◆ビジネスニュース＋自治議論スレッド★32◆ 【記者必読】

★雑談スレ★　ほのぼの美人ニュース+　[07/05/25]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1180100172/795

誤爆したならなんでこっちで謝罪しないんだろ。
それともやっぱりこのスレはbizだって言い張るつもりか？

>>732
誤爆したスレでの説明は必要かもしれないし、呼び出しでも食らえばこのスレでの釈明は必要になる
だが、わざわざこのスレで謝罪する必要が無いし、謝罪したところで誰にも得が無い
せいぜい、記者自身が自主的に謝罪したという自己満足を得て、>>732がﾆﾔﾆﾔするくらい

そのスレが板違いかどうか知らんけど、普通記者が他板に誤爆したら
「誤爆しました〜申し訳ない〜」って自治に書かないか？
そういうのはルールというより最低限のマナーだと思うんだが。

>>734
記者本人は当スレで既に謝ってるのに自治でもう一度、謝罪・賠償するニダと
騒ぎ立てるほうがマナー違反だと思われ

【為替】安倍首相辞意表明、東京円は小幅上昇[07/09/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189575638/

ビジネス板でこんな馬鹿なスレをみるとは思わなかった
読売も、産経も、このスレ立てた記者ももう少し株を知ろうよ

http://money.jp.msn.com/Newsarticle.aspx?ac=200709120160&cc=10&nt=00
こっちで立てるのが普通だろうな

また要らないスレ立てが出たな

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=bizplus&word=SnDMP2Sd
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=bizplus&word=ktJM1faY
大阪って気色悪い勘違いばかりだな　スレ荒らし罵倒中傷だらけ

>>739
×大阪
○滋賀

　　

>>741
えと。
いらっしゃい^^;

>>742
キャップテストさせていただきました。
スレ汚しすみません。
ビジネスnews+板のキャップを頂きました新人の100円ショックです。
よろしくおねがいします。

>>743
改めて。
こちらこそ宜しくお願いします。

>>743
こんばんは。よろしくお願いしますです（･∀･）

>>743
100円ショックφ ★ さん、
biz＋記者就任おめでとうございます。＆宜しくお願いします。

2軍とは少し勝手が違うと思いますが、焦らずゆっくりと
biz＋に慣れて行って下さいね。

帰ってきたお（　＾ω＾）
またカメラとかPCスレ立てまくるお

>>746
あ、ランキング2位の人だ

>>743
ご卒業おめでとうございます。
よろしくお願いしますね。

>>747
お帰りー。

新人＆出戻りの方々よろしくお願いします。
最近biz+もようやく平和を取り戻しつつあるようなので。。。

>>743
いらっしゃいまし〜(´ー｀)ﾉ

二軍のように、依頼スレ放置というのは止めて下さいね。

100メガ…じゃなかった 100円ショックφ ★さん、よろしくです
二軍の方のHNにはρ（ロー）が付いていたような気が…

経済学でよくρを用いてた気がしますが、何のことだったかすっかり忘れましたｗ

＞100円ショックさん
はじめまして。よろしくお願いします。

＞たねさん
お帰りなさいませー。(こっちで言われるのも違和感かもですが)

>>747
おぉ、お帰りお帰り。
お疲れ様。

>>747
ども、お帰りなさいです（･∀･）

みなさんありがとうございます。
とりあえずスレ立て依頼から1つスレを立ててみました。
不備など御座いましたらご指摘ください。

>>756
いい感じ。

100円ショックφ ★さん、どの板でもそーゆー慣習みたいですが、
依頼を受けるときは
“>>○○さん、たてます”
とか
“>>○○-××たてる”
とか宣言することになっているようです。

で、たてた後に
“>>○○さんたてました”
“たてた”
とカキコすべきらしいです。

私はいきなり「たてました」でも良いと思うのですが、
とにかくそういうならわしの様ですよ。

でだ。100円ショックって何？　10円パンチみたいなもの？
いやこれは、花粉症さんに問いたいww

>>758
元ネタはネオジオ(ゲーム機)のキャッチコピー｢100メガショック｣かと。

>>756
あと、ソース元の記事が長くてやむをえず分割するときは、
(>>2以降に続きます)みたいな補足文を入れた方がいいかと。

芸スポのスレを見てて気になったので。

もうひとつ。
1人の記者が同じ内容のスレを2つ以上の板に立てるのは禁止です。

あーあったあった、ありました｢100メガショック｣
なつかｽｨ。

アドバイスカキコ乙です、うーぽんさん。
そしてｶﾞﾝｶﾞﾚ100円ショックφ ★ さん。

>>758
立てます宣言は重複を避けるためのもので
それを「単なる習わし」とするのはいかがなものか？

>>743
よろしくお願いします。
bizはプレスリリースでスレ立てられますから、面白そうな新商品のスレ立てできて面白いですよ。
>>747
おかえりなさい。

なるべくなら産業分類、地域に偏りなくスレ立てお願いします。
ニュー速や＋の様にはならないでください。
>記者の方々

>>758-759
　　　　　　　　　　　　　,..-‐‐―‐‐-..、
　　　　　　　　　　　　,-'´　　　　　　　 `‐、
　　　　　　　　　　　,i'　 　 　　 　 　 　 　 `i、
　　　　　　　　　　 ,l 　 　 　 　 　 　 　 　 　l、
　　　　　　　　　　,|._　　 　 　　 　 　 　 　 _.|、 ご迷惑おかけして
　　　　　　　　　 〈_｀`ｰ＝＝= 花 =＝＝‐'´_〉 すみません。
　　　　　　　　　　l ｀`ｰ-.､＿＿＿＿ ,...-‐'´.l 単にゴロがいいだけで
　　　　　　　　　　ヽ､_|　　"●　　　"●　|_,ノ 書いただけなのが偶然
　　　　　　　　　　／　`‐､_　　　’　　　ノ　 ＼ 採用されました。
　　　　　　　　　i'´　　、　 |``r===ｒ'´|　　,_＿_ヽ_ 今回間に合わずに
　　　　　　　　.｜　　 i、　 ￣＼／￣　 ｜　╋　| 惜しくも見送りになった
　　　　　　　　　|、　　|、 　 　 □　.[工]├‐‐‐ｭ┘ シャア専用勝俣φ ★
　　　　　　　　　 |、　 ヽ、.　　 □ 　 　 ./　　 / 　のほうがはるかに自信
　　　　　　　　　　ヽ、　ヽ―‐┌┐―‐'i 　　/ 　あったのですがそれも含めて
　　　　　　　　　　　 `<´.ゝ―└┘―く´｀`y 　初代欽ドンチャンプとして不甲斐ない
　　　　　　　　　　　　 ヽ､_)　　┐ 　　(_,.ノ 　結果に終わってしまい擬似世界陸上です。
　　　　　　　　　　　　　| 　 |　 ｜　｜　 ,! 　しかし、100円ショックφ ★記者は
　　　　　　　　　 　 　　.l、 ｜ .｜ 　|　　| とても真面目にがんばっておられるようなので
　　　　　　　　　　 　　 .｀lｰ--‐'^ｰ--‐'l´ 大変うれしく思っております。
　　　　　　　　　　　 ,-‐'´　　　｜　 　 ｀ｰ-、 これからもどうぞ温かい目でよろしくお願いします。
　　　　　　　　　 　 （.　　　　 　 !　　　　　　） とふかふとふかふ。
　　　　　　　　　　　 `ｰ--'´`ー^ー'´`‐--‐

>>765さん、
依頼スレを受けていると、かたよってるかなぁと思います。
個人的な感想では・・・
地域だと、北陸・東北・大阪、そのへんにかたよっているかも。
業種だと、中部関係とか、日刊工業新聞サイト関係とか。
でも工業新聞のニュース、感動することが多いです。匠の技ってかんじで。
マニアックでのびないですけど。

各記者さんは地方の隅々のソースまで見る余裕が無いと思うので、
かたよりをなくすには・・・
依頼していただくか、記者に採用されるしかないのかも・・・
ただ、あまりに地域限定すぎると、削除ガイドラインに引っかかるような。


花粉症さん、名付け親、乙です。

ヨーグルト限定でスレ建ててたことがありました。
すいません('A`)

>>768
ヨーグルト星人さん？

>>767
削除ガイドラインっていうのは
GL4:投稿目的による削除対象　地域地方関係
の事かい？

例えばどんなニュースが引っかかってくる訳？ウチでは。

市区町村以下の範囲だから、アキバでしか通じないものはダメ？

言質厨うぜえ

言賛山支に見えた

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　　　　　　　　　,ノ"´　　 　 ⌒ ｰ-､
　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 言賛
　　　　　　 　{　　　 {i;､　　　　　　　　ゝ 　　　　　山支
　　　　　　 　 {、､ヽ_ゞ|ｌi;､__＼_,ヽ 　　ヽ　　　　　　参
　　　　　　　　 `１<●>　<●>|i| ﾄ､　　ヾ　　　　　　上
　　　 _　　　　　　ｌ 　　l_ 　 　 /!|ﾝ 　_ゝ 　　　　　　　!!!
　 　 l　!　　 　 　　＼ .!⊃　∠..L,,､-"　　　　　
　 　 |　!　　 　 　 ,/i「｀TT ´_.. -┴- 、
　　_ﾉ ┴､__ 　 　 フ⊆ﾉ |／　 　-‐`ｰ!､
　　|　`二ｌ. ） 　 /　〃　/,-､〔__)､__ 　 　ヽ　　
.　　|　 r'_,｢l　　/｜||　 　ト⊂二)}ヽ＼　　|
　　 | 　 ）ﾉ　 _/　| ||　 　ヽ.)-‐'')}　}　| 〉　〉　
　　rL -┴i. /　｀｢ || 　　　l｀で´ﾉノ ／/

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　　　　　　　　　,ノ"´　　 　 ⌒ ｰ-､
　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 言賛
　　　　　　 　{　　　 {i;､　　　　　　　　ゝ 　　　　　山支
　　　　　　 　 {、､ヽ_ゞ|ｌi;､__＼_,ヽ 　　ヽ　　　 　 　 　　 八
　　　　　　　　 `１<●>　<●>|i| ﾄ､　　ヾ.　　　　　　　　ム
　　　 _　　　　　　ｌ 　　l_ 　 　 /!|ﾝ 　_ゝ 　 　 　 　 　 　　　ー
　 　 l　!　　 　 　　＼ .!⊃　∠..L,,､-"　 　 　 　 　 　 　　　三刃
　 　 |　!　　 　 　 ,/i「｀TT ´_.. -┴- 、..　　 　 　 　 　 　 　口心
　　_ﾉ ┴､__ 　 　 フ⊆ﾉ |／　 　-‐`ｰ!､　　　　　　　　 　　　|||
　　|　`二ｌ. ） 　 /　〃　/,-､〔__)､__ 　 　ヽ　 　 　　　　 　　　'''
.　　|　 r'_,｢l　　/｜||　 　ト⊂二)}ヽ＼　　　 　 　　　　　　　　
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これもたまに使ってくれよ。

>>767
あっ、多分その依頼の一部が私だったかも。
これから依頼するときは気を付けます。
日本新聞協会で北の方から順に新聞社のページを見る癖がつき、近畿、中国まで来るともう疲れてしまって止めてしまう。

あと、本当は日刊工業新聞だけでなく日本農業新聞や中部経済新聞とかからも貼りたいのだけど、記事が余りに短くて。
IT関連は記者さんが探して自然に立つと思うので自分としては依頼したことなし。

ここは依頼を淡々とこなして下さるので素晴らしい。
他のニュース板のように偏向も少なくて。

>>775
誰？その人？

http://www.s2ch.net/
http://i.s2ch.net/
http://s.s2ch.net/
の中の人。焼きうどん★とかしてたけど剥奪された。瓢箪から駒って感じで「VIPから讃岐」とか言われてる

>>778
でも剥奪されたんでしょ？
じゃあもう、使用み生理用品みたいなもんなんじゃないの？

今の携帯の利用者の分布よく知らないけど、c2chや倉と同じ位利用者いるのかな？
幼女か難民でエロイ人にでも聞いてくれ。

あとお前の例え意味分からん

依頼を淡々と受けてくれる記者さんに感謝（特にやるっきゃ騎士さんときのこ記者さん）

　　　　　　　　　　　　＿＿
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　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 言賛
　　　　　　 　{　　　 {i;､　　　　　　　　ゝ 　　　　　山支
　　　　　　 　 {、､ヽ_ゞ|ｌi;､__＼_,ヽ 　　ヽ　　　　　　参
　　　　　　　　 `１<●>　<●>|i| ﾄ､　　ヾ　　　　　　上
　　　 _　　　　　　ｌ 　　l_ 　 　 /!|ﾝ 　_ゝ 　　　　　　　!!!
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>>782
よう、使用済み生理用品

>>782
|´ω`)ゞ

>>782
ホンモノｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

>>782
死ねデブ

雑談スレッドが900を越しました
特になんもないなら、そのうち次スレを立てるつもりです。

＞ごくとうさん
一応、結論が出るまでは次スレ立ては保留してください。

と言うわけで

雑談スレを1スレ実験してきてどうでしたか？
皆様の意見をどぞ。

>>789
わたすは雑談スレ賛成です(　￣▽￣ )

最近ここの自治スレも荒れてきたし
雰囲気が全く違う、マターリスレがもう一つあった方が
馴れ合いが促進されていいと思うです。

サブプライム問題　「投資ビークル」危機　新たな攪乱要因
担保証券、２１日までに４７兆円償還
http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200709150033a.nwc

「バルと愉快な仲間たち」スレ存続希望ノ

雑談スレは出来たらここはどうするんですか？
自治と関係ない話は禁止ですか？
バルデスさんはふいんきが独特すぎるし、あそこしかダメだったら漏れは入れないかも。
バルデスさんや芸スポの記者さんは他の板の雑談スレもあるけど、漏れたちはここしかないです。
他板はそのへんどうなんですか？
バルデスさんはここをどうしたいのか、ご意見が聞きたいです。

雑談スレは別にあったほうが良い。

ぉぁょぅ

>>793
雑談固定の責任感として（なんじゃそりゃ）
スレッドを立てた手前、一生懸命雑談してました

庵は元々東亞+で一番初めに記者を始めたのれすが
あすこは自治スレがすぐに炎上することも一つの原因ですが
自治スレと雑談スレが全く違う流れでスレッドが進行していきます
ここもそんな感じでよいのではないでしょうか？
ビジネス系の雑談が増たりて、みんながちこっと有意義なスレッドになれば
大変良いことれすし、その時はバルはお払い箱でよいと思います。

“自治・議論・雑談スレ”だった頃、雑談が書かれると
「うざい」
「そんな雑談、読みたくない」
と。

で、雑談スレをバルデスさんが作ったら、今はうまくいっている
ように見えます。

ということで、雑談スレは賛成です。

>>789
ちょっと浸透率が弱かったかなと。
もう一本だけテストで走らせてみませんか？
そう急ぐ話でもないと思いますし。

>>788-789
板違いの雑談スレって、2chのルールで認められてるんでしょ？
自治で結論出すまでもなく立てていいんじゃないの？　禁止する理由があるなら別ですけど。

>>789
自治・雑談と一緒の方がいいです。

＜理由＞
現状の雑談スレは閉鎖的な雰囲気だから。
（なんかおんなじ人が書きこんでませんか？）

まぁこれは私の主観なんで、支局長の決定に従います。

データでいうと、名無しさんの書きこみを抽出して数えたら
400レスぐらいだったんで、比率的に名付きが多いかもしれません。

で、なんとなく名無しさんがワイワイするっちゅうより、記者さんがワイワイ
してるって感じが何かしっくりこないんですよねぇ。。

＃いやぁほんと「なんとなく…」の世界なんですが。

>>782
ホンモノｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n’∀’)nﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!

>>799の＜理由＞に対する回答が>>795てわけだなや。
てことは次に立てる場合は立てたﾋﾄが責任を感じなくてすむようにすればいい。
もし継続スレ立てされるとの決定が出るのであれば気付いたﾋﾄが次立てるという
しくみにすればいい罠。

コテ雑でもないわけだし記者限定でも無いってことを>>797が言うように
浸透させるにはどうしたらよいのだろう。

>>782
讃岐さん何やってはるんすかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>800
分離は反対なんだけどなぁ。じゃ思いつく限り。
前提は支局長判断で（テスト）雑談ｽﾚが★2以降継続するってことで。

�@東亜式
　雑談ｽﾚを　通常の雑談ｽﾚ／名無し専用雑談ｽﾚに分ける。
�Aキャンペーン
　1か月間sage禁止でひたすらage続ける。
�B>>1
　自治スレの>>1に雑談ｽﾚの存在を明示する。
�C雑談ｽﾚ内で記者キャップ使用禁止
　コテかbeで我慢してもらう。


＃そもそも名無しさんに浸透していないから、雑談ｽﾚが閉鎖的になったのか。
＃むしろ雑談ｽﾚの需要がないから、名無し不在にってしまったのか。
＃ってあたりがしっくりこないよなぁ。。って独り言。

>>799
>なんかおんなじ人が書きこんでませんか？
>名無しさんの書きこみを抽出して数えたら400レス
>記者さんがワイワイしてるって感じが何かしっくりこない


まさかとは思いますが・・・何かの冗談ですよね？
・・・と一応確認しておきます

　　　＿　　 ＿ 　
ε⊂"● ，"●⊃３
　　　 ノ| Ｈ |ヽ　　　ﾊﾋﾟﾀｿ!!
　　 　　 」└

俺はバルちゃんらには楽しませてもらっとるし
続けてほしいが、ビズの空気と合わないなら
他にいくらでも場所はアルパチーノやし、
テケトーにカドの立たん程度に英断よろぴく！

>>804
そんなに心配しなくても
空気なんてもんはほっときゃ馴染むもんですよ(　￣▽￣ )

＃むしろ雑談ｽﾚの需要がないから、名無し不在にってしまったのか。

これが最大の理由ｗ

>>803
あくまで主観と断っているんだけどなぁ。。

あと数を1つの視点で固定してしまうと色々と大変じゃないですかねぇ。。
名無しさんは特定できないから400ﾚｽあっても需要があるかどうかまでは
判断できない。1人×400ﾚｽでも400人×1ﾚｽでも400ﾚｽになるんで。。

ﾚｽ数だけを捉えて、需要があると判断する人にはそれはそれで
正しいんでしょうが。。
でも大事なのはあくまで誰でも書きこめること、特定の人たちのｽﾚにならない
ことじゃないんでしょか。

記者さんと決まった人の雑談なら、わざわざ分離する必要なんかないし。
現状の自治・雑談ｽﾚの方が都合がいいと思う。
雑談ｽﾚの敷居を下げるなら名無しさん専用ｽﾚｯﾄﾞにしてしまえばいいし。

名無しさんに雑談ｽﾚの需要があるけど、浸透していないから…って前提が正しいのか。
寧ろそもそも需要があったのか・立てる必要があったのかって点で自分は
納得していないわけで。


＃普段は声の大きい人の意見が通ろうが別にどうでもいいんですがねぇ。。
＃今回の件は承服しかねます。
＃＃最後は支局長の判断に従いますが、、、

長引きそうなのでちょっとまとめてみますね

■自治・雑談と分ける派■8票
>>790 ねっとカバンφ ★さん
・最近自治スレも荒れてきた
・マターリスレがもう一つあった方が馴れ合いが促進されていい
>>792 ID:pq/wkVpVさん
>>794 ID:EWH5GDuRさん
>>795 バルデス ◆Bouno//QQQさん
・ビジネス系の雑談が有意義なスレッドになれば大変良いこと
>>796 やるっきゃ騎士φさん
・自治議論・雑談スレだと雑談ウザイの声があり分けるとうまくいってる
>>797 芋の煮っ転がされφφ ★さん
・浸透していないのでもう一度立てて様子みるのが良い
>>798 ID:O3jz3eXIさん
・話し合うまでもなく２ちゃんルールで雑談スレは立ててもよい
>>804 花粉症 ◆EL4WWUDX.Uさん
・楽しいので続けてほしい

■自治・雑談を一緒にする派■2票
>>793 ID:+1duWBemさん
・バルデスさんのふんいきが独特なので入り込めなくて嫌だ
>>799　◆t....aLdi. ＠ササニシキ先輩φ ★さん
・おなじ人が書きこんでいたりでしっくりこないので閉鎖的である

>>789
私も>>793の方や、>>799のササニシキ先輩φ ★さんと一緒で、
ちょっと現行の雑談スレは閉鎖的かなぁなんて考えていますので、
自治・雑談統合に戻すに１票で。

>>798が全て。異論はないはず。

閉鎖的と答えた人は、雑談スレに書き込んだことあるの？
何度か書き込んでから閉鎖的と言っているならまだしも

>>789
概ねうまく行っていると思う。
雑談すれは別にあった方がやっぱりいいね。

それと、自治スレでは「雑談禁止」ってスレタイに入れること希望
そうしないと自治スレで雑談したがる奴が出てくるから。

あぼーん

もともとは、自治の話題がさほどないので、自然に分離→統合となりましたが、
需要があると思う人がいれば、雑談スレをたてればいいと思います。
　　
そのうち、分ける必要がなければ一つになるでしょうし、
逆に自治が不要になってきて、雑談と統合しちゃうかもしれません。


>>788
結論は物質さんがまとめていただけるのでしょうか？
雑談スレが９５０レス行くまでぐらいが期限ですかね。
（1日１０レスぐらいだから、金曜日ぐらいかな）
　

自分の意見入れるのを忘れていましたので>>808に追加させていただきます
私は今のままで何の問題もないと思うので自治と雑談を分けるほうに賛成です。
というわけで、伸びたレスの分を含めてもう一度まとめてみます。

■自治・雑談と分ける派■8票＋4票＝12票
(一部省略・詳細は>>808)

>>815　ID:fYjRkjIs
>>810 ID:EWH5GDuRさん
・798さんと同じく
>>812 ID:H8EPrukWさん
・概ねうまく行っていると思うので現状維持で
>>814 sekφ ★さん
・自然にまかせて需要があれば雑談スレを立ててもよい
　
■自治・雑談を一緒にする派■2票＋1票＝3票
(一部省略・詳細は>>808)

>>809 ◆PHANTOM/hs ＠肉球φφ ★さん
・現行の雑談スレは閉鎖的なので

現状の雑談スレは、殆どが一部の人たちによる書き込みで
雑談として機能してるとは思えないです。
このまま分けても、雑談スレとして機能するとは思えません。
ここは、芋の煮っ転がされさんの言うように、浸透させるという意味でも
試験運用で走らせていいんじゃないかと思います。

>>807
何かの冗談ですよねと確認させていただいたのは現状の雑談スレが
閉鎖的で特定の人による書きこみばかりが目立つとは到底思えなかった
からなのです。どう見ても色々な方達が楽しく訪れていらっしゃるとしか
見えませんでした。私の目がおかしいのかと思い直してざっとですが
統計をとってみたところ、個定だけでも約37名の方がいらしてます。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1182346762/907

名前のあがっているバルデスさんのレスも拝見させていただきましたが
どちらかというと名無しさんを大切にしてらっしゃる印象しかなく
閉鎖的と反対の開放的な方だと御見受けしました。

>>816
夏まっさかりさんは雑談スレで何度か楽しそうにレスを交わして
しっかり雑談スレとして利用なさっておられるようでしたが
それでも機能しているとはお思いにならないのでしょうか？
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1182346762/616
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1182346762/642
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1182346762/647
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1182346762/822
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1182346762/833
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1182346762/835

すみません、ヒマなのとあまりにものこじつけ感が気になって
連投させていただきました

悪いけど、記者とか固定が閉鎖的とかいってるのは
冗談にしか聞こえない。

どちらかというと、自治スレと雑談スレを統合するべきだというよりも
雑談というものがこの板には不要だと考えているのではないかな
これは庵の脳内ソースなんで違ってたらごめんなさい
それもまあ一つの板の方向性として間違ってはないかなと思います。

なんで無理に自治と雑談と一緒にしたがるんだ？
両方あってもなんの問題もないと思うんだが。

自治は記者は必見、名無しはその板に興味があれば参加すればいいスレ。
雑談はしたいやつだけ見たり書いたりすればいい。

暗いと不満を言うよりも進んで明かりを点けましょう

点けると問題あるならば消してしまえば良いのれす。

>>820
あーそれ、雑談固定の俺様が昔から言ってることと同じれすね、
でもこの板ではﾋﾞｷﾞﾅｰれすから先輩諸氏に従いますよ、　ｴﾍﾍ

ってのは嘘〜

>>817
上に長文があることに今気づきますた

雑談固定というものはレス乞食なのれす、だから名無しさんを大切にして（煽りもあるけど）
かまってもらわないと寂しくて死んじゃうのれす、そんな感じれす。

まあ、その辺のことは記者キャップでのみしかカキコしない輩には
判らないことだろうからどうでもえーけどね。

自治スレと雑談スレッドの分離には俺様は自治スレを不要に荒れさせない
要らぬレス数を増やさないというメリットがあると思うが

じゃあ統合派の人達に聞きたいのは、自治と雑談を一緒にすると何かメリットがあるのか？
ということだ、お答え願おう。

ｻｻﾆｼｷと肉球はなんか書いとけよ♪

閉鎖的云々に関しては、あくまで個人の主観と断っている以上
他人が異論を唱えるのは筋違い。

えーと。

(1)雑談は雑談スレでやっていただく。自治スレで自治以外の話題は禁止する。

と言うコンセプトなのか、(分割・統合とおっしゃる方はこちらでしょう)

(2)自治でも厳しいことは言わないけど、とにかく気軽に参加できる雑談スレがあってもいい
ただ雑談スレで自治は無意味

というコンセプトなのか。(たもん編集長直轄の３板には、雑談可のスレが複数系統あります)

そこらへんのコンセンサスが取れているのかどうか気になります。
特に、「両方あっても問題ない」「雑談スレがあってもいい」という方が
どちらのお考えなのかな、という点ですね。

>>817
とりあえず私も書いたんだけどねぇ…

文字列を並べるのはいいんですが全部の安価を抽出いただいて、
どういう構成になってるかが知りたいですねぇ。。
私は一回ぐらいしか投下してないんで『たくさんいるよ！』
の中にカウントされてもなぁ…と。

どいった傾向があるか知りたいんで記者・固定のレスが
いつ書き込まれたものか、安価を抽出して並べてみて貰えませんか？
こんな感じで。
ササニシキ
>>600>>601

その37人のうち何人が継続的に書き込んだか、最近書き込んだかが
知りたいんで。暇つぶしにやっていただけませんか？

>>818
なんかよくわからない文字列が一杯あるんで読み直して
レスします。ってかもマイカー通勤時間…

>>829
個人的には分割を導入するなら(2)といったところでしょうか。

結局のところ、重要なのは名前の有り無しいかんに関わらず
利便性が高いか低いかでしょうし。

と。
途中送信済みません。

結局のところ、重要なのは名前の有り無しいかんに関わらず
利便性が高いか低いかでしょうし。
その辺を考えて詰めていければ良いかなと。

実質バルデスのバルデスによるバルデスの為のスレになってしまってるからね。
大半がバルデス本人、あるいはバルデスへのレスなんだもん。
バルデス一人いなくても雑談スレが成立しないのは明白。
これでは仮に元から雑談スレがあったとしても、継続の必要が疑われるのは無理ないよ。
実験で次スレが立っても同じ流れなら三本目はないとみた。
もっともバルデス自身そうなることを望んだ訳じゃなさそうなのが救いかな。
バルデスも予想外のレスの付き方だったみたいだし同情するけどね。

>>826
＞自治と雑談を一緒にすると何かメリットがあるのか？
どちらとも言いかねる内容を書きやすいというメリットはありますね。
他板では自治で書かれた質問を、雑談でリンクして返すという事例もありますが、
あれ、あんまり感心しません。巡回先が増えるのは負担だというのも理由かな？

逆に、これまでは自治の話題が少なかったから雑談と兼用でも良かった訳ですが、
自治の議論が増えてくるならば、間に挟まる雑談が邪魔ではありますねー。

用件+「今日は何とかかんとか」って雑談系の複合レスをどうするかだ
ありにする雑談系のみのレスがつくのは止むを得ない

どうしても雑談は駄目で分離するなら連絡スレ別に立ててここから【記者必読】は外してくれ

現在この板において自治で行われるべき話題はどのくらいあるのか？
・記者による重複スレ立てしてしまった場合の連絡
・名無し及び記者による立ったスレの追求（煽りを除く支局長判断が必要なもの）
・今回のような板運営に関わる議論や投票
月2〜3件（2〜30レス程度）で済めばﾏﾀｰﾘ自治となるわけだな。

もっとわかりやすくさぁ

自治＝まじめな話題専用
雑談＝ふまじめな話題専用

って銘打っておくだけでもいいような気がしてきました。

>>835
たしかに忙しい記者にとっては
統合された自治・雑談スレが【記者必読】なら雑談部分が煩わしいですわな。

>>833
ごくとう氏が雑談スレをたてたことで自治スレが混乱したわけではなく、
雑談スレで人気者になりたかったのに
バルデスに勝てなかったのがくやしい記者がいるわけでもなく、
やるっきゃ氏のように自治では言いにくかった本音を吐く場所があるのなら、
自治スレを補完する場としての雑談スレはあると嬉しいかも。
名無しの書き込みにちゃんとレスして、コミュニケーションとってくれる記者は
バルデスに限らず名無しからの支持を得られていると思うんだけれど。

それが時折粘着になるのは、自治雑談関係なしの、２ちゃんの仕様w

ビジネスニュース＋雑談スレッド
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1182346762/918

918 名前： ヾ（´△｀）ﾉﾞ ◆MISAToVVZI [sage] 投稿日： 2007/09/18(火) 11:12:03 ID:5n1zIikH

雑談スレがどうだなんて小せえこと言ってる暇があるんなら
一本でも多くスレを立ててりゃいいのに。
　　　　　　　　^^^^＾^^^^^^^^^^^^^^^^
どっちの方が板のためになるのか。

自治厨の思考回路はよく分からんちん。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


ここで雑談に関して発言してる記者も【厨】扱いだとさ
スレ立ててろって発言から記者に言ってるのは明白だね

自分は雑談容認だし、他の名無しのほとんども容認っぽいけど、記者が思想の違いから
記者叩きってどうなのよ？

釣り仲間、弁明するなら自治にこいよ
流石に見てて胸糞悪すぎるからここに転載させていただいた

2軍でワイワイとかよく言ってたが、もう一度2軍に落ちて「和」の心を磨きなおして来い

この記者嫌いじゃないが、最近の発言が考えなしすぎて腹が立つわ

http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1188527829/903
この手の低能が板に増えてきたな
芸スポに逃げてるようなも含めて醜悪アホウ

>>839
君、誰？

>>841はオレね。

>>816 ：夏まっさかりφ ★：2007/09/18(火) 00:49:44 ID:??? ?PLT(20931)
>現状の雑談スレは、殆どが一部の人たちによる書き込みで
>雑談として機能してるとは思えないです。

なんだ？
じゃ、この自治スレは「一部の人たち」でなく大勢によって書き込まれていたとでも？
統計とったの？

根拠不明瞭なのでこういう意見は排除して良いと思うのですが。

>>841
>>842
「名無しさん」とかたまに普通に話しするクセに、批判されると「君、誰？」？？？？
名無しには書いた事を説明できんのか？

お前が発言した事実は変わらんのだからいうことは別にあるだろ？
そこまで腐ってるのか

>>841
普段スレをろくに立てずに今回かき回すだけかき回したのは
一にも二にもバルデスだと言うことが分かってて、その発言なんだよね？

>>844
いや、君が

>記者叩きってどうなのよ？

なんて言うから、同じ記者だと思っただけですよ。

>釣り仲間、弁明するなら自治にこいよ

君、誰よ（笑
んで君に何を弁明するの？

>>845
バルちゃんが誰かに迷惑かけた？
雑談スレを独立させて、板に何か不利益があったかなあ。

教えてくれたら助かるよ。

ちょっともちつけー
深呼吸して空でも見上げてくるといいよ

|ω･)b

>>846
ごまかすな！

弁明は自分にしてほしいんじゃない
お前がはっきりと「厨」と言い切った「自治に参加してる記者へだ」

お前は>>839を全部読んでそれなのか？
なに調子こいてんだこのメンヘル馬鹿は・・・・

雑談スレ（>>839のレス）ではっきりと「自治厨の思考回路はよく分からんちん。」と
厨呼ばわりしてんだろが


お前、自分の言ったことをこんな事で適当にごまかしてたら、厨呼ばわりされた
奴はずっと憶えてることになるぞ

お前の暴言は>>839に書き込んだ事実があるだろ
こっちとの口論に持ち込んで逃げんなよ
最悪すぎる

ぶっちゃけバルデスのスレ立てはルール違反なの。
それで自治が荒れたのが最大の迷惑。

ただメリットもあるかも。
だから補佐連中が揃ってなんとかできないか動いてるんだろ？と漏れは見てる
役割や立ち位置はちがうけど。

>>849
ごまかしてないよー。

>>851
じゃあ自治で真面目に、少なくとも本人は真面目だろうが、ここで発言してる記者を
厨呼ばわりしたことに対して一言どうぞ

言いすぎだと思わないか？

自分に都合悪ければ厨呼ばわりなんでもござれ

昼交代だからもう戻らないと
釣り人さんは煽りと誤魔化しは上手くなりましたね
言った事実はログとして残ってるのにね


そんな奴になっちゃったのは残念すぎる
もう好きにしてろよﾉｼ

記者の皆さんへ
>>839

うわべだけ仲良くしてても心ではこう思ってて、しかも謝りません
こんな人を補佐にしたりしてはいけませんよまじで

>>850
そうそう、具体的に言ってもらえると助かるです。

確かにバルちゃんがいきなり雑談スレを立てちゃって、
それを不快に思った人はいるでしょう。

でも、自治と雑談がくっつこうが離れようが
biz+板にとってなにか困ったことでもあったかしら。

>それで自治が荒れたのが最大の迷惑。

それで自治スレが荒れることの方がとっても不思議でして。

すげえ・・・
“自治厨”に該当していそうな記者さんじゃんではなく、
名無しさんが怒り出す不思議さ。

こんなんだから、まったりした雑談スレは必要だと思います。

>>854
とりあえず分かったことは、ID:u8RAoY4Rさんが
僕が使った「厨」という言葉にとても傷ついたということですね。

ごめんなさい。

ああ、呂律と頭が回っていないorz

>>856を訂正
×記者さんじゃんではなく
○記者さんではなく

まぁまぁ。これでも見て落ち着いてｗ
っhttp://www.realand.jp/usa_rider/6wa/index.html

ちなみに今後私がスレ立て依頼する際には
「◆MISAToVVZI 以外の記者さんお願いします」
と付け加えることにします。
残念ですが当該記者さんは信頼できなくなったので。

とりあえず、雑談スレができる前に分割反対者が言っていた反対理由の
分割すると自治スレが過疎るというのは否定されたわけだし、雑談スレが
出来てからそれによって何か困ったのかというのも全く出てこないな。

呆然。これでは意見のまとめようがないですね。
なんだかあきれ果ててしまいました。

感情を適度に調節しながら互いを修正しあえる人間関係を
築くことって所詮この板の自治では無理なのでしょうか。

えと。
釣りさん。
誰が今の雑談スレを立てたかなんて
既にどうでもイイ話だから。

｢○○厨｣という言い方は2ちゃん内ではなんてことのない表現かと思っていましたが、
ID:u8RAoY4Rさんを傷つけてしまう結果になってしまいました。

自分が言葉の遣い方に無神経でした。

結果的に自治スレを荒らすことになってしまい申し訳ありませんでした。

>>859
そもそも釣り人さんは依頼スレなんて見ませんから、心配しなくても大丈夫。

>>863
＞雑談スレがどうだなんて小せえこと言ってる暇があるんなら
＞一本でも多くスレを立ててりゃいいのに

問題はこちらでしょう。自治よりスレ立てが大事。スレ立てしない奴はバカ。
そういう思考がよくわかるレスでしたよ。誤魔化さないでください。

>>865
>問題はこちらでしょう。自治よりスレ立てが大事。スレ立てしない奴はバカ。
これは正論では？

その辺にして頂戴な。
横道すぐるよ。

>>867
横道？　元北海道知事ならすぐるじゃなくて孝弘だろーが。

くだらんこと言ってないで、とっととスレ立てしろよ。
　物質混入φφ ★ 139スレ
　最後のJudgementφφ ★ 130スレ
　芋の煮っ転がされφφ ★ 93スレ
おまえのことを釣り人さんはバカにしてるんだよ。

記者の代弁をしてる気になるのは良くないな。
スレ立てしてない記者が耳に刺さったのならともかく。

重複しました。

本スレは明鏡止水さんの
【モバイル】KDDI連合、6社で申請へ・次世代高速通信…京セラ・米インテル・JR東日本・三菱東京UFJ・大和証券 [07/09/16]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189951853/l50

私のたてた重複スレは
【通信】KDDI・米インテル・京セラなど6社、WiMAX事業会社に共同出資［07/09/18］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190112050/l50

本スレへの誘導カキコはしてみました。様子を見て削除をお願いしてきます。
住人の皆様、その他記者の皆様、ご迷惑をおかけしました。

待って待ってー。


明鏡止水さんの立てたスレは会見前の記事。
やるっきゃさんの立てたスレは、今日の記者会見の記事。
スレタイが×ですが、内容的にはアリですよ。

ホームページらぁめんφ ★さん、ありがとうございます。
もうちょっと様子をみます。

ところで依頼スレの次をたててもいいですよね。
力つきる前に（寝る前に）たてときます。

依頼の次スレ、たてました。
◆ビジネス＋スレッド作成依頼スレ★32◆
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190114990/l50

>>873
やるっきゃさん、おっちー♪

>>818
悪いけど、幽霊記者から自縛霊になった人に
「点けると問題あるならば消してしまえば良いのれす。 」
ってのは冗談にも聞こえない。背筋が凍る。

>>819
雑談ｽﾚを立てることに反対していないのに、
なんでそういうレッテルを張るのかねぇ。。

論点ずらしはやめていただけませんかねぇ。。

要は「バルとその仲間たち」のためのスレなら、ここにはいらんわ！

って言ってるだけなのに。。


----------------切取線--------------
もうこの際ね、言ってしまった方がいいかなぁと。
別に問題があるのは、どうでもいいんですよ。持ち込まれても。
それを問題と捉えて、よくしようと思うのは一向に構わない。
たとえ思い込みでも。意味不明な論理で解決しようとしても。

ただね、やるからには

【問題を「解決」する】【事態を悪化させない】

っていう大前提があるわけです。

なんかφが1個多い人達が2人ほどいるんですが、正直、それが当初から機能している
とは思えない。自分で立てたスレに責任を持てなかったり、自演したりねぇ。

なんか湧き出る問題をすべてｇｄｇｄにする能力はあっても
何か解決してくれたことってありますかねぇ。責任とったことありますかねぇ。
ｽﾚ立てしないで自治にへばりつくのは記者の自由だけど、
やるからにはやったことに最後まで責任持てよと。

結局解決できないのに問題にクビつっこんで、こじれさせる補佐は要らない。>>829>>831
解決できないって分かってて面白半分に問題持ち込む自縛霊もいらない。

もうねぇ、自治スレが伸びるのは正直うんざり。東亜じゃないんだから。
早く平和になってほしい。。


以上、独り言。立てたいﾆｭｰｽ探して、ｽﾚ立てしてきます。

釣りはんに自治厨なんて言われたぐらいで
何を大騒ぎしとるんや？
毎日名無しに死ねだの消えろだの言われとる俺からすれば
ちいせえちいせえ。罵倒で二軍落ちした二軍記者のフルーツ
こうもり大使はんに鍛えてもらうとええで！
って、似たような人おるんやんかｗ>>875

バルちゃんには自縛霊などと言われて気の毒やけど、
釣りはんにしてもササニシキ先輩はんにしてもこのまえの
諸君はんにしても本音を書くのは悪くないと思うで！
逆に今までのスレの進み方が腹になんか持ってそうで
気持ち悪かったからな。どちらもベストを尽くすんや！
とふかふとふかふ。

花粉は人権問題板にアンチスレ立てられてたしなｗｗｗ

>>877
どや！すごいやろ！どうやって盛り上げたらええねんあすこｗ

>>875
全体的に意味不明
解決できるように自分で動けばいいじゃない

ササニシキ先輩は漢だ。
なかなか身内同士では本音を言えないもんだってのに。

賛成なのか反対なのかどちらかはっきりしていただきたいのですが


875 ： ◆t....aLdi. ＠ササニシキ先輩φ ★：2007/09/18(火) 22:13:30 ID:???

>>819
雑談ｽﾚを立てることに反対していないのに、
なんでそういうレッテルを張るのかねぇ。。


802 ： ◆t....aLdi. ＠ササニシキ先輩φ ★：2007/09/17(月) 19:32:36 ID:???
>>800
分離は反対なんだけどなぁ。

分離に反対だから雑談スレに書き込まない理由を考えるというのは
割とありがちな思考ではある。
すっぱい葡萄という言葉まであるくらいだから。

┏┫￣皿￣┣┓＜ニュースでないスレは出来るだけ少ないほうが良い、が持論なので統合に一票

ここは【記者必読】のスレなので自治議論以外の話題は少ないほうが
いいとおもいます
雑談スレは見たい人がみればいい
と思うので統合に反対に一票

>>875
キャップつけて、言いにくいことをはっきりと言う姿は美しいですね。
睨まれるのがいやで、名無しで粘着する人をかつてたくさん見たから、そう思う。

それだけに
> ----------------切取線--------------
これは要らないかなあ。なーんか、「ﾁﾗ裏だし」って言う逃げに見えてしまう。

で、
> 要は「バルとその仲間たち」のためのスレなら、ここにはいらんわ！
ってことなら、雑談ｽﾚの周知をもっと丁寧にして、より多くの住民が参加できるようにしましょうね、
という提案で充分なのではないかと思うが如何ですか。

困ったら考えるというのが持論なら2chのルールとして認められている雑談スレの
存在によって何が困るのかを明示すべき。

名無しアボンすればいいだけじゃん

雑談に興味ない記者のために
自治と雑談の統合はいらないと思う

ニュースでないスレっていったって、数百あるスレの一覧のうち、一つ増えるだけだし

>>886
今ここでは是非の議論じゃなく要否の議論をしているの。
是であるというルールは既知の事実。

雑談スレが継続となる場合はそのスレ立ては気付いた記者が行うのよね。
つまり仕事がひとつ増えるわけ。
でも記者必読な自治スレから必読ではない雑談が消える利点もあるから
わたしは別スレがあったほうがいいと思うのよ。

現時点ではニュースではないスレは自治議論と依頼スレと雑談（議論中）の3本よね。
現在750スレあるから全体の0.4％。多いかしら？

>>889
そのアンカーは>>886ではなく>>883にしてやれ。

ルール上認められているのに
どうして雑談スレのすれ立てを必死で止めようとしてるんだ？

ルール上おｋなら、それでいいじゃないですか？
まさか、２ちゃんルール内のことであっても
補佐および支局長の承認が必要とかいう論理なんでしょうか？

だとすれば、そんなことを言う補佐は必要ないと思う。
補佐も支局長も、記者のルール逸脱がないように監視することが役割じゃないのか？
ルール逸脱がない行為についても、さらに補佐の承認が必要というのは
手数が増えて、補佐の支配欲を満足させるだけ

>>891
┏┫￣皿￣┣┛＜誰か止めようとしてるの？
皆して、ワイワイしてるだけでないの？

>>892
前から繰り返してるけど、直近ではこの辺かな。

┃>>789
┃789 ：物質混入φ φ ★[sage]：2007/09/17(月) 02:15:49 ID:???
┃と言うわけで
┃
┃雑談スレを1スレ実験してきてどうでしたか？
┃皆様の意見をどぞ。
┃
┃
┃>>797
┃797 ：芋の煮っ転がされφφ ★[sage]：2007/09/17(月) 08:57:02 ID:??? ?
┃>>789
┃ちょっと浸透率が弱かったかなと。
┃もう一本だけテストで走らせてみませんか？
┃そう急ぐ話でもないと思いますし。


ﾙｰﾙ上おｋなら、無理に口挟む必要もないのに
まるで自分たちの許認可が必要のような物言い。

こうやって許認可事項を増やすからスレがｇｄｇｄになるなんてことには
永遠にも思いつかないんだろうな、こいつらは

そりゃいいがかり

>>881
難しい質問。白黒つけなあかんかぇ。。


例えるなら、自分の田舎が寂れていくのは
「時代の流れだ」って頭まで理解しながら、
「やっぱりあの場所が一番好きだ」って心境。


うん。分かりにくいね(´･ω･｀)

昔（いや一年も立ってないけど）、支局長が「アイマスアイマス(･∀･)」
みたいな雰囲気でここに書き込んでるところから
記者生活がスタートしたからねぇ。。
あんまり書き込んでないけどそういう雰囲気が
好きですた(´･ω･｀)

だから自治・雑談スレ継続に賛成。自分のホームだから。
でも分離が決まれば従うって回答はダメですか？

>>891
何でもかんでもルールルールのルール厨は嫌いです。
ルール以外に何か人に伝えたいものはないんですかね？
というかルールは何のためにあるのか。ゲームを楽しむためにあるんじゃないのか。
あなたはルールをかざすことが目的なの？（自治厨？）
楽しむことが目的じゃないの？

そういう人は2chにくる意味がそもそもないんじゃないんですかねぇ。

そんな気がします。

>>894
言いがかりでもなんでもないと思うが。
一々言い争いになる東亜でさえ、幼虫が独自にLR改変スレ立てても
それほど議論にはならなかった。
補佐も支局長も
「ルール上の許容範囲内だからおｋ
こういうスレが乱立してきたら、またそのとき考えましょ」
ということでスルーだった。

ここの役付きどもは、トラブル起こしまくってる東亜の補佐以下、
悪名高い白菊以下だ

それに従うかは別として、分離反対や統合推進は雑談スレを立てることを
止めようとする事に他ならないわけだが。

>>895
わかんないかな？
スレが荒れるのは、
お前みたいにルール上認められてることにもイチャモン付ける
わがままがいるからだよ。

２ちゃんルールが気に入らないなら
他でニュースサイトでも作って、そっちでやってろ

おまえみたいに「ルール」を理解できずに我侭通そうとするバカがいるから
みんなが迷惑してるんだよ。

>>893
┏┫￣皿￣┣┓＜ｱﾘｬｰ

その論で言うと、意見を求めたり、もう少し様子を見ようかと言ってる事も、「雑談スレの
すれ立てを必死で止めようとして」「補佐の支配欲を満足させる」事になっちゃうんですか。

>>895
ゲームの話をたとえに使ったから、ゲームの話で返すけど
一人でもルール無視で暴れる奴がいると、みんな楽しくなるなる。
楽しいのは、我を通してスッキリしてるおまえだけ。

ガキみたいに騒いでみんなに迷惑かけて、おまえ何様だよ？
早くバルと補佐どもに謝れや基地外

>>896
雑談ｽﾚが立った時に、
「じゃあ様子を見てみて、雑談ｽﾚを独立させるかどうか話しましょ」
って話になってたじゃない。思いっきり既定路線。

そんで、「様子を見てみたけどどうでしたか」、って話を振って
「まだ結論を出すには早いんじゃない」ってやりとりでしょう。
>>893で引用されているコメントは。

言いがかり以外の何でもないよ。

>>899
ルール上おｋなら、特に不都合がない限り認めたらいいじゃん。
雑談スレが乱立したら、そのときまた考えればいい。
なぜ、特段不都合もないのに「様子を見る」必要がある？
そこで正式認可しない理由は？

>>901
最初の規定路線からして、すでに脱線だという発想はないの？

>895
あなたはアイマスの話題が楽しかったみたいだけど、
興味ない人もいるの
洗濯機が壊れただの、鼻毛カッターだの、無理矢理読まされる方は迷惑！

頼むから雑談でやってくれ！

>>900
この発言は問題外だなあ。

>>899
うむ

>>902
┏┫￣皿￣┣┓＜「正式認可」とやらって、誰がどの様にすんですか？

>>902
それが自治ってもんでしょう。
どこの板だって、2ch本体の基本的なガイドラインだけで動いている訳ではない。

>>899は急所を突いてると思った。それだけだ

>>908
「自治」とはルールでは規定しきれない細かいことを「弾力的に」規定するもんだろ。
明文でで決まってることを曲げるためのものじゃない。

自治権はルールの枠の中で認められるもの。
ルールを超越するほど、自治権は強大じゃない。

少なくとも1スレ使い切る雑談スレを「もう一本テスト」と言う理由は無いな。
現状で既に需要があると言えるわけだし、浸透度が低いというのなら尚更
認知が増せは雑談を利用する人間は増えるだけで減る方向には向かない。

>>909
そう思うなら>>910に反論してみろよｗ

>>910
┏┫￣皿￣┣┓＜あーら、>>907が無視されちゃったw

>>910
前半の定義が意味不明

>>913
ああ、ごめん。
>>797でテストを強調してるような人たちが正式認可すると思うよ。

彼らが「試験運用」と言えば
試験運用になっちゃうからね。

>>914
後半で前半の文章を噛み砕いて書いてあげたのに、後半の意味も理解できないんだ？

>>915
┏┫￣皿￣┣┓＜なーんだ、要するに権威主義なんですね
だったら、ここでワイワイする事なんかなくて、権威を持っている人間におもねって
自分の望む方向に持っていけば良い筈なのに、どうして、受け入れられそうに無い
意見を延々述べてるんでしょうw

>>910

自治ｽﾚが雑談ｽﾚを兼ねていたかつての状況では
独立した雑談ｽﾚは重複雑談ｽﾚになります。

雑談ｽﾚを独立させるかどうかの様子未処置に合わせて、現状では自治ｽﾚから
雑談という言葉は取り除かれていますけど、雑談ｽﾚが立った段階では
ルール違反だったことになりますね。

自治ｽﾚが雑談ｽﾚをかねるかどうかも議論の対象ですから、
ルールを超越している訳ではないでしょう。

ルール上では雑談スレの重複は明らかに悪質といえない限りは認められる。

>>918
雑談系のスレは「１つだけ」許されるわけではありません
別に2つあってもいいものです。
2つ立ったからといってルール違反にはなりません。

スレ立て当初は「自治＋雑談」と「雑談のみ」で
それぞれ方向性も違うスレですから重複にもなりません。

以上のように、
ご指摘の頂いた点は、全てルール上問題とはならないものです。


>>917
逆だな。
無意味な権限強化を狙う補佐と、２ちゃんルールを理解しないササニシキをけん制してるんだ

>>919
おっとそうでした。
ルール違反は言い過ぎだ。

>>884に同意で…。

＃この現状では、落ち着いて雑談も出来ないしー。

整理。

1.自治ｽﾚで、「完全雑談排除」になるのは嫌だ。
（「雑談は自治ｽﾚでしたい」というのではなく、ある程度の雑談は許される自治ｽﾚであってほしい
って事かと思うけど、これはこっちの想像なんで本当にそうかどうかはしらない）

2.雑談ｽﾚが「バルデスとその仲間達」のためのものになるのではないか。

3.ニュース以外のｽﾚは少ない方が良い

反対意見っておおむね、こんな感じかと思ったけど、

1.は実は雑談スレ独立とは別に、自治ｽﾚ内での雑談の限度という議論をした方がよさそう。
2.は、雑談ｽﾚをきちっと周知して、スレ住人を増やす事で解決するんじゃないでしょうか。
3.は、雑談ｽﾚの1ｽﾚが問題になるほどの量とは思えない。雑談ｽﾚがやたら増えるのなら問題ですけど…

というのが私の意見です。

2.の解決策としては、
雑談ｽﾚを「名無し雑談ｽﾚ」にする、というやり方もあるけど…
これはどーかなー

賛成多数ですね

両方とも900超えましたので早めに決めないと利用されてる方にご迷惑がかかるか、と。

とりあえず現状維持でいいんじゃないですかねぇ。
何か困ったことが起きたらその時にまた考えるということで。

大岡越前

大岡越前の桜吹雪（笑）

>>926
うーむ。時間切れですか。ひとまずということなら、わかりました。

個人的な見解2つ。
立てた人が責任を負うとか必死になるとかになってしまうと良くないので
次スレはできれば、あまり雑談スレに一生懸命参加してない人が
立てるのが良いと思います。

>>923さんのおっしゃる1番目…このスレの中で雑談どーすべなー、ってのが
問題の本質で、それがまとまれば落ち着くところへ落ち着くような気がするのです。
個人的な見解としては、>>829で言うところの(2)
「自治でも厳しいことは言わないけど、とにかく気軽に参加できる雑談スレがあってもいい
ただ雑談スレで自治は無意味」のスタンスを推したいのですが。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1188952721/67
チョン的勘違い思い上がりイタタ　もう結構

>>826の

じゃあ統合派の人達に聞きたいのは、自治と雑談を一緒にすると何かメリットがあるのか？
ということだ、お答え願おう。

に対する反論がノスタルジーぐらいでは話になりません

>>ササニシキ

だから、庵も雑談スレがbiz+に沿ったものになるようならバルデスは要らんわと言ってるのに>>795

>>926
しゃぎりんそれじゃあ、次スレも立てるor立ててもらうからね
話題と書き込み数には気をつけてみるよー♪

>>929
俺様が特にもう必死になる理由がないので、誰が立てても庵でも良いと思うよ



で、後は肉球の意見が聞きたい。

>>926
はい了解です。

>>932
バルデスさん、もうええやん。
現状維持って決まった訳でしょ。
スレタイとテンプレ決めにゃならんですし。

◆ビジネスニュース＋総合雑談スレッド（仮）★02◆

途中送信失礼。
◆ビジネスニュース＋総合雑談スレッド（仮）★02◆
こんな感じかしらん？スレタイは。

バルデスが雑談スレに出入りしなかったらもっと落ち着くんだろな
わざわざ狼と芸スポから荒らし呼び込みやがって

【喧嘩中】

ﾏｰﾏｰ　∧,,∧　 ∧,,∧ｵﾏｴﾗﾔﾒ
　∧∧(´・ω・)(・ω・｀)∧∧
(´・ω・)　　Ｕ) (Ｕ　とﾉ(ω・｀ )ｹﾝｶｲｸﾅｲ
｜し　Ｕ∧∧　　　　∧∧と ﾉ
　ｕ-ｕ(　･ω･)＝つ);:)ω・｀）　　
　　　　(っ　≡つ＝つ⊂⊂)　
　　　　( /∪ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ∪￣＼_)
　　　　　ｵﾗｵﾗ!!

＞芋
庵は、記者で分離に反対の人（つーか統合したい人）に理由を聞いてみたいんよ
ササニシキの考えは分かったんで、後は肉球の考えが聞きたいんさ

周りからバカデスって言われる事を一回検証しなよ。

結局次ぎの自治スレで、次の雑談スレが立つ時に
同じこと繰り返してもしょうがないしね。

こういうのは散々見飽きたのでそろそろ規制か冷水浴びせるべきだな
>>930

>>929, >>934
＞立てた人が責任を負うとか必死になるとかになってしまうと良くないので
＞次スレはできれば、あまり雑談スレに一生懸命参加してない人が
＞立てるのが良いと思います。
誰々が立てたからダメだとか、（仮）が付いていないとダメだとか、
そういうことを言っちゃオシマイだと思うんですよねー。。。

ここで話し合った内容を遵守しない記者は、基本的にいないはずだし、
いたとしても、それはそれで処分すればいい話じゃないですか？
ダメならダメとここで宣言すればいいだけの話です。それに対して、
わざわざ揉め事を長引かせるような対応をしているのではないかと感じています。　>>939

ご承知のように、私はどこでも雑談しちゃう糞コテですから、
自治と雑談が一体になっている方が個人的には楽なのです (>>937)が、現状を顧みると、
肝心の雑談が自治で阻害されているので、分けた方が良いのではないかと。
将来的に必要性がなくなったら、自然と消滅するでしょう。だから、、、

◆ビジネスニュース＋総合雑談スレッド★02◆　─でお願いします。

>>941
うーんなんでそうなるかにゃー

俺様はさ>>826-827
で二人に聞いた後、このスレが炎上とかすると嫌だからカキコしなかったんよ
それでまずササニシキが本心を答えてくれたんでレスを書きました。
もう一人の考えを待ってるというだけさ

LOG見てよ、別に長引かせようとか思ってないよ、聞きたいから待ってるだけさ

>>942
既に今後どうするかの結論は出てる。
単に１記者の意見が聞きたいなら、メールで文通でも交換日記でもやってくれ。
方針は出てるのだからそれ以上はお前さんの粘着でしかない。

>>943
補佐的にはまだ正式認可する気がないから（仮）なんてものが
スレタイに付いてるんだろ？

今後どうするかはっきりしたと思ってるのはその他住人だけ
補佐はまだ、迷ってる段階

メールも文通も交換日記も知らないにゃー、言いがかりつけて
どっちが粘着なんだか・・・・・

よしそれではこれでバルのカキコは終了します、スレタイはえらいさんの希望に沿う形に
する予定です以上。

流れをぶった切って久しぶりに書き込み。
長期海外出張に行ってたり長期入院してたりしてネット自体から遠ざかってますた。

某国某所で、日本の伝統文化「ブルマ」が体育着として採用されている事に驚きますた。
　　 ＿＿
　 ／　* ￣●
　γ　 彡 ／
　|:: (ﾟДﾟ)　＜食中毒には気をつけろ！
　|::ヽ)) |))
　|::　　 ﾉ
〜ヽ_く_く

いあ付けてみただけよ、単に。
要らなきゃ外しぃ。

>>942
ちゃうちゃう。現在の状況に関してはバルに賛成してるよ。
最初のスレ立てには全く感心できないけど。

>>947
なんでそういう言い方をするかなー？　　でも、これでまとまりましたね。　

>>948
そりゃ貴方、ただの提案ですもの
あれは。

他の方が『らぁめん案』で異論が無いなら
次はテンプレね。

まったく^^;
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1182346762/961
テンプレ等これで行くもよりネ

なにが　まったく なんでしょ？
＞次はテンプレね。
これが無視されたのが気に入らなかったのでしょうか？
それとも雑談スレのテンプレでいちいち補佐のお墨付きが必要とお考えなんでしょうか？

からむねえ。

補佐の横暴についての議論でもはじめたい？

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1178791070/576
バカのまとめ
こんだけ簡潔にまとめてあるんだから、関わったカスは早めに排除すれば
いいのに

この板における補佐の役割については一度議論してみたい。
なんか違うような気がするので。

雑談スレが1000いったら適当にたてようかと思っていましたが、
まずいようなのでこっちにもカキコ。こんなんでどうでしょう。
直すところ、もしくは新案があればお願いします。
その前に雑談スレが1000いくようなら、そのまんまたてちゃうかも。
しかし寝てしまったら、また明日。

---スレタイ---
私は“ビジネスニュース＋雑談スレッド★2 ”にするつもりでしたが、
芋の煮っ転がされφφ ★さんは“◆ビジネスニュース＋総合雑談スレッド（仮）★02◆”
◆NHi28FfuEIさんは“ ◆ビジネスニュース＋総合雑談スレッド★02◆”

---内容---
ビジネスニュース＋の雑談スレです。

名無しさんも、記者さんも、みんなでわいわいやりましょう。

■前スレ
ビジネスニュース＋雑談スレッド
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1182346762/l50

■自治スレ
◆ビジネスニュース＋自治議論スレッド★32◆ 【記者必読】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1186296004/l50
（↑★33になるかも）

■スレ立て依頼スレ
◆ビジネス＋スレッド作成依頼スレ★32◆
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190114990/l50

以上です。

>>954さん、私としては、補佐さんはご意見番と思っています。

◆は入っていてほしい。
総合はあってもなくても気にしない。
（仮）はいらないと思う？
0は要らないんじゃないかなあ。ソートしてみるって感じもしないし。

◆に関してはね、
◆ビジネスニュース＋自治議論・雑談スレッド★30◆ 【記者必読】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1180885220/720-721
(http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/bizplus/1180885220/720-721)
720 名前：最後のJudgementφφ ★[sage] 投稿日：2007/06/20(水) 22:47:29 ID:???
> >>719
> 総合スレッドや特殊スレッドを立てる場合、タイトルの先頭等に「◆」等の
> 文字を入れていただけると助かります。

721 名前：从*´ ヮ｀)＜バルデス ◆Dehe24shi. [sage] 投稿日：2007/06/20(水) 22:48:40 ID:4x7eJr9x
> ２までいったらそうしよー

という事ですので、付けて頂いたほうが有難いです。

(仮)については申し上げた通り。念の為付けただけですから。
総合と02は過去スレを参照しただけね。

なるほどなるほど。>>956さん、芋さん、サンクスです。

・◆は、かなり必要、と。
・(仮)はなくても大丈夫、と。
・総合をどうしよう。雑談に総合も何もないような。
　他の板の雑談スレ、ついてなかったような（記憶あいまい）。
・02にするか、2にするか。いっそ002とか？　有り得ん。
　まかり間違ってふた桁まで伸びた時の用心に、02が妥当かな？

もうね、明日考えます。1000行きそうもないですし。

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　　　　　　　　.| ヽ　(　　　　　　._/　/'" (　　　　　　　 〈　　/ノ
　　　　　　　　と と ﾉ　　　　 　└-´ .ゝ.ゝ　　　　　　　 .)　|/
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　　⊂ο＝∽0ﾆ　　　 9) 　- = ﾆ三９ヽ ﾉ　　　　(　･ωノﾉ　 ｲ つ　　ィ
　　　 Ｗ　　　　ﾄ　 　 ﾉ　　　　　l　　　ﾉ　　　　 |9 　　ィ　　　.|　　　 ﾉ
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　　　　　　　　　 ﾉ _ﾌ　　　　　　　 )!　」　　　　､ｲ_,,ｒ'"L」　　　ﾉ_,ﾉ　L」


>>926
しゃぎりはん、営団地下鉄おおきに！！
この勢いで丑さんが11月に枠拡大でビズに来ても
あたたかくお迎えにあげておくれやす。
とふかふとふかふノリさん最高ー！！

>>958
立ったよ。

◆ビジネスニュース＋雑談スレッド★2
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190208941/

正直な感想を言えば、近寄りがたい雰囲気。

シャイな中二じゃあるまいし、匿名掲示板で名無しが「近寄り難い」という
発言をする事自体無意味。

その雑談スレ全く情報価値の無い、客観的な意見を求めない、排他的馴れ合いレスばっかワロタ

隔離スレと思えばええんでないかい

>>963
こういう無意味な煽りが自治スレの本質なら、雑談スレにも意味があるな

意味不明　どっかの偏狭野郎並みだな

>>964
激しく狂おしく同意
基地外廃人の隔離所として放置していればいいさ

雑談に何を期待しとるのかね

◆NHi28FfuEIことホームページらぁめんφ ★が天体に出入りしつつ自治に
参加してるのは目を潰れるけどこれはねーよｗｗｗｗ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1190035284/315

↓

315 名前： ◆NHi28FfuEI [sage] 投稿日： 2007/09/20(木) 09:34:18
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1186296004/961

ID:PYquYcMU(12) って、芋の臭いプンプン。よっぽど悔しかったんだな。
...........................................................................................................................................................................................


名無し潜伏失敗するハメになって気持ち悪い事になる前に、
何度か自治に参加してる人が天体に来ちゃダメだよって忠告したんだぜ？

↓こんな感じでな-_-；　　人の善意の忠告無視すっから馬鹿晒すんだよ
これでもうアンタの発言は更に軽くなるぞ

728 名前： ◆NHi28FfuEI [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:33:18 ?2BP(2555)
自作自演を学ぶ場所はこちらですか？


729 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:36:03
>>728
あんまり記者キャップもってる人がこんなところでしょうもない問答してたら
停止されちゃうぞ？

自治でも発言する人なんだから、あんま遊び過ぎないようにしたほうがいい

>>969
目を潰してどーするｗ

谷岡とアッー！な仲間達のスレを立ててくれよ。

わちゃー、明鏡止水さん、「首都高スレ」を重複してしまいました(´д｀)
申し訳ありませんです。

Don't Mind！

>>972
ライトスタッフ◎φ ★ さん、
(・∀・)ｷﾆｼﾅｲ♪

記者は東京ゲームショウかな？

大阪嫉妬豚が暴れるだろうな

ビジネスnewsスレ立てベスト１０

明鏡止水φ ★　　　　　　　　　　　　　8542
ライトスタッフ◎（ライトスタッフ）　　　2900
仕事コネ━（゜A゜;）━!声優φ ★　　　2825
窓際店長見習φφφ（φφ、φ） ★ 2652
飛び出せ!!　釣り仲間φ ★　　　　　　2189
やるっきゃ騎士φ ★　　　　　　　　　　2146
ジュウザφ ★　　　　　　　　　　　　　　1982
きのこ記者φ ★　　　　　　　　　　　　1524
潰れかかった本屋さんφ ★　　　　　1481
大名古屋ビルヂングφ ★　　　　　　1480
次点
本多工務店φ ★　　　　　　　　　　　1385

釣りが認めてる記者ってこと？何がしたいの？

>>978
補佐連中のスレ立ての少なさを批判してんだろ

>>977
在任期間で割り算して率出さないと合計本数だけじゃ意味ないだろｗ

経済財政諮問会議、民間議員の人選焦点　改革路線の行方は…
http://www.sankei.co.jp/keizai/kseisaku/070921/ksk070921009.htm

携帯リボン＆きのこと俺のスレを勃てて欲しいなｗｗｗｗｗ
う〜ん痴チンぷいぷいｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニャンポコー（′･ω･｀）

いくつかレスいただいたので
晒します

http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=mnewsplus&file=1190430569072o.jpg

30年くらい前のバイクなのでヘッドライトもオンオフできます。

http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=mnewsplus&file=1190430651049o.jpg

雑談でやれ

雑談でやりたくなかったんじゃね？

少なくとも補佐連中はこっちでの雑談も禁止してないみたいだから（>>831、>>929）
あっちの雑談がアレだと思うなら、かまわずこっちでやればいんじゃね？

つか次スレよろ

次スレお願い！

次スレ、用意しておきますね。

次スレです。
こちらを使い切ってから、お使いください。

◆ビジネスニュース＋自治議論スレッド★33◆ 【記者必読】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190520461/

>>990
乙です。

ヘッドライン完全脂肪。
あれはひどすぎる。

こっちでどうぞ

bby -- スレッド情報一元管理システム構築スレ2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086868799/

丑の場合は意図的にやりかねん。
長崎スレを乱立させるどっかの自演店長みてぇ糞野郎だ。

金融市場には依然として恐怖感が残っている─グリーンスパン前ＦＲＢ議長
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJS803131920070924

　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
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　　| |　　　　　　 |　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/ 　埋めてもいいっすか？
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　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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>>996
イエス！　タカスクリニック！

　 ∬　　　　　　 　∬　　　　 　　∬　　　　　　　 　　∬　　　　　　 ∬　　　　　　　∬
　 旦_　　∧＿∧ 旦_　　∧＿∧ 旦_　∧＿∧ 　 _旦　 ∧＿∧　 _旦 ∧＿∧　 _旦
　　＼＼(・ω・´ )　＼＼(・ω・´ )＼＼(｀・ω・´)／／　( ｀・ω・)／／ ( ｀・ω・)／／
　　　　＼　 灰⊂）　　＼ 紫⊂）　　 ＼　 藍　 ／　 　（⊃橙　／ 　（⊃紅　 ／
　　　　　｜　　｜　　　｜　　｜　　　 ｜　　　｜　　　｜　　｜　　　｜　　｜
　　　　／／￣））　　／／￣））　　　／／￣＼＼　　（（￣＼＼　　（（￣＼＼
　　　 ￣　 　￣　　　￣　 　￣　　　￣　　 　 　￣　　 ￣　 　￣
　　　　　　　　　　　五人揃って、お茶レンジャー参上！！…

９９９

南派削除組合奥義!!

アナルスレスト!!!!!!!!!!!!　(ﾟДﾟ)

　　　　　　　∧∧　 　
　　　　　　 (д｀*　)
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　 　　/__ノωヽ__）
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/8043/anasure.swf
http://www.2chs.net/tamon/tamon.cgi?513

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。