【中小企業】金型取引の悪しき習慣--代金支払いは「検収後翌翌月末締め、4カ月手形」 [06/04]

大企業の好決算が伝えられているが、中小企業の状況は必ずしも良くないのは周知の通りだ。

数年前のような、「先の見えない長期不況期」に比べれば状況が良くなっているとはいえ、
資材は高騰し、しかも入手難。中国価格を引き合いに出されて加工単価は上がらず、
しかも滅茶苦茶な取引条件を押しつけられている。

下請け企業は想像を絶するような取引条件を押しつけられている。
私の知り合いの金型屋が言うには、代金の支払いは「検収後翌翌月末締め、4カ月手形」だそうだ。
つまり金型屋は、金型製造に着手してから約1年間（金型製造に6カ月かかると仮定した場合）は
代金を一銭も支払われず、しかも完成してからも約半年は代金の一部すら受け取れないことに
なっている。

しかも最近はもっとひどくなって、手形は発行手数料などがかかるので、手形を振り出さず、
「検収後翌翌月末締め、4カ月後に現金で振り込み」という形が始まったという。
このやり方だと手形がないから、手形を金融機関に割り引いてもらうこともできない。
しかも、4カ月間はいわば「口約束」状態だ。こんなべらぼうな取引慣行は、世界中どこを探しても、
あるもんじゃない。

中国の金型ユーザーが金型メーカーに支払う場合は、地域によって若干違うが、
おおむね「着手3割、中間3割、検収時点で3割、残りは1〜2年のうちに（この「残り」がくせもので、
支払われないことも多いのだが…）」というパターンが一般的なようだ。日系の金型ユーザーが
中国金型メーカーに支払う場合は、こうした中国の慣習に従うくせに、日本の金型屋に対しては
「検収後翌翌月末締め、4カ月手形」だ。

従って、日本の金型屋は大変な資金負担を強いられていることになる。
日本で自動車用ボディー金型を作る世界的大メーカーが行き詰まったのも、莫大な資金負担に
耐えられなくなったからだと言われている。日本的支払い条件は、厳しく見直されるべきであろう。

>>2以降に続く

◎ソース　NBonline(日経BP)
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20070531/126111/

>>1の続き

■図面データが中国メーカーに渡ってしまう

さらにひどいのが、金型図面の流出問題だ。日本の金型メーカーに金型を作らせて、
「メンテナンス上必要だから…」と称して図面データを提出させ、その後中国金型メーカーに
その図面を提供して、作らせるというわけだ。日本の金型メーカーの大部分が多かれ少なかれ、
その種の経験をしているという調査結果もある。金型メーカーは今までのノウハウを注ぎ込んで
金型を作ったのに、データだけ使われて模造されたのでは、たまったものではない。

一般論の話だが、中国の金型メーカーは知的財産権に関する意識が薄く、CAD／CAM（コンピューター
による設計／製造）はコピー品を使っている場合が多い。日本で1セットにつき数百万円払っている
CAD／CAMが中国では電脳城で数百円で売られている。だいぶ前だが、私が行った見学先で、
「CADの導入費用はいくらか？」と聞いたら「200元だ」と言う。1台について200元だと思ったら、
三十数台のCAD全体で200元だと言うので、びっくりした覚えがある。

日本だったら三十数台分で、少なくとも数千万円は必要だろう。それがタダ同様であれば、
金型製造コストは当然安くなる。そういう事情は発注側も分かっている。知的財産権について
日頃うるさく言っている日系企業が、図面データを中国金型メーカーに横流しして、
発注するというのはまったくおかしい。

■口を閉ざしてしまう金型メーカー

金型の図面流出問題については、数年前に金型ユーザーに対し、経済産業省が警告のようなものを
出して、随分改善されたのだが、その後数年を経て、また元の木阿弥状態になってきた。

この種のことはなかなか実態がつかめず、告発しにくい。例えば私が金型メーカーを訪問して
個人的に聞く分には、いろいろ話をしてくれるのだが、経済産業省が「それでは正式に
調査しましょう」ということになると、すべての金型メーカーがピッタリと口を閉ざしてしまう。
うっかりしゃべって発注元にバレたらとんでもない報復をされるのが間違いないからだ
（だから「うわさ」で裁判せざるを得ないところがある）。

いずれにせよ、金型のようなサポーティングインダストリーは、製造業の足腰だ。
製造業の足腰を弱めれば、長期的に体全体に影響してくることを、金型ユーザーは知るべきだ。

◎ソース　NBonline(日経BP)
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20070531/126111/

君が死んでからもう３年。
君は今も僕を見守ってくれているのかな？
君は、僕の生まれて初めて出来た彼女だった。すごく嬉しくて、幸せだったなぁ。
突然、白血病だって医者に宣告されてから、君は病室で日に日に弱っていった。
「病院ってひまねえ」って笑う君を見て、僕はいつも泣いていたんだ。
君の為に、僕の小汚いノートパソコンをあげたら、君はすごく喜んでくれたよね。
ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「２チャンネル」だった。
ある日君はいつものように、笑いながら言った。「ほら、見て今日も２ゲット出来たよ」
「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」なんて僕が注意すると、
「ごめんねえ。でもね、これ見てよ。ほら、この３のひと、２げっとぉ！なんて言っちゃってさぁ、ふふ」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。
「ほらみて、この３のひと、変な絵文字使ってくやしぃ〜！だって。かわいいねえ。ふふ」
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」君がふと言った。
「…この３のひと、私がいなくなっても、あの時変な奴に２をとられたんだよなー
なんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」
それから数ヶ月後、君は家族と僕に見守られながら息を引き取った。
君はもうこの世に居ない、なのに僕は今F5を連続でクリックしている。
君の事を、３のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。
天国にいる君と一緒に、今ここに刻み込む

　　　　　　　　２　ゲ　ッ　ト

>>1

もうめちゃくちゃだな・・・・・

これはひどい(´;ω;`)

これ本当　最悪な状態

日本の物作りが駄目になる

経済一流政治三流なんて言われてたのは幻想な気がするな
中小企業に不当に下支えしてもらってる大企業…

欝苦しい国の実態ですな

>>1を読んでないけど松下が悪いんだろ全て

大手メーカーの購買担当者って
学校の先生や公務員と同じで
自分が世界で一番えらいと思っていて
自分の言うことを聞く取引先はかわいいといい
そうじゃない取引先は切ればいいと思ってる

俺はメーカーの研究所に居たがやつらの面子を
立てるために納品が遅れたり師弟の品を変更することも
しばしばだった。
やめるときは購買か人事を恫喝して止めるつもりだったが
残念なことに円満退職して、自分の会社を創ることができた
が、今でもメーカーから年度始めに来る
”お取引先へのお願い”
という一律１０％の値引きを要求する文書には
冷たく返答している。俺様の製品はよそでは作れないからね
ざまみろ
Ｎ＊Ｃ，＊ビシ、＊芝　の購買担当者め

だいたい、金型の機材やソフトの値段がべらぼうに高いというのも難点。
中国のやすさには対抗できない。だから、国内価格を引き下げることが
できる環境をつくるべきだと思う。

日経は中国投資煽ってたくせに

そんなんで注文受ける中小も馬鹿

組合を作って団体交渉すれば良い。

日本と韓国の関係みたいに、
やがて日本も中国からの部品に頼らないと、まともに物作りできない日も近いな

中小は>>10みたいな努力をするべき。

中国人と同じことやっても価格競争で負けるだけ

>>13
「んじゃ、おまいリストラな！！」

どんどん質が劣化していくわけだ

金型工業の業界として、確か図面だけは渡さないように指導しているんだ。6年前だったけど。
やっぱ脅して図面召し上げるのかな？
金型を含む金属加工業への保護は急務だとおもうんだけど、トヨタキャノンパナソニックほかそうそうたるメンバーからなる経団連はなにをしてるんだろうね。
そういうことしないなら企業屋ふぜいが、売国奴がと誹られてもしょうがないけど。

>>13
ようはこれキックバックも絡んでるんだろうね
日本の中小は原価ギリギリで払いようがない、中国は経費が浮いてるんだからゴニョゴニョできるって事だわな

相手からもちかけてくることもあるだろうし、しょぼいリーマンではグラグラきちまうだろ
それで金型に限らず製造業全般の問題だと思うよ

中小が文句言えないのは原材料から何まで、もう仕入れている、そして製作中で経費も発生、これはすべて借金だ
発注元が払わないといったら倒産しかないわな、しかも銀行にばれたら即行動に移すはず

>>13
一番いいのはそれ。海外の企業で食えばいい。
馬鹿な国内メーカーは無視で。

クタラギという馬鹿もいたな。PSPのボタンでｗ

>>19
>>金型を含む金属加工業への保護は急務だとおもうんだけど、トヨタキャノンパナソニックほかそうそうたるメンバーからなる経団連はなにをしてるんだろうね

いやいや、主犯なんじゃないの？

大企業が中小をもっと経営努力をしろって言うけど、
金払わないってどういうことだよ、大企業。

金型取引に限定した記事にしないでもらいたい！

大手と中小の取引なんて大方こんなかんじだろ。

大手に強気に出られるところがどれだけあるというのだ

ネットの手数料ビジネスもこの悪しき慣行を利用しまくってるよな

型屋は生かさず殺さずだからな

>>13∈産業廃棄物以前の存在者を啓蒙してやろう。
http://pub.ne.jp/justification/?entry_id=691905
http://pub.ne.jp/justification/?entry_id=691907
http://pub.ne.jp/justification/?entry_id=691909
http://www4.plala.or.jp/justification/investigation/3d.html
http://pub.ne.jp/justification/?entry_id=691887
http://pub.ne.jp/justification/?entry_id=691888
http://pub.ne.jp/justification/?entry_id=691889
http://pub.ne.jp/justification/?entry_id=691899
http://pub.ne.jp/justification/?entry_id=691900
http://pub.ne.jp/justification/?entry_id=691950
http://pub.ne.jp/justification/?entry_id=691980
http://pub.ne.jp/justification/?entry_id=691982
http://pub.ne.jp/justification/?entry_id=691984
http://pub.ne.jp/justification/?entry_id=691986
http://pub.ne.jp/justification/?entry_id=692011

これはひどいな
なんか上手いルールを考えないとだめだな

大手だって中小いなきゃビジネス成り立たない。
中国だけで完成品なんか作れるのか？
いつかしっぺ返しくるじゃねえの
製品トラブルやシステム障害とか増えてるし

岡野さん最高。チョニーざまあｗｗｗ
>―― でも、そのソニーの仕事をしたくないと思ったわけは?
>「安いから。それに、向こうが嘘をつくようになったから。それで大賀さんが社長のとき、
>ソニーの本社、五反田にいって、俺はおたくの仕事はやりたくない、もう縁を切りたいといったんだ。
>でも、そのままでは義理が果たせないから、北海製罐の営業を連れて行って、今度はこの会社に注文をだしてやって下さい、
>おれは降りるからといったんだ。北海製罐は1部上場の会社だし、うちなんかと、較べものにならないくらいでかい会社なんだ。
>そしたら、なんで降りるんだと訊かれた。だから、おたくとは、俺、気が合わないから嫌だとね、そういった。
>それきりソニーの仕事はしていない。昔は喜んでやっていたんだけどね」

http://business.nikkeibp.co.jp/article/person/20070306/120438/?P=2

日本には　カースト制があるんだよ
廃業しかないよ

4カ月手形はさておいても、検収後翌翌月末締めじゃな・・・
検収月締めにさせてやれよ。

あんまりだ・・・

現代の日本国内ですらこのザマなのですから、
戦前、無理矢理徴用された挙句、
強制労働で過酷なタダ働きさせられたという朝鮮人の言い分に
俄然、説得力が増しますよね。

やがては自分の首が絞まるってことがわからんのかね…＞大企業
ホント今さえ良ければいいって感じだな。

下請法違反なんじゃね？

30年以上昔の話だが、鈴木自動車のプレス加工の下請けが鈴木の値切りがひどすぎて
頭にきて廃業決意して川に金型を全部捨てて大騒ぎになったったって話があったよ。

田宮模型みたいに金型まで自社で造れば･････････と思ったが、
車みたいなでかい金型はそうもいかんよな。

これはひどい

>>38
かっこえええ

法的に守ってやれないの罰則強化してさ。
金型の図面の件なんて詐欺＆泥棒じゃないか。

にほんおわた

やっと取り上げたのか。この話は１０年以上も前から指摘されてきた話だよ。
売国商社が、日本の技術を横流ししてきたんだよ。

設計図を出させて中国で作らせる。これは、目先のコストのことしか頭にない売国商社
がやってきたことだ。

その商社の名前を出す時期だろが！　　メーカーでも積極的に売国しとるよ。三菱、東芝のメーカーも中小に設計図を出させているよ。
こいつ等、マジで潰れて欲しいと思うよ。

日経ＧＪ
ほかの大口たたきのマスゴミは沈黙ですか？大企業には何も言えん？
それとも自分達が似たような事やってるから黙ってる？

>>44
それが「日本」なんだな

あんまり下請けいじめしてると下請け潰れたりして自分が困るんだが
大手で発注してるやつも、しょせん目先の数字追っかけるだけの
リーマンだからそういうの全くわかってないんだよな

下手すると自分の会社の現場すら全くわかってなかったりで
日本の製造業の未来は暗いよ

つかさ、一時期中国の「陸風」って車の衝突実験写真がネット上で晒されて笑いモノになって時期があったろ？

あれ、いすゞのウィザードの図面がモロに流出してんだもんな。
そりゃあ、一般乗用車から撤退する羽目になるわなと思ったよ。

>>48
もはや、どうコメントすればいいのやら・・・

俺は素直にFXで円を売り続ける

>>44
世間一般が
「アウトソーシング」「グローバリズム」「束縛されない契約型社員」
「企業や国家という壁を越えた情報・物資の流通」
とかホざいて踊りまくっていた時期からの話なんだよな。

あの頃に横文字ひけらかして悦に入ってた、自称：リベラリストは全員死刑だね。

あと、ハッキリ言ってトヨタが批判されるのはしょうがないし、賛成。
その上で言うんだが、
あの当時に「日本型経営」「一企業だけでない業界全体の繁栄」を主張していたのはトヨタな。
（むろん、そのあとに速攻で手のひら返したんだけど）
で、その当時にトヨタの主張を非難していたのは、グローバリズムマンセーしていたリベラリストで
現在トヨタ批判している連中な。

オレはこういう連中の総括が行われない限り、又同じ事が起こると思ってる。

コピー国家チャンコロ死ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

>>47
たしかに、そういうのは現場じゃなくて経営層が考えるべきことだわな…
しかしその経営サイドが「１円でもケチれ〜！」って号令かけてるからこうなるんだわな。

なんという近視眼

金型屋さんは組合とか作らないのか？
日本全国からそっぽ向かれたら大企業でも改めるでしょ

米国だったら凄い額の賠償金もらえそう・・・・

こんな悪条件でまだ中小零細企業が泣かされてるのか。
こういうところを改善しないと自民はまじで終わるな。

大手は焼き畑農業と同じ手法をとってるな

商法とか労働法ってザル法だから
なんら効力もない

日本の官僚と政治家が大手のみ儲かる手形乱発を容認したのが問題。
バブルご３０万から手形が切れるようになり、銀行と大手は大儲け、
日本経済の失敗は、残業代不払い、低金利、手形乱発、銀行の手数料談合
これが、日本経済の最大で最たる問題。
もし、政治家になるなら、この問題点を焦点にして国民に訴えるべき！

国民裁判制度推進員会
外来種撲滅推進委員会
古来種保護団体推進委員会

代表より！

金型メーカーが勇気をだして一致団結して裁判を起こしたら、
世論の同情は得られるだろうが、マスゴミが邪魔するんだろうな。
資金に余裕もなさげだし潰れちゃったら身も蓋もないし。
気の毒だなあ。
不当な雇用・賃金体制でグローバル化とかいってて恥ずかしくないのかよ経団連。

預かり型送られて困ってたメーカーさんならいた。
値引き要求したら、「んじゃ降りる」って言われて金型送ってこられたって。
打ってくれるところ探しまくってた。

あと、納入先のメーカーがコピー品生産し始めたのは見たことがある。
何度も底なしに値下げ要求→底値→静かになったと思ったら海外で金型起こして自社で作り出したｗｗ
製品は、俺らが加工間違えた(実害はない)形状まで丁寧に真似てあった。
メーカーさん、しばらく回してたら組立てラインで大問題噴出。
のこのこ相談に来たけど、そりゃ俺らの製品じゃないし。

商道徳めちゃくちゃ。

下請け叩いてるメーカだってそのうちほえずらかく事になるってよ。

こうやって資金繰りに困った金型メーカーが
足元見られて自社の金型を安く買い叩かれるんだろ

そんなことやってると中国の自動車メーカーに追いつかれるのに
目先のことしか考えていない馬鹿が多すぎる

それともスパイ活動が激しすぎて
どうせ漏れるからいいやとか思ってるのか？

これじゃあmade　in　japanの質が落ちても仕方ないわけだ。

米国やEUのメーカーに売り込めればいいんだけど中小にはそれができる人材がいない。
技術力のある中小に知識や人脈があって語学力があるなら橋渡しで稼げるから、
最近はそういう会社立ち上げてる人もいるよね。

>>64
いいなそういうの
具体例とか出せる？

>>64
むちゃくちゃ大変だよ・・・

俺はもうゴメンだ
今年一杯で退職を決めたよ
金型屋なんてもうこりごりだよ

>>64
何度かWBSでやってるね。そういう会社。

人材も技術も空洞化

>>59
支払いは金型に限らず、どこもそうだよ
それで中小零細の製造業の社長で高級車に乗っている人なんて、そうはいないわけで明らかに儲からない
だから後継者なんていないわな、何もしなくても滅ぶと思うよ

確実に産業の空洞化は進んでる
日本のモノ作りは団塊の世代が引退したらお終い、そして加工貿易＆輸出も斜陽の一途じゃないかね
若手がいないんだから、どうにもならないよ、40代とかで若い方だからね、人材自体が空洞化してる、もう手遅れ

おまけに消費も伸び悩んだら日本には何が残るんだろうね？

>>1
建設業の下請けより条件いいな
３−５ヶ月手形はザラだ。公共事業で元請への支払いは
オワットル筈なのに下にはまだ来ないとかな
しかし民民取引での元→下のえげつなさはどこも変わらんのね

>>72
建設はちょっと特殊だからな
技術で食っているわけじゃなく、リストラされたら独立で下請けにまわるループ
ねずみ講のようなもんだ

韓国のゼネコンは人も海外に送るらしいが
日本もそうやって稼ぐべきなのだろうか？

電子マネーの時代に手形ですか・・・。
大手同士ならいいけど、中小零細への手形決済はホント悪しき慣習。

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

現金取引オンリーにできないんだろうか？
それができないなら解禁された三角合併を使って
大規模な金型メーカーを作るとか？

>>55
とっくに終わってるよ。
中小企業が基盤だったが見捨てたらこの有様
ざまあ見ろといいたいｗ

【自民党】 党員減少、ピークの547万人が去年は119万人
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180682334/

>知的財産権について日頃うるさく言っている日系企業が、図面データを中国金型メーカーに横流しして、
>発注するというのはまったくおかしい。

おかしいってレベルじゃねーぞｗ

>>79
訴えられたら確実に負けるだろ

>>79
現実はそんなもんだろうよ
表の顔と裏の顔さ
大企業なんて他の階の連中が何やっているのかもわからんしさ

>>80
現実は裁判している間に倒産するんじゃね？

アーレスティも中国に工場作るし。もう駄目だな。

>>82
なんか悲しいな

仮に勝ってもたいした懲罰もない。
まあ訴えた時点で取引停止で倒産だろ

復讐をかねて技術を流出させる会社があってもおかしくないな

えげつないことされても得意先には変わりないし、
訴えたところで、しこり残しても仕事が来なくなるだけだから
それでも頑張ってるんだよね。

値下げは際限なく、一方で6月から住民税アップだっけ？
なんだかなー。

その上消費税まで上げられたらほんとに廃業だろうな

35歳までで男性４７％女性３２％が未婚。
1人暮らしが「夫婦+子世帯数」を抜いた。
首都圏では20年後65歳以上の単身が200万人に倍増。
50年後にはお墓の半分が無縁仏になる。
労働者が消えた山谷はフリーターと生活保護の街に。
洗剤のＣＭに「劇団1人」採用。
単身者1500万人が日本を変える。


大変です！！

将来、大企業の一族殺されるんじゃね？

>>10
引き篭もってないで、バイトでもいいから早く頑張って仕事見つけてね ﾉｼ

営業が安くできれば、中国だろうとベトナムだろうと関係ないからな。
だけど品質管理を現場に押し付けるな

サイト条件が、翌翌月末締め、4カ月後に振込
って別に普通じゃん。
何甘えたこと言ってるんだ。
仕事与えてやっているだけ有り難いと思うべきだろ。
切るのは簡単。

>>85
廃業して裁判を起こしたら良いんでね？
どうせそんな糞企業と無理して付き合っても将来は無いんだし。

日本は自動車と電機の元締め企業を優遇し過ぎ
輸出戻し税が最たる物

>>93

仕事出す方は切りたい
仕事貰う方はもう辞めたい

需要と供給が合致してて素晴らしいな

ITもこんな感じなんだろ

マスゴミに無駄金垂れ流してるくせに下請け叩きか。

翌々月末締めって意味がわからん。
普通締め日とは五日締め、二十日締め、末締めなど単に区切りの日でしょ。
締め後、翌々月末払い（4ヶ月の手形で）なら意味は通じる。
いずれにせよクソではあるが。

潰すべき大企業（経団連、同友会）を潰さなかったから今の日本の惨状があるんだろ

これから原材料も値段上がるんだろ
どう考えても廃業

>>99
一度就職すれ。
就職すれば、検収とか締めとか支払いサイトとかの意味が理解できるぞ。

これはアカンぞな

>>93
そんなこと思っている会社は滅んでしまえ。
でも栄えるんだよなー。

>>102殿　　
恐れ入りますが　私>>99の理解不足な点をご教授ねがいます。
恥を忍んでお頼みします。

メーカーは、なんで強気の商売をしないのか？　理解できない。
経営者がアホすぎ。

(´；ω；｀)

企業が大きくなりすぎると庶民の敵になる

>>105
おれは君のママではないぞ。
そんなもんぐぐれば簡単にわかるだろが。
納品、検収、支払いサイト調べればいくらでも出てくるだろ。
なんで簡単に調べられるのに自分では何もしないんだ。いわゆるゆとり教育の成果という奴か。

>>106
大企業のカルテルは許されるけど
中小企業のカルテルは国に潰されるから

>>102さん
貴殿が　締め日　支払日　手形のサイト等々について
よ〜〜〜く理解していることだけは分かりました。

>>93さん
貴殿が　締め日　支払日　手形のサイト等について
よく理解している事は分かりました。

お宅のＤＸＦファイルは英語板でも開けるように
しておいてくれよ！

ドウ言う意味だろ。。。

図面召し上げの他、仕事させてやるんだから金よこせっていう大手の奴もいる。
これで飲む打つ買うやってたのが元請け団塊連中。
そんな奴らに限って退職金年金がっぽりで勝ち逃げなんだよな。

大企業の下っ端の人もつらそうだけどね
金型屋が儲からないからどんどん潰れて少なくなってるのに
予算は増えないから仕事を出せるところが限られて
必然的に金型屋に頭を下げざるを得ない

かといって日程も予算も与えられないって悪循環

その上手形を割り引くと法外な手数料を銀行に取られるんだぜ
手形なんてもん考え出しただけでも大罪なのに金まで取るなんてな

>>93
検収後、翌々月末締なんて初めて聞いたんだが普通なの？
うちの業界じゃ入金が検収が終わってから半年ってありえなす

>>109
ぐぐったら醜い事例ばかりでワロタ

つか、検収月締めの翌々月払いが普通じゃないかと

政党に訴えたりしてないの？

成り行きで言えば当然
それに対応するのが政府の仕事
軍隊が無い国ってのは
選択肢が限られる
おまけに諜報活動すら素人以下なんだから
仕方が無い
韓国が反日から抜けられないのと同じ
９条とか人権とかそんな事を考慮してる暇なんて
本当は無いんだ
反日自滅半島を笑えない
平和自滅列島になっちまうぞこの国は

>>119
自民はむしろ推進してるじゃん

＞日本で自動車用ボディー金型を作る世界的大メーカーが行き詰まったのも、
＞莫大な資金負担に耐えられなくなったからだと言われている。
オギワラですか？

>>122
オギハラはむしろ多角経営の失敗じゃね？

元凶はメーカーだろ。コストカットとかなんとか聞こえは良いがやってることは下請虐め。

>>123
「ハ」だったんですね。失礼。

大企業の技術屋って場所に寄るが結構アホが多くて笑える。
図面もロクに書けない読めないヤツが何やってンの？
派遣社員の管理か何かか？ｗ

これで情報漏洩はけしからんって言っているだからな。アホじゃないの？

一昨年の事、経済産業省主催で中小金型メーカの将来を考えるというシンポジウムがありました。

席上、経産省の技官から「金型は日本国有数の技術力を誇っている、我が国として本産業の発展や育成を
何が何でもやり遂げなくてはならないと決意している」
「それには、産学官の連携による新技術の開発や最新科学を応用した技能のディジタルが不可欠であり、
これをもって金型産業全体の発展と中小金型メーカの収益向上が実現するものと考えられる」
…その後も科学技術云々が続き…

司会者「出席者の方からの意見はありませんか」
中堅金型メーカ社長「科学技術には即効性がない、先ずは税金や保険料を下げて、金型メーカの倒産を食い止めてくれ」
経産省「…それは経済産業省の関係しない事でして…」
中小金型メーカ社長「政府系の金融機関から低金利で融資が受けられるようにできないか」
経産省「…難しいです。」
金型メーカ技術者「産学官連携で生まれた新技術を具体的に示して欲しい。それがどの様に収益増加に貢献したのかも知りたい。
私の記憶ではその様な画期的な技術は無い」
経産省「…NEDOと産総研で技術開発した…えー資料が手元に無いので別途またの機会にご説明を致します」
司会者「質問も出尽くした様なので、次の…」
…場内がざわめく…
誰彼と無く「保護をしたい技術ならば税金を下げてくれよ」「そうだ」「その通り」ワイワイ・ガヤガヤ

工業新聞系の記者も来ていたが、だれも記事にしなかったｗ
役人は阿呆な事に「金型産業育成予算」を使わずにそれを原資として、高技術だが倒産寸前の金型メーカを救ってやれ。

スレ違いですみませんでした。

これってまずいな。20年で日本産業の一部は死滅に近くなる可能性がある。

トヨタに図面持ってかれた上に横流しされたよ。
秘密保持契約結んでるにな。

今、一番不思議なのが日産。
金型費安くするより、売れる車作れよ！
中国調達なんざ元の切り上げで一発でパーだろがｗｗｗ

オギハラは一車種丸ごと作れる能力あるけど、
もうメーカーがそんな発注しないから工機能力あまるし、
型費の高かった海外のメーカーも日本に発注しなくなったから
仕事量は激減。
ノウハウのある団塊の連中は海外へ流出してるし・・・

つうか、契約時に強気に行けばいいんじゃないの？

中国は退職した団塊を取り込んでパクッった技術に磨きをかけようとしている…

日本アメリカに吸収されないかな？
公務員全員クビで

　　　金型は最重要機密でもあるんだけどな、、、ホントバカだわ（ｗ

>>19
キャノンは金型の内製化を進めている。
中韓にパくられないために。

２ｃｈの国士様は普段は「日本の町工場が日本の力の源泉だ」とかいってるくせに、
こういう時になると「中小企業はつぶれて当然」となるんだよな。

売国商社や売国大手に天誅下してやったら。
ニートやフリーター、暇なんだろ。
支那人や鮮人だったらば、
こういう時は、自分の薄汚い利益のためであっても
偉そうな名分立てて、テロに走るけどね。
誰でも簡単に出来る放火とかｗ

もう日本に何の希望も無いな…
過去の遺産さえ急速に食い潰してるし…

>>137
その通り、なんかおかしい異常に学歴自慢や非大卒を見下したりね

>>83　それは金型工場をか？

廃業すればいいんじゃないの？

>>1
１，２社、担当を詐欺罪で逮捕してみるといいよ。

金型メーカーの人に質問なんだけど
廃業するにしても資金繰りがつかないから廃業できないの？
それなら蓄積した技術や設備ごと中国の金型メーカーに買ってもらえないの？

経済産業省から中小零細企業保護ため支払いは迅速に行う旨の指導らしき
ものが在ると聞いたことがある。しかし現実的には大手メーカーの支払条
件を仕方なく呑んでいるのが実情である。やっぱ仕事を貰っている立場は
弱いものです。大手メーカーの購買担当者ならば百も承知でしょう。

>>144
リアルニートだな
親に寄生するだけの人生だと、家族を養うとか今まで人生で一度も考えたこと無いんだろうな。

>>21
だからその海外メーカーも中国に注文しちゃうんだろ
>>136
内製化っていってもどの程度内製化してるの？
下手したら余計に中小イジメにならない？
まともに設計から何からやるなら下請けの仕事は減るだろうが日本の金型産業自体にはプラスになるかもね

これって下請法に引っかからないの？

どうせ資金ショートしてつぶれるくらいなら
今まで蓄積した技術を中国メーカーに売っていくらかでも金にした方がよくないか？

金型ユーザーは、チャイナリスクを考えてないんかな？

金型技術を中国企業が本格的にてにいれたら
コピー精度があがるだけなのにな

あほだなぁ

>>1
売国商社によって日本は滅ぼされる

>>151
ユーザーは１社だけじゃないから
同業他社が安い中国製使ったら対抗上中国製を使わざる得ないだろ

アークがなんかマズイ決算出したみたいだけどどうなんだろ。

ひどいと思うならTYONTAなんて買うなよ

日本では衰退する産業なんだからいつまでもしがみついていずに
蓄積した技術が売れる間に中国メーカーに売った方が良いよ
自社がやらなくても同業他社がやるから売るなら早い者勝ちだよ
従業員にいくらかでも退職金払える間に技術売って廃業した方が良いよ

>>148
引っかかるが
たれこんだら、次から仕事がこなくなるので（ｒｙ

>>156　中国さん、自力でやってみなよ。

ヅメン ミセテクレレバ ホカノカナガタモ ヤスクツクレルアル
カチョサンニモイイハナシアル、ワカイチュゴクビジンショウカイ、ヒルハシゴトデイソガシ、ヨルハアッチデイソガシアルヨ。
カチョサンスケベ、カナガタヨリカタイアルナ。

ソフト屋と中小企業工員のスレは
実体験の恨みのこもったレスでやたらに伸びる。
大企業批判は、実体験のない叩きで伸びる。

やはり２ちゃんの平均像
休廷引率平均年収１０００万というのは嘘だったんだな。

ばかだよな。大企業は、甘い汁をすったあとは
もう国内は空洞化。金型は国が守らないと滅びるよ。
国の官僚が売国奴だったら、もう日本おわった。。。

日本の商慣習として、大遠投キャッチボール為替手形というのもあるぜ。
だいたい期日までに裏判捺すところがなくなっちゃうから、
細長い紙が糊付けされてらぁな。

大手企業が買い叩いている訳ではなく、金型を発注する部品メーカーのピンハネ（５割とか）が遠因かも。
メーカーから型代もらって製作しない事も多いので（笑）
最近メーカーも気づいたのか製作した証明写真要求したりとかしてますけど。(w
日本の型屋が最終的に受け取る代金って中国メーカーより安いかも。

>>144
タコが自分の足食って脳まで食って満腹しろと？
死にさらせ

これは中小企業も悪い面があるな、値引きには一切屈しないのが正しい。
大手企業なんて何社もあるんだから、無茶な要求されたら、その作ったものを
ライバル会社に持ってて売り込むべきだろう。
IT業界では顧客のライバル会社にシステムを売り込みにいくのは普通にあるぞ

　　　これからは中国製の粗悪品で商品を作ってくださいね（ｗ

　　　金型修理工だけが儲かる世界だな（ｗ

>>126
> 大企業の技術屋って場所に寄るが結構アホが多くて笑える。
> 図面もロクに書けない読めないヤツが何やってンの？
> 派遣社員の管理か何かか？ｗ

そうだよ。派遣社員と外注の管理しかしてないよ。

派遣社員と外注のてがらの横取りもしてますよ

下請けと油は絞れば絞るほど取れる

金型屋は大規模合併しないとだめだね

普通に考えて、
立場がこんなに弱いのは、
需要にたいして金型屋が多すぎるから。
だろ？

>>171　なるほど、そういうことか。

こんな取引条件聞いたことも見たことも、まして想像したこともなかった。
そりゃ儲かるわ・・・

BSや日通なんて半年だぞ、ふざけてる。

翌々月末締めって一体どんな屁理屈をつけたらそこまで引き伸ばせるんだ

その検収もなんだかんだとなかなかあげないからな。

金型だけじゃないよ。中小だけど特殊部品向け材料で業界では名前が知られている
某高分子化学メーカーは、中国に進出した某自動車メーカーから、その化学メーカーも
一緒に進出するのではなく、現地の中国企業に製法を技術供与しろと迫られて、
特許付きとはいえ技術を公開させられたそうだ。1度だからまだいいが、これを何発も
やられると死にかねないそうだ。

「図面をもってかれた」→勝手に持っていかないでくださいと言えばいいのでは？
「支払いサイトが長い」→もっと早く払ってくださいと言えばいいのでは？
「金型を持ってかれた」→勝ってにもっていくなといえばいいのでは？
「技術を公開させられた」→公開はしないといえばいいのでは？

なるほど、中国に図面横流しして金型作らせるもんだから
コピー商品が簡単に作れるわけか。

巡り巡ってしっぺ返しだな。

>>178
坊や、日本は殿から切腹を申しつけられたらハラキリする文化なんだよ。

>>160
中小なら大企業叩きは実体験では？
>>177
技術公開させされた時点で終わりじゃん…
名前を知られてる会社ですらその仕打ちなの？

しかも中国企業に対してより厳しい条件、中国企業の方が優遇されてるんだね（笑）
技術流出が危ないとか言ってるけど、自分で流出させてるようなもんじゃん
90年代とか一番底の時の話かと思ったら技術流出の危険性も認知されてきて知的財産戦略だの言ってる国でこれですか…
ものづくりに見切りをつけたアメやイギリスは正しかったのかもわからんね

>>180
大企業が殿で
中小企業が部下なの？

それだったら素直に命令に従えばいいのでは？

>>182

そう、んで外様の薩摩長州土佐で銃ぶっぱなすわけだ

>>52
その近視眼は株価のプレッシャーから来てるけどな

大丈夫、発注元は別に金融会社を作り、高金利で貸し出し、本来銀行が稼ぐべき
割引手数料も分捕っている。そりゃまあ一部の企業はとことん儲かるわな。

これは署名記事か？
バカ丸出しの記者だな。
金型は発注主の資産だ、もし金型屋のものなら高く売れる所に売れば良い。
その資産は製造計画台数で割って消却していくんだよ。
金型は生産設備だ、その設備が利益を生むまでにどれだけ時間が掛かると
思ってるんだ。
すぐに現金が欲しければ八百屋か魚屋になれば良い。

物作りができなくなったら、アジアの片隅のイエローモンキーの国
日本などどこの国も相手にしてくれない。

>>186
金型屋が発注企業の一部門ならお前の言ってることもわかるが…ま、これが日本企業の
メンタリティなんだろう。

税法上問題じゃないの？固定資産ゴマカシてるだろ

>>186
支払いサイトがこれほど長くなる理由にはなってないと思うけど？

>>186
それ自動車だけじゃねえの？

>>187

お前の祖国とは違うんだよ。馬鹿。

真っ先に中国市場が良いとかいろいろ煽ったくせになにいうんだか・・・
目先のトレンド追ってアホ記事かくのやめろよｗ

>>190
金型は作ったら一度で完成になる事はない。
何度か削ったり盛ったりして最終的なものにするから着手してから
一応のものにするまでに時間が掛かる。
修正は金型屋の責任の場合もあるし発注主の責任の場合もある。
細かくどちらの責任か、どちらが費用負担するかをやってたら一番
重要な納期に間に合わない。
そんなこんなで、そんな支払いサイトになる。
他の完成部品ならもっと短いサイトで支払っている。
>>191
俺は家電屋だ。

金型メーカーじゃないけど、それに近い業種の営業だが
資材、購買にはほとんど面談しない。

技術、製造の人間との信頼関係の構築が一番。
そうすると、資材の人間は何も言ってこれなくなる。

せめて半年先の手形にしてやれば割引できるのにね。
発注元も自分で自分の首締めていることに気が付かないんだな。

俺、自営で15年くらいガレージメーカーやってる。
以前は会社相手が多かったんで末締め翌々末現金振込みが多かったけど、
不景気になってからはそれまでの取引先からの注文が激減。
ツケで買えてた仕入先も潰れたり。
近年ネット経由の個人や新規法人からの注文中心になってからは受注時現金一括振込みが基本。
支払い後のキャンセルも禁止。じゃないと断っているよ。
俺んちとあと1〜2件でしか作っていないものだからできるんだけどね。

まあ資金化する方法はある、売掛債権の譲渡担保。

手形払いっていう決済方法の意味が判らない
なんで数ヶ月も支払い待たなきゃならんの？
金ないなら発注スンナって思う俺は馬鹿？
現金決済なら川上の企業が倒産しても１ヶ月分の損金ですむと思うが
手形決済じゃ数ヶ月から１年分の債権で川下までぷよぷよ１０連鎖並みの威力だろ？
商習慣がどうのじゃなくて政府と銀行で規制しなきゃならんじゃないの？

建設は実態調査定期的にやってるし、末端零細は日払いもある。

やはり日銭商売がいいのか？

下請けの金で商売やってるようなもんだな。

こういう不利な条件でしか商売できないほど、サービスや財が過剰供給だってことだろ
ちったぁ統合でもしたらどうなんだ？＞金型屋

そういうことするとカルテルだのトラストだの言ってつぶされてしまいます

>>200
それは昔から変わらない。
小額をたくさん現金で集める商売が良いって言うよね。

キャッシュなら100ポイント加算。手形なら倍額。

>>198
戦後のような圧倒的に資金が不足していた時代は製品が売れてから実際の支払期限が来る手形のようなシステムが指示されたんですよ。
戦後日本の躍進は手形システムによって後押しされたと言って過言ではありません。
ただ現在のように資金がそこまで不足しているわけでもなく、無駄を省きながら全体で利益を出していかなければならないような、ある種正常な時代には
手形自体が日本経済全体を圧迫しているとも言えます。

じゃなぜ今脱手形が進まないのかというと。。。
なかなか成功体験からは抜け出られないと言うことでしょうか。
ただ賢い下請けさんなんかは
「もういっさい手形はふらん！」
と言って経営体質を変えようとされています。
ホント、そう言う企業を後押ししなくてどうするよ、政治家は。

友達から聞いたけど、
「繊維業界の零細とかは6ヶ月手形があるよ」

おれ、腰抜けたぉ。

スーパーで売ってる日本製を謳う衣服
なぜあんなにも安いのか
それはパートや東南アジアから徴発してきた研修生という名の奴隷に作らせているから
いずれ研修奴隷が問題になるだろう

繊維業界じゃなくても６ヶ月手形なんてざらにあるよ


断るけど

うちは金型メーカーだがマシなほうなんだなぁ。ただしやっぱり4ヶ月手形ｗ

金型製造業は仕事の有る無しの波が激しいから
仕事有るときは利益の出る見積もり出せるが、無いときはギリギリ。
しかも検収も厳しくなる。＞終わってないからコレ来月ね、とか。
トヨタは何兆利益出たとか言う前に下請けにも利益還元しろ。

翌々月締めってのは3ヶ月に一度支払いがあるってことでつか？

厳しい業界だな
みんな逃げちまえ

>>198
金型を発注する立場になればわかる。

金型ができても、それで試作＝＞量産まで時間がかかる
量産するためには材料を買わなきゃならんし、
製品を納めても代金は手形だ。

なかなか金が入って来ない。

金型を受け取ってすぐに現金で払っていたら資金繰りが辛いんだよ。

金型屋さんもシンドイとは思うが発注側も余裕は無いんだ。

欧州系の自動車メーカーがうちに視察に来た。
輸送コストと時間さえ交渉できれば、金額や納期の
面で好条件だった。担当者の紳士的な態度にも
好印象。

うまく話がまとまれば、もうＴやＨの仕事はやんねーぞ。
ついでに日系の下請けを囲っていいコンセプトをだせれば
欧州車は今後５年で復活できると話してやった。

その代わり毛唐は容赦なくいきなり切るからな。

中国相手でなくても、下請けAの図面をBに横流しして、
安いものを作らせるとか、どこでもよくやってることだろ。
特に金型とか生産設備みたいに外の目に触れないところなら。

大企業のモノ作りを奴隷労働としか理解してない阿呆は自刎せよ。

6ヵ月後の支払いがイヤなら
「いやです」
って言えばいいのでは？

この点に関してはソフトウェア業界は優等生だな。
月末締め翌月末現金払いで頂いております。

>>219
新しい産業だから、悪しき商慣習に染まらなかったんだろうね。
手形なんて今の時代には資金を寝かすだけの害悪でしかないと思うんだよな。

>>214
日本の中小企業を救った欧州車なら是非乗りたいね。

うちはむしろ逆のほうが多いな。

特に年度末は、物が出来て無くても出来てることにして先に金を払っちゃう。
予算制だから予定通り使い切らないと後から面倒なことになるからな。

>>220
手形の電子化とかいって、まだまだ手形文化は続きそうだから先は暗いね。
割引前提文化なら、割引率の半分安くしてくれたら検収翌月末現金払いに
するとかってコストダウンできそうだけど。CF経営やってるところならそう
考えそうなんだけどなぁ

>>220
あーｗそれ違うからｗ
ソフトは全業界の下請けといってもいいから、対象の業界の商慣習に合わせる。
自動車？入金が納品後半年程度じゃぜんぜん驚かん。払わねぇとかもザラ。
逆に先払いも多い。N○Kとか、期末なので先払います〜と甘い顔で始まるんだが、
後から池沼な問題ががんがん湧き上がってくるとか。

>>198
失礼ですが、あなたお国が違いますね？

金型は最後の砦だと思ってたんだが、
図面カツアゲして中国に流すとは、
あまりにも酷すぎる…

>226
今の法律に照らし合わせると何かにひっかかるかな
業務上横領とか

法律に詳しいエロイ人教えて

アメのＦＡＢレス企業の隆盛なんかと比較すると、もろに社会システムの優劣がでてるな

>>214-215
ルノーに買われた日産は、下請けにどんな態度を取っているか？

図面もってかれるのがいやだったら
「もっていかないでください」
といえばいいのでは？

>>230
お前、自分の前に金縁グラサンの屈強なヤクザが割り込んだら
割り込まないでくださいと正々堂々と言えよ。

俺はそんなこといえないわｗ

大手の自動車メーカらしいが、蒲田の金型製造業者に金型のCADファイルを
納入させた。このときの、話では、設計図（CADファイル)に問題がなければ
金型の大量注文が鎌田の製造業者に注文を出すと口約束をしたいた。

　しかし、CADファイルを大手自動車メーカに提出してからは無しのつぶて
変わりに、英語版のAUTO-CADでもCAD図面は読めるのかという質問がきた
だけ。

　　これは、中国の金型メーカがCAD図面を読めるかということの確認
だったのでしょう。（金型メーカらしいひとのカキコ）

こんなようにして、金型の製造ノウハウは日本の大手メーカが中国に
漏洩して行ったようです。

日本ー＞設計のみ
中国ー＞製造のみ

この棲み分けはいつまでも続きませんでした。
中国政府は何億円もの資金を、優秀な企業家に融資して、金型製造メーカ
にも何億円も融資を行いました。中国のメーカーは1台数億円もする自動で
高精度の金型自動製造機を、なんと日本の製造装置メーカから購入して
います。
単純な製造装置ではなく、金型製造のCADシステムと一体型の金型製造装置
であることは十分に考えられます。

いまは、金型の設計も中国に取って替わられていると思います。

さらに接待とかを暗に要求する人も多いからね。
コルフなんて、なんちゃら会とか集まりが多いから大変らしいよ。

某車メーカーの金型費24ヶ月分割払いは正にチート

CADデーターをとられるのがいやだったら、
「CADデーターは渡しません」って言えばいいのでは？

接待をしたくないのなら
「うちは接待はしません」
って言えばいいのでは？

24ヶ月分割払いがいやなら、
「一括で払ってください」
って言えばいいのでは？

>>236
「じゃあ、ほかをあたってみます」
脅しではない。
実際、接待データ２４ヶ月分割全部ありで受けるところがある。

それでも社長は金を回して社員を食わせなきゃならないからな。
強盗の言い分でも受け入れざるを得ないのよ。

本当、経団連って何様のつもりなんだろう？
一度は共産党に武力革命を起こしてもらった方が良いな。

>>236
社会人になればわかるよ
それで仕事きたらだれも苦労しない

やっぱ


売国経団連のせいだな

値上げ認めろよ！毎年毎年コストダウン要求するんじゃねぇ！
在庫持てよ！2日に1回使う分ちょうど持ってこいとか言うなよ！
発注ミスしたからボルト一箱だけ今から急いで持ってこいとか言うなよ！
結構安全に関わる重要な部品を中国産のどう見ても精度の荒いものにするなよ！

>>223
手形の電子化とかいって、まだまだ手形文化は続きそうだから先は暗いね。
割引前提文化なら、割引率の半分安くしてくれたら検収翌月末現金払いに
するとかってコストダウンできそうだけど。CF経営やってるところならそう
考えそうなんだけどなぁ
現金払い、5％OFFとか普通に要求するよ
年率にすると、15%....
手形割引の方が、よっぽど安いよ

>>236

うちなんかも、余所にだすな。
出す先はいくらでもある。

しかし、国内の場合、金型屋直に仕事だすか？
ふつうは、成型屋経由だが。

>>243
じゃあ、手形取引になるのは、

金型屋から成型屋へ納品
一ヵ月後成型屋から発注元へほかの部品諸々とセットで納品
さらに一ヵ月後発注元から成型屋へ代金支払い
さらに一ヵ月後（略）

だからですか？

前、大手広告代理店と仕事したことがあったけど、翌々月絞めの３ヶ月の手形支払いだった。
つまり、支払いは半年先ということ。
別に金型業界が特殊な訳ではない。

へなちょこ製作所ｗ

つか、
業者から金だけ受け取って、改修費用とかで小遣いを稼ぐのに完成を引き伸ばして、
納期までに仕上げて引き渡そうとしなかった昔の自業自得のツケ払いじゃね？

物造りはやめて株で行きましょう。中国株

>>247
タミヤの社長によると昔の金型屋は傲慢だったらしい。
法外な値段吹っかけて納期遅れても平然としてる。
金型を作れる職人が少ないから、そういう特権があった。
ものづくり職人の楽園だったわけだな。今とは逆で。

>>233
昔聞いた話しだが、中国は金型まだまだだけど、
日本の中小が買えない最新鋭の機器を入れてるから
そのうち負けるかもね。と
中国の金型工場見た社長が逝ってたな。