【コラム】かんばん方式　リスク分散が必要だ−中日新聞 [07/07/21]

自動車業界の宿命と言ってしまえば簡単だが、効率を重視しすぎて生産拠点を過度に集中すると
災害時の打撃は大きい。効率はほどほどにして、もう少しリスクを分散する発想が必要ではないか。

新潟県中越沖地震で、自動車部品のリケン（本社・東京）柏崎工場が被災し、操業停止に追い込まれた。
この影響を受けてトヨタ自動車など業界全十二社が生産を停止するか減産せざるを得なくなった。

同工場はエンジン用のピストンリングと変速機用のシールリングという部品を生産している。
直径十センチほどの部品だが、自動車の心臓部に欠かせない。
しかも同工場はピストンリングで業界の五割、シールリングで同七割のシェアを持っている。

三万点から五万点の部品を使う自動車生産は主要部品が一つ欠けても組み立て作業が進まなくなる。
いま自動車業界のほとんどが導入している「かんばん方式」は、できるだけ在庫を持たないシステムである。
したがって部品供給が一点でもストップすると、直ちにグループ全体に影響が及ぶ。
組立工場が休めば、被災していない他の部品工場からの供給も停止することになる。

「かんばん方式」は効率の良い生産方式だが、どこまで効率を追求するかの判断が難しい。
リケンのように、技術水準が高く、大量生産でコストも安上がりとなれば、各社から注文は集中する。
シールリング七割はこのような集中の結果であろう。

自動車業界は一九九五年の阪神大震災、九七年のアイシン精機（愛知県刈谷市）の火災で
部品供給の停止から組立工場が生産停止をした経験がある。
この時も一地域、一工場への過度な集中が指摘され、業界も反省したはずだった。
地震に加えて、水害や火災、高速道路の通行止めなど部品供給に支障のある事態が毎年発生しているが、
やはり効率追求が優先され、リスク分散は進まない。

自動車業界では従来、同一部品を複数企業に発注し、技術を競わせる伝統がある。
この伝統は技術錬磨（れんま）に加えて、リスクを分散する効果もあった。今、この伝統のカゲは薄い。

この地震では電機や精密機械の一部も被災した。課題は共通している。
自動車業界は年間出荷額がおよそ五十兆円で、国内総生産（ＧＤＰ）の一割に近い巨大な産業である。生
産停止が長引くと、日本経済全体への影響も大きい。

災害は不意に襲ってくる。効率追求はほどほどに、リスク分散にも配慮する経営戦略が求められている。

ソース
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2007072102034330.html

これでいいんだよ。部品の供給が止まったら全生産ラインが止まるというのが無駄のない証。

実際は、リスはとても凶暴

まめ知識でーす

リスクマネジメントと最終的な効率化はほとんど同じ様なものだと思うけどな。

新車売れてないんだからちょうど良いだろ。

海外で作って日本へ輸入しよう

経団連なら可能だろ

分かった上でやってるんだからリスクも糞もないだろ

>>2の言う通り
ただの新聞社が経営に余計な口出しするな

マスゴミの馬鹿はいつまでやってんだ
災害とカンバン方式には何の連関もない
おりこみ済みのリスクの発現にすぎないよ

くだらないことで、紙面・時間を潰すな

何だと？お前のところのには系列含めて広告出さないから覚悟しろ。

損失を考え、それでもコスト的には集中の方が安上がりだ。
せいぜい２週間の停止だったら問題無い。

>>9
？

中日新聞には大企業大嫌いな、共産系団塊左翼の記者も多い

豆知識じゃなく、皆知っていることだけど

北海道にも工場つくってけれ

>>8
新聞記者は、新聞社の効率化が進んで自分の居場所が無くなることをおそれているんだよ。

>>14
北海道って豪雪の時部品搬入・出荷できるの・・・？
暖房費も高そうだし。

「かんばん方式」なんて下請けいじめ以外の何者でもない。
平たくいえば「てめえんとこで常に在庫にしとけ！」
これが下請法違反にならないのが不思議。

いっそのこと「ビストンリングは後日」で納車してはいかが？

「ムダ」を抑えてエコ・省エネのこの時代にこの新聞は何を言っているのだ。

>>17
？

厳密に言うと今回問題になったのは
カンバン方式ではなくジャストインタイムじゃないの？

新聞は紙の無駄だから印刷やめろよ

　中日新聞ごときが余計な心配するな。おまえらより数百万倍も優秀な頭脳が
自動車業界には存在してるんだ。こんな糞記事書いてる閑があったら安倍内閣の
揚げ足取り記事でも書いてろ。

一人勝ちのトヨタにとって一時的な操業ダウンや停止に繋がる要因は
リスクとは考えていないんじゃ？
”リスク”ではなく単なる”ハザード”と認識しているとしか思えない体制に見える

これ書いた記者は、リスクとハザードの違いを理解してないだろうな

リスク分散のため複数発注したくてもできない部品がある。多くの場合技術
レベルが　完成車メーカー＜＜＜部品メーカー。
開発当初から部品メーカーと共同開発。開発時の問題解決の主役は主に部品
メーカー。

これだから２ちゃんは…
地震の被災範囲はある程度想定できるので
同じ会社が場所をずらして同じ規模の工場を作ってれば
万が一被災しても生産速度が落ちるだけで
停止になる事はない。

もしくは代替部品を押さえておくべきだろうね。

アジャイルってカンバン方式の逆輸入版らしいな。
ということは。。。

>>24
法律で強制技術公開を義務づければいいニダ。

<丶｀∀´>

>>25
それにかかるコストとリスクを天秤にかけて
いまの状況なんだろ

だから経営的には織り込み済み

それを超えて外野が今好き勝手言ってるだけだろ（俺含めて）

>>25
2chなんかに書き込んでないで、その素晴らしいアイデアをトヨタに提案すればよろしい。

リス　熊　ネジ　麺　戸　最強

皇居を囲むように部品工場を造れば災害時の復旧もめちゃくちゃ早いはず

何様だよ
ヒラが社長に意見具申するに等しい

てめえさま

ちょっと待て！

これ昨日TBSラジオのアクセスで
元日刊ゲンダイの二木が喋ってた事そのまんまだぞ！？

ピストンリング製造メーカーリケンの話から始まって
その影響力、そしてトヨタのかんばん方式の話まで何から何までそのまんま。

あれ？もしかして中日新聞さん
偉そうな事言ってるくせに中身は　パ　ク　リ　ですか？

昨日の今日で中身まで一緒なのに偶然はありえないよ。
でなきゃ二木がこれ書いたのかどっちかだ。

しょせん中日だし

>>34
これが事実だったらこのほうが大問題だ

パクリ元が二木ってのも、なんだかなぁ

地震、リケン、かんばん方式のキーワードなら誰でも似たような記事かきそうだが。

でも考えてみたら
パクリかもしれないってより
かんばん方式なんてみんな知ってるから
結局記事の結論の持っていきかたの問題なだけだな
記者が馬鹿なだけでそれを載せる中日新聞も馬鹿ってことだ

そもそもリスク分散を図るなら、原油の輸入を中東から他の地域にシフトするし、
食料自給率アップの為の農業政策、貿易政策を積極的に展開するだろ。
>>1の記事こそ後だしジャンケンの、現象しか見ていない近視眼的発想じゃないか。

>>34
二木にメールして知らせたら
面白そうだな。

なんかここの新聞って、問題提起しているというよりも
常に上から目線だよな

ベストではないが、これでいいと思う。休止と言っても２〜３日なんだし土曜出勤
すれば解消できる。余分な在庫や設備を持たないのがカンバン方式なんだから。
リスク分散を進めるなら税制を変えて誘導しなくてはいけない。

>>34
パクリか、中日にこういう記事書ける奴がいなくて実は中日の
自動車記事は元から殆ど二木が書いてるということか。

おまえら分かってないな。

中日新聞がいいたいのは、
「リスクを分散せよ」という名目で、中国様に部品工場を建てさせていただいて、
キチンて技術も提供しろってことだよ。

マスコミにもっと理系の血を入れろ
文系のバカがマスコミに多いせいで日本の報道は腐っている

かんばんなんてただの下請けイジメだろう。

>>46
いやこれ文系理系関係ないだろ
ただ単に記者が馬鹿なだけだ

>>47
元は下請け保護だよ。
始めた当初はリスク在庫は発注側が持ってた。

いつの間にか下請けイジメに使ってるけど。

>>16
部品から完成車工場まですべて揃えれば問題無し

カンバン方式とJITって違うの？

>>51
説明が大変なのでその手の本を読んでください。

カンバン方式＝部品をカンバンを使って管理する。
JIT＝Jus In Time を略してる。納品時間を管理する。

>>52　は　JIT＝Just In Time 誤字すまん。

Wikipediaだと同じことになってるが、違うよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0%E7%94%9F%E7%94%A3%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0

今回での教訓は、

設備の耐震能力を強化する。




以上

教訓は、一週間分ぐらいの在庫は分散して備蓄するべし

>>54
それすらコストとリスクの比較の上だ
（設備を収容する建物の耐震・免震化が一番かもね）

>>25
あほか。
自動車会社のスケールメリットが激減するじゃん。
え、もしかして、子会社が工場を２個作れって事？
また下請けいじめですか？ｗ

トヨタだってバカじゃないんだからこの状況も当然想定してる
その上でこの方式を取ってるんだよ

すくなくとも中日新聞なんかよりずっと考えてるよ

吉野家みたいｗｗｗ

とにかく今後は災害に備えて非常食を用意しておくべきだな
これをカンパン方式と命名する

工場を強固にしても従業員が地震でやられたら忌みがない。

>>１

えーーーーーー、これ在庫を持たず道路を倉庫代わりに使ってたのを、
下請けに在庫持たすのか？

下請けｶﾜｲｿｽ

地震がないところに工場作ればいいじゃん

>>63
新潟が過疎ってしまいますが・・・

地球という一つの惑星に依存していることがリスク

トヨタが広告費をマスコミにばら撒いているのに、同じ地元だというのに特別扱いしてくれない中日新聞の嫉妬。

被災した家族友人の心配で仕事に集中できないまま
作られたピストンリング、生産の遅れを取り戻すため
夏休みを返上させられる自動車メーカーの期間工・・・

数年後にリコール続出？

カンバン方式とジャストインタイムをセットにしなきゃいいんだよな。

「おい、今日、材料ねーんだってよ」

ｱｯｿ　　　　　ｶｴﾛｶｴﾛ
λ...........　　λ..........
.　　λ.........λ.........　　λ..........　ﾖｰｼ,ﾋﾙｶﾗﾉﾝｼﾞｬｳｿﾞ
　　　　λ.........

日本も、もう少しラテン系で行ってほしい。

>>68
浪人時代バイトしたソニーの携帯電話工場がそんな感じだった。

部品無し→数時間たちっぱなしで何もせず待機→解散

こんなんばっか。

その場だけのお気軽評論、それがマスコミ

>>70
>>その場だけのお気軽評論、それがマスコミ

それがマスコミのジャストインタイムな訳だから仕方がない。

>>42
そうだぎゃ。ほんで、六カ国協議も北朝鮮目線で記事にしてくるぎゃあ。

うちの家計もジャストインタイム

>69
くずにしくん
それは予備だからいいんだ

>>69
なにバイトしてんだよ。勉強しろ。

公立が悪いの話だな

>>75
いや、浪人したら親に学費出さないって言われて・・・

頼むからかんばんは試験にださないでくれ

>77
こないだ駐車場で自衛官にかんゆうされてたな

リスク分散って言葉使いたいだけだろ

>>79
どうでもいいが最近は志望者増で難関になってるから街頭で勧誘なんかしないそうで。

俺、トヨタのかんばん方式に物申しちゃった、スゴクね！
という感じで記事書いたんだろな、このアホ記者。

新聞屋としては何か問題を提起するような記事を書かなきゃいけないと思ったのか。
製造業会も現場も知らずに無理すんなよｗ

意外とまともな書き込みが多いので技術立国の健在をちょっと感じさせられた。

１０年に一度有るか無いかのリスクにコストを掛けるほうが無駄

中日新聞は　トヨタが部品の生産性を考慮して、国内自動車メーカーと結託して
生産をリケンに集中させたとでも思っているのだろうか

>>81
どうでもいいとか連呼しはじめるとキチガイの始まりだが

本当のかんばん方式なんて実現不可能だよ

物を作った事がない新聞屋が知った様な口をたたくな。

創価
　
看板なぐったらこんな　副産　物ができたんだ
　

>>26
アジャイルは
とりあえず計画無しに進めちゃえ
方式です

かんばんわ

別にその他の自動車メーカーや部品メーカーは振り替えしてるんだから、
その点ではコストが２倍も３倍もめちゃくちゃに発生するってことはないだろう。
休日出勤分と残業の割り増し分だろ。巻き返しするわけだから。

それよりも在庫をかかえてる方がよっぽどか危険だわな。
リコールや設変はいったりしたら組み換えできなかったらパーになるし。
組み換え工数もバカにならないからな。

刷ったうちの半分しか売れてない押し紙まみれの
新聞屋が生産管理を語るなよｗ

>>62
本当にそうだね
>>1の記事は特権意識丸出しの異常者の意見だ

>>93　トヨタとかの親会社なら在庫を持つ必要はないが、子会社や関連会社は
天災でない場合たとえば火災とかの場合、場合によっては親会社などに損害賠償をしないといけない
のはないのかな？
多少の在庫を持ったほうが安全な場合もあるのではないかな

リスク分散・・・
複数の子会社に同じ部品を発注しろって事か？
それとも同じ会社が複数の工場を持てって事か？
あんま門外漢の事に口だすなよｗ

>>1

どうせバットマンビギンズみて書いたんだろ
　
執事：この設計はなかなかですぞ
ブルース：そうだな、つかってみるか
執事：では千個ほどで発注します、それも分散して
ブルース：なぜだ？
執事：いろいろメリットがあります、煙にまくこともできますし

素でアホだろ、中日って。

>>94
中日はトヨタ県では圧倒的強さを誇るので、
押し紙ってほどんとないらしい
まさしく新聞界のカンバン方式

執事：まあこれで子供のおもちゃにもなるだろう、新聞屋ももうかる
　
ってな人間が豊田に居るかどうかわしらん

自動車にワカメスープの元が使われてるなんて、初めて知ったよ
ワカメは体にいいから、排気ガスとかもきれいになるんだね

だから、たしか産能研にかわってるだろ

金玉みたいに潰れたらアウトってわけじゃないからな

>>100
東海地区で見ても中日は7割くらいのシェア持ってる・・・・・・・・
後は、東京新聞・北陸中日・日刊福井辺りまで含めれば
全国紙並の発行部数を持つローカル紙グループだしね・・・・・・・
ついでにメーテレ・岐阜テレビ以外の東海地区民放５局と関係が有るし

倉庫自体、天災の被害が発生する可能性があるから在庫いらね
また、大きな天災など何年かに一度来るか来ないかだろ
その為に在庫抱えるなんて馬鹿
天災時に如何に早く復旧し、稼動させる為の組織作りをするだけでええ
マスコミのかんばん方式批判は本質を知らないゴミ記者の考え方

>かんばん方式　リスク分散が必要だ

小学生でもわかること書くな
この程度の記事で給料もらえるのか

おまえがいうな

トヨタだって災害があったらこうなる、ってのは元々わかってて
それでもその方がいいと思ったからやってるはずだよ。

あと、災害じゃなくても部品メーカーから反撃食らったら
大混乱になる（そこからしか手に入らないから）こともわかってる。はず

需要以上に印刷して、各家庭に押し売りして回る新聞社を見習ってはどうか。

門外漢なんで教えてほしいのですが、
今回のような事態は、
　数年に1度くらい起きて当然、普通に想定内
のことなんでしょうか？
平時でもそこまで割り切って考えているんですか。

>>2
時間が無駄になってるじゃん？

>>112
無駄な在庫がない証って意味

JAPS天皇の癌がチンボに転移、チンボちょん切ったらどうだ

JAPS天皇の癌がチンボに転移、チンボちょん切ったらどうだ

JAPS天皇の癌がチンボに転移、チンボちょん切ったらどうだ

JAPS天皇の癌がチンボに転移、チンボちょん切ったらどうだ

車が何日か作れなくなるだけの話。

>>115
そうそう、そして毎月土曜日１回を通常出勤にするだけの話

リスクと効率を考えて効率とってんだろ。外野がとやかくいうことではない。

>>117
企業は社会の一部だからマスコミがその動向を批判するのは当然ですよ。

中日新聞よ。

電源を必要としない（気にする必要の無い）電子ペーパーを開発して紙ベースから脱却しろ。
データはSDカード（太陽電池の電源）で。

>>118
>その動向を批判
戯けた考えだ
ウォッチするとかその程度なら理解するが

もし本気でそんなこと考える人間ばっかならほんとに報道連中終わってるな

>>120
じゃぁ何のために新聞があるんだよｗ

>>121
だからウォッチするなら理解できるって書いてるだろ

　『かんばん方式』じゃなくて『ジャスト・イン・タイム方式』の間違いでは？

よりよい社会を提言していくのも新聞の仕事。
当然カンバン方式のマイナス点も批判する。

今回の件は自動車業界の中だけでやってるわけじゃない
本来災害復旧に優先すべき道路を自分たちの利益のために使ったりしてるわけだからさ。

自動車業界は優秀だからなどと寝ごと言ってるんじゃないよ。

>>124
まず一つ
お前さんが報道に携わる人間だとしたら終わってる
（そんなことは俺にはどうでもいいが）

もう一つ
よりよい社会のための報道か、今回の中日新聞が
情けない知識振り回して突っ込みまくられ
（文章で飯食ってるならもっとまともなもん書いてみろ）

最後に俺は一言も自動車業界が優秀なんて言ってない
（お前の妄想だボケ）

【自動車関連】変速機大手のジヤトコ、生産休止…中越沖地震の影響で [07/07/18]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1184760874/l50

名古屋財界ってよそ者のトヨタのことがよっぽど嫌いなんだな。

業界は反省はしていないはずだ。
アイシンの火災のときも三菱自動車の関係者が、
「現状では、カンバン方式に勝るものはない！」
と断言している。

このトヨタドラゴンズ新聞が！！

具体的な方策、コストテーブルを示さずに、目についた不具合を指摘するだけなら誰にでも出来る。
んで、指摘される方はプロなんだから当然そんな素人の戯言はとうに検討済み。

【中越沖地震】 「日本列島、沈めば良い」「もっと強烈な地震をお見舞いしろ」 中国のサイトで歓喜の声相次ぐ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184997498/

日本の誇る企業人が選択してきたかんばん方式。
リスク分散と大量購入で値段を下げるのと秤にかけて
選んだ結果がこれなんだから、
実際に企業で購買やら経営やらやったこともないマスコミが
いちいち口を出すのが間違い。

>>132
現に震災で災害復旧に全力を傾けるこの時期に
1000人規模でてめぇの業界のために動くってどうよ？

そりゃ企業としたらコストと利益優先だろうけど
今回の場合なんか1週間は待つべきじゃないか？

家ぐちゃぐちゃで大変なのに他所からやってきて機械復旧させられたらおちおち家にもいられないだろう。

いまだにワカメスープがどうとか書き込む人がいるようでは危機管理も危ういな。

>>133
まず論点がスレ違いな

あえて会話を続けるとしたら
災害復興で重要なのは
雇用確保を続けられる体力のある会社があることも必要な

よってあんたが言うような懸念もあるが
逆に雇用の確保という利点もあるわけだ

これ以上はこのスレ話とは別の話になるから
これ以上は俺からは話は振るつもりないけどね
確認だけど中日新聞は今のあんたの視点でのモノは今回は言ってない

>>133
そんなのどこの企業・業界も同じだろ。

>> ID:uz9N3zne

付け焼刃で仕入れた知識で記事書くな、って言ってんだよ。
生産管理とか品質保証とか、現場の人間がどんなに苦労して
今の仕組みを作ってるか、ちったぁ勉強しろ。

　んでもって、被害者を自分のプロパガンダに利用すんな。>>133
お前の書き込みからは腐臭がするぞ。
-------------------
118 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/21(土) 16:50:15 ID:uz9N3zne
>>117
企業は社会の一部だからマスコミがその動向を批判するのは当然ですよ。

124 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/21(土) 17:02:22 ID:uz9N3zne
よりよい社会を提言していくのも新聞の仕事。
当然カンバン方式のマイナス点も批判する。

今回の件は自動車業界の中だけでやってるわけじゃない
本来災害復旧に優先すべき道路を自分たちの利益のために使ったりしてるわけだからさ。

自動車業界は優秀だからなどと寝ごと言ってるんじゃないよ。


133 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/21(土) 17:49:54 ID:uz9N3zne
>>132
現に震災で災害復旧に全力を傾けるこの時期に
1000人規模でてめぇの業界のために動くってどうよ？

そりゃ企業としたらコストと利益優先だろうけど
今回の場合なんか1週間は待つべきじゃないか？

家ぐちゃぐちゃで大変なのに他所からやってきて機械復旧させられたらおちおち家にもいられないだろう。

>>134
わかめスープはリケンコンツエルンの一角じゃなかったか？

トヨタ本社が直撃受けたらどうすんだ？
工場勤務した事ないんだろうな〜。

>>133
柏崎行ったことある？
ここはまさにﾘｹﾝ城下町
ﾘｹﾝが復興しない事には生活が成り立たない人が大勢出る
ﾘｹﾝ復旧＝災害復旧的な町なんだぞ
ﾄﾖﾀを筆頭に関連企業が迅速に動いてくれてるから、ﾘｹﾝ社員も家の片付けなんかも出来る

一番厄介なのはﾉｰﾌﾟﾗﾝで続々車でやってくる一般ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ

世界で全くプレイできない
日本の新聞社が言ってもね

なんでリスク分散の話が救援活動の妥当性にすり替わってるんだ？

トヨタ栄えて国滅ぶ

>>140
共産系プロ市民のことかぁ

>>106
＞ 倉庫自体、天災の被害が発生する可能性があるから在庫いらね
工場と同時に被災する倉庫じゃリスク分散になってない。
製造装置の方が被害に合いやすい。

新聞社ごときが偉そうにまぁ・・
利権に守られてよく言うぜ

>>146
>>利権に守られてよく言うぜ

リケンだけに利権か。
うまいな。

>>91
おいおい、ウソ書いてんじゃねー

>>132
>リスク分散と大量購入で値段を下げるのと秤にかけて

リケンの場合ちょっと事情が違う。この会社（ほかに数社）しかできない。
というのが最も正解に近い。
リングだカムシャフトだは今はやりの希少金属使いまくりの特殊合金鋳鉄。
ほいで加工精度はエンジン部品のなかで最高クラスかつ、形状はノウハウの塊。
素材も加工もチャンピオンを求められてて、それを一社でこなすのは結構
珍しい。

>>1
災害リスクも考慮に入れても今の方式がいいという結論だろ。
地震が起こってから、えらそうに講釈たれてるのが情けない。

東京で地震が起こったら日本の大部分の機能が麻痺する
からリスク分散すべき、とか言っているレベル。

>132
今回の結果から見て、秤が正確ではなかったということだな。
おまけに秤に掛けた結果は、客や従業員には一切還元されないしな。

工場の人ボーナス出た直後に休みもらえてよかったじゃん

>希少金属使いまくりの特殊合金鋳鉄

初耳だｗ

ガンダニウムか？！ガンダニウムなのか？！

ピストンリングなら帝ピスに頼めばいいじゃんｗ

分散させたら単価が上がるね。
単価上げたくないからこうやってるわけでしょ？
カンバン方式選んだらそれ相応のリスクはあるわな。
まぁ経営者が責任取ればいい話だが、そうはいかずに従業員が背負い込む。
笑える。

リケンがリスク分散しろよ。

ＪＲ束も新潟好き。
重要な施設をいろいろ置いている。

性犯罪に気をつけて！ 女性必見！　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1181298885/197n-201
自民党と民主党の違い　　　　　　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/manifesto/1181089237/108n-113
ペッパーランチに行くと強姦される　　　http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wom/1179408116/127n-134

>>151
そういう捉え方もできるし
織り込み済みだって捉え方もできる

結局は経営的に想定の範囲内かどうかだけだろ
それを外野の新聞社が偉そうに講釈たれてるから
みんなが馬鹿だって言ってるだけ

かんばん方式の究極の欠陥が露呈しますたな。
ざまあみろ。

新聞社は読者のことを考えているんだよ。
誰も休日出勤なんかしたくないだろ?

シェアの大きい工場は漸次的に工場を免震構造にうｐデートするしか手がねーんじゃねーの？

かんばん方式やめちまえば？
これ、ビジネスメソッドパテントだから。

リケンの生産設備の復旧が進んでやっと本稼動！自動車メーカーも
夏季休暇返上でフル生産と思ったら猛暑到来、原発ｱﾎﾞｰﾝ中で電力不足
経産省直々の指導で大手メーカーが軒並み操業停止なんて事態も
あるんじゃないかね？

>>157 正論だな

>>165
東電エリアはそうかもしれないが、その他のエリアについてはその心配は無い

下手にリスク分散とかするより、工場止めた方がコスト安いんでそ？

大きなお世話、、、

>>165
リケンはトーホグ電力、トヨタはチューブ電力

それとも世界最適調達で国内の企業が倒産に追い込まれていいのか。
つまらんちっぽけな知識を振り回すんじゃない。

冷やかしだか高見の見物だかで
こんな適当でお気楽な記事を書いているくらいなら、
自分達で、今回の損害と、生産を集中させることで得られた利益と
比較してみればいいだろ。

思いつきで書くなら２ちゃんねらーでもできる。
こんな思いつきで金もらうなよ。

>>172
>自分達で、今回の損害と、生産を集中させることで得られた利益と

それは自動車会社がやるべきこと。
それをしないから批判されている。

コスト削減のために部品ごとに納入業者をひとつに決めちゃったから
今一番災害に脆弱なのは日産だと思うんだが

リケンなんだから、ふえるワカメちゃんの技術を活用して、無限に部品が増えるように
すれば欠品しなくて済むんじゃね？

湯で戻すようにすれば輸送費削減できる。

>>174
納入も糞もない
ﾘｹﾝにできて帝ﾋﾟﾝじゃ出来ん部品とか結構ある
ｵﾝﾘｰﾜﾝなので選択の余地なし

>>177
それはリスク管理ができて無いだけじゃん
重要な部品なら
工場をもう一個別のところに作るのを条件に
指定すりゃいいのに

>>178
大企業の優越的な地位を用いた下請けいじめじゃん

>>179
じゃあ使える製品使えばいいだけじゃね？
その会社が居なくなったら製品作れないんだよ？
金型でも塗装でも全部そうだろ？

>>178
2箇所に作っても片側がダメージくらったら生産量は半減だよ。
しかも、高価な専用設備や熟練工が2セット必要になる。結局ラインは止まるんだ。
設備を遊ばせておいては目標コストを達成出来ないんだ。

>>177
リケンにしか造れない部品を使わなければいい。

>>181
じゃあその製品使わないだけじゃん

国際競争力をどうやって維持してきたか、その苦労もわかっとらんとね！！

地震の間一ヶ月一個の部品が出来ないので
この車種は出荷できません

で国際競争力が維持できるのか？
苦労すれば何でも許されるのか？

いくらすごくても売れてナンボの世界だからな。

>>182
ﾋﾟｽﾄﾝﾘﾝｸﾞ使わないでｴﾝｼﾞﾝ作るのか？ｗ
今のエコやら低燃費やらの根本を覆すのか？

ﾋﾟｽﾄﾝﾘﾝｸﾞ作れる所は他にも数社あるが、
品質維持して、量産して、ｺｽﾄ下げれる技術力あるのがﾘｹﾝぐらいしかないんだろ

だから、自動車関連会社が必至で復旧援助してんだろ

>>178
だーかーらー
今問題になってるピストンリングって
車の部品の中では最上位クラスの高度な部品なの。
関連スレでも書かれてるけれどそうそう簡単には
工場分散したりできないの。
まして在庫分まで生産なんてとても出来ないんだよ。
国内で３社しか作れなくて、今回のリケンの部品を
残りの２社が作れるかって言われたら
今から立ち上げて１年か１年半後になんとかって
そんなレベルの部品なんですよ。
リスク分散とか集中とかの話は的外れ。

>>187
帝国ﾋﾟｽﾄﾝﾘﾝｸ株式会社がある

それはこっちで言う話だな
【自動車】トヨタ、リケンに300人派遣・週明け生産再開へ…効率とリスクの課題が浮き彫りに [07/07/19]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1184796652/

そんなに重要ならなおさら工場増設をお願いするなり出資するなりリスク分散が必要

>>187
だから
リケン以外の部品を使って製品開発すればいいだけの話。

ここでも操業停止でヒマ持て余したヨタ社員が己のちっぽけな知識振りかざして偉そう
にしてるのか。

「小人閉居して不善をなす」という言葉知ってるか？

これ以上世間に敵増やしてどうするよ？

的だ、馬鹿者

「天災に対するリスク回避を検討しろ」と指摘されればキレる。
納車遅延の苦情は「天災だから仕方が無い」と逃げる。

>>191
その発想だとﾘｹﾝと同じ境遇の会社の部品は使わないんだよね？
何万点もある自動車部品をｵﾝﾘｰﾜﾝ的な会社を外して開発するのか
今の普通車が高級車の値段になるね
で、売れる？

>>173
新聞社がリスクを評価する必要はないといい、だけど自動車会社はそれをやってないという。
じゃあいったいなにを根拠に批判してるんだ？。思いこみか？。

つか自動車各社はそれを評価した上で、それでも無駄な在庫持つよりは災害時にライン停めた方が
得だと判断してるんだろ。
それをそれこそ根拠も示さずに一方的に断罪してるから叩かれてんだろ？。

>>195
>今の普通車が高級車の値段になるね

ならない。
リケンにしか造れない部品の価格が　リケン以外でも造れる部品より安いなら話は別だが。

ひとつはっきりしてる事は

国や政府がひっくりかえろうが革命だろうが無くなろうが、地震雷餓鬼親父だろうがんなことおかまい無しで理系で豊田な自動車作ってると言うことだ

期待値の算出してるから大丈夫なんだって。

災害も折込済みｗｗｗ

今更だが、これって中日の社説だったんだな

数日止まった程度で大げさすぎだろw
この程度はリスクでも何でもない

保険くらい入っているんじゃね。
それでも変に頑張ってリスク分散するよりは
余程低コストだろうし。

かんばんは別にいいんだがな
うちは2日に1回だけど、毎回トラックまんぱんに積んで持ってくから
ちょびっとずつ毎日とかだと鬱陶しいだろうな

毎年のコストダウン要請と、値上げ要請即転注の方がきつい

地震が起これば生産力はストップする。
至極当たり前の事。
あーリスク分散でも何でも勝手にすればいいじゃん。
自然災害に甘ったれるんじゃねーよ。
被災地の人がどれだけ酷い目にあってると思ってるの？
中日新聞、ト○タ株幾ら持ってるの？

>>204
>被災地の人がどれだけ酷い目にあってると思ってるの？
そういえば誰でもちやほやしてくれるの？
専用スレだけにしてくれない？

【中越沖地震】「県外の人たちはしばらく控えて」 県外ボランティア殺到で“渋滞”…柏崎市が異例の自粛要請
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184937293/

地震リスク、台風リスクと本当に向き合うなら、
生産拠点を地震も台風もないとこに移転させるって話にならんのがノーテンキ

>206
アホか、そういうことを言ってるわけではないだろ

>>205
当たり前だろ。何の資格も無い、それも県外の土地勘もない奴らに
何が出来るんだ？
はっきり言おう。お荷物になるだけだ。

>>208
>専用スレだけにしてくれない？
って読めなかった？
別の話題持ってくるほうがここではお荷物なんだよ？

自動車産業ばっかり肥えるのおもしろくないから、ずっと工場止まらんかな。

>>209
別の話題を振ってきたのはおまいだろうが。

馬鹿な記者が上っ面だけの記事を書いて給料を貰う。

頭の悪い記事だな。
リスク分散なんて当たり前のことを得意気に語るなよ。
なぜリスク分散をしていないかをまず考えろ。

食い逃げされてもバイトは雇うなと同じ論理だね。
滅多に起きない事故で出る損害とそんな事故に備えるのにかかる費用とどちらが大きいか。

売国のリスクを分散させるために東京新聞の通名での活動もやっています

社会から車が減って助かる

かんばん方式って名称自体が気に食わない。
もっと他に言い方があるだろうに。

あの震度で既に復旧の目処がついてるってのは十分リスク対策されてたってことだよな

>>210
どんだけ影響があるとおもってんだ。
製造業だけじゃないぞ。

豊田ホームはみんな忘れてるのな

大地震の度に同じ記事が載ってるぞ。
楽でいいな、中日の記者さんよ。

自動車なんか激減してしまえ！！

日本には、日野とダイハツがあればいいから他は潰れてくれ。

>>217
路上倉庫方式

高速PA運搬トラック待機方式とか

あれこれ○○方式とかなんとかって言ってるけど
結局トヨタ死ねよ

会社の利益には織り込み済みでどうでもいいことだろうけど
働いてる人はどうでもいいことじゃないからな

「材料がこないからいきなりだけど休め。その代わり休みの予定だった日に出勤な」
これって法律的には問題がないんですかね。
割増賃金とかがもらえるんだろうか。

>>228
正常な感覚なら貰えるだろうし払わなきゃいけないだろう
正常な感覚ならね

愛知周辺しか潤わないトヨタ式

>>228->>229
自社の就業規則を読んでコレをみろ。
http://www.work2.pref.hiroshima.jp/docs/1430/C1430.html

>>217
> かんばん方式って名称自体が気に食わない。
> もっと他に言い方があるだろうに。
かんばん方式教で宗教化

>>231
今度のトヨタの対応はどのように解釈してけばいいんですか？
具体的に決まってないのかもしれませんが。

在庫持て在庫

日本で大型自動倉庫は、東京でざっとみたが２つぐらいしかないねんけど


おい、日立物流行った同期、どないんしてんねん
ウルトラ警備隊カラーの営業者で満足してる場合ちゃうだろ

うちは車業界じゃないから、こういう無茶はしてないけど、
外注先で、車方面の仕事やってるとこからは
よく愚痴聞くね。

ストック持たないのは、確かに倉庫費用なんかの
削減にはなるけど、ハイリスクだし、
何よりも、面倒やコストを下請けに押し付けてるだけなんだけどな。

看板のリスクが表面化しただけだろう、それでも看板のメリットが
大きいから看板は撤回しない。

ついでに言うと原発で問題が出てきたから運転停止という話が不可解、
運転停止したから問題が無くなるわけではない、
私ならあの程度の事故なら焼けたのは修理しないと駄目だろうが、
他は直ちに運転再開が最小のリスクと想う。

マスゴミは自分たちのお粗末な報道は棚に上げて原発を叩くのに
躍起になっている、政治屋も同じ。

わかった、豊田にかぎって
倉庫といわず車庫ということ
で問題ないはずだ

中日新聞のド素人がトヨタ様に楯突いてるのか？w

落合もみきったもんでな

日本で一番、在庫管理が出来てない新聞業界が言ってもなーーーー

何の説得力も無い

しかしさーカンバン方式って、
・日本国内
・全ての下請けが、元請けの工場の近くに存在している。
・元請けと下請けの関係は、完全に隷属である。
という条件が揃って、初めて成立する方式なんだけど。
現在と、これからの社会情勢考えたら
完全に、時代遅れじゃねーか？

アメリカ軍でいうチョークポンイト方式だが

国内で３社が生産出来るって時点で
充分にリスクの分散出来てるんですがね。
たまたま国内シェアの一番の所が
壊滅的被害にあった訳で。

新聞各社も似たような記事書いてるが
自分所の印刷設備が同じ被害にあって
発行出来なくなってもリスクの分散がって
記事を載せるのかね。

いざ起きてしまってから
誰の目にも認知できるリスクを
今更書かれてもな。

アメリカと違うのは、滑走路に支援物資空から落とさないこと意外
なんもかわらん

しかしカンバン方式って、
・部品が入った箱に部品名を書いたカンバンを付けるようにする

１部品が空になったらカンバンを外す
２そのカンバンを下請けに渡すことで発注となる
３下請けは部品の入った箱にカンバンを取り付けて納品する

って言う循環だろ？

何がそんなに凄いのか？
そんなに貶さなきゃいけないものか？

人間用であのドッグタグじゃねえから

>>118
それが頓珍漢な批判ではなぁ。現場は百も承知でそうしてるんでしょ。

こうして日本では、小指たてて黒板にチョークで



いや、なんでもありません

読売が見切り発車なのか、ロイターが慎重なのか。
ただ、トヨタとしては週明け23日月曜朝の時点で何日から操業開始と明確にしておきたいだろうな。


トヨタ、２４日にも国内全工場の生産再開 (読売新聞)
http://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=22yomiuri20070722i201
2007年7月22日(日)09時33分


トヨタ、国内の全工場と車体メーカーで23日も生産を停止 (ロイター)
http://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=22reutersJAPAN269898
2007年7月22日(日)10時39分

トヨタが効率よく生産しているというのは、カンバン方式だからというより、

トヨタの社長から工員までみんながカイゼンの精神をもっているから、
（故にカイゼンはトヨタのＤＮＡと言われているようだが）

というほうが正確じゃないのか？

カンバン方式というのは、そのカイゼンの一つ（といっても重要な一つ）じゃないのか？

トヨタはカイゼンする一方、各家庭も家計をカイゼンした。

地震なんて不可抗力だから仕方ないだろ。
こういう時くらいゆっくりすれば？
いい加減カツカツ根詰めて働くことに疑問を感じろよW

　
しかし豊田のＦ１みてると、全部ギャグでわざとやってるだろドライバーいや監督がやらせてるのかもしれんけど
　
なんか巨人戦だけムキになって、ほかはなんもせん阪神そっくりだぞ

>>253
国家組織はカイゼンする頭脳もない。

>>253

>>247
カイゼンの結果出てきたシステム。カイゼンの結果、部品の変更が生じた場合それまでの在庫部品がごみになる、
それを避けるためのシステム。ある意味もったいない精神。主目的が生産量を上げるものではない。
システム全体から見れば結果的に生産効率が上がる。

金儲け至上主義でカンバン倒れ

>>96
多少の在庫はもってるよ。ただ、適正在庫の範囲でね。

地球上で見られるもっともリスクを分散した形がカンバン方式だと思うんですが・・・

>>261
釣れるといいね

>>262
お前が釣れただけだなw

まあ>>261のレスは釣りでもなく正論なんだがな

要するに　カンバン教の信者なのね　あなたは

この時間になっても24日以降の操業再開について何の発表もない。

と言うわけでトヨタに電凸してやろと思って、第103期株主総会トヨタレポートを見ていたら、

株主メモ
公告掲載新聞　日本経済新聞・中日新聞


やはり地元紙にはそれなりに関係あるのね。

災害ボランティアもカンバン方式で納品すれば、おにぎり捨てなくてすむのに

>>266
冗談で言ってるんだろうけど
普通の商行為じゃないから逐次処理にならず
遅延しまくりで無理だよ

災害リスクも織り込んだ上でリスク分散をせずに集中したわけだ。
チャイナリスクも織り込んだ上で中国へ集中している。
よって心配ない。

なんか見直すって言うようなことをニュースで聞いたような。
詳しい内容はよくわからないので、ニュースをまとう。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1177366885/619-628

///////////////////////////////////////////////////////////

19時のＮＨＫニュース。
リケンが周辺住民の水道を止めてまで復活。明日からトヨタの工場が操業開始するらしい。
止められた所は給水車も回ってこないので被災者は困っていた。
そんなところがトヨタらしい。

//////////////////////////////////////////////////////////

トヨタクオリティ

被災者＜＜＜会社の利益

いまの経営者は株主様とＯＢ経営者の顔色優先で、被災者や下請けのことなんか気にかけておれんのですわ、、。
政治家とマスコミはおさえてあるし、中日新聞には軽く記事も書かせといたし、ネット上には兵隊を配置したし、
被災地域から文句出ないように工場を動かさなきゃな。
※従業員は死なない程度にこき使ってと。

結果論
後からなら誰でもいえるような内容だな

兵隊１名ヒット！（爆）

名古屋のテレビはトヨタが提供につかないとグランパスの番組を作らない

カンバン方式は少量を多数回に分けて納品するために
運搬車両の出入りが激増する。運搬車両の消耗も激しくトヨタの商売にプラス。
しかし冷静に考えれば出入り回数が多い分だけ排ガス汚染は激しく、
「環境のトヨタ」の実態は「汚染と温暖化を促進」しているだけ。

しかも「トヨタ車両」による納品しか認めないために、
トヨタ工場の近くに運搬品を「トヨタ車両に載せ替える」だけの運送屋が
ある始末。
しかも系列企業での外国人労働者の時給は「２５０円」。

異常で病的な企業だね、トヨタは。

しかし>>25は、馬鹿と言いますか、
社会人ではないんだろ。
トヨタはリスクなんて織り込み済みって
みんな知ってて書いてるのに。

　　　　　　　★★★リケンへ給水 周辺水道閉める★★★

新潟県柏崎市にある自動車部品メーカー「リケン」の工場は、地震による被害で、一時、操業を停止していましたが、
２３日までに水の供給が再開されたことなどから操業を再開しています。ところが２３日になって、工場につながって
いる水道管３本のうち、２本で水漏れが見つかり、操業を維持するのに必要な水の供給が困難になったことから、
柏崎市は、

周辺住民へ給水していた水道管の栓を閉め、工場へ優先的に水を送る措置をとりました。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
これによって、「リケン」の周辺に住む１３００世帯で、再び断水になるおそれがありましたが、

柏崎市によりますと、ほかの水道管の復旧が進んだことから、断水は一部にとどまったということです。
周辺に住む住民は「朝から出ていた水が、いきなり出なくなったので驚きました」と話していました。
これについて柏崎市ガス水道局は「住民に迷惑をかけるおそれはあったが、ほかの水道管の復旧を急いで
住民への影響は最大限に抑えるべく努力した」と話しています。また、
柏崎市の会田洋市長は「わたしとしては、優先順位を考えて復旧にあたるように現場には指示しており、
リケンについては、全自動車業界が影響を受けていることを考えて対応するように指示した」と話しました
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/07/24/d20070723000124.html
　　　　　　　　↑
速攻で消され、↓のこったキャッシュ。ｗ
http://72.14.235.104/search?q=cache:9zH5wN6eWx0J:www3.nhk.or.jp/news/2007/07/24/k20070723000124.html+%E3%83%AA%E3%82%B1%E3%83%B3%E3%80%80%E6%B0%B4%E9%81%93&hl=ja&ct=clnk&cd=3&gl=jp

豊田市周辺トラック大杉ワロタいやワロエない
なんだこの流れの悪さは？
血液サラサラちゃうんかよ！

>>277
すくなくともリケンでは織り込みずみでなかったらしい

ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1185487551/

>>278みたいなバカは現地にいないから心配すんな
ここは危険だからと工場移転されたら柏崎市もそこで働いている市民とその家族も困る

織り込み済みだ、っていう話だけど、
工場へまわすために住民への水を止めるってことまで織り込み済みだったのかなあ。
織り込み済みで、そうでなくともどちらにしてもおおっぴらに言える話じゃないと思うんだが。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1183414614/238

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1185102192/413-416

酷いね。トヨタ(笑) 　　　＼（＾0＾）／