【建築】コラム：現場知らずの「耐震偽装対策」が招く危機＝山岡 淳一郎 [8/7]

http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20070806/131754/
今回は、住宅政策上のとんでもない制度変更について書く。一般メディアは、まだ、まったく
触れていないが、下手をすると経済に大打撃を与えかねない状況なのだ。

国交省住宅局建築指導課の独善的な「思いこみ」が、建築設計の現場を大混乱に
陥れている。国は耐震偽装への対応策として建築基準法を改正し、建築確認の厳格化を
打ち出した。偽装も見抜けない確認審査ではダメだ。徹底的にチェックしろ、と号令一下、
通達（「建築確認の指針」）で縛りをかけた。が、これが現実と乖離した机上論だった。

「6月20日、新制度の施行日になっても確認申請に必要な行政側の書類が整っておらず、
最大手の確認検査機関の確認業務が3週間もストップしてしまった。住宅局建築指導課が
確認の厳格化という「錦の御旗」を掲げ、やみくもに突っ込んでいったのはいいが、味方は
誰もついてこられない。そんなバカ殿のコントのような話が、本当に繰り広げられたのである。

「行政側の書類が整っておらず」とは、具体的にどういうことか。

「つまり、提出せねばならない書類が山のように増えたのに、そこに何を記載すればいいのかが、
はっきりしていないんです。指針を作った本人も、分からないのでしょう。指針どおりやろうとしたら、
作業は無限大に広がる。おまけに手数料は増える。書類の差し替えや変更もままならない。
そのつど、確認を申請し直せ、ですよ。確認を出せなくて、着工できない物件がゴロゴロありますよ」

と、建築設計事務所の構造建築士は言う。しばらくして7月の着工統計が発表されたら、
あまりの落ち込みぶりに世間は騒然となるだろう。国民経済への影響が懸念される。

確認を厳しくして、劣悪なデベロッパーや建設会社、設計事務所が淘汰されるのであれば
消費者は歓迎しようが、どうもそうではない。厳格化が煩雑化にすり替えられ、天下りの
集金システムが築かれつつある。設計会社の多くは面倒な手続きと設計行為の調整に
戸惑い、確認申請を出すに出せない。窓口となる自治体の建築指導課は閑古鳥が鳴く。

このツケは、建築費の上昇、販売価格の値上げで一般の消費者に回されようとしている。

しかも、法改正の最大の眼目である「建物の安全性」が高まるのかというと、疑問符だらけ
なのだ。耐震偽装を防ぐつもりが、逆に総体的な安全性に赤信号。角を矯めて牛を殺しかねない
状況なのである。

日経アーキテクチュアが設計実務者を対象に行ったアンケート調査によれば、回答者数
1058人のうち法改正で「建物の質が向上する」と答えた人はわずか11％。「変わらない」が
51％。「低下する」がなんと24％。以下「わからない」12％、無回答2％となっている。低下する
理由として「簡単なプランにしないと確認が下りない。その結果、つまらない建物が増える」
「（確認に関する）作業が増えた分は、下請けに押し付けられるだけ」とシビアな意見が返って
きている（詳しくは同誌7月9日号）。

中越沖地震でも明らかになったように、既存の古い木造の中には脆い建物が少なくない。
新耐震基準が導入された1981年以前に建てられたマンションの中にも著しく耐震性に
欠けるものがある。建築確認手続きの煩雑化、手数料のアップは、そうした既存建物の
確認が必要な耐震改修にブレーキをかけると予想される。危険な住宅は、とり残されていく…。

>>2に続く

>>1の続き

なぜ、こんな制度を国交省の官僚たちはこしらえたのか?

そもそも建築確認は、建築基準法に基づき、建築主（実際は代理の設計事務所や建設会社）が
申請した建物の「建築計画」が法令に適合しているかどうかを「着工前」に審査する行政行為だ。
確認が下りなければ工事にとりかかれない。「建築計画」と「着工前」が、この仕組みのポイントとなる。

マンション建設では、建築主であるデベロッパーが土地を手に入れて計画が練られる。
基本プランに沿って下請けの設計事務所が基本設計を行って確認申請を出すのが
慣例化している。基本設計の内容が審査されている間に、設計事務所は、実際の工事に
対応する実施設計を詰める。そして基本設計への確認が下りるのを待って、着工されてきた。

確認の対象は建築計画（基本設計）であり、実施設計とは必ずしも一致しない。工事が始まれば、
設計図と施工状況に差異が生じ、施工図も描かれる。法律は確認が下りた基本設計どおりに
建物を造れとは規定していない。建設現場は状況によって変化する。それを認めなければ、
施主の好みで建てながら設計を変更する「注文住宅」や、マンション購入者の希望で間取りを
変える「フリープラン」は成り立たなくなる。

従来は、こうした着工後の設計変更については、「軽微な変更」なら確認書類の差し替えで
了承されることから、「軽微な変更」を拡大解釈し、3LDKを2LDKに変えるような「プランの
変更」なども書類の差し替えで認められてきた。基本設計と実施設計のズレ、現場での
設計変更などは、事実上、黙認されてきた。その代わり、行政側は工事の中間検査、
完了検査を行う。ここで諸々の差異が妥当かどうかチェックするというわけだ。合格した
建物に完了検査済証が発行され、入居可能となる。

ただし、中間検査や完了検査を行う担当者が、実施設計図面でチェックしているかどうかは
不明。確認対象の基本設計書類を手に現場に来る人が大半だ。たとえ詳しい施工図を
見ながら検査するとしても、コンクリートが打たれた現場でいちいち、壁の向こうに鉄筋が
何本入っているか肉眼では見抜けはしない。確認制度は、基本的に“ザル”である。

あるいは、確認が下りるまで着工は認めないと言いながら、基礎工事の前段階の「根伐り
（穴掘り）」は堂々と行われている。確認制度は矛盾だらけで、建物の安全性は、建設する
側のガバナンスに委ねられているのが実情だ。

そのような状況下、今回の改正で確認の対象となる建築計画を徹底的に実施設計に近づけ、
厳密化させる指針が示された。一見、出発点を明確にしたようだが、実務の限界を超えた
対応を求めている。例えば内装のクロスについても、製品の品番とともにメーカーの
認定証をつけろ、との指示。全建材にこの方針が貫かれようとしている。構造上の安全性とは
ほとんど無関係なことにまで偏執的に厳密さを要求しているのだ。

そのうえ設計の変更についても、よほど軽微な変更以外は、工事を止めて確認を取り直せ、
と通達している。これは、費用と工期に重大な影響を及ぼす。

−続く−

>>2の続き

マンションの大きさにもよるが、延べ床面積が1万平方メートルを超える大規模マンションなら、
1回の計画変更で確認申請をし直すために数百万円の手数料がかかると見込まれている。
これまで書類差し替えで、タダで済んでいたのに数百万円。この負担が図面や書類を作る
設計事務所に押しつけられる公算が大なのだ。
(中略)

国交省の狙いは、弱小潰しか。資金的にも新制度に耐えられるところだけが生き残ればいいとの
腹だろう。しかし、それでは自立的に建築を志す人材が育たない。安い報酬で、激務を強いられ、
責任ばかり押しつけられたらどうなるか。産科医師が、激減している状況を見ればいい。
建築界も、創造現場の芯が、空洞化する恐れがある。

建築士に設計を発注するデベロッパー側からも「下請けを叩けば済む話ではない」との声が
聞こえてくる。準大手デベロッパーの建築部長は、マンション建設のコスト増を次のように
見ている。

「10階建て50戸程度のマンションで、これまで25〜30万円程度で収まった確認申請料が、
約2倍になります。さらに適合性判定の手数料が30万円くらい。手数料だけで100万円くらいに
なるでしょう。これを一方的に建築士に負担させたら、建築士が消えますよ。やはり設計料は、
2割〜5割増しになるでしょう。いままで建築士は安くこき使われていましたからね。とくに構造
建築士は、上げなきゃ請けてもらえなくなる。ゼネコンも基準が厳しくなって躯体工事費が
2割程度上がると言っています。着工後の計画変更はしたくない。フリープランのご提供は
難しくなるでしょう」

では、新たに設けられた膨大な手数料は、どう使われるのだろうか。現在、年間、数千棟の
マンションが新築されている。それらが「金のなる木」に変わるのだ。

新制度で、高さ20メートル超のマンションや、木造の3階建て以上の住宅は、耐震偽装を防ぐ
大義名分で構造計算が適切かどうか「構造計算適合性判定」を受けなければならなくなった。
判定は、知事の「指定構造計算適合性判定機関」で「専門家による審査（ピアチェック）」によって
行われる。その費用は棟ごとにかかる。

新たに仕事が始まるのだから費用が発生するのは当然だとしても、建設業界内では手数料のうち
数十億円が適合性判定の総元締め財団法人日本建築センターに流れるのではないかと言われている。
同センターの現役理事長以下、理事や評議員には国交省（旧建設省）出身者がずらりと並んでいる。

−続く−

>>3の続き

さらに確認審査に要する期間がべらぼうに延長されたことも安全面の憂慮につながる。従来、確認
申請が出されてから2〜3週間で確認済証は下ろされていた。手続きの煩雑化に伴い、この審査
期間が35〜70日、さらに適合性判定に35日程度かかるようになり、最短で2か月以上を要する。
計画変更があれば、工事を止めて35日以上の追加……。

デベロッパーは金融機関から融資を受けて土地を仕入れたら1日も早く確認を取って「販売開始」に
踏み切りたい。何カ月も土地を寝かせていたら金利ばかり背負う。着工前の審査期間の長期化は、
必然的に「工期短縮」の圧力を生むだろう。デベロッパーは、販売開始と同時に入居時期を顧客に
約束する。これは絶対条件となる。もしも、予期せぬ出来事で計画変更、35日以上の工事中断となれば、
再開後は突貫工事に次ぐ突貫工事。雨が降ろうが、槍が降ろうが、コンクリートを打ちまくる。現場で
どんな施工が行われるか……想像するだけで空恐ろしくなる。

私は拙著『マンション崩壊』で都市再生機構が引き起こした多摩ニュータウンの大規模欠陥事件を
追った。その背景には常軌を逸した工期短縮の圧力があった。あの惨劇がくり返されないことを
祈るばかりだ。建築基準法第1条は、こう記している。

「この法律は、建築物の敷地、構造、設備及び用途に関する最低の基準を定めて、国民の生命、
健康及び財産の保護を図り、もって公共の福祉の増進に資することを目的とする」

建築確認は、この目的を果たすための制度なのである。

国民にとって最悪のシナリオは、指針で煩雑化させた運用に不動産・建設業界がついてこられず、
いつの間にか制度は骨抜きにされ、手数料ばかりが徴収される仕組みが残るパターンだ。そもそも
建物の用途に関する「集団規定」と構造に係わる「単体規定」を一緒くたにして審査する確認制度が、
必要なのだろうか。

矛盾だらけの確認制度は、出発点に強い縛りをかけるだけではとうてい変革できない。建築主の
責任を明確にしたうえで、建物の安全性を含む機能・性能を見極めるポイントを絞り込む方向への
転換が求められる。

今後、確認制度が、どう運用されていくか。大勢の方に注視してほしい。

−以上−

2ゲットをさせるつもりはさらさら無い

までよんだ

これは、すでに業界内で言われて居た事だ

設計するのはいいが、構造計算する業者が軒並み廃業しまくってるらしい
そのあおりが、構造計算費用の2重3重の費用を消費者が負わなければならなくなっている

はいはい。
思いっきり影響受けてますよ。
たぶん住宅以外、12月中旬くらいまで日本中の新築工事の着工はありません。

構造屋さんが全然いないよ〜。
優秀な人は忙しいし、この時期暇な人とは仕事したくないし。

マンション買う人間はキチガイ

>>6-7
┏┫；￣皿￣┣┓＜ｵｹﾞｹﾞｯ
やはり、記事の内容は事実だったのか…ｳｰﾑ、深刻そうじゃのぉ…

ほんと賃貸ならともかく、あんな箱に大金出す神経がワカランよ。

>>9
これは、景気が後退する前兆だよ

完全に建築物の工事は終わってるし、これからの工事をどうするんだろうか？

>>9
もう随分前から業界内じゃ大騒ぎしてるんですよ。
とりあえず今まで３週間くらいで降りてた確認通知が
今預かってもらって実際に申請受け付けてもらうだけで１ヶ月かかる。
さらに、まだ構造の告示の運用指針書が発行されてないから告示の解釈が誰にもわからない。
構造設計者はおろか、確認審査する側もわからない。
で、指針が出るのがどうやら今月中旬らしい。
つまり法改正6月20日以降の全国のすべての工事の構造の確認審査は
8月中旬以降でないと行われない。
その後、元記事にあるように70日＋35日かかるとすると・・・まあ12月に確認降りればいいかな。

ちなみに改正内容としては、構造以外については書類の量や図面に書き込む情報は増えただけ。
今まで真面目にやってる事務所は今までどおりの設計でやってればＯＫ。
特に画期的に法の内容が変わったわけではない。

付け足すと、せっかく景気が上がって仕事の件数が増えてきたのに、
構造設計者が手当てできなくて先延ばしにした物件がいくつも出てきたよ。

馬鹿な官僚の責任

>新たに仕事が始まるのだから費用が発生するのは当然だとしても、建設業界内では手数料のうち
>数十億円が適合性判定の総元締め財団法人日本建築センターに流れるのではないかと言われている。
>同センターの現役理事長以下、理事や評議員には国交省（旧建設省）出身者がずらりと並んでいる。

いつものお役所仕事か。
新しい法律ができると、自動的に天下りが儲かる仕組み。

事故が起きたら天下りと官僚が全責任を負うということか？

別にいいんじゃね？

怪しいのはどんどん撥ねろ
偽装マンションが倒れたら人が死ぬんだからな

>>15
責任は負わんよ、だってお役人様だもの

どこの共産国の話かと思ったら我が国の話か。
建設業界は上流から下流まで、大臣から土方まで
みんな狂ってるってことだよね。
腐ってる訳じゃなくて、土台がおかしい。

建築関係で現在鉄筋屋だけ未曾有の仕事量の増加
好景気に沸く。

何故ですかねえ

設計を無視した現場単位での手抜き偽装がかなりあった証拠に他ならん。

>>1の問題、これがもし下請けに負担を強いるものになるなら
当然現場でコストダウンを図り生き残るしか無くなるわけで
益々手抜き物件は増加する。

耐震偽装が発覚したら設計者と建築者を死刑にするよう法改正すればそれで済むのにね(´・ω・｀)

・今まで数千円で済んでいた一般住宅の確認申請料金が、
　最低でも10万円はかかるようになりました。
　エクスパンションで数カ所に構造を分割するような大規模建築では、
　申請費だけで数千万円かかる可能性もあります。

・改正建基法に適合する大臣認定を受けた構造計算ソフトというのは、まだありません。
　数百ページに及ぶ構造計算書のチェックは全て手計算で行わざるを得ません。
　当然時間も恐ろしくかかります。
　さらに、ソフト屋のやる気がありません。
　バグが発覚して計算結果が間違っていた場合、
　ソフト屋も「偽装」の連帯責任を負うことになることが考えられるため及び腰です。
　もしかしたら、このまま構造計算ソフトが開発されない可能性もあります。

年内引き渡しで客１５組と契約してる建売屋さん、１５件とも確認申請がいつまでたっても決済されません。

８月中に決済されなかったら国土交通省に殴りこみに行く！と豪語しています。

マスコミは偽造を非難し続けた手前、たとえ机上論でも非難出来ません

業界の誰（どの会社）が儲かって誰が損するのか？

皆目見当がつきません。

建築業界に久々に下克上が起きそうな予感はあるのですが。

京都で5月頃から新築無くなったな、と思ってましたが、これが原因でしたか。
マンションも着工予定が2ヵ月ほど遅れたまま放置されてますし、
結構目に見えて影響あるようですね。

>>24
儲かるのは天下り役人だけのような気がするが

>>24
民間の構造計算屋は、廃業を決めている所が多い
その代わりに、天下り先として計算屋が新たに出来ますが　何か？

あっ　費用は施主さんに上乗せね

3階建て20坪のミニ戸がなくなるなら大歓迎。
近所で家が1戸だったところが更地になって4戸に分割販売されて
から明らかに文明レベルの低そうなDQNぽい核家族+大型犬が
引っ越してきて町内の人口が2倍くらいになって犬やピアノがうるさく
また景観や雰囲気が変わってしまった。迷惑だ。

>>28
その気持ちすんげーわかる。

あれってはっきり言って景観破壊だよね。
それぞれの住宅メーカーの住宅展示場みたいになっちゃってさ。
おれの近所もいままで一軒家だった場所に８軒とか12軒とか建っ
てる場所まである。

庭も無い。似非ヨーロッパ風の貧乏臭いデザイン。いかにも安っ
ぽい外壁。
日本の量産型住宅の建築デザイナーってヨーロッパの住宅とか
実物見た事あんのかな。

街に建つこういう家を見てて恥ずかしいんだけど…。
でも値段だけはいっちょまえ。ｗ

>>29
通称、馬鹿小屋

多分 この建築申請が遅れた分 景気がかなり落ちる

民主党は何で耐震偽装の追求を突然辞めたんだろうね

非常にどうでもいいことだが、バカ殿コントは号令一下でクワマンやダチョウ倶楽部が
しっかり突っ込んで、殿だけ何時の間にかループして後ろに走り、何時の間にか女湯
や女中部屋にたどり着いてるものだと思う。

正直この内容だと今まで原場でムチャクチャやって来たせいで
厳格審査に切り替えられたことにたいし、「今まで通りやらせろ」
と難癖つけてるようにしかみえない。

確認申請が厳しくなるだけではないよ。

６月２０日以前に確認申請出した建物、現在
建ってる建物は法的扱いが既存不適格になります。

俺はこっちのほうが問題だと思うが。

ヤマジュンスレかと思ったら

>>28
残念ながら戸建は影響が少ないとおも。木造ならピアチェック対象でもないし。

しかし、これは官僚の失策だろ。どう考えても。
官僚が財政破綻の引き金を引いた愚かな事例として、将来記憶されるかも知れんな。

>>35
それ　詳しく！！
てか　違法建築になるというのか

>>35
とりあえず
保険の引受、料率に影響でるよね？

>>38
違法ではなく、既存の法律（改正された基準法）に適合
してないってことです。違法建築とは建てられた時点の
法律に違反してる建物です。

実際の構造強度云々以前に、「既存不適格」というネガティブ
な響きを、デベやマンション購入者がどのように捉えるかでしょう。

ちなみに、俺の仕事はビル専門なので、ゴミ戸建、アパートについては
その道の専門家に聞いてください。

>>40
限界耐力計算法を使った物件にけっこう既存不適格が出るみたいね。
築１０年以内のがほとんどだろうから市場は結構混乱するのでは。

>>38
端的に言えば、今建っている建物のほとんどが改正法の構造基準に適合していないため、
増築や改築、大規模の修繕や模様替えを行うに当たって確認申請を行う時、
「不適格」となり確認が下りず、工事できない。
要は「増改築も補修も認めん。一旦壊して１から新築しやがれ」ってこと。

>>42
そんなに的確に本当のこと書いてしまうとは。

>>42
法改正前に審査通したのなら、完全にこれを避ける為にやった行為だろ
改築や増築は完全にアウトになるな　これまたやばいな

>>44

馬鹿発見

>>44
スレタイと前スレ読んでから出直して来い

http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-26261-storytopic-1.html
【新基準の申請、県内ゼロ　法改正後の建築確認】

改正した構造について
役所に聞いても誰も答えられないし
これからどうするんだろう

審査通さないだけだろな

つうか、選挙終わってからさも今ごろ分かったかのような日経もなんだかなあという感じ。
今年の5月ぐらいには混乱は予想されていたにも係わらず
不確定と称して黙っていたマスコミは、国交省の周知不足問題と同じくらい同罪
大本営発表がないと記事が書けないのかと勘ぐってしまうわ。

新築マンションの値段が１割くらい上がるってことかな。

場所にもよるが、１割じゃ効かないと思う。
地価上昇で割高感が出て来ていたタイミングだし、不動産屋には絶好のセリングトーク。

「ややお高うございますが最新基準適合物件でございます。中古価格で差が出ます。」

要するに、政官業の癒着の根源である安部自民党が、耐震事件の社会的波及を恐れて
姉歯１人に詰め腹を切らせ、選挙前に無理やり新しい方針を打ち出す必要性があったわけだ。
その事で選挙を有利に戦おうという魂胆だった。
だが、結果は惨敗。
建設業界も大混乱。
戦時中、馬鹿な作戦を強行し、未曾有の犠牲者を出した大本営の基地外ぶりをそのまま
引き継ぐ自民党は、もう潰すしかないなｗ

かなり問題は後から出てくるし 尾を引くよな

失政は糾弾するが、堕ちた長谷工は買いか？　それとも今、空売りか？

そらうり

>55
長谷工は買いでしょ

麻布建物が 買いだろ？

>>54
基本的に、現在建っている建物をいじろうとしてもまずいじれない。
竣工から15〜20年後くらいで補修工事が必要になるが、それすら手を付けられない＝資産価値が20年もすればほぼなくなる。ローンはまだまだ残ってるだろうけど。

確認申請だけで偽装が判明するなら、とっくに偽装はなくなってるって。現場管理から厳格に監視しないと設計図書通りには造れないね。まあ、初めから偽装を見破るなんて不可能な話だな。

>>60
が本当のことを言ってしまったばかりに

改正以前に建設したマンションは既存不適格で相場が一気に下落したね

販売中の新築万損にも既存不適格がありそうだな。

>>63
だから、改正前に建てた建築物すら怪しいと>>44が指摘してるだろ

中古万村とかの大規模修繕工事ってどーなるの？

中川幹事長は真っ黒

ホント、自民党と官僚はろくな事しねーな。

>>65
分譲なら管理組合次第だろね。
ただ耐震強化工事見込んで積立金額決めたわけはないし
補助金とれないと難しい希ガス

>>60
とりあえずこの間は確認のせいという事になりましたからねえ

>>52
しかし10年後にはまた改正で、不適格物件となるのであった。

こ〜んな大問題、土建族の議員どもはなにやってるの？
散々選挙協力せびってきて献金まで強要してきやがったくせに何もしていないの？

>>71
土建族の議員どもの圧力で法改正が行われたんだよ。
今回のはゼネコンや不動産屋の悪行の尻拭いを設計・監理の建築士
だけに押し付ける法案だ。
何が起こってもトカゲのシッポ切りで建築士だけが詰め腹切れば、自分たちは
安泰だし、見せ掛けだけの法改正を選挙前に提示できれば自民党も圧勝の予定だった。
要するに小手先の誤魔化しだけで汚く逃げ延びようという、いつもの戦略だ。
しかし、そんな事は世間が許さなくなってきたな。

奴らは、馬鹿だから、今回の法改正がこれほどの事態を引き起こすとは思ってなかった。
“百姓とゴマの油と建築士は絞れば絞るほど出る”という、相変わらずの役人的発想で
改正を強行したんだな。
だが、もともとギリギリの限界状況で仕事をやっていた建築士達も、とうとう業務的にバンク
してしまった。これだけはもうどうにもならんな。

建築士や設計士が消えて行きます

年金問題と同じで、本来はもっと時間をかけて方針を決定すべきところを、選挙目的のために付け焼き刃でお粗末な法改正にすり替えて強行してしまった。そして結果は惨敗w
当然の成り行きと言える。
もう、こんな政党は早く潰して政界再編した方がいい。

再編たって、小沢はともかく鳩菅か？　ウゲッ！！

>>76
なんで鳩菅が出てくるんだ？
おまえ、政界再編の意味わかってるか？

>>77
何か熱くなってる奴が出てきたな。
意味もなくするから再編なんじゃないか！
今までの再編に意味なんかあったか？
お前の言う意味のある再編って具体的になんだ？

>>78
少なくとも既得権益にへばりついた社会主義的勢力（自民党の族議員、官僚、社民党等・・・）
対自由主義的勢力といったわかりやすい構図の二大政党制だな。

官僚は相変わらず自分の仕事を増やすことは天才的に上手いな。
いずれコレ用の外郭団体を造ってそこに天下りするんだろ？

>>80
もうあるよｗ

>>80
>官僚は相変わらず自分の仕事を増やすことは天才的に上手いな。

全然上手いとは思わんがな。奴らのエゲツナイやり口は昔からワンパターン。
にも関わらずやりたい放題なのは単に公務員法に守られてるから。
今回の耐震偽装でも民間の検査機関は裁かれているのに、同じレベルの見逃しをやっている
膨大な数の公務員は全く安泰だ。

これだけ株が下げてる局面で、
住宅着工統計の爆下げが公になったら・・・

>>83
もう直ぐその件数も発表されるよ

元々金額が安過ぎたのでしばらく誰も受けないと思いますよ
特にマンションなんか誰もやらないでしょうね、クレーム多すぎるので

有識者の意見では建築士の報酬が安過ぎて責任が負えないから
せめて国家で保険システムみたいなのつくれとかいろいろ意見あったのに
まるで無視して制度の厳格化のみとかアホです

そもそも今の制度でも地震の実情に即して解析してるわけではないです
一般の建築物なんて静的なモデルで考えてるだけで
実際に地震で揺れたらどうなるか解析しているわけではない
ある程度簡略化したモデルの解析でないと実情的に需要に答えられないという行政判断があって
今までの実績で制度としてはほぼ安全なシステムにはなっていますけれどね

勿論超高層ビルみたいなのはきちんと解析してますし、
希望するならいくらでも詳細に解析しますよ
ただ設計料は目玉が飛び出るのを覚悟して下さいね
その技術を持ってるのは建築士の1%もいないんじゃないかと思いますが

>>84
月末かな？

なんかよーわからんが。

都心じゃなく、多摩ニュータウンあたりに広い土地付き中古物件買って
戸建て住宅の頑丈なのを建てれば勝ち組ってコトか？

>>85
制度の厳格化→混乱して仕事滞る→法律を熟知して大きな遅れの無い建築士に仕事が集まる
その後士法と報酬規定改正施行で建築士（必要な法律が守れる？）の発言力が高まり報酬も上がる
つうストーリーらしいが、順番逆のような気がするんだよな
技術も職業倫理も高い（必要最小限？）建築士がどれだけいるかも分からない状況で
画一的な処置は品質確保に意味が無いというのもわからんでもないけど
収入の底上げをして優秀な人材の確保が優先だと思う、少なくとも飴と鞭は同時に振らないと意味が無い。

国交省の誤算は、ここ十数年の法規改正についてこれない建築士が想像以上に多く
今まで確認申請では、とりあえず出して分からなくとも役所や機関の言われた通りに直せば下りたのが
今回の厳格化で　軽いパニック（これは末端行政や民間が救済中　特に住宅業界が問題）になっていることや
構造の解説書が遅れに遅れて2ヶ月以上マンションなどの大型物件が遅れている事だな。
なんらかの対応を早急に取らないと、金融と合わせになってかなり不味い状況になるかと。

>>88
お前建築の実務してないだろｗ

アメリカや欧州と違い、日本は役所が全然現場にこねーじゃねぇか。んで責任は全部建築士、ってわけだ。

本気で安全な物件が欲しけりゃ、お前らコストを負えよ。税金で。
んで腐るほど現場でCheckさせろ。人員は１０倍以上要るかもしれんがなｗ

小手先の対応の原因は建設業界にもある。一枚岩になればこんな事にはな…
まぁゼネコンがいるかぎり、何も変わらんよ。

>>88
実態を全く知らない突っ込みどころ満載のネタレスだな。
マジレスか釣レスかの区別もつかんよｗ
取りあえず、“厳格化”と“煩雑化”の区別くらい把握した上で書き込めよな。
今回の耐震偽装は構造計算書のアウトプットが煩雑で、確認機関が隅々までチェ
ックできない虚をついた犯罪だ。それを法改正で更に煩雑なものにしてしまった。
構造概要書が構造計算書よりも枚数が多くなるとか、材料の認定書が住宅でも
何百枚になるとかその典型例だ。多少確認期間を延長したところで、それらを
全部チェックできるはずがない。もし様々な偽装をやろうと思ったら、以前より
やりやすくなるんじゃないか？

役人は所詮素人集団なんだから、もし本当に安全を確保しようと思ったら、構造
専門家同士の相互チェック機能を充実させるしか方法は無い。当然それ相応の費用
は必要だからきっちり予算をつけるべきだ。そういう根本の対策をいい加減にした
まま、厄人の責任のがれの書類ばかり増やす発想が今回の混乱を招いているんだよ。

それと、確認申請書の修正を禁止する方針は愚の骨頂だ。
法律の条文というのはもともと抽象的で、個々の具体例に照らし合わせると様々な
解釈が成り立つ。だから、裁判所や弁護士がいて、意見を戦わせるんだろ？
それは建築基準法も同じだ。今まではその解釈の違いのすり合わせも含めて書類の
修正をやっていたが、今後はそれができなくなる。今は事前打ち合わせを受け付け
ているようだが、いずれそれもできなくなるらしい。全く世の中の常識からかけ離れ
た改正案だ。

>>88　と　>>91　の言っていること
どっちもそれなりに分かるが変か？

少なくとも双方とも国交省の処置に問題有りで一致している

ピアチェックの判定員は数足りてるのかな？特に地方。

>>93
判定員資格所持者はそれなりにいるのだが、ピアチェックの仕事を請けたがらない。
実際断っている。
認定ソフトが一本もない今、全て手計算でチェックしなければならないのでかなりの労力を使う。
資格持ちの大半が構造設計実務者なので、自分の仕事を放り出してピアチェック業務をやるわけにはいかないのだ。
ピアチェックの日当も発表より下げられた今、会社としてやる連中（ERI等）以外はみんな手を引くのではないだろうか。

そんなに建築士が信用できないんだったら
確認制度なんかもうやめて、許可制度にしろっての！

建築士どうのこうのより利害関係のはっきりした所に確認申請を出すようにした方がいい。そしてそこがOKを出したらいいと。
この場合の利害関係とは役所のような現場を知らない人間や許可は出すけど責任を取らない天下り機関のような所ではなく、損害保険会社のような民間に任せてみてはどうだろうか？
いい加減な申請や耐震偽装にOKを出すと結局は自分にツケが回って自分ののお金が無くなると思えばここら辺スッキリシビアになると思うんだが。
国民の安全のために規制を強化するのは賛成だがこれをダシに役人が既得権を得るため一枚かむと言うのは賛成できない

>>96
損害保険会社の件は度々話に上がるけど
現状では保険会社側が拒否しているという話を聞いている
欧米並みの契約社会でないと損するばかりだから。
今回の改正はその下準備も兼ねていると睨んでいるけど
どうも目の前のことばかりの話が多いね
国交省の手際が悪すぎたのが原因だけどさ。

>>96

民間の（天下り用）確認検査機関は既に出来てますが・・・？
そしてそれとは関係の無い独立系イーホームズが
資料も取り上げられて反論の立場も与えられずに
廃業に追い込まれた。
そして国交省は外堀を埋めた上でQu/Qun値を都合よく改ざんして発表。
（当時の事務次官が先の選挙で自民党から比例区で出馬した現参議院議員佐〇信秋）

一般の人々は「規制を強化」というが、現場の空気は「所詮、自分達の責任逃れ」
というのが大半。

だって、もともと姉歯が改ざんした大臣認定プログラムだって
改ざん可能な制度及びプログラムのまま認定したのは国土交通省とその出先機関。
確かに制度を悪用したの姉歯が悪いのは誰が見ても明らかだが
それなら認定プログラム自体を完璧なものにしなおせばよかっただけ。

しかしそのままでは国土交通省の失態を国民に晒すだけなので
建築士に全ての責任を押し付けてスケープゴートとし
そのウラでさりげなく認定プログラムも認定し直し。

しかも法律変わってるのに未だに認定が一件も下りていない。
認定プログラム以外でのピアチェックは費用が余分にかかるので
それはすべて建築主の負担です。

建築コストの上昇など様々な“副作用”が生じる可能性が高いことを
国交省住宅局の幹部に問いただすと
「ショーケースに並んだ住宅のどれを買っても安全な商品にしろ！
と望んだのは国民だ」との答えが返ってきた。

言葉のあやだとはいえ、所詮官僚にとって住宅など商品でしかない。
このセリフが建築士として一番腹が立つ。

戦前戦後の自動車メーカーの収斂の歴史を、建築界でも行いたいのだろう。

日本の占領経験をイラクに持ち込もうとして泥沼のアメリカの轍を踏むと、個人的には予想するのだが。

>>98
イーホームズというか藤田社長の確認検査機関ビジネスとして注目すべき点の一つは
基準法の解釈で現場の役人が解説を記名入りで書く特集を定期的に組む
某専門誌を取り込んだこと（所属を明らかにする執筆者だけかも）
イーホームズの法解釈=主流の法解釈として　それを梃子に業界��1を目指したのよ
頭悪くないでしょ？ビジネスマンとしては
でも同時にお上ときちんとした（ｗ）パイプがないと出来ない事だからね
資本的には独立系（不動産金融関係を無視すれば）に見えるかも知れないけど、後は自分で考えて。
もし業界人ならそれなりに情報あつめられるでしょ、同期とかに超広い意味での関係者いるだろうから。
後、未だ藤田の表面的な妄言信じて街宣続けているなら、
名前使うのは今の状況には害な風評でしかないし、藤田のためにもならないからやめときなさい。

それと貴方がもし設計に建築士なら、自分の価値観以外のものがあることを知らないとまずいんじゃないかな
家屋購入者にとっては、建築の様々な意味（芸術性とかね）には安全確実な商品も含まれているんだよ？

ただ、お上のルールを変える時点における事務処理の不手際についてはまったく同意するよ
あれは政治に影響されたとはいえ減棒以上のもの。

>>100
> >>98
> それと貴方がもし設計に建築士なら、自分の価値観以外のものがあることを知らないとまずいんじゃないかな
それと貴方がもし設計に係わる建築士なら、自分の価値観以外のものがあることを知らないとまずいんじゃないかな

だね、久しぶりの休日に飲みすぎているようだ

>>98
＜一般の人々は「規制を強化」というが、現場の空気は「所詮、自分達の責任逃れ」
＜というのが大半。

禿同！耐震強度不足と発表した物件はもとより、今回の改正で全国に現行法を
満足させない建物を山のように造りだし、増改築及び耐震補強工事の申請を
やりにくくした責任は重大だな。

>>101
なにこのひどいジエン

そんなに藤田の話題に触れてほしくないのかｗ

なんか木造3階建まで滞ってるって？

>>104
3階建て木材建築も止まってるだろ？

>103
101は100を訂正しただけだよ。（設計に係わる建築士なら・・・の部分）

>>106
明らかに恥ずかしい書き込みは
見なかったことにして　そっとしておくのがマナー

大震災の教訓を生かして欲しいよな。

ttp://www.ops.dti.ne.jp/~miyazawa/photo_gallery/photo_index/photo_index.html

ttp://www.bo-sai.co.jp/sub6.html

ttp://www.city.kobe.jp/cityoffice/09/010/shiryokan/earthquake/earthquake04.html

中野区南台で木造３階建ての申請が約２ヶ月止まったまま。
おい！いい加減にしないと不動産屋が潰れて設計監理料
取りっぱぐれんじゃねーかよ！いい加減にしてくれ〜(汗)
あそこ社員３人しかいない弱小なんだからよ！

なんで建築士は団体でストしないの？
みんなで仕事断ってみればいいじゃんｗ

>>109
それって中野区に出したの？それとも民間？
うちも弱小不動産屋のちっさい木３建売やってるから心配でたまらん。
どっかに、各行政機関と全国の民間の確認済み情報の掲示板とかないすかね？
いま、どこに出すと何日くらいで下りてるか、とか知りたい。
区にも民間にも電話して訊いてみるんだけど、決してはっきりは答えてくれん。

>>110
抜け駆けする奴が居るから

近所の空き地にコンテナハウスが並んだ。どうやら倉庫の設計が進められずの処置らしい。
これから経済的な影響が出てくるだろうな・・・。

なるほど、この問題を解決するには、
さらに公務員を増やすしかないな。

盆栽ばっかりで話にならねえな、しかし

>>114
最初からそれが目的か？
やることなすこと八百長ばかりだな厄人は。

>111
民間です。構造計算概要書の審査が止まっている（しかも事前審査段階）
もうかれこれ２ヶ月近く経つんだねぇ…orz

しかもソコの検査機関（ユー〇ィーアイ）
今のところ木造３階の受付停止！

層間変形角もキツくなったし
転職しようかな・・・(-_-)

この国の建築に絶望しました

>>21
＞改正建基法に適合する大臣認定を受けた構造計算ソフトというのは、まだありません。
＞数百ページに及ぶ構造計算書のチェックは全て手計算で行わざるを得ません。
＞当然時間も恐ろしくかかります。
＞さらに、ソフト屋のやる気がありません。
＞バグが発覚して計算結果が間違っていた場合、
＞ソフト屋も「偽装」の連帯責任を負うことになることが考えられるため及び腰です。
＞もしかしたら、このまま構造計算ソフトが開発されない可能性もあります。

そりゃ、天下り組織のＥＲＩや役人の偽装見逃しは大した処分を受けず、イーホームズだけが
見せしめ・生贄的な厳罰処分を受けるのを見てたら、及び腰になるわな。

ERIの3ヶ月営業停止はたいした処分ではなかったのか・・・・

イーホームズは、検査機関としての指定を取り消され、事実上、廃業に追い込まれた上に、
検査員２人が資格を取り消し、９人が業務停止、そして、藤田社長は別件逮捕されるという
極めて重い処分を受けたんだが。

>>119
時折でてくる煽りに反応すなよ
必ずERIしか対象にしない時点でお里がしれとるんだから

>>121
ああ、一応役人はいれているようだな

>>117
ええええええ！やっぱあそこなのっ？！
構造屋に「あそこはぜんぜん下りてないらしいから今回は他の民間にしれ」て言われたっ！
もう2ヶ月経つしそろそろいいでしょ？と思ってたんだけど…だめか。
停止かよ。あそこって木3戸建の取り扱いがいちばん多いはずじゃねーの？つぶれるよ、ぜったい。
安いからずっと使ってきたんだけど…
貴重な情報ありがとうございました。
わしも転職考えたいす…　
不動産屋は相変わらず基本設計から着工までひと月しか見積もってないし…
構造屋の予定を確保するのもたいへんだし…
確認おろすだけでもういっぱいいっぱいす…　

>>120
極めて重い処分……ねぇ……

今どき、手計算で構造ピアチェックなどやってられるわけがない。
このままいくと、とんでもない事になってくるんじゃないか？
姉歯の偽装はどちらかと言えば初歩的だったようだが、こういう事件が明るみに出た以上、
国交省はあらゆるレベルの偽装を未然に防ぐという要求をソフト屋に課しているんだろう。
しかしそもそも、偽装できないプログラムを作る事など本当に可能なんだろうか？
例えば、たいていのソフトはコピー禁止プログラムがついてるが、それだってあの手
この手の解除プログラムが出回ってイタチゴッコだ。
つまり偽装を完璧に防ぐソフトを作ることなど原理的に不可能で、このままいくと永久
に認定ソフトが無いという事になってしまう。

俺が言いたいのは、犯罪の川上側（建築士に圧力をかける存在）を放置して、川下側だけで
いくら取り締まろうとしても限界があるという事だ。そういう意味で今回の裁きは悪い事例を
全国に晒してしまった。その辺を根本から立て直す方針を明確に打ち出さなければ、事態は
永久に収束しないと思う。
それをやるにはやはり建築士の罰則を強化すると共に最低報酬が厳守される法を作り、彼ら
が圧力に対抗できる力をつけさせるしかないだろう。罰則強化だけでは状況は改善しない。

このままだと、土台無理な要求をソフト屋や構造判定員に押し付け続け、定期的に見せしめ
として彼らの一部が裁かれるというだけの事になる。
それがわかっている以上、彼らが及び腰になるのも無理はないと思う。

だいたい不動産屋がマージン取りすぎなんだよ、ただの仲介屋のくせに。
圧力かけてくるのもこいつらだ。そしてこいつらが安晋会と癒着している。
阿部が言う美しい国というのは、こういう暗部を隠蔽するという意味だ。
選挙の惨敗は当然の成り行きと言える。

「まじめに仕事をしてきた一級建築士なら
改正建基法が仕事に与える影響はさほどないはずだ」

…と国交省の職員は申しておりますが
これって人間の顔面にキンチョールをスプレーして
「お前がゴキブリじゃないなら死なないはずだ」
とか言われてんのと大して変わらねえと思うのは俺だけか？

遇直・真面目に改正法に取り組んでいる人がいるなか
はなからそれを無視していると思われる
地方行政庁を放置しているようじゃ
そもそも国交省自体の本気度が疑われるよな

じゃあ一体どんな制度にすれば良いんじゃろ？

>>129
ちょっと考えてみた

１．国交省住宅局の官僚になる要件に民間建設業界で一定の実務経験を課す
（厄人が現場のことを分かっていない！事件は現場ではなく会議室で起こっているだけ）
２．完了検査ではなく官僚検査の義務付け
（官僚の好き勝手な独裁制度に監視の目を導入しないと国がどんどんダメになる）
３．建築関係の違反を警察と連携して厳しく取り締まる
（所詮入り口だけ厳しくしても、出口はこれまで同様ザルになる可能性が非常に高い。）
４．構造形式ごとに法律を分ける。
（木造とＲＣ一緒にするんじゃねえよ、バカ厄人が！）

>>130
国交省に限らず、一部の民間ではありえない特殊業務（自衛隊とか）以外は
一定の業務経験者という条件はいいかもね。
後今回の改正の失敗の一つは、民間検査機関の監視を強めただけで
行政検査機関は、実質的に監視もなく責任もとらせづらい方向性のまま残したことだろうね
（この辺は自○労=野党との妥協なんだろうけど）
結果的に悪法でも法は法の精神で徹底できないまま
地方からなし崩し的になっていて不公平感と混乱が広まっている。
お上は��マクロ的な視点�≠ﾆやらで見ない振りするんだろうけどさ


そういえば昔は建築許可（否確認）は警察（内務省？）の管轄だったよな

ワラタが、、、そうじゃなくて、、
建築確認制度をどうすべきかってことじゃろうが・・・・

確かに役人は悪いかもしれんが、
単に奴らをこき下ろしたって何も得られないんじゃ。
結果的に文句だけ言って良い代案を出せなければ彼らの思う壺じゃろうが。
業界の主張というのは一般の素人の消費者に受け入れられない限り社会には受け入れられん。

ワシはこの２年間方々でこう主張しているのじゃが、
みんな役人批判するだけで満足してしまって、
現実に制度をどうすればイイのかということをなかなか議論してくれぬ。
わしはそこのところ皆がどう考えてるか知りたいんじゃ。

>>132
それなら、かくなる上は、同志を集めて議員立法しかありませんな。
同志を集めて衆議院に送り込んで議員立法しましょう。
議席に空きが無いなら既存議員の誰かの弱みを握って
自主的に議員の席を下りてもらいましょう。

建築士、土建組合、宅建業界が結託すればこの国動かせるんじゃないかね？

>>132
どうするもこうするも、構造ピアチェックの充実と、偽装等の悪質な違反がが起こった時、
建築士だけでなく圧力をかけた存在も厳罰に処す方針が徹底できればそれでいいだろ？
その他の煩雑化は全て無駄。

この国の「設計」「研究」などの頭脳労働に対して
報酬を支払うのを嫌がる体質ってのは何が原因なんだろうね。

ルミナリエとかやってないで
神戸は耐震偽装した業者や個人を断罪するべきなんだよ。

建築士の地位が低い、報酬が少ない。
建築確認じゃなくて許可制にする。
とかか。

結局戦災復興からの視点から抜け出せないんだろ、官僚は。
いい加減制度変えないと終わるな。

>>125
プログラム以前にアネハのもアパのも構造屋から見たら何でこんな簡単なインチキを見抜けないの？・・・だが

アパなんて計算プログラムに入力する以前の話しだし

>>137
> 建築確認じゃなくて許可制にする。

いっそそうしてくれた方がありがたいんだが、
公務員は絶対に責任を取りたがらないのでまず実現不可能。

>>139
なら責務を負う建築士が厚遇されないとおかしいんだがな。
なんでこんな基本的な話が出来ないかね？

>>140
「金と権力だけ欲しい」という気違いが公務員や官僚に多いからだろ。

制度上矛盾してる部分のリスクを保険屋が負ってくれればいいんだが、
官僚に糞を擦り付けられることに気付いて逃げちゃったらしいからな

つか、こういう話が一般に共有されてないのが一番の問題だろな。
衣食住、で生活の基本なんだけどねぇ・・・。

なんか、建築士がつぶれる前に

現場の工事屋さんや職人さんが路頭に迷いそうな状況なんですが・・・

>>144
既に、そんな感じで今は危険な状態が続いているんだろ？

弁当屋ならともかく、大家まきこむのはわからねえ

アネハ事件の発生から、ここまでの推移をみていると
役人の責任回避体質と政治家の不勉強＆無知がよくわかりますね
多くの人に読んでもらいたい良スレなのかも　というわけでアゲておきます

マスコミにも問題あるだろ
なにか事故が起きると、2度と絶対起こしちゃいけないとかいうから
官僚がそれを利用して監査を厳格化する
そのための機関を作って天下りする
一旦機関が出来るとその維持のために仕事を増やす

事故はある程度起きるもの、消費者も賢くなろう、
というのでなければこの流れは止まらない

中古業界で大問題になったあのＰＳＥ法が一年半かけてやっと法改正になったそうだ。
あの時は坂本龍一とか出てきて社会的にもインパクトがあったな。
結局あれも役人が現場を知らない事と、「間違いでも言っちゃったからやらざるを得ない」
という役人のメンツが原因で混乱が続いたんだな。

国民の信頼を取り戻すとか言って大騒ぎしたわりには、今回の法改正など国民は
誰も知らない。マスコミも全く取り上げない。結果は現場が混乱しているだけ。
何か意味があったのか？

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/kensetu.files/18kaisei/oshirase.pdf

HPのずっと奥にこんなにひっそりと掲載しておきながら
「周知はしている」はねえだろーよ、国交省さんよお(笑)！

【改正建築基準法】新 建築確認申請 その2
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1186313114/

>>151
それが掲載されたのって数日前だが、
わざと日付つけずにはじめから周知していますってふりをするのも

小ずるいわな

技術者をコストとしか考えず、冷遇し続ける行政のあり方が日本の地盤沈下の根源
だろうな。ますます子供は理系離れをおこし、肝心な部分が駄目になっていく。
役所の無駄遣いはやりたい放題だが、構造判定員の日当は平気で下げる。
これじゃ、いつまでたってもピアチェック人員は不足したままで、業界の停滞は半永久的
だな。

>>148
今のマスコミは常に体制批判がかっこ良いと思っているだけですから
学生運動の連中と大差ないですって

この問題は来月あたりに問題化してくるのは確かだろう
だって半期の変わり目なんだし

>>155
でも大事なことは全然批判しない

ちょうど建築基準法改正の様に

だから奴らはヴォゴン人なんだってばｗ

官僚という生き物はプライドが高すぎて
自分達が間違ってるなんて、決して気づかない生き物
例え気づいていても、決して非を認めない生き物

多分建築業界が麻痺しても、絶対に責任なんか取らない。
そのくせこういう輩に限って
「オレは毎日国を背負って闘ってんだ」とか
酔っ払って周りに吹聴するw

…存在意義ゼロ。

ここで役人を批判している、お前ら！

選挙のとき、どこに投票してるんだよ？

自民党だったら、笑えるな。

新風に決まってるだろｗ

まぁ業界の慣行を妨げる法律をつくったらいかん、経済がどうなってもいいのか！
とか言い出す糞財界人の主張ににているともとれる。

>162
そういう面も有るだろうが、明らかに現実に即していなくて、どうすりゃいいの？
てな改正がある。法解釈上の見解が設計者と検査機関で別れたりして、従前は
検査機関とやりとりの中で見解の異なるものは訂正で処理してきたなんてケース。

日本国中全ての土地の全ての建築計画において適用できるように法解釈データーベース
でも作ってくれればそういう問題もなくなるけど現実には不可能に近いだろうし。

よく分らんが、二酸化炭素排出量が減りそうだな。

築３０年で資産価値が０になる使い捨て建物ばっかなんだから、書類に不備があろうと
手抜き工事だろうと、どうでもいいじゃん。

>>165
オマエ建築士失格（資格者ならw）
二度とこのスレ来るな！

よく分らんが、>>165は良いこと言った。
だから改正法でガチガチに縛るな！と言うことか？

マスコミが完全スルーを決め込んでいる時点で　マスコミって駄目だな

業界そのものが腐ってるからある意味自業自得だな

とりあえず、７月の新規着工件数が発表される９月１日まで我慢しる。
さすがに経済紙とか取り上げるだろ。

>>161
え？ｗ

俺は新党日本だぞ

Xデイは9/1か。楽しみだ。

しかし>>165が言ってるのが実際の日本の建築の現状だものな。
結局100年も経たないうちに更地にして新しいの建てちゃうからな。

神戸地裁みたいなキメラ建築がいいとも思えんし。

>>170 >>172

ひまわり証券の発表予定日と予想は以下のようになってたけど？

8/31 (金)　　　　　　　　　　　　　　　　予想　　　結果　　　　前回
14:00 住宅着工戸数-7月（前年比） -0.1％　　　　　　　　　　6.0％
14:00 建設工事受注-7月 　　　　　　1.5％　　　　　　　　　　26.4％

着工数は6/19の駆け込み申請ラッシュのおかげで問題ないんでね？
むしろ来月

％だけじゃワカランだろうし過去のデータもついでに

　　　　新設住宅着工戸数合計　　　新設住宅着工戸数合計(前年同期比）
　　　　　　　　(戸) 　　　　　　　　　　　　(％)
2005/07 　　　115343 　　　　　　　　　　　8.3
2005/08 　　　109199 　　　　　　　　　　　7.0
2005/09 　　　108086 　　　　　　　　　　　-0.2
2005/10 　　　115822 　　　　　　　　　　　9.1
2005/11 　　　110986 　　　　　　　　　　　12.6
2005/12 　　　97932 　　　　　　　　　　　-0.9
2006/01 　　　92899 　　　　　　　　　　　-2.2
2006/02 　　　96995 　　　　　　　　　　　13.7
2006/03 　　　94318 　　　　　　　　　　　3.9
2006/04 　　　111260 　　　　　　　　　　　15.0
2006/05 　　　108652 　　　　　　　　　　　6.7
2006/06 　　　114331 　　　　　　　　　　　4.7
2006/07 　　　106649 　　　　　　　　　　　-7.5
2006/08 　　　111187 　　　　　　　　　　　1.8
2006/09 　　　112442 　　　　　　　　　　　4.0
2006/10 　　　118360 　　　　　　　　　　　2.2
2006/11 　　　115392 　　　　　　　　　　　4.0
2006/12 　　　107906 　　　　　　　　　　　10.2
2007/01 　　　92219 　　　　　　　　　　　-0.7
2007/02 　　　87360 　　　　　　　　　　　-9.9
2007/03 　　　99488 　　　　　　　　　　　5.5
2007/04 　　　107255 　　　　　　　　　　　-3.6
2007/05 　　　97076 　　　　　　　　　　　-10.7
2007/06 　　　121149 　　　　　　　　　　　6.0

ケンプラッツのアンケート情報や沖縄タイムスの記事でも指摘してるように
6月は駆け込みで過去２年間の最高値だな

【特集】建築基準法
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/building/feature/kenchikukijunhou/

●経済に与える影響大きい
　先日、建築士会の講習会に参加したが、行政側の人も
「6月20日から既に1カ月以上、確認申請が止まった状態」と発言していた。
着工件数の極端な減少は経済に与える影響も大きいと思う。
この状態が長引かないよう、国交省は早く筋道の通った指針を示してほしい。
（A.ハウスメーカー、B.戸建て住宅（四号建築物以外）、C.意匠設計、D.11〜99人）

●時間稼ぎの細かいチェック
　愛知県建築住宅センターは適判物件受け付け自粛。
確認サービスは、受け付けても適判に出すまでの時間を稼ぐために細かくチェック（担当者談）。
これを見る限り、適判物件を見送るように内部通達が出ているのではないかと疑ってしまう
（実際適判に渡っても基準がなければ審査できないけど）。
（A.建築設計事務所、B.戸建て住宅（四号建築物以外）、C.意匠設計、D.4〜10人）

●急ぐのであれば民間へ
　行政庁から、「うちに確認を出せば計算書付きのものはすべて審査期間は70日かかるから、
急ぐのであれば民間審査機関に提出して下さい」と言われた。
（A.建築設計事務所、B.その他、C.意匠設計、D.1〜3人）

●仕事の放棄ではないか
　ある市の審査課に申請を持って行くと「民間に出してくれ」と言われた。仕事の放棄ではないか。
（A.建築設計事務所、B.その他、C.意匠設計、D.1〜3人）

>>177
続き

●杭芯がずれ大臣認定から出し直すようにと
　法改正前に確認申請が下りていた建物の杭工事が、改正法の施行後に始まった。
杭芯がずれてしまい、当初の検討では、地中梁に補強が必要（鉄筋1本追加）となった。
確認検査機関に相談したところ、
事前に検討されている内容でないため、大臣認定から出し直すように言われた。
まともに行くと工事が6カ月止まる。これは一例であるが、
工事中の予期せぬ事態に対し、このような対応では、経済活動がまともに進まないように思われる。
適切で迅速な判断が下せるシステムがないと、今後非常に心配である。
（A.建築設計事務所、B.集合住宅、C.意匠設計、D.100人以上）

●確認を取り下げようか迷っている
　6月20日以前に駆け込みで確認申請を出しました。
検査機関の理不尽な対応はないが、検査機関が新法の解説書もない状態で審査しているので、
追加の質疑が出る可能性があると言われ、確認を取り下げようかどうか迷っている。
着工日ぎりぎりまで待ち、計画変更のない状態で着工したいと思う。
（A.建築設計事務所、B.集合住宅、C.意匠設計、D.1〜3人）

●経団連は文句を言わないのか
　改正法施行日前に着工済みの物件の計画変更において、新基準に則して図書の整合性を求められ、
不備な場合は（確認受け取り後の）差し戻しもあり得るという見解を出す特定行政庁（茨城県T市）があるとのこと。
原則この場合、改正法は適用されないはずなのに、
差し戻しが行われるのであれば、手数料および期間ほか重大な不利益を建築主等に強いるものである。

〜以下略
（A.建築設計事務所、B.非住宅、C.意匠設計、D.4〜10人）

>>170

駆け込み申請したものでも6/20をまたがる場合は新基準が適用される。
また、6/19までに確認降りたところは6/19までに駆け込み着工してるところが
ほとんどと聞いてる。（実際、実家の建築設計会社は無理やり着工させたといっていた）
このような理由のため7月の着工件数は絶望的とみてる。
8月に入っても混乱したままらしいし8月の着工件数もおそらく死亡。
そもそも、新基準に適合した認定ソフトないから計算はすべて手計算でデータ出力→審査
で審査期間も問答無用で伸ばされるてるって言うし、
4号物件はそれでもまだましで、大型は年度内着工すらむりなんでない？

test

>>178
下のアンカーミスった
×　>170
○　>175

>>178
駆け込み申請したのが下りるから7月着工にはそれほど影響が出ないと思ってるんだが。
確かに6/20以降の確認済は新基準が適用だが、6/19までに受け付けてもらったものはちょっと違う。
新基準を前提に審査するんだが、構造適合判定に回らない。
改正された構造基準自体はS・RCならほぼ変わりないので、旧法とほとんど同じ扱いなのよ。
大型木造なんかは影響大だからきついだろうけどね。
さっきも書いたが、影響はむしろ8月9月。

>>178
杭芯ずれで6ヶ月とまるぐらいなら
測定で杭芯ずれなかったことにして
一本補強いれてほっといた方がいいことになるし

実際そういう処理しちゃうわな、現場は。

>>181
6/20までに新基準の具体的な審査基準が示されなかった影響で、
受付たものの作業に入れず、それで審査機関の通常の業務まで滞った…。
というようなの結構ネット上では情報あったけど違うの？

ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200708141300_01.html
記事したのほうに6/20前に提出したものの実際に確認下りないといったような
のもあるが、件数的にはどのくらいの規模で発生してるかワカランし…。
8月以降はたしかに死亡確定ぽいですね。

6/20告示は、文章だけで具体的な技術解説書が出たのはつい最近。
技術解説書が出る前の確認済み物件も中間検査でストップくらう確立大。
なんか、建物で言うなら基礎工事が曖昧なまま上物造って基礎が強度不足です。どうしよう状態。

6/19までに申請を出してれば改正法上の中間検査は要らないけどね
つか、木造以外のほとんどの建物に影響は出ないよ
今まで構造規定なんかで設計者の裁量に任せていたところが基準統一されただけだから

こんなの見つけてしまった
建築構造設計べんりねっと！より掲示板から

( ? _ ? ) 記事数 [10]最終更新日時 [2007/08/27 21:17:24]

ついに不動産会社から悲鳴の電話。
確認申請許可のメドが立たず、金利負担が予定外に膨れるそうです。
何とか確認の予定を教えてくれと言われました。
此方の返答としたは、今年一杯に下りれば良いのでは・・?
これ以上は答えられません。
別に建設会社からも同じ様な質問と答え。
夏以降の工事物件は激減するので今の内に出来るだけ確保した方が良いですよと忠告・・・チョット遅いかな
少なからず設計者以外にも影響が出始めている事は、形として出て来ているこの頃です。

ttp://arc-structure.sakura.ne.jp/bbs.htm

経済終了のお知らせ

>>186
今申請なのが年内かかるとか
建築申請許可っていってるあたり　
かなりネタくさいが
金利は一月でも延びれば問題だからなあ

確認申請が下りないのは
きっとこの設計も偽装だったからだわ！

なんて奥さんがあちこちに発生してそうだよな。

さて、金曜日どうなるか。
ttp://rank.nikkei.co.jp/keiki/jutaku.cfm

結構大きな問題だと思うんだけどな〜
なんでこんな静かなの？

今のところマスゴミが黙ったまんまだし
正直やばすぎだと思う
景気に与える影響は甚大だよ

最近　建物が実際に建っていないよ

一般の施主が築き始めた？

http://questionbox.msn.co.jp/qa3268279.html?ans_count_asc=1


木３下りないのは回答者によるとハウスメーカーのせいみたいなこと
かかれてんだけど、審査機関で止まってるのがそもそもの影響ってのがネット上
では一般的だと思ってたし、事実そんな悲鳴のような書き込みいっぱいみたんだが…。
本当に下りてるのかな？木３で下りない原因は

１．具体的な審査基準が最近まで示されてなかった。そのため審査機関側で
　　慎重になり受け付けないというところが多かった。
２．認定プログラムないので手計算で構造計算書を出力しなければならず
　　そもそも審査に出すまでの時間ものびた
３．木３は適合判定にまわるのでさらに審査側で下りるまでの期間も長く
　　なった
４．適判で審査料も新たにかかるようになっちゃったし、軽微な不備以外の
　　差し替えきかないし２の要因もあって確認だすまで慎重になった
５．建材なんかにつける認定書取得やら（いらないという話も聞く）
　　部材ごとに応力図をつけろといわれたりで膨大な時間をさかれてる


ほかにもいろいろあると思うけど一般人の俺の認識で大きな要因は
こんなところか…。

原因は役所じゃないかと思うんだが　あそこがもたもたして判断できずに止まっている

1が長いスレは伸びない

よく分らんが、二酸化炭素排出量が減りそうだな。

>>196
このスレは　理解できる人間が少数だということだ
それと２ちゃんねるには、ニートが多いからわからないことなんだ


しかし　凄く重要な事がサイレントで進んでいるのが興味深い

大手マスコミで取り上げたのはこれがはじめてか？

構造計算書の「二重チェック」で建築確認申請が激減
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070828i306.htm?from=main3

直接影響をもっとも受けているのは
設計屋さんなのはいうまでもないだけど、既に影響は広がってきてるよ

合板卸値、軒並み軟調、住宅需要減り在庫過剰感。
　
住宅などに使う合板の卸値が国産・輸入品とも軒並み軟調だ。
木造住宅の着工減などで需要が減退し、在庫に過剰感が強まっているためだ。
国産は代表品種の針葉樹合板が六月の直近高値から約一割下がり、メーカーは減産で需給の引き締めに動いている。
輸入品も指標のコンクリート型枠用が昨年十一月の高値から約三割下落した。
国産では、針葉樹構造用合板（十二ミリ厚）の東京地区卸値が一枚千八十―千百円程度と前月に比べ百円（九％）程度下がった。
輸入合板もコンクリート型枠用（十二ミリ厚）が九百八十―千円と同百五十円（一四％）程度下落した。
国産は七月から二カ月連続で下げ、輸入品は昨年十一月をピークに軟化している。
需要減退が目立っているためだ。木造住宅の新設着工戸数は六月まで五カ月連続で前年実績を割り込んだ。
六月二十日に建築基準法が改正され、建築確認が遅れている影響も出ているという。
在庫の増加も顕著だ。国産針葉樹合板の六月末のメーカー在庫は二十一万一千四百二十四立方メートルと、
前月末に比べ五万三千八百九十二立方メートル（三四％）増えた。昨年十二月以降、七カ月連続で前月を上回っている。
輸入合板も昨秋までの輸入増が尾を引き、なお在庫に過剰感が強い。
昨年の住宅着工の堅調による需要好調を受け、国内メーカー各社は乾燥設備などを増強した。
六月の針葉樹合板の生産量は二十二万一千二百十立方メートルと、過去最高だった三月（二十二万四千三百五十六立方メートル）に次ぐ多さとなった。
一方で出荷量は六月まで三カ月連続で前年実績を割り込んだ。特に六月は二九・五％減と急減し、需給ギャップが広がった。
国内合板最大手のセイホクは七月から主力の十二ミリ厚の減産に着手、八月も生産能力比三割強の減産を実施している。
「千百円を割り込めば採算割れの工場が出てくる」（セイホク）といい、早期に需給を引き締める考えだ。九月以降も減産を検討している。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/noda3tyan/18520990.html


上記では影響を小さく書かれてるけど改正の影響のほうが大きいはず。

他のセクターへの影響を考察してみる

１．住宅関連の製造業、内装、配線ケーブル、電気設備材系の製造業
　　も打撃を受け始める。
２．新築の住宅なんかは新規で購入する家具類、家電製品、OA用品。
　　これらの消費関連がおそらく同時進行で影響を受け始める。
３．他のセクターに波及するのはもうちょっと後、四半期から半年後
　　ただでさえ、最近数ヶ月の指標（例えばCPIは数ヶ月連続でマイナスだし
　　消費関連指標も予想を下回り続けてる）が振るわないところにアメリカ発のクレジット問題
　　による投資意欲の減退懸念にこの問題が炸裂すると設備投資関連にまず影響が出始める。
４．改正法の影響による工場の建設、増設までのスパンの長期化は
　　設備投資をするにあたって四半期、半年での激しい新製品の開発にしのぎを削る
　　IT関連の設備投資（半導体関連、液晶、プラズマ関連のパネルとか）など
　　大型の投資には重大なリスク要因になりかねず設備投資資金が再び
　　海外に流れ始める可能性がある。
５．失業率が消費、設備投資減退による影響を受け明確に悪化し始める。
　　

>>199
このニュースを素で読む限り、建築士は法改正以前は酷いことをしまくっていて、
法改正後は厳罰化されたんで様子見でのんびりやってるようにしか見えないな。

実際には一般人から見たら、建築士はこれまで「軽微な変更」を逆手にとって
やりたい放題だったいい加減状態を、今後は行政がしっかり監督しているんで
面倒くさがって反発してるように見えるのかもね。

>>153
文書のプロパティ見てみると…

タイトル：Microsoft Word - ~0816916.doc
作成者：yamaguchi-y2fr
作成日：2007/08/15 2:48:38

深夜まで残業しながら慌てて作ったんだな。

あぁ、エクスプローラで確認すると9時間違うな。
その時間はUTC表記かも。

法改正には理由があり、それに対する処方箋がある

理由付けに対する批判であるか、処方箋の内容に対する提案を
抜きにしたケチつけなら誰でもできる。

教師が免許更新制に反発したり、サラ金が上限金利下げられることを
批判することとどこが違うんだ

無知官僚乙

たとえば
20年ほど前の米不足パニックも
専門家≠マスコミ受けするヒョーロンカ
からはたくさん警告が出ていた。
＊専門雑誌でも読めばすぐわかる
当然、現場からもね、で、マスコミ各社は無視

で、いざ米不足が知れ渡ってパニック状態に
なったときマスコミはどう報道したか？
「きちんと知らせなかった農業関係者が悪い」

で、年間流通用の倉庫にコメがあるのを見つけて
「コメ隠しだ！！けしからん」
＊ちなみに今でもこれを信じてる輩がいる、２ｃｈにもねｗ

まあ、これでマスコミを信用しなくなったわけだが

「んあ？これなんて読むんだ？」
守るのは現場の大工さん。
ルールを決めたって、表現も難しいから守られない。

■なぜマスゴミは安倍政権をここまで憎むのか

電波利用料値上げ検討

総務相、放送局対象に　
2007年05月05日 1:00　【共同通信】
　【ウィースバーデン（ドイツ西部）４日共同】ドイツ訪問中の菅義偉総務相は４日午後（日本時間同日夜）、ウィースバーデンで
同行記者団に対し、放送事業者の電波利用料を値上げする方向で見直す考えを表明した。菅氏は「受益者負担の関係から、
大幅な見直しを図っていきたい」と強調した。

　またＮＨＫの受信料の引き下げ論議に関連し、受信料支払い率の算定基準となる世帯数や事業者数など基本的なデータを
検討する研究会を月内にも設置する方針も明らかにした。

　電波利用料は２００７年度の見込みで、民放とＮＨＫの支払いが約３８億円なのに対し、国側の放送関係の歳出は約２１２億円。
菅氏は「放送局は高給だという批判もある」とも指摘し、電波利用料の値上げは可能との認識を示した。

　ＮＨＫは０７年１月末の推計で、世帯数を約４９９０万世帯とした上で、受信料支払い率を７割としているが、ほかの統計ではより
世帯数が多いデータもある。基準となる世帯数が増えれば支払い率も低下することから、支払いの不公平感が広がり、受信料
義務化の議論に影響する可能性もある。

・・・　　近未来のエネルギー　　・・・
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1179274194/l50

これをうまく利用して、建築行政の総元締たる
国土交通大臣冬柴の首を飛ばせないものか

経団連加入企業様がウン万平米の工場作ろうとする
→申請下りるまでに数ヶ月かかる（イライラ）
→ようやく着工するも地中障害物にあたり杭が偏心する
→「杭偏心？もっかい出し直してね」
→「どこのアホがこんな法律作ったんじゃー！」（爆発）

今の国交省の事務次官の峰久 幸義って
http://www.mlit.go.jp/jikankaiken/jikankaiken07/070710.html

ノーパンしゃぶしゃぶ常連の人ですね
http://www.rondan.co.jp/html/news/roran/


ノーパンしゃぶしゃぶ事務次官をいただく美しい国の国土交通省・・・
冗談じゃなくて現実なのがたちが悪い

大阪に出来るシャープの次世代液晶工場なんてぴったりだなぁ。
何千億もの投資が遅れに遅れたら…

>>207
お前さあ、93年の冷夏を受けての94年米騒動だぞ
20年前に何があったってんだよ・・・

>>215
「20年ほど前」を「20年前」と言い換えてまで
遊んでほしいんだ

13年前が20年ほど前か
いい加減な記憶で何言ってんだか
そのお前のやってる事自体マスコミ批判できる資格ねーんだよ

>>199
おせーよ
マスゴミ

>>218
遅い上に、内容は建築士が根性無くて経済が滞っているようなひどい内容

そろそろ隠し通せなくなってきたので、黄泉売つかって大本営発表したってところじゃない？

これを 設計士に聞いたら マジで全部停滞して 止まったままらしいよ

しかもかなりヤバいみたいだよ

>>220
今の現状を簡単に説明しよう

改正実施前のパブリックコメントで寄せられた意見は非公開のまま
(行政手続法43条で公開する義務が国交省にはある)

建築士に厳密な申請を強制しておいて、肝心の法文は施行の6/20に全部そろっていない。

しかも法文に間違いがあってたびたび訂正

必要書類や図面に表記すべき事項が法文読んでもイマイチ不明瞭なため問い合わせると
日ごとに返答が変わる。

構造計算書には計算書本体より分厚くなる「概要書」を要求される
しかも概要書の記入例にも間違いあり

それでも建築士ががんばって
やたら多くて煩雑になった必要書類を整えて、整合性も綿密にとって
段ボール1,2箱になった確認申請書を持って行くと
窓口で「ただいま受付をしておりません」と言われる。

何とか受付をしてもらって、建築士が降りる目処を聞くと
審査機関or役所「いつになるかわかりません（他人事）」

ピアチェック（ダブルチェック）のある物件はいつピアチェックに行くかと尋ねると
「未定です」

すったもんだでピアチェックに進むと、すかさず審査を３５日延長しますと通知がくる
（本来は正当な理由が無ければ審査期間を延長できない）


こんな状況で上手く進められる人なんているか？
国交省の役人に是非お手本を見せてもらいたいものだｗ

現場を知らない国の若造が点数稼ぎに新しい施策を考えて大失敗といったところかな。
言ってることもだんだんトーンダウンしているみたいだ。

要するに
建物作るんじゃねえよカス

ってことか

政府は地球温暖化防止対策にこんな奥の手を隠していたのか。
確かに建設を止めれば6％くらいなんとかなる。

景気が良くなったので国土交通省が景気を抑制しているんだな

しかし 建築業界や材料屋やかなりビビっているそうだよ

>>223
いやぁ国交省の役人は
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/20070724/510070/
「まじめに仕事をしてきた一級建築士なら、改正法が仕事に与える影響はさほどないはずだ」
とかのたまっていたよ。

これ言った担当者には是非ウチに天下りして来てほしいものだ
「死んだ方がマシだ！」ってくらい申請書の作成をせてあげたいよｗ

>>221
滞ってる確認申請の影響で工期に間に合わない物件続出。
　　　　　　　　　　　↓
工期が読めず設計士たちは新規の仕事も違約金の発生が怖くて受けられない
　　　　　　　　　　　↓
新規の設計案件がたまる一方　


こんな感じでしょうか？

さて２chねらで役人のつるし上げするか。

PSEの時はがんがん電話かけて役人つるし上げした香具師多数！！
利害関係のある建築系の業者は役所が怖いが家建設を止められている
全国の個人住宅の施主。がんがん行くぞ！！

PSEの時あの経済産業省の馬鹿女を泣かすまで説教したのは俺！！
中古業者でもなんでもなく中古電気製品を趣味で買いあさる個人。
使えるものをゴミにするなあ／

>>227
そしてこれの問題を知らない銀行の行員が、お金を実はほいほい貸そうとしている
教えて上げたら、えええええええっ　そんな！！だったのは実話です。


かなりびびってましたｗｗｗｗ

ケツに火がついた理由が自らの不始末であることを
どれだけの建築業界の人間が自覚しているのだろうか。

それ以外の、手抜き安普請建造物を乱造した業界人は地獄に落ちればいいよ。

真面目にやっていた人達だけが、ただひたすらに可哀相です。

>>221
地震で倒れないなら建設に経っても構わんよ？

>>217
>いい加減な記憶で何言ってんだか
>そのお前のやってる事自体マスコミ批判できる資格ねーんだよ
他人の文章を、まともに読めない人間に言われてもなあ・・

>>230
責任転嫁がお仕事の糞役人さまご苦労様です

住宅建設は、生涯賃金の回収装置なのに。
回転止めて、どうしようって言うんだろ。

>>221
・改正に対応した大臣認定の構造計算プログラムが現在存在しないため、
　ピアチェックは数百枚以上に及ぶ構造計算書を手計算で検証するしかない

・そもそもピアチェックができる構造設計者の頭数が足りず、
　自治体が民間設計事務所にいる構造設計者に
　「ボランティア」でやらせようと声を掛けまくっている

なんてのも抜けてるぞ。

これは、もう建設業界の倒産ラッシュが相次ぐぜ

かしこい官僚にどうにかしてもらう以外どうしようもない
それか今までどおりか

http://news.google.com/news?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=RNWE,RNWE:2006-28,RNWE:ja&q=%E5%BB%BA%E7%AF%89%E7%A2%BA%E8%AA%8D%E7%94%B3%E8%AB%8B&oe=UTF-8&um=1&tab=wn&sa=N&start=0

まだ沖縄と読売以外、報道なしか…

　改正建築基準法の構造計算関連基準が告示されたのは今年５月１８日。県など指定確認検査機関や、
新設された指定構造計算適合性判定機関で必要となる審査指針が国から示されたのは施行日前日の
６月１９日だった。

　そのため新基準に対応した計算プログラムソフトの完成が遅れた上、法解釈などを解説した「構造関係
技術基準解説書」は法施行後の８月１０日に発行された。同解説書は１２日現在も県に届いていない。
　国土交通省住宅局建築指導課は「審査に関する技術的助言は告示前から実施しており、ソフト開発や解説書の発行遅れは民間の問題だ」とし、国側の責任を否定している。
　一方、県建築設計事務所協会は「事実上申請ができず、工期の遅れが懸念されるなど現場の状況は深刻だ」と強調。県内の建築士の一人は「告示があってもすぐには対応できない。民間のせいにするのはおかしい」と国の姿勢に不信感を募らせている。
　建築確認申請窓口の一つの県土木建築部建築指導課は事態を重視し、年内は仮申請を認めるなどの対応を講じる方針だ。（久田尚志）

>>238
広島は経済レポートで発表あったよ
5月：民間375 行政109 計484
6月：民間375 行政104 計479
7月：民間176 行政 65 計241 半分w

>>239
編集中書き込んじゃった。沖縄の仮申請ってどんなんだろ。
しっかし民間への責任転嫁ヒドス。

以下ソース↓
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-26261-storytopic-1.html

>>235
＞自治体が民間設計事務所にいる構造設計者に
＞「ボランティア」でやらせようと声を掛けまくっている

今回の耐震偽装事件の一因が、業務の内容に対してあまりにも低い建築士の報酬にある
と分析しておきながら、やる事はこれか・・・

>>240
ひでえなｗ

Aries Orion CM
http://www.youtube.com/watch?v=jY2CcZk_aNQ&mode=related&search=
Return to the Moon
http://www.youtube.com/watch?v=OJ8IaQg555I&mode=related&search=
Orion: Next Generation Space Explorers
http://www.youtube.com/watch?v=Q0JLMBYYWkY&mode=related&search=

>>240
8月はその半分以下かもな

>>242
「あんたのとこもそのうち確認出すでしょ？
　その時ピアチェックできる人がいなかったら困るじゃない。
　困った時はお互い様、持ちつ持たれつということで」
ということらしい。

>>246
いかにも役人が言いそうなことだなｗ
そんな言い方されたら益々請けないのにｗｗ

この問題を受けて株やったら儲けれない？

>>248
来年もう一回改正がある、パブコメ通り法改正すると仮定すると
一般的な木造住宅でも地盤調査が必要になる、SS式もやる
調査会社の業績は半端じゃなく伸びると読むが。

地震で壊れたら国のせいだって喚けば　こうなるよな
じゃ検査で雁字搦めにすりゃいいんだろうって
自分の家が壊れて死ぬのなら納得できるが
まー倒れてきたビルの下敷きで死ぬのはいや

マジで目先の仕事無くなった基礎屋のオレ。涙目

>>251
君だけじゃない　たくさん居るんですが

まずは杭屋、基礎屋、根切関係の土工に影響出てくるよね。
次に大工、製材、建材…続いて設備関係かぁ…

新築滞ると確認不要な範囲のリフォームに流れるって事になるか。

構造屋だけど、仕事の話は来る・・・が断ってる。
おかしい流れになってるなぁ〜。

つうことは、しばらくは供給量が激減して物件価格は上昇するわけだ。
でも売れる物件自体がなくなるとチャリンカーなデベもきついわな。

>>234
そうだな。
特に今は団塊世代が持ち逃げしようとしている富を
セカンドライフ用住宅として回収しなくちゃいけない大切な時期。

>>254
実際、基準や指針がはっきりしないのに責任重い構造を気軽にうけるはずないよな。新しい基準に適合した大臣認定ソフトも無い状態でさ。
以前の3倍の構造設計料でも断る構造設計者がいるのは納得の結果。

適判まわって通過した物件全国的にほとんど無いじゃない。片手くらいだろ。

この二ヵ月、建築センターに数十人いる常勤構造判定員って鼻糞ほじって給料泥棒か？

295 名前：_ 投稿日：2007/08/29(水) 17:48:11 ID:OYHUuH/K
ちなみに（関東）某自治体から建○セ○○○へ適判。
不適合内容の開示もなく、ただ不適合の旨通知があっただけだってさ
それでつきかえされて、再申請．．．泣ける話だね。
血も涙もないとはこのことだね。

296 名前：名無し組 投稿日：2007/08/29(水) 18:11:51 ID:???
>>295
ひでぇ

297 名前：名無し組 投稿日：2007/08/29(水) 18:12:58 ID:???
金をとるサービスとは到底言えないな

298 名前：名無し組 投稿日：2007/08/29(水) 18:25:26 ID:???
見解による相違で不適合だした判定員、訴えたら勝てないかな
被害があるわけだし

299 名前：名無し組 投稿日：2007/08/29(水) 18:38:14 ID:2eRCnsPE
・・・構造屋同士、首を絞め合うシステムですね。
残酷だ・・・。

300 名前：名無し組 投稿日：2007/08/29(水) 18:38:55 ID:???
>>298
不適合通知に「文句があるなら訴えてみろ」みたいな文面あったしなｗ

>>258
これはﾋﾄﾞｽ

ただでさえアメリカ株の下げで東証落ち込んでるのに
建築関連株が下方修正出しまくって大きく株価下げたら

「国交省ショック！」と名付けよう。

上げる価値ありの内容

どうも昔の建築物の構造計算をやりなおすということで
仕事場の壁向こうで構造屋と役人が、よく打ち合わせやってるんだが、
怒声が飛び交ってるんだよく
つうか、構造屋がブチ切れてるんだよなあ

ウチの構造事務所は今年いっぱい休暇になりやしたー（汗

民の需要を官が抑えるとは愚かとしか言い様がない・・・角を矯めて牛を殺す、の諺どおりだ。

今の日本の役人の教条主義体質、調整能力の無さを象徴する事件だな。

株とか全然わかんないんすけど
ﾔﾌｰﾌｧｲﾅﾝｽとかで建設業や住宅関連みると
どこもかしこも全体にじりじり下がっているように見えますが
気のせいでしょうか。こんなもんでしょうか。

(-.-;)
ttp://app.m-cocolog.jp/t/typecast?__mode=individual&blog_id=81533&id=19550133&user_id=76405

目に見えてこの影響が経済にでてくる時期っていつ？

>>267
恐らく１０月前半には問題になってるだろう
それは上半期が終了する　９月末を超えたところでだろう
早ければ　来月中旬かな？

設計業界では6月にはあちこちで囁かれてた。
知る範囲の不動産業界は8月入ってやっと理解始まったかな。計画段階で予定の数倍の期間かかると金利だけでもスゴいからシビアだわ。
建築業界全体はそろそろ騒ぎ始める時期とみてます。職人レベルや建材屋で既に影響聞く。

ジワジワ下がってるのは業界の情報早い人が・・・。

>>269
いやぁ６月よりも前から言われていたではないか
僕は業界の人たちがお客さんだから去年からこのこの制度を心配してる人も居た

姉歯というとんでも人間、とんでもマンション作っても
自浄作用がないというのもどうなんだか

さて、次にも同じ事が起きたら　もう設定する人居なくなるなｗｗｗｗｗ

>>242
ついでに適判員の報酬が直前に半分に減らされたとか・・・

>>270
設計は去年から予想して対策してるよ,目鼻が利く人だけw
右往左往してるのは鈍感な馬鹿だけw

321 名前： 名無し組 [sage] 投稿日： 2007/08/29(水) 22:32:51 ID:???
>> 318-319
地方の意匠屋ですが

昨年末にパブコメ見て仕事調整してきました、女房とも話しして「覚悟してくれ」と頼みました
幸いここ五年ほど順調だったので家庭内の遣り繰りで年内は遊んでてもどうにかなります
引き合いがあっても条件提示（報酬・期間）で合意しない物件は全て断ってます。

下手に受託したら命取りになると判断しました・・・が来年新車買う予定がﾊﾟｰです orz
事業借り入れ無いからのほほんとしていれるが・・・どうすんだよ・・・

>>265
不動産セクターが下がってるのはアメリカのサブプライム関係で
クレジット懸念があるってのもあるけど、個別の株板とかで10日くらい
前から、このスレのコラムのリンク先やら沖縄タイムスなんかの記事
貼りまくってやったので見たやつには微量ながら影響あったかも。

>>267
8/31 (金)　　　　　　　　　　　　　　　　予想　　　結果　　　　前回
14:00 住宅着工戸数-7月（前年比） -0.1％　　　　　　　　　　6.0％
14:00 建設工事受注-7月 　　　　　　1.5％　　　　　　　　　　26.4％

これでてからかも…

来ました。国交省の言い訳。

http://bptv.nikkeibp.co.jp/article/070829/070829142.html

>>276
（法の）施行（シコウ）をセコウって言ってる

>>271
言わせてもらえば、何十万人という一級建築士持ちの中で、
偽装なんてやらかしたのはほんの数人だ。
そいつらのために、それまで真面目にやってきた大多数の建築士も迷惑被ってる。
まさに「羮に懲りて膾を吹く」状態だ。

折角出世したのに、左遷されそうだな前建築指導課長。南無南無チ〜ン。

偽装ので問題になったのって層化企業だったっけ？

>>279
それよりもノーパンしゃぶしゃぶ事務次官を何とかしろと思う

>>280
まさにアネハが層化学会員
ついでに大臣は荒迷党の議員

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/building/
【改正建築基準法】社会への周知不足――緊急実態調査（8）
2007/08/21
より

●不動産業者や銀行も内容を知らなかった
　一般人がほとんど内容を知らないし、テレビ等でも知らされていないし、
不動産業者や銀行も内容を具体的に知らなかった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こう変わったから、今まではよくても、これからはわからないと言ったら、
そんな事はないと施主の前で不動産業者に言われた。
説明すればするほど設計者が不利になるような感じで、バカらしくなった。
土地を購入してから着工までの期間がやたら長くなるので、採算が合わないのでは、
と銀行に言われた。（A.建築設計事務所、B.集合住宅、C.意匠設計、D.1〜3人）

>>277
せこうって言ってもいいはずですよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%BD%E8%A1%8C

＜ネットカフェ難民＞仕事途絶え、中高年層にも拡大
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070828-00000026-mai-soci
汗に濡れたシャツに作業ズボンの男性（５８）は、衣類を入れた小さなビニール袋をぶら下げていた。
「建築の仕事がある日はここ。ないときはその辺で野宿だよ」と日焼けした顔をしかめた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

俺たち建築士はまだいい
建築現場が一斉に止まれば、↑のような日雇いで食いつないでいるネット難民に
トドメを指すことになる。

また、住む場所がある人も収入減で家賃が払えずアパートを追い出され新たな
ネット難民を生む


阿部政権の目指す政策実行の成果ですか？
これが美しい国ですか？

建設現場の日雇いには、佐川の夜間仕分けもある。きついけど。

設計には勤まらないと思うが。

<俺たち建築士はまだいい>
良くない、事務所家賃が払えずリックの代わりに、プロッタ−
を背負ったネットカフェ難民設計事務所が表れるかもしれない・・。
ネットカフェにはＰＣあるし、そのつどＪＷＷをダウンロ−ド。

プロッターって背負えるのか。。。
現場で電源借りるのか。。。
キンコーズで出力じゃだめ？高いのか。。。

>>287
ネットカフェ建築士・・・

シャレになってない

事務所を自宅に移して
引きこもり建築士とか・・・。

実際、引きこもり土地家屋調査士や司法書士、社労士いるよ。

>>286
リックドム？

こんなソースあった
ttp://www.data-max.co.jp/2007/08/2_30.html
ttp://www.data-max.co.jp/2007/08/2_2_3.html

>>289
親と同居ならいいが、家賃やローンが滞ると・・・

収入が安定してきたからそろそろ自宅を・と考えていたが無期延期だなこれは


ネットカフェ建築士は
図面はJWで都度インストールして使用
電子納品ならプロッターが要らないので下請けはできるし最悪成果品だけどっかで借りる
資料等の専門書はコインロッカー＋スキャナで取り込んでDVD化
・・・

ほんとに明日は我が身になりそうで怖い・・・
衣服と資料やデータを詰めたDVDとUSBメモリーが全財産ですって
TVの取材に答える日が来るのかもしれない（＞＿＜）

ネットカフェだと事務所登録できないんだけどどうしよう。

>>294
吹いたw

俺は生コンと、ブロックの建材屋です。

いつぐらいから売上げは影響は受けるのか？
いまの所は、仕事は激減とまではいってないから・・・。

アホの俺にわかりやすくで教えてくだされ。

>>296
6/20より前に着工してる工事が終了するころには甚大な影響が出ます。

瓦屋さんが出荷減について改正法の影響を受けてるのかどうかよくわかって
なかったのでソース元なんかを貼った結果事態の深刻さを認識したようです。

建築基準法改正と瓦の出荷減。関係有りや？無しや？（戸建て住宅着工減：平成１９年６月２０日改正建築基準法）
http://blog.so-net.ne.jp/kawaraya-taisei/2007-08-28;jsessionid=B460AACF8C6C003C6B6173CA963BD1CD

>>296
来月辺りからがつーーーんと来るぜ

ネットカフェいかなくても、設計した建物の監理業務兼ねて現場に泊まり込めばいい。
えらく真面目な監理だと施主には好評、監理常駐で業者は恐がる事うけあい。

現場に屋根かかるまではどうしよう。
竣工と同時に次の現場が屋根工事完了になるよう工期調整に必死。。。

とり合えず、中古のテント買うのが一番いいな。

不動産屋は工期の遅れの責任を
設計事務所になすりつければいいだけだから
何の問題もないな。

設計屋はやるべき事は全てこなしてるので責任はありませんなｗ

来月以降の発表が楽しみだな

発表はいつごろになるの？

どんな業界もそうだが、国に頼らず建築家一人一人のモラルに委ねるしかないのが現状だよな
内部告白さえなければ役所などいつまでも騙せる

>>301
だんだん裸の大将になってくるな・・・

でた

住宅着工戸数-7月（前年比）：-23.4％
建設工事受注-7月：-10.4％

もちろん、不動産屋には改正によって確認事務の遅れが予想される事は契約時に伝えて書面にもしています。
今、審査機関にバンバン電話かけてるみたい。
金利負担だけでもスゴい額らしく土地の売却も検討し始めたってさ。
あちこちで同様の事はある。

>>308
去年七月の新設住宅着工戸数が年換算123.7万戸
それからマイナス23.4％だから年換算95万戸くらいか。

「住宅着工統計（平成１９年７月分）　国土交通省 総合政策局 情報管理部　建設調査統計課　平成１９年８月３１日公表」
http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/chojou/kencha.htm
７月の住宅着工は、前年同月比で大幅な減少となっているが、これは、主として改正建築基準法の施行
（６月２０日）という制度変更に伴う手続上の要因によるものであり、その影響は一時的なものであると考えている。
１．総戸数
○新設住宅着工戸数は 81,714戸。
・前年同月比 23.4％減、先月の増加から再び減少。
〇新設住宅着工床面積は 6,955千�u。
・前年同月比 23.3％減、先月の増加から再び減少。
○季節調整済年率換算値では 947千戸。

「建設工事受注動態統計調査（大手５０社）（平成１９年７月分）　国土交通省 総合政策局 情報管理部 建設調査統計課　平成１９年８月３１日公表」
http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/chojou/achou.htm
不動産業、サービス業、卸売・小売業等が減少したため、非製造業は１０ヶ月 ぶりに減少し、総計は４ヶ月ぶりに減少した。　　
１．受注総額
７月の受注総額は８，１２１億円
対前年同月比は、１０．４％減であり、４ヶ月ぶりの減少。
国内は、公共工事、民間工事ともに減少した。国内計は７，６７５億円（対前年同月比４．５％減、４ヶ月ぶりの減少）

>これは、主として改正建築基準法の施行（６月２０日）という制度変更に伴う手続上の要因によるものであり、その影響は一時的なものであると考えている。

大本営発表・・・

>>312
計画的犯行のくせにねぇｗ

激減ではないのはなぜ？

>>314
>>181参照

分かった。ありがとう。

こんなところに書き込みしてるような建築士や設計事務所スタッフじゃまともな建築物の設計は無理。
ノートパソコンを抱えてテントを背負って田舎町の４号建物の申請でもしてろ。
大工の下請けで代願専門も良いもんだぞ。

対震偽装アパホテル

>>317
末端検査員は土建板に引きこもってましょうね

・・・一応まともな設計してますが。
今回だけは書かずにいられない・・・・。

当たり前だがマンションが全く売れないアパ

「住宅着工統計（平成１９年７月分）　国土交通省 総合政策局 情報管理部　建設調査統計課　平成１９年８月３１日公表」
http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/chojou/kencha.htm

・一戸建住宅は 8,948戸（同 24.6％減、３か月連続の減少）

？？？
一戸建ての多くを占める４号建築(木造２Ｆ)は改正前は１日〜１週間ぐらいで確認が降りるので
6/20改正前に申請した物件はほとんど６月中に着工しているはず。

改正後は、提出書類や図面への記載事項がはっきりせず７月下旬まで受付をしてもらえない状況だった。
その状況で前年比24.6％減で済むのは変

また６月は改正前の駆け込みがあったから３か月連続の減少ってのも変


国交省さん、着工統計を粉飾していませんか？

国交省はいつまで建築確認本申請業務を
延滞させるつもりなのか？

市役所で今申請すると
取り下げさせるように仕向ける、1週間まてと脅迫されたよ。

ちなみにサッポロ
ttp://www.city.sapporo.jp/toshi/k-shido/toukei/statistics2.pdf
ひでええ…

九州なんか更に酷いよ

■ 【神奈川】申請書類軽微な不備は独自見解で　横浜市（８/31）
http://www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p03116.html


■ 　建築基準法の改正に伴う確認審査の厳格化の影響で、特定行政庁などでの
業務に混乱が生じている中、横浜市は、確認申請書類に「軽微な不備」などがあっ
た場合、市独自の見解で確認処理を行うことを決めた。きょう31日から適用する。
　２００５年に起きた耐震強度偽装問題を契機に今年６月20日に施行された改正建
築基準法では、「意図的に偽装されている申請」や「設計者のチェックが十分されて
いない不整合な申請」に対して、厳格に対応することが定められた。
　法改正の趣旨を踏まえ、申請が建築基準関係規定に適合しない場合は不適合通
知を、また、不備や不整合により適合性が判断できない場合は内容の補正に期限
を設けず、事実上の不適合となる無期限通知を交付することになった。
　しかし、確認申請の「軽微な不備」について、現時点では具体的な運用ルールが
統一されていないため、設計者をはじめ同市の確認部署などでも確認審査業務に
混乱が生じ、建築確認が滞っている状況だという。
　こうした状況から同市では、国や日本建築行政会議（ＪＣＢＯ）などでの統一的な
運用ルールが示されるまでの間、独自の見解による運用で円滑な確認処理を行う
ことにした。
　具体的には、地名地番の誤表示や縮尺の誤り、記入漏れなど、明らかに単純な
誤記と認められるものについては「軽微な不備」として取り扱い、追記・訂正などの
補正を求めた上で、その申請が適合と認定されれば適合通知を交付することにする。
　また、申請書の記載事項に不明確な点がある場合は、正当な理由を記載して追加
説明書を求めた上で審査する。
　さらに、施工の関係上やむを得ず発生する可能性のある変更については、中間・
完了検査申請前に適切に対応する。きょう31日、まちづくり局のホームページに取り
扱いの詳細を掲載する。
　問い合わせは、まちづくり局建築企画課・電話０４５（６７１）２９３３または建築審査
課・電話０４５（２１０）９８５７まで。

（2007/８/31）

平塚の件もあったが、偽装見抜けなかったバカ担当役人は全員
自腹切って補強費用払うんだよな？ん？

法令や基準に合致するかどうかをチェックすることだけがお前ら
の使命じゃないんだぞ？わかってるのか？

え、平塚市？

この影響は、あらゆる分野に響くよ。
サブプライム問題の比じゃない。
まぁ　アホ役人にはわかるまい

全ての日本人が木造平屋建て100平米未満の住宅に住み替えれば無問題。

>>329
ということは設計士は無用ということだの。

確認不要規模でも法適合は求められるから、100平米以下木造住宅こそ建築士が設計すべきだと思うけどね。
確かに無資格の設計士は不要だな。

確認不要・確認特例=法適合不要

と思っている人も多いのが建設業界

>>329
物置小屋か？

>>332
いるいる。特に町場の大工とかw

>>333
物置は屋上。
で実質2階建てで丸く収まると。

>>327
結局さ審査する人の大半が知識のない無能君のままだから
今の法律でも・いや改正されてからかえって偽造されやすくなったんじゃない？

計画の内容を視る→書類と図面のアラ探しをする　になっちゃったから

法律の改正以前にマトモな主事を育成するのが先だろ

審査するのが無能で経験も無い、素人がするから問題なんだよね
やはり検査官もきちんと資格なり、基準を持ち権限と責任を持たせてやらせるべきだな

ニューオリンズの被災者住宅（トレーラーハウス）は豪華だった。

そうか！ダメリカのトレーラーハウスを売り込む作戦だったんだ！

さっき民主党に建築基準法改正の現状と改善の要望を送った

デモとかボイコットという手も悪くはないが、
政権を狙える位置にいる民主党にお願いするのも現実的な対応と思った。

賛同してくれる人がいたら、同じように働きかけてくれると助かる

いやぁ、実務者が動かなくても既に建築資材メーカーに影響出てるから
各大手メーカーが、献金してるであろう議員に泣きついて事の重大さを
認識してると思う。もう既に水面下では役人に圧力が掛かってるだろう。

三階建ての戸建てが増えてきてるが、
そのほとんどが狭い敷地いっぱいに立っている背高のっぽの建物なのだが、
どう見ても耐震基準が甘すぎるとしか思えない。

「混乱」京の新景観政策で拍車
耐震偽装対策で遅れる建築確認
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007090200016&genre=A2&area=K10

>>341
あれは、やってて怖いよねー。
間口方向の間仕切壁がいつも足りなくて、
正面や奥の外壁を2重にして計算クリアさせるんだけど、
構造屋の苦肉の策というかんじ。
計算はエラーになってないから確認は通る。

木造３階建てこそ法律で禁止しろっつーの！
設計・監理は割に合わないし、めんどくせーし。。。

>>344
だよな。
いっそ建築禁止にしてくれた方が施主への説明しやすいしな。

大地震でミニ戸のドミノ倒しwktk

http://www.icba.or.jp/kaisei/doc/gaiyosho-sample-WOOD.pdf
役所が作った書類の記入例だが、

↓実務者の評価
いやぁ、こんな伏せ図出されたら俺は「ふざけるな！」て図面を相手にたたきつける
それくらいひどい出来

まず木造では伏せ図にGだのBだの記号は使わない。
部材リストは使わず伏せ図に105x210の様に断面寸法を直接記入する。
RCや鉄骨と違って部材断面は長方形断面の寸法と凡例に木材の種類を書けば
事足りるのでその方が図面が見やすくなる。
また、交差している梁がX,Yどちらが勝ちであるか明確にされていない
これだとプレカット図を作成する段階で建て方ができないことが判明することもある。

またG(大梁)とB(小梁)を区別しているのも意味不明、鉄骨やRCと違い木造では
安全側にすべて両端をピンで仮定して計算するので区別する意味がない
また、同一階で違う木材種を混合させて使うのは現場でミスする元だし、
材種間で狂い大きく変わり欠陥の温床になるので普通やらない

あと伏せ図の下の方の方持ちのバルコニーの部分は、この組み方では危険！
木造では半間(910mm)ピッチで片持ち梁を出さないといけないが、
この事例ではその片持ちはり約２間（3640mm！！）おきでている・・・
これ、バルコニーが落下するぞ！
あと、部材メンバー見ると計算する以前にこの断面だと足りないだろという箇所もちらほら

なんて言うか・・・
設計やったことない、設計できない、最低限の知識もない人間が基準を作るなよと思う。

　

　■ 日本の放送事業者に対する　電波利用料は英国の1/60！　余りに安すぎ。

　　　　　国費212億円に対してわずか32億円の支払

　　つまり、私たち国民がマスコミの経費を毎年200億円近くも立て替えさせられている。


http://d.hatena.ne.jp/LM-7/20070505/1178384231

電波利用料の総額が諸外国に比べて極めて小さい事が分かるが、
放送局に対する電波利用料がわずか　7億円　というのは破格である。

　暫定的に地上波デジタルへの移行に伴うアナアナ変換対策事務のための
追加的電波料30億円が発生しているが、それを合わせてもわずか38億円であり、

TV広告市場規模が日本（188億ドル）の1/3の62億ドルしかない英国と比べても
1/20以下という激安特価である。

仮に英国と同水準の負担を放送局に求めるとすると、現行の60倍強の2,500億円程度の
電波利用料を徴収してもおかしくない

で、建築士たちはなんか行動にうつしたのか？

今週水曜日に国交省前でデモやるという噂をききました。

>>330
実際無用じゃね？

役人の目を盗んで鉄筋抜くことしか考えてないし
役人がちょっとがんばってろくでもない法律作っただけでヒステリ起こすし

>>351
設計士などという資格は存在しません。
そこんとこ初歩的なんで、もう一回勉強してからおいで。

「設計士」って言い方は近年一般人が言い始めたものだよな。
建築士、建築家、設計者、などと違って凄く違和感を覚える。

>>351
無用だと思うなら、確認うけない違法住宅お住みください。

融資不可、登記不可、固定資産税脱税って流れ。
建築士の代わりに誰が法適合させる？
大量増産中の弁護士や行政書士か？

建築家（笑）

>>354
無用と言いながら実際自分が居住してる建物の耐震性能を知ったら
絶対騒ぐよなw そういう奴に限って新耐震前の建物に住んでるかもw

マジであの性能を数値化して公表したら日本中パニックになるぞｗ

認可されて無い建築物件には保険さえ掛けれない筈だよ

無認可だと見つかった場合、撤去命令出るよな？

無許可でも施主はたいして困らないが、
施工した業者が免許を取り上げられて、
ほかの仕事出来なくなるので、
個人経営の零細企業でもそんな仕事請けないよ。
ホームセンターで材料買って自分で作れればいいけどね。

空売り銘柄教えて下さい＞＜

つうか
某テレ朝系のインチキ増改築番組が
罷り通ってた時点で、世間一般の認識の
酷さを理解した方がよかったかと＞＞建築士御一党様

あと、あそこまでデタラメやられても、
誰一人文句言わない連中だと
言う認識ができて、
マスコミには舐められまくってる
と思った方がいいかと

>>358
赤紙→無視→使用停止命令→無視→撤去命令
普通はここで建築関係者に相談して自主撤去する
のであまり表ざたにはならないが次にくるのが

行政代執行予告（いついつまでに撤去しなさいよ無視すると
強制的に撤去してかかった費用を請求しますよ）
これで今年神奈川で複数棟自主撤去があった。

これを放置すると晴れて行政代執行w
昨年尼崎でRC造4層があったし、何年か前は東京でRC造の
屋上に平屋の木造を建てたおっさん、これは業者も摘発。
有名処は広島のボートハウス、台船に作業員・重機・行政・警察
近づく・・・おっさん自分の家に火を放ち海に飛び込むw
がこれで済まないのが行政代執行、後日かかった全ての経費の
請求書が届く（警察官の日当までw)支払い拒否すれば他の財産差押えw

「避難上・防災上の重要な問題」が無い限り滅多に執行されないけどなｗ

デモするみたいだよ。
建築士じゃなくても、自宅が着工できなくて問題出た人も参加してみればいいんじゃない。
【改正建築基準法】新 建築確認申請 第4面
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1188960144/l50

デモやるの？是非頑張って欲しいね
これでマスゴミに規制はいってるかどうかはっきりとわかるな

デモやるってよ〜、なんか専用の掲示板も出来てるみたいだよ〜
【改正建築基準法】新 建築確認申請 第4面
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1188960144/l50

建築士会のの副会長って国交省からの天下りの松谷蒼一郎ってやつなんだな

そいつが建築士会の会誌に記事書いているが９月号P43より
「法律は別として政令の規定は大きな改正の時には、半年以上前から建築学会の防災委員会、
構造委員会に政令案の骨子について検討をお願いし、その結論通りとまではいかないが、
ほぼ大筋を採用していた。これが省内で問題になった。
これでは建築学会が役所のようなものではないか−法律、政令の作成を住宅局でできないか
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
というものであった。 至極もっともなことではあるが、・・・」


無能なくせにプライドばっかり肥大して専門家を排除した結果が今のこれか

その前の姉歯と見抜けないバカ建築士祭りがあったから
国土交通省に、法律改正させられるようなことをしでかした
腐った業界構造にはなぜ目を向けない

>>368
君が構造計算書の偽造がらみの事件を
全然理解できていないことはよくわかった

今回の法改正に起因した建設不況で命名しないか？


評価と例　

◎　国交省不況

○　冬柴不況　

△　水流不況　

×　姉歯不況

これは貴重なスレだ

age!!!

>>368
の認識が世間一般の目だから大手マスコミや政治家の腰が重いんだろうな
腐ってるのは一部の建築士とデベだろ…

というかさ
建物の形を１０種類くらいで標準化したらいいじゃん
シムシティみたいに

いちいち違う形の建物作って
そのたびに鉄筋が足りねえとか役人の仕事が糞遅えとか騒いで
馬鹿みたいじゃね？

今の国交省の事務次官の峰久 幸義って
http://www.mlit.go.jp/jikankaiken/jikankaiken07/070710.html

ノーパンしゃぶしゃぶ常連の人ですね
http://www.rondan.co.jp/html/news/roran/


ノーパンしゃぶしゃぶ事務次官をいただく美しい国の国土交通省・・・
冗談じゃなくて現実なのがたちが悪い

>>373
出来ない
そもそも自動車とかを作るのとはわけが違う、建物を建てる土地
用途、大きさ、風、地盤など、さまざまな影響によって条件なんて
千差万別、条例だって地域によって違うからそれに合わせる必要があるし、何のために建築士が国家資格で
定められてる思ってんの？シムシティみたくってそれゲームでしょ、建物の意匠が決まってるだけで
あとは都市計画シュミレーションやるだけじゃない。
建物自体の力学的考察なんて皆無のものと一緒にはできないよ。

10種類？
建物の規格がそんなもので収まると本気で思ったんなら、ゲームのやりすぎだよあんた。

公務員叩きばっかりしてるから劣化したんだろな
角を矯めて牛を殺す、羹に懲りて膾を吹く、石橋を叩いて壊す、国民がバカだと政治も行政もそれなりだ

ゲーム脳が湧いてくるとはそれだけ一般の関心も高い
と前向きに捉えてみるage

まあ、今回の国交省の法改正がまさにゲーム悩なんだな。

一連の事件以来、検査機関のチェックも厳しくなり、設計者の図面においても
たとえ不整合等が有っても偽装はゼロだったはず
国交省は今後も改正を頑なに突っぱねて行くであろうが
パブリックコメントも公表もせず
大部分の建築に携わる国民の意思を黙殺した。
今回の無意味な法改正によって
業績が悪化し倒産してしまった代表者が
自殺に追い込まれる事も有り得る話。
この混乱も人が死ななきゃ解らないのか。

>>377
ゲーム脳(笑)こんな言葉使う馬鹿がいるとはｗ

全国の建築士よ、今こそ団結する時が来た。

http://ime.nu/ime.nu/0bbs.jp/kenkihou0620/

無能官僚の弊害ここに極めりだな。どこまで
足をひっぱれば気が済むだ。

http://www.ads-network.co.jp/cabin/ca-60.htm

中国人のような奴ばっかりだな　信頼を失ったのに
それを一部のせいだ　全体は悪くないアルって
過剰な締め付けは陰謀だって

>>383
厳しくなったんじゃない、
欠陥だらけの法律が強引に施行されて、現場が動かなくなっている

今回の改正を↓住民票の移動に例えたのがここにある
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1188600629/412

どっちにしろスレをよく読んでから書き込め・・・と

>>382
データ見ると目が点になるほど酷すぎ…

住民票がそんな手続きになったら絶対 大抗議だ。
でも 建築士は何もしないね。って事は大袈裟な例えなんだろ。

>>386
建築士だけが被害を被る問題じゃないんだが、
回転停まると父さんしちゃうデベやゼネコンはバッジに陳情してないのかね？

>>387
建築士だけじゃなく施主、デベ、国会議員、いろんなとこから突き上げ食らったから
国交省で8/27に会見開いたってこと認めたじゃん、危機感微塵もないけど…

国土交通省大臣官房審議官、小川富由氏（前建築指導課長）の会見
http://movie1.nikkeibp.tv/movies/63726.mov

議員に説明して回ってる内容ってのは言い訳なんだろうが、

9/28(金) 住宅着工戸数-8月（14：00）
　　 　　建設工事受注-8月（14：00）

この発表後に火噴くのは目に見えてる

安全とか防災とか名目つければ何でもできると思っているバカ官僚乙
組織繁栄と面子だけで仕事していることが再確認できました

少子高齢化を迎えて人口増加は望めないのに
粗悪で安い住宅がたくさん建つことが幸せですか

なんでもいいから早く認可をうけて、たくさん作って儲けたい
という業者の叫びはわかりますが、
その姿勢が今までの偽装を招いたのではありませんか

儲かれば何でもいい
たくさん作ることが先進国の証

そんな時代はもう過ぎましたよ

目を覚ましなさい

>390
今のままだと、粗悪でバカ高い住宅が量産される
だけですが。

390>
何もわかってない、今回の改正で、安っぽいＨＭのプレファブやインスタントラ−メン建築は
バンバン許可が下りるが、手の込んだ木造住宅や伝統工法の様な建築に歯止めが
掛かった結果になっている。又、愛着のある家に増築を考えても実質不可能になった。

増築もダメなの？
改築はおｋ？

>>393
建築＝建築物を新築し、増築し、改築し、又は移転すること

これらの行為を行う時に確認申請が必要。
既存建築が現行法を満たしていない場合、適合させる必要がある。
が、構造計算結果杭や基礎からやり直せということなら、撤去解体して新築しろというのと同義。

実質増築・改築が不可能となりますた。

住む家がないなら、ホテルに住めばいいじゃない？
by国交省

>>386
>住民票がそんな手続きになったら絶対 大抗議だ。
>でも 建築士は何もしないね。って事は大袈裟な例えなんだろ。

いやそのたとえのほうが控えめだという現実
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20070810/510550/

建築士は大騒ぎしているよ、
でも
施行直前まで・いや施行後になっても法律がはっきりせず
情報統制されているのではというくらい一般に報道されないし、
建築士会は国交省の天下り機関化していて何もしないし
建築士や構造設計者の団体の抗議、要望は全部握りつぶされている。

>>390
とりあえずこのスレを最初から読め、話はそれからだ

ん？なんで会員登録していないと記事が読めないんだ？
日経netの記事はこれくらい？
http://www.nikkei.co.jp/keiki/chakkou/
これだと建築確認完了まで3ヶ月だから6月20日プラス3ヶ月以降は
順番に確認が降りて終息するって読めちゃうよね

>>396
記事も読んだ。ﾚｽも全部読んだ

だが 報道も無いしﾚｽに危機感も無いし
デモするとか言ってるだけで動き無いし
役人の言うように混乱は慣れるまでだけの間で改正が悪かったのか解らないんだが？
結局は建築士が悪かったと思われても仕方ない状況でね
この問題を改善するべき行動が足りないと思われるて仕方ないんじゃないか

>>398
わからないし危機感を感じないのなら放置でいいと思うよ？
別に粗悪な住宅が建つわけではないから。
同じものがより高くなるだけですよ。
過剰設計してでも安全なものが提供されたほうがいいという立場ならむしろ歓迎していいです。

設計側が騒いでいるのは当面増えるコストが設計側に押しつけられるからですよ。
あとは純粋に理不尽な点が多いこととかムダな金が天下りの皆さんとかに廻る点とかね。

将来的には地位向上になるからいいという考えの人もいます。
コスト増加はどう考えても避けられないからね。
ただ産婦人科医みたいにいなくなってから騒がないでくれよその代わり。

コストの潜り合いにならないような、最低基準も設けて欲しいよ

>>399
構造はもう産婦人科状態だよすでに
ベテランは何時辞めるか模索してるし
（実際廃業した事務所もちらほら耳にする）
時代の担い手は激減してると聞く。

>>397
>ん？なんで会員登録していないと記事が読めないんだ？

すまんね、まともに取り上げている唯一のメディアがそれなんだ

>http://www.nikkei.co.jp/keiki/chakkou/
>これだと建築確認完了まで3ヶ月だから6月20日プラス3ヶ月以降は
>順番に確認が降りて終息するって読めちゃうよね

お前さん混乱を起こした張本人の発表を鵜呑みにできるとおもうかい？

>>402
ん？もちろん思わない。だから日経の態度がおかしいなって思ってるの。

>>396の日経ＢＰと>>397の日経ネットの記事は全然問題へのスタンスが
違うな。日経ネットは単なる役所の広報部だなｗ

>>397
そうなるのであればそれが一番いい
まぁこの件ももしかすると日銀利上げ牽制策のひとつなのかもしれん

日経ＢＰの方は現場の状況を取材して現実に起こっている事態を積極的に発信している
一方日経ネットの記事はまんま国交省の記者クラブの発表を記事にしている

どちらが信用できるかはわかるよねｗ

ヘラ笑局長の動画記事をＵＰしたのをみて思った
日経ＢＰの編集長は国交省に睨まれる覚悟でやっている。ＧＪ！

【東京】都内住宅着工31・８％減少　都７月調査（09/07）
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p04388.html

年金　１年前・・・・国民が不安になるから、あまり騒がない方がいい。
　　　　現在・・・・こんなにずさんだとは思わなかった。ヒドスギル・・・。
確認　　現在・・・・まだ周知不足なだけ、あまり騒がない方ががいい。
　　　１年後・・・・？？？？。

姉歯をミンチにして全建築士に配っても恨みは消えないだろうけど、あいつもこれだけ同業者(もう資格はないけど)から恨みを買ってよく生きてるね。
俺だったら、首つってるわｗ

>>409
この改正って、裁判で開き直ったアネハが国交省とか馬鹿にしまくったので
厄人がムキになったんだな

山猿に馬鹿にされたんで許すまじと山を吹き飛ばす、国交省クオリティ・・・

>>410
つかあのあたりの代表格とか東横インとか
開き直りばかりだったなｗ

日経って登録しててもログインのたびに登録内容確認画面に連れてかれない？
あれどうにかしてほしい　めんどくて読む気なくすことある

そうかそうか

>>412
Cookieオン

>>407
不思議なことに、
自治体の発表すｒデータだと７月着工が３０％以上減になる

保守

>>85
今のそこらに売ってるパソコンは,ちょっと前のスーパーコンピューター並みの性能なのに
自動解析プログラムもないのか？
計算できるってことは,プログラムにできるだろ。

それって要するに日本には優秀なプログラマーがいないってことじゃないのか。

仕様が決まっていなから天才プログラマでもお手上げ

新プログラムで設計され建築された建物で計算段階にバグやミスがあった場合、
ソフト会社が責任取る事になったんだから最悪建て直しになるんだぞ。
細かな仕様はっきりしてもソフト開発したがらないよね。

他にいくらでも開発すべきソフトあるんだろうし。

その認定プログラムは使用条件が厳しすぎて、ごく単純な形の建物にしか適用できず
適用できるのは全体の１割程度と言われている

中でやっている計算は実は非認定仕様と変わらないそうだ（わざわざ作り分けたりはせんわな）

ついでに、ピアチェック不要な建物も認定プログラムを使うとピアチェック行きで手数料がドンっと増える

で、バグが見つかると今までそのプログラム使って降りた確認済みは取り消し


誰が使うんだ？　こんなもの

>>417
コンピュータ屋さんから
つまりプログラマ＆SE＆ソフトハウスは、内容も仕様も決まってない法律に適応するプログラムを
自動解析（役人様の思い付き＆思い込みまで完璧）した上で、詳細を知らずに適合させて
認証を取らないと優秀じゃないと言ってるわけ・・・・・・。
出来たら、ドラエモンだな。
お前なんてアウトプットの紙の山に埋もれてしまえ。

現場の皆様、ご苦労様です。

533 ：名無し組：2007/09/12(水) 22:22:20 ID:Y6AJ70Qp
>>527
現状では構造設計事務所はどこも得意先の重要案件しか受けないし
それで手一杯な状態だから金積んでも一見さんの依頼は受けてくれない。

構造設計者は今
・無意味な書類作りに忙殺されて業務のペースが1/10以下に低下している
・改正以来、廃業が相次いで設計する人そのものが減り続けている
という状態なので、現状を放置すれば建築の新築の停滞は向こう１，２年は確実に続く

構造設計者は今回の改正で無限大の責任を押しつけられたので、
今後進んで構造設計をやろうという人は増えないであろう。

さらに来年度に予定されている「４号建築の特例の廃止」によって
辛うじて回り始めた木造２階等の４号建築も停滞する様になる。


下手したら国が滅ぶんじゃないか？

>>421
>出来たら、ドラエモンだな。

ドラえもんが何とかしてくれると思った。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ国交省

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20070619/508853/?P=1
【改正建築基準法】大臣認定プログラム利用でミス見逃しの恐れも、構造ソフト社長が会見
2007/06/19

　「プログラムメーカーの多くは大臣認定に対して消極的だ。非認定プログラムよりも大臣認定プログラムの方が、
運用によっては危険な存在になり得る」――。改正建築基準法の6月20日施行を間近に控えた6月15日、
ソフトウエア開発会社の構造ソフトの星睦廣社長が、東京・霞が関の国土交通省で記者会見を開き、
審査の省略やプログラムの性能評価など大臣認定プログラム制度の運営について問題点を指摘した

［中略］

　報道陣から大臣認定を取得する理由を問われ、星氏は「大臣認定を取得することと、
取得したソフトを売るのは別の話だ。大臣認定と同等以上のソフトを非認定プログラムとして
市場に出した方がより安全で、構造計算書の偽造を防止する本来の目的を果たせる」とも語った。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20070914/511395/
【改正建築基準法】都内特定行政庁の「適判」伴う確認件数、8月末までゼロ
2007/09/14
　東京都内の特定行政庁が8月末までに下ろした建築確認のうち、構造計算適合性判定（適判）を
伴う案件は1件もなかったことがわかった。東京都市街地建築部の小野幹雄建築企画課長が明らかにした。

　都内の特定行政庁による7月の確認件数は前年同月で44.8％減って935件、8月は44.5％減少して
1009件だった。7月と比べて8月の確認件数が微増したことについて、小野課長は「（適判を伴わない）
4号建築物の確認件数の増加が主な原因だ。少なくとも4号の建築確認は平常化に向かっている」と説明している。

　改正建基法の施行後、特定行政庁と指定確認検査機関の間では、確認申請の混乱を避ける暫定措置として、
申請図書を受理する前に不備がないことをチェックする事前相談を行うのが一般的だ。小野課長は、
「確認が平常化に向かっているといっても、都としては事前相談を早期に中止する考えはない。いまのところ
期限を設けずに相談に応じる方針だ」と話している。



相変わらず新しい建物の見地は止まっている

欧州産の貧弱な木材使ってる時点で耐震も何も無いじゃん。

>>426
欧州産の木材の弱点は主に耐久性

強度そのものは、集成材が主なので並みの性能はある

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20070914/511399/
【改正建築基準法】実務者向け電話相談の受け付け開始2007/09/18
　国土交通省は9月18日、建築実務者向けの「改正建築基準法電話相談室」
（電話番号03-5206-6135）を建築行政情報センター内に開設した。
平日の午前10時〜12時と午後1時〜6時、改正法に基づく確認申請や建築設計など
について相談に対応する。
　匿名による相談は受け付けない。「相談に即答できない場合や補足説明する場合に備えて、
連絡先を聞く必要があるからだ」と、建築行政情報センターの担当者は説明している。
　サイト上で質問を受け付ける「改正建築基準法・質問箱」も9月10日から開設している

読者の声
2007/09/18
一見、個別の電話相談は細かい気配りと思えますが、さらに混乱を招く結果となると思います。
相談内容は全国を対象とする法律の解釈や取り扱い方です。個別相談で出た回答は、全国の申請者や
検査機関の共通解釈でなければなりません。法が施行された現在、瞬時にその回答が全国の共通解釈
となるでしょうか？。今迄でさえ、建築行政情報センタ−で文書として出した運用解説は、修正、
訂正、追加の繰り返しです。後先を考えた対処方法を真剣に考えて貰いたい。

電話相談をしても混乱はそう簡単には収束しないと思います。今回の法改正は血が通っていません。
性悪説で法を運用しています。信用できない同士で仕事（設計と審査）をしてうまく機能する
はずがありません。

つまり、悪質な土建屋のやりたい放題やらせろというわけか。

>>429
なんでそういう結論になるか知らないが

とりあえず、建築士と建設業の違いを認識してくれ

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　☆テレビ放映（9/23）：改正建築基準法の問題☆
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

拝啓　平素は格別のご高配を賜り厚く御礼申し上げます。

さて、9月23日（日）に「噂の！東京マガジン」というテレビ番組の目玉コーナー
“噂の現場”にて「“耐震強度偽装事件”と改正建築基準法」が放映されます。

このコーナーは、各地で起こっている理不尽な出来事や困っている問題等を
取り上げてレポーターがスタジオで発表するもので、
今回は確認申請の審査が停滞している問題等を紹介するものと思います。

先日、この番組のスタッフが取材のため弊社にも来社し、
弊社の星 睦廣（代表取締役）が法改正の問題点等を説明しました。

この番組は、以下の内容で放送される予定となっています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

　　　　　　　　　　　　 　　　記

【番組名】　　　「噂の！東京マガジン」　TBSテレビ（関東地区の場合）
【放送予定日】　9月23日（日）　午後1時
【番組内容】　　“耐震強度偽装事件”と改正建築基準法


噂の東京マガジンｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

大阪のメディアよりも前に東京が問題にするとは　ちょっと驚き

なにこの良スレ

相変わらず訳の分からない指導がなされています

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20070918/511448/
【改正建築基準法】新たに必要な項目は一覧表でチェックを
　　　　　　　　　　　　　　−−確認機関がホンネで明かす申請のポイント（2）2007/09/20
「例えば立面図で北側斜線と高度制限への適合を同時に検討する場合、普通は厳しい規制の
方のみを図面に示します。だが改正法では両方とも書く必要があります」の件ですが、
Aが正ならBも明らかに正になるときにもBも正であることを求めよという法律の意図が理解できない。
この法律を作った人は数学の基本的な証明問題も理解していないのかと思いました。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20070918/511430/
【改正建築基準法】3階建ての設備は「標準図」で対応を
　　　　　　　　　−−確認機関がホンネで明かす申請のポイント（3）2007/09/20
改めて思ったが、確認申請とは「法令に適合していることを確認する」申請であるはずなのに、
法規制と関係ない電気や給排水の図面を要求しそれが現場とわずかに違うだけで不適合という
のは明らかにおかしいのではないか？相変わらず法律事態が矛盾だらけだと思う


※リンク先のページは登録が必要ですが、料金等は発生しません

建築業界の自動自得なんだから何いっても無駄

>>435
建築業界だけで済んでいればいいのだけどね

家が建たない、建物が建たない仕事ができない訳だから
建設関係から失業者があふれ
建材・設備機器メーカーの売り上げ急落
地価下落
公共投資もストップ
好調な企業も設備投資出来ず、伸び悩み
ect.
景気急落の引き金になりかねない状況

これで建物の質が上がるかというと、意味のない作業ばかり強制されて
逆に下がっているし

参考
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1188600629/l50

建築業界だけで済むわけねえだろ
関連する業種がどんだけあると思ってる
ただでさえよくない景気そのものが大幅に悪化するほどやばいことが起こるのは目に見えてる

自浄作用０の業界ほど俺たちを傷つけたらまわりも傷つくぞと脅す

>>438
本当に消費者のためになる、品質を上げることが出来る改正なら異存はないというのが
大方の建築士の意向だよ

これだけ訴えているのは、自分たちだけが苦しいで済むなら耐えるけど、
自分たち以外への被害が本当に大きいからだよ。

姉歯事件以降、本当に消費者のためになる、品質を上げることが出来る改正案を
出してきたのか？　役人は、もうケツ吹くの御免だという立場。この業界はどうやって姉歯を
出さないか、そして万が一出てしまった場合どう対処するか　なにか提言してきたのか

役人でどうにかなるわけないだろ。
役人は所詮監督しかできない。

DQN業者を死刑にするという大ナタを振ることができない以上、
監督する内容を厳しくする以外には手立てはないよ。
とはいえ、現実的であるかどうかは疑問だが。

>>441
てか

役人自身がＤＱＮなんですけどｗｗ

役所の人間ってコネで入ってるのが大半だろ？ｗ

相変わらず停滞しています

改正建築基準法（１１）
財団法人静岡建築住宅まちづくりセンターからの連絡
http://katoublog.seesaa.net/article/56983048.html

>（１）7月〜9月までにお預かりした申請で、構造審査が終わって
>　　　いないものは166件（9月18日現在）あります。
>（２）適合性判定の対象となる構造審査は、当初２ヵ月以上かかると
>　　　説明してお預かりしましたが、今後お預かりする申請につきましては、
>　　　構造審査に取りかかるまでに現時点で半年以上（木造３階建て等は
>　　　２〜３週間程度）かかることも予想されます。

>>431
http://rapidshare.com/files/57840600/TBS6.zip.html

https://www.nikoukei.co.jp/SearchDisplay/Detail/Report.html?sequential_number=00095981
＞国土交通省関東地方整備局によると、
＞建築基準法が改正された６月20日以降に確認申請が滞っている状況について、
＞改正法を誤ってとらえていることが要因として大部分を占めていることがわかった。
＞同局は
＞「少しでもミスをしたら処分されるといった間違った情報が流れている。
＞確認申請の段階で間違って処分されることはない。改正法を過度に意識しているところがある」
＞としている。

嘘を付くな！！
改正法が欠陥だらけ、間違いだらけで機能していないのが実態だ！

なんかあって役所が打ち出す対策って書類の数と判子を
メチャメチャ増やすんだよなあ
別業界だけどほんとにこれ対策になってんのかとか思う
こと多数
一応出させたからあとはあっちが悪いにする気か

　　https://www.nikoukei.co.jp/SearchDisplay/Detail/Report.html?sequential_number=00095981
　　　建築確認申請が滞っており建物が建てられなくなってしまいましたので、
　　　とりあえず建築士が罰則にビビッてサボタージュしていることにしました
　　　法律が抜けだらけ間違いだらけで運用が出来ないのが真相なのは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　伏せて頂けるようおねがいします。
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　　　　　　　 ===＿ 　　　　　　　□c□6
　　　　　　　　　＿ノ≡≡⌒≡ 　ヽ┴｀ﾉ　＜　以上ﾉｰﾊﾟﾝｼｬﾌﾞの事務次官がお伝えしました
　　　　　　　／ ﾉ ﾉ/ 　　　.＼＼／<θ>＼
　　　　　　　 　| |　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
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http://www.mlit.go.jp/jikankaiken/jikankaiken07/jikankaiken.html
http://www.rondan.co.jp/html/news/roran/



ムシャクシャしたから貼った
反省はしていない

ある時間がたったら壊れるから、また生産してまた壊れる
あんまり壊れないもの作っても経済的によくないんだな〜
車のタイヤのゴムは、わざと磨り減るように作ってるらしい

もうさ〜
震度５で崩壊しますでも住めるんだからさ〜
震度５で崩壊する価格で売ればいいんだよ
震度６で崩壊する価格で売ればいいんだよ
震度７で崩壊する価格で売ればいいんだよ

住んでる人が納得して買えばよくね〜
震度５で崩壊するかもしれないマンションだったから震度７に耐えるマンション
の半額だったよ〜でよくね〜

ちょっと昔の建物なんかみんな震度５でもあぶね〜って言ってんだしよ〜

建築は一種のアバウトさがあるんだが（土木の方が繊細な面が有るかも）
今回の改正はその面の良い所悪い所が同時に出ているんじゃなかろうか

結果（良い建物）のために過程は多少のアバウトな方が良いという考えは
結果（収益や自己満足）のためにグレーな部分を残すため
多少のアバウトな面の維持していきたいにという思いから摩り替えられたものではなかろうか
なにより建築主といった業界外の関心とずれているのは
自分達ではないかという疑問が増していく

周囲では、これまでのやり方かより自分達の都合の良い方法以外は
犯罪的・一方的で自分達は過剰に被害者で業界外が関心を持たず救済しないのは
おかしいかのような感情的な意見しか出てこない
毎日考えれば考えるほど鬱気味に成っていく・・・・・・・・・・・・

>>448
ﾜﾛﾀｗ

8月新設住宅着工戸数は前年比‐43.3％、年率72.9万戸＝国土交通省

［東京　２８日　ロイター］
国土交通省が発表した８月の新設住宅着工戸数は、
前年比４３．３％減少の６万３０７６戸となり、２カ月連続で減少した。
季節調整済み年率換算は７２万９０００戸だった。

ロイターの事前調査では、予測中央値で住宅着工戸数は前年比１６．０％減、
年率換算戸数１０８．０万戸程度だった。

さぁ、役人どう動くよ。

8月の住宅着工、前年比43.3％減は過去最大の下落幅＝国土交通省　2007年 09月 28日 15:05 JST

［東京　２８日　ロイター］　国土交通省は、８月の住宅着工について、
前年比４３．３％減は過去最大の下落幅だった、とした。

同統計は１９６５年まで遡及可能だが、これまでの最大の下落は、１９７４年４月の４１．８％減だった。
同省によると、８月の年率換算戸数も７２万９０００戸と過去最低の数字だった。

７月と８月の大幅下落について、同省では、６月２０日施行の改正建築基準法で、
審査期間が長期化していることを理由に挙げている。

住宅着工に１カ月程度先行するといわれる建築確認件数は、６月前年比１０．７％減、
７月３９．３％減、８月２４．３％減と、大幅なマイナスが続いているという。

ttp://jp.reuters.com/article/domesticEquities/idJPnTK002220720070928

　　http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070928NTE3IPZ01424092007.html
　　http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/chojou/kencha.htm
　　建築基準法改正の不手際で８月の建築の着工が前年比40%以上も落ちてしまいましたが
　　責任を追及されるのが怖いのでなるべく報道しないようにお願いします。

　　http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20070914/511395/
　　８月の建築確認申請もほとんど通っておらず、来月以降はさらに減少しますが
　　「へこんだものは、今後増える局面があるとみる」と希望的な見通しを報じて頂けるよう
　　お願いします。
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　　　　　　　　　＿ノ≡≡⌒≡ 　ヽ┴｀ﾉ　＜　以上酷土交痛省ﾉｰﾊﾟﾝｼｬﾌﾞ事務次官がお伝えしました
　　　　　　　／ ﾉ ﾉ/ 　　　.＼＼／<θ>＼ 　　http://www.mlit.go.jp/jikankaiken/jikankaiken07/jikankaiken.html
　　　　　　　 　| |　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼ http://www.rondan.co.jp/html/news/roran/
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
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>>455
へこんだものは今後増える局面があるとみる

いつ？どこまで増える？平年並みになるの？

ホント役人は使えねーよな。
全然分かってないのに脳内妄想で法律作って民間の足を引っ張る事ばかりするから恐ろしい。
そろそろこいつらを排除しないと日本の未来は無い。

マンションに限れば63.2%の減なんだ。

姉ははどこでどんな思いでこの数値を見てるのかね。

>>457
わかってないのはあなた
役人は上から言われたように動くだけなんだから
これは政府の意向なんだよ
文句言うなら与党だろ

ソーカのせいだって言いたいみたいだな。

>>460
ことの発端の姉歯建築士は創価学会員

今の国土交通大臣は公明党の冬柴鉄三

霞ヶ関の中の人って、実際に設計・監理業務も建築確認も施工管理も
一回もしたことない人ばかりでしょ。
官僚が理想論だけで法律作るとこうなるという実例かもね。
設計段階で完璧な計画ってのは理想としては間違ってないけど、
工場生産品じゃない、現場合わせだから、
そんなことは絶対に無理なんだよな。

厚生省の研修医制度なんかも一緒だろうね。

やはり角栄ぐらいの政治家が
官僚のケツを札束、天下りで叩いて法律作らせないと
現場で使えるものにはならないのかねえ。

国会にしてもこの法律通した責任はあるわけだが
誰か反対した人いるのかしら？

>>462
車みたいに建てる前に買い手が見本を確認出来ないからな。ハウスメーカー以外は。
建築中に変更調整できないのは施主にとっても困るはずなのだが。

>>463
型式認定取っている大手メーカーは改正の影響が少ない
ついでに途中の変更不可は↑にとっては特に生産性の点で都合がいい

そういえば２００年住宅を掲げている政治家連中のバックには
ハウスメーカーがいるというのをちらっと聞いたな

200年住宅構想って鉄骨だからな。
木造切り捨ての方向。

耐震偽装の時、ヒューザー社長と国交省の仲介した例の方が今回の200年住宅でもウロウロされてます。

>>465
林業死んだら国土荒廃どころの話じゃねーぞ
国賊だなこいつら

本当に２００年ももったりしたら新築売れなくなるんじゃね？何世代もの間
てことはメンテやらなんやらでずっと搾取し続けるシステムでも考えたってことなのか？

実際は耐久性を突き詰めると

木造　＞　鉄筋コンクリート　＞　重量鉄骨　＞＞　軽量鉄骨
になる
木造で耐久性をあげるとコストも跳ね上がるので現実的には鉄筋コンクリートの次ぐらいかな？

まぁ格安の建て売り住宅は安い代わりに耐久性の低いホワイトウッド系の木材を使っているので
軽量鉄骨とどっこいどっこいだが


大手メーカーお得意の薄い材料を使う軽量鉄骨は僅かな錆で大きく強度が落ちるので
間違っても耐久性が高いと思ってはいけない。

あと、構造系の建築士は口を揃えて軽量鉄骨は怖いと言っていることを付け加えておこう

そもそも建築士は軽量鉄骨なんて言葉使わない。

住宅営業用語だな。
鉄骨壁式構造を軽量って言ってるだけだしさ。
プレハブだよ、2×4と同じ。

>>462
＞工場生産品じゃない、現場合わせだから・・・

工場生産品でも新しい製品を設計する時は設計と工場責任者との協議の繰り返しで
図面が出来ていく。これは“ものづくり”の基本中の基本。
これだけ“ものづくり日本”というスローガンめいた言葉が横行してる中で、肝心の
行政がその基本すらわかってないという悲惨な状況。

“ものづくり”が一つの文化だというのは、様々な組織が有機的に作用し合って
総合的に一つのものが出来上がっていくということだ。
これは建築だけの話ではなく、あらゆる分野に共通する基本なんだけどな。

まあ、役人というのは物事を記号化し、機械的な記号処理だけで
全てを考えてるから何を言っても通じないんだろう。

ガウディの名言

＞一人の頭だけで出来上がった建築は完成した瞬間に死ぬ。
＞多くの人の力が融合してできた建築は完成した瞬間から生き始める。

今回の法改正は死んだ建築を大量生産する糞改正だ。
俺は生きた建築を造りたい。

＿＿＿＿＿＿＿＿.　 |　　読めません
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|||　　　　　　　　　　｜　 )＼ 　 　 　 ∨
||| 　 　空 　気.　　 ＜⌒ヽ　ヽ
|||　　　　　　　　　＼ （　´ー｀）　　　 ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V(　 　丿Ｖ^ 　●Дﾟ,,)
|,,|　　　　　　　　　 |,,| ヽ　（ 　 　　　と厄　,）
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　）　　　　　|人　|〜
　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　　　.し`Ｊ,,.

＿＿＿＿＿＿＿＿.　 |　　見たこと無いです
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||| 　 　現 　場.　　 ＜⌒ヽ　ヽ
|||　　　　　　　　　＼ （　´ー｀）　　　 ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V(　 　丿Ｖ^ 　●Дﾟ,,)
|,,|　　　　　　　　　 |,,| ヽ　（ 　 　　　と厄　,）
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　）　　　　　|人　|〜
　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　　　.し`Ｊ,,.

＿＿＿＿＿＿＿＿.　 |　　得意です
|||　　　　　　　　　　｜　＼＿＿＿＿　＿＿
|||　　　　　　　　　　｜　 )＼ 　 　 　 ∨
||| 　 机上の空論 ＜⌒ヽ　ヽ
|||　　　　　　　　　＼ （　´ー｀）　　　 ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V(　 　丿Ｖ^ 　●Дﾟ,,)
|,,|　　　　　　　　　 |,,| ヽ　（ 　 　　　と厄　,）
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　）　　　　　|人　|〜
　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　　　.し`Ｊ,,.

＿＿＿＿＿＿＿＿.　 |　　取りたくないです
|||　　　　　　　　　　｜　＼＿＿＿＿　＿＿
|||　　　　　　　　　　｜　 )＼ 　 　 　 ∨
||| 　 　責 　任.　　 ＜⌒ヽ　ヽ
|||　　　　　　　　　＼ （　´ー｀）　　　 ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V(　 　丿Ｖ^ 　●Дﾟ,,)
|,,|　　　　　　　　　 |,,| ヽ　（ 　 　　　と厄　,）
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　）　　　　　|人　|〜
　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　　　.し`Ｊ,,.

>>470
IT業界のブラックさは、そこからきているのだろうか？＞基本

>>469
軽量鉄骨も軽量鉄骨増も言う。
しかし
重量鉄骨とは絶っっっっっっっっっ対に言わないｗ

軽量鉄骨造だったorz

建築基準法改正で着工が激減してるとか、マンションが売れてないと言うニュースが出る中
不動産会社を買収して株主に大損害を与えようとした経営陣は氏ね。

http://kanpou.npb.go.jp/20070927/20070927h04676/20070927h046760007f.html
また後出し改正かと思ったら訂正かよ
参照先の条文が間違っていたなんてなめているのか国交省！！

確認申請の厳格化って法律が間違いだらけなのはギャグですか？

>>479
〇国土交通省告示第千二百二十七号建築基準法施行令（昭和二十五年政令第三百三十八号）
第四十六条第四項の規定に基づき、平成十二年建設省告示第千三百五十二号の一部を次のように改正する。
平成十九年九月二十七日　国土交通大臣　冬柴　鐵三

前文中「第八十二条の三第二号」を「第八十二条の六第二号ロ」に改める。

木造耐力壁配置のつりあいの告示ね。
「保有水平耐力」で構造計算すればこの検討は不要、っていう条文だったのかｗ
ケアレスミスってすぐわかるから実害はなかったろうけど…
法文チェックも出来ないぐらい酷哄笑の若手も疲弊してるんだな。

　　　　　　　　　　　　●　美凛花　●

http://bbs2.meiwasuisan.com/bbs/photo/img/11901027020007.jpg
↑↑↑↑↑↑↑　キモすぎ。自閉症オナキャラ。　↑↑↑↑↑↑↑

しかし頭の中はどうなっているのだろう？一種の成長障害か？？？
ＨＰあるからメールしてやってくれ！

カメオタ、キモオタ全員集合！！
おめでとうございますぅ。

>>479ｰ480
TeXを使わないのが悪い。

ワープロソフトはすぐ相互参照がずれるのがデフォだから。

そもそも、今回の改正について「パブリックコメントを踏まえ」と称しながらその意見を公開することすらしない。
これは明らかに行政手続法に違反しているように見える。
--------------------------
第４３条
結果の公示等

命令等制定機関は、意見公募手続を実施して命令等を定めた場合には、
当該命令等の公布と同時期に、
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~

（１）命令等の題名
（２）命令等の案の公示日
（３）提出意見
（４）提出意見を考慮した結果及びその理由

を公示しなければならない。
--------------------------

今回の改正って4/18にパブリックコメントを締め切っていたよな・・・
世間では５ヶ月以上経ったのを「同時期に」とはいわないわな

手続きの厳格化を声高く叫ぶ当の国土交通省は法令違反ですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　_／￣￣￣¬.、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　 丶　　　　　　　　　　　　 ／　／￣"｀─-─´￣ヽi
　　　　　　　 !　　　　　　　　　　　　.!　　|　o°　　　　　　　 i.|
　　　　 　! !ﾘ　　　　　　　　　　 　 　| 　　|　　=━-　　-━= ||
　　　　　二ヽ__　　　　　　　　　　　 .!　　 |　　..-━-.　 -━-.|
　　　　　　　　　）　　　　　　　　　 　i⌒i|　　. 'ー .　　|'ｰ-‐.' !
　　　　　 　　|/ 　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　ﾉ(､_,､_)＼　 ヽ 　.＿
　　　　　　　,!　,-Ｅ三三三⊂　ヽ三| 　|　 　　　くｪｪｭｭゝ ）　　! ( ＿ ）
　　　　 二二.ノ　丿|　　　 　(　 へ　 　　＼ _　　ー--‐　　 _/　 |　　|
　　＿＿＿＿／　ﾉ　　　 　　く　　＼＿|　ヽ＿＿＿＿＿ノ　 ／　　/
　　　　　　　 !　　/　　　　　　　＼　　　　　くヽ　＼／　/| ￣　 　/
　　　　丿　丿／　　　　　　　　　 ＼＿　　 冫ヽ ∧／/　　　 ／　
　　　｜　｜　　　　　　　　　 　　　　　｜.　　＼ / ヽ　　　　｜
　　　　　　　　　　　酷土交痛大臣　ﾌﾕ柴　鉄Ξでございます
　　　　　　　　　　　ノーパンしゃぶしゃぶ事務次官を任命しましたが再任でございます
　　　　　　　　　　　http://www.mlit.go.jp/jikankaiken/jikankaiken07/jikankaiken.html
　　　　　　　　　　　http://www.rondan.co.jp/html/news/roran/
　　　　　　　　　　　建築基準法改正で大混乱を引き起こしましたが再任でございます
　　　　　　　　　　　http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20070914/511395/
　　　　　　　　　　　http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20070831/510964/
　　　　　　　　　　　８月建築着工を前年同月比４３％減少させ景気に急ブレーキをかけましたが再任でございます
　　　　　　　　　　　http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070928NTE3IPZ01424092007.html
　　　　　　　　　　　http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/chojou/kencha.htm
　　　　　　　　　　　大変なことになっていますが、建築士や検査機関が不慣れなことにして
　　　　　　　　　　　何の根拠もないけど近い将来元に戻ると嘘を付きました酷土交痛省大臣でございます
　　　　　　　　　　　http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071003AT3S0201P02102007.html

>>468
軽量鉄骨でも車庫兼事務所、コンビニ、工場等作れるよ

保守

これは建築業界だけの問題じゃない

建設業界が冷え込んで
　　　　↓
他業種に飛び火
　　　　↓
ボディーブローのように･･･
と考えている輩が多いかと思うが、
じつは以外とアッパーカットだったりする。
生産施設なんか
非常に大きい需要があって、
供給側もやる気マンマンなのに、
基準法改正により、設備投資できなくて
需要に対応できないって状況。
９月の工場・生産施設の着工統計
前年同月比−５７％
･･･どーする？
こういっちゃなんだが、マンションや住宅は非生産施設だろ。
多少、減ったところでゼネコンや建設関係業界が冷飯食うぐらい。
問題は、生産施設のような経済の根幹に係わる部分に
ストレートにダメージがくること。
3,000万の建屋に10億の機械を入れるような業種。
基準法の改正により、増築が不可能になり
数年来に渡り計画していた工場ラインの計画が白紙になり生産性激減。
仕舞いにゃ、建てられないときたもんだ。
実際、海外に工場移してるし･･･
今のハイテク工場は少量多品種じゃないと生き残れないから、
レスポンスは凄くイイのよ。
少なくても、内需が冷え込むのを見越して、
設備投資しないような会社は大したとこじゃない。

民主党が政権を握ったりしたら、大地震のときに自衛隊の救援活動を妨害したり、
他国の軍隊の救援提案を拒否したりして、死者を増大させるんだろうな。
村山富市のように。

>>488
村山はただの傀儡で実質は自民政権だったことをお忘れでは？

自民の保守派が後退してサヨクに大幅に譲歩するとああなりますって見本だろ
村山時代は自民の思うがままだと思うのは、公明党はたいした数じゃないから影響力がないっていうぐらい無理がある。

>>490
誤爆か

>>491
自民党の応援団なんでしょ

（12）福田首相、住宅政策にご注意！（山岡 淳一郎）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20071003/136671/

不慣れな建築士に教えたやるとうそぶいた国交省のあまりにもお粗末な講習会

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20070928/511857/
【改正建築基準法】円滑化に向け都道府県でも情報提供、国交省
読者の声
2007/10/08
京都府建築士会主催の第１回実務者向け改正建築士法・基準法説明会に行きました。
わざわざ「実務者向け」と書いてあるのだから、実務に則した内容かと思っていましたが残念でした。
国交省の住宅局建築指導課から、企画専門官と企画係長が来られていましたが、ダラダラと長い無駄な
「自己紹介」や、どうでもいい「余談」などで、内容がありませんでした。話の内容や資料が、
国交省のＨＰで発表されていることや、財団法人建築行政情報センターのＨＰそのものなので、知っていることばかり。
質疑応答の時間を短くするために、無駄話をしたとしか思えない。つまらない話を聞かされるくらいなら、
全ての時間を質疑応答に使っていただきたかった。質疑応答の時も「私の立場では」だの「ここでは回答できない」だの、
責任を持って答えられる人でないと、意味がありません。質問したい内容もありましたが、時間がなかったのと、
回答が期待できないので諦めました。受講者側は、真剣に切実な問題を抱えて受講しています。
それを壇上でニヤニヤとされたのではたまりません。国交省の方は、実際の現場での混乱がどういうものなのかを
理解されていません。そう感じました。

もう何か別の目的があってやってるんじゃないか？

確かにこの頑なさは、りそなの時と同じ匂いがするな。

土壇場で方針転換するとしたら、
建築関連株が不況を十分織り込んだ頃だな。

そもそも建築確認は、建築基準法に基づき、建築主（実際は代理の設計事務所や建設会社）が
申請した建物の「建築計画」が法令に適合しているかどうかを「着工前」に審査する行政行為だ。

建設会社は確認申請できません。建設会社の子会社の設計事務所が
確認申請するのです。

>申請した建物の「建築計画」が法令に適合しているかどうかを「着工前」に審査する行政行為だ。

法令に適合しているか確認するだけのはずが、書類に不整合が見つかると法令に適合していても不可って
明らかに変だな

冗談抜きできつい
絶対に壊れようがない物にまで何十枚もの計算書出せとか言われる
さらに重箱の隅をつつく様に細かいミスを指摘されて修正する

これ以上増やされるなら手間と利益が割に合わないのでやめる前段階まで来てるよ。

産婦人科医みたいに構造建築士も逃散するのだろうか？

悔しいな
国土交通省の役人、薄ら笑いしながら喋ってた
こっちは所員に給料払う為に、金策だ
仕事はちゃんとやってるのに国が金を止めている
ふ・ざ・け・る・な
国土交通省

ニュース速報+のスレがスコンと落ちてしまった。
せっかくNHKが放送したのに。

sukonbu tabetai

バブルだったから丁度いいんじゃね？

今回の措置の目的は、

アネハ基準マンションの在庫一掃
バブル沈静化
前回の参議院議員選挙でミンスにいれた土建屋のお仕置き

だ。

>>28
所詮お前もそのレベルだということ。
上流階級はいいところに引っ越してるよ

お父さんのお仕事がありません・・・

>>507
お父さんなんのしごと？

電気工事士です・・・

父さんが倒産

横浜市内の物件における構造計算書の偽装とその対応について

物件名 （仮称）グランドメゾン横濱紅葉坂計画
地名地番 神奈川県横浜市西区宮崎町５８番１、６０番２
建築主 積水ハウス（株）
設計者 （株）松田平田設計（構造設計は（株）構造計画研究所に委託）
構造設計者 （有）藤建事務所（（株）構造計画研究所から再委託）
確認年月日 平成19年６月12日
※改正建築基準法の施行日（６月20日）以前の確認
確認を行った機関 （株）東日本住宅評価センター
特定行政庁 横浜市
構造／階数 鉄筋コンクリート造／地上９階・地下１階　（高さ　約３０ｍ）
延べ面積 約２６，０００�u
※地上部分は５棟から構成
用途 共同住宅（９９戸）

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/07/071015_.html

>>511
これ、建築主も丸投げした元請け設計事務所も責められず、建設会社は伏せられているね
で、孫請けの実行犯とされる建築士のみが叩いている。密約でもあったか？


発表の時期も、朝日新聞１面に景気への影響が懸念される記事が載った翌日って作為的だよね

もう資本主義自体が崩壊しようとしています。食糧難に備えて農作業する
準備でもしておいた方が賢明かもしれません。 日本の食糧自給率の低さ
は皆さんも御存知ですね？

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

>>512
現場看板写真（施工者と元請け設計者入り）
ttp://farm1.static.flickr.com/182/415485867_d9e7d78c74_o.jpg
ttp://s03.megalodon.jp/2007-1017-0933-42/farm1.static.flickr.com/182/415485867_d9e7d78c74_o.jpg（魚拓）

今回の改正で確認申請の作業量が莫大に増えました。
しかし、デベロッパーから、びた一文も設計料を増やしてもらえません。
せめて確認から完了までの増えた分の申請料も、設計料の中で何とかしろと言われています。
逆に確認申請を降りるのが遅れたら、責任を取れと言われています。
どこのデベロッパーも同じことを言います。
しかもデベロッパーは、建築士の代わりはいくらでもいると強気に言います。
したがって、下請けの構造事務所にも今まで通りの構造設計料しか払えません。
もう、何もかもおわりです。
建築士の社会的地位は、どん底です。
国交省が今まで大量に建築士を合格させたことにより、建築士が多すぎて、何か悪いことをしないと食っていけないような状況です。
もう、おわりです。
国交省は建築確認申請を厳格にしたにもかかわらず、本来受けるべき中間検査や完了検査を受けなくても許されるようなシステムを認めていること自体、おかしいです。
国交省はこれで耐震偽造は起きないと胸を張っていますが、今後、故意に中間検査や完了検査を受けない現場では、耐震偽装が起こる可能性は高いです。

マンションは手を出さないようにしています。
不動産屋と話しをすると、人種が違う事に気づきます・・・。

>>513
農作業するには土地がいる。土地を買うには金が要る。
金がないでありますorz

>514
ズレとるかもしれんが、書いてみた

建築計画のお知らせ
敷地の地名地番　横浜市西区宮崎町５８番１−６０番２

建　　名称　（仮称）グランドメゾン横濱紅葉坂計画
築　　用途　　　共同住宅　　　　　　　　　　　　　住戸数　９９戸
物　　敷地面積　８，６２５．５７�u　　　　　　　　階数　地上９階地下１階
等　　建築面積　４，３００�u　　　　　　　　　　　棟数　１棟
の　　延べ面積　２５，６５３．３７�u　　　　　　　高さ　３０．３６８ｍ
概　　構造　鉄筋コンクリート造　　　　　　　　　　駐車台数　１２６台
要　　報告書提出年月日　　年　月　日　　　　　　　審査完了通知年月日　年　月　日
　　　着工予定年月日　２００７年４月１日　　　　　完了予定年月日　２００９年８月３１日

建築主　住所　東京都渋谷区佐々木２丁目１番１号新宿マインズタワー
　　　　 氏名　積水ハウス株式会社東京マンション事業部　事業部長　今　隆志
設計者　住所　東京都港区元赤坂１−５−１７
　　　　 氏名　株式会社松田平田設計　中園　正樹
工事　　住所　横浜市西区花崎町６丁目１４５
施工者　氏名　株式会社竹中工務店横浜支店支店長　横溝　克幸
標識設置年月日　２００６年１０月２４日

この標識は、横浜市中高層建築物等の建築及び開発事業に係る住環境の保全等に
関する条例に基づき設置したものです。この建築計画又は工事について同条例に基づく
説明を求められる方は、次の連絡先に申し出てください。

建築計画に関する連絡先
積水ハウス株式会社東京マンション事業部横浜事務所　電話　０４５（３２５）１３１１
工事に関する連絡先
株式会社竹中工務店横浜支店　岡部詳司　電話　０４５（３２１）２０４７

【日本経済】日本の成長率予想を下方修正、住宅減速予想…クレディ・スイスとマッコーリー[10/17]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192626721/l50

>>515
ひどいハナシダナー

>>515
断ればいいだけ

設計士が来年からかなり辞めて行くらしいよ

知り合いの設計士さん仲間が廃業を示唆したら皆考えていて
来年の法改正で辞める計画らしい

はいはい設計士設計士（笑）

>>515
>国交省が今まで大量に建築士を合格させたことにより、建築士が多す>ぎて、何か悪いことをしないと食っていけないような状況です。
多すぎるなら別業種にいけば良いのに。
どの業界も【仕事が無くて】人が多すぎですけど。。。

政府は誰でも出来る【現状の報告】はするけど、
【対策】は何もしません。

よって、ネットが普及し情報が公開されている
今【政府】は必要無いし何もしてくれないとわかったと思います。

「設計士」はともかく
辞めてくれるのは大歓迎。競争相手が減る

>>525
でどうやってこなすの？体壊して割に合う仕事じゃないよ
中国に丸投げか

>>526
こなせない→設計料上がる
大歓迎じゃないか

>>527
それまで生きてられるかね？

値上がりは認められても納期が半分でやれとかに 成るんだが

＞設計料上がる ないない

>>528
ガマン比べ体制準備完了

>>527
手数料と適合判定の手数料は設計料に込み
結果、設計料ダウンでしょ？
設計料上げてくれって言ってもこれで収支組んでるからで終り
もう、やめた方が良いね

だから来年を様子見で見て廃業を考えておいたが良いんだよ
やる奴が馬鹿を見る時代

>>532
設計料上げてくれない仕事は断る
だからガマン比べ

相手に頭下げられる迄待つのか

かわりはいくらでもいる？
ホントにどんどん辞めていくんなら、代わりはいなくなるだろ。
だから競争相手が消えるのは大歓迎。

設計屋が一斉にストやれば片付く話だな。
まあ無理なんだろうが。

ガマンできないヤツは馬車馬のように働いて雑巾のようにボオボロになればいい

代わりが居るから問題なんだよな

>>532
手数料は直接建築主に払ってもらってるんだが、設計料に込みが普通なのか？

>>540
そりゃその人なりの見積もりがあるだろう
俺は確認申請料は別途計上で出してるけどな

しかし仕事減ってるけど
みんなどうやって食べてる？

>>540
込みと言われてごり押しされる場合は多々ある

工事費上がったからって言っても仮見積りからの％って言われるし
その仮見積りは施主が直で見てて、いくらかわからない時まであるし
設計料の交渉をするはずの社長は逃げてばっかりだし
もうシラネって感じだね

>>525
実際、管理建築士に監理経験が義務付けられたら
廃業する外注事務所が続出するんだろうな

それはそれで結構なことかもしれんが
人手不足で結局現代人買が儲かるだけと思うと
複雑な心境では有る。

やはり料率復活しかない
さらに台湾方式で設計料は国にいったん供託しないと許可が下りないようにする
国から設計料をもらう仕組みは激しくうらやましい
まあ台湾は法律制定のときに日本を他山の石にしたからね
消防法もかなりすっきりしてる

おーエロボ、たまには良いスレ立ててるんだなｗ
某板でいじられてるだけだと思ってた

まあ、日本の許認可ごとのコンセプトは
やくざと犯罪者、低能役人が利益をむさぼることが
最優先事項だからな

地方自治体も苦労しているなぁ

205 ：名無し組：2007/10/20(土) 08:22:10 ID:???
おはようございます133です。
>>134　やっぱり自治体でも国交省への反発は強まっていますか？
そりゃもちろん大反発です。

問い合わせにも満足に答えられない。
『現時点ではこういう答えでいいと思いますが、国交省や財団の発表しだいじゃ答えが変わるかも』ですからね。

審査してても、『どこにも答えが載ってないから、
俺の判断で今はこうしとくか』が多すぎ。
Q&Aもコロコロかわるから、指摘出してた事項が変わると、
事前の設計者さんにも申し訳ないし、審査やり直しだし、
梯子外された気分になる。

あと、電算使用の構造が怖い。特に立体解析とか。
入出力はチェックできるけど、計算が正しいのかどうか判断する根拠がない。
前は、ざっくり手で計算したり、図式で部分的に解いて、
おおむね近い数字になってればＯＫとかしてたのに、
今は『不整合』を許さないから、もし適判行って違う出力になったらどうしようって思う。

せめてソフト会社でソフトの取扱マニュアルや出力凡例とか、プログラムの適用範囲
のＷＥＢ公開や検算システムくらい用意して欲しいですね。

だけど、もっと問題になりそうなのは道路かもしれません。
作業方針は相変わらず決まらないし、過去の判断が軒並み覆りそうだし、
国交省は地に足の着かない回答してる。
二項道路なんて元々救済措置なのに。
古い街じゃ基準時昭和３０年代がざらだから、国交省の言うように作業したら、
接道ない敷地が山ほど出てきますね。
土地の権利絡むだけに、構造よりマスコミ受けしそうです。

自業自得だわなｗ

構造計算を複雜にするからだろ單純にしろどうせろくすっぽ數學ができる奴が
建築にいくわけねーだろ落ちこぼれだ、建物なんか難しいものじゃないだろ。５０００年前でも
立派な建物が建ってる。算數で簡単の素人でも計算できるように改良すればいいのだ
あらゆる高等数学も算數でできるそもそも自然界が高等数学で動いてるわけではない
勿論物理学もすべて足し算でできる。要は可視かできるかだけだろう。その為には官僚を排除しなきゃ駄目だ
容らないだろう。籠喜楽ﾄﾝﾎﾞ見たいなのは。

大人げないが
＞550に食いついた
＞數學ができる奴が建築にいくわけねーだろ落ちこぼれだ、
良く聞くが、一つ反論、
コンピューターは０１しか認識出来ないが、此れは
究極の落ちこぼれか。建築よりさらに落ちこぼれと、
聞こえた、大人げないが、バカな反論した、しまった。

もう一つ
＞構造計算を複雜にするからだろ
構造計算を複雜にあいまいにするから
先へ進まない、だから審査もあいまい、
国の答えもあいまい、責任のみ国には無い、
これは決定。責任は審査と、設計者のみ。
ドシロートに説明か。今の時期やむを得ない。
勉強して出直せ。数学が出来るとかできないの
問題では無い、法が完璧かどうかの問題。
我々は法治国家に生きる人間だ、武力の解決は、
無い、だから、言論で酷乞小を倒す、必ず。
もう少しだ。諦めない。経済破綻の責任が、
必ずくる。待っている。国民は一人ひとりは
小さいがバカにすると、超巨大な力になる。

＜耐震偽装＞改ざん５件未満、金のためじゃない…遠藤建築士
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071021-00000013-mai-soci
10月21日3時3分

横浜市の分譲マンション「グランドメゾン横浜紅葉坂」の耐震偽装問題で、構造計算を偽装した遠藤孝・１級建築士（６０）が２０日、
毎日新聞の取材に「神奈川県内のマンションなどで数件、データを改ざんした。５件未満だ」と明らかにした。

物件名や時期については「答えられない」と説明を拒んだ。
現在の心境については「私のやったことは犯罪。どうしたらいいか分からない。関係者におわびしたい。
１級建築士の免許もはく奪されるだろうが、覚悟はしている」と話した。

遠藤建築士は、埼玉県八潮市の事務所兼自宅で、問題発覚後初めて取材に応じた。

０５年１１月に発覚した「姉歯事件」については「当時、人ごとではないと感じた」と言いつつも「違い」を強調。「（計算上で）鉄筋を抜くとか、
お金のためだとか、私が言うのも何ですが、それはやってはいけない」と話した。

他の物件を偽装した動機は答えず、物件名を明らかにしない理由については「行政による調査が進んでいる。
その結果が出るまでは詳しいことは答えられない」とした。「それに私の言うことは信用してくれないでしょう」と付け加えた。

確認審査が構造担当に入る前には適当な構造計算書と図面つけておいて
意匠担当が審査してる時に構造図面と計算書総入れ替え、
なんて荒業もできたからな、昔は。

＞數學ができる奴が建築にいくわけねーだろ
一理あるかもしれん。
普通に損得勘定できるやつなら、建築なんて３Ｋ職場なんか来ないだろう。
それを上回る仕事への喜び・楽しさがあったからみんな我慢してたんじゃないのか。

いまや夢も希望もなく、世間の非難や疑いのまなざしばかりが感じられる。
実はそこそこ数学できるやつばかりだから、どんどん人が減っていくと思われる。

>>548
そのスレは中の人が現れて以来
審査側の人がチョコチョコと書き始めてるね

冬シバくん

国土交通省　建築確認問題

苦情メールしょう!!

http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html
●住宅・建築関係 2建築基準法

全国の建設業界　　全員が1通メール

皆が立ち上がれ!! 頼む!!

全国の建設業界が倒産する
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

天下り先を探すより、建築確認を早く下ろせ!!

全国建設団体　国土交通省前に集結だー

あのさ


マンションやビルがなくても別に困らんのだよ一般人は
事務所はプレハブ平屋建て、家屋は木造平屋建てで一向に構わんし

建築関係者大騒ぎしすぎじゃね？

>>558
試しに、お前やお前の親がどんな職種で何作ってるか言ってみろよ。
それが建築物を建てる材料や、その元となる素材や、機械や、
それらを搬送するための車やら船やら燃料やら、
できた建築に入る電気製品や設備機器や家具や、
建築に携わる人の食料や宿や移動手段やら、
そういうのに一切関わらないって確率は、ほとんど無いに等しいと思うぞ。
建築が止まるってことは、それだけ広範囲の他業種にも停滞の影響を与えると言う事だ。

>>558
このスレ全部、出力してじっくり読んで見てほしい。
そんなに理解できないほど難解ではないはずだが…

この問題は、一般人だって住宅全般を購入するのに際して
かなりのコストも期間も負担しなければならない大問題なんですよ。
賃貸だって同様に、しわ寄せは前倒しでくるはず。

★「ＳＣＩＡ」について
ＳＣＩＡ（ＳＯＫＡ Ｃentral Ｉntelligence Ａgency―創価中央情報局）の存在を知らずに、
創価学会はもちろん、学会に関連した団体・学会員に対して、
正当な社会的に是認されるべき批判の度を明らかに超えた誹謗・中傷をしていると、
君たちが誰であるか特定され、君たち自身の情報すべてが反創価的分子として、
重要監視対象に指定されるおそれがあることを警告しておく。
重要監視対象にはさまざまなレベルがあるといわれているが、
少なくとも、ネット上で池田大作先生を侮辱するような表現をしていた場合、
君たちの自宅、職場、学校、あるいは友人関係にまで及ぶ、
すべての事柄に対して監視の対象となると言っておこう。

ＳＣＩＡの力を決して見くびってはならない。
わかりやすくいえば、現在のところ、
創価学会の過半数以上の会員が支持するとみられる
公明党のポスターが貼ってある半径５ｋｍ以内の地域には
ＳＣＩＡの情報網が及んでいると考えたほうがよいだろう。

“セントラル・スパイクス”のような電子的情報収集システムに加えて、
伝統的な人的情報収集システムも当然にわれわれは有している。
創価学会の内部の造反分子はもちろん、
外部からのいかなる攻撃にも即座に対応できる組織防衛の基盤が情報であり、
これらを一元的に管理し、２４時間絶え間なく監視し、
組織の安全を守ることがＳＣＩＡの役割である。
君たちのように池田先生に社会的に正当な範囲の批判の限度をはるかに超えた
誹謗・中傷をしている輩は
当然にＳＣＩＡの監視対象下におかれる。

>>558
http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200710220048.html

>国交省建築指導課は「確認申請の数は回復してきており、影響は一時的なもの」としている。

さすが役人。他人事。

マジもっとおおごとになればいい。

ずっと着工件数が落ちて国交省ざまぁみろってなって欲しいね。

本日、某市役所に確認持ってったんだけど構造図が間に合わないまま
構造図無しでダメ元で特攻したら、

担「あぁ、いいよ。あとで持って来てね」
俺「あの〜・・・・一週間程後になってしまうんですけど・・・」
担「いいよいいよ。見られる所だけ見ておくから」

って状態で預かってもらえちゃったんだけど、どうなってんだ？
今までも、構造図は差し替えって形の後だしを何度かやって受付になった事があるけど
これじゃ今までと変ってない様な・・・・。

>>565
「この先一週間は他の物件に掛かりきりで見てる暇なんて無い」、
文字通り「預かり」扱いってことじゃね？

>>564
どうなろうとも役人は無責任ですが。

国交省による数ヶ月間、建築を止めたらどうなるかという壮大な実験が行われているわけだ。

>>567
マスコミが食い付いてもっと責任問題になればいいって事。

公○○の冬死馬鹿が居なくなれば良い。福田も終わり。
事項は来年は無い。sciaよろしく。調査に着てね。

この改正でシャープの堺工場が頓挫してるね。
短くても工場稼働は半年は遅れるだろ。

これで、液晶のシェアは韓国に大きく水を空けられることになったワケだな。
この時期にシェアを確保できないと後々まで響くぞ〜（次世代が出るまで、負けっぱなし）。

たかだか、確認申請手続きでこの経済損失はデカイ。
酷抗の責任は免れないな。

どーすんだ！？

>>570酷抗の責任は免れないな。どーすんだ！？

どうもしない。責任は免れる。過去に役所が責任をとったことなどない。
身分保障がされていて責任を取る必要がないようになっとるの。

この国は人が１０人暗い芯ではじめて動く
いつもそうだった

>>571
じゃあ、農林の役人みたいに、
酒飲ませて、電車に乗せて、ハニートラップだな。

ＰＳＥのときは当事者引っ張りだして更迭じゃなかったか？
ま、今回はその比にならんくらいの経済損失だから、処分がたのしみ〜（はぁと

せいぜいクビ洗って待ってろ。

公安がこんなんだからみんな嫌気してんだよ

>570
>571
主権者たる国民が責任を取ってるから問題なし。

搾取的資本主義体制は花火のように爆発する！

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

シャープってあんま中央には取り入ってないのかね
そういやヤマハなんかもラジコンへリかなんかでたたかれたりしてたな
トヨタやキャノンあたりと比べたら結構差を感じるなぁ

アパグループの温泉マンションからレジオネラ菌
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071023-00000915-san-soci
10月23日11時26分

全国でホテルやマンションを開発しているアパグループ（東京都港区）の天然温泉付き分譲マンション「アパガーデンコート綾瀬」（足立区綾瀬）の温泉給湯設備から、
国のレジオネラ症防止指針の最大８９００倍のレジオネラ菌が検出されていたことが分かった。

現在までに、健康被害の報告はないというが、足立保健所は同症発生の可能性があるとして温泉供給の中止を助言。
同社では今後施設の清掃消毒を行い、菌が検出されないことを確認し供給を再開する予定。
足立保健所によると、６月の渋谷区であった温泉施設の爆発事故を受け区内の同施設を検査。その一環で、同マンション内の設備計４カ所を調べた。

９月４日の検査の結果、貯湯槽から、指針の最大１７００倍のレジオネラ菌を検出。
その後の調査では、採水口から同８９００倍を検出したという。

改正建築基準法からタテモノタテラレネ−菌発見。
全国的に猛威を振るっている様子・・・。
感染者続出は避けられないかも・・・・。

規制強化しないと仕事した気分にならないんだろうな

こうなったらもう確認申請デモはどうでしょう。
『改正建築基準法を、見直さなければゼンコクで確認申請は1件も出さないゾォ〜』
『ニホンがこの先どうなってもいいのか〜〜。』
『国交省ハ、ナニヤッテルゥ〜〜。』

>>581
９月の着工件数のデータが出たら
業界人は黙っちゃいないだろうね。

>>582
木造住宅の4号以外は、ほぼ0だろ
100件申請出して通るの1くらいだぞ

そんだけひどい手抜き設計してるってことか

>>584
いや、むしろ手抜き設計して単純な形、工夫も技術力もない構造設計した方が通りやすいって具合。

＞585のゆう通り
世界には無いだろう、知らないが。
それほど馬鹿げていると思うこの法は。
構造屋の納得いく、仕方ないその通りと
いえない、世界に恥ずかしい法である。
世界の笑いものの建築基準法。

>>585 >>586

町並みとか景観が無茶苦茶になるんだろうな

>583
それでなんで、市場予測は去年比30%程度なんだろね？

>>583
１〜３号で適判いらないやつは、スローペースだけどなんとか動いてるんじゃないの？

明らかにおかしいのは

法律に適合していることを「確認する」申請なのに、改正以降は

たとえば建築面積100�uの制限があるところで70�uの建物を計画して申請したけど
面積の計算の仕方の解釈が設計者と審査者の見解が違っていて審査者の解釈だと
69�uだった。←このときでも改正後は「不適合」として修正も出来ず、最初から出し直し
ちなみに計算の仕方の厳密で統一的な規定は無い

他にも建物の平均地盤からの高さを求めるのに
Ａの計算方法だと7265mmになる
Ｂの計算方法だと7264mmになる
Ｃの・以下略
で全国的な計算方法の統一見解が無い上、計算方法の相違で1mmでも違っていたら
例えそこの高さ制限が10mで明らかに法規制をクリアしていても「不適合」で最初からやり直し

国土交通省の誇る「確認申請の厳格化」の正体がこれ

そんなギリギリの設計するほうが悪い。
心と仕事に余裕を持てよ。

>>591
安全側に計算しても計算方法の一致を見ない限り不適合ですが？
つまり、90点でも110点でもだめ、ぴったり100点を取らないとだめなの。

そんな余裕を認めない法律のほうがおかしいと思いません？

多くても少なくてもダメ…まるで「ヴェニスの商人」みたいだな。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071030i203.htm
なんとかなりそうだな

>>594
むしろこれで前年並み着工数に戻ることはなくなったと考えたほうがいい。
適合判定という設計と審査双方のボトルネックに関してはまったく改善されない。

些細な変更さえ構造計算に影響あるとして計画変更は出し直しになってたんだ。今更着工後の変更可能にしたところで、確認数自体には大した影響無いね。
確認申請受付後の変更も可能にしないと意味ない。

構造計算適合判定って形で新しい天下り先を増やしたんだから、ピアチェックの緩和だけは譲らないだろうけどね。

抜本的見直しが先送りされた分だけ
事態は悪化すると見るべきだな。

国交省の無責任体質っぷりには頭が下がりますなぁ

今までは簡単な書類で形だけ整えて後は適当に物件作ってた、
これからは複雑な書類と多大な費用掛けて結果は今まで通り適当な物件しか出来ないってことか。

消費者はどっちにしてもすくわれないな。消費者向けの文章じゃ無いだろうけど。

>>594
> http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071030i203.htm
> なんとかなりそうだな

どれだけ回復に効果があるかはわからないが、なるべく早く前年並みの数字に戻ってほしい」としている。

どれだけ回復に効果があるかはわからないが
どれだけ回復に効果があるかはわからないが
どれだけ回復に効果があるかはわからないが

>どれだけ回復に効果があるかはわからないが、なるべく早く前年並みの数字に戻ってほしい」としている。

９月はもちろん，10月になってもまだ回復していないことを暗に示している。

住宅着工数の発表が待ちきれないのであげてみる。

>600

効果があるＫわからない・・・

なるべく・・・

思ってる・・・


なんだ、この無責任な発言は('A`)

予想されたとおりの破局が起きてしまうダメな国，日本。

>>602

9月新設住宅着工戸数は前年比‐44.0％＝国土交通省

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071031-00000374-reu-bus_all

建築士「婆さまみんな死ぬの？」

婆さま「定めならね、従うしかないんだよ」

行政庁「腐ってやがる。（法改正が）早すぎたんだ」

国交省「焼き払え！どうしたそれでも世界でもっとも邪悪な建築関係法令か？！」

国交省「なぎ払え！どうした化け物！さっさと撃たんか！」

一般国民「巨神兵死んじゃった。」

婆さま「そのほうがいいんじゃよ。王蟲の怒りは大地の怒りじゃ。あんなものにすがって生き延びてなんになろう。」

このスレもそろそろ歴史的使命を終えるときかな。
早い時期から問題の本質を鋭く指摘し，
その後に生じた一連の騒動を予見した功績を称えて永久保存しよう。

>>607
同意。
５ヶ月以上経ってるのに、これを超えるようなコラムは無いな

日本沈没　建設業以外を含む生の悲鳴

「建築基準法改定」の影響に関する緊急アンケート結果(回答554社）
http://www.douyukai.or.jp/kennki_annke-to.pdf

原子力関係から言わせると、役所のやっていることは至極当たり前のこと。
現場での設計変更なんてありえない。

>>610
比べる基準がどうよ？

>>611
610のような専門馬鹿は放置に限る。

扱うものが設計齟齬を許さないものなら、それだけの設計期間も
各部門調整にも時間とるのなんて当たり前。
それで現場で設計変更なんていったらそりゃよほどの能無しだ。

民間の住居やプラント、商業施設関係なんて、設計段階どころか
施工段階でさえ施主要望で仕様が変わるのが当たり前なんだから
それに逐一対応できる設計屋こそが望まれてきたのが現状。

まあしかし、ちょっと前の耐震性を理由とした原発差し止め裁判で、差し止め却下した
裁判官が住民の安全無視といって罵倒されてたからなあ。
住民皆さん、原発以上の耐震性のお家に住んると思ってるからだろうなあ。
そりゃそんなお家を設計するなら設計途中の変更なんぞありえんだろうなあ。

「原発は安全です」
言い切れるところが？？？
安全なら東電の原発を有明や夢の島当たりに造れば。

原発が空中に浮かんで稼動してるなら東京湾沿いでも可能だな。

>>614

これ昔からある意見だよな
でも難しいだろうな投資に対する効果が期待できないだろう

>>614
原発や最終処理場まで東京に持っていかれたら
地方は、どうやって食ってくのさ?
もうダムも造れないよ

>>617
東京に出るｗ

この板の奴はアホぞろいだな。
なんでいつの間にか議論の中心が原発になってんの？
工作員の手腕か？

追加の情報がなくてネタ切れなんでしょ。

マスコミは相変わらずろくに報道しないし。

とりあえず、朝日の新しい記事。
http://www.asahi.com/business/topics/TKY200711010031.html

とりあえず、１０月の数字は持ち直してくると考えるあたりが素人くさい。
現場の状況はむしろ、低空飛行で安定してきた感じ。

今後、ある程度手続に対する慣れは出てくるだろうが、設計と審査の現場が
今まで操業率１５０％くらいだったので、差し引きすると結局、９月の
状況から改善というのはほとんどないんじゃなかろうか。

国交省が、改正後の状況を真剣にシュミレートした形跡が無いんだよな。
JSCAなんかは体感的に「景気への影響が危惧される」と５月くらいから
地味にアピールしていたんだが。。。

>>592
１１０点でやるやつなんかいねえだろｗｗｗ
内河健と愉快な仲間たちはみんな鉄筋抜くことに血眼になってるんだからｗ

>>622
毎日終電、休日返上でやってたとこも多いみたいですからね。
こういう無理は長続きしない。

722 ：216,220 ◆aoTe6ON3MA ：2007/11/03(土) 22:24:28
>>706
>このままだと、半年もしたら受付まで1年待ちなんて事態になるな
>実質建築不可能じゃね？

既に↓受付が半年先となっている審査機関がある
http://katoublog.seesaa.net/article/56983048.html
>（２）適合性判定の対象となる構造審査は、当初２ヵ月以上かかると説明してお預かりしましたが、
>今後お預かりする申請につきましては、構造審査に取りかかるまでに現時点で半年以上（木造３階建て等は２〜３週間程度）
>かかることも予想されます。

受付以前に新しい建物の構造設計を依頼しようとしても、どこも手一杯で取りかかってもらえるのが３ヶ月〜半年先という状況

　また、公式にはアナウンスされていないが、国土交通省は各審査機関に建築主事あたりの確認申請の受付件数
を制限しているらしい（ソースは利用している審査機関の窓口係員）。
事実審査機関では現在整理券を配って所定の件数以上は受け付けないので、早朝に建築士が審査機関の入り口で並ぶ
と言う現象が起きている。場所によっては午前３時から並ぶという話も聞いた。

一方で構造系の建築士とともに審査機関の事業縮小と廃業が進んでいる。
９月になって確認件数が減少しているが、減少分の多くは民間（指定確認検査機関）なのもこれが原因だろう。
平成１９年９月確認申請件数
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/07/071031_2_.html

改正建築基準法に伴う着工減は国交省や大臣が制度が浸透してまもなく回復すると強調しているが
回復するどころか建築士や審査機関のキャパシティ縮小が始まっておりむしろ悪化する危険をはらんでいる

以上は公式な報道等が無い事項なので、信憑性については読み手各自の判断にお任せする

予言が着々と現実になっていく。

今から祭りだろ。

キーワードは１２０日手形。
6/20からそんぐらい経過した。

国交省建築指導課　水流課長が主張する耐震偽装事件の要因
「能力の無い、倫理観のない建築士が構造計算をやっていた。」

全国の建築士が主張する着工件数激減の要因
「能力の無い、実務経験もない官僚が法律をつくっていた。」


当時、イーホがアネハゲの偽装を国交省に報告した時の建築指導課の対応は以下
（「月に響く笛」藤田東吾著より抜粋および簡略）

「ご連絡いただいた件につきまして、課内で検討しましたが、当方としては
本件は申請者と貴社との問題であるとの認識で一致しました。
したがって、本件につきましては当方に対して特にご報告いただく必要はございません

国土交通省　住宅局　建築指導課　指導係　沼倉」


メンドくさいから勝手にそっちで隠蔽しておいてよ
例え死人が出たってオレたちにはカンケーねえよ　としか読めない。
記者会見の時とはかなり違うよな
そしてそんな保身第一主義の官僚が腹いせに改正したのは…

日本経済をどん底へ突き落とす史上最悪の法律でしたとさ。

まずふざけたことをしでかした官僚を死刑にする法律を作らないとな

>国交省建築指導課　水流課長が主張する耐震偽装事件の要因
>「能力の無い、倫理観のない建築士が構造計算をやっていた。」

それでも良いと、長年国交省のお墨付き。

これでは、いかんとシロート役人が付け焼刃で、
法改悪か、「能力の無い、倫理観のない建築士が構造計算をやっていた。」が
自分に帰ってきた。いまでは左遷らしい、外国に飛ばされたらしい。（janjan）

現在、国交省・与党は法改悪の大責任をどう逃れて行くか思案中だろう。

イーホのみ責任負わせた罪が日本をじわりと襲いかかっている。
イーホのみとは、別名建築士、建設関係者・他国民の事である。
われわれは超巨大な嵐に成長すると実感している。

一連の流れの根本的責任は国にあるのだから。
そして、計算偽装は国交省認定ソフトの欠陥から始まったことは、
忘れないでほしい。

全ては国の責任かよ　俺が犯罪染めたのも国の責任　腹へって万引きしたのも
国が食料くれないから　脱税したのは国が税金とるから

去年、重量鉄骨の家に建て替えた時も
許可がなかなか下りず、予定より二ヶ月遅れて
いらん金がかかったけど、余計に悪化したのね。

>>631

もし、スピード違反を取り締まるために日本の全ての道路を封鎖したら
お前は警察に文句言わない？

>>630
選挙活動をするなとまでわ言わんが

>>イーホのみとは、別名建築士、建設関係者・他国民の事である。
お前と一緒にされるのは甚だ迷惑極まりない。

ついに、仕手株.COM時代のサービスが復活
http://www.infotop.jp/click.php?aid=34203&iid=6573

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/11(日) 03:57:10 ID:UPKZHR7w
うちはそれなりに大きな組織設計事務所だけど、本改正の対策として
・設計料の大幅アップ
・設計プロセスの根本的見直し
を考えている。
今までの設計料では当然業務をこなしきれない。
また、当該工事開始までに計画変更確認申請の済証が必要ということは
事実上計画変更が不可能に近い。
ということは実施設計段階でＶＥを盛り込み施工検討を始めざるを得ない。
ということは基本設計が終わった段階で概算見積による入札を行い
ゼネコン業者を選定しなければならない。
また、施主には基本設計で決定した内容について
これ以降の変更はできない旨を宣告する。

このような体制の転換が結果的に建設費、事業費の高騰につながり
物価の上昇で一般消費者を苦しめることは簡単に想像がつく。
我々設計の専門家としても、この改正は実に馬鹿馬鹿しいと思う。
施主にとっても、設計者にとっても、施工者にとっても、
確認検査機関にとっても、またその事業を取り巻く人々にとっても、
もっと言えば建物そのものにとっても、何の得にもならない
（設計図書上の偽造と、実際の建設現場での
手抜き工事や隠ぺい工作とは別問題と考えられる）。

国交省の、とりあえずやるべきことはやったという言い訳のための
改正としか言いようがない、ということがこれほど分かり易い事態も珍しい。

品確法のときもそうだったけど、結局今回もハウスメーカーのように
画一的な規格品を扱う事業者が楽をする法改正であり
結局は地域主義的なマイノリティより
統一主義を支援するような方向なんだな、と一設計者として思った。

NHKでやってたね

>>636
まさにそういう体制転換を今回の法改正は求めてるんだよな。
で、その法の精神を示すためには建材も工法も施工業者すらガチガチの特命発注にせざるを得ないんだが、
公共工事でこれを受け入れる勇気のある官庁や自治体は果たしているのかねえ？

国の責任＝国民の責任

無能な官僚に法律を作らせるような無責任な政治家を大量生産してきたツケ。
政治に目を向けて、一人一人が国益を考えて行動しない限り　この国は遅かれ早かれ滅びる。

いつまで経っても「総論賛成　各論反対」
国益のために他人が困るのは別に構わないが自分が困るのは絶対拒否。
自分が困っても、結果的に国益になるならいつか報われる。
今の日本人の大半はそれが理解できていない。

そもそもこの法案に賛成票出して通した
国会議員全員に責任はあるからな。

内容吟味もしないでお手盛りで通すだけなら
国会議員なんて不要だ。

282 名無し組 2007/11/14(水) 14:50:41 ID:W4S4bH8L
http://kanpou.npb.go.jp/20071114/20071114h04709/20071114h047090001f.html

大臣の言っていた緩和きたね

内容は

大臣認定書は審査機関が求めたときだけでよい
　　　→要は大臣認定の書類整備を審査機関に押し付けたわけね。本当に無しになるかは微妙　　　　
安全側への変更は軽微な変更と定義　→今まで禁止していたほうがおかしい内容。申請時には関係ない

予想通り小手先の緩和です

429 ：名無し組：2007/11/15(木) 20:34:07 ID:???
杭屋の営業やってるけど、今、今期計上できる物件が全く無い。
6月頃から営業かけてる物件のほとんどが確認が下りないから、ストップ状態。
悪い事は続く物で、確認と関係なくても
施主がトンだり、解体中に隣の家を壊して裁判で争って現場ストップしたり
そんなのばっかり。

6月には7･8･9月着工予定の受注物件が12件あったのに、
そのうち、着工したのは3件だけ。7月に1件。8月に2件。9月はゼロｗｗ
あとの9件中、1件施主トビ、1件係争中。
残りの7件確認下りず。そのうち1件計画凍結。
あとの6件のうち、1件は12月中旬に着工予定。だがまだ安心できん。
1件は1月中着工予定。これも不安。残り3件はいまだ見通し立たず。

さすがに7月半ばの時点でヤバイと思って、戸建て向けの小径鋼管杭を
主力に切り替えて、構造事務所に飛込み営業。
なんとかせこせこと数件こなせたが、いかんせん単価が小さすぎ。
高支持力の検討も貰うけど、来年度の話ばっかりだわ。

8月以降、100件以上の構造事務所をまわった。
だいたい、「忙しい」「杭屋は間に合ってる」「新聞要らない」
だけど、話を聞いてもらえた事務所のうち、何人かが
「今の状況で、一見の杭屋を使うのは怖い」って同じ事を言ってた。
怖くないから使ってよ。
現場と基礎設計の知識があるんで、迅速に適切なお手伝いできるから。
メーカーに丸投げするような営業じゃないぞー。

KEN-Platz【特集】建築基準法
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/building/feature/kenchikukijunhou/
この法改正で
「構造計算書の偽造が防げる」はわずか12％＜アンケート結果・第3弾＞　（2007/07/06） です。国土交通省はこの法改正をしても偽装は防げず
住宅着工が落ち込んで不況におちいると建築士がアドバイスしたにもかかわらず、
わかってて法改正を優先しました。ただ自らの保身のためにです。
あなた方政治家はそれをわかっていて防げなかった。
自らの無能を責めてください。この改正で最低でも12兆円の設備投資が失われました。
GDPへの影響はこれからでてくるでしょう。マイナスになると試算しています。
現実に
10月の建設会社倒産が300件超える、帝国データバンク調べ
という影響が出てきています。おそらく最悪期は来年の2−5月にかけて訪れ
あなたは不況を作り出した首相として、無能な国土交通省大臣冬柴鐵三と無能な官僚と共に歴史に名を刻むことになります。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
メール送ったよーー

あげておく

このコラムニストの先見性はもっと評価されていい
著書も南○沢でＵＲが行った姉歯とは比較にならない
犯罪行為がよくわかるのでお勧め

設計の耐震性不足と欠陥施工の２重苦マンションの建替えを
数百億の血税を使ってこっそり実行中
その責任は誰一人取らず天下り官僚は退職金をむしり取るだけ

テレビ東京みよー

今宵のWBSで改正建築基準法の影響を特集。
「家が建たない」問題が中心みたいだが。

ナーにか世間を騒がす問題が起これば数ヵ月後にはそれが天下りポジションの温床となる。
吉兆問題もそれに利用されるだろう。間違いないわｗｗ

法改正で家が建たない！？[07/11/19]
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/highlight/index.html

名スレあげ。

進展ねーの？

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20071121/513618/
【建基法不況の現実】（1）このままでは2〜3カ月で会社はつぶれる
　5月に建築条件付き売地にて契約したお客様は、当初10月末の完成引き渡し予定でしたが、11月12日時点で
着工もできておりません。地下階付き木造2階建ての混構造のため確認審査が大変らしく、役所の審査では
らちがあかず、民間の指定確認検査機関に変更したものの、受付段階で止まっている状態です。
　そのお客様は買い替えのため、マンションの売却が一向に進められず、そうこうしているうちにサブプライム
ローンなど、一連の騒動のあおりを受け、当初の販売予定価格を下げざるをえない状況です。年内に入居すれば
可能だった住宅ローン控除200万円も、来年は160万円になり、建設会社、お客様ともども、怒りのぶつけようが
ない状況です──。
上の文は、11月6日から13日までケンプラッツ上で行った「改正建築基準法の影響」についてのアンケートに
寄せられた「生の声」の一つである。
　　　　＜中略＞
「建築材料の販売をしています。建築着工が遅れ、売り上げが激減！このままでは……」（建築材料販売）
「入金ベースが完全にずれ込んでいるため、借入等でしのいでいるのが現状です」（建築設計事務所）という声。
そして「このまま2〜3カ月の間、状況が著しく好転しなければ間違いなく会社はつぶれるでしょう」（建築設計事務所）
という悲痛な訴えもあった。

建築士、建設会社、建材メーカーそして消費者をも地獄に引きずり込む改正建築基準法

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20071122/513601/
【建基法不況の現実】（2）「生徒募集説明で約束したのに…」、校舎建て替えめど立たず困惑する学校関係者
　東京・成城の閑静な住宅地にある東横学園小学校も、建築確認の停滞のあおりでスケジュールの修正を余儀なくされた
事例の一つだ。既存のグラウンドに新校舎を建てる計画で、当初は9月にも新校舎の建設工事に着手する予定だったが、
11月上旬の段階では確認が下りず、杭打ち工事にも入れない状況が続く。
　　校舎の建て替えを進めるきっかけは、2006年1月に施行された改正耐震改修促進法だった。建築物の所有者などに対する
指導を強化するもので、自治体の指示の対象に小学校が追加された。指示に従わない場合、
特定建築物の名が公表される。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~

老朽化した建物を建て直さないと全国に危険な建物だと晒すぞと威し、慌てて建て替えようといざ
確認申請を出したら、改正で申請が降りない・・・。

酷土交痛省はわざとやっているのか？

そもそもは、ばんばん嘘ついて書類通してた業界全体の問題
最初から正直に建物全部作ってたらなにも問題にならなかった
いくら手続きが長く掛かろうとぜんぜん同情できない
完全に、身から出た錆び

>>654
消費者まで犠牲になるのがか？

>>654
わからんでもないが低レベルなレス。
中身を説明できてない時点でアウト。
耐震偽装が本当かどうかすら分からないのに。

広い土地を細分化して、町をぶっ壊してきた腐動産業界に、
嵐を起こした国土交通省。

無知な消費者に待ったをかけて、
経済の流れを変えようという寸法

>>656
じゃあ錦糸町のマンションをとっとと上に伸ばせよ

>>657
>無知な消費者に待ったをかけて、
>経済の流れを変えようという寸法

その割には一般国民にほとんど周知せず
知らずに住宅建てようとして地獄を見ている人が多い

住宅以外の方がひどいね
国内回帰の始まった工場の建設の邪魔をしたり、
老朽化した校舎の建て替えをしようとした学校を苦しめたり
復活しかかった林業を潰したり

国土交通省は日本を潰したいのかね？

>659国土交通省は日本を潰したいのかね？

いや、それはない。やつらが、そんなに頭いいわけない

一般国民を巻き込んで、ここまでの被害を出す必要があったのかは疑問だが
建築士、構造設計者に自浄作用というものがなかったのも事実だな。

よく医者や弁護士を例えに出す建築士がいるが、じゃぁ建築士が懲戒請求
されたことがあるか？建築士会が業界の向上と研鑽のためになにか活動を
してきたか？と考えると、全く話にならない低劣な業界であることがよくわかる。

なんらかの規制は必要だったんだよ。結局それを自分たちで出来なかったから
国が主導権をとって、こういうあさっての方向を向いた法律が成立してしまった。

これからまだまだ悲惨なことになる。路頭に迷う人がでる。物が売れなくなる
人がでる。無くなる会社が出る。

この事態の責任はどこにあるのか？そりゃ直接には国交省だろう。
しかし国交省を悪者にして建築士が自分たちを省みなければ、本当にこの世界は
駄目な世界になっちまうだろう。

比較的新し目のサイト。素人けっこういる。
http://joywakuwaku.nomaki.jp/

>>661
自浄っていうけどさどうすれば良かったの？
建築士会が全部再計算するの？時間的コスト的にあり得ないよ。
欠陥住宅問題も多いけどさ建築士の問題じゃない場合が多いよ。
いやそれ以前に欠陥裁判なんて泥沼の民事だろ。
そんな裁判結果で処分できるのか？
工場で作って試験すりゃ白黒はっきりするものじゃないんだ。

と、もう一つは国民、社会がそれを望んだのに、そういった行為に一番反対してきた
建築士が悪の根源のように言うのは我慢が出来ないな。
そう言う偉そうなことをいうなら、自分の住んでいる家に少しでも違法なところが
有ったら、直ちに取り壊して建て直して欲しいね。

>>663
横から捕捉すると
日本の建設業界の抱えてる問題に設計施工一体というのがある。
乱暴な言い方をすると司法と行政が一体になっているようなものなのだ

さらに建築士は設計図書通りに施工がなされるように監理すべきなのが
設計施工一体では施工＞＞設計という図式が一般化してしまっているので
設計は施工の都合に合わせる事を余儀なくされている

欠陥住宅や構造計算書偽装もこれが温床になっている


建築士はこれではまずいと言うことで設計施工の分離を法制化するよう働きかけていたが
国交省が「これで偽装は防げる」と自画自賛する今回の改正でも一切盛り込まれていない
（民主案にはあったようだが）

次に監理の天下り団体をつくるための布石というのは考え過ぎかな？

>>664
設計施工分離というのは恐らくやりたくても出来ない。
現在の法改正ですら人手不足で機能停止に陥っているのに
設計施工分離で施工側が処理していた作業まで負担するのは不可能。
まして監理を厳格に行うなら無資格所員を監理に行かせる訳には行かない。
所長のみ有資格、所員は殆ど無資格という事務所も少なくない。
定年でリタイヤした有資格者を採用しても頻繁に改正される基準や指針に
付いてゆけず使い物にならない。
今後、建築士志望の若者が増えるように積極的な政策を行ってもそれらの
新人が使い物になるまで10年。しかも実際は志望者は激減、いったん業界に入った
者でも次々へ他業種へ転職している。

つまり、今の（そして将来の）建築業界に社会が要求するレベルの仕事を行うことは
不可能になっている。この現実を認識するべきだ。
医療業界と同じになってきているのかもしれない。安い医療費で治療してもらえた
時代は終わった。建築も同じく、安い確認手数料で行政が建物の安全を審査して
くれる時代は終わったと考えるべきだ。

>>663
医者や弁護士の様な自治が無い事が問題という話
姉歯などに対する、建築士会としての罰則も無いだろ
（まぁ　入らなくても何の問題も無い団体ばかりだから入会する奴は居ないわな
でも世間では、そんないい加減な資格とは思ってないんだな。これが）

まぁ　これだけ混乱してるのに、指を銜えて眺めてるだけなんだから、建築士に自治を期待するのは永久に無理だろ。

>>667
銭をもってない連中が集まったところで何が出来るでもない。
以前、士会で金を集めて政治家に献金をなんて話しもあったが、
そもそも会費すら払うのに四苦八苦の連中には到底不可能だった。

まあそれはそれとして、医者や弁護士の自治とやらの例を挙げてくれ。

医師にしても、開業医の組織はあるけど、待遇の悲惨な勤務医の組織はない。

思いつくままに設計の問題と今後の課題を

まず、設計と設計施工の分断。設計専業と設計施工でなにがどう違うのか？
設計専業だからよい点、設計施工だからよい点、いずれもあった一長一短
だが、底辺から見たときにどう風景が違うのか。何がベストのバランスなのか？
設計の暴走を実効性を持って止めるにはどのような制度があるべきなのか？

次に人材の払底。底辺は広いがてっぺんは狭いこの世界。国民が期待する
レベルはどのあたりにあるのか。どうやってそこまでもっていくのか。
自律ある業界とするために、誰が独立した職能として建物の品質を確保
する役割を担うのか。それは今の設計施工の中でまかなえるのか？大きな
業界の枠組みの変革が必要なのか？そして能力的には底辺に近い建築行政
の連中をどう位置づけるのか？

次に設計の位置づけ。施工＞＞設計と上にあったが実際には企画＞＞＞施工＞＞設計
というのが今の状態。企画というのは要するに施主ということなのである意味
これは当たり前なのだが、企画側が出来ないことをやれといったとき、偽装が
生まれる。悪貨が良貨を駆逐するのが今の設計業界の常識なのだが、では企画サイドに
どうすれば法を守った設計を担保させるか？

今は言ってみれば安い肉を切らさず出してくれるなら偽装牛肉でも何でも結構
だって俺は肉の品質なんか全然知らないから騙されても被害者だもん。という
姿勢の施主が多すぎる。こういう施主をどう取り締まるかも問題である。

待遇の悲惨な勤務医でも設計事務所の五倍の給料貰ってる

これが今回の騒動の本質だ。
あるべき建築の姿について正論を真面目に議論しても意味なしｗ
　　　　　　↓

>新たに仕事が始まるのだから費用が発生するのは当然だとしても、建設業界内では手数料のうち
>数十億円が適合性判定の総元締め財団法人日本建築センターに流れるのではないかと言われている。
>同センターの現役理事長以下、理事や評議員には国交省（旧建設省）出身者がずらりと並んでいる。

>>672

分かりきっている、常識です。
みんな知っている。いわないのは、
ばかごみだけ。（マスコミ）
権力の犬。（マスコミ）
信用なら無い。（マスコミ）
当てにしない。（マスコミ）
日本に無用。（マスコミ）
マスコミ特権は無用です。

日本のマスコミは幼稚なのかな。？
そうです。機能していません。
だから、不要です。

戦前戦中もマスコミは権力と戦っていないからね。
今の若い人たちは知るべき。昔も今も同じ。
マスコミも自己保身。国民のことは二の次だから。
しかし、世界は違う、命を賭して戦っている。
外れるが、戦前戦中に権力と戦った日本人がいる。
その人がいるから、戦後の日本は今が有る。
そのことを忘れないように。

【改正建築基準法】今後は構造的な問題の影響を懸念
／みずほ証券クレジット調査部チーフ不動産アナリスト・石沢 卓志氏
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20071116/513429/
>建築基準法の改正が、これほどまでに大きな事態をもたらすとは考えていなかった。見通しが甘かったと言わざるを得ないものの、
日本銀行ですらその影響を把握できなかった想定外の出来事だった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
日本構造技術者協会が改正前から大きな混乱が予想されるので移行期間を設ける等の
対策をすべきと上申していた。
http://www.jsca.or.jp/vol2/23news_release/2005False/JSCA20070531.pdf

　把握出来なかったんじゃない。黙殺したんだ

マスコミ：報道機関
マスゴミ：大企業・自民保護機関

日本構造技術者協会は５月以前から、
「専門家の集団として、この制度は現実的に運用できない。大変なことになる」
と言っていた。文字通り言っていた。でも目の前でそう言っても本省指導課の
連中は聞こえないふりしてたんだぜ。。。

市役所のお偉いさんが、飛び降り自殺したね。

>679
ほんとに死んでもらいたいのは、国交省のトップなんだがなぁ

真面目な建築行政従事者ならここまで考えるほどの改正だよな。
↓

　２６日午後０時５０分ごろ、岐阜市今沢町の市役所本庁舎で、
同市都市建設部の男性幹部職員（５４）が最上階の８階ベランダから
２２メートル下の正面玄関屋根に転落、死亡した。

　同市によると、幹部職員は朝から出勤し、普段と変わらない様子で仕事をしていたが、
「ちょっと暑いから外に出る」と言って職場から出ていったという。

　２４日の土曜日にあった市の行事には体の不調を訴えて休んでいたが、
同市は「仕事上のトラブルはなく、変わった様子はなかった」としている。

　ベランダには高さ約１メートルのフェンスがあったことから、県警岐阜中署は
自殺と事故の両面で調べている。

（2007年11月27日 読売新聞）
ttp://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/071127_6.htm
大田区：区の組織・業務・窓口案内 建築調整課
建築調整担当係長
（1）　建築指導の広報及び関係機関との連絡調整に関すること。
（2）　建築基準法及び関係法令に基づく調査、検討、統計及び報告に関すること。
（3）　建築審査会に関すること。
（4）　建築行政に関する条例、規則、要綱及び基準等の策定に関すること。
・・・以下略

トヨタの安心感と高価値は
存在する信頼の高い技術を組み合わせてる事に他ならないでしょ。
だから、80点主義とか言われてるんだし。

設計から量産までつじつまが合わない
無理な部分があれば他の方法を考える。

建築も同じような考えと思ってたけど違うのか？

>>682
もともと最低限の法律に白痴消費者が100点を要求し、
おまけに欠陥品が出たのは優秀な俺らの責任とか言いやがった
それなら、ってことで審査のハードルを思いっきり高くしてやった

建築崩壊も経済破綻も承知の上だ、良かったな白痴国民

以上官僚様の気持ちを代弁してみる

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20071128/513778/
【改正建築基準法】構造計算適合性判定の10月の合格が870件に、国交省は「明るい見通し」と期待
>　日本建築士事務所協会（日事連）は11月27日、東京・八重洲の八重洲富士屋ホテルで、第102回建築士事務所協会全国会長会議
>を開催した。この席であいさつに立った国土交通省の小川富由大臣官房審議官は、同省の調査で、10月に構造計算適合性判定に
>回った確認申請が1725件、適合性判定の合格件数が870件という速報値を挙げ、「今後はある程度、明るい見通しが立つのでは
>ないか」と期待を述べた。

あの・・・国交省の小川さん、適合性判定の必要な建物は月間約5800件(年７万件)って前言ってましたよね。
改正から５ヶ月経っても本来の1/7程度しか回っていないのを国交省の内部では明るい見通しって言うのですか？

以前は馬鹿と考えた、しかし、今は、余りにも
馬鹿馬鹿しくて、可哀想と思う、国交省の皆さん。
将来は完全に無い。

こいつらをまとめてクビにする方法はないものか。

>>682
試作車作ってトラブル出ししてから認可取って工場生産する車と

一品モノでぶっつけ本番で手作りしなきゃいけない建築を一緒にしないでくれ

>>682
工場の中で作るものと、お天道様の下で作るものでは
品質管理、工程管理で同じにはならないことぐらいは
理解できるよな？

>>688
それを官僚すら理解してないｗ

WBSきたお

>>682
トヨタと同じだけ開発費を掛ければね。
1車種の開発費って1千億くらいだっけ？
1件あたりの設計料がそれだけあれば何でもできるよ。

政府、中小建築関連に緊急支援・保証枠２倍

バカな話しですよ・・・

2倍は有りません、ただの一般保証枠と5号(セーフティー)
前から有りました。
2倍の融資枠が出来た訳ではありません。

言葉のトリックです・・・自民党は、もう終わり
建設業界　続々倒産中

>>682
トヨタは営業力のみ
リコールの多さを見れば、欠陥以外の何者でもない。

トヨタ品質とかを崇拝してるのは、たぶん車にも詳しくない人だから
相手しない方がいい。ましてこの問題なんて・・・だし

保守

http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_date1&k=2007120600403
建築確認申請の方法などについて面談形式で相談に応じるための「建築確認申請支援センター」
を各都道府県に設置することが柱。

対策と称して天下りを増やす気かよ！

そうえいば国交省が開いた説明会では講師の官僚が延々と身の上話をした挙げ句
質疑を出すと「私の立場では答えられない」って逃げていたな。

今回の改正法は作った当人の官僚たちが良く理解できていない状態だ

そもそも、意味がない

http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20071208ddlk13010020000c.html
>厚さ３０センチほどにもなる計算書を手にした冬柴国交相は「専門判定員がいなかったらと思うとぞっとする」と発言。

あのー冬柴大臣、そこにいる判定員の多くは小数点の桁数がどうのとかしか指摘できない設計素人なんですが・・・

あと散々改正法は正しいとか力説していましたが、もしかして

　確認申請書を見たこと無かったのですか？

これまでの国内大震災の教訓から地震被害を低減させる目的で作られた
建築（耐震構造）基準を守ることは大事ですが、
現在の耐震構造基準には大きな欠陥があります。
国や自治体が有識者による地質調査等から
大規模震災発生を想定した被害予想を行っています。
これによると、大きな河川沿い・埋立地などのほとんどの地域では
専門家の共通した意見として液状化・大規模な倒壊が予想されています。
しかし、これらの地域は、年々宅地化が加速しているにもかかわらず、
建築条件の見直しや制限がされてません。
付近に住宅や大きな建物があればこの場所は安全だ大丈夫だという
妄想的で根拠のない安全神話は、皆さんのすぐ近くにも存在しているのです。
戸建ならまだしも、大型ビル・マンションに至っては早急な対処が必要といえるでしょう。
今の現状では、家族や自分の身は、自分たちで守るしかないのです。
地震保険の契約内容にもよりますが、全壊しない場合で、特に建物が傾いたなど半壊した場合、
多くの保険では、とても建直しできる額など保障されていません。
マンション等の管理会社が一括して保険に加入している場合を除いては
一般的に個人毎に地震保険に加入することになっていますが、
集合住宅では全世帯共同による建直し費用の負担となりますから
それだけのリスクがあることを十分に考慮する必要があります。

改正から半年経ってんのにピアチェックのことを

　ペ　ア　チ　ェ　ッ　ク

と外国人記者クラブで連発する優秀な大臣。
その素晴らしい能力が海外に伝わりまくりですよ。

>699
これなんかのコピペ？

>>699
>これによると、大きな河川沿い・埋立地などのほとんどの地域では
>専門家の共通した意見として液状化・大規模な倒壊が予想されています。

こういう場所は以前から自治体が液状化が起こっても基礎や杭が耐えられるように設計するよう指導しています

>>702
自治体の指導を信じてるとはおめでたいかも。

>>703
とりあえずオレが仕事しているエリアではあった

すごい強度が要求されるから杭が折れないようにコンクリートのその側に鋼板を巻いたりもしたっけ

もっとも液状化の危険のある場所は地盤調査結果が悲惨なことになっているから
役所の指導が無くてもやっぱり補強しておかないと不安
工事費上がって施主に怒られてもこれはやっておかないと危険だからと説得する

建築確認審査の改善を求める要望
２００７年１２月１１日（社）日本経済団体連合会
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2007/100.html
>構造計算に関する大臣認定プログラムを一刻も早く完成し普及させる
>説明会や講習会などを開催してきたが、今後とも継続的に改正趣旨の浸透、徹底を図る努力を行うべきである。
>中小事業者への金融円滑化に向けた方策が、実効性あるものとなるよう

経団連も動いてくれたけど、イマイチ事態をちゃんと把握できていないなぁ
文面のニュアンスも「俺たちにまで被害を及ぼさないでくれ」って感じだし

システム手帳の代名詞的存在である、fILOFAX。
店頭で売られている商品には、「made in ○○」といった製造国の表示がありません。
お店の店員に製造国はどこなのかと聞くと、「わからない」と言われます。
輸入販売元に聞いても、「本国に聞いてみないとわからない」と言われます。
私たち消費者には、生産国を知る術がありませんでした。
そんな中、本国のメーカーに英文のメールで直接問い合わせたところ中国製であるということがわかった、という書き込みがありました。
さらに、94か95年ごろの本国カタログに表記されていた、といった情報も．．．．。
また、現行のfILOFAXはすべて中国製であると宣言した上で商品を販売している、
私たち消費者の味方とも言えるお店の存在も明らかになりました。
店頭に並んでいる商品は、英国の国旗が表示された形で販売されています。
中国製だと知らずに購入する人も、多くいることでしょう。
英国製だと思って、購入してしまう人もいるかも知れません。
これは、法的に何らかの問題があるのではないでしょうか？

【中国製】fILOFAXと不当表示の話題【なのに英国旗
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1189709191/

酷土交痛省は審査機関の人に休みをとるなと命令しているそうな

220 ：中の人（休暇中）：2007/12/16(日) 01:54:30 ID:???
>>214
現場では軽微の取り扱いは適時判断しかないということで（あれは無かったという雰囲気）
14欄は同様の取り扱いです。
便覧はあるようですがそれと照らし合わせるくらいなら
認定証付けるという申請者の方が多いというかその例しかありません。

国交省は検査機関は暫く休暇とるなとか
おっしゃられたのは本当ですかｗ

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/16(日) 10:23:31
建設業の11月の倒産件数が約3割増加，2008年は民間工事も厳しく
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20071212/514195/
>建築基準法改正による倒産件数は10月の倍に
>建設業で11月に倒産した企業の大半は，年商1億円未満の小規模な企業。
>年商5000万円未満の企業が133件で37%，5000万円以上1億円未満の企業が72件で20%を占めている。

まずいな、実際の工事をする協力業者の死滅が始まっちまっている
散り散りになった熟練の職人さんは戻ってこないだろうな・・・

はい、回復伸び悩みです。残念でした。

ゼネコンは総じてクソだから潰れたらいいよ
ほんと潰れろ！金の亡者が！
お前らは図面通りに建物作るっつー思考回路はねえのか！
ボケ！カス！

アネハの図面通り作ったら違法になりましたが 何か？

>>710
いやゼネコンじゃなくてゼネコンの下で実際の工事をしている協力業者の崩壊が始まっているのだが

ゼネコンは生き残っちゃっているし・・・

熟練労働者がいないから、手抜き工事、手戻り工事が増える。

熟練した現場監督者も、もうすぐいなくなる。
まともに測量も出来ない輩もいる。
監督自身が間違ってること自体が判別できない。

公共工事にしても同じ。
発注者である国、県、地方公共団体の建設部や建築指導課
の職員が、癒着を警戒されて同じ場所に勤務できない。
本来建築・土木ってのは地域風土と密接に関係しているもの。
自然災害、発生時期、どの河川が決壊しやすいか
どの山が地すべり起こすか、台風時の風の吹き戻し方向は？
長年の経験がものいうのに、それが生かされるどころか
殺すようにシステムが組まれてる。
データなんていくら蓄積したって、それを運用する側に
データを読み解く力がなければ無用の長物でしかない。

　http://www.structure.jp/
>おそらく、2008年春頃にプログラム認定のための「審査要綱」が出来上がるものと思われますので、
>そのあたりになれば、ある程度具体的なことをお伝えできるはずです。

別に期待はしていないのだが、認定プログラムって審査要綱すら決まっていなかったんだ
どっかの厄人は年内に認定プログラム１号が出るとか言っていなかったか？

>>713
労働力の数なら需要が戻れば彼等も戻るから問題ない
熟練が要るなら求人は「経験者優遇」とか「経験のある方」でしょ
それ以前に大工配管工塗装工なんかみんな無知下手糞ばっかり
まともなのはみんな年寄り
職人に人材が行かなくなって久しいんじゃないの

>>715
年寄りの職人が年金で暮らすと言って引退しとるよ
道具を若いのに譲ったりしてな…