【航空/政策】空港の負担割合見直し、伊丹など地元分増も…国土交通省方針[08/20]

またアホきた

478 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/20(木) 12:03:48 ID:Dhp5VSmY
なんば、からだと関空が圧倒的に便利
つーか、梅田ー関空　56ｋｍ　新快速なら30分でいけるはず

>>480
「なんば」だと関空も十分便利なのは確かだと思う。まあ、圧倒的とまでは言えんけど。
なんば〜伊丹：シャトルバス＝渋滞の可能性を考慮して普通チェックインの1時間前の便に乗る＝60分
なんば〜伊丹：御堂筋線10分、阪急梅田へ移動5分、蛍池まで直通急行で15分、モノレール乗り換え3分、
　　　　　　　　　モノレールで空港まで3分、チェックインカウンターまで徒歩5分、梅田での電車待ち合わせ時間
　　　　　　　　　をゼロ分という超理想的仮定のもとでの合計＝41分、乗り換え2回
なんば〜関空：南海の急行で43分、チェックインカウンターまで1分＝44分、乗り換え無し
　　　　　　　　　特急使えばもっと早い
まあ、貧乏人でなんば〜関空の890円が払えないというなら伊丹になるけど。伊丹でもバスで620円、鉄道で650円
だから関空行くのと240円ほどしか変わらんけど。

>>481
だから、なんばから関空が重度に不便じゃないのは、みんな分かってるんだよ。
問題は、なんば以外の近畿の広範なエリアで関空が不便だっつーことだよ。

関空は不便じゃないというヤツは、まずそこを弁護しろよ。
不便だと認めるなら、>>468-469みたいに建設的な展望をいってみろよ。

>>482
俺はただ>>480にレスしただけだ。>>480のどこになんば以外の近畿の広範なエリア云々と
書いてあるんだ？なんばからに限定した>>478のレスを起点とした話なんだから無関係なこ
とでいちいち絡んでくるなよ。
関空が不便な人もいれば伊丹が不便な人もいるのは当たり前の話。どちらが便利かなん
て何の意味も無い話だ。「なんば」からに限定した話だということが分からんのなら黙ってろ。

だから伊丹関空どっちが便利とかそういうスレじゃないんだって。
これまでとは違う種別分けがされるってスレなんだよ。
そこんとこ弁えろよ。

>>482
毎日空港にいくわけでもなく
大半の人は年に数回だろ
その数回10〜20分時間がかかったところで
なにか問題？　移動手段としては新幹線もいいわけで

それより関空に国際、国内線を集中させた方が関西全体のためになる

困るのは伊丹の利権ゴロだけ

話題反らしに必死ですねｗ

泉州空港と言われるけど、実質関西No1空港でしょ
ずっと前からそうなのにアクセスが悪いのは国の怠慢。
離陸に続いて着陸の東側ルートもできることだし、
アジアハブと際内ハブの融合は当然の流れ

しかたないけど、便利と言われても、
お役人天国の伊丹は退場以外に道はないよ。
ただでさえ、神戸便を圧迫する元凶なのに
伊丹乞食こそ、いい加減現実を見なよ

>なんば〜伊丹：御堂筋線10分、阪急梅田へ移動5分、蛍池まで直通急行で15分、モノレール乗り換え3分、
>　　　　　　　　　モノレールで空港まで3分、チェックインカウンターまで徒歩5分、梅田での電車待ち合わせ時間
>　　　　　　　　　をゼロ分という超理想的仮定のもとでの合計＝41分、乗り換え2回
>なんば〜関空：南海の急行で43分、チェックインカウンターまで1分＝44分、乗り換え無し
>　　　　　　　　　特急使えばもっと早い

地下鉄難波〜梅田は8分、阪急急行は蛍池まで13分だけど…
伊丹にはこっそり数分遅くしときながら
関空の南海急行は数本しかない最速列車を書くといういつものせこい関空厨乙
南海急行は47〜49分だって〜のｗ

>>489
モノレールは蛍池を毎時　6分発だから
結局、トータルの時間は変らない

阪急沿線じゃないだろ
どこの田舎者？

伊丹乞食は死ね！
伊丹乞食は関西の蛭！吸血虫だ！

>>490
で、阪急急行の蛍池までの所要時間を短く偽ったことは認めるの？

>>490
インチキ時間をきちんと正されただけなのに

>阪急沿線じゃないだろ
>どこの田舎者？

ってなんの関係？くやしまぎれにそういうことしか言えないの？
そういうとこが関空厨ってバカにされるんだよｗＷ

>チェックインカウンターまで徒歩5分
>チェックインカウンターまで1分

関空で1分でつける足で伊丹で5分もかかるのかなぁｗ

訂正ｽﾏｿ
×短く　○長く

まあ永久に解決せんわな
便利だ不便だ遠い近いで話を進めてりゃ・・・

で、伊丹はどれくらいの負担を求められるの？
今だって福岡なんかも地元負担あるはずなんだから
伊丹も負担できると思うが。

>>497
>>38によると12億円少々。
これを少なくとも、大阪府、兵庫県、伊丹市、豊中市、池田市で分担するから、
単純に府県は市の倍負担するとして、府県4億弱、市は2億弱かな。
どの自治体まで負担するかによるけどな。
11市協の残り8市にも負担させるとなると、また単純に8市は3市の半分負担するとして、
府県2億強、3市1億強、8市5000万強くらいかな。

>>497-498
むしろ100億円(具体的な数字は忘れたが)の着陸料収入をどの程度どの自治体で分けるかで骨肉の争いになる寒感

>>498
なんだ楽勝じゃん
負担が原因となって廃港になることはないな

くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗ

廃港は無いと思うが、１１市協の分裂は高確率でありそうだな

廃港になるだろうな
伊丹も工場がなくなってマンションが立ってきたから
伊丹廃止の市長がでてもおかしくない

くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗ

>>501
いいんでねぇの？＞分裂
利益より負担が勝るとしたら、市協離脱もアリだろ。
11市のうち8市は直接空港と接してないから、空港に着くも離れるも自由。そう考えると、8市が有利というかズルいというか…

関係ない話だが、久々に専ブラでなくIEで開いたら、↓こんなのが
　や　っ　ぱ　り　な　ｗ

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【KIX】関西国際空港(関空)-6@airline 【RJBB】 [エアライン]
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久しぶりに無意味なオウム返しレス。泉ズリアが炎上しているとみた。
良い傾向です。

>>504
さりげなく彼のIDチェンジアイテムも載ってるなｗ

○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○

>>499
着陸料収入は従来どおり国庫に入るから関係ない
地元自治体にとっては純粋な負担増だ

>>508
それは国が管理する「第一種空港」の場合でしょ？
今回、その枠組み自体変わって、運営主体が変わるから、着陸料がどこへ行くかは分からないんじゃないの？

関連スレッドです。
【航空】ジグザグから最短コース飛行へ　飛行機の新航法始まる─ＣＯ２削減効果も期待[07/09/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190781969/l50

＞　これまで地上の無線施設の上空をジグザグに進まなければならなかった航空機が、
＞最短・最適なコースを選んで飛ぶことができる新航法「ＲＮＡＶ（アールナブ）」が、
＞２７日から羽田、大阪（伊丹）、福岡など８空港周辺の上昇・下降区域で導入される。
＞今年４月に新航法の国際基準ができ、国土交通省が本格導入を決定した。飛行経路や時間、
＞燃料の節約に加えて空の混雑緩和にもつながるとして、さらに拡大する方針だ。

＃まずは伊丹から、そして関空へと拡大されるかな？

>>509
という事は、空港用地の賃貸料は自治体負担になるかも・・ってこと？

>>511
『空港用地の賃貸料』についてｋｗｓｋ

>>509
�T種だけでなく�U種Aも国管理

今回の空港種別見直しで、伊丹が自治体管理、すなわち
現在の�U種Bもしくは�V種相当に位置づけられることはないだろう
（もし自治体管理になれば、当然自治体負担は拡大するので
　伊丹が自治体管理になることを11市協が容認するはずがない）

>>513
環境対策費用が利用者負担となったいま、
自治体の負担って何なんでしょうね？

ちなみに、伊丹は数少ない黒字空港のひとつですよ。

伊丹なのに関空ばかりとはこれいかにｗ

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国土交通省スレッド　ＰＡＲＴ７ [公務員]

>>514
ここで必死に負担負担って力説してるヤツって、関空ﾏﾝｾｰの廃港論者だろ？　暇つぶし以外で相手にしちゃいかんよ。

さしずめ、↓みたいな長い道のりのシナリオを描いてるんだろうよ。
　地元負担決定→自治体の財政を圧迫→負担の押し付け合い→自治体連合瓦解
　→11市協から離脱する自治体続々→一自治体あたりの負担が増える→負担でさらに市政圧迫
　→伊丹不要論浮上→廃港運動→廃港派首長誕生→地元自治体が国交省に廃港直訴→国交省が受理
　→めでたく伊丹廃港→伊丹の年13.5万便のほとんどが関空へ→便数が今(12万便)の倍以上に
　→関空の発着枠がいっぱいに→三期工事必要論浮上→三期埋め立て開始→横風用滑走路完成
　→世界に羽ばたく新生関空誕生！

>>515
ID変えるたびに、接続しなおすか、基地局を変えて、
そのつど馬鹿みたいにクッキー食べてるから、そうなると思われ（クッキーで閲覧記録を取っているなら）

しおたいに俺からのアドバイス＞スレを閲覧するごとにクッキーを消すか、接続しなおすかすると、履歴をトレースされなくていいよｗ

>>516
ヤツの描くシナリオはもっと単純だよ

負担→即廃港→無条件で関空繁栄

お花畑思想さえあれば、無数の間の過程はヤツにとって考える必要がないんだよｗ

伊丹廃港しても困るのは伊丹利権ゴロだけと良く言われてるけど
違うんだな、これがw
伊丹ってANAは西の拠点空港で、
整備ハンガーとかサイレンサもあるでしょ
ところが伊丹廃港されると関空にこれを新たに作らなきゃならないんだよ
JALは関空にもハンガー持ってるけど伊丹廃港となれば足りないので
ANAよりはましたが矢張り結構な負担になるんだよ
さらに、今伊丹で働いてる地上職の通勤費用
そして、重要なのは
この地上職や整備員自身が関空まで通勤したがる訳ないじゃん

だから、あんな無茶苦茶なダイヤ態と組むんだよw
ANAもJALも絶対に伊丹が便利に思えるダイヤしか死んでも組みたくないってのが本音
だから国土交通省がいくら伊丹を廃止しようとしてもダメなの
良く考えてみろよ伊丹と関空が全く同じダイヤだと仮定すると
これだけ関空は不便だと言われると思うか?
それこそ時間も大差ないし、金額も実は大差ないんだよ
さらにはバスも同じだけいるともう本当にどっちが便利なんてないよ
これで本当に迷惑しているのは地方の関空乗り継ぎで海外へ行きたい客だな
それとこんな汚い手口で「近くて便利な伊丹空港」って刷り込まれている関西人も被害者

そこで国土交通省も考えたんだよ
騒音低減には誰も逆らえないからねw
�@4発機の禁止⇒ドル箱の東阪便のキャパシティ低下
�A長距離便の禁止⇒北海道、沖縄のリゾートドル箱を取り上げる
�B空港種別の見直し⇒地元自治体の分断と離反⇒この辺でANAとかJALの悪辣さが露呈するでしょ
�C次の手は何だと思う?
そう
ジェット枠の削減、運用時間の縮小・・・・w
実はもう国土交通省は北側の頃に決めたシナリオ通り着々と伊丹廃港作戦を進めてのが分ったかな?
そろそろ、一般人にも今伊丹で何が起きているか見える様になると言うことだなw

まぁ、俺に言わせればANAもJALも朝日新聞とかに乗せられて抵抗しても無駄なんだから
とっとと関空シフト始めないと
国土交通省としては自治体が分断出来次第
強制関空シフト⇒伊丹廃港って方向だから
申し渡しから10年も経っているのにやらなかったお前らが悪いって言って
あっさりやっちゃうよ
そうなってから慌てシフト初めても後の祭りw
通勤大変そうだな、設備投資大変そうだなww

ここまで逝っちゃったかｗ

>>519
最初の「伊丹廃港」まで読んだ

>>519
マルチはやめてくださいね。

伊丹みたいな住宅地のど真ん中の空港は、その役割を終えたと思う。
交通の便が良いところだから、用途もいろいろ考えられるし。

関空みたいな僻地の空港はそもそも存在意義すらないと思う

これからは神戸の時代

伊丹は廃止これでＯＫ

一番先に沈むのは福岡空港だよ

伊丹は廃止
>>524
昼間なんて3〜5分で大型機が発着しているぞ
海外旅行ったことないだろ
つーか、芦屋西宮からでも南向きの家なら関空行きの飛行機が見える
どこに住んでいるんだ？

>>528
＞昼間なんて3〜5分で大型機が発着しているぞ

↓関空の12時代のダイヤ（エアバスの小型機やMDの多さが光るｗ　ジャンボはたったの1便ｗ
　それとも、B767やA300クラスでも大型機とカウントするのかな？）
12:10 東　京 7G0022 A320
12:20 札　幌 NH1713 A320
12:40 福　岡 JL2563 MD81
12:45 札　幌 JL2505 MD90
12:15 秋　田 JL2550 MD87
12:20 東　京 NH0143 A320
12:35 札　幌 JL2504 B767
12:45　 ミラノ AZ0795 機種不明
12:50 ソウル（インチョン） OZ0111 A333
12:50 釜　山 KE0732 A333
12:00 瀋　陽 CZ0611 A319
12:00 台　北 BR2132 A332
12:05 北　京 HU7997 機種不明
12:15 上海（浦東） CA0921 B767
12:15 台　北 EG0218 B747
12:30 釜　山 KE0731 A333
12:35 ムンバイ AI0314 A310
12:35 上海（浦東） MU0515 A300
12:50 釜　山 JL0968 B767

737ばっかの関空ではA320以上が大型機の扱いなんだろｗ

セミワイドボディー機も「大型機」ってことかｗ
いやしかし、ここまで息をするように嘘をつけるのは、もはや才能だな。

>>529-531
例えば、AAでLAX〜JFKを検索してみるとわかりますが、使用機材は762が大半ですよん。
日本が特殊だって認識するのは、大切なことだと思います。

>例えば、AAでLAX〜JFKを検索してみるとわかりますが、使用機材は762が大半ですよん。
>日本が特殊だって認識するのは、大切なことだと思います。

そんなのわかり切った上で言ってるのを認識してください。

528 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/29(土) 18:39:59 ID:WG0px4ep
伊丹は廃止
>>524
昼間なんて3〜5分で大型機が発着しているぞ
海外旅行ったことないだろ


なんて言ってるぞ、そんなやつにそんな認識いるの？ｗｗ