だけ。

>>119
同意。
水野温氏審議委員ってマニュアル大好きなんだろうな。
アメリカが羨ましい。

ホントにバカしかいないな
低金利政策は不良債権処理のためにしてたこと
デフレもインフレもカンケーねぇよｗ

>>122

資源価格が高騰してるのにデフレを起こしてる国が異常じゃないとｗｗｗ

>>125

名目金利と実質金利の区別がつかない低学歴はどこか逝ってくださいwww

デジタル製品だけが値段下がってるわけじゃない
http://www.stat.go.jp/data/cpi/series/index.htm

デフレ真っ最中だ。
なんで日本が利上げするのか意味不明。
アメリカのサブプライム心配して利上げするより、日本の景気を心配して利下げしろよ
一体どこの国の中央銀行なんだよ、日銀って。

>>122
デフレは以下の状況
↓ 景気が悪化
↓ 商品の売れ行きが悪くなる
↓ 売れないので値下げする
↓ 値下げした分、企業収益悪化
↓ 給与削減
↓ 家計が苦しくなり、商品の購入を控える
↓ さらに景気が悪化
↓ ますます商品の売れ行きが悪くなる
↓ 売れないのでさらに値下げする
↓ 値下げした分、企業収益悪化
↓ さらに給与削減
↓ ますます家計が苦しくなり、商品の購入を控える

今の日本経済はその意味でデフレではない。
消費者物価が中国製品の流入で下げているだけ。

>>104
なんだよその「正常」って？
失業率かなんかの話と混同してない？

>>129
技術革新で製造コストが下がって価格が下落するってパターンもあるわけだが、そもそも

http://www.jetro.go.jp/biz/world/asia/cn/stat_02/
中国製品が流れてるのは日本だけじゃないよね。でもデフレは日本だけだよ

>>129
デフレの意味分かってる？

>>131
最近は日本への輸出の伸びより、それ以外のほうが伸びてるよね。
最近は中国の人件費もだいぶ高くなったよね。

最近日本のデフレは悪化してるよね

>>129

低学歴の馬鹿はウザイからどっかに行け。
中国によるデフレの影響を最大限見積もったとしても
0.4％に過ぎないと、すでに結論付けられてるんだよ。
大体、アメリカは３０兆円から４０兆円（アメリカ商務省と中国で統計が違う）
の中国製品を輸入してるのになんでデフレじゃないの？

最近のジニ係数からも、さらに所得のばらつきが出てきたな。

最近はジニ係数よりも、貧困率のほうが格差をあらわす数字だと思うようになって来たよ。

貧困率が低くてジニ係数がそこそこ高い状態が理想な気がする。

>【米国】オリバー・ストーン監督が再びベトナム戦争映画を製作　今回は「ソンミの虐殺」を描く[07/08/30]

>なお、1970年に開かれた軍事法廷でこの虐殺に関与した兵士14人が殺人罪で起訴されたものの、
>1971年3月29日に行われた判決においてカリー中尉に終身刑が言い渡されただけで、
>残りの13人は証拠不十分で無罪となった。また、カリー中尉自身もその後懲役10年に減刑された上、
>1974年3月には仮釈放されたため、この不可解な処置は世界中から大きな非難を浴びた。

第二次世界大戦で捕虜虐殺などの罪に問われた日本兵は無実の兵も含めてほとんどが絞首刑に

処せられました。こんな卑劣で偏見に満ちた国の国会が「日本による従軍慰安婦非難決議」などと

偉そうなことをよくまあ図々しくも出来たものだと感心させられます。

>>134
だから日本も米国もデフレじゃない。

>>138

デフレの意味も分からないバカだったってことねｗｗｗ
頼むから死んでください

・金利を上げてサブプライム混乱がまた起きないようにする
・金利を上げたら中小企業が倒産する

あっちを立てれば、こっちが立たないのだから、どっちかに泣いてもらうしかないね。

現実には海外の投資に日本が口を出せないだろうから、金利を上げる替わりに
中小企業向けに何か支援をするんじゃないのかな。

>>140
サブプライムが起きているのは金利の高いアメリカでだぞ？
日本で起きているわけではない。
サブプライムが再発しないように努力するのはアメリカ政府であって
日本ではない。
日本の中小企業を保護し経済を発展させるのは日本政府が努力するべき問題。
なんでこんな当たり前のこともわからない？

2chの利上げ支持者は大抵FXで円をロングしてる奴らと考えていい。

彼らは自らの相場観と投下資金のために、執拗に利上げを正当化する。

>>142
日銀関係者じゃ無いの？
利上げしても為替に影響するのはほんの一瞬だけだし。
前回利上げ後も一瞬円高になったけどその後すぐ円安になったし
為替と金利は長期チャートで見て影響は無いよ。

はいはい、ちょっぱりのせい、ちょっぱりのせい

ID:1jYtn4drの電波っぷりにﾜﾗﾀ
米国もデフレじゃない（苦笑）。

>>142
日本にいるんだから、円ロングじゃなくて、外貨をショートだろ

金利上げるかどうかは、勝手な主観や相対的な立場や感情論じゃなくて、
ＧＤＰデフレーターなどの客観的な指標で決めるべきもの。

ほかの国の金利がどうとかまったく関係ない。日本がデフレなんだから低金利は当たり前。
ただそれだけのこと。今金利をもし上げたら、まさに狂気でしかない。

バブルの前の時も空気読まずに利上げして世界中に総スカン食ったことがあったんだよなあ

ちなみに金利低いから円安傾向出てたのは事実だが、

これを一番嫌がっているのがお隣の韓国ｗウォン高がいやなんだとｗ

したがって金利上げろといってる奴らは朝鮮人の可能性大ｗ

銀行の貸し出し金利が関係するところを考えると
大企業は社債や直接投資に軸足があるから資金需要なし。
中小は内需縮小で新規設備投資なし。
ベンチャーは銀行がやる気無し。
金利あがろうがさがろうが、楽なのは死に体のチャリンコ企業だけですな。
こんどは個人。
金持ちは少数だから無視。
サラリーマンは銀行の住宅ローン金利変動が心配
派遣フリーターはそもそも銀行と縁がない。

つまり利上げでごちゃごちゃ言ってる奴はチャリンコ操業のアホリーマンってことで

そんな奴この世にいらねえから利上げだ、利上げ。
マイナスの影響は政策でカバーしろ。それが本筋だろボケ。
まともなのは水野だけだな。

>>142
逆だ馬鹿
デモでもFXやってみろ

>>150
政府は財政赤字の縮小に躍起で何もできません。

デフレ脱却に汲々としていた日本は、無意識にこの世界大潮流に加担して
きているのだ。世界史的にも前代未聞の、２００１年春からの異例の量的
緩和策に裏打ちされた、真性ゼロ金利政策である。これは０６年３月に解
除されたが、今回の日銀決定にみるように、日本経済はいまなお、ゼロ％
台の金利水準にある。この日本の「クレイジー」とも思える超金融緩和策
が実は、世界的に過剰流動性の供給の役目を果たしている。円キャリー取
引の拡大と定着だ。豊富で超低利でしかも円安水準の円資金は、欧米加豪
などのヘッジファンドの格好の資金調達先となって久しい。世界的な低金
利の２０００年代にあって、ヘッジファンド中心に、世界的に投機や裁定
が燃え上がった。日本の長期的にも安価な円資金が、これらファンドの株
式投資や各種証券化商品への投資において、大きな資金源の１つとして確
立をみたのだ。
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/saito.cfm?i=20070824c1000c1&p=3

利上げはやめて欲しい。
物価が上がって生活が大変になる。

７月は目先の事があったので、利上げすべきだったと思うけど、
今は逆に利下げすべきと思うぞ。
アメリカでは全体的に不動産価格の下落が続いてるしね。
円キャリーに力を発揮させるとしたら、これからが正念場かも。

>>86
みんな借金が嫌いになったんだよ。

>>152
そんなもん簡単だろ。公務員の給料を削減してやれば、
１０兆でも２０兆でも出てくるだろうが。
ボケーっとルーティンワークしてるだけの奴なんて時給８００円で十分なんだから、
すくなくとも２０兆は確保できたな。これでデフレ対策できますな。
日銀利上げ、デフレ対策の政策で日本再生ですな。

日本でサブプライムやってないのに何で日本が悪者になるの？
金融って難しいな。

>>156
公務員でルーティンワークしてるやつの割合ってどれくらいだろう・・・？
それだけ消費が落ちるような・・・？

つーか歳出削減ってデフレ要因だよね。

>>157
日本が借金というシャブを安価で提供しているから、
バブルで借金というシャブに辟易してる日本人は相手にしないが、
免疫のない外人が打ちまくってくれてる。やばいね、シャブやめますか人間やめますかって話。

>>152
政府は財政赤字の縮小に躍起になんてなってないよ。
天下り先のさらなる創出と維持に躍起になってるだけ。

>>159
外人が円を借りてなにに使うの？

>>159
日本がシャブやってくれってお願いしたわけじゃないのに。
そういう理由なら、シャブやった奴が悪いだけじゃねぇか。

>>158
公務員４００万人、非正規雇用２０００万人だぞ。
桁が違うだろうが。公務員の人件費を削減して非正雇用者に配分するのが当然だろうが。
なぜなら、正規雇用30代の６割が結婚してるが、非正規雇用３０代は３割しか結婚してない。デフレの原因は明らかだろうが。非正器雇用が結婚もできない貧乏だからデフレになるんだよ。公務員なんて粛清にひとしいぐらいの給与削減が当然。

>>161
低い金利で美味しく借りた円を
ドルに換えてヘッジファンドの投資資金にする。

公務員は全員２年契約の派遣と６０歳超のボランティアにする。
これで経費８割カット。

>>164
ドルに変えたら円は日本に戻ってくるよね？
日銀はドルを発行してるわけじゃないよ?

>>157
別に誰も悪役やってないぞ。
そもそもサブプライムにおける円キャリーの占める割合は大したこと無い。
水野っておっさんが利上げさせたいから、ほどほどにふっかけてるだけ。

なんで俺がバカなんだ？ 金利あがって困るのは運転資金すら銀行から借りてるゴミ中小企業だろ。
健全な経営の企業はなんも困らん。

>>162
他の国より安く売ってるということは、
うちのシャブをバンバンやってくれと言ってるのに等しい訳で。
外人に渡してはならないという法はないから、必然的にそういうことになる。

>>163
なんか非正規雇用層が400万人増えるだけに見える。

お金が日本国内で回るなら、デフレだから低金利は当たり前というのも分かるのだが
サブプライム問題が発生するほど海外へ流出している現状ではデフレが低金利の
理由にならないと思う。

低金利の国内に投資するより、高金利の海外へ投資したほうが儲かりますよ？

金利あげれば
マイカーローン金利が上がり
トヨタ死亡
日本死亡

>>169
解説ありがとう。
投資家の俺中ということですね。

>>168
どう考えてもバカだろ。

>>166
銀行が貸して、為替で銀行に戻ってくるから、
日本の市中には全然回ってないだろ。
銀行に安い金利収入と為替手数料が入ってくるだけだな。
それで日本の役にはクソの役にも立ってないのに、あいつらは１０００万以上の年収をもらうわけだ。キャリートレードなんて日本国内には害しかもたらさない。
日本に投資しない資金を貸して他国が成長して日本は停滞。
利下げまったく意味無しってわけだ。
利上げ当然って話ですよ。
そもそもな増えまくってる非正規雇用は銀行ローン借りられないんだから、
金利なんてものが関係ないんだよ。その割合が年年増えてるのに
金利で国内経済どうにかしようって頭おかしいんじゃねーの？

>>168
つ経団連
儲けている企業が健全だとは言えない。
消費税還付金や不当に安い賃金で利益を上げて
そのしわ寄せを内需企業や下請け企業に負わせている。

>>168
そういう企業は競争でもってつぶすべき。
不況で全体を押しつぶすのは間違い。

>>157
日銀の政策どーこーに関係なく、
株価が下がれば日銀の責任にするモンスターホルダーが増えたため。
巷で流行りのモンスターペアレントと一緒。

水野以外の日銀の野郎どもは
自民党と経団連の犬。ヘッジファンドの犬。

>>175
よくわからないので翻訳してみた。

＞　(日本銀行)が（円を）貸して、為替で（民間）銀行に戻ってくるから、
＞　日本の市中には全然回ってないだろ。

ってこと？
民間銀行は戻ってきた円を何か投資すればいいのに。

＞　金利で国内経済どうにかしようって頭おかしいんじゃねーの？

いや、景気云々じゃなくて、デフレを解消したいって話ですけど。

>>140
ローンで困っているのがサブプライム混乱なのに
金利を上げて追い打ちかけてどうすんの？

>>180
バカだから投資先が見つけられないだけだろ。
つーか、デフレ解消したいなら、方法は簡単だろ。
非正規雇用の３０代が３割しか結婚してないって厳然たるデータがあるんだから、
それが正規雇用30代の６割に到達するまで
現金渡せば済むわな。なにが難しいの？
デフレ対策は簡単じゃん。原資はもちろん公務員給与の削減だよな。１０兆２０兆
簡単に出てくるな。
それ以外に何がある。
ノーアイディア廚は勉強足りないよ。

>>182
えーと、公務員の給料削減しなくても

日銀が10兆円ばかしお札を印刷すればそれでいいと思います。
あるいは政府紙幣でもいいですが。

>>183
そんなことしたら、逆に制御不能のインフレになっちまうだろうが。
富の偏在を糺すって当然なんだけど。
だいたい公務員どもはケチで裏金つかって
自腹で消費しねえどアホどもだから、高給渡す意味がない。

金利上げたら

マジで、一気に

そしたらどっかの国が吹っ飛ぶからｗ

>>183
印刷しても市場に出回らないんだよね
それどころか増税で市場に出回る金を減らす始末。
だから０金利だろうとデフレが続く。

株価下落の恐に怯える株主、金融機関、経営者が政治家をも巻き込んで
利上げ反対のプレッシャーを日銀にかけ続けている。
日銀の独立性がなくなって正常な金融調整ができなくなってるから、
日銀に対する不信感が蔓延し、闇の恐怖が市場に蔓延してる現状といったところか。

どうせ車も住宅も買えないような、非正規雇用のローン不可能層が労働者の３分の１になったわけだから
金利上げても消費動向には関係ないだろ

円キャリを「徐々」に解消するような、金利政策を着実にとっていくべき
期日ごとに確実に0.25%上昇させていくという意志さえみせれば
実体経済や投資筋はそれに適応させてくる

一番まずいのは、まったく一貫性のない金利政策
利上げをやったりやらなかったりするのが憶測と疑心暗鬼をよんで
市場乱高下のもと

>>187
だからデフレなんだから利下げするのが正常な金融調整だろ
なんのために調整すると思ってるんだ？
個人の感情のみで利上げするのが正常な調整だとでも言うのか？

>>185
シャブ中の国が吹っ飛んだところで
どうせいつかオーバードーズで吹っ飛ぶんだから
むしろ早いほうがいいわけですが何か？

>>184
10兆円程度で起きるインフレなんて金利上げれば収束するだろうが。

>>186
財政も市場の中なんですけど。

公務員ほど派遣かボランティアが合う職種はない。
正規雇用公務員はまったくいらない。

>>189
この世界との金利さで利下げしたってキャリートレードの肥やしになって他の国のバブルを
引き起こし、デフレ問題の核心である非正規雇用にノータッチで
国内経済がこれから、なんとかなると？
そもそも円安利下げで得するのは経団連だけだが、もう経団連で国全体が持つ時代じゃないし。
アホすぎて話にならんな。

ここで利上げして早く楽にしてあげるですぅ

>>188
デフレ下での利上げなんて正当性のない綱渡りをするから一貫性が失われるんだろうが。

量的緩和の時みたいに「ＣＰＩが継続的にプラスになるまで金利は上げない」って言えば楽に一貫性は確保されるよ。

利上げに一番反対しているのは、実は巨額の国債を発行している日本政府だから
この問題は始末が悪い。

>>191
１０兆円刷って利上げしてインフレを抑えたら全体としてみたら
その１０兆円は刷っただけで市場に流れてないと言うことだよ。

その財政が円を刷るだけになるような政策ばかりしてるから０金利でも
デフレが続くんだよ。

>>197
いや、そもそもインフレ抑える必要ないだろ。たいしたインフレは起きないし。
インフレ恐怖キチガイがいたからああレスしただけで。

＞　その財政が円を刷るだけになるような政策

ってなに？

金利を多少上げ下げしたって日本のデフレは絶対に解消しないね。
デフレの本質をみれば、
グローバル経済のなかで、過去から経団連の儲かるように日本の政策打ってるのが
国全体の成長には裏目にでてるんだから。
経団連を潰していく政策を取るしかない。
もちろん円高、利上げで、内需重視、グローバル金融重視の政策だ。
それしかないのはイギリス見ればわかるだろ。

>>199
なんで円高で内需が伸びるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

円高になったら、海外の労働者の人件費が下がるんだぞｗｗｗｗ日本の労働者死滅するだろｗｗｗｗ

>>200
輸出製造業なんてやめちまえばいいだけだろ。
グローバル金融で儲けて、円を世界中にばらまいて、
国内は内需、つまり結婚して子供つくりまくって、遊びまくって、
これが先進国の責務だろが。
物作りなんてものは発展途上国がやればいい。

巨額の国債を発行している日本政府の理想としては
金利は上がらず物価だけ上がる低金利インフレを望んでいるハズ。

そう考えると、日本人の生活感覚は今後ますます苦しくなると予想。

>>188
＞一番まずいのは、まったく一貫性のない金利政策
＞利上げをやったりやらなかったりするのが憶測と疑心暗鬼をよんで
＞市場乱高下のもと

アメリカでいうところの市場との対話が日銀にはないね。

デフレが解消されるまでは金利を上げないという方針なら、金利を上げずに
円キャリートレードの対策はあるか、という議論になるし、
円キャリートレードの対策で金利を上げるという方針なら、金利を上げても
デフレを解消するにはどうするか、という議論になるのに。

200みたいな草はやした経団連の奴隷DNAを引きづりまくったアホが
意味もわからず利下げとかほざいてんだろうな。
頭が悪すぎてどうしようもない。

>>200
その理論だとユーロ高のイギリスやらはとっくに国家が死滅してるわけだが、
実際は好景気らしいな。

>>200
円高になれば、
原油輸入価格は確実に下がるし、
鉄鋼石の原料、半導体の原材料も下がる
輸入食料品、繊維衣料品製品は確実に下がる

下がれば、価格転嫁が進めば市場価格は下がるだろ

国内金利上がれば、円キャリ解消で円高になり輸入品価格がさがり内需拡大につながるだろ

利上げバカって>>201みたいのばっかだな。
本当に日本人なんだろうか？

金融で儲けてって、日本全体がネオニートになるの？
やっていけるのか？そんなんで。

ま、アホにでもわかるように簡潔に書くと、
１０倍の人口もつ中国が資本主義化して競争力をもってしまったがゆえに
過去５０年ずっとやってきた
輸出製造業中心の国策がマイナスに作用しはじめて、もう輸出製造業中心じゃ
日本の経済が持たないという状況になってる。
それを誤摩化すために借金しまくり、利下げしまくり、法人税下げまくり、
でも意味ないよ。どうせ輸出製造業は中国に飲み込まれるんだからな。
もう負け戦である経団連中心の日本はガラッとパラダイムチェンジして
対外投資でも儲けて国内で遊びまくる国ってのがあたらしい国策だ。わかるか。

>>205
お前ほんとに大丈夫か？

おまえら、トヨタとキャノンが儲けてれば、国は安泰とか誤解してんだろ。
その下にくっついてる下請けはみーんな中国に潰されてくんだよ。
それで国が持つかって話だよ。持つ訳ねーだろ。
やり方変えるしかねーんだよ。石炭の時代が終わったように、経団連の時代も終わったんだ。
そこをきっちりと認識しとけ。そしたらデフレだから利下げとか判で押したような
テストのカンニング答案みたいな薄っぺらい答えは出てこねえんだよ。

>>209
ここ最近の景気回復は、円安と輸出産業のおかげでもあるんだけどね。
何わけわからんこと書いてるんだ？

俺としては円安を引き起こしていた円キャリートレードは今後もほどほどに継続。
でもって、ほどほどに円安も継続。
企業に利益を上げさせ、後はそれを労働者に分配させていけばいいと思うけど。
それが格差社会解決の基本スタンスじゃないのか？

>>196 俺が新理論を構築した。
日銀利上げ→円キャリー解消→円高→日経225ウリ→日本国債カイ。
なんと短期金利上昇すると長期金利下落するのだ。
日本国家破綻はない。借換え債を発行する度に、表面利率下がり、
日本国の金利負担は減る。サブプライム問題で、一番買われたのは、
日本国債。これはチャンス。低金利で新発国債を発行できる。
勿論、プライマリーバランスを達成しなければならない。
ベストは、低利新発国債による積極財政(格差是正)＆増税(金持ちから取る）。
詳しくは、俺のmixi日記を見てくれ。大塚勇治の本名で検索すれば出てくる。

なお、代償は新興国の株と通貨の暴落である。

>>208
現行資本主義(と皆が思っている)で、先進国(と呼ばれる水膨れ組)が行き着く先なんじゃねぇの?
実需で経済支え切れなくなって、投機で膨らませ放題。

仮に日本の国債が暴落し金利が上昇したとしても、利払い歳出が増えた分は
消費税増税で補えばいいわけで日本政府は損しない構図になりつつある。
一番痛みを感じるのは消費税5→10％とかの増税の直撃を受ける消費者。
日本人はこれから貧乏になります。

利上げすると輸出産業は壊滅するというが

それは、設定レートの変更と為替ヘッジと円建てキャッシュフローを増加させることで
十分に影響緩和できるだろ

今必要なのは、国内の内需を復活させて足元の国内消費上昇させて
国内企業の経営基盤を強固にしていくことだろ
米国がこれから景気下降していくわけだから、いつまでも米国消費に頼った経済じゃあ駄目

>>212
まだわかんねえのか。
日本がやっとデフレ解消かどうかなんて低レベルなことをもたもたやってううちに
他の国はもう狂乱バブルなんだよ。その余波ぐらい来るに決まってるだろ。
それで日本はそのまま利益を上げ続けられるのかって話になるだろ。
そこらのバブルはつぎつぎ崩壊するから、
破裂するたびにまた元のデフレ基調に戻りますわな。サブプライムでもそう。
影響が本格的に出るのはこれからだぜ？
あと中国のバブルもあるだろ。
もう日本の産業構造がこの立ち居ちだと駄目だから、
海外のバブルがはじけるたびに日経暴落の重病になるわけよ。そうだろ？

内需復活といっても、金持ってるの爺さん
婆さんばっかりだし、医療・介護・葬儀くらいしか
金の使い道なくね？ｗ

>>217
＞それは、設定レートの変更と為替ヘッジと円建てキャッシュフローを増加させることで
＞十分に影響緩和できるだろ

全くその通り。

レートは一定では無く、常に変化しています。
変動があった際、最初に被るのは銀行ですが、
損をすれば当然、次には取り返しに掛かります！（笑
銀行が儲かっていれば、利用者が文句を言って・・・

・・・で、トントンになって行きます。

なんか、固定的発想が多いですよね。

>>201
お前にとって貿易といえば輸出しか頭にないんだな。

>>205
好景気かどうかはよーしらんけど、
もし好景気なんだったら、たぶん好景気すぎてユーロ高がちょうどいい押さえになってるんだよ。

>>218
そういうはなしは2001年くらいに一度通った道なのでは?

まあ、金利上げて円キャり解消政策は絶対だめというのは

FX円売り豚や株買い豚の欲ボケポジショントークだろ

日本の国民全体の利益なんか関係ないところでしゃべってるから
説得力がない

このまま経団連のために中国と労働者の叩き売り合戦やってても拉致があかない。
そのうちに日本は国内が疲弊しまくって、中国のほうがむしろ国力が余裕でてきて、
日本は中国資本に買収されることになる。
なんのために中国と競争するのかわからんだろう。
経団連をもう捨てて、むしろ世界経済の成長に投資したほうが日本の未来は明るい。

>>219
葬儀って意外と金がかかるんだよね。
例えていうと200万円台の高級乗用車が買えるぐらい。

>>218

日本に核があれば、日本の市場は独立できる。

中国とガチンコの労働者競争やったら勝ち目はない。
向こうは弾（労働者）は尽きることがない。なにしろ１０倍の人口だ。
完全な負け戦だ。アメリカの物量を無視した太平洋戦争みたいなことを
現実に今やってるんだ。
おまえらいい加減目を覚ませ。方向転換だ。

>>226
寝言は食料とエネルギーと軍事を100％自給してから言え。

戦艦大和＝トヨタ、ゼロ戦＝キャノンがあったって
相手が強ければ、お国は負けるんだ。
いまこそ１８０度の作戦変更だ。

日本の１９９０年台の不景気は実力以上の円高が原因。
円高になれば経済が失速するのは目に見えてる。

>>230
輸出製造業中心の日本経済だったからだろ。
産業構造も政策もなにもかも１８０度転換すれば、円高こそ利益になる。

>>206
だからそれ以上に海外の人件費が下がるだろうが。
商品価格に占める原材料費なんてカスだろ。

>>231
それは1990年台にやるべきだったな。
その時代に出来なかったことがなぜ今できると考えるわけ？

>>231
輸出製造業中心だろうが、そうでなかろうが、

円高になれば海外製品が安くなるんだから内需は死ぬ。

「円高」「高金利」を嫌がる日本は
いまだに後進国である証拠。

景気を考えると金利上げちゃだめだとはおもうが、

円キャ利からでるアメリカンバブルのことを考えると利上げして
米との金利差をなくしたほうがいいとおもうわ。

年金生活者も少し金利増えるし。

ただ問題は国債であり、郵政民営化でゆうちょが国債購入を減らす予定らしいし、

そこがもんだいだよな、国債買う人いなきゃ国はどうなるって話。

はやく郵政民営化やめろ〜。

>>235
じゃあ先進国ってどこよ。

日本の円安に文句言ってきたＥＵは外れるな。アメリカか？

>>232
それも輸出製造業中心の発想から出てくる意見だな。
金融の儲けに原材料費なんて掛からん。人件費だけだ。だからなおさら儲かる。
円高でグローバル金融の儲けを重視したほうが国が豊になる理由がそこにある。

>>236
日銀が国債買えよ

>>238
おまえアホだろ。

円高になれば海外への投資の儲けが目減りするんだけど。

昨年の発表だと日本も結構金融での外貨獲得にシフトしてるらしいね。

>>233
負け戦を続けても、結果的に負けるだけだから。しかも続けるほど被害はでかくなる。
原爆投下まで戦争続けるのを２度やるほど愚かではあるまいに。
１９９０年にやるべきことは２００８年にでもやるべきこと。

金利を上げて円高に誘導すると、外国に投資して利益を上げることになる。
日本が円高になったときにやったことを覚えてれば、
そんな収益モデルが成り立たないことくらいわかるだろ。

>>240
円高なら海外からの大量の投資マネーが来るだろうが。
海外から来るリスクマネーのほうが使い勝手がいいに決まってる。
それを国内にも使い、そして海外にも投資する。
そうすると利益が利益を生むという理想的状態になるんだ。

ID:ohC39g+X って中学生かキチガイだろ。

>>243
あのときより格段の世界経済の成長によるマネーの過剰流動性と
ITによる投資の利便性があるわけだが。
日本がそれを利用しないというのはむしろ恥ずかしいことだ。

>>244
なんかそれ、通貨危機になりそうな雰囲気が

欧米は高金利政策で外資をどんどんバブル好景気になっていくのを見ていて

それでも指をくわえて低金利政策で支えてる日銀もいいかげんどうにかしてもらいたいもんだ

>>248
高金利政策は好景気だからやってるの。高金利は好景気を抑えるためにやってるの。

利上げを唱えるやつはみんな原因と結果がひっくり返った主張をしてるんだよ。

>>245
じゃあ、イギリスがどうやってEUに加盟せずに
先進国の地位を保っていられるかという話だろうよ。
その方法論を否定するなら、むしろおまえが小学生並みの池沼だってことだよ。

＞欧米は高金利政策で外資をどんどん

欧米は高金利政策で外資をどんどん呼び込んで

>>248
何でバブルを羨ましがってんだ？

>>248
>>251
呼び込んでって、何の投資だよそれ。

要するに


世界中が日本人の預金をアテにしてる　　って事だろ？


とんでもない売国政策が実施中ですね。

日本が利上げすると韓国とか潰れるよ。
HFも韓国株や韓国の不動産に突っ込んでるでしょう？

>>243
逆だよ。
過去５年間の円安傾向で日本人は外貨に投資した。

>>254
当てにしてたらこんなに金利が低くなるわけないじゃん。
需要と供給って知ってるか？

日本は預金しすぎなの。

>>250
イギリスはEUに加盟してるぞ。
お前どこまでバカなんだよ？

>>258
は？中央銀行の政策の話だろ。
いつからイギリスはユーロ使ってるんだって。
アホの上塗りというか話にならんね。

日本と他の国、
経済文化が違えば、こうなるわな

>>256
まあ、それが間違ってるわけだが。
円安になってから投資額を増やしても意味無いんだよ。

>>261
高値掴みってやつか

日本円のキャリートレードのおかげで、各国は株高好景気に沸いていたわけだが。
今となっては、急激な円キャリーの巻き戻しは困るとか言って日銀に圧力かけてるんだろ？

日本はさっさと利上げして、内需拡大して自身の金で繁栄を謳歌すべきだ。
ダメリカや新興国が潰れようと知ったこっちゃない。
元々日本人が汗水流して、稼いだ金なんだからさ。

>>260
いや違うね。
資本主義先進国のあり方という基本の問題だよ。
経団連中心の輸出製造業が国策なんてモデルは
発展途上国のモデルだ。８０年代にそれが終了して
９０年代に余波が歪んだ形でバブルとなって爆発して
失われた１５年で後始末に追われて、
ようするに先進国モデルに転換する間がなかっただけ。
だから今こそやるべきだし、やらざるをえない。
それがおぼろげにわかってるのが水野だけ。あとはボンクラか犬だな。

ってか昨日ダウ暴騰して、今日の日経もあがった
サブプライム問題って８月に外人が離隔したいから嘘ついたんじゃないの？W

FRBが利下げしても日銀も利下げしてｗ円キャリー継続かもなあｗ

ババはだれがひくってもちろん日本人ｗｗｗ

>>261
円安のピークで投資するわけない。
円安傾向の間に外貨投資してきた。

>>263
何で利上げしたら内需拡大になるんだよ。
逆だろ、景気の過熱を抑える時に利上げするんだから。

>>259
>>250 を読み返してみろ

>>263
＞元々日本人が汗水流して
それ重要だよな。ダメリカもドイツもフランスも金を儲けたら
「もう働かない」だからな。そうやって成金ライフを満喫してる内に
気づいたら国民は使えない奴だらけ、しんどい仕事はカラード連れてきて
やらせる。挙句の果ては溜まった借金を通貨切り下げで帳消し。
詐欺ですよ、端的に言えば。貿易で作った不均衡を為替で消せるわけが無い。
元々財の需給のアンバランスが原因なんだから。

日本は過去の軍部と同じ道をたどってるんだ。
日清日露で勝った。これが高度成長の成功と同じ。
これで調子にのって満州へ。これが土地バブル。
そして太平洋戦争へ。これが中国資本主義化にもかかわらず今の経団連でなんとかしようともがく日本。
そして原爆でなにもかも失う。これはもし経団連中心のモデルを継続すると
世界経済バブルの崩壊とともに日本は財政破綻でなにもかも失うと。
まるで一緒だ。恐ろしいことだ。戦略の転換点でドラスティックに方向転換しないと
日本国はまた負ける。

>>268
じゃあおまえが、勝手に通貨統合とでも脳内変換しろよ。
おれはバカが嫌いだ。

>>270
何で意味不明な第二次世界大戦の話が出てくるんだ？

1%

>>271
バカにもわかる話をしないと社会は変わらないとおせっかい。
まぁ「俺の話を聞くやつだけ救われればそれでいい」とか思ってるんならそれもありだけど。

低金利政策にも限度がある1%くらい上げていいな。

>>272
過去の成功体験が忘れられずに、
現状の負け戦に邁進する姿が似てるから。

バカばっかりだな
円金利上げたら、あっというまに国が財政破綻するっつーの

>>276
過去のオイルショックを高金利で乗り越えたから今回も高金利でって感じの成功体験というのは

欧州市場は下げてるな。
まだ１０月まで一波乱ありそう。

>>277
しない、しない。ｗ

まあ、為替と株価が連動してる今の状況は何とかしないとね。
円キャリーやってる奴を日銀が為替を急激に動かしてふるい落とすとかやればいいんじゃねwww

10円以上円高にしてふるい落ちないのどうやって落とすんだよ

>>278
オイルショックと
中国との労働者叩き売り競争は
もはや次元が違うな。経費としての率でくらべたってオイルと人件費じゃ全然違う。
現状のやり方の修正程度で対処できることではない。

ECBがFRBに気にしないで金利上げようとしてるのに
なぜ日銀はFRBの顔色を伺うのか？

てか、世界一高い公務員の給料をなんとかしろよ　日銀

資本投資の基本ていうのは他人に働かせてその果実の一部分をいただくと
いうもの。世界的に一次産業は地理的条件から生産性は頭打ちに近い。
つまりこれからの時代は投資＝付加価値産業という構図に成らざるを得ない。
ところがこれは従来日本が得意として来た分野だがもはや競争相手が
増え過ぎた。ここに重点を置き過ぎるのはリスキーだ。だから金融分野で
力をつけるしか無いのだが、それが自転車操業になっては意味が無い。
散々ＯＤＡをばら撒いて育てた東アジアは全部欧米の餌になっている。
おいしい所だけをさらって行く連中の仕事こそ模範的な資本投資です。
日本人にはこれが出来ない。

いや円金利上げると財政破綻するんだよ。
８００兆ぶんの金利が払えなくなってな。

日本国内がデフレで経済が停滞気味なのに何で“外国のため”に金利を上げないと
いかんのだ？

無理して利上げ→景気後退→ただでさえ苦しい中小脂肪→外資が安く買い叩く

という結果でも狙ってんのかね愛国者面した糞売国奴どもは
目先のカネに釣られる利上げマンセー売国豚は死ね

今更わかりきったことぬかすなｗｗｗ

>>276
あの時も陸軍海軍で国益全く無視で内輪もめしてたね。
今は各省庁で省益争いで国益全く無視してる。
責任を問われないし現代の科挙制度でもある官僚制度が癌なんだよな。

もっとわかりやすく例えるとだな、
経団連中心の輸出製造業モデルからイギリスみたいな先進国モデルに転換するっていうのは、
工場労働でずっと働いてた人間が、成功して金持ちになったら
工場労働やめてアパート買ってそれ貸して不労所得で稼ぐ大家さんになるみたいな話なんだよ。
これならすんなりとわかるだろう。
成功して裕福になったのに、いつまでも工場でなんか作ってるのは
逆に不自然なことなんだよ。そうだろ？若い奴にそういう仕事を譲るべきだろ。
その若い奴が今の中国なんだよ。
だから日本が世界の工場やめて世界の大家さんになるのは当然っつうか自然なことなんだよ。

儲かるんだから裁定取引するに決まってるだろ

まあやりすぎ感は同意しておくが

>>283
貴方の主張は、

・中国が大量の労働力を供給している以上、労働市場での勝負には勝てない。
・日本は労働市場での勝負を止め、海外への投資に重点をおくべき。

って感じ？ここまではわかるけど、なんでここで円高が利益になるのかがさっぱりわからん。
その説明は>>244っぽいけど、なんかよくわからんからもっと詳しく解説して頂けると助かる。

ついでに売国破綻豚もしね

>>291　あほなんだろ。
円高で全員くらしていけるどころか、今以上に
苦しくなるっつうの。

水野温ってのは副総裁の一人で、タカ派ぞろいの日銀の中でも最もタカ派。
中央銀行でタカ派って言うのは金融引き締めが何より好きなマゾキストの事。
何故か、アカ日や毎日に人気がある。（w

この男は７月の政策会議でただ一人利上げを主張した。その時サブプライム問題について
は大した影響はないだろうって言ってたんだよ。ところがおまいらも知ってると思うが８
月に入って、サブプライムローンの破綻から世界的な信用不安になって、欧米の中央銀行は３０兆円にも上る金を緊急に金融機関に注入した。その直後に８月の政策会議が開かれ
たのだが、水野は自分の予測が外れて、サブプライム問題が大変な事になってるにも関わ
らず、またただ一人利上げ主張した。そして、これだ。日本が利上げしないから、サブプ
ライム問題が悪化した見たいな事を言ってる。これは、自分を正当化するための詭弁以外
の何物でもない。こいつは非常に危険な人物だ。自分の誤りを認めず、自分の面子のため
なら、どんなへ理屈もこねる。こいつが次期総裁にでもなったら日本は大変な事になるよ。

>>291
日本って金持ち国家か？

バブル崩壊で資産がだいぶ消し飛んだんだからむしろ貧乏国家なんじゃねえの?

>>291
何かイギリスに幻想抱いてない？

>>287
８００兆だろうが８０００兆だろうが国が根本的な改革をやらなければ
永遠に増え続ける。赤字と言うのは生産性の無さの帰結でしかない。
地元の役場に出向けば自ずと理解出来ようというもの。

>>291
大家さんは家賃を払わない住人からお金を取り立てなきゃいけない。
これが出来ないんだよねえ。

>>299
やろうとしたけど「昔の自民党のばらまき政治の方がいいで〜す」って参院選で国民が意思表示しちゃったじゃん

>>293
あんたが外人の投資家とかファンドマネージャーだとして、
キャリートレードみたいに金を借りるんじゃなくて、純粋に日本への投資として
円安になりそうなとき、低金利のときに投資するかい？しないよな。
だから投資マネーを集めるにはどうしても円高、金利高にしていくしかない。
利下げすれば、投資マネーは減る。
投資マネーが欲しい＝円高
先進国モデルの国になりたい＝円高

製造業中心から金融へのシフトは10年前から提唱されている事だが、
だからと言ってもう辞めたと極端なシフトをするのは愚の骨頂

こういう板だから極論に走りがちになる気持ちは判らんでもないが、
円安に強い製造と円高に強い金融の両輪でやっていけばいいだけの話な訳で、
ヘッジを考えずにどっちかに傾倒するのは良くないぞ

経済学者の本読んで受け売りで論打つと恥かくよー

>>302
それ投資対象国債だけなん？

>>300
サブプライムみたいに換金不能になるような金融商品かわなければいい。
資本主義の成長に投資するという意味では
世界中の株式市場のETFを大量に持ったっていい。それなら流動性に問題はない。
それじゃ仕事にならんと余計なあぶない投資をするのが日本の商社などの悪いくせ。
あんなのを真似する必要はどこにもない。

だから早くトドメ刺せよ。

通常中央銀行というのは市場と対話をしながら、（市場がびっくりして過剰反応しないように）
金融政策を行っていくわけだが、アメリカならバーナンキ、日本なら福井というように発信するのは一人であるべき。
水野の考えが日銀のコンセンサスなのか、こいつの脳内妄想なのか分からないので市場が混乱する事になる。

まず利上げする。
キャリートレード粉砕で世界バブルの芽を摘む。
そののち国内がどうあれ着実に円高にもっていくと世界にアナウンス。
投資マネーが十分にきた時点で見計らって経団連への労働分配率の上昇を国策で強制する。
派遣の禁止とかな。
すると内需も増え、経団連の利益が減る分、内需産業が利益をあげ、
投資資金が移動する。デフレからの根本的な回復が為され産業構造の転換もスムーズに図れる。
キモは円高宣言。

>>307
福井に発信能力はない。
水野にあるともいえないが。

世界大恐慌前夜

この国は、一九二八年三月には最高潮に達していた。一夜にして巨額の富を得た物語はいたるところで伝えられ、
証券会社の窓口は、金もうけに夢中になっている人たちでいっぱいだった。急激な反動を心配した連邦準備局が
再割引率を三分五厘から五分に引き上げたおかげで、五月、六月の株式市場は多少の引締りをみせたが、六月に共和党が、
ハーバート・フーヴァーを大統領候補に指名すると、また株は上がりはじめた。彼の当選によってブル・マーケットは
ふたたび現れた。十一月二十三日には、ニューヨーク株式取引所の出来高は約七〇〇万株に達し、モンゴメリー・ワードなどは
一三二から四二九に急騰した。政府の抑制はもはや何の効力もなく、翌二九年三月二十六日には、約八二五万株という未曾有の出来高をしめすにいたった。
もちろん、すべての経済分野が成長をとげているならば、ブル・マーケットも心配ない。しかし、一九二〇年代のアメリカの繁栄はバランスを欠いていた。
農業は依然不況であり、農民の購買力は下がる一方であった。紡績工業や石炭工業も不振であり、技術の進歩による失業は増大していた。
個人の負債はむしろ増加していたし、信用取引はいつくずれるかわからない状態であった。はっきりいうと、アメリカ人は、繁栄と窮乏の限界にあったのである。
それをクーリッジ大統領が、最後の教書（一九二八年十二月）で述べたように「満足をもって現状をみ、楽観をもって将来を見通し」ていたのであった。

ウォール街の株価大暴落、そして世界大恐慌

一九二九年十月二十四日、ニューヨーク株式市場で突然に大量の売りが出て、株が大幅に値下がりした。この「暗黒の木曜日」が、アメリカの大恐慌、
続いて起こった世界恐慌の始まりだった。それは皮肉なことに、二〇年代の繁栄の守護神のように思われたハーバート・フーヴァーが大統領に就任してから、
わずか半年あまり後のことだった。その日、カチカチと音をさせながら飛び出してくるティッカーのテープは、大引けから四時間たっても動いていた。
この日一日だけで一三〇〇万株が売られた。ニューヨーク株式取引所の周囲は不穏な空気につつまれ、警官隊が出動して警戒にあたらなければならなかった。
シカゴとバッファローの取引所は閉鎖され、投機業者で自殺したものは、この日だけで十一人に及んだ。この日からは、株価は下がる一方であった。
そして最悪の日といわれる十月二十九日がやってきた。一六四〇万株がこの日だけで売りに出され、とうとう午後には取引所の大扉は閉ざされる事態にまで発展した。
この日だけで、株価は平均四三ポイント下がり、だいたい九月の半分ぐらいになってしまったのである。株価が大幅に下落し、物が売れなくなり、仕事がなくなり、
労働者が職を失い、職と食を求めてさまようホームレスがあらわれる。工場や会社は次々と閉鎖され、倒産する企業が激増、あらゆる経済活動が低下し、
社会の秩序が混乱する状態になり、アメリカで大恐慌が始まった。そして、遂には全世界を巻き込んだ史上最悪の世界大恐慌となったのである。

>>308
　うん、すごい良いストーリー。
　ネックは資源・食糧？　ＥＰＡやＦＴＡには逆らえない（というか貨幣価値
的には日本が勝つと思う）けど、「腹が減っては戦はできぬ」。

　あれ、小沢の顔が浮かんできた・・・

>>295
苦しくなるのはFXとかやってるバカがメインだろｗ

サブプライム問題は日本が90年代に通ってきた道だわな
ゴールドマンサックスだけでも兆単位の損失だろ

>>309
ポイントは福井に対話能力があるかどうかではなく、一人がやれという事。
水野のスタンドプレーにはうんざりだ。

>>308
金利上げて投資を呼んでも、それは日銀の売りオペに吸い取られるだけじゃないの？

サブプライムで痛手を受けたのはアングロサクソン。
これがなにを意味するのか。
経済の中心が欧米からBRICｓに移行するってこと。
ここで日本は何をすべきか。

円高・円安なんてローカルなことでない。
東南アジアを巻き込んだ円統一通貨圏をつくる。

韓国・中国は反対するので当初は、
ベトナム・フィリッピン・マレーシア。シンガポール・インドネシア。

１０年後に韓国・中国も入れてやる。

>>308
> まず利上げする。
> キャリートレード粉砕で世界バブルの芽を摘む。

バブルはじけまくってブッ飛ばね？


> そののち国内がどうあれ着実に円高にもっていくと世界にアナウンス。
> 投資マネーが十分にきた時点で見計らって経団連への労働分配率の上昇を国策で強制する。
> 派遣の禁止とかな。

労働分配上昇を嫌気して投資減らね？


> すると内需も増え、経団連の利益が減る分、内需産業が利益をあげ、
> 投資資金が移動する。デフレからの根本的な回復が為され産業構造の転換もスムーズに図れる。

移動は投資資金-＞賃金増加に割り振るって言ったばかりじゃん？


> キモは円高宣言。

そうなのか？

>>308
半島から大量の難民が・・・

サブプライム問題は、
どう考えてもアメリカ人がアホなのが問題。

>>320
やっぱりアッケラカーのカーだったんだな>>アメ公

ミッチーは正しい事を言ったから怒られたんだな。

円高マンセーのアホは大東亜共栄圏にも通じる大日本主義の
誇大妄想狂。

「円の足枷」by　安達誠司
でも読んで勉強してくれ。

どっかの馬鹿エコノミストが金利引下げを、と言ってたがｗ

「超低金利」の利権化が始まってんだよ。さっさと上げちまうべきだ。

ヤキを入れるわけだから、投資ファンドや投資家が淘汰される。　投資資金全体が縮小。（欧米のな）
そこでイスラム金融（アラブの王子がやってるようなオイルマネーじゃないよ）を活用するのだ。　ハゲタカ資金より遥かにマシ。

サブプライム問題ってさ、一言で言うと
「貧乏人にお金貸したら焦げ付いたよー＼(^o^)／」だろ？

どう考えても日銀のせいじゃねえええええええええええええええええええええええええええ
アメリカ人がアホなのが問題だｗｗｗｗｗ

イスラム金融は金利をとらない。
日本のゼロ金利と一致する。

イスラムと同盟を組め。

>>322
いや自国の通貨が強くなるつーのはいいことなんだけど
強い円を利用した投資というのが今までさんざん失敗してきただけでね
要するに日本人にはバフェットのような目利きのプロが少ないんだわ

>>326
　「アメリカ人がアホ」は賛成だけど、「アメリカの被支配層がアホ」の方が正しくね？
　貸し手（支配層）はちゃんと債権化してリスクヘッジしてるし、ババ抜きっていうのは
プロはみんな分ってやってたんだろうに。

　でも「自己破産しちゃえば勝ち」っていうのが有りなら一時のマイホームを持てた
被支配層も勝ち組なのかも・・・

>>328
お受験勉強して有名大出たから目利きってわけじゃないからねー。

＞『自己破産しちゃえば勝ち」

いや買った家は差し押さえられるので、勝ったことにはならん

>>328
相場はスロットに近いもんがあるからな
データ揃えて勝てる時に適切な場所で打てば勝つ
（遊びや気分で打ちに行けば、トータルでは確実に負ける）

データ系の賭博屋はこのテの博打には向いてると思うんだよな
少なくとも、大学で合コンとサークルしかして来なかった奴よりはさ
日本には適材適所な配置がなされてないんじゃねーかな

>>331
そして小さな政府の現実に直面し、唖然とする。
誰も助けちゃくれない自己責任ワールドへ。

利上げしたらどんないいことがあるの？

>>331
　いや、本当ならスラムにしか住めないような層がマイホームを
「確信犯」で持つ。で、返済金が多くなったら（３年目からだったか）
自己破産で元のポジションへ・・・　
　これも「アメリカンドリーム」か。
　「恥」の概念がなかったらこんなのもありかな？っと。
　日本でもこんなビジネス流行りそう。

>>334
利上げをすると、景気が悪くなって、消費が減り、成長率が低下し、
失業率が上がり、インフレ率が低下します（日本の場合は今利上げすれば
確実にデフレに逆戻りします）。

>>335
住宅ローンはノンリコースなので、返済が不能になれば、家をあきらめれば
すみます。しかも、それまでに払い込んだ元本部分は自分の資産になります。

>>336
いいところは？

結論ありきだろｗ
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/kinbi/co/fukumen/co0502.html

>>338
何もありません。円高になるから、輸入品は安くなるけど、円高で輸出企業が
ダメージを受ける方が余程問題。
何もいい事がないのに何故金利を上げるかと言うと、金利の低い状態を放置していると
景気が過熱して、物価が上昇し、インフレになるからです。それでヤムを得ず金利を上げる
のです。

>>338
インフレ率が高すぎる時に、インフレ率を下げることができる。

他の国みたいにインフレにして金利上げればいいのにね。
物価は抑えて金利は上げたいって言ったら、小学生でもおかしいってわかるわ。

>>340
日本の経済はバランスを欠いていると思うよ。　あまりにも輸出企業に頼りすぎ。
サブプライム問題にしても、アメリカの経済が民間消費に頼りすぎるから。
不必要な借金までさせて民間消費を伸ばすというやり方は健全な経済とは思えないんだが。

>>337
ノンリコースローンて
それまでに払い込んだ元本部分は帰ってこないでしょう。
ちがかった？

>>344
家が売れた場合、払い込んだ元本部分は売れた価格と払い込んだ比率に応じて
自分のものになるんじゃない。

>>328
近年の日本の資本収支を見ていると、
ミクロでみれば確かに死屍累々でも、
マクロではなぜか結構うまくやっているような気がしないか？
確かに邦銀の秀才クンディーラーはダメダメなんだが、
こればかりに目を囚われるのは良くない希ガス。

>>345
ノンリコースローンって、ローンを払えなくなったら
担保として、その物件を差し出す代わりに借金チャラじゃなかったっけ？

為替相場ひとつ見ても円高になれば日本株を売る。理屈以前にもうそういう
ようにプログラムしてある。ＮＹダウと日経が強制的に連動させられている。
この人工的なシステム化のお陰で日本は独自の金融政策すら取れなくなってる。
言葉は悪いがこれは一種の脅迫とも言える。罪人の首に爆弾を巻きつけて
刑務所から出たら爆発するぞと言ってるようなもんだ。それにしても
誰がこんなシステム考え出したんでしょうねえ。

>>348
今回のサブプライムローン破綻の暴落ではシステム売買すると
大損になるのでプログラムを強制終了したそうだ。

当然平常時しか器械には任せられない。

>>343 お金を使うように低金利にしてるんですけど
銀行に預けないように

>>349
>今回のサブプライムローン破綻の暴落ではシステム売買すると
>大損になるのでプログラムを強制終了したそうだ。

というか、システム売買はバブルを助長するが、バブル崩壊も助長するからじゃね？

>>346
個人投資と輸出企業の直接投資でしょ。
このスレで誰かが主張してる金融部門はなーんにも利益上げてないよ。

>>346
資本収支ってw
円が逃げてるだけじゃんw

>>336
＞利上げをすると、景気が悪くなって、消費が減り、成長率が低下し、

利上げをすると、消費が減り、景気が悪くなって、成長率が低下し、
の方が良くね？

利上げで日銀は消費者から直接お金を吸い上げるわけじゃないから微妙。

日本のゼロ金利政策は、
１）それによって日本の不良債権に苦しんでいた銀行団を救済すると共に、
２）日本企業が低い金利の融資を受けて再生する
ことを狙って導入されたもの（お題目は）だったような。

ただゼロ金利という史上初の異常事態を、うまくアングロ商人に利用されて、円キャリーで荒稼ぎされた。
ゼロ金利というばらまき実験は失敗。失敗は素直に認めて、
これ以上、円をカモにされない程度まで、円利上げはあってもよいのではないでしょうか。

メリハリのある融資なんかはどうでしょうか。例えば...

Ａ．貸し手
国内新産業創生や経営効率化に貢献する新会社や事業に対して、破格金利融資をする機構（国策銀行か、制度か、やり方は工夫が要りますが）をつくる。
国がまるまるやっては、ただでさえ借金だらけの財政を苦しくする。
そこで、かつて助けた銀行団に、その資本金の一定割合をそのような協力させる。
銀行がその機構のメンバとなって、融資先が要件にかない、かつ事業性もあるかを判断させる。
融資先が破綻したら、その損失を銀行に持たせる。
協力しない銀行には、銀行業の免許を剥奪する。
役所には、貸し出し時のそれなりの事業計画と融資判断、融資後のフォローを上手くやるのは人手が要りますが、そのような要員の新規雇用も生まれる余地もあります。
既存の公務員ではなく、最新の状況を学び、資格更新できた人だけが残れる公務員。
訳のわからない省庁再編や大臣を増やす昨今なので、抵抗はないのでは。

Ｂ．借り手
当然、国内新産業を振興（輸出型でも、国内特化型でも可）できる企業ならば可。
特に、優れた技術を新たに日本に根付かせてくれるような外国企業にも融資を受ける資格、税制上の優遇措置を与える。
日本の製造業は優秀な部分もありますが、すべてが収益率が高い訳ではない。
過去の栄光に幻想を抱いた技術者も多い。
優れたものは、もう一度素直に学びなおす。

...夢想ですね。眠い...

６月の日銀会合で先手うって利上げしとけば良かったんだよね。
あの頃はＧ７でも日本の金利を正常化するべきだって空気だったし・・
７月は参院選挙絡みで利上げが無理だって分かりきってたわけだし

アメリカが利下げ確実だったら、日本は直ぐ上げなくともいいんじゃね？

>>356
＞ただゼロ金利という史上初の異常事態を、うまくアングロ商人に利用されて、円キャリーで荒稼ぎされた。
＞ゼロ金利というばらまき実験は失敗。失敗は素直に認めて、

マクロ経済学のの基礎概念も分からない低学歴はとっとと死ねよ。
円をばら撒いたことによって、外資が円キャリーで儲けたのが事実だとしても
日本銀行が、その円をばら撒くのに必要なコストっていうのは、紙幣の印刷代だけ。
お前みたいな馬鹿がしたり顔で盲説を語っているのを見ると吐き気がするわボケ

NHKで、ホワイトカラーの雇用が中国に奪われてることの特集やるみたいね

>359
円キャリーで荒稼ぎされたのは、日本以外なんだよね。
利子の安い円をがんがん借りて、海外資産を買いまくりだから。

他人が儲けたからって、ああだこうだいう>356は謎すぎる。

>>359
カネ刷りまくったらどうなるか判ってんだろ。
日本円の失墜しか道が無いとはっきり言えばいいのに。

>>361
円が海外投資家のために刷られて海外資産の取得に使用される。

国内に残るのは僅かな利息のみ。まったく本末転倒だなｗ

>>361

そのとおり、んで重要なのは、日本は低金利とはいえ、
外資に貸し出してる2%-5%分だけは儲けているということ。

日本の銀行に与信能力があって直接儲けるのが理想だけど
それが出来ない以上、間接金融で儲けるのは次善の策。

外資が儲けてるのが気に食わないという理由で、国内の不景気を亢進するだけの利上げをする
政策を取れというのはキチガイ沙汰

>>362

＞カネ刷りまくったらどうなるか判ってんだろ。
＞日本円の失墜しか道が無いとはっきり言えばいいのに。

低学歴のクズはこれだからｗｗｗ。日本円の失墜で起きるのはインフレ
今日本で起きてるのはデフレ。
デフレギャップが解消されて無いと何度言えば分かるんだバカが。

>>365
超長期低金利でデフレが止められない意味判ってんだろ？
同じく高金利で外国のインフレが止められないわけ判ってんだろ？

金利上げられないような状況を自らつくりながら、為替だけ見て利上げとは
物価がいまだにゼロ付近なのに
自らの無策を反省しないとな

>>366

何も分かって無い馬鹿はお前。自分が何も分かって無い馬鹿が論破されると
そういう無意味なレスをして相手から情報を引き出そうとします。
別名低学歴戦法ｗｗｗ

>>368
カネの流れ無視してデフレデフレ騒ぐ人を論破するの無理なんだもん

>>369

だからその足りない頭で金の流れとやらを説明してみろクズ。

>>370
何度も出てんじゃん。聞く耳ないっしょ？

>>371

どこに出てるんだよバカ。本当に低学歴だなお前ｗｗ

利上げさっさとしろ
円安反対
円キャリーをはよやめさせんかい
この奴隷国家が

2ちゃんねるの人たちが難しい話題でののしりあっている・・・

つーか仕事しないに日銀なんていらなくね？

印刷屋だけやとえばよくね？

何か金刷りまくっているようなことをいっているが、
別に不相応に増やしちゃいないよな。

インフレ起きていないし。
円安かなと思ったが、えらい勢いで元に戻ったし。

何でこのスレには経済について常識的な知識もない ID:1jYtn4dr とか ID:lNC+A2Rl とか ID:ohC39g+X みたいのが湧いてきて情熱的に利上げを主張してるんだろう？

昨日のID:/sZ410RUは俺ですよとかいってみる

どーでもいいですよ。

経済の常識的な知識ｗ

>>373

その通り！！！

現実に開放経済下での経済学がなかなか明確な理論を打ち立てられていない以上、
仮説として>>356にも一理あると思うけどね。
必死で罵っている香具師は、閉鎖経済の理論しか知らないのかな？

だが、現状では利上げは無理なのだよ。理由は明快で、
低金利を前提に、政府部門が莫大な財政支出を行ってマクロのバランスをとったので
金利を上げるとここがアップアップになる。当然増税がやってくる。
まあ実際には、これまで国債は国内各セクターをグルグル回っているだけなので、
ここの部分だけは閉鎖経済に近い状況なんだが、
現実におこることは、間違いなく景気失速と失政。

なお、>>356下段には全く同意できない。これはみんな、９０年代末に行われたこと。
そしてそのほとんどが、見事に失敗したことだ。
お役人の経済政策は、この手の分野では見事に失敗する。

優れた企業の選別は、役人よりも競争原理のほうがよほど当てになるってことすか？

そもそも円安利下げって銀行と経団連のためにやってるんであって
国民のためにやってるわけじゃないもんな。
そうだろ？フリーターや派遣が借りられない銀行の金の金利なんてフリーター派遣、
そっから独立しようとする人間たちには関係ないしな。貸さないんだから。
経団連が儲かったって国民に還元されないのはこの１０年でよくわかっただろ。
さあ、利下げと政治無策で国民さまが納得しますかって話だよな。
経済学の常識？そんなもの内戦になれば燃やされる本の一行に過ぎないだろうよ。
そこまで考えてみろや。

円高にしたら、だれがまず文句言うか考えてみろ。
経団連だろうが。円高になれば、儲けが吹っ飛ぶってな。
そりゃそうだ。輸出で儲けてるんだからな。
じゃあ、おまえら儲けたら国民に還元すんのかっつうったら、
たとえば、労働者の賃金を上げろっつうのでも中国とのコスト競争がってわけだろ。
そんなもん１０年たっても２０年たっても中国とのコスト競争に決まってるだろうが。
あいては１４億人で給与５分の１の国なんだからよ！！！
でてめえらもバブルの戦犯の一員で人件費削減を氷河期におしつけてフリーターにしたくせに
景気回復で経団連企業がフリーターを正社員雇用すんのかっていったら、
yesなんて企業がありゃしねえ。
こいつらはこういう生意気ぬかしてるなら、民主主義の力で絶対に潰す。
こいつらを支援しても
もはや日本国の利益ではない。

学問は普段の生活では役に立たない。って話を

世の中に学問は必要ない。って話に勝手に拡張するバカがいるな。

>>386
現実把握しないで過去の理論しか書いてない教科書をコピペしたように持ち出す
ノーアイディア廚に喝入れてんだろうよ。
もっともそいつら結論は最初から決まってて都合のいい学説を抜き出すだけだけどな。
俺の株の儲けとか、俺の職とかな。そんな奴の意見をいくら聞いてもむなしいわな。
ようは日本国がどうするかって話だ。
円安利下げでこの先１０年２０年３０年うまく行けるかって話だ。
そのときこの日銀の爺どもはこの世にいないんだからな。

個人が容易に思いつくようなアイデアなんてすでに語られつくされてるし。

>>388
じゃあ、あとはやるだけだな。
１、現状認識
２、戦略立案
３、実行
４、結果
４の結果が欲しいのに、高度経済成長が８０年代におわってそれから２８年たっても
まだ１の現状認識すらまともにできてない頭のわるいノーアイディア教科書廚だらけだもんな。
経済は教科書のなかで起こってんじゃない！現場で起こってるんだ！

おまえら、いつまで中国と労働者叩き売り合戦やってるつもりだよ。
まさか勝てるつもりじゃねーだろうな。
もう完全に負け戦なんだよ。白旗なんだよ。
もうすこし負けたその後のことを必死に考えろや。

戦艦大和（トヨタ）はあっても
日本は戦争（国際競争）に負ける。
物量（安価な労働者）の問題なんだからな。
技術や精神力の問題じゃない。

何にも分かって無い低学歴がなぜかえらそうにほえてるのはなぜでしょうかｗｗｗ

>>392
それを言うなら世界一の高学歴であろうバーナンキが
ジムクレイマーとかいうそれより確実に低学歴の株屋に
FOMCでサブプライム問題でなにもせず「バーナンキ　ハズ　ノーアイディア！」て罵られまくって
結局その通りで、数日後に緊急利下げなんてことになったわけだがな。
いくら高性脳でも
正しいインプットの無い奴の脳内から正しいアウトプットがあるわけないしな。

>>392
日本も超エリート集団の軍部で大敗戦してるのに
おまえみたいなボケが居なくならないのがほんと不思議だよ。
日銀の速水とか、大蔵の榊原とか
結果からみればバカじゃん。ようするに勉強が超得意なだけのバカ。
そんなもん有り難がってるから敗戦すんだよ。

真実はいつもギリギリの現場にある。
インパールの日本兵は日本が勝つか負けるか大本営がどう発表しようが
体で答えが出てただろうよ。
サブプライム問題もバーナンキより現場の株屋が答えを正しく知ってた。
日本のデフレは氷河期の30代がその原因を一番知ってる。
まあ当然の話だよな。その現場に居るんだから。人聞きでもなんでもない。
もっと謙虚になれよ。勉強得意なだけで威張ってるアホよ。

輸出勝負から投資勝負まではわかるのに、
なんでそこで利上げ円高が必要なのかいまだにわからん。

金利上げた。海外の資金が集まった。
でも、高金利を維持するためにその資金は全部日銀が吸い上げちゃうんだから意味ないじゃん。

>>396
そんな心配は経団連のための市場操作やめて自然に円高になって
集まったマネーが市場に回ってからすればいいだろが。

まさか日銀がどうやって金利をコントロールしてるのかわかってないのか、
なんて疑いを持つのはさすがに失礼か

金融操作はイーブンでいいんだよ。
あとは政策の問題だ。
政策がちゃんとしてれば、結果として自然に円高利上げになるだろうよ。
現状が超低金利なんだからよ。そういう意味だよ。

えーとつまり、日銀は

「てきとーな金利水準になっててきとーな円高水準になるまで公開市場操作を一切行いません！」

と宣言すべき。ってことか。

まず利上げするだろ。これはキャリートレードによる市場の歪みを潰すための処置だ。
FOMCの緊急利下げみたいな対抗処置だよ。
で、そのあと政策だよ。政策を経団連の利益から方向転換すりゃ自然にインフレになりますよっての。そのとき日銀は政策の結果と整合性とればいいだけだろ。
円高はそのときアナウンスするだけでいいんだよ。口先介入とか言うだろ。
なんつーか著しい想像力の欠如感じるね。だから教科書廚なんだろうけど。

>>395
同意。いまの状況で金利を上げるなんて信じられん。

つーか、ファンドが損してるだけで大半は金融セクター内で収まってるんだよ
煽ってる屑の目的が段々と見えてきたわ

>>402
おまえは自転車操業のリーマンなんだろ？
だからおまえが失職たっていいんだよ。
問題は結婚できない非正規３０代にあるんだから。
おまえがギリギリ職にとどまったからって、
非正規問題による少子化デフレはなんにも解消しないぜ？そうだろ？

>>403
またそんな大本営丸出しのデタラメを言う。
ファンドの損のうらには、住宅ローンがあるだろうがよ。住宅ローンの
延滞率上昇、住宅価格の下落こそ問題の本質なのに、おまえはその動向が正確に予測できるのかよ。
だったらおまえ億万長者になれるな。市場の動きが読めるんだから。

ココでチョっと思い返すと、戦後賠償金の別称とは言え中国に多額の
金をプレゼントしたのは日本であって欧米はビタ一文払ってない。
何の慈善かは知らないが技術支援までして人並みの生活が出来るまでに
育ててやった。その国が今度は改革開放で日本の縄張りを荒そうと
デビューしたわけだ。何故そうなるかと言えば中国は実は日本と同じで
資源も何も無い不毛の大陸だからだ。財界の思惑としては頭打ちになる
市場を前もって考えるから人口１２億の中国に目が行くのは当然だろう。
だがビジネスとしてペイするほどの購買力が中国にかつてあっただろうか？
真を言えばあったのだ。労働力資源という名目で。他に無いだろう。
中国に手を出した瞬間からsWIzWqx6が憂うような事態は既に約束されて
いたんだ。資本投資が産業成長の技術的側面を耕し尽くせば後は
必然的にゼロサムゲームの様相を呈してくる。人件費と言う理論的
な裁定手段を使ってポンプで吸い上げるように資本の流れは逆流する。
昔の理論で言えばこれらは全て従来の景気循環説の中に還元されると
言われそうだがその人為性、政策の関与における予見性において
国益に適う議論があったかと言えば、そう判断する材料はどこにも無い。

>>406
５行でＯＫ

>>401
整理すると

・デフレの原因は経団連が非正規雇用を増やしたことによる消費の減退。
・よって経団連を無能力化して、正規雇用を増やせば消費も増え、インフレになる。
・それと同時に円高にすることで、投資マネーを呼び込む
・それを使って投資立国を目指す。

ってことかい？

>>408
そういうこったな。
そもそも経団連が中国と労働者叩き売り合戦やっても日本に勝ち目がないということから
話が始まるわけだがな。
過去の成功体験を捨てて、１８０度の経済戦略の変更だ。

財界の人間は、おおむね中国なんて未開の共産独裁国家が
かつての日本みたいに経済成長するわけないとタカをくくってたら、
IT化とそれに伴うグローバルマネーの流通速度の増加で
そんな中国でも急速に経済発展するようになってしまったということだな。
ようするに誤算なんだよ。

×　サブプライム混乱「日本の低金利政策も一因」

◎　サブプライム混乱「参院選で自民党敗退も一因」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
『自民党　1人区での惨敗』という結果を受けて、安易に『【民意】による【自民党】からの【脱却】だ。』

などと考えている人達もいるでしょう。　しかし、それは【大きな勘違い】であり。

決して【民意】の【勝利】などではありません。m(__)m


【地方 ・過疎県・貧乏県】は、【住民自らの意志】で【政府与党】を【切り捨て】たのでは無く、
【住民自らの意志】で【切り捨て】られたのです。m(__)m

【政府与党】は、【参院選】において【敗北】することで、自らの手を汚すことなく
『【利権 族議員】ごと【地方 ・過疎県・貧乏県】を【切り捨て】ることができた。』わけです。m(__)m
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

頭の弱いキチガイが一人妄想を垂れ流すスレになって一気にキチガイスレにまでレベルが落ち込んだな

>>1
何をいまさら

東京の不動産関連もどうなることやら・・・

>>412
食べ物と麻薬の境目を論じるようなものだからな。
基地外じみた論争になるのも無理はない。
麻薬漬けになった身からすれば
麻薬をやめろという言葉は基地外沙汰にしか聞こえないかもしれない。
そして、それが麻薬だったのかどうかは後になってみないとわからない。
つくづく恐ろしいゲームだよね。

医者A「あなたは新型のガンかもしれません。手術してみないとわかりませんが」
医者B「医者Aの言うことを聞く必要はないよ。ただの食当たりです。おくすり出しておきます」
患者「今回はおくすりを飲むことにします」
しばらくして
患者「またおなかが痛くなったんだけど」
医者A「がんの進行が進んでいるのかもしれません。でも手術してみないとそうかどうかはわかりかねます。新型なので」
医者B「医者Aのようなことを言ってるのは他に誰もいません。今回もまたお薬を出しておきます」
患者「・・・」

２ちゃんって偉そうで腹が立つ奴しかいないな
こんなとこくるんじゃなかった

これは美しい国ですね

　　　　　　　 2006年GDP　　　2000年GDP
アメリカ　 13兆2445億ドル　9兆8169億ドル　 3兆4275億ドル増加
日本　　　　4兆3674億ドル　4兆6687億ドル　 3013億ドル減少 ★
ドイツ　　　 2兆8970億ドル　1兆9058億ドル　 9912億ドル増加
中国　　　　2兆6301億ドル　1兆1984億ドル　 1兆4316億ドル増加
イギリス　　2兆3736億ドル　1兆4451億ドル　 9285億ドル増加
フランス　　2兆2316億ドル　1兆3330億ドル　 8985億ドル増加
イタリア　　1兆8525億ドル　 1兆1005億ドル　7520億ドル増加
カナダ　　　1兆2691億ドル　　　7251億ドル　 5439億ドル増加
スペイン　 1兆2257億ドル　　　 5823億ドル　 6433億ドル増加
ブラジル　 1兆0677億ドル　　　 6442億ドル　 4234億ドル増加

これで景気がよいと言えるのか。
−かつて世界一だった一人当たりのＧＤＰは11位まで急降下−
http://www.tek.co.jp/p/ajer06_01.html

>>417
円安だから

>>418
世界はドル建てで動いているのだから円安も含めてそれが実力なわけだが。
それだけ国民の購買力が落ちるということだし。
今年はさらに金利を上げた結果成長力が落ちてさらに円安になった。
最近円高なのはサブプライムでアメリカの成長力が疑問視されたからだけど。
キチガイ中央銀行のせいでどんどん国力が落ちる。

日本 0.50%
アメリカ 6.25%
イギリス 5.50%
カナダ 4.25%
ユーロ 3.75%
オーストラリア 6.25%
ニュージーランド 8.00%
スイス 2.25%
香港 6.50%
南アフリカ 9.50%

7月コアＣＰＩは‐0.1％で6カ月連続低下、予想に一致
2007年 08月 31日 09:17 JST
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-27652520070831

［東京　３１日　ロイター］　総務省によると、７月の全国消費者物価指数（生鮮食品を除く総合、コアＣＰＩ、２００５
年＝１００．０）は前年比０．１％低下の１００．０となり、６カ月連続の低下となった。

　６月は０．１％低下だった。

　ロイターがまとめた民間調査機関の予測中央値は０．１％低下で、発表された数字は予測通りだった。

　全国の総合指数は前年比横ばいだった。食料（酒類を除く）およびエネルギーを除く総合指数は、前年比０．５％低下だ
った。６月は０．４％低下だった。

　一方、８月の東京都区部消費者物価指数（生鮮食品を除く総合、コアＣＰＩ、２００５年＝１００．０）は前年比横ばい
の１００．１となり、３カ月ぶりの横ばいとなった。７月は０．１％低下だった。ロイターがまとめた民間調査機関の予測
中央値は０．１％低下で、発表された数字は予測を上回った。

　東京都区部の総合指数は前年比０．２％低下だった。食料（酒類を除く）およびエネルギーを除く総合指数は前年比
０．２％低下だった。７月は０．３％低下だった。

　結果について、リーマン・ブラザーズ証券のチーフＪＧＢストラテジスト、山下周氏は「７月ＣＰＩは市場予想通りの結
果となった。マーケットの関心が米指標に向いていることもあり、円債への影響は限定的だろう。８月東京都区部ＣＰＩが
若干強めに出た。しかし、９月以降に携帯料金引き下げの影響が出てくるため、９月分を注意深くみてみたい」との見方を
示した。

狂乱物価時代にCPIを下げたくて、対象品のメーカーに
入り数を減らさせたり、小さくさせたりして値下げさせて

はい、インフレ率は下がりましたとかやっていたのだから
いかに信用できない統計かわかりそうなもんだろ。

液晶テレビが値下がりしてるからデフレだとかな。
もうアホかと。

7月の鉱工業生産速報は前月比‐0.4％＝経済産業省
2007年 08月 31日 09:45 JST
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-27653020070831

［東京　３１日　ロイター］　経済産業省が発表した７月の鉱工業生産指数
速報（２０００年＝１００、季節調整済み）は１０８．１で、前月比マイナ
ス０．４％となり、２カ月ぶりに低下した。ロイターの事前予測調査では前
月比マイナス０．５％が予想されていたが、発表された数字は予想を上回っ
た。

　経済産業省は生産の基調判断を「横ばい傾向」に据え置いた。

　業種別にみると、輸送機械、化学（医薬品除く）、金属製品などが生産の
低下に寄与した。７月の鉱工業出荷指数は前月比マイナス１．２％、在庫指
数は同マイナス０．３％だった。

　製造工業生産予測指数は、８月が前月比プラス６．８％、９月が同マイナ
ス２．５％の見通しとなった。８月の上昇に寄与するのは輸送機械、電子部
品・デバイスなど。９月の低下に寄与するのは情報通信機械、輸送機械など。

　結果はほぼ予想通りとなり、各市場は反応薄となっている。

0.5%ずつマイナスしていく→経産省「横ばい傾向」と言いつづける→(´･ω･`)

さーて、これからアメリカ経済が失速すれば、日本はお陀仏さん。
可能性はまあ５０パーセントってところだな。
あと数ヶ月の命か。

利上げを主張する人は
中央銀行の独立性を掲げ
政府や経済界や他の国なんて関係ない。利上げしろ。
と言うが、理詰めで説得されると、
日本の低金利が他の国のバブルを引き起こす
などと言って、独立性の話がどこかへ行ってしまう。

非正規雇用者が増えて内需が悪いから経済が悪いんだ
利下げで喜ぶのは経団連だけだ。だから利上げしろ。
と主張する人は
金利を上げたら正規雇用者が増えるわけではないという
当たり前の政治と金融の問題の区別ができていない。

>>419今年はさらに金利を上げた結果成長力が落ちてさらに円安になった。

ほんとにそう思っての？

究極の馬鹿か？

>>427
他の国がバブって崩壊したら今回みたいなことばかりになるぞ

>>428
おまいがバカ(´･ω･`)

>>427
いや違うね。
政治政策と金融政策は整合性が必要だろ。
経団連中心の政策を転換したら、
政治政策が先か、金融政策が先かはともかく
１８０度変わるだろう。おれは国民に説明して
コンセンサスが得られたら、この機会に金融政策から変えてもかまわないという意見。それが独立性ってことだ。
俺のことキチガイ扱いして安心してるバカがいるが、
俺が太平洋戦争のときに、日本は負ける、大東亜共栄圏は政策ミスとか
言ったら、それこそキチガイ扱いで特高に逮捕されて獄中死だろうから、民主主義の国でよかったわ。掲示場で大声で
日銀の水野以外はボンクラ！経団連の犬！って叫べるもんな。

>>421
もしかして誰もインフレにする方法が分からないのかもしれない。

低金利にしても、円を刷っても、円キャリートレードで海外流出するだけだし
どうしたものだろう？

国債の莫大な借金さえなければなー。金利上げても問題ないのに。
日本の状況は真綿でクビを絞められているような・・・一歩一歩確実な死へ。

・・・死ねば助かるのに。

>>432
＞低金利にしても、円を刷っても、円キャリートレードで海外流出するだけだし

だからこそ利上げしないとダメなんですよ

>>432
>もしかして誰もインフレにする方法が分からないのかもしれない。
つ【派遣禁止】
つ【労働分倍率上昇】
つ【労働基準法遵守】

有効求人倍率が改善とか言うニュースがあったから
見たら、派遣の求人は増えてるが、正社員雇用は逆に減ってるわけだが。
何が改善したかと。もはやこれでは敗戦は不可避だな。
正社員３０代結婚率が６０パーセント、非正規社員３０代の結婚率が３０パーセントって
歴然としたデータが出てるのに、いまだに
少子化だデフレだ、原因がよくわかりませんって
おめえ、わざと言ってるんだろって。

>>436
フェミはわかってて言ってるんだろうけど、所詮フェミ。

問題は、短期株主以外は誰も得しない政策を、合成の誤謬なんて百も承知のはずの
経団連が要求してるってこと。

ある程度上げておかないと、いざ金利を低くしたい時に、
これ以上下げられない悪寒。

何だかんだで相場は株高で徐々に円安になっている
金利を上げるチャンスではあると思うな

利上げしたって負け組が助かるわけじゃないんだぞ。
より負け組になるだけ。

日本はデフレ、海外はインフレ。
気軽に言われているが、少子高齢化・赤字国債に並ぶ問題に発展しないだろうか。
円キャリートレードの巻き戻しが起きたように、一気に物価の巻き戻しが起きると
インフレどころかスタグフレーションになりそうで心配だ。

＞例えば相手国の物価が２倍になり、日本の物価が変わらないと、為替レートが同じなら、
＞相手国の通貨に対する実質的な円の価値は半分になる。デフレ下の日本は海外に比べて
＞物価上昇率が低く、実質的な円安が進んだ。

＞６月実効為替レート　円の価値　下落続く

＞海外通貨に対する円の総合的な価値を示す「実質実効為替レート」が下がり続けている。
＞日本銀行が３日発表した６月の数値（１９７３年３月＝１００）は９３・４で、日米欧の
＞通貨当局がドル高是正を決めた８５年９月の「プラザ合意」時の９４・８を２１年９か月ぶりに
＞下回った。同レートの低下は、輸出企業にとっては追い風となるが、輸入企業には
＞コスト増の逆風となる。行き過ぎれば、海外からの円安批判が再燃する恐れもある。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20070704mh05.htm

しかし、経済学経済学言ってる奴は役立たずのマニュアル君だよな。

学問なんてすでに過去に起こったことをデータベース化してるだけなのに・・・・
それに日本の状況ってまさに初めて起こってることだから
役に立たないどころかそれをベースに動くと外国にやられるだけだろ・・・

まぁ、真面目で頭良いからだろうけどさ。

金利を上げるメリットとデメリットを教えてください。

サブプライムの返済でお金が足りないから日本の低金利でローンを組むか
っていう米国会社とかってないのかな。

陰謀論好きなやつ多いね。自分が無知なことをごまかしてるだけだろ。

>>444
普通の会社は、日本の金融機関のバカ高い為替手数料と為替変動リスクをまず嫌うだろ。
だから借りるのは、短期一攫千金の相場師だけよ。

>>443
メリット
　預金の金利があがる
　円高で外国のものを安く買える
　海外旅行に行きやすくなる
　特亜人が寄って来なくなる

デメリット
　資金調達コスト負担が大きくなり日本だけでなく世界の経済成長が鈍化するかもしれない
　円高で外需企業の業績が鈍化する
　国産が売れなくなるかもしれない

>>436
あの有効求人倍率の発表の仕方は詐欺にもちかいよな。
一倍こえたというと景気がいいように思うが、パート派遣をふくめてであって。
常用雇用っていうのは正社員と勘違いしちゃうような言い方で、これはフルタイムの契約社員、派遣社員をふくめての数

正社員の求人倍率を書いてない新聞すらあるんだが、
調べると
正社員の求人倍率なんて０・６５倍ぐらいだよね。

拠出金で補える限度を超えた損失が出そうだから沢山ドル売りが出て、
それで一気に円高になったんだよね。
たとえば１日に2円くらいの範囲を超えた為替にたいしては調整が働けば
良かったのかな。
そうすればこれほどのインパクトはなかったのかも。

>>448
7月の正社員の有効求人倍率って0.59倍だってさ。

大卒求人倍率は２倍近かったはず。
大学新卒でないと一気に０．５９。

>>1
一体なにが起きてるの？
日経新聞はスポーツ欄しか読まない俺にも分かるように説明してくだちい(´･ω･｀)

7月の全世帯消費支出は7カ月ぶりに減少＝総務省
2007年 08月 31日 11:51 JST
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-27657520070831

東京　３１日　ロイター］　総務省が午前８時３０分に発表した７月の家計調査によると、全国全世帯（農林漁家世帯を含む）の消費支出は、前
年比実質０．１％減少となり、７カ月ぶりの減少となった。実額は２９万１６３２円。名目では前年比０．２％減少だった。

　ロイターが民間調査機関に行った聞き取り調査では、７月の予測中央値は前年比実質０．２％増加で、発表値は予測を下回った。　

　季節調整済み全世帯消費支出は前月比１．２％減少、市場予想の前月比１．２％減と同じだった。勤労者世帯の実収入は、実質で前年比３．３％
減少。

　世帯別内訳をみると、勤労者世帯の消費はプラス０．５％と増加したものの、全世帯の２７％程度を占める無職世帯（大半が高齢者）の消費は
２．７％低下した。これは無職世帯が住民税１年分を前倒しで支払い、可処分所得が減少したことが影響したと同省では分析している。

　住民税増税の影響について同省では、勤労者世帯には大きな影響がなかったと指摘した。

　また、百貨店などのバーゲンが今年は６月末と早めに始まったこと、土曜日が前年同月より１日少なかったことなども、消費押し下げに寄与した
という。

　こうした点を勘案した上で、同省は消費について「１年前とほぼ同じくらい。旺盛な消費意欲が感じられる」と指摘した。

　項目別にみると、設備修繕などの住居費、外食や調理食品などの食料費、自動車購入やガソリンなどの交通・通信費などが消費を押し下げた。
安全性に疑問符がついた中国産うなぎの購入も減少したという。一方、白物家電や薄型テレビなどの耐久財への需要は依然強いという。

　臨時収入・賞与は前年比９．２％減となったが、６月と併せてみるとプラス９．８％と堅調。同省では、賞与の実態をみるには８月の数字も
併せてみる必要があると指摘した。

　季節調整済みの平均消費性向は７２．４％となり、前月に比べて２．０ポイント上昇した。

>>435

なんでやらないんだろう？

もうそろそろ元切り上げによる全世界ハイパーインフレがおこる
世界消費の中国商品依存が根をはった形だ
今は中国リスク拡散のために他の国に生産拠点を作るための資金が必要である
また同時に国内に資金を投入し、国内の生産基盤を高める方策が望まれる
超短期的経済政策をやってる暇などない
モノがあっという間に高価になる
また、元高による中国の原油、資源、食糧の買い占めがおこるため
現時点での輸入資源の大量備蓄が望まれる

>>450-451
うはっ、じゃあ俺が一発で就職先決まったのは天佑だったのかｗ

日本が持ってる米国債全部売っちゃえよ。ｗ

[マーケットコメント]
*12:29JST ブッシュ米大統領、サブプライム対策今晩打ち出すと
ブッシュ米大統領は、サブプライム対策について今晩打ち出すと一部報じられている。

もう俺、無職期間10ヶ月だよ

サブプライム対策、住宅ローン保証拡充・米大統領発表へ
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20070831AT2M3101A31082007.html

　【ワシントン＝小竹洋之】ブッシュ米大統領が31日、信用力の低い個人向
け住宅融資（サブプライムローン）問題の沈静化を目指し、総合的な対策を
発表する見通しになった。融資延滞に苦しむ消費者の負担を軽減するため、
住宅ローン保証制度の拡充や臨時の減税措置などを打ち出す。米ウォールス
トリート・ジャーナル紙の電子版が30日、米政府関係者の話として報じた。

　同紙によると、大統領は米連邦住宅局（ＦＨＡ）の住宅ローン保証制度の
拡充を目玉に据える見通し。ＦＨＡは低中所得層などの持ち家取得を促進す
るため、民間住宅ローンの債務保証（限度額約36万3000ドル）を実施してい
る。

　大統領はこの制度をサブプライムローンの延滞者にも適用。金利の低い固
定型の住宅ローンへの借り換えを促し、担保物件の差し押さえを防ぐ措置を
講じるという。(12:02)

>>460
>大統領はこの制度をサブプライムローンの延滞者にも適用。金利の低い固
>定型の住宅ローンへの借り換えを促し、担保物件の差し押さえを防ぐ措置を
>講じるという。(12:02)

なんだこりゃ？

サブプライムのデリバティブが、格付けが高かったものも含めて紙屑になるのは
一緒じゃないか。

差し押さえ物件の投売りで住宅価格が暴落するのは一応防げるが、もはや今後
の値上りは期待できない、というか下がる。

サブプライムローンの借り手は値上がりによる含み益のために利子負担に耐えて
るんだから、やはり持ち家放棄するんじゃねーの？

公務員の給料も経済の内。

>>461
そうだな、もともと収入に対して大きすぎる住宅ローンが問題なんだから、
問題の先延ばしに過ぎないよな

やはり、ブッシュは金持ちに配慮したんだな。
今のうちに、逃げれる奴は逃げておけってことだろう。
後はどうなるかわからんぞと。
年末頃どうなってるんだろうな。

>>454
本気で聞いてるのか？
与党自民党の政治活動費のほとんどを
経団連が出してるからに決まっとるでしょ。
何言ってるのよ。

>>463
>問題の先延ばしに過ぎないよな

ところが、先延ばしにすらならん。

サブプライムの借り手は、住宅価格の上昇が続くと見込んで最初の2年の金利優遇期間の
間耐えての転売益を狙ってたわけ。

同じことを考える後続のサブプライムの借り手が続けば、住宅への需要は見かけ上増え、
実際に住宅価格は実態以上に上昇する。

が、これはねずみ講と同じ。

サブプライム問題が表面化した以上新規の借り手は消え、住宅需要も本来のレベルに落ち
るので、住宅価格の下落は防げない。

まあ、住宅価格の大暴落はなくなって
じり下げが始まるてことですね。
家買えない奴は、無理して買うなと言うことだね。
景気は後退するけど、ソフトランディングにはなるんじゃない？

結局、最後にサブプライム証券つかんだところがアポーン。
欧州や中国等の金融機関はアメリカに一杯食わされた形になるね。

>>467
>まあ、住宅価格の大暴落はなくなって
>じり下げが始まるてことですね。

じゃなくて、じり下げが始まったら次の瞬間大暴落になるという構造は変わってないってこと。

金融緩和して借りていたもの中には、日本の不動産ファンド（中小含めて）がいる。
結果的に不動産バブルを生み出し始めた｡｡｡慌てて金融庁は日本の銀行に不動産への
貸出し規制に走った。今その肩代わりをノンバンクが率先してやっている｡｡｡
80年代後半と一緒じゃないか｡｡｡　また崩壊して利上げはムリになるんじゃ
ないか？

バブル崩壊の最中に利上げして世界の笑いものになります

インフレの時には利上げ、デフレの時には利下げ
不景気の時には利下げ、好景気の時は利上げ

これが金融政策の基礎中の基礎。どこの国の中央銀行も
おなじルールで動いてるのに、
このスレにはキチガイが一人いて、マクロ経済の基礎もわからずに
一人で利上げマンセーの妄想を垂れ流し、批判されると派遣問題がどうのとか、
経団連がどうのといった全然関係ないことを言って妄想を爆発させる。

はっきり言うと統合失調症の初期状態に似てる。失業状態が長く続きすぎて心を病んだのだろうか
早く精神病院に行ったほうがいい

アメリカのバブル崩壊をもろに受ける日本の産業構造の問題。
日本のバブル崩壊が原因で金利下げたなんて国が世界にあるか？

経団連会長が親中派の奥田から御手洗に変わって以降の朝日とか連合の経団連叩きは凄いね。

>>471
じゃあ日銀の水野はマクロ経済の基礎もわかってないのに日銀の幹部なんだな。
問題の本質から目を逸らすために、批判者を精神病扱いするというのは、過去の太平洋戦争でも
良く合ったようだがな。

>>474
＞じゃあ日銀の水野はマクロ経済の基礎もわかってないのに日銀の幹部なんだな。
元々水野って人は利上げ論者だからね。会議におけるバランスを取るために必要な人材なんだろう。

日銀の水野は日本の低金利政策の長期化が
世界経済に歪みをもたらしてると言ってるだろ。その通りだよ。
マクロ経済だよな。
水野はそれ以上は言ってないが、俺は一歩進んでさらに日本の経団連中心の
産業構造を維持しようとあれこれしてるのがそもそもの市場の歪みの
根本原因だと喝破してるわけだよ。水野にはできないだろうが俺にはできる。

水野は基地外だが何か？

>>474

ほらｗｗｗ今度は太平洋戦争を持ち出すｗｗ
早く病院にいけキチガイ。

基地外って便利なレッテルだな。
でもなんにも反論できてないぜ。

>>479

中央銀行が取るべき金融政策の基礎理論について話してるときに
太平洋戦争がどうのこうのとか、経団連の陰謀がどうのこうのとか
派遣問題がどうのこうのとかいうキチガイ理論を振りかざしてるお前みたいなバカ
を説得する理論は俺は持たない。
早く病院に行くことを薦めることぐらいしか出来ない。
お前に必要なのは経済学以前に精神病治療薬だからな

>>478
体制の批判者はしばしば権力者によって精神病者としてパージされるという事実を
知ってる訳よね。
たぶん中国の民主活動家とか北朝鮮の反キムジョンイル派とかは
精神病院に隔離されてると思うよ。
君って体制派でしょ。よくわかるよね。そういう思考回路が。

>>470
株が上がってるときは株価は関係ない
株が下がってるときは株価に配慮しろ
アホじゃね？ｗ

>>471
利下げしても市中にお金が回らないのはどう説明する？

＞利下げ
＞
＞公定歩合などの政策金利が引き下がること。
＞政策金利が引き下がることによって、市中のお金が、個人の消費や企業の設備投資に
＞回りやすくなり、景気の回復が望まれる。
http://www.nomura.co.jp/terms/japan/ri/risage.html

>>479
金利政策だけではなく何に対してもタカ派もハト派もいるからこそ、バランスが取れるというのに
自分と意見が違うだけで気違い扱いは笑える罠ｗ

>>483

利下げをしなければもっと回らなくなるだけだが何か？

>>482
むかしは株価が下がってもそれは一時的ですぐ戻るって主張があってね

>>483
借りられない金の金利が上がろうが下がろうが、期待しても景気の回復に寄与しないのでは。
この７月はまたフリーター派遣求人が増えて、正社員求人が減ったそうだが、
フリーターに家ローン車ローン組ませる銀行があったら教えてくれよ。

>>484
ハト派はどこにいるんだよ

少しはググれよ・・・まあ基地外に言っても無駄か。

再利上げ、約3割の企業で業績・資金繰りに影響大
〜 景気回復の腰折れ懸念、都市圏と地方圏の格差鮮明に 〜
http://www.tdb.co.jp/report/watching/press/keiki_w0707.html

＞「材料高が続き、販売価格が抑えられている現状、金利も上がるとなれば収益性に与える影響は大きい」（機械製造、山形県）、
＞「運転資金を借り入れているため金利はすぐに影響が出る。販売価格にもすぐには転嫁できない」（食品卸売、福岡県）との懸念が挙がった。

>>489
２つとも、販売価格が押さえられてるから金利上昇はきついって言ってるだけだな。
じゃあ販売価格が押さえられてる原因はなんだ？
中国との価格競争、フリーター派遣の増加による内需縮小。これにきまってるだろ。
その２つの意見のゴールは販売価格に金利上昇分を転嫁しても売れるってことだろ。
なんでそれ無視すんの？
木を見て森を見ないアホの典型例だな。

つーか、円高になって人件費が割高な日本から製造業が消えたとして、

金融投資を日本でやる意味って何？

>>490
お前が木しか見てなかったようだが。

>>487
＞借りられない金の金利が上がろうが下がろうが、期待しても景気の回復に寄与しないのでは。

利上げで景気・企業業績に悪影響が出るのは常識。否定するお前は基地外。

>>483
これかなあ？参考になりそうなの。
ttp://www.aso-taro.jp/lecture/kama/2007_3.html
ttp://www.aso-taro.jp/lecture/kama/2007_4.html

言っとくが水野も日銀も「景気がいいから利上げしても可」と言ってるわけで
利上げすると景気減速という、マクロ経済学の大原則は否定していないぞ。

ただ。現実に景気の広がりが芳しくなく、デフレも悪化進行中だから何とか理由を
ひねり出そうとするが、それらが悉く前後の矛盾をきたしていて、結論ありきの
基地外という評価しか出せない。

景気悪いから金利下げましょうってのは王道の対処方法であっても、
それが問題の根本治療の方法であるかどうかはわからない。
日本は根っこにある経団連中心という政策を自民党与党じゃ変えられないもんだから、
なんにしても対症療法、対症療法ばっかり打つわけよ。
それに慣れ切って、根本治療っていう方法を忘れちまったんだな。
おれが太平洋戦争の中にいたら、開戦派の軍部を全員更迭するけど、
そりゃ当時ならまさに基地外あつかいだろうな。
でも正解はそれなんだな。そうだろ。
根本治療ってのはそういうことだ。

>>495
安心しろ、お前は水野以下の基地外確定だから。今でももちろんな。

いくら構造改革をしても、経済の法則は変わらないよー。
川の流れのように

>>492
俺はもはや輸出製造業は潰れて良いという立場だから、
そういう意見に汲みしない。
他の業種が伸びれば良い。それは金融政策ではなく政治の支援政策で行う。以上。
基地外は貴様。

>>498
食料品卸売りはどう見ても内需関連だが？基地外はｼﾈよ。

おまえらマクロ学派はたいていアホだから
金利下げれば景気回復、それしか頭にない。
でも１５年前からそんなことやって、一向に効果がみえずに今にいたってGDP成長ゼロ。
これがマクロ云々いってるバカの結果だ。
じゃあなんでだって聞かれて、流動性のわなとかセンスの悪い用語、後講釈で作り出してるが、
こんなもん、デフレの原因（中国との競争、非正規増加）が中身なんだから
はっきりそう言えばよいのだ。
経団連への配慮の苦肉のサクで意味のわからない言葉を作っただけだよな。
所詮、体制から目線が離れない奴には経済の正解は出せないってこったな。

輸出製造業が潰れたら、内需製造業もぶっ潰れるんじゃねーの？

>>489
金利を上げたら中小企業が苦しいのは分かる。
でも、金利を下げても主原因の原料高や販売不振は解決しない。
世界はインフレなんだから、じわじわと悪化していかないか？

金利を下げれば、世界のインフレが収まって、国内販売が増えるならいいんだけどねえ。
でも、円キャリートレードは金利を上げれば抑制できる。
原料高や販売不振は金利ではなくて別の手で対策を取り、中小企業を支援した方が
いいと思う。

>>501
じゃあイギリスの真似したらって何度も言ってるんだけど、
それ言うと経団連体制派マクロ経済バカはフリーズするんだが。

つーか、ちょっと金利が上がってやっていけなくなるようなところは仕事を変えるしかないだろ
EUですら政策金利3%なんだから

>>502
その支援をやっても泥沼じゃねえの

むしろ政策金利利下げしろよ。せめて現時点で公定歩合だけでもさげろよ

　米国で実体経済への影響が出てきているし
　日本でも住宅関連がどうもよくない

ここは米国のバブルをハードランディングさせないためにも
日銀はＦＲＢの利下げにあわせて強調して利下げして円資金を供給すべき

まだ日銀にはバブルを抑制できるというバカがいるのか・・・
めの前で現実にバブルが起こって崩壊するかどうかの修羅場になっていると言うのに
はやくバブルを潰さないためにソフトランディング主眼に置いた
あたりまえの金融政策を日銀に期待できるのはいつなんだろうか？

>>502
円キャリの何がそんなに気に食わないの？

>>500
原因と結果が逆でしょ…
教科書どおりに考えて…
逆でないと言うのなら根拠持ってきてね(´･ω･`)

>>506
えーっと、今ほぼ０からちょっとだけ上げた状態で、そもそも下げ幅なんて無いわけだが

>>500
景気の悪化に対して日銀の利下げがいつも遅れるか（財政絞った政府も悪いが）、
２０００年や福井日銀の特に去年以降のように、経済情勢を判断ミスして利上げをしてきただけだ。
少しは実質金利で考えるんだな。

>>502
主も副もない。金利がコスト悪化を招いて景気減速させるのは常識。
原料高については各種税金の引き下げで対応可能。それは正しい。
しかし利上げして景気減速すれば可処分所得が低下して販売不振は収まらない。
今は利下げが正しい。

>>507
円キャリで世界はバブル。
日本は成長ゼロ。
なんで日本をまた発展途上国に逆戻りさせなあかんの？バカすぎね？
それを喜ぶのは経団連だけなわけだが。

>>503
イギリスが高金利なのはインフレ率が高いからで
べつに金融立国になるためじゃないと思うのですが

>>511
日本のゼロ成長は金融緩和が不十分だからだ。
FRBはたびたび実質マイナス金利政策を採用してる。お前が無恥なだけ。

そもそも歩いても時間に間に合わないからって逆向きに歩き出す基地外はいない。
普通は走るか、もっと早い交通手段に頼るだけだ。

>>511
円キャリのせいで日本の成長率が低くなってるという根拠は何？

>>493
ありがとう。↓ここで吹いた。
＞「貸出し金利がゼロでも企業が銀行に金を借りに来ないということを前提にして
＞書かれた経済学の本があったら、ぜひ教えてらいたいたい」

麻生の賃金デフレに対する考えを読んでみたいね。

小泉のときに不良債権処理が終わったので、輸出企業は復活したけれど
正社員→派遣の賃金デフレは放置されたままだから、内需企業はダメなのかな。

日本は低すぎて
金利と呼べる水準じゃないよな
バブルのころは2.5％で超低金利
って言われてバブったわけだが

円キャリがあろうがなかろうが、日本国内の金利水準は一定であり、
通貨安や海外景気の影響で輸出増加して景気にはむしろプラスだろう。
製造業に基地外じみた恨みを抱いている基地外には届かない言葉だろうが。

LTCMの時と同じ
外野が勝手に必要以上に騒いでるだけだわ

>>513
はあ、また木をみて森みないバカの意見か。
ゼロ金利で実質マイナス金利政策っていったいどうやんの？
そもそもそこまでしても国内にマネーが流れない原因は何よ。
そこは無視してまだ金が足りないか。脳みそが豆腐クラスだな。
そりゃ日銀の問題というより、銀行の経営のあり方の問題だろうよ。

>>515
麻生は企業オーナーのくせに企業への貸出金利がゼロだと思ってたのか。
麻生セメント関係で財政に頼りたいのはわかるし、財政支出の増加も
デフレ下では止むを得ないと思うが、金融政策をけなす必要はない。

>>519
ゼロ金利と経団連つぶしを同時にやればいいんじゃね?

>>517
製造業に恨みなんか無いよ。
発展途上国の状態が終わったら、製造業から内需、金融にシフトするっていう
当然の政策が８０年代から２７年経っても
まだ為されてないねってだけだから。

円キャリの影響は全く>>517の言う通りだと思うんだけど、日本を不況に陥れてまで円キャリ潰したがってる人は何を考えてるの？

>>519
＞ゼロ金利で実質マイナス金利政策っていったいどうやんの？

少なくともまだ物価上昇率に余裕のあった時期に充分に利下げを行っていれば
海外のようにインフレ好景気を味わえたわけだが？日銀の利下げが遅きに失した点は確認したな。
ニワトリ脳の基地外に言っても意味のないことだとは思うが。

で、具体的には時間軸政策で期待インフレ率に働きかければよい。しかし日銀はそれにも失敗している。

＞そもそもそこまでしても国内にマネーが流れない原因は何よ。

少し景気が良くなると日銀や日銀や日銀が利上げしようとするから。

今日の流れをざっと見たが、

sWIzWqx6　が極論しか頭に無い太平洋戦争大好きな中年親父

と言う事は理解した　頭の中が古いよ　正直

>>523
で、円キャリ由縁の世界バブル崩壊とともにその景気も輪をかけて死亡だろ。
先が見えてないねえ。
サブプライム問題でどうだった？あっちが駄目ならこっちは駄目駄目だろ。
ダウが１パーセント下げると日経は２パーセント下がる。
それが円キャリー放置の行く末なんだよ。

中年なのか？高校生が必死に演説してるのかと思ったよ。少なくとも知的精神的年齢は高卒未満。

>>525
おまえは教科書一冊読んで経済わかった気になってるケツの青いはな垂れだろ。

>>523
やっぱり、内需や金融を伸ばすために円高ってのは原因と結果が逆としか思えない

イギリスにしてもよう知らんけどそういう印象。
なぜ貴方は、ポンド高が金融にプラスとなると思ってるのか、その根拠が知りたい

>>522
金融業って基本的に何も生み出さない虚業だからシフトしてもあまりいいことはないがな

>>527
王様は裸だって言うやつは
なるべく子供にしておきたいよな。
本音かくして生きてる自分がつらいもんな。

安価ミススマソ
×>>523
○>>522

何か団塊っぽい。

>>507 >>523
日本は原油・食料・材料を世界に依存している。
世界の実体経済が成長するのに円が使われるのは歓迎するところだが
バブルを起きて混乱するのは本意ではない。

世界が5%の金利でバブルを抑えようとしているのに、日本が低金利で
ジャブジャブにしたのが今回のサブプライム混乱だと思う。

>>526
アメリカのバブルならこの20年ぐらいで3回は崩壊してるがずっと成長してるぞ？
日本が1回ポシャッただけで瀕死になってるのは日銀の責任。
さっさとマイナス金利やってればよかった。

先が見えてる人間ならアメリカのように不況下では利下げを選ぶな。
基地外が基地外である由縁は、どうもそこの常識がわからないせいらしい。

>>532
通貨の安くなる国に投資する奴はハゲタカしかいないだろ。
質のいい投資マネーが欲しけりゃ、通貨は高くしていくしかない。

>>534
世界が抑えようとしてるのはバブルじゃなくてインフレだろ

>>535
基軸通貨の特権をフルに活用すれば、あるいはITの発明や、
中国資本主義化みたいなサプライズがあれば、
バブルの崩壊は次のバブルで打ち消すことができる。
そういうことだろ。
日本にゃ無理だな。アメリカの真似なんかできない。
だからイギリスって言ってんだが。わからん奴らだな。ほとほと飽きれる。

通貨が高くなるってことは、通貨が安くなるリスクがでてくるってことだよな。

もし意地でも通貨を高く保つよ！って宣言したら、それは通貨危機を招くんじゃないの?
だって実質固定為替制度じゃん。

>>461
どっちにしろバブルなんだから、誰か他の人（例えば金持ち）が肩代わり
でもしないかぎり縮小する。その縮小スピードを抑える効果がある点で
秀逸な対応策といえるんじゃないの？

日本の政策当局に欠けている姿勢だと思う。
（日本は抑えようの無いことを抑えようとして、問題を先送りして大きくしてしまう）

>>539
おまえ反論のための反論してるだけだろ。もういいよ。退場しとけ。

>>538
常任理事国でもなく武力も国際政治力も無い日本が英国の真似してどーするつもり？

経済学者の論の受け売りは恥掻くだけだよ

>>536
つーかやっぱ順序が逆だろ

景気がいい→投資すれば儲かる→ポンド高　って順番だろ。

イギリスが金融立国であるあいだ何度もポンドは高くなったり安くなったりしてるし、通貨関係なくね？

>>530
先進国で後進国でも作れるようなモノを作る方がマゾイ。
今の状況だが。

>>541
あんただって利上げを正当化するためにむちゃくちゃな論理を恥ずかしげもなく展開してるくせに。

>>534
一行目とそれ以降のつながりが見えんが。

＞バブルを起きて混乱するのは本意ではない。

サブプライム問題は情報の非対称性が真の問題。
買い込んだ証券に値付けが出来ないなんてのは金利とは全く関係ない。

＞世界が5%の金利でバブルを抑えようとしているのに、日本が低金利で
＞ジャブジャブにしたのが今回のサブプライム混乱だと思う。

世界は好景気でインフレだから利上げしてるだけなんだが。
なんであんたは日本が不景気の状態でさらに不景気に使用なんて思うんだ？

>>538
基軸通貨国のメリットなど殆どないが。
中国の成長やITの恩恵は日本も受けているが、アメリカほどの高成長ではない。
それはマイナス金利政策すら厭わないFRBと、デフレ下で利上げしようとする基地外の差だ。

>>544
今は高付加価値商品へとシフトしてるでそ
安く作れるモジュールは極力安く調達したい→海外へ工場移転してるだけ

>>546
基軸通貨のメリットがないとな。
もういいわ。話にならんわ。
そこまで説明する義務もないしな。

>>535
アメリカが復活したのは低金利のせいなのか？
製造業から情報処理そして金融へ産業構造を変化させたからだと思っていたけれど。
家電や自動車にこだわっていたらアメリカもデフレになっていたかもしれん。

>>538
イギリスは別に日本がお手本にするような素晴らしい国じゃないだろ。
製造業やめたのだって競争に負けてやむを得ずだし。

>>489
金利安
↓
円安
↓
輸入原料価格の高騰


もう少し国際金融を勉強しような。

>>500
まあケインズ経済学っていう古くて役に立たない理論が論拠だからしょうがないよ。

>>550
製造業やめても国はいけるということを実証してるだけでも
おまえらアホには福音だろ。すぐ証拠を見せろとかデータを見せろとか言うだろ。アホって。
おれは実証がなくても製造業中心で中国と争っていくのは敗戦間違いないと思うから
これだけ懇切丁寧にアホに今の日本で利下げだけで景気回復なんて無理だよって教えてやってんだが。
それで不満なら、おまえがノーアイディア廚だってことを表現してるだけで
なんの建設的議論でもない。

>>552
まともなマクロ経済の本の1冊でも読んだらいいのに

知らないものを知ったつもりになって戦ってる姿は、
お釈迦様の手のひらの上の孫悟空みたいで滑稽なだけですよ(´･ω･`)

>>547
海外に工場移転したら日本人働けないだろｗ

>>548
単なる事実だが。

>>549
一般物価と相対物価の違いがわかってない。
特定の製品やサービスの比率がどうでろうと全体の物価には影響を与えない。
それにアメリカは今も自動車や鉄鋼や農業で保護貿易政策を実施しているが。

低金利だからこそ、新規分野への投資が容易に進み、かつ好景気なので雇用のシフトも起きやすい。
アメリカでITや金融が大いに発展したのは、規制緩和と適切な金融緩和によるもので、
政府のおかげで発展したというのは事実ではない、ゴアの情報ハイウェー構想然り。

>>552
他業種のお零れで存続してる金融で生きていくなんて一部にしかできんよ
他がやりまくったら寄生先がなくなるだろ

>>540
縮小のスピードを抑える効果があるって、どういう理屈でだ？

住宅値上がりを期待してサブプライムで住宅購入して支払い止まってるような奴が、
いくら債務保証がつくからといって住宅値下がり局面でわざわざ借り換えして負債を
まるまる残して、いったい何のメリットがあるんだ？

ノンリコースなんだから、家手放して負債をちゃらにして、もし余裕があれば将来値
下がりした住宅を買いなおしたほうが得だろ？

>>553
マクロ経済の教科書なんてすり切れるほど読んだ人が
日銀の中の人でしょ。なんで１５年GDP成長ゼロなの？
君は言ってることが矛盾してるとおもわんの？
実際は教科書に書いてないことが必要なわけでしょ？え？
だから教科書に載ってないことをただで話してあげてるんだよ？

>>551
海外の労働者の人件費も高騰したわけだが

>>552
いやだから順番が逆だろっていってるの。

あんたは通貨高が投資を招くっていってるけど、
俺は好景気が投資を招いて、招いた結果通貨高になると思ってるの。

好景気にするためには金利を下げればいいわけで。
経団連なんて潰すなり何なりすればいいじゃん。両立できるだろ。

>>551
輸出製品の売上げは上がるんでトータルではプラスだ。実証研究付。
アメリカの自動車業界などがなぜ日本に円高を要求するか少しは考えてみるといい。

＞まあケインズ経済学っていう古くて役に立たない理論が論拠だからしょうがないよ。

金融政策はケインズと対立したフリードマンのネタなんだが。明らかにわかってないのはお前。

>>558
日銀の中の人は教科書どおりの政策をしてるのか。へー

よくそんなの信じられるね。

>>558
日銀の中の上のほうのひとは、マクロ経済をまともに理解してませんよ(´･ω･`)
それどころか中央銀行の本来の使命すら忘れたかのような発言をしてますよ

>>558
過去レスでも書いたが日銀の偉いさんもマクロの基本は無視してない。
だからお前が自分を水野や日銀にたとえるのは、基地外沙汰の極みだという結論になる。

>>559

なんだか思考がダブルスタンダードだな。

金利を下げれば景気減速の程度を抑えられるといってる一方で、
円安が海外人件費の高騰ショックを抑えられる効果は無視するのか？




ID:sWIzWqx6がいうとおり、今の状況はマクロ経済学（しかも
辻褄合わせの理論だし）で打開策を見出す状況じゃないぞ。
もう少しミクロ的視点で要因分析しないとな。

だいたい、仮にケインズ経済学が正しかったとしても、
あれは短期の理論。もう10年以上も続いている問題に対処なんて
一切出来ない。

>>563
知ってるだけで、理解はしてないよね(´･ω･`)

>>559
そんなこと先刻１００も承知なわけだが、現実の政治は
目先の景気で国民は本質の問題なんか忘れるから、バブル崩壊まで方向転換できないわけだろ。
ま、原爆落ちるまで目が覚めないっつうかお上に楯突けない国民性だからな。
ということを踏まえて
問題があるなら、問題をわざと表面化させるのも政治手法だ。
だからまずキャリートレードを潰すために利上げだっつうことよ。
利上げで即景気回復なんて豆腐頭みたいなことは考えてない。

>>546
世界が混乱すれば、世界に依存している日本が困る。

サブプライム混乱は需要以上に土地に金が流れ込んできたのが原因だ。
みんなで買えば値段が上がり続けるとね。日本でも過去にあったね。

世界は好景気でインフレで利上げをしているのに、日本の低金利のお金が世界に
流出しているのが問題だ。
世界の混乱でこうむるマイナスを考えると、金利では泣いて別の手段で国内の景気を
良くしたほうがトータルではプラスになると思っている。

>>564
横レスですまんがダブスタでも何でもないぞ。どっちも利下げの持つ景気好転要素だからな。

ていうかいま湧いてるひとたちはどこで学んだのよそんなへんな経済論(´･ω･`)

>>560
フリードマンは、経済規模とマネーサプライの安定的な関係を
維持すべきだといっているので、現在の問題には糞の役にも立ちません。

実物経済のほうに手を加えないと意味が無いよ。


なんつーか、あんた都合の良い教科書もってるんだなｗ

つーかいきなりこんどは単発IDが増えてきたな

日本が低金利だったのは、馬鹿小泉が消費税導入で凍りついた経済状況下で、
有効需要を更に減らす様な極端な緊縮財政＆増税を行い、更に有効需要が
減って金余り＆金の循環が悪くなったから。しかも、中国発のデフレを
モロにかぶり、その調整を労働市場に押し付けた。更に有効需要が減少
さらにデフレへ。


改革というデマに国民が踊らされた訳だな。

>>567
世界への依存が進んでいるのは（つか元々の日本はGDPに対する輸出依存度は
世界最低水準）日銀の金融緩和の不足で国内景気が盛り上がらないせいだ。

基地外へのレスでも書いたが、バブルの崩壊なんかさほど珍しい現象ではない。
そのたびに十分な金融緩和をすれば景気はまた持ち上がる。
輸出好景気もなく、5、6年前の悲惨な状況のまま日本経済が存続していた方が良かったと？
世界の混乱で被るマイナスって何だ？仮に日本の低金利でこの高成長が
もたらされたんなら、今後もずっと続けるのが正しい。それが当たり前の感想だ。

>>569
基本的なマクロ経済学の教科書で学ぶ金融政策なんて、急激に内需が
減ったときしか役に立たないよ。たんなるソフトランディングのための
政策。（でも理論は嘘で、政策効果と現実がたまたま一致しているだけｗ）

>>572
中国発デフレ論なんてカビの生えた話を持ち出さないでください(´･ω･`)
ていうかアレコレわかってて煽るためにふざけたレス書いてるでしょ？
ビジ＋板でそんな盛り上げはいらんですよ

>>574
もんくはまともに読んでから言ってね(´･ω･`)

>>572
小泉以前の責任は無視ですか

>>551
輸入原料価格の高騰って言っても、それは円建てでの話でドル建てでは変わらないから輸出には関係ない。
国内付加価値分のドル建て原価が下がる分だけ競争力がつく。

>>570
ますますわかってないな。
フリードマンが最初に脚光を浴びたのは世界恐慌の原因が金融政策にあったと実証した事。
不適切な金融政策が大いなる不況をもたらす、それがフリードマンの原点。

で、ケインズやフリードマンが役に立たないって理論の根拠は何？
実証例は？具体的にどこのどんな国でそれが進んでいるんだ？

>>572
利上げ基地外がわかってないのは、たとえ中国発のデフレがあろうとも
それは今世界中の国が影響を受けており、かつ適切な金融政策で
日本以外全部インフレという現実。

公共事業っつーても社会資本にならないものばっかりだからなぁ
さらに輪をかけてくだらん法規制が毎年増え続けるんだから脂肪路線まっしぐら

>>573
おまえバブル親父だろ。
そうだろうな。金融緩和金融緩和って
今の日本の銀行がマネーを重点的に供給するのは
土地とサラ金だけだもんな。
土地よ上がれーって奴だろ。そんなもんお前の利益であって日本の利益じゃねーな。

>>576
読んでいるが、ちっとも考える材料にならんよ。
現在の不況問題の実物面を無視した教科書論だからさ。
そんなんだったら、古本屋で入マク買って読み直したほうがマシ。

論語読みの論語しらずだよなー

公務員の給料の半分を国債で払えといつも言ってる。
もちろん利息０償還前換金不可の特別国債な。

　まーま、熱くならずに・・・

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1188542973/-100

　ブッシュ（子）が動き出したみたいだぞ

>>580
海外に物を売る以外に儲ける手段を知らない人間だからなぁ

>>581
だから毎年10兆円お札をスって非正規雇用の人に配ればいいのに

>>555
＞低金利だからこそ、新規分野への投資が容易に進み、かつ好景気なので雇用のシフトも起きやすい。
＞アメリカでITや金融が大いに発展したのは、規制緩和と適切な金融緩和によるもので、
＞政府のおかげで発展したというのは事実ではない、ゴアの情報ハイウェー構想然り。

その通りだと思う。そして次になぜ日本はそうならなかったのかと思う。
日本も低金利にした。でも、新規産業は育たなかったし、雇用のシフトも起こらなかった。
起こったのは円キャリートレードだ。なんでだよ？　と思う。

>>574
相変わらず内容ない事しか言わんな単発ID教科書批判厨は。
批判対象の内容すらろくに把握してないんだから仕方ないが。
少なくとも日銀ですら利上げが景気に悪影響を与える事を否定してない。
お前はそれ以下の基地外だと言うこと。

>>581
お前過去レスのTDBの調査もう忘れたのか？ニワトリ脳の基地外という指摘は正しかったようだ。

>>582
どこの何て教科書？
実物的景気循環論はほとんど役立たずなのを実証されているが。

>>579
バカだな。中国資本主義かの前から
欧米はすでに先進国モデルに転換されてただろ。
あいつらが買ってたのは、もともとアジア地域でいえば日本、韓国製品だったんだよ。
それが中国製でもっと安くなっただけだろ。
だから大したダメージもなくむしろ世界経済の成長に乗っかれる。
逆に日本、韓国はずっと発展途上国モデルのままだから、そのダメージ受けまくりだがな。もっと現実の経済のディティール見なさい。
教科書１にたいして現実５ぐらいだ。現実見えてないのに正解なんかでませんよ。

>>582
まともに読んでいたら、少々の違いはあれど世界の多くの国が
基本に忠実な経済政策をとって適切な舵を切っていることも
日本が不可思議な経済政策で迷走しつづけてることもわかってるはずだよね(´･ω･`)

>>586
ギャップがゼロ金利による刺激よりも大きかったのに、
それ以上の金融政策を取らず、さらにはときどき逆噴射してみたりしてたから(´･ω･`)

>>586
基地外に相手にしたためたレスを繰り返させんでくれ。>>517>>524
つかお前実質金利の意味わかってる？

>>588
欧米諸国の貿易依存度は日本よりも高いが。思いつきで語るなボケ。
内需型が先進国モデルだとすればそれに一番近いのは日本だ。

>>589
そもときどきの政治に左右されるからだろ。
だから経団連の犬って言ってやってるんだがな。

>>587
リアルビジネスサイクルなんて意味の無い理論を持ち出して実物経済を
注視する重要性を否定しているのか。なんつーか、中途半端な奴だな。
ドラを思いだしたｗ

>>593
ケインズ批判で実物言い出したのはお前だろ。
その文脈から言えばRBCの名が出るのは当然だ。
少なくともTFPのネタなら例の林本で完全に白旗だろ。

お前の言う実物経済って何？日経新聞？ｗ

>>591
は？
欧米は経団連助けるために為替介入なんかしないし、
派遣労働者は正社員より給料高いですよ？
それが先進国モデルの意味するところでしょ？
あさっての方向の意見やめてくれる？

>>589
諸外国はマクロ政策でショックを和らげ、その間に個別に対処する政策を
次々と打ち出すが、日本はそういうことしていませーん。

金融政策だけで何でも出来ると思ってるのかなあ。

>>595
で、ドイツのように工場ごと中国企業に買収されると。
中国発デフレの影響を深刻に被るのは欧米である事は確認できたな。

>>594
ねえ。実物ショックが動学モデルで記述できるほど単純だと思う？

マクロ経済学しか知らない奴は新でほしいｗ

欧米はそもそもソロスに打ち負かされてから基本的に為替介入やめただろ。
それでも日本も韓国もアホみたいに為替介入やり続けたよな。
大蔵の榊原とかいうアホが。

>>595
為替介入とはなんのことやら

>>596
つまり金融と政治両方に責任があるってわけだね。

>>597
まもなく日本も中国資本の格好のえさ場になるわけだが。
３角買収ね。買収されないなんて無傷で居られるわけがないだろ？

>>596
金融政策が役に立たないのはNAIRUに達していない状況で
別にそれ自体を否定するつもりはないが、少なくとも日本では
金融政策を徹底するのが一番効果的だろう。

日本も規制緩和や税制のフラット化なら橋本内閣以降特に進んだが
（OECDの規制緩和国際比較でも順位を上げている）景気の悪化には
さして影響を与えていない。つかおたく産業製作肯定論者？論外だろ。

>>601
それこそ海外の投資資金の流入で、あんたにとっちゃ万々歳な自体では？

>>596
セオリーはまだまだあったのに立ち止まってしまったという話ですよ(´･ω･`)
財政政策によるアシストもたしかに大事ですね(´･ω･`)
日本は足を引っ張り合ってますからね(´･ω･`)

>>598
単純化しなければモデルとは言わんし使えんわな。
個別産業の生産性を計測するぐらいの事は日本の経産省もやってるが
モデル以前の段階で生産性がマイナーな要因でしかない事はほぼ確か。

で、お前さんが自慢する経済分析のモデル・統計的根拠って何よｗ

国の借金があまりにも有りすぎて金利を抑える以外に方法はないんですよ

>>601
じゃあ影響なんて全然出てねえんじゃねえか基地外

>>606
金利上がった分余計に借り替えればいいんだよ！

>>603
買い叩かれて嬉しい奴はいねえだろうよ。
高く売りつけて初めて国民の利益だろ。
何を勘違いしてんだ？おまえは日本国民の利益って観点がすっぽり抜けてるから
そんなおマヌケな意見が出るんだよ。反省しろ。

>>609
儲からないモンを高く買うやつはいないよ

経済に景気の波があるのはあたりまえ。
その波の下のほうを金融でのみごまかそうとしてきたのが問題。

>>610
じゃあ、買われる前に潰して、人材とマネーを他に活かしたほうが良かったな。
もう遅いんだよ。
利上げでキャリートレードを潰すって意味がやっとわかったか。アホどもが。

つか三角合併と企業設備の買収は全然違うしな。
水平分業のはどの国でも現在進行形で、それに対する抵抗も
たとえばEUが鉄鋼や半導体で貿易制裁を発動するなどしてる。
本当に利上げ基地外は妄想ばっかりで困る。

>>613
となりにある国なら技術移転も人材移転も容易だろうよ。
日本の設備だけが欲しいなんてありえねえだろ。自国がバブルなのに。
自分のところでつくればいいだろ。
だいたい日本はそんな世界的先端企業ばかりなのかよ？
そっちこそ妄想激しいな。

>>614
日本語でおｋ

>>95
ゾンビ企業は死ぬべきなのに、長らえてる企業だろ。
建設、ゼネコン、公共事業で生きてるのは半分に
なってもおかしくない。

バブルを未経験だからもう一度やってくれ

>>616
建設業の雇用は既にバブル以前の水準に戻ってるわけだが。

>>612
ん、つぶすってのは儲からないモン＝ゾンビ企業ってことか？

つーかなんでゾンビ企業を不況でつぶそうとするんだよ。競争でつぶせよ。

>>615
頭悪いな。
工場だのマーケットだのは買収で動かなくても、
技術、人材、資本は
簡単に動くだろ。中国なら隣だからなおさらな。
別に先端国策企業だけじゃないんだからな。ちょっとした製造業でも
特許や技術だけ欲しいから買収することもありえるだろって。
自国がバブルで技術の無い国が、
成長ゼロで技術はある日本をターゲットにするのは当然だしな。

不況のせいで今までゾンビじゃなかった企業がゾンビかするなんて例もある気がする。根拠なし。

>>619
おまえさあ、護送船団とか談合とかニュースで見たことないの？
そこのレベルからちくいち話すなんて掲示板じゃ無理だぜ？頼むよほんと。

>>618
のわりには会社の数が減ってない。
合併もたいして起こってない。下働きの現場が切られただけ

>>620
日本語でおｋ
元の話題と全く関係ないネタ語っても通用せんから

>>622
それが経団連なんだったらつぶせばいいじゃん。
それと同時利下げで底上げ。これで完璧。

>>623
思いっきり減ってるが

金の力は偉大です

適度な為替介入は必要だよ。急激な円高、安は害悪以外の何物でもない。

>>624
国益からみて中国に技術やコアの人材を取られるのは
輸出製造業中心の思考からはずれないおまえさんから見てどうなのよ。
３角買収と普通の企業買収は違うとか言い切れんの？

ID:sWIzWqx6の論立ては

・日本社会が非効率で貧困なのは経団連のせい。経団連は悪。
・利下げで利益を得るのも経団連
・よって利下げは悪

とかじゃないよねさすがに。

>>629
三角買収も企業買収も全然ネタと関係ないといってるんだが。
致命的なまでに頭が悪いな。もうお前の迷走ぶりは明らかだしどうでもいい。
もう一人二人いたアホも逃げたようだし時間も長いんで落ちる。

日本は足の引っ張り合いですから

>>630
生意気な経団連にお灸を据える為に利上げじゃないかな

むしろ中国から買収されるより、中国の成長製造企業をこっちが買収すべきだろう。
そのとき技術移転がされるならこっちの利益だ。
だが向こうのマネーで向こうに技術移転されたらこっちは２重の損だろうが。
いったいどっちが先進国なんだ？
今、日本に中国を買収すべき金がないということは致命的だろうが。
何をもって関係ないと言ってるのかわからんアホがいるが。

>>633
労働者を人質にしてる経団連に喧嘩売っても勝てるわけないと思うんだけどなー。
それこそ労働市場で中国に喧嘩売っても勝てないっていってる人と同じ感じで。

>>634
円が低金利なんだから円で調達すればいいじゃん。それが円キャリーだろ？

>>590
>>524の↓について。
＞＞そもそもそこまでしても国内にマネーが流れない原因は何よ。
＞少し景気が良くなると日銀や日銀や日銀が利上げしようとするから。

お金が流れなくなってどこかで止まっているならその通りだが
海外へ流出している理由にならないな。

円キャリートレードは国内外の金利差が原因。金融緩和しても海外へ流出するだけ
では、またバブルの元になるだけだ。

>>635
だから、関ヶ原で豊臣に、明治維新で幕府についてるような
経団連体制派を切り崩してるんじゃないの。

>>636
じゃあ、俺に貸せよっつう話は冗談としても
中国は国策で買収を防いでるからできないのよ。
で、日本はこの弱ってるときに裸になりますと。
結果は明らかだよなあ。

利上げすると円キャリーで流れてる資金が市場から消える恐れがあるなどの
不確定要素があるから、今の世界的な不安のある経済情勢からは、
利上げリスクは無視できないと思うなぁ。

中長期的な利上げはまた別だけど、ここ数ヶ月の利上げはないのでは。

>>638
たとえ話がわかりにくいよ・・・具体的にどういう話よ

>>639
そんな歪んだ経済が長持ちするかね

>>641
経団連の下請けで食ってる奴に
経団連の政策を支持しても
あんたらは中国と競わされてやがて食われる運命ですよと。
それでも経団連親方の言うことは全部丸のみするんですかいと。

>>640
利上げしなくても巻き戻るもんは巻き戻る。
利上げすればもっと巻き戻る。

>>643
じゃあ徳川家康は誰よ。

>>645
それがまさに高度成長時代の経団連企業だろうな。

ようするに日本が欲しい投資マネーとは
企業買収のマネーじゃなくて、
それこそサブプライムみたいな証券化された債券とかETFとかそういうもんだろ。
途上国に先進国が買収されるなんて聞いたこともないぜ？
それが起こりつつあるのが今の日本だろ。
投資マネーならなんでもいいってわけじゃねーんだよ。

それとかシティーみたいに
世界中の金融商品あつかって、そこで世界中の奴が取引するから
手数料がっぽりみたいなそういうのが本当の金融立国だろ。
なんで中国からマネーが来て企業買収されるから金融立国なんだよ。
そんなの意味ねえだろ。

>>634は
本格的な馬鹿だな。そんなことしなくても進出してるだろうが。

>>647
儲からない投資はしない

>>648
なんでわざわざ日本で取引するの？

ああ、経団連をつぶせば儲かるようになるって話だっけ？

>>649
現地法人と半分のジョイントされてだろ。
もちろん技術ぬすんで後で独立するのが目的なんだけどな。
そんとき日本人が中国企業に投資できたらいいですねーと。無理だろうけどな。

>>647
馬鹿すぎ、中国、インドの企業は欧米のメーカー買いまくってるよ。
企業買収の金も投資の金なんだよ。

>>653
今の欧米企業なら高く買ってくれるんだからいいだろ。
日本はいまのままじゃ安くしか売れねえよな。
なんでそんなこともわからんのにいちいち反論してくんの？池沼の相手疲れる。

だいぶ書いたからとりあえずまとめておくか。

経団連中心の政策のドラスティックな変更無くして、
利下げだけで日本をふたたび成長軌道にもってくことは不可能。
日本は円高、利上げを目標としてすべての金融政策、政治政策を取り、
質のいい、より高値で買ってくれる
投資マネーを国内に呼び込むよう体制をつくるべし。

言ってることはこれだけだな。なんで半日もあーだこーだ言ってんだろ。
こんな単純なことなのにな。アフガンの民主主義布教活動の困難さってこんなもんか。

・円キャリーのせいで世界でバブルが起き、日本の成長が止まっている。
・円キャリーを利上げでストップさせる。
・金利を上げることで円高になり、世界中から投資マネー（買収マネーに非ず）が集まる。
・さらに経団連をぶっ潰せば雇用が安定し、消費が増進する。
・こうすることで日本の内需が成長する。
・これらが可能であることは、イギリスを見ればが明らかである。

ってことか？

経済の実態との乖離を防ぐためには金利はもっと下げねばならん
原油がらみ意外では相変わらずデフレは根強いし、株も下がった

ああ、追加で、

・今の日本が行き詰っているのは、製造業に固執し、中国という巨大国家に負け戦を挑み続けてるから。
・そのため、日本は金利を引き下げ、円キャリーが引き起こされた。

・円キャリーのせいで世界でバブル（サブプライム含む）が起き、日本の成長が止まっている。
・円キャリーを利上げでストップさせる。
・金利を上げることで円高になり、世界中から投資マネー（買収マネーに非ず）が集まる。
・さらに経団連をぶっ潰せば雇用が安定し、消費が増進する。
・こうすることで日本の内需が成長する。
・これらが可能であることは、イギリスを見ればが明らかである。

すごい妄想だ。
俺には理解できない。

>>656
・円キャリーのせいで世界でバブルが起きると、もしそれが崩壊したとき日本の経済が崩壊する。
そのリスクを回避するために、利上げでストップさせる。
・さらに経団連の主張である派遣法を禁止し、全国民正社員、もしくは派遣＞＞正社員の賃金体系という
グローバルスタンダードに戻せば、内需はおのずと回復する。
・内需が拡大すれば、投資マネーは自然にあつまり、円高になり、利上げも必要になる。
・良循環が起こり、かつてと違う産業構造で再び安定成長軌道に乗る。
これらが可能であることは、イギリスを見ればが明らかである。

聞いたことない主張だから全体像を把握するのに苦労する。まだ間違えてるかも。

全国民正社員って、共産主義国でも目指してるのか？

>>661
アンタ偉いよ

・・・外国語を翻訳する作業って疲れるよな　お疲れさん

>>662
15年前までは、自民党政権下で全員正社員だったが。
べつに共産主義を標榜してはいなかったな。
派遣＞＞正社員の賃金体系でもいいって言ってるだろ。
それが今のグローバルスタンダードらしいからな。
とにかく正社員＞＞＞＞＞＞＞＞＞派遣フリーターという状況で
内需拡大はありえない。それはおまえらわかってるだろ。

>>660
円キャリーなんて都市伝説で世界がバブルになるわけがないだろｗ
一体円キャリーはいくら行われてると思ってるんだ？
それ以外は同意。
だからそれ以外を行って内需を回復させインフレにしてから利上げすればよい。
つかあまりにも当たり前のこと。
なんで何が何でも先に利上げを言うか理解に苦しむ。

>>664
正社員の給与水準が派遣/フリーターを上回っている事と
内需が拡大する事の因果関係を、俺にも判る様に説明してくれないか？

日本人全員が一気に正社員となり、給与水準も上がると思ってるんだろう。
そうなれば企業は人件費削減のため外国に人材求めるだけな気もするが。

>>637
円は日本でしか使えないから流出なんてしない。
円安になるだけ。
日本で円を借りて外貨を買うと言うことは逆に
円を買って日本に投資する人がいると言うこと。

>>665
どう考えても世界バブルの芽が明らかだろ。
アメリカはバブルだった。中国は確実にバブル。
ベトナムもバブル、どこもかしこも日本以外はバブルの気がある。
キャリートレードがすべてじゃないが、その一部であることは
疑いようがない。まず日本がけじめをつけてそれらを引き上げさせるべきだ。
矜持をしめせば、良質の投資マネーも来るってもんだ。
バフェットが日本に投資しない理由しってるか？
日本政府が信用できないからだよ。

>>667
今のように外需主導でなんとかマイナス成長してないような現状ならな。
内需主導の経済成長なら人材は国内でしか雇えない。
だから人材確保合戦になり自然に人件費は上がる。
全ては消費税増税などの個人消費を冷え込ませる政策が元凶
元をたどれば官僚の天下りが諸悪の根元だよ。

内需を回復させインフレにしてから利上げすればよい

と漏れも思う

>>670
なんつうか、基本的なこといっていいか？
お前らの考えの根本って全部他人の責任なんだな。
国が悪い天下りが悪い銀行が悪い日銀が悪い。
まあいいんだけどさ。こっちは自分が儲ける手段を考えるだけだし。

>>666
なんども言ってるが、
フリーターも派遣も銀行はローン組ませないだろ。
まずそれでどれだけ内需が落ちてるか想像してみろ。
おまけに３割しか結婚してないだろ。
これが正社員とおなじ６割結婚したらどうだ？
ガキが生まれて内需拡大間違いないだろうが。
何べん書いたかな。１０回は同じこと書いたな。

>>669
キャリーがバブルを引き起こす？
あんなちっぽけなもんでバブルになる訳がないだろドアホ。

>>674
はいはい、ちっぽけちっぽけ。
サブプライムの損は軽微とか連呼してた奴に似てるな。
大本営発表は真実じゃないから大本営発表なんだぜ？

>>673
その為の人件費は何処から調達するの？

何ていうか　一緒なんだよね　共産党辺りと
うん、確かにそれは正しいかもしれないし、耳障りも良い

で、ところでその原資はどうするの？
どうやって調整するの？

先の具体案が何も無いの

>>672
真実を言っているまで。
消費税を増税すれば消費が冷え込むのは当たり前。
天下りのことしか考えず天下り資金を増やそうと消費税を増税し
天下り先で退職金をより多く貰えるように法人税を引き下げ
特別会計を湯水のように使い様々な特殊法人を作り
全て国民に負担を押しつけ国が傾いているのも事実。

>>675
じゃあお前は一体いくら円キャリーが行われていると思っているんだ？

>>676
原資は経団連企業の厚く蓄えられた内部留保と
公務員人件費削減、予算削減、そしてそれを
フリーター派遣に配分と。
決まりきってる。どこから調達するかなんてわざと言ってんの？
ここは民主主義国日本だぜ？経団連独裁国でも公務員独裁国でもない。
富は公平公正に再分配されるのが当然。
いやなら日本から出て行けばいい。

>>672
実は、その
「外的な環境をしかたがないと受け入れてしまう体質」こそ
が諸悪の根源ではないかという人もいる。
一見日本人の価値観にあっていないように思うかもしれないが、
実はそれも徳川時代からの政治的なプロパガンダなんだとね。

>>680
その辺まで来ると民族性の話になるし、
今話してる事だって数百年先の話じゃないっしょ。
そういう日本人の性質ってものは早々変えられないわけで、
むしろそういう日本人の性質を考えた上で・・・精神論になるから止めた。

>>679
吐き出す訳ないじゃんｗｗｗ何言ってんのｗｗｗ

ギリギリまで切り詰めて採算ベースに乗せて利益出してんのに、
その努力の結果を吐き出せと言われてはいそうですねと従う阿呆が居るかｗｗｗ

それをどうやって吐き出させるの？
何か（法的権利的に正しい方法での）具体策はあるから言ってるんだよね？
もしかして、その先を考えてない何て事は無いよね？

そういうのは、論に過ぎないのよ　何の役にも立たない、判りきってる与太話さ

>>682
簡単じゃん。法人税引き上げ、派遣法の原則禁止の再改正、独禁法厳格適用、
労働基準法厳格適用、まだまだいくらでも
大企業の内部留保を削ってフリーター派遣に配分する方法はあるだろ。
ノーアイディア厨だから空っぽなんだろうがな。

>>678
さあ、ヘッジファンドの中身なんて誰も知らんだろ。
まあ一説には数十兆ぐらいという推測を言うエコノミストが要るようだが、もっと多いだろうな。

派遣社員が経済を語るwww

>>679みたいのが権力握ったら、今のベネズエラみたいになっちゃうのかな。

>>683
そうならないように、経団連としては積極的に献金して政治屋抱き込んでるでそ？

一般的に庶民が居酒屋論議して出てくるような手法なんて、全て対策済みなの
understand？
最低限それを踏まえた上で議論出来ないなら、恥ずかしいから辞めときなよ

>>687
そんなもん企業献金の禁止、パーチー券購入の禁止の
法改正でさようなら〜ですよ。
そもそも民主主義で少数企業の経団連が異常に権力持ってるのが正常でない歪みだからな。

>>686
じゃあ１５年前の日本ってベネズエラだったんだ。
法人税高かったよね。社員の解雇はできなかったよね。
１５年前のこと知らないんだからゆとりか。じゃあしょうがないな。

>>688
法改正ねえｗｗｗ立法は誰がするんだったっけ？ｗｗｗ

まあいいや　アンタの底は見えたから、もうどうでも良いわ

べき論正論理想論で天下国家語るのは良いが、
致命的に話が詰まらんのは大問題だから、その理由を考えることから始めると良いよ　bye

>>690
おまえみたいなの見たなあ。
誰だっけ。亀井静香と野中ひろむだな。
解散総選挙なんか出来っこ無いとか言って
突然やられて血の気の引いた顔してたなあ。あれには笑った。
もうすぐ経団連おさらばのコンセンサスはできるよ。
おまえ感度が低くて気がついて無いみたいだが。

民主党が議員立法するって息巻いてるけど、
そうなれば、新たな政局が出来るんだよねえ。
大衆迎合型の政策ってのがでてくるのよ。
ね？おれのこと理想論とかぬかしたけど、サイレントマジョリティーっつうか
本当の大衆ってのは理想論大好きだからね。
これがミソだな。感度の低い人にもわかるだろ。

そして誰もいなくなった

>>693
ご飯食ってるんだろ。
さっき５時過ぎにピタッと長文レス止まったときは笑ったな。
あれ公務員だろ。だから財政赤字になるんだよ。

１５年前はネット無かったからよ、
図書館でもいって、古い経済雑誌でも見てみろよ。
家族的経営、日本式経営とかいって、全員正社員、終身雇用マンセーマンセーばっかりだぜ？
それはそれで雇用流動性が無いから問題だって話だったんだが、バブル崩壊後の改革に乗じて
今度は首切って当たり前、派遣やらフリーターやらを信じられない安価で使うのが
当然みたいな風潮になったな。
まるで敗戦後に軍国主義からがらっと民主主義で当たり前みたいに
言い始めたのと同じ雰囲気だろうな。無定見もいい加減にしろと。
もう家族的経営なんてもんには戻らんだろうが、
雇用政策はある程度元に戻すに決まってるだろうが。

>>694
仕事中インタネットやり放題ですよ、公務員は
楽で高給、定時帰宅がデフォ
そんな公務員は皆民主党支持です

>>695とかの意見はまともなんだけど。
正社員より派遣の方が賃金が高くあるべきってのも、安定性と報酬のトレードオフと考えれば一理あると思うし。
でも、利上げとか製造業とかの話になるとわけわからなくなる。

>>696
そうだな。公務員と経団連一緒に潰すと
さすがに無理がありそうだから、
まず経団連だな。
経団連やったあとは公務員しかいないんだから、
次の政権で公務員だな。まあ４年ぐらいのラグはしょうがない。
１５年も放置してきた問題だからな。
やるべきこととは粛々と順序立ててやらんとな。
まったくなんでこの俺がこんなに犠牲をはらって民主主義の布教活動せにゃあかんのか。
これもまた運命か。はあ〜〜

>>697
利上げの話は置いといて、
日本は世界第２位の経済大国なのよ。先進国ね。G７G８に入ってるでしょう。
それが製造業が政策の中心であることがもはや無理なのよ。
町工場で働いて金持ちになったら、工場やめてアパートの大家サンになる。
これが経済の自然な流れでしょ。難しい話じゃないよ。
金ぴかのロレックスはめて旋盤動かす工場の工員とか居ないでしょ。
日本はそういう無理なことしてんのよ。

１９７０年代までは工場の工員やるしかなかった。
貧乏だったから。それで成功して金持ちになった。
もう１９８０年代にアパートの大家さんになれたわけよ。
それが工員やりつつバクチ打つみたいなことしてしまって、バブル崩壊して、
それから１５年、まだアパートの大家さんになるべきという当たり前の意見に
反発する人がこんなに多いわけよ。ここの人間は偏ってるけどね。

いまイギリスでできることをわざわざ日本でやることの、投資家にとっての利点ってなに？

日本に近い国は日本に投資したほうが安心感があるだろう。
いざというときに飛行機のって取りにいかなきゃならん。
もっともめたら裁判しなきゃならん。
日本が信頼できる市場であるという前提でだがな。

中東イスラム圏の国は西洋よりむしろ日本のほうにシンパシーがあるらしい。
それも武器になるわな。
ま、やればわかるんだよ。そんなことは。

今後数十年人口減が確定している国で内需中心路線を支持する理由って何？

まぁ何だ、利上げりあげ騒いでもじゃあ明日利上げしましょうなんて事には
ならない。時間がかかる。アメリカだってここへ来て利下げと言われてるが
それまで現状の水準を１年以上続けたんじゃないか。そして利上げ反対派の
意見もチョット常軌を逸している。０．５％が上がって０．７５になったから
どうだと言うんだ？　それで風船がはじけるように不況がやって来ると
言うのだろうか。ＦＸのやり過ぎでまともな感覚を失ってるように思える。
常考えて、日本人が日本の銀行に金を預けて高金利を得られる事が日本人
にとって最も利益のある事。そしてまた不況が訪れたからどうだと言うのだろう。
円キャリー巻き戻し→円高→不況　仮にこうした結果が出たとしても、
日銀は円キャリーを目的に金利を下げてるわけじゃない。批判するのは
筋違い。

出生率なんて経済に比例するもんだ。
消費者中心で景気が良くなれば、ガキも出来る。
フランスがその例ね。

>>705
その金利を払うのは誰だよ。

日銀は高金利を維持するために、市場からお金を「吸収」するんだぞ。

少子化どうしたらいいんだろうとか
少しでも悩む奴がいたら、確実にセンスが無いから分野換えたほうがいいぜ？
金と暇がありゃ人間セックスしかしねえだろよ。

>>707
一般論で言えば中央銀行が流通を減らしても外国から資金が流入するから
バランスは取れる、という話だ。あくまで理論的には、ね。

金利は最低3%くらいまで上げるべき。
ただし、インフレ率も同程度上げなきゃ意味が無い。
どうやってインフレ率を上げるかって話だよ。
金利を上げてインフレ率が上がることはまず無い。

その海外からお金が流入とか逆に流出とかってのがさっぱりわからん。円キャリーでも聞くけど。
日銀は資金を吸収してるんだろ。それ以外のどこから円が生まれてるんだ？

>>710
毎年増税

フリーター派遣に直接１００万ぐらい渡したら？
経団連潰しの法も時間かかるし一年目はそれだ。
だいたい正社員の同年代で少なくてもそれぐらいの差はあるだろ。
はっきりいって、正社員の中間層とフリーター派遣の上位じゃ
能力レベルなんて変わらねえよ。それで１００万も給与に差がついてたら
単なる不公正だからな。糺すしかない。

>>713
ベーシックインカムでもやるか。おもしろそうだし。

水野温の日銀当局への迎合姿勢も極まれり、だな。このご時勢に利上げ提案とは正気の沙汰ではないが、奴にとってはそうした恥をさらしてもなお日銀審議委員でいられるメリットがあるのだろうし、委員にしてくれたことへの恩義があるんだろ。要は擦り寄りだ。みっともないねぇ。

国債利払いもあるし輸出企業も儲かるし低金利でよくね？

>>716
結局、問題は金利じゃない。金利は答えだから。

>>699
アパートの大家っていう例えに関していえば、日本はもうある程度そうなってるでしょ。
NIIPが200兆円ぐらい有るんだから。
金融業は大家じゃなくて管理会社に相当するんじゃないの？

>>706
＞出生率なんて経済に比例するもんだ。
バブルの時に初めて出生率が問題になっただろ？
出生率は経済だけじゃないんだよ
＞フランスがその例ね。
移民やシングルマザーが増えただけだろ
白人は減ってると思われ

９月もあげられそうにないな･･･。
ってか、年内無理か？

>>719
フランスの出生率に、移民の影響は誤差の範囲だよ。
フランスの出生率2.0のうち、0.1分くらいしかない。シングルマザーは知らん。

サブ問題の零細個人救済政策をアメちゃんがとるそうな。
日本も政策転換期にきてるんじゃない？

>>454
>なんでやらないんだろう？

そこが、理解できないんだよ。

>>465
>与党自民党の政治活動費のほとんどを
>経団連が出してるからに決まっとるでしょ。
>何言ってるのよ。

経団連といっても、内需指向の企業も多い、というかむしろ多数派だろ？

それがなんで、輸出指向の企業の超短期的利益しか考えなくなったんだ？

役員報酬が業績に連動するといったって、3~4年がまんしてまともな政策をとれば、元がとれる
どころかお釣りがくるだろうに。

>>723
そんな余裕がないからでは？

>>724
>そんな余裕がないからでは？

どの企業にだ？

>>723
>経団連といっても、内需指向の企業も多い、というかむしろ多数派だろ？
だろ？

内需指向の企業にとっては、派遣禁止や労働分配率の向上は、2~3ヶ月で効果でるぞ。

輸出指向企業にとってすら、10年以上だらだらと業績悪化させてきた理由にはならん。

この発言は大問題だろ。自分の体面を保つだけのために、日本がサブプライムローンフィアスコに関係ある等と言うとんでも理論を公の場でしたんだからな。

そろそろ、外需主導＞内需主導に切り替えて、
不動産とか一部だけじゃなく国内全体に資金が循環するような状況にしたほうがよいと思う。
「少子化」、「老後（年金）」という不安要素について多くの人間は把握している中で、
安易な内需活性化策ではまったく効果がでないのではないかと思う。
やっぱり、移民、なのかなあ。リスク高いだろうが。

日本の金融当局がキチガイなのは世界に周知だし

何の影響もない発言でしょうｗ

>>726
サブプライムはもちろん、アメリカの住宅ローンの金利は、当然ながら高いからね。

日本の低金利がサブプライムに影響を与えてないのは、明らか。

内需企業は現状が「好景気」だから、来るべき「不況」に備えてる最中なのでは？

>>727
子供生んでないやつは年金カットすればいいんだよ

>>727
>やっぱり、移民、なのかなあ。リスク高いだろうが。

移民は、リスク100%どころか問題の先送り。しかも、年利10%じゃきかない。

多子化しかない。

>安易な内需活性化策ではまったく効果がでないのではないかと思う。

小手先の内需活性化策では、まったく効果はでないってだけ。

安易な派遣解禁でこれだけ壊滅的な効果でてんだから、安易に派遣禁止し、安易に
労働基準法厳格運用すれば、それで大丈夫。

>>730
内需のどこが、好景気だ？

ああ、ごめん表現かえる

内需企業は現状を「好景気」だと判断してるから、（以下同文）

好景気かどうかは別にして。

>>723
>それがなんで、輸出指向の企業の超短期的利益しか考えなくなったんだ？

アメリカン・グローバリゼーションと大きな関わりがある。 ウィリアムソンの論文、つまりワシントン・コンセンサスという
アメリカ流資本主義を世界に広めるための対外経済戦略の中にこう謳われている。

貿易を自由化し輸出に専念する。

ワシントン・コンセンサス
(1)財政赤字の是正、(2)補助金カットなど財政支出の変更、(3)税制改革、(4)金利の自由化、(5)競争力ある為替レート、(6)貿易の自由化、
(7)直接投資の受け入れ促進、(8)国営企業の民営化、(9)規制緩和、(10)所有権法の確立。

我が国の政策をもう一度吟味してみて欲しい。　実現できていないものもあるが、いかにワシントン・コンセンサスに忠実かがわかる筈だ。
つまり、アメリカの対外経済戦略をそっくりパクっているだけである。

何でもかんでも金利を上げるための材料に見えてしかたがないんだな、日銀はw
常識的に考えればむしろ利下げの材料なんだけどね。

そもそも円キャリートレードの主体は、ヘッジファンドじゃなくて、FXや
ドル建ての投資信託など個人投資家だぞ。

日銀は金利正常化原理主義者だからな。
デフレ脱却とか経済の正常化には興味ない。奴らの興味は金利のみｗ

360度全て利上げ材料と認識するのが日銀コンセンサス。

移民を入れてる浜松市では
日本人がマイノリティーです。
ブラジル人の中で生きるのはつらい。

>>733
>内需企業は現状を「好景気」だと判断してるから、（以下同文）

なら、利益じゃぶじゃぶで、法人税払うのが惜しいから投資してるはずだが？

>>734
>アメリカン・グローバリゼーションと大きな関わりがある。 ウィリアムソンの論文、つまりワシントン・コンセンサスという
>アメリカ流資本主義を世界に広めるための対外経済戦略の中にこう謳われている。

いつの論文？

>実現できていないものもあるが、いかにワシントン・コンセンサスに忠実かがわかる筈だ。

一言で言うと「小さな政府」だろ。

全く実現できてないどころか、逆行する政策ばっかだぞ。

侮日新聞とか意味もわからず金利を正常化しろとか言ってるけど、
正常な金利などと言う物はない。適正な金利ならあるけど。適正な
金利とは１−２％程度のインフレ率を維持できる金利だ。
日本の金利は今でも高すぎる。ここ４ヶ月間徐々に景気が悪くなってるし、
インフレ率もまだマイナスだ。日銀のゼロ金利の解除と利上げが早すぎたんだよ。
いい加減日銀は自分の過ちを認めろよ。

てか、最近の日銀のターゲットは実質GDP成長率と資産価格であって、もうデフレは念頭にないようだ。
実質成長率がある程度あればデフレは問題視しないらしい。

つまり日銀が存在する限り、経済成長下の日本はデフレである公算が高いｗ

>>741
それじゃ中央銀行の仕事を放棄した事になるよな。
まずはタカ派中のタカ派水野を始末しないと駄目だ。

かつて世界は、「不況下のインフレ」つまりスタグフレーションを経験した。
今日本は「好況下のデフレ」を世界で始めて経験している。
この現象に名前はまだない。

経済学者は名を売るチャンスだｗ

デフレしか知らない世代に、インフレを伴う好景気ってのがどん
なものか体験させてやれや、日銀。そうしないと、日本人のメンタリティー
までデフレに過剰適応したまま固定してしまう。それじゃ消費がのびる
わけがない。

>>739
いや、今の日本だと「好景気でもこれくらいしか儲けられない」と判断しているんじゃないかって。根拠なし。

デフレ克服のためには低金利と同時に公共投資もやる必要がある。
ところが日本は銀行が未曾有の不良債権を抱えた為に初期の低金利は
特にゼロ金利時代は市中に出回るはずの金が全て銀行の債務返済に消えた。
しかしこのゼロという数字の特異性の為に金融政策が行き詰まりに直面した。
ゼロから下は無い。ということは、その時点でデフレなら単純に考えて
金利設定では永遠にデフレしか導けないという話になる。

>>745
今、高額の利益を上げているのは、外需産業なんだけど。
例えば、絶好調の自動車業界は、売り上げのかなりの部分を北米市場で
稼いでいる。
内需企業が儲かっているという間違った認識から変えないと
どうしようもないよ。

>>747
だからあああああああああああ

じっさい好景気かどうかはどうでもいいんだって。つーか好景気な訳ねーよデフレなのに。それくらいわかるよ。

経営者が、日本は終わってるから好景気でもこれくらいしか稼げねえんだなって判断してるって話だって。

もーいーや。根拠のない予想だし。

>>748
そうじゃなくて、円安が続いている上に金利が低いから日本国内に
金が回らないし、円安は外需企業にとってはプラスだが内需企業には
マイナスにならないから好景気といっても上値が重いのだろうが。

あんた、前提条件がデタラメだから間違った方向に突き進んでいるのだよ。

おれは今の日本は好景気じゃないって>>748でいってるの無視してない？

>>734
違うよ。
明治時代からの重商主義的な国策「富国強兵」「殖産興業」を
役人が守り続けているからだよ。強兵をアメリカに止められて、
「富国」と殖産興業が残った。その開発途上国的な政策をいつまでも続けてるから
今のようになったということ。

狂信的な利上げ論者が一人いるようだが、
利上げをしろという以外はいいこと言ってんだよ。
今の日本は産業と雇用を守るために
豊かな生活を犠牲にしてまで途方もない対価を
外国に撒いてるわけだ。
（そのせいで企業ごと買収されそうだが、それは「乱用的買収者」
というレッテルを張って新たな規制で凌ぐことにしたらしいなｗ）

ただ、この政策は副作用が２つある。
（１）生産性が伸びない（ROE低っ）ので国民の生活が豊かにならない。
（２）国民から海外の安い財を買うチャンスを奪うので、国民生活が窮乏する。

要は一般国民から金を巻き上げて産業構造を維持してるわけだ。
生産性を伸ばさないから産業や職を維持する値段がだんだん高くなってきているともいえるが。
消費税が欧米に比べてまだ高くないのに国民の負担感が高いのはそのため。
そのうえ消費税を上げるってどんだけｗ
こんな風に日本は国民から徹底的に内需を奪うことで成り立ってるんだから
利下げしたところで小手先の対応でしかない。だからと言って利上げは狂気の沙汰だが。

>>750
あなたの致命的な間違いは、外需企業が凄く儲かっている。ということを
無視してかかっていること。
この間違いが、あなたをトンチンカンな方向に突き進ませている。
この円安が日本企業にどう影響を与えているか、考えたら
すぐわかるでしょ。

>>752
内需は内需、外需は外需。住む世界が違う。って「内需企業の経営者」が判断してると予想。根拠なし。

そもそも円安円高が政策でどうこうできるかもなんて夢にも思ってなくて、自然現象のようなもの。仕方がない。
日銀は日本のために一生懸命がんばってる。

そう思ってるんじゃないか。根拠なし。

追加
日銀は日本のために一生懸命がんばってる。
↓
日銀は日本のために一生懸命がんばって、そのパフォーマンスを１００％発揮している。

>>753
円安円高の政策を自然現象って・・・あなた頭大丈夫？
今の円安＆低金利政策が日本経済にどれだけ悪影響を与えているか
考えたことないの？
少しは、経済を勉強し直した方がいいですよ。

え！？どう悪影響なの？教えて？ｗ

金利引き上げ反対論者に元日銀マンのあいつがいそうだなｗ

>>755
そのレスは俺じゃなくて経団連に従ってる内需企業の経営者にすればいいと思った。

>>721
＞シングルマザーは知らん
フランスは婚外子と事実婚が半分の国だよ

>>751
改革ってのはある意味狂気だろ。
小泉の郵政改革のとき、ゾクッとするような狂気感じただろ。
おれはそれを利上げで経団連村の人間に感じて欲しいね。
嘘だろみたいな。
慢心してる人間にショックって大事やん。痛みがないと気がつかない人いるでしょ。

兎にも角にも資本主義で重要なのは生産性。今１００万円の価値があるが
将来９８万円になる可能性十分のダイヤと、今１００円だが将来
１５０円になるだろう石ころと比べれば投資家はどっちに金を投じるか、
後者しかない。

>>726
水野温氏は審議委員に値しなことを証明した。

>>726
水野温氏は審議委員に値しないことを証明した。

円キャリーを言い訳にしてるが、こんなのちょっとくらいの利上げで解消する
もんじゃない。欧米並みにするには少なくとも2%以上の利上げが必要。
でもそんなことしたら、株・債券大暴落＆ハイパー円高で倒産企業続出して
スタグフレーションが起きるぞ。
利上げしろとかいってるバカはそういうことわかってるんかな？

低金利状態とは「ゆで蛙現象」に他ならない。
心地よさでいい気になってるが、中長期的には破滅しかない。
外部環境にかかわらず4半期ごとに0.25%引き上げを公言すれば
混乱なんか生じない。

読売新聞　2007年8月17日付　堺屋太一氏インタビュー

■「ベルサイユ化」抜け出せ

　基本的に言えば、安倍内閣は能力不足であり、同時に時代感覚が乏しい。
安倍内閣の一番の体質的な欠点は「ベルサイユ化」なんです。

　ベルサイユ化とは、フランスのルイ14世がパリを離れてベルサイユ宮殿を建てた。
それから100年くらいたったルイ16世のころになるとベルサイユ宮殿には王様と
取り巻きの貴族や官僚が集まり、全国で暮らす庶民のことは全く知らなくなった。
自分たちの贅を極めた生活がすべてだと思い込んでしまった。

　安倍内閣は2世、3世議員ばかりで、そのほとんどが地方に住んだ経験のない東京生まれ、東京育ち。
今世界で最も変わっていない時代遅れの場所は東京です。東京にいる限り、規格大量生産時代から
ずっと変わっていないビルはどんどん建つし、土地の値段もそこそこ高いし、消費は盛んだし、
若い人は集まっている。だから地方都市のシャッター通りや高齢化なんかの話の実感がないんですね。

　安倍内閣が再生するにはまずベルサイユから出ることです。今度の内閣改造でベルサイユ型から
抜け出せなければ国民はがっかりするでしょう。

　地方はものすごく変わりました。衰退するという意味でも、高齢化するという意味でも、
国際化という意味でも、変化をひしひしと感じる。ニューヨークやパリ、フランクフルトなら
先端的な変化を感じる。人種が混合し、（知恵を生かして価値を生み出す）知価産業が起こり、
大企業がファンドに買収されている。だが東京は官僚規制に守られて移民も企業買収も少ない。
そこだけで暮らす安倍内閣は世界の文明の変化からも地方の衰退からも孤立している。
そのことをご本人も取り巻きも霞が関の官僚も分からない。

　東京しか知らないから地域格差は自然に生じていると思っている。
でも世界の中で1980年以降、首都圏の経済、文化の国全体に占める割合が高まっているのは日本だけなんです。
自然に任せていたら地方分散になる。逆に言うと、日本は大変なお金と権力で東京に集中させている。
これをやめなければいけない。それが東京にいる人たちには分からないんですよ。（後略）

>>765
０点

>>765
年1％ではもう間に合わない

日本はデフレ、海外はインフレってさ、日本は派遣、海外は正社員みたいなもの
だよな。

金利がどうこうよりも、結果としてインフレにならないのは、まずいと思う。
こういうとき、二大政党制で片方が金利下げ、金融緩和を主張し、もう片方が
金利上げ、派遣禁止を訴えたら、5年ずつ両方試して、今頃は良くなっていたかもな。

金融政策スレなのに、派遣とかフリーターがどうのこうのといってる低学歴はもう死んでくれよ。
お前が低学歴のフリーターなのは良くわかったからさ。

何でキチガイの頭の中では、派遣制度による搾取と、金融緩和政策が一緒くたにされてるんだ？
頭がおかしすぎるだろ。キチガイとしか言いようが無い。
派遣を認めようが認めまいが、その政策とはまったく関係なく
今必要なのは利下げ。つか、リフレ論者の経済学者の多くは
田中秀臣や野口旭のように、派遣規制にも賛成なんだが。

派遣を規制することと利下げをすることは何の矛盾も無く両立する政策なんだが
だってそもそもまったく関係ねえもん。
精神病のキチガイは早く病院に行け

>>770

>金融政策スレなのに


↑
これは頭が悪すぎる。

肩こりの原因が歯のかみ合わせにあるかもしれないのに、肩ばかり治療して
治らないのに悩む医者や患者みたいだ。

>>771

出た、低学歴特有のわけの分からない見当外れのたとえ話。

視野狭窄というやつだね。

>>772
低学歴と罵倒句を書いたところで、あんたの頭がよくなるわけじゃない。

一定期間で区切ってインフレを達成できたかどうか結果を問えというわけだ。

結果が出なければ、別の手を試せよ。

>>493を読んでみなよ。日本人がノーアイデアなら、海外から有能な人を
呼んできたっていいんだしさ。

>>1
健康のためなら命は惜しくないような奴だな。

円キャリー取引のキャリーって、借りを英語風にしたもんだって初めて知ったぞ。

何でキャリーなんかとずっと不思議だった。

>>770
利下げも何も今の公定歩合は、０.５％しかない。
そんな状況でまたゼロ金利政策か？
欧米やほかの先進国と比べて３〜５％も金利の差があるから
日本の資産がガンガン流れていくんだぞ。

そんなに景気冷やして外資に底値買いさせたいの?
水野擁護は

大体さ欧米先進国のマスゴミや政治家は何でも円キャリーに
いちゃもんつけて何でも日本の所為にしたがるが、日本が金利
上げたら即座にどの国も金利上げているのは笑えるよな。

日本が金利あげたら困る国ってのは大体円キャリーに文句
言っている国だったりする

　　　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　
　　　 　　　 ::::::::::::::::∧＿∧　　　そうやってなんでも
　　　　　　　　::::::::: (　::;;;;;;;;:)　　　　　　日本のせいにしてりゃいいさ…
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"
　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,, 　

一般国民から金を巻き上げて公務員・準公務員の豊かな生活を維持してるわけだ。
余りにも贅沢すぎて、維持が困難になっている。

　　　　　(⌒⌒)
ﾓﾁﾂｹﾖ 　l|l l|l　　
　　∧∧ξﾐﾐﾐﾐﾐ
　 (；゜Д　|｀_´"| }}｝　画像がきれいめの顔が出てて
　　ヽ 、と'^)　　l^)´ パイオツ、もしくは太ももが出てる画像
　 〜〉 　）　）、 ＼
　　 (_ノ（＿_） ヽ＿）))

>> 776
死んでしまっては元も子もないけどな

>>778
貿易収支や利子、配当は黒字のようだが、株式のことか？

>>785
貿易収支なんて、外需が儲かっているだけだろうが・・・

>>786
＞日本の資産がガンガン流れていくんだぞ。

補足すると
＞内需向け日本企業および消費者の資産がガンガン流れていくんだぞ。

ということか？

>>1
じゃ〜、金利上げてみようよ、１％位かな？　やってみな。

戦前なら青年将校に撃たれてるよ、マジで。

空売りしてるんじゃね？

低金利にしないと、村上氏が残したファンドなんかが次々に破綻して、
福井氏の財産が減ってしまうだろうか？！

>>778
＞日本の資産がガンガン流れていくんだぞ。

低学歴の馬鹿がいる。
通貨なんていうのは、印刷代だけで幾らでも刷れるんだよアホ。
それで利子分の金が稼げるなら御の字じゃんバカ丸出し

　　　　　│
　　　　　│
　　　　　│
　　　　　│
　　　　　│
　　　　　Ｊ

金利で食っている俺からすると低金利はありがたくない。

売国奴キター！！！！！
自民党（アメリカ）の売国奴キター！

>>771は>>770の最後の3行だけ見てレスすりゃいいのに、

>>794
売国奴＝壺売りカルトの工作員？

金利差なんて、為替がちょっとでも変動すれば一瞬に消えるけどな。
米FRBも金利を下げる可能性も示唆しているし、
何らかの円高要因が生じて巻き返しが生じたら、
あっという間に金利差がなくなるどころか、日本で借りた方が損になる。

どっちにしろ、水野は電波。
コイツは「国内景気の先行きに自信を持てるとして」利上げを賛成するような奴だからな。
まぁ、景気対策で利上げしろとか言うキチガイよりかは、
多少は学があるようだけマシか。

外需依存、経団連中心の枠組みのなかでしか
金融政策を考えられない奴のほうがよっぽど学も無ければ、センスもない
役立たずだろうがな。

日本は、自民党独裁のなかで、
時代を経て今では役に立たなくなった、
銀行、経団連、官僚組織を
温存しすぎた。
そのツケを今払うときが来た。
残念だが、上記の者たちには自民党独裁時代の終焉とともに
人間性にいたるまで中身を変えてもらうしかないな。
それが構造改革だ。

直接金融や海外での資金調達など、様々な資金調達の手段を持つ
経団連に所属しているような大企業は、
大銀行様に頭を下げることでしか資金調達できない中小企業と違って、
日本の金融政策だけではそんなに影響でねぇよ。
それに、日本では実質金利が高すぎて投資効率が悪いというのも、
外需依存の大きな要因なわけだが。
これだかから、２ちゃんねる脳は。。。

物価が２％なら、長期金利は４％ぐらい。
物価がゼロ％なら、長期金利は２％ぐらい
物価がマイナスなら、長期金利は２％未満。

最大の問題は、日本がデフレを脱却していないこと。

大企業の内部留保を取り崩し、公務員の給与を削減して
フリーター派遣に配分するのが当然だと言ったら、反発するアホが
いるが、そんなもの当然だ。公務員は説明不要。
大企業について言えば、
大企業であるというだけで、政策による優遇され、
ただでさえ狭い日本の一等地を大きく占有し、
為替介入、護送船団、各種開発支援など政府の表裏のバックアップを受け、
さらに大企業の地位を利用して日本の人材から優秀なものを好き勝手に厳選して使い、
それで利益を出しているわけだろう。そんなもの利益が出て当然なのだ。
でなければ、どれだけ経営陣は無能なのかということになる。
一からすべて自分の力で利益を出したわけでもない。
そこらの一般的日本人で利益を上げたわけでない。
そうだろう。
ゆえに、大企業の特権を用いた利益は日本国民に還元されて当然なのだ。
それが嫌なら日本から出て行くべきだ。引き止める法などない。

カナダはバーナンキを気にしないで来月利上げ決定。
日本もがんばってやってくれ。

結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなｵﾀｸにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ

ID:Zs3DBvJU　＝　ID:pq5g8916　＝　ID:0mXe3TtT　か？

金利を高くすると景気が良くなるじゃないぞ？
景気が良くなると金利を高くして調整するんだよ？
恥ずかしい脳内理論は、blogにでも書いといてね。

>>804
釣られないぞ

>>805
15年も効果がない政策のセオリーなどは捨てて当然だな。
効くような土壌ができてからまたやればいい。
戦時に平時の心構えを説くアホの類に説教される覚えは無い。

>>807
日銀様は今までセオリー無視の金融政策ばかりしているのですがｗｗｗ
キミが言うように、セオリーを無視して金利を高めに設定し続けた結果が今。

>>808
ゼロより低い金利をどうやって設定するのか教えてくれるか。

>>804
渡仏しろってｗ

アホは出ているニュースも見ていない。
アメリカはいままで空前の好景気だった。
そのなかで明らかになったことは、
ITバブル崩壊後に住宅ローンを組みやすくして
昨今では無職や破産者にまで家の購入という巨額ローンを組ませていることが
判明した。これがサブプライム問題だ。
翻って日本はどうか。もはや労働者の３分の１の数に迫ろうという
非正規社員にローンを組ませる銀行があるだろうか。家どころか
カーローンだって通らないだろう。
この比較から日本のデフレ要因は明らかすぎるぐらい明らかであり、
金融政策の利上げ利下げ２５BPなど鼻くそにすぎないということが
理解できない奴は経済など忘れたほうがいい。アホだから無理だ。

日銀水野発言がサププライムンも一因? そうかも知れない。
永年日銀が景気回復の懸念兆し有れば、インフレ恐ろしで金融の引き締めを
やるから経済が萎縮し、証券市場が察し投資しないからだ。
日銀の独立性を尊重せよと言うメディアもその責任あり。今後はインフレ2％
位の兆し有ったら金融逼迫させたらよいのだ。
発言遅すぎるよ、先見性を主張し、水野頑張れよ

俺がこのスレで８１１と同様の主張を何回となくしたが、
それに対してまともに反論してくる人間はゼロだ。
なぜなら反論しようがない。つまり
自己保身のバイアスの掛かった意見しか出せないのだ。
そのような人間の意見を日銀が汲み取る理由がない。

>>809
インフレ率を上げる

>>814
言うだけで上がれば苦労しない。

日銀の金融政策って公定歩合や銀行窓口規制、金融機関コール市場など
見て頂戴。金利上げ下げで喋るなと言いたい。
日銀は何度も失敗、日銀にはアメリカのグリーンスパンのような人物がいない。
マーケットと対話できる金融マンがいないからだ。

>>815
10兆円お札を印刷して低所得者に配るとか。

>>813
＞自己保身のバイアスの掛かった意見
その点は特に懸念する必要は無い。国際コンセンサスはマネタリズムが
デフォになっている。一般選挙民は政策論議には参与しても
中央銀行のオペに口を挟む権利は持たない、持たせない。これが
この学派の根幹の主張だからね。

なぜゼロ金利にしてきたのか。
金に糸目ずに新しい事業を興す人たちに支援するためだった。
しかし、低利で盛んになったのは消費者ローン業者とそれらに資本投下
した大銀行が儲かった。
それは国内だけにとどまらず円キャリでサブプライムローンにも支援していた。

〉〉1

>>809
既にゼロよりも高い金利にしているだろ。早漏野郎だからな。
五年ほど前のゼロ金利解除して大失敗しているのに、バカばっか。

>>813
「まともに反論」って、経済学の視点からお前は電波だと言っても、
聞く耳持たないだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
訳の分からん「オノレ経済理論」の土俵に乗るお人好しは、どこにもいねぇよ。

少子高齢化や赤字国債と同じように
政府や日銀にとってデフレ克服は優先順位が低いのかねえ

いつまでもずるずるとデフレを引きずっていると、そう思えてくる。

>>813
>>811の通りだと仮定しても利上げという結論にはならないけど？

日本が盛り上がらないのは
ほとんどの事業が低コストの中国に勝てないから。

低金利や円安を続けても解決にはならない。
むしろハイパーインフレを起こして円の価値を数十分の一にすればいいのだ。
おれが次期日銀総裁になれば実現できる。

日本が駄目なのは法人税と証券税制が高すぎて、
配当性向が低すぎるから。
法人税10%にして証券税制を0%にして、通貨をドルに変えれば
世界中の金が集まるよ。
ハイパーインフレとかあほか。

>>822
日銀様はデフレ克服させることよりも、一定水準まで金利を上げて、
より金融政策を実行できる余地を得ることに必死です。
政府は金の使い方がヘタクソ過ぎて、財政政策をしたくても、
国民のコンセンサスを得る事が出来ません。
財務省は、景気よりもカネをかき集めることにご執心です。

まあ何にせよ、ビジネスバカが引き起こした問題である事は明らかだね。

ゼロ金利政策がデフレ脱却にまったく無駄だったことは事実だった。
ゼロでなくマイナス金利にしないとデフレ脱却できない。
マイナス１２％の金利で１００万円銀行に預金すると毎月１万円
金利を没収される。ばからしいのでみな銀行には金をい預けずに
いつも金を持ち歩き無駄使いしだす。景気回復間違いない。

いつも金を持ち歩き無駄使いしだすことはないと思う

>>828
金借りて海外投資ｳﾏｰ(ﾟ∀ﾟ)！

しかもマイナス金利で、金を借りると借りた人は金利を
払うのでなく金利をもらえるので、みんな借金しまくって
市中に金があふれかえってすぐにハイパーインフレが実現できる。

外国が高金利すぎるのも問題じゃないのか。
高金利とれるぐらいなら、税金にして吸い上げて国連にもっと金をだすなり
したらどうなのか。

派遣フリーターがローンを汲めるように、
労働政策か、金融政策かどちらでもよいが変えるのは当然だろう。
そのうえで、銀行はリスクヘッジのためにそのローンの担保証券を海外の投資家に売る必要がある。
そのために日本は経団連のために為替介入するというような
海外投資家の不興を買う政策をきっぱり止める必要がある。
そのためのアナウンスメントとして利上げは最適だ。
海外投資家はそれで日本の政策が転換したと認識する。
そこから良循環が始まる。これがベストシナリオだ。
ノーアイディア廚は負け犬。保身にまみれてどうしようもない。

「にちゃんねるを良く見る人間」と「にちゃんねるしか見ない人間」の違いが良くわかるな

昨日から一人頭のおかしい利上げ馬鹿がいるが
やつは、ネット掲示板の情報を元に脳内で作り上げた妄想体系を
本当に絶対視しちゃってるんだな。
本当に頭悪いんだなーって良くわかる。その癖にプライドばっかり高くて人生の負け犬になるのもしょうがないだろうねあれじゃ。
典型的な敗残者。公園で植木相手に話しかけている人間とよく似てる

>>834
俺の言ってることは妄想じゃないだろ。淡々としたこの世の事実だよ。
じゃあフリーターに住宅ローン貸す日本の銀行がどこにある？事実だろ。
円安に為替操作する日本のマーケットに好感もつ海外投資家がどこにいる？事実だろ。
世界一の投資家バフェットが
世界第２位の経済大国である日本に投資しないという事実から、
日本は投資環境として駄目なんだということに気付けよ。
おまえ自身が経団連中心で未来永劫日本が栄えるという
完全な妄想の世界に生きてんだよ。

ID:Zs3DBvJUはかわいそうな子なので、そっとしてあげてください。。。

>>832
他の国はインフレ率が日本よりもずっと高いから、
その結果として「名目」金利も高くなっているだけの話。
「実質」金利は別に高金利でも何でもない。

自分が保身にまみれて
事実を見て見ぬふりをしてると声高に批判されると、
そいつを基地外扱いするというのは、愚かな権力志向の人間にありがちなことだ。
北朝鮮もロシアも中国も権力を批判するものは精神病院行きだ。
その権力は正しいか？正気か？
現体制のほころびを鋭く指摘する他人を基地外扱いする奴ほど
実は真の基地外だということだ。これが世の真理だな。

>>835

だからなんでフリーターにローン組ませないといけないんだよｗｗ。
キチガイの論理は飛躍しすぎてるんだよｗｗｗｗ
悪い事は言わない。早く病院に行け。

＞完全な妄想の世界に生きてんだよ。

＞ほころびを鋭く指摘する他人を基地外扱いする奴ほど
＞実は真の基地外だということだ。これが世の真理だな。

ID:Zs3DBvJUは自己紹介がしたくてしょうがないようです。

>>838
現にアメリカは無職や破産者に住宅ローン組ませてるじゃねーか。
できるんだよ。物理的に。倫理的にはおかしいがな。
で、毎日働いて給料得てるフリーターにローン組ませられない理由が無いわな。
出来てる国があるんだからな。
製造業を放棄しても先進国でいられるイギリスがある。
少子化を好景気で解消したフランスがある。
フリーターでもローンが組ませられると実証したアメリカがある。
なぜ日本は同じことができない？
ノーアイディア廚はノーアイディア以前に盲目でもあると。

>>836
そうなんですか。金融は難しいね。
外国のインフレが進んでるのに、円高にならないということは、
円自体の価値が下落しつづけているってことか。

>>840
日本には日本の良さがある
堅実じゃなくなったら日本じゃなくなるよ

なぜアメリカ、イギリス、フランスができて日本ができないか。
つっこんで考えれば、日本の産業構造とそれにアシストする政策が
時代にマッチしてない。旧態依然の前例踏襲だからだな。
ノーアイディア廚は盲目でもあり、前例踏襲しか頭にない。
だから結果もでない。当たり前だな。

>>840

なるほど、その破綻したアメリカの政策を真似して日本も破綻しなさいということですか。
キチガイの理論はすばらしい。ｗｗｗｗ

>>842
おまえは自覚してるかしらんが、卑劣な保身廚だ。
自分と関わりのない人間に負を押し付けて
自分の周囲だけ日本の良さとやらを確保しようしているのだ。
おれはまさにお前のような奴を断罪するために吠えているのだ。

>>844
日本は大丈夫
もう破綻してる

>>841
為替リスクを理解してない個人投資家が進んで、
外貨預金、外貨投資信託を買ってたり、FXやってたりしてますから。
日本は投資する魅力がない国になってしまっている。

為替高になると政府が全力で邪魔する国の通貨を持つより、
為替高を歓迎する国の通貨を持つのは投資家の当然の常識だ。
日本は質のいい投資家にとって投資する価値がない。
だからバフェットは日本に投資しない。

いま世界の為替がいびつになってる。
貿易赤字国の米国、ニュージランド、オーストラリア通貨が高く
貿易黒字の円が安い。
原因は円金利の異常な安さ。
このままほっとくとサブプライムどころじゃなくなる。

>>841
名目為替レート以上に実質為替レートは円安になってる。

おまえら利上げでも利下げでも外需内需にしても

何でもいいからソース出せよ。

２ちゃんでソースなしで信じてOKなのは、ウケた時だけ。

>>850
実質為替レートを日本の円の価値だと勘違いしてるバカが多くて困るなぁ。

ありゃ「日本製品の価値」を示す数値。

水野の意見には同意だが、今はタイミングが悪い

>>842
アメと中華のバブルが、日本企業を飲み込んだとしても？

中国の時価総額が日本を越えたなんて記事あったよな。

>>853
カナダは米国にかまわず来週切り上げる。
日本だけ気にしすぎ。

ＥＣＢもあげる気まんまん

今、日本で金利上げたらアメのサブプライムと同じような事がおきるよ。
金利１％上がっただけで、ローンの支払いできなくなるような借り方してるのいっぱいｗ
それでよくローン審査通ったなってのが多すぎ

高金利にしたら、また糞銀行家もうかるだけ。
はっきりいって、企業業績が悪化して、給料は減るし、
すずめの涙の利子があっ下手もしょうがない。むしろ家の
ローンが高くなって困る。

>>852
下の記事を読んでふーんと思ったのだが勘違いだったのか？

＞例えば相手国の物価が２倍になり、日本の物価が変わらないと、為替レートが同じなら、
＞相手国の通貨に対する実質的な円の価値は半分になる。デフレ下の日本は海外に比べて
＞物価上昇率が低く、実質的な円安が進んだ。

＞６月実効為替レート　円の価値　下落続く

＞海外通貨に対する円の総合的な価値を示す「実質実効為替レート」が下がり続けている。
＞日本銀行が３日発表した６月の数値（１９７３年３月＝１００）は９３・４で、日米欧の
＞通貨当局がドル高是正を決めた８５年９月の「プラザ合意」時の９４・８を２１年９か月ぶりに
＞下回った。同レートの低下は、輸出企業にとっては追い風となるが、輸入企業には
＞コスト増の逆風となる。行き過ぎれば、海外からの円安批判が再燃する恐れもある。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20070704mh05.htm

自国の通貨が異常に安いほうがいいとかどこの売国奴だよ
竹中の低金利円安政策で大手輸出企業だけ濡れ手で泡のあぶく銭が儲かってるだけだよ
いわば経済版のゆとり教育だな
竹中の売国政策のせいで日本が米国依存の脆弱な経済構造になったしまったことか
通貨が高いってことは経済力、発言力が高いってことで特亜にもデカイ面させない効果があるんだよ

>>859
たとえば、>>859の引用文の状況で、日本でインフレがおきて、物価が2倍になったら
実質実効為替レートは変化しない。

でも、インフレって通貨価値の減少だよな。なんで通貨価値の減少が起きたら通貨価値の上昇が起きるんだ？

>>858
金利が上がれば、銀行の調達金利も上がるわけだが。
金利が上がれば、調達金利以上の金利で貸せる相手先が減って、
その結果、銀行も儲からん。
得をするのは、大幅な金利下げ政策を出来る権利を得られる日銀様だけ。

>>860
経済実態が伴わずに為替上だけ強くなっても、何の意味もねぇよ。
為替レート上で円高を促進させた結果景気が悪くなったら、本末転倒も良いところ。

輸出に話を絞ってみる。通貨安でなければ採算が取れないというのは
自国の製品にそれだけ競争力が無いという意味。では継続的に通貨安
にして継続的に採算を取るようにすればいいではないか、というのが
政府の政策だが、だがそれと同時に輸入品に対する
購買力が落ちるのでこの方法では正当な意味で利益を生んでいるとは
言えないだろうな。

>>863
国産買えよ

高いもんは売れないんだよ。
世界有数の給与もらうようになったら物作りは
きっぱり諦めて投資で生きるんだな。
それが資本主義のルールだ。

>>852
いや、それは分かってるよ。
でも、実質値でみた自国通貨安とかの表現は普通にするでしょ。
ブランシャール「マクロ経済学」(日本語訳)の11章とか。

>>866
諒解

マクロ経済マクロ経済と欧米の経済学の猿真似は必死なくせに、
経済発展による産業構造の転換はスルーするおまえらのダブルスタンダードには
あきれ果てる。

竹中はサプライサイド経済学とかいうやつだろ
で、ちっとも産量構造改革、内需転換に結びつとらんではないか
そもそも竹中は脱税目的で住民票をなんども移し変えてた人間で日本の将来を真剣に考えてると思えねーな
こいつは自分の目先の金儲けの方が日本国の将来より大切なクズ野郎だ
村上ファンドとかに資産運用してもらったりてるクチだろ
虚業の筆頭堀江ライブドアとかを選挙で応援してたりふざけた売国野郎だ

アメリカ　年間勤務時間2300時間　平均年収595万円　　2752円
日本　年間勤務時間2650時間　平均年収430万円　　1755円
イギリス　年間勤務時間1700時間　平均年収410万円　　2411円
ドイツ　年間勤務時間1350時間　平均年収355万円　　2629円
フランス　年間勤務時間1350時間　平均年収350万円　　2592円
イタリア　年間勤務時間1350時間　平均年収315万円　　2333円
オーストラリア　年間勤務時間1800時間　平均年収320万円　　1777円
オランダ　年間勤務時間1300時間　平均年収385万円　　2961円
ルクセンブルク　年間勤務時間1250時間　平均年収480万円　　3840円

見ろ。これが経団連中心の政策でやってきた日本のブザマな結果だ。
もはや良き日本どころか、産業奴隷国家日本だな。
まず経団連中心の政策の失敗を認めろ。話はそれからだ。

>>870
実質実効為替レートで補正してくれ

>>871
それをいうなら購買力平価換算では？

逆（数）も真だからどっとでもええ

>>871
まずそのうすぼんやりとした頭で労働時間を見ろ。
時空の歪みでもなければ、時間は万国共通だろうが。

６月のＯＥＣＤ消費者物価指数：統計概要（表）
６月 ５月 ４月 ３月 ２月 １月 12月 11月
2007 2007 2007 2007 2007 2007 2006 2006 １年前
-----------------------前年比（％）--------------------------
ＯＥＣＤ 2.2% 2.2% 2.3% 2.4% 2.1% 1.9% 2.2% 2.0% 3.1%
Ｇ７ 2.0% 2.1% 2.0% 2.1% 1.9% 1.7% 2.0% 1.7% 3.1%
ＥＵ 2.1% 2.1% 2.2% 2.3% 2.2% 2.1% 2.2% 2.1% 2.6%
ＥＵ13(HICP) 1.9% 1.9% 1.9% 1.9% 1.9% 1.8% 1.9% 1.8% 2.5%
カナダ 2.2% 2.2% 2.2% 2.3% 2.0% 1.1% 1.7% 1.4% 2.4%
米国 2.7% 2.7% 2.6% 2.8% 2.4% 2.1% 2.5% 2.0% 4.3%
日本 -0.2% 0.0% 0.0% -0.1% -0.2% 0.0% 0.3% 0.3% 0.5%
フランス 1.2% 1.1% 1.3% 1.2% 1.0% 1.2% 1.5% 1.4% 1.9%
ドイツ 1.8% 1.9% 1.9% 1.9% 1.6% 1.6% 1.4% 1.5% 2.0%
イタリア 1.7% 1.5% 1.5% 1.7% 1.8% 1.7% 1.9% 1.8% 2.3%
英国 2.4% 2.5% 2.8% 3.1% 2.8% 2.7% 3.0% 2.7% 2.5%

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=atv0gsBIA6wo

なんかずっと吉外が一人張り付いているみたいだけど。
彼の主張で意味があるのは「昔のように正社員中心の日本に戻せ！」ってとことだけだろ。

でも「正社員中心社会」ってまさに「製造業中心社会」だったから可能だったんだよね。

昭和初期に軍需景気のおかけで急速に重化学工業化を進めている時期に製造業に終身雇用が広まった。
農家の次三男を帰農させないで一生工場労働者として縛り付けるためには終身雇用を保証するしかなかったから。
それから社会主義の脅威に対抗するという役割もあった。

昭和初期のある社長は自分の会社の小卒の工員に技能を身につけさせるために夜学を作って勉強させた。
ところがそうやって育てた工員の一人がライバル会社に引き抜かれてしまった。

工場長が社長に恐る恐るその件を報告したら、

社長：その子は田舎に帰ったのか？
工場長：いえ。実はその・・・・。××社に引き抜かれました・・・・。面目ありません。
社長：わっはっは。ならめでたいではないか。田舎に帰って百姓になったのならせっかくの教育が無駄になるが、他社で働いている
　　　のなら日本の軍需のためにお役にたっていることになる。

　「正社員中心社会」というのは、「軍需」「重化学工業化」「社会主義の脅威」などのキーワードと不即不離の関係にある。
もし日本を「正社員中心社会」に戻したいのなら、ロシアと中国に工作員を送ってもういちど共産主義を復活させて、冷戦を再開させなければならない。

>>868
産業構造の転換って>>699とかのことだよね？
>>718に疑問点を書いたんだけど。

日銀が低金利政策に反省して金利をあげそうだから
警戒した企業は予定されていた新規プロジェクトが延期・中止になってるよな。

うすぼんやりとした頭で労働時間見たか？見えたな？
そしたら、先進国の生活ってやつを思い浮かべろ。
家に住んで、飯くって、あれこれあれこれ。
何が違う？そんなたいして違わねえよな。先進国の標準的なライフスタイルはな。
たいして違わない。そのうすぼんやりした頭でわかったな。
じゃあリヒテンシュタインの倍の労働しなきゃ同じライフスタイルの生活できません。
そういうことがわかるな。此のデータの意味はそういうことだ。
うすぼんやりした頭でわかったな。
日本の政策は２倍の差がでるほど間違ったな。そうだな？