【調査】“介護福祉士”資格持つ4割が職就かず　給与・待遇悪く［07/05/21］

都市部などで人材不足が深刻化している介護福祉士の国家資格を持つ人の約4割が、
実際には福祉の仕事に就かずにいることが厚生労働省の調査で分かった。
介護福祉士は現場で介護保険事業などを担うが、給与水準や休日などの環境が悪く、
特に都市部では家賃が高いなどの理由から敬遠されているとみられる。現場からは、
こうした「潜在的介護福祉士」について待遇改善による活用促進を望む声が上がって
いる。

厚労省の複数の調査によると、介護保険事業に従事する介護福祉士は約22万人
（04年10月現在）、介護保険以外の障害者、児童福祉などの社会福祉の現場で働く
介護福祉士は約9000人（03年10月現在）で、計約23万人が仕事に就いていた。
一方、こうした調査時期に近い04年9月末現在の介護福祉士の資格所有者は約41万人で、
同省は全体の約4割にあたる残りの約18万人が潜在的介護福祉士と試算した。

介護福祉士の資格所有者は06年5月末現在で約54万5000人に増えており、
潜在的介護福祉士がさらに増加している可能性もあるという。

同省の調査では、介護職員の平均給与総額（諸手当や税金などを含む）は労働時間が
長い傾向にあるにもかかわらず、20.8万円（04年9月支払い分）。
年齢が若く勤続年数が短い影響はあるものの、30万円を超えている全産業に比べて低い。

同省福祉人材確保対策室は「潜在的介護福祉士がいる詳しい理由は分からない」と
しているが、介護施設職員を対象とした同省調査（04年）では、不安や悩みに
47.8%が「給与等収入が低い」、
43.9%が「有給休暇を取りにくい」、
29.9%が「業務の負担や責任が大きすぎる」
を挙げていた。労働条件が潜在的介護福祉士を増大させている背景になっていると
みられる。

神奈川県社会福祉協議会の篠原正治副会長(64)は「介護報酬は全国でほぼ変わらない
ため、家賃や物価が高い横浜市など都市部では特に介護職のなり手がいない。
介護福祉士の資格が取得できる専門学校の先生ですら、学生に『特別養護老人ホームなんか
行くと大変だぞ』と言っている。潜在的介護福祉士を減らすには待遇改善が急務」と
指摘している。

■ことば（介護福祉士）　主に高齢者や障害者の入浴、排せつ、食事など身の回りの
世話をする国家資格を取得した人。介護の質を高めようと、87年に導入された。
養成校を卒業した場合は国家試験を経ずに資格が与えられるが、すべての資格取得者に
国家試験を義務づける見直しが進んでいる。一方で政府はフィリピンとの経済協定で
同国からの介護士の受け入れを決め、関係者から「現場に混乱を招く」と反発する声が
上がっている。

ソースは
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070521-00000044-mai-soci

関連スレは
【雇用/政策】団塊世代を介護の担い手に　09年度までに厚生労働省が新制度［07/05/09］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1178698832/l50

2

社会保険庁職員のボーナスを廃止して介護福祉士の待遇改善に使うといいよ

キャバクラとかに、ちゃんと就職してるよ

こんな生産性のない仕事を若者にさせるのは無駄。

現場職員の平均２０ﾏｿもあるわけないだろ
大抵みんな手取り１５ﾏｿ以下だど！

都会だけじゃない。田舎じゃもっと給料安いんだぞ！GHで基本給10万とかザラ。
介護福祉士の離職の多さは異常。

ホントにソープとかヘルスに介護士してた若い子って多いよな。奉仕という点では
共通するんだろうが・・・・。

給料が安すぎるんだよ。NHKで見たけど、夜勤が有るのに手取りが17〜18万で、家賃7万だって。
せめて寮とかがあれば。

そこでフィリピン、中国の出番ですよ・・・

現場以上に介護保険制度が癌なんだろ。
それで報酬がいいように決められてるんだから。

手取りが看護師やってる嫁の2/3。共働きじゃないと所帯も持てないよ

博打まがいの金融を扱う者は富み、少子高齢化社会を支える者は収入が少ない。
このニュースに触れた時のみ、私は俄か共産主義者となるのである。

それなのに介護御殿が建つ不思議。
テレビの大豪邸特集でも出てたよね。

フィリンピン人導入も、極めて不純な動機から来ている。
低賃金外国人労働者の受け入れだけが目的。
この離職率を放置して、労働力不足なんて理由は詭弁にすぎない。

>>14
資格を持ったものの、この低賃金と労働内容で働こうとする労働力が不足しているわけで。
詭弁はないと思う。
ぶっちゃけやりたくない仕事なのに、給与まで低かったら当然だけどな。

屁の役にもたたん資格の見本だな

この先、介護福祉末端労働者の苦難は続くよ。
給金の安い外国人労働者と天秤にかけられるからなぁ。

フィリピンにも敬遠されてるんじゃなかったか
そりゃちょっと考えたら日本なんかよりカナダ行った方が全然良いからな

日本の受け入れ条件は無茶苦茶厳しい割に待遇が悪いからな。
そんなの余程日本に憧れがある人でないと来ないよ。

条件は大卒で英語や日本語ができる人だったな。
そんな人達がなんで日本で介護なんかするんだ。
本国なら超エリートだろうしもっと他に良い条件で活躍できる場があるだろう。

田舎の宴会コンパニオン、キャバ嬢の多くは美容師、介護士。

マジ食ってけないらしいよ。

現行だと家政婦とかタクシー運転手の付加価値くらいにしか使えないよね
自分ちの年寄りのケツ拭いててもタダだがかといって喰えるほどでもない。
金持ちの年寄りと個人契約できるんならもちょっと給料ましになるのかなあ
24時間下僕扱いされそうだが

4勤で手取10〜12万だに。ケアマネ成れれば日勤のみで手取20〜23万やけど、五年続く人は少ないのう｡求人とかでｹｱﾏﾈ月30万とかあるのは看護士ももっとる人や、せやから病院勤務嫌がる看護師が介護に流れて病院は看護士不足や。（＞＜）

おまけに女だと、じいさんに尻さわられたり、めちゃくちゃセクハラされるんだろ。
最悪な仕事だな。奴隷かよ

保険報酬をアップしないと介護福祉士の給与も上がらないよ。
そのためには、介護保険費を倍増させるしかない。

単純なことだ。金払いたくない奴が、きれい事言っても意味無し。

そうそう、日本じゃ一人で20人見るって知った彼等の(´･д･)ﾊｧ？ﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉ
って顔が日本の介護報酬の低さを物語っている

医療関係は大変だよね。みんな。

薬剤師はどうだろうか？美味しそうなんだけど。

フィリピンからヘルパーを受け入れるとか言っていたが、
フィリピン人にはアメリカやカナダが人気が高かったようだね。

日本語覚えても日本でしか使えないけど
英語圏なら直で行けるからじゃね？

やくざ医師

こういう負の側面は学校からは絶対に取り上げない。
進学や就職した人が真実を知ったころにはもう遅く、再就職もままならない。
一時そっち方面に進学しかけたけど真実を知って止めた。

これやるくらいならトラックの運転手をやってたほうがまだ良い、とんでもない職種だよ。

>>25
介護保険費を倍増しても、現場の給料は変わらんだろな
特別養護老人ホームの経営者は今でも儲かってるのに、
そいつらが、さらに儲かることになるだけだな

介護福祉士の最低給与を国がキチンとした金額で定めないとダメだろ
あっ自由化、規制撤廃の構造改革派には無理ですね

>>32
ああいうホームの経営者、特に理事とか役員が多いんだよね。
経営者が全部利益を吸い上げて、ヘルパーが安く使われているだけだろ

ITも似たような物だな。情報系の馬鹿大学なんか行くべきでなかった。

>20.8万円
手取りじゃないとしたら、確かに安いってか、大卒初任給並みだな

>>36
それ悪いのか？

需要はあるが仕事大変だわ給料安いわで誰もやりたがらん
金を持ってる人しか相手にしない団体もあるし今んとこ最悪の職の一つ

>>36
大卒の初任給はそんなに安くない。

おおざっぱな計算で、

　1日あたり、　入所者1人8,000円×3（3：１の配置）＝24,000円　

　×22日で、１カ月で ５２万８千円の売り上げだっぺ。

　給与を20万とすると、ピンはね率 62.1%ということになる。


　ただし、医師や介護支援専門員などの間接経費が結構かかるので
　単純に「ピンはね」とは言えない。

　間接費率を圧縮するためには、総売上の拡大を目指して事業の合併などを
　行うのが好ましいが、介護事業者は独立志向が強く、経費削減を現場介護従事者に
　押し付けることによって利益を維持できていることから、改善されないことが多い。

　現状では、介護報酬の値上げをしても、現場介護従事者へ移転される率が低いため
　効果が薄いと思われる。

　それより、事業者に対する締め付けを強化することによって、事業者の淘汰・合併を
　すすめるほうが、現場介護従事者の労働状況の改善になるのでないかと思われる。
　

８０才過ぎてボケてたり、老後資金無かったりするヤシ
強制的にガス室送りにすれば宜しい。

で、金があってボケてないけど介護が必要な老人は
月７０万程度を介護してくれる人に支払う。

取る人も多すぎるんじゃないかな？
臨床心理士なんかもこんな感じだとおもう。

うちの地方じゃ、市会県会議員関係が経営してることが多い
で、役員やら理事には某省OBの名前がチラホラ
まあ、おいしい商売なんだろなって思うよ

人手不足なら給料上げればいいのに

月16万、茄子無し。
だれがやる？

ろくにノウハウもない在宅介護の事業所ふえてんじゃん
うちの近所の事業所の社長なんか、いつもギラギラした格好してんぞ。

ホストとか不動産屋と同じ箱だな、在宅介護の経営は。

年から年中もう終わってる香具師のウンコとりばっかで
その合間に事務方やってオマケに夜勤ありで
サビ残とサビ早出つきと来ている。
そのくせ条件はヘル2と殆んど変わらず。
業務内容もほぼ一緒の有様
こんな過酷な毎日で貰う給料は
たったの12万くらい
こんな糞まみれの業界じゃ若い人は育たん。
せいぜい定年後のシルバー人材センターがらみの連中にこそお似合いだよ。

施設勤務なら寮くらい無いと生活できないよ

経営者にとって、介護福祉士は使い捨てくらいにしか思ってないでしょう。
と、介護福祉士の自分が言ってみるﾃｽﾄ

逆にみんな辞めてしまえばいいんだよ。
そんだけしんどくて給料少ないなら
コンビニのバイトの方がましだろう。
みんなで辞めてしまえば経営者側も国も考えるだろう。
若い奴が奴隷にされすぎなんだよ、この国は。
俺の知り合いも手取り１５万しかないって言ってたわ。
こんなのでどうやって食っていけってんだ。

私は、高校出た後、職につかないでフラフラしながら、気が付けばヘル嬢。
でも、２５すんでそうしてるわけにも行かないんで、介護専門学校行った。
学校は面白かったし、年の近い人も多くて友達も出来た。
卒業後は学校の紹介で就職も出来た。
今度こそはまじめ人間になるんだ！と思ってがんばったよ。

でも、手取りで１８万。これじゃ家賃と光熱費でおしまい。
結局は老健で勤めながら、デリヘルやってる。何やってんだかわからないよ。

うちの近くの事務所も、働いてくれるヘルパーが少なくて困っていると言っていた。
それなら、事務所の取り分を減らせば？

介護保険で1時間3000円収入があって、ヘルパーへ1200円支給して、残りの1800円を事務所になんて無茶苦茶だ。
2000円位をヘルパーに支給すればいいんだよ。

>>51
それこそが介護専門学校側の仕組んだ罠であなたのような人を食いものにする。
「介護」「福祉」って知らない人から見たらいかにもまともそうで給料の良い職に見えるからね。
しかも専門や大学を出てちょっと働くとやり直しが極めて困難に、介護ビジネス側にも都合の良い話だ。

本当、先の無い業界だ･･･
NHKのクローズアップ現代より「優秀な人材ほど、介護業界を早く辞める傾向にある」
そりゃそうだわな〜

ゲーム専門学校みたいなもんだろ。
ゲーム会社が専門学校を作って、プログラマを養成するけど、
卒業してもゲーム会社での低賃金労働しか無い。
学費と時間の無駄。

コムスンつかバッドウィルを叩きださなきゃ。

元手が掛からず、技術も必要ない職種

パチンコ、金融、人材派遣、人口温泉・・・・

言うまでもないね

一番医療現場で身分が低い

金融は技術いる分野もあるけどね。

資格をとってもワーキングプアになるのか。

公共事業の土建分野から無駄に掘り返してる部分の金を、医療介護分野にまわしたら、
それなりに労働人口が医療介護分野にいかねえかな。

ヘルパーや準看や看護士なんかの一人頭補助金いくらとかさ。どうせ、公共事業で金を垂れ流すなら、
今の時代道路を掘り返すよりも、ヘルパーとか看護士なんかの労働人口が増えたほうがいいと思うんだがなぁ。

資格あっても時給850円なんだよね。高いとこでも社員で20万ぐらい。
まあ介護の資格なんて授業と実習受けるだけで取れるからなぁ

ババアの糞とオムツ交換したり、入浴させたり、トイレ手伝ったり正直割に合わんわな。

俺は糞みてぇなバイトで月に28万だな…

茄子なしなら、最低35万はないと割に合わないだろうな。

>>62
介護職なんて、爺婆の糞とオムツ交換、入浴、トイレ手伝い、食事の世話
大変な仕事なのに安すぎるよ。

介護保険制度なんて国家ぐるみの詐欺だ。

経営者黒い人が多い。もれなく利権化してるので、
良心をまだ失っていない経営者は勝てない。

>>52
＞介護保険で1時間3000円収入があって、ヘルパーへ1200円支給して、残りの1800円を事務所になんて無茶苦茶だ。

それは本当ですか？
介護保険の請求は、業務の内容に関係なく時間幾らで計算するのですか？
介護業務を行えば内容に関係なく時間3000円が介護保険から落ちてくる
というのが事実であるならば、介護老人・介護士・会社が共に利益を得ら
れるような新しいビジネスモデルを構築することができます。
そのビジネスモデルを社会に提案して、システム的に廻ることが実証できれば、
就業3年目くらいからは介護士が年収500万は稼げるようになり、一気にそのシ
ステムを取り入れた介護市場が形成されるようになりますので、資格だけは保
持し続けたほうが良いかと思われます。

>>67
訪問介護の場合。

>>65
それだけじゃない。
どんなに努力して介護して利用者や家族から感謝されても、最後には死ぬんだよ。
その喪失感を仕事と割り切ってできない人は、精神的にボロボロになる。

前の彼女が介護関係で働いてて、だんだんと痩せて精神的にも追いつめられていて、
仕事を辞める/辞めないで喧嘩して別れた。
心療内科通って薬飲みながらやる仕事でもないだろうに。

結局は限界に来て辞めたらしいが。

>>68
まだ実態は把握しておりませんが、どうやら現状の介護のビジネスモデルは破綻しているようですね。
もし、介護業界のお金の流れや構造が書かれているサイトのURLを知っているようでしたら教えてください。
後で見させていただきます。

最近じゃ介護ビジネスにまで道を極めた方々が参入してますが。
介護福祉士だけじゃ食べていけないのでしょうがなくキャバクラでバイトするが、
そのキャバクラも経営者は道を極めた方々だったりする。
そっちの方が稼がせられるし、泡風呂に沈めるなんて古典的な事は最近危ないからやらないんだって。

皆さん見てください。
「このままでは、病院から医師がいなくなる！
　−今、私たちが知るべきこと、なすべきこと−」（1：26：13）
http://www.hiroshima.med.or.jp/kenisikai/video/2007/0302/default.htm

北海道は時給６５０円でございます。
理由を聞くと 他の事業 (病院・幼稚園) が赤字だからとか

これも士業に入るのか？

こんな安い給料でうんことりなんかできんだろ。
俺も一時考えたが、余りに安いから辞めたよ。

で、資格だけとって缶詰工場とかで働くのかい？

>>76男子の介護学生は卒業して数年施設で働く
賃金が安いため親元から通勤 (自立する意欲がなくなる。)
五年が寿命の福祉の期間工と言われる介護は、若い男性の貴重な時間を蝕みすんなりニートへ

職業　　　　　　　　　　　平均年収　人数
NHK　　　　　　　　　　　 1163万円　1万人
地方公務員　　　　　　　 728万円　314万人
国家公務員　　　　　　　 628万円　110万人
上場企業サラリーマン　576万円　426万人
サラリーマン平均　　　　439万円　4453万人
プログラマー　　　　　　　412万円　13万人
ボイラー工　　　　　　　　403万円　1万人
百貨店店員　　　　　　　 390万円　10万人
大工　　　　　　　　　　　　365万円　5万人
幼稚園教諭　　　　　　　 328万円　6万人
警備員　　　　　　　　　 　315万円　15万人
理容・美容師　　　　　　　295万円　3万人
ビル清掃員　　　　　　　　233万円　9万人
フリーター　　　　　　　　 106万円　417万人

参考ソース
PRESIDENT　12月号　全公開！日本人の給料

>>78 介護はフリーターライン

介護師の雇用形態は、時給制だからね。
それでも、諸手当込み（夜勤手当等）で300万弱にはなると思いますよ。
自宅通勤なら、生活できないほどじゃない。
田舎なら、安定した収入のある魅力的な仕事です。

大工ってそんなに給料安いの？

>>81
請負の場合はそんなもんだな
ただ自営業だと節税簡単にできるから、
生活レベルは意外と高かったりする

大工は独立してなんぼだからなー。
知合いの独立大工は、バブル時に、たかだか自分＋1名の社員で1億売上てたし。
当然、派遣の大工は使ってたけど。
羽振りは相当良かったぞ。

待遇なんかよくならないなるわけない
もとは ケアマネが金儲け主義で 介護制度　潰したみたいなもんじゃん行政は 見逃さず。
規制かけたわけやし
行政にも責任あるし
迷惑してるのは 弱者やね
俺はやめるけど
うっとうしいからね

良くなる事はなくてもこれからは悪くなるな介護だけでなく医療全般が。

>>85
いや、もう既に悪くなってると思うぞ

ぶっちゃけ、文系は経済と経営以外の学部はあんまり意味ない。
簿記一級＞＞＞＞＞＞＞＞＞介護福祉士
税理士とんないと、簿記一級も何も意味ないけど。

俺の知り合いで30前でフリーターだった奴が介護の専門学校通ってるけど。いい歳してよくそんな道選ぶよな〜って思う。

割と気立てのよい女子大生がせっせと介護士資格を取ってるの見るとなあ。
俺の店でも女子大のスタッフが介護士目指しててな
言ってもきかないだろうし困ってる。

介護福祉士は3K（キツい、汚い、危険)
最後の危険は当てはまるかどうかは？だが、低給であまりやりたがらない。

6割も職についているんなら十分じゃないか。
IT業界と基本情報・ソフ開の関係を見よ。

3Kがわかってて資格を取ったのは3Kでもやりがいがある、とか思ったからじゃないのか。
単に知らんかったのか・・・？

地方じゃ有望産業だｗ

資格詐欺にひっかかったか

>>91
たしかに、
法学部卒で法律職についている人間は６割いるか？
文学部卒で文学の道に進んだ人間は６割いるか？

そう考えると６割は高い数字かもしれん。

法学部とか文学部ったって中身はいろいろ学科があるんだから、
法律職とか文学だけで括るのは無理があるだろｗ

俺、手取り１８ー２０万円、ボーナス手取り２０万円だけど、２００万円の車
一括払いで普通に買えたけど、なんでだろうね？

もしや、実家にパラサイトしてるからかな？

>>97
そのとおり。
安心して逝ってよーし！

介護福祉士＝ボケ老人の糞の処理（素手）

もとは ケアマネと行政が ええ加減なことしたから 弱者が被害者に
なってるからね
所詮 強いやつが勝つのが 世の中じゃよくならないよ
ヘルパーも介護士も
使い捨てだからね
やめるなら今かも
正解だね

3Kでしかもワーキングプアだからな．．．誰もやらんぞ

>>99
その手のことは結構早く慣れちゃうらしい。

それよりアレなのは、頻繁にある夜勤とサビ残、
慢性的な人手不足とそれから来る職員同士の不仲。
そしてむちゃくちゃな昇給率。

睡眠時間もムチャクチャだし、病院への付き添いみたいなのでもないと
日光にあたる機会がないこともある。

で、若くて新しい人はすぐ辞めちゃうし、残ってる人も精神的に参ってしまう。

友人が某食品大手が経営している介護施設の事務方やってるが、
昇給が年\100/月で人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／状態らしい。
辞めたくても歳食ってるは地元の求人は派遣と請負ばかりになって身動きとれないわで、
どうしようもない状態。

というか、外食とか建設とか、介護保険制度が始まって金目当てに入ってきたとこ、大杉。
この何年かは不況で人が余ってたから人を使い捨てにできてたかも知れんが、今後はそうもいかんだろ。
そして人手が足りなくなったり儲からなくなったりして撤退して行くとこも多いんだろうなぁ。

老人のウンコが好きなら大丈夫

>>51
介護士と保育士の風俗バイト率は高いって聞くね。
それも無理ないよな、あの薄給じゃ。
しかも国は労働環境改善に取り組むよりも安いピーナを輸入する方を優先。
毎日新聞やニュースチェックしているような親なら間違っても子供をそんな道に進ませまいに、
貧乏で馬鹿な親を持つやさしい子供たちが国の仕掛けたわなにはまり
糞老人の糞の世話しながらワーキングプア化している。

これって介護だけの話じゃないだろ・・・・
看護婦・電気工・大工と慢性的な人手不足業界はどこも同じ
最後は手抜きで廻すしかない

夜勤もある交替勤務のうえに老人のオムツ交換までさせられて安月給の仕事なんて誰がやるんだ

こういう世の為に人の為に成る必要な仕事には、国が最低賃金を決めた方がいい。
どう考えても手取り30万からが妥当。

看護士よりも重労働じゃね？

じーさんばーさんより、はるかに若者がすくないんだろ？
だったら、おっさんおばさんである団塊が介護すればいいだけじゃん
人口多いし、金ありそうだし、低賃金でやるにはぴったりじゃん

これ程先の無い職種も珍しい･･･
もっと待遇良くしないと、質は下がる一方だぞ。

だから手取り30万がラインなんだよ。
25万だと微妙だからな。
まともなナス有りだったら別だが。

だいたい、ジジババの介護を
安月給で若者にやらせようという発想が
あつかましいんだよ。

適正な給与水準は法律化しないといけないんだよね。

株でラクしてもうけるヤツがいる世の中で・・・・
格差社会ってやつか？

ウンコをティッシュでくるんで便器の前に並べる人
わけもわからず癇癪起こして怒りまくる人
妙にニコニコして歩き回る人
車イスに横たわって自分では何もできない人

介護保険料をピンハネして喜んでる人
何だか知らないけど安い給料で必死に働いてる人


ココ数年で最近定着したニホンの縮図ですなー＼(^o^)／

俺、前に介護の仕事していたから、やっぱり待遇改善しないと、どんな上級資格を
新設しても意味ないよ〜。俺も待遇がよければ辞めなかったからな。老人は好き
だったからな。厚労省の幹部の皆様、もっと現場を見て欲しいな〜。手取り25万
は必要だよ。

>>116
コムスンの問題で自民党のセンセーは言っていたよ
「福祉に従事している企業が利潤を得るなどけしからん。やましいことをしているから利潤が上がるんだ！」
ってね。

利潤を上げなきゃ誰も参入しないだろ・・・
たぶんこのひとは税金とかでして天下り団体を作ったり裏資金口座にしたからそういう発言したんだろうとは思うけど

ボーナスなしで、手取り３０万が妥当だな。

国が決めるべし。


国が決めないと

経営者にとって赤字なんて関係ないんだよｗｗｗｗこいつらあくどいからｗｗｗｗｗ
下をぎりぎりの低賃金でこきつかって・・・
んで、半永久的に高給と、まぁ、会社のお金で家建てたりな　できるかぎりの高級車のったりｗｗ
赤字なんて関係ないのｗ

例）経営者　給料１億／月
　　労働者　８５０円／一時間

もうけがあっても上が高給をとるだけで、
従業員は、自給８５０円で使われるの！！！

ボーナスなしで、手取り３０万が妥当だな。

国が決めるべし。


国が決めないと

経営者にとって赤字なんて関係ないんだよｗｗｗｗこいつらあくどいからｗｗｗｗｗ
下をぎりぎりの低賃金でこきつかって・・・
んで、半永久的に高給と、まぁ、会社のお金で家建てたりな　できるかぎりの高級車のったりｗｗ
赤字なんて関係ないのｗ

例）経営者　給料１億／月
　　労働者　８５０円／一時間 　　←ぎりぎりまで使われるｗ

もうけがあっても上が高給をとるだけで、
従業員は、自給８５０円で使われるの！！！

利益を上げて
あがった利益は、従業員に還元すべきなのだよ。

それしかないのだよ。

自治体からは一人あたり40万以上は支払われてると思うんだが、派遣会社が半分以上ピンハネしていくからなぁ

個人タクシーみたいに個人で営業は出来ないの?

それほどきついってことよ

モノも金も生まないから厳しいな
とにかくやりがいのない仕事

厚労省、今回のコムの件もふくめなんとか考えろや。日本潰れるぞ('A`)

派遣社員の敵は労組です。労組の権利主張が強いので経営は正規雇用率を
上げられないのです。そして労組は個々の派遣社員にとりいってきます。
「労組は君の味方だよ」と。
正規社員の給料を下げ、派遣社員の給料を上げれば実はそれですむのです。
これから社会人になる人は若いうちに仕事の各種スキルを上げられるだけ
上げて、自分が派遣社員として高く売れるようにすればいいんです。
別に労組や会社にしばられることはありません。
つーか、馬主でフサイチの冠名で有名な関口って技術者に特化した
派遣会社だっけ？
単価が高いし、超売り手市場だもんな。そりゃ儲かるわ。

今回のコムスンの件で介護職希望者が今よりかなり減るだろうね。

派遣会社のピンハネ率を規制して現場の人に金が回るようにするべきだ

ITと同じパターンかよ。
日本の口入れ屋はまったく学習能力がないな。

とある派遣会社は三割ピンハネしているらしい。
かなり儲かっているらしい。
やっぱ三割はでかいよな

つーか長生きしすぎなんだよ

というか、もう派遣を×にすればいい話。

NHK国際放送中断事件

http://www.youtube.com/watch?v=RK9jLHB6sZw&mode=related&search=

厚生労働省の役人って、実はこういう実態をかなり前から把握していたはずなんだよね。まあ、潜在介護福祉士
の数そのものは把握できてなかったかもしれないが、少なくとも介護職の離職率は全産業中一位というのが
長い間続いていたわけだし。介護保険の見直しの会合でも、有識者からその点について何回もたたかれている。でも
厚生労働省は、労務者と使用者の間で取り決められる給与などに口を出すわけには行かないというスタンスを
とり続けてきたんだよ。結果、こういう数になって、マスコミからたたかれて・・・。それでもこれまでの不景気で
ある程度は流出した労働者の数の補填ができていたわけだけど、景気が回復基調に乗るにしたがって、介護業界に
くるひともすくなり、老人関係の介護業界の求人倍率が約二倍という事実もあり、さらには今回の折口の件だ。

厚生労働省、今どうして俺だけがと思っているかもしれないが(年金の件もあるし）、これまでの付けが全部きたと想って
改善すべきところは改善してくれ。そもそも、介護事業はどうやっても国の縛りが「利用者保護」という名目があって
（憲法25条との関係だな）なくすことができない以上、公金を頼りにした商売であることから脱却できないんだから。

手に職つけようとかいって介護資格をさんざ煽っておいてこの様か。
介護の勉強したいって退職した奴今頃どうしているのやら・・・

>>135
引きこもってるよ。














俺の弟だが・・・

同じ給与ならまだ他の仕事の方がいいな。
最近では乱立のせいもあるが福祉系の学校の学生が集まらないらしい。
中には定員割れの所もあるそうだ。

>>8
糞尿プレイとか受けるんじゃね？
粗相したのを労わって綺麗にしてもらう。
恋人や嫁にすらうんこする所なんて見せられないだろ？
自分の全てを見せて尚且つ優しく受け入れてもらえる。
これこそ現代人の発散や癒しに最大限訴えられるのでは。

高齢化社会になるってんで一気に増えすぎたな。
団塊世代はもっと高齢になるにつれてじわじわ需要は増えてくるだろうが
今は供給過剰ですな。

供給過剰なんてとんでもない。
今ですら全然足りてないんだから。

経営者が、町医者の医療法人と、大きな組織の医療法人や市町村とかが出資する社会福祉法人では、
給与・待遇は違うよ。特に賞与とか。介護福祉士が生きのびる道はあると信じるよ。

トラック運転手や風俗で働いたほうがマシだから

>>50
待遇が最悪でも一応正社員」であることが、一部の若者にとっては魅力なんじゃないかな。
とにかく会社員になりたいという者の弱味につけこんでいるという気もする。
マジてコンビニのバイトの方がマシだな。

つーか介護に資格なんか不要
人のケツを拭くのに資格なんか必要ではない
規制するのが間違い

人の嫌がる、それも実の子供でさえ嫌がることを他人の任せようってんだから。

介護＝ケツを拭くって思ってる程度のDQNなんですね、>>144は。

ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞのｹﾂを拭かなきゃいけないようなｸｿな職業は他にほとんどないんだから
介護の特徴づけとしては間違ってないだろうよｗｗｗｗ


せいぜい勉強した挙句ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞのｸｿの世話でもしてろｗｗｗ

>>147
自分が介護される立場になる事が想像できないんだな 頭が弱くて可哀想に
介護職はもっと尊敬されるべき仕事だろ 社会的立場が弱すぎるわ

>>148
あほか。
介護される立場になったら介護奴隷どもにｹﾂ拭かせるだけだｗｗｗ



せいぜいご主人様のｹﾂ拭くために勉強でもしてろｗｗｗｗ
おれは切れ痔になりやすいからウェットティッシュでやさしく拭くんだぞ！！

>>149
今の介護保険の状況わかってるのか？
特養なんて設置許可おりないんだぞ。

特養って看護士夜勤やんないんだね！
友達の特養座薬注入とか痰吸引とか普通に介護士がやってるみたいだし

仕事なんだから何でも辛い事があるだろう。ただ
「ジジババがボケてさ、ウンコ食べちゃったりするから、世話とか大変だよ・・・」
って聞いてからというもの介護だけはやめておこうと早々に考えた。
正気な人間だけ相手にするとは限らんし
客商売だからって仕方なくやるような志のレベルの仕事でもないはずだ。たぶん。

>>104
多いよ風俗に走る介護士。でもわかるでしょう？
手取りの給料が15万ぐらいだと都会じゃやってらんない。
私もキャバやりながら介護専門学校行ってこの業界に来たけど、なに？？
今じゃあピンサロでオヤジに胸しゃぶらせてなんぼ。キャバより落ちてる気がする。
真面目に働く気で入って業界で落ちてるんじゃ、働く意味がないよ。

自民？民主？公明？共産？真紀子？ハァ？イラネーＹＯ！古っ！

もうこうなったらオレたちの政党「新日本労働党」を作ろうゼ！
どうか参議院選までに「新日本労働党」待望論がタクシー・バスなど運輸業や
介護業界、期間工など派遣・契約社員など低賃金労働者を中心に日本全国で巻き起こり
安倍辞任による解散総選挙で自民をぶっ潰し、政権を獲ります様に！
エロイ人よ、力を貸してください、お願いします

のれんが変わっただけでヘルパーや利用者は何も変わらないなコムスン売却先。

>>153
お前男だろｗｗｗ
ピンサロで胸てｗｗｗ

真面目な話、介護は儲けるなという報道各社や代議士は何を考えているのかと

自民党の代議士もテレビで「儲けるな」といっていた
みのもんたとその取り巻きも「儲けるな」といっていた
古館とその取り巻きも「儲けるな」といっていた

会社レベル、個人レベルで儲けを与えなきゃ誰がこの仕事をするのよ
人のウンチを拭き拭きだってするわけなんだし
頭ぱぁ〜とお話しなきゃならないわけだし

>>157
代議士もみのも古館も一般大衆に受け入れやすいコメントを残してるだけ
だと思うけど、要するにその儲けをもっと還元しろ・与えろってことじゃないかな
現場の人間に対する給与待遇の向上等についてさ

もっともそんなことばかりしてたら企業として競争についていけないし商売傾くだろうけど
認可逃れの小細工を弄したりしてまで稼ごうとした点が特に強欲に映るんだろうね

>>158
今朝もみのもんたの番組で、自民党議員(京大工学部卒・松下政経塾出身・45歳)が
福祉は儲けるなといっていたね

儲けを還元しろというのなら、そういえばいいのにね

儲けるなと言うなら、国が責任持ってやれと
それが出来ないと放り投げたところから、問題が始まってるんじゃないか

民間企業に儲けるなとはこれいかに？
ﾊｺﾓﾉ作る金を少しでも福祉の人件費に回して欲しい 公共事業はﾊｰﾄﾞからｿﾌﾄに切り替える時期だろう

介護福祉士になるなら
准看護師になったほうがいいと思う

介護福祉士より社会福祉士や精神保健福祉士のほうがいいもんな。
スキルアップして逃げるが勝ち

社員は、低賃金でこき使って、
折○は、豪遊ーーー
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1181716679/

１４時間の夜勤１回分で給料１２０００円なんて条件を見ただけでやる気をなくす

>>165
1時間あたり4000円程度なんだが

現場レベルでは、散歩とかのゼロ円勤務が多いので収入が少ない
会社レベルでは、昼の2時間と夕方の2時間だけに利用者が集中するから、稼働率が悪い

【ｺﾑｽﾝ問題】まっとうにやっても利益を上げられない介護事業､厚労省こそ問題の黒幕…毎日新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181907934/

儲けられない職種にろくな人材が集まるわけ無いな。
介護の世界に来る人材の質が低くなることは避けがたいだろう。

このままの状況が続くなら、将来的に自分が介護士の世話に
なることは避けたいから、健康には気をつけて過ごすかな。

老後は介護が必要にならないように日頃から健康に気遣う事しか方法がないな。

>>51

家賃＋光熱費 ＝１８万円ってどんな生活だ！！

気の毒とは思うのだが、生活のサイズは給料に合わせなければ。

>>168
すでに人材の質が低い職場になっている。
２ちゃんでいうDQNの更正先は今までは土建だったのが最近の少子高齢化や公共工事・談合の見直しで先細りしている。
代わってその受け皿が医療福祉系にシフトしつつあるが急速に質が悪化している。

ロボット実用化まだー？

社会福祉士もそうだよね。
完全にドライバーとしてしか採用してない。

【社会】『暴かれた介護ﾋﾞｼﾞﾈｽ(上) 』ﾉﾙﾏ漬け･看板だけの事業所･･･結局は｢利益第一｣
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182041235/

手間ばかりかかる貧乏人が相手の商売だからねえ…
勤務が過酷で給与が低いのはある程度しょーがないんじゃね？
まあ何だ…日本終わったなw

お前ら介護＝ウンコ小便みたいに言ってるが、こんなものはすぐ慣れるんだよ。
7、80キロある体を扱って体壊したりするにもかかわらず低賃金なのが問題なんだ。

一番の問題は介護にお世話にならないようにどう生きるかだよね。

フィリピンをいれろ、うるさいブラジルと自己主張の中国は却下

ゆりかごから墓場まで安心して暮らせなくなるな。

４割も・・・。専門学校出るのに２年と２００万
ぐらいかかるんじゃないのか。
勿体無い。
仕事が見つからない時の保険としか考えてないのだろうか。
それならば、一定期間介護職に従事しなきゃ
資格剥奪ぐらいの事をすればよい。

そもそも宗教が浸透してない日本で
「福祉は儲けるな」なんていっても人が離れていくだけ。

>>180
妄想乙

歴史の流れからして福祉系のある大学（学部）は宗教系の大学が多い。
その大学ですら以前から卒業後は福祉職に就かない学生は多い上智・関学など。
宗教より上位大学だからが理由だけど。

そのレベルの大学なら卒業後は現場には行かないだろ。
さすがに分かってる、現場は奴隷労働だって事が。
結局脳みそ軽い優しい子達が奴隷労働に落ちていく。

>>184
最近レベルの高い大学でも学生集めに福祉学部の新設が多いね。
でも卒業しても大半が福祉職に就かないという流れになるだろう。
介護を問わずわざわざいい大学出て現場の仕事を希望するのはそういない。

日本は世界１の介護技術をもった人材を養成するべきでないか

そして介護博士となり高齢ﾌﾘｰﾀｰに・・・

介護技術を持った所で今のような低賃金・重労働が改善されない限り無理。

大学出て現場の奴っておかしい
中卒の準看護学生より下なのに････言葉遣いは丁寧でも見下されてる
看護師は連帯感強いし予備軍まで庇い合う
ホント後悔した。今年看護学校受験する

これは資格とは言えないよ

奴隷の烙印だよなｗｗｗ

奴隷っていうけど、親がそういうことになったら退社してとかいう話になる人も多い

結局、職業として成り立たないような労働条件を裏打ちさせてる政策が問題

というか、老害も労働者も安くさっさと氏ねというのが国の本音だよな

ひとつ言えるのはこれから労働環境が良くなることはなくますます悪化の一途を辿るね。
これから現役から引退し（高齢者になる）団塊の世代が急増するからね。
彼等が高齢化し介護が必要になったら介護報酬を下げていかないと維持できなくなる。
ただ日本の高齢化は今の高齢者が長生きしているだけであって
生活習慣が悪化している団塊以降の世代の寿命は短命化の傾向にあると言われているが。
どうであれ社会保障制度の維持・崩壊は避けられない。
社会保障制度問わず全体的に団塊世代とバブル世代以降の世代間の摩擦や衝突も避けられない。
特に団塊と氷河期世代の対立は凄まじいだろうな。

20代の若いやつがやるより40代以上の主婦がやりゃいいと思うんだが

３１歳、妻子持ち手取り約１７万の漏れが来ましたよ。
奥さんが稼ぎがいいからまだいいけど、
これで扶養なんてできると思えない。

むしろ漏れ不要。

>>193
（相対的に）割高なパートタイマーより、無理が利く正社員中心で回さないと、経営が厳しいらしいよ

人の命を預かるような現場なのに軽視されすぎている 推看護師並みの給料は必要だろ

労働党プロジェクト＠2ch　日本国民労働党その８
1 ：威龍神 ◆V.GtZuXuj2 ：2007/06/12(火) 19:48:00 ID:dd3IP5Zi
2chをはじめとする様々なネット上の勢力を結集し真に労働者のため
の政治を行う政党を作るためのスレッドです。

経営者、公務員、資産家寄りの政治や現実を直視しない見せかけだけ
の平和主義はもう要らない！ 国を支え成り立たせているのは他でも
ない我々労働者でありそれを全力で守るのが国の義務である。

労働者が労働者のための政治をする、それが日本国民労働党の党是です。
今の政治に不満を持ってる皆さん、力を合わせて政治を労働者の手に取り
戻そう！

大まかな党基本方針
労働者の利益を至上とする。国民の生命、財産を守るための万全の
仕組みを作る。

前スレ
労働党プロジェクト＠2ch　日本国民労働党その７
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1175956275/

wiki　労働党プロジェクト@2ch
http://www21.atwiki.jp/jiyuuroudoutou/
（チャット、掲示板、党員登録方法、メルマガのリンク有り）

興味を持ってくれた方メルマガの登録お願いします。詳しくは>>3以降もしくは↓のURLから
http://www21.atwiki.jp/jiyuuroudoutou/pages/41.html

>>194
この仕事で手取り17万なら上等でしょ
当方12〜13万。もうやめます

>>198
年齢おいくつ？

ゆくゆくは高齢化の進展に伴い、介護保険も40歳→20歳に段階的に
引き下げられ、20歳から月1万円負担してくださいになるに100ﾍﾟﾘｶ

>>196
これから人口の多い団塊の世代が高齢者になり社会保障費の急増が避けられないのは確実だから待遇の改善は無理。
昔のように家族単位が介護していく方法がない。

給料の安さ、待遇の悪さならIT業界も同じ。
有資格者が定職についていないのも同じ。

いや全然違うからｗｗｗ

>>200
20歳で介護保険料1万円取られる時が来るんだろうな。
そもそも今の若者にそんなに支払う金無いよ。

>>201
年寄りが多すぎる。

>>202
一応は専業として考えられていたITと、当初、行政サイドでは、
子育ての終わった主婦層が主な人材供給源として想定されていた（←これ事態に無理がある）
からこそ給料が抑えていたのに、これを専業とするものが大量流入した介護とでは全く違う。

コンビニやスーパーでレジ打ちしてる方が遙かに好待遇なのに、なんで主婦をあてにするんだか

介護保険料とか考えると、どっかでそうとう抜かれてるのか

保険がきくって言葉で利用しなくてもやっていける人までサービス受けるからだお

>>199
28歳。まだやり直しは効くか！？

>>209
その給料は辛いっすな。
自分もきついと思っていたけどまだまだだったね。
でも、自転車で５分なので（コンビニよりも近い）やめられません。
ま、つまり人生やる気無しってことだ。＜自分が

お互いがんばりましょう。

月収17万でも付いてきて、家計を支えてくれる妻が居るのはうらやましいなぁ。

単に貧しい家庭で育っただけなんじゃ・・・

貧しく無知な家庭で育ったやさしい子供が落ちる地獄　＝　介護職

>>212
そういう善意の人もいるだろう。
しかし福祉という響きの良さに群がって、実態をよく理解しないまま介護職に就いた無知なだけのヤツはもっと多いんじゃないか？
他人に説明しにくい、訳のわからん仕事のほうが介護なんかよりマシな収入が得られるのにねえ。
結局、一時的にでも儲かったのは、介護福祉士養成の専門学校や福祉関係の学部を設置した大学くらいなんだろうな。

大卒が受けれる介護資格でも作ればいいのに
現状だと福祉系＝社会の底辺って感じだよな

ヘルパーを受講してたけど、ほとんどが二十歳前後の娘と主婦だった
真面目で素直な優しい人が多かったよ
俺は色々調べて行くうちに、介護に落ちる金の仕組みにいかがわしさを
感じて途中で資格取るのを辞めたけど、業界が改善されれば今の報酬でも
やってみたいと思ってるよ

>>213
今ならインターネットで情報を知る事はできるが
10年前まではインターネットは普及しだしたが福祉に関してはまだ情報は少なく閉鎖的な部分が根強かった。
それに当時は介護保険導入以後の今のような劣悪な介護状況を予測できなかったというのもあるだろう。

介護の仕事は肉体労働ですからね
建設業工事現場並みの給与水準が妥当だと思います。
１日１万円×日数
施設常勤だと週５日勤務で総支給２２万〜２３万くらいが妥当かと

>>200
いや就職や大学入学や何かあるたびの条件として
介護福祉施設での奉仕活動を義務づけられる。

>>216
最近あんまりこの言葉聞かなくなったんだけど、
貧しく無知な家庭はデジタルデバイドされた情報貧民化してるよ。
そういう子供たちの通う高校ってのもデバイドされた側に落ちてしまっているから
驚くほど世の中のことを知らない。

>>212
残念。
漏れの場合は某工業系学校にて２年留年してて、
ニート一歩手前で知り合いの医者に拾われて
気づいたら１０年ほど経過していただけで、特に意志なんかないｗ
ま、うちは別に貧しくもないな。今の自分が貧しいだけで。

>>211
なぜか新宿のマンションつき、という男がダメで、
先に子供ができ、婚約指輪もなしに結婚式もせず、
マスオ状態で乗り込んできたボクが選ばれた。

さーて、家族を置いてレース見に行ってくるか。

>>219
最近で携帯のみで情報仕入れているケースが多いみたいだね。
ただこれからはPCと携帯が融合していくだろうし若干マシになるかなと思う。

　

専門学校卒業（今は２回生）→大学編入（社会学部）卒業、学歴大卒→一般企業就職
これが俺の今考えてるプラン！！どう思う？？
将来のこと考えたらこの道しかない・・・

つまらん資格よりかは公務員になるのが勝ち組

将来のこと考えてるのなら今から専門学校辞めて大学再入学して全く関係ない学部へいけば？

介護福祉士の資格なんて介護する労働者へストを起こさせないための洗脳でしかないからな
実際に介護福祉士の知識なんて使わさせてくれないほどの労働条件だ。
ただ、約に立つのは自分の立場をフィードバックして勝手に理解して現状を我慢する知識のみ。

夜勤が可能か不可能かの自由ぐらい持たせないと主婦もやらなくなるな
働いたからには夜勤が義務で一回の手当てが千円とか二千円では
奴隷じゃん

>>224
公務員は福祉職（特にケースワーク）はつらいよ。
一人で何十件も相談を抱えているし。

男女共同参画で箱物ばかり作っているだけ。

確かに安すぎるイメージがあるよね。介護福祉士は
看護士と同等とはいわないけど、それぐらいあげてもいい価値は
あると思うが。同じようなことしている場合も結構あるわけだし。
いなくなると困るでしょうに・・・

安くても長く続けられる労働条件ならここまで人材不足にはならない。
体か精神壊すまでの仕事を安い賃金でやる意味はない。

国が介護報酬、めちゃくちゃ絞り込んでるからな。

こんな低賃金では外国人も働かんぞ

>>233
ボクイッショケンメハタラキマス

仕事をよく知らないが、なんだか便所会長殿は、なんでも介護福祉も派遣社員
を使いたいらしい。
資格なんかどーすんのかな？　とも思うけどごり押しで医療系にも医療系素人、
昨日までトラックの積み荷してました。っていった奴らが入ってきそうだな。

外国人介護受け入れは国が高齢者を捨て出した一歩だな。
日本人の介護を日本人にやらせない環境をつくるなんて...

>>235
トラックの積み荷と同等の賃金払えるならこんな事にはなってない。
内容に報酬が伴わなければ派遣にしたところで人は来ないよ。
こんな条件で人集め依頼されても派遣業者もお手上げだ。

介護福祉士の資格が出来る前は結構お金になる仕事だったみたいですね。
学生の意識を改革して学校へ通わせて知識つけた方が賃金低くなるなんて
手の込んだ悪どい詐欺としか言い様がない。

>>235
工事や運送より待遇が悪いからそう集まらないだろう。
はっきり言えるのは待遇が良くなることはなくても、これからはますます待遇は悪くなる。
高齢化した団塊の世代を受け入れることは今の状況でも困難だからね。

さらにその団塊はワガママで手がかかるときている。

そこまで長生きさせて何になるんだろ、といつも思う。
公務員化するしかないな、でも超重税国家になって潰れる。

そういやおれも社福士持ってるんだった
すっかり忘れてたわ・・・

>>240
財政的に国が負担するのは限界だし、昔のように個人や家庭が最低限の面倒を見ないといけなくなる。
しかし団塊の世代の子供達の多くは非正規雇用やひきこもり・ニート・ネットカフェ難民が多くを占めている氷河期世代に当たる。
ただでさえ生活が不安定な氷河期世代が両親の世話をするのはかなりの負担になるだろう。


>>242
社会福祉士も就職率が低いらしいね。30％ぐらいだったか。
この板でスレが立ってたな。

【前回選挙前】
　　　　, - ,----､
　　　（Ｕ（　　　　） 　サラリーマン大増税は行いません！
　　　｜　|∨Ｔ∨ 　　郵政民営化だけで全て解決です！
　　　（＿_）＿）　　 　どうか自民党に投票お願いします。
　　　　　　　　　　↓
　　【選挙勝利２日後】
　　　↓自民党
　　 ∧＿∧ 　　サラリーマン大増税するのなんて解ってただろｗ
　　（　´∀｀）　 　勝っちまえばこっちのもんｗｗｗ口約なんて破る為にあるんだよ！ｗ
　　（　　 /,⌒l　 　 　ギリギリまで税金絞り取ってやるからしっかり払えよ底辺どもｗｗｗｗｗ 　 　 　
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←国民
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


【2007夏選挙前】
　　　　, - ,----､
　　　（Ｕ（　　　　） 　消えた年金対策はしっかりやります！ＷＥは見送ります！
　　　｜　|∨Ｔ∨ 　　消費税も上げません！ 　争点はあくまで憲法です！
　　　（＿_）＿）　　 　どうか自民党に投票お願いします。
　　　　　　　　　　↓
　　【選挙勝利後】
　　　↓自民党
　　 ∧＿∧ 　　ＷＥ法案を早速導入するのは解ってただろｗ
　　（　´∀｀）　 　反対しても強行採決するから無駄無駄ｗｗｗ
　　（　　 /,⌒l　 　 　ついでに消費税も１０％に上げるからしっかり払えよ奴隷どもｗｗｗｗｗ 　 　 　
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 は？消えた年金・・・？領収書持ってきたら払ってやるよボケ老人ｗｗｗ　 　
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←国民
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

最近デイサービスとか在宅介護の施設の閉鎖が目立つようになったな。

週刊エコノミスト７月１７日号
http://www.mainichi.co.jp/syuppan/economist/

■【特集】介護崩壊
・「弱い年寄りは早く死ね」――これが「美しい国」なのか　　小山　朝子
・低賃金・重労働で体を壊し、離職するヘルパー　　小川　直樹（編集部）
・報われない介護職　全産業で所得は最低、止まらない人材流出　　葛原　豊
・早わかり　介護保険制度の仕組み　　小川　直樹（編集部）
・欠陥だらけの制度改正　「国民負担抑制」で疲弊する民間事業者　　川端　明
・介護保険制度を維持するには――　５０年後を見据え負担増と施設重視へ舵を切れ　　斎藤　哲史
・民間介護ビジネスの実態　低報酬で苦戦する在宅介護事業　　渡辺　英克
・人生最後の大きな買い物だから……　間違えない老人ホームの選び方　　土屋　有
・ホーム見学の際のチェックポイント
・�@サービスが充実　�A月額利用料が安い　�B居室面積が広い――全国有料老人ホーム３５０選

【医療】療養病床の削減促進､介護報酬改定1年前倒し 厚生労働省[07/07/09]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183969905/

DQNな無資格・中卒で出来るパチ屋のバイトよりも時給が安いんじゃ、やりたいと思わないょ

増すゴミと経団連が悪い
マスゴミ社員の給料の一部を介護福祉士に分け与えればいい

30代で1000万逝くんだろ？
死ね！！！

>>249
頭の出来が違うんだからしょうがない。
君は３０代でニート？
皆に社会のゴミって呼ばれてんでしょ。

資格があれば公務員になって安泰生活

>>250
年収だけで頭の出来が決まるんなら
理系の研究者・技術者の殆どは低脳のゴミになるねｗｗｗ
馬鹿いってんじゃねぇよ

30代1000万以下をゴミ呼ばわりするぐらいなら
てめぇ自身は余程貰ってるんだろうな

職業と年収を教えてください

>>250
マスゴミなんて既得権益の塊だろうが。
あんなもん頭の出来が悪くても少々努力すれば誰にだって出来る。

医師や弁護士等の高度な専門職と一緒にしてんのか？
つくづくメデテェ野郎だな。

>>250
マスゴミなんてまさに既得利権構造のすくつでほとんどがコネ入社だろが
公務員以上の給料で公務員以上のコネ社会で公務員以上の労働環境

>>253
医師はともかく弁護士は独立して顧客持った人のみ高給取りだぞ
イソベンは時給換算するとパチ屋のバイト以下の場合も･･･

マクロで考えれば高齢者の膨大な資産を介護に従事する若者に旨く分配できればよい。
守銭奴の高齢者から気持ちよくお金を支払わせる仕組みを公的に作ればよい。
だけど仕組みを作る側が高齢者だから性質が悪い。
いずれ相続という形で資産の再分配が行われるのだろうが、詰まるところ階級社会を創出するだけの
ような気がする。
もしかしたらいまこそプチ共産革命なのかもな。

>>231
そのとおり。
でも介護は曜日時間を問わず必要だからね。
夜勤が必須とわかりきっている仕事というだけで避ける人がいっぱいいるよ。
それだけですでに楽なイメージすらないよな。

その夜勤もハードでいれば良い夜勤ではないからな
二十代前半は介護していたが、夜勤明けは必ず血便がでた。

介護の制度をいじるより介護を必要としない健康対策が必要だな。

【前回選挙前】
　　　　, - ,----､
　　　（Ｕ（　　　　） 　サラリーマン大増税は行いません！
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　　　（＿_）＿）　　 　どうか自民党に投票お願いします。
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　　【選挙勝利２日後】
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　　 ∧＿∧ 　　サラリーマン大増税するのなんて解ってただろｗ
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　　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←国民
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【2007夏選挙前】
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　　　（＿_）＿）　　 　どうか自民党に投票お願いします。
　　　　　　　　　　↓
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　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←国民
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>258
予防っていう概念だろ？数年前から取り入れてるようだが、逆に金が掛かる
と言うジレンマに陥ってる。難しいね。

つーかこのまま行ったら、普通に破綻するべ。あんだけ給料安くても破綻する
っつーことは元々の制度自体が不味い。年金と一緒だべ。破綻するのをごまかして
どれだけ長く破綻させずに継続させるか。利権がらみはいずれ年金と同じで
世間に公開される。

なんだ、このネットカフェ難民の実態のスレは
　
じさまばさまの話相手いってきますと若いのが家にあがりこんで、２ｃｈでうさはらしで
官僚ころすような文言ばらまくキリスト教の　嫌味　作戦だろが

はちやゆきおさん

捕まらないように気をつけろ

0358021631

>>249
東京キー局や電通・博報堂なら、30代で1000万どころか
1500万に逝くぞ。

今の介護保険は間違いなく失敗するよ。
在宅中心なんて無理。
そもそも家族が必要としている時間にヘルパー派遣なんて完全には無理。
働く側からして在宅は給料少ないし安定してない（老人はすぐ入院したり死んだりするから、当たり前だけど）
だから、結局パートのおばさんしかこない、夜の在宅なんてどうやって経営するとかと聞いてみたいよ。お偉いさんに。
だから働く人間に安いながら給料を安定的に払うには施設しかないわけよ。
もう介護はこの二つしか方法ないよ。施設か家庭内介護の現金支給。
在宅は家族で見るか業者でみるか選択性にして家族の場合は介護保険支給の半分にする
要介護度５なら３５８０００円の半分の１７９０００円これなら家族でみるほともふえるよ。
今のやり方はもう無理だよ。

後、福祉用具のレンタルはボリすぎ。
パラマウントの電動ベットがたしか定価で６０万〜７０万くらいで売っていて。
それをレンタルすると月５万で介護保険の一割負担だから５０００円
家族からしたら月５０００円かもしれないけど実際はその１０倍なわけ
これ４台れんたるしたら俺が施設で働いてた給料より高いもんね。
もう馬鹿らしくてやめたよ。
この世界は金がないだけでなくて、金の使い方も絶対間違ってるよ。

一部の横柄な高齢者からのセクハラや暴力には、我慢するか辞めるしかないんだから、そりゃみんな辞めるよ。
今時こんな奴隷に近い立場の職種もない。
介護に辞める自由がなければ、逃げ道は自殺しかないかもな。
年金受給に人柄を考えるくらいなら
介護サービス受ける者の人柄を見るべきだ。
一部の横柄な高齢者の為に、大部分の高齢者が受けるサービスが雑になるのだから。

>>264
女性の自己実現とか関係なく、現実的に共稼ぎをしないと生きていけない階層に
在宅中心押し付けても駄目だよなぁ。
まぁ、糞尿まみれの老人が増えて病院に社会的入院を要求するDQNもまた
増えるかとは思うが。

結局皺寄せは弱者の方に行くのか。
どう法律が変わろうとも。

>>268
金の無い奴の処にいくんだ

内山君のように経営する側へまわれば儲かるのかね？
それより内山君は福祉の有識者なのかい？

まあ、内縁をただ働きさせてたくらいだから、儲かってたんだろうなぁ。

これからは介護疲れや放棄による殺害事件が急増とはいかなくても多くなるだろうね。
家庭が丸ごと姥捨山状態になるのか。

企業から多大な献金もらってる自民、公明は企業さえ儲かればいいと思ってるからな。
安い給料で働く下僕労働者がいないんなら外国から移民を受け入れようと思ってる。
おかしいだろ。
そんなことしたら、さらに労働者の賃金は減って、格差が今以上に開くことになる。
これは介護労働者にかぎったことじゃなくて、工場とかの外国人がさらに増えるから酷い。

公明はプア増えた方が都合がいいと思ってるんだよ。
これまで貧困層を中心に信者増やしてきてたから、
これで貧困層増えれば自分たちの信者が増えるって考えてるんだよ。

>>274
公明や層化の悪行が公知の事実となった今ではむしろ逆効果だろう。

どの職種だって介護のようになる可能性はありうる。
国がその職種をどう見ているかが反映するんだよ。
日本では介護=無能・他で勤まらない人。
それで良いらしい。

>>276
ただ介護だと最初から低い位置なのに更に下降しているからね。
どんなにおかしくなっても介護のようにひどくはならないだろう。

うん。
介護はまさに国に仕組まれた底辺職。
どうあがいても高給取りに成る道は無い仕組みになってる。
こんな仕事しかできない馬鹿のための仕事だと国が認めてるようなもの。

>一方、福祉国家デンマークは

>必ず財政破綻する／自殺が増える／若者は労働意欲を失う／お金持ちは国外へ逃げる

>と過去５０年間も誤解され、非難されてきた。

>だが、現在のデンマークの国民一人当たりのGDBは世界6位（日本15位）



デンマークは財政破綻する／自殺が多い／若者は労働意欲を失う／お金持ちは国外逃亡する
http://blogs.yahoo.co.jp/denmarksbeer/31509453.html

風呂入れたり着替えさせたり
他人のウンコの世話までするんだから
本来ソープ嬢並の金貰っておかしくない仕事なのに・・・
ゴミ回収よりも安い賃金ってのが狂ってるんだよ

【介護】コムスン、介護報酬請求で「水増し」指示…全事業所へ文書 [07/07/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1184979291/

介護のためにフィリピンから連れてきても、キャバクラとか風俗に転職しそうだな。

「オジィさん、オバァさん」の世話より、「シャチョさん」の世話するほうが給料イイネ。

ＩＴ、介護、外食は現代の三大賎業だからね。

やってる奴が負け。

>>283
現代の3Kだな。

三大賤業はパチ、サラ金、派遣だろ

賤業ってのは後ろ指刺される職だろ。違うか？

介護なんかの仕事なんか就いたら負け　そして抜けれないからやめておけ

>>270
儲けようと思うと周辺産業をセットで経営しないとダメ。
食事弁当・リネン・清掃と周辺産業は介護以外も仕事取れるしね。
ワタミが居酒屋用の調理工場で介護食を作るみたいね。

>>285
そのとおり。
ちなみに派遣は派遣する方（口入屋）だよな？

>>178
ここにも、大きな問題があるの知ってる？
フィリピン輸入って、「大卒・日本語・フィリピンで看護師の資格を持っていて更に日本の資格を取る」というのが
条件なんだ。
ところが、フィリピンの看護師の資格って日本より高度なんだって。

結果、フィリピンではエリート。
待遇が下がる日本へきてくれる奴は、殆どいないだろう。

俺は日本人が誇りを持って従事できる待遇へ改善した方がいいと思うが？

介護の3Kって、キツイ 汚い 気持悪い か？

平均年収どれくらいなんだろ？ボーナスはいくらくらいなんだろ？

>>291
ttp://ranking.tomrock.biz/2006/10/post_78.html
ここによると、平均年収は333万らしい

>>292
てっきり２００万円前後かと思ったが　３３３なら良い方じゃないかな？

運転免許と同じくらいのレベルの国家試験
底辺高校卒でも中卒でも取得可能な国家試験
でもって、完全週休2日でほとんど残業なし。
夜勤があれば夜勤明け＝休みみたいなもんだし
友人のサラリーマンなんて、通常12時間労働で年収450万
時給換算したら、介護職の俺のほうがいいかもしれぬ

>>294
ある種　勝ち組ってか？

確かに不通のサラリーマンは毎日毎日１２時間は働いてるね　
俺も電鉄勤務のサラリーマンだけど、サービス残業なんてモノはなし
労働組合が強いからね　

普通の労働組合の無いサラリーマンは辛いかもね

>>293
たぶん正社員だけの数字かと。
大多数は非正規雇用なんだし。

俺は社会福祉士と精神保健福祉士、介護福祉士持ってるけど
失業中なんですが

俺もこの仕事って無茶楽だと思うけど。
エリートサラリーマンならまだしも、中小企業のサラリーマンなんてちっともいいと思わんけどな。
まぁこの仕事張りはあまりないけど。俺みたいなニートまがいな人間にとっちゃあぴったりな仕事だよ。

楽なら体壊して辞める人が続出しねーよ

>>297 正社員でいられたら 「専門性のなさが利用者側に立てる利点だ。」
とか綺麗事を言える資格ばかりお持ちだが
いざ、正社員を外れたら世間は何も評価してくれない資格だよな。。。

介護は事業として儲からない
利益出せるようになったら介護報酬改正で減らされ続ける
役所のがんじがらめだから基本的に利益ゼロの世界
本当に社会に貢献したい奴にしか事業としてやっていけないだろう

経営側も厳しいとはいえ、どの業界も小規模の企業経営なんて大変なのでは？
介護は労働者が生活出来ないのだから、そっちのほうがやはり問題だよ。

サービス残業のや、家に帰ってからも仕事があるワーキングプアなんて他にはないよ。

地方公共団体や社会福祉協議会傘下の老人ホームとかなら、
公務員並の高給貪って仕事やってるよｗ
民間がそれみたら怒るだろうな

>>303 いつの時代のはなしだよw

現実はうんこ処理士？

むしろ、要介護者の要求する微妙なニュアンスを
汲み取れないのが最大の問題じゃないかな。

ジェネレーションギャップっていうやつかな。

団塊に介護が必要なころにはシステム崩壊だろうな

>>305
そうです

>>307
その前に破綻しているだろう。
はっきりしているのは団塊の世代を支えられないのは確実だね。

>>294の勤めている施設の利用者は
正当なケアを受けられていないんだろうな…



こんな馬鹿が夜勤を任される施設。最低レベルだ。

>>311
ていうか、>>294は現場仕事じゃないのかもしれんね。
名目上は介護職だけど。

そういう可能性はないかな？

すまん、アンカは>>310だった。

若い男子職員に食われまくった女性職員が
他の職業の男と結婚して退職。
食いまくった介護男子は３０手前にもなると消息不明の図式。

「団塊は、団塊Jr.が、自分の力で支えろ
もし自分が生き残るために親を見殺しに
しなきゃならないとしても、それはおまえら
の自業自得だ」

ってことなんだろうな

で、親を見殺しにした奴は、社会からのけ者にされる、と
そして歴史は繰り返す

介護職員が自分の親すら支える財産も時間すらも持てないイカサマ福祉。

介護師がキャバにいくんじゃなくて、キャバっこが国家資格とれるんだってことで学校にいくんだよ
そんな彼女らは、他の娘よりもそれなりに向上心があるいい子が多い

国家による資格とれとれ詐欺はみえみえだっただけに、、、少し切ない

資格うんぬんよりも、希少性のある仕事えらぶべきだな

いわゆる「資格商法（士商法）」である

これで、介護に外国人労働者を入れようとするんだから経団連と自民はどれだけひどいやつらかよくわかる。

>>298
この仕事は楽だよ。


こんな楽な仕事ですらまともに継続できない連中が「業務の負担や責任が大きすぎる」とか言ってるだけだろうと思う。

せめて学生へは本当の事を教えるべきだよ。
綺麗事ばかりならべて学生を集めるのもいいが
子孫も残さず。親の面倒もみれない事を覚悟してでも介護をやりたいのかどうかを
学生にしっかり問うべきだよ。

そもそも社会ってのは、残酷だからな。

まず、社会ってのは、人との信頼が重要だと言われているが、
あくまでそれは仲間うちでのこと

仲間がいない人間が資格を持っても、

基本的に、パイが埋まってるとこに割り込んでいくわけだから、
仕事ができるにしろ、出来ないにしろ、足蹴にされる

出来なければ、
「とんだバカが入っちまった」
「気の利かないクズだな」

と、ののしられ、
出来れば出来たで
「あいつ、頭に乗りすぎ」
「浮いてる奴いると迷惑なんだよな」

どっちにしても、仲間がいなければ、資格は何の役にも立たない
経験を積んでも、見る人は見ているので、社会的に先回りして、
その経験が役にたたないように、たたないようにもっていく。
さらに、仲間をつくるにしても、それは幼少〜学業時代につくって
おかなければほぼアウト。大抵、そうなると、どんなに素養があろうが
行く先々でブラックリスト送りされ、大抵の企業や組織に1名や2名
紛れ込んでる、いわゆる「面割り役」がそのリストをもとに、
「こいつはイワク付きだから、あまり重役まかせるな」
「活かさず殺さず飼い殺しにしろ」というような指令を出す為、
人生ENDも同然。

これが日本が、堕ちたらはいあがれない社会になっているという実態だ。
ひとたび揉め事を起こせば、全ての罪をおっかぶせられて刑務所送りにされる
身内がいる奴ならなんとかなることもあるが、いない奴は反乱因子として
たらいまわしにされ続ける

そう、介護は大変。人は辞め、次から次。現状は、地方も都会も変わらない。

ウチの60手前のお袋は
ケアマネージャーと介護福祉士もってるけど年収160万だぜwww
ちなみに秋田県www

29歳職歴無しニートで介護業界に就職できますか？

無駄です。

この仕事公務員でもいいと思うな
税金払ってもいいと思う。
（もちろん給料は常識範囲内で）

今は別の仕事してるけど、介護福祉士にならなくて本当に良かった。
結局はオムツ交換で一日のほとんどが終わる仕事だろ？
ぜってーやりたくねぇー

霞ヶ関の制度設計が最初から破綻してるんだもん
資格商法にひっかかったかわいそうな人たち

>>320
教えなくても在学中に実習等を通じて嫌でも知ってしまう。
講義を聞かなくてもネットで知ることもできるし。偏った情報もあるけどね。
それにコムスンを出すまでもなく介護の厳しい現実が広まり、福祉関係の学校の定員も減少も進み深刻になってるよ。

誰も「この資格でひと山あてて楽しよう・偉くなろう」なんて考えて勉強したわけじゃないだろうに
なんだかやるせない状況になってるなぁ。。

>>323
ｷｬｰ!!

>>329
俺が行ってた介護学校
今年の新入生の定員が8人しかいなくて結局この子達が卒業する頃には
介護福祉学科を廃止にする方向らしい。
もう介護なんて誰もやりたがらないよ。。。(´･ω･`)

何故か男子生徒が多いよな
半分位は男子生徒がいるよな
下手すると工業高校並に男子生徒がいるよな
介護の学校なのにw

きつい、汚い、ストレス溜まる、休み取れない、夜勤、ボケ老人の世話

これでそこらのスーパーのレジの時給と大して変わらないｗ

誰がやるんだよｗ

正直、老人の世話は、その下の世代が、
交代制でやるぐらいがちょうどいいんだよな

で、自分たちが年取ったら、またその下の世代が・・・
でバランス取る

年齢差ありすぎて、ジェネレーションギャップ酷すぎ
老人の意思汲み取れなくてトラブル続発なんじゃないの？

本人は経験稼ぎになるから、やる気になればそれで良しだけど
介護してもらう側の立場にしてみたら、いい迷惑じゃないかなぁ

介護用品レンタルは悪質商法並みにボッタクリ

きつい、汚い、ストレス溜まる、休み取れない、夜勤
なら別に普通に世の中に溢れてるし仕方ない。
だが
ボケ老人の世話
というのが加わると致命的だな。

ボケ老人だけならいいんだよ。
上の方とか別スレとかにも、介護というと「ボケ老人のクソさらい」みたいなことが書いてあるけど、
家族やら何やらがサービス対象外のこととかにもいろいろ言ってくるからな。

それに介護されるのは老人だけじゃないぞ。
身体障害者も含まれる。

前に付き合ってた子が、
事故とか病気で障害者になった50代とか団塊の男とかの世話が一番イヤだとこぼしてた。
体は不自由だがそれを受け入れられないのも多いため周囲に当たりまくるし、
性欲もそれなりにあるからさわったり押し倒されそうになったり、
デジカメで撮った自分の股間を見せられたりとか散々なそうだ。

>>338 俺なんか４０代のや○ざ利用者に子分扱いされたストレスで鬱になった。
どうせ喧嘩か、あたり屋でカタワになったんだろうが
そんな奴への介護が一番大変。
いつも業務の範囲外の指示を出してくる。
断ると怒鳴られる。
それでいて、給料は時給にしたら７００円を下回る。
誰がやるんだよこんな仕事を...

団塊の世代が主な利用者になったら、今以上に大変だわな。
自己虫だし、わがままだし、どスケベだし

ちょっと施設の待遇が悪いと、非民主的でない！とかプロ市民並のデモ起こしそうだな。

あげあし取られたら嫌だから一応補足しとくが
や○ざ相手だからあえてカタワと言う差別用語を使った。
普通の障害者へそんな気持は全くない。

263 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/01(水) 13:52:20 ID:czqcpqAG
何をいまさら。厚労省がやる時点で介護保険は採算なんて取れる事業じゃない。
始めた理由は、表向きは行政がサービスとして限定的にやってた事業を今後増加する
高齢者の生活介護・補助を民間の活力をいれて充実させるためと言う事だったが、
実際は医療保険の増大を押えるためと自らの天下り用に新たな行政法人を立ち上げるため。
本家の医療保険が格安なのに介護保険が正当な対価を払う事業であるはずがないでしょう。

>>341

障害者で社会からつまはじきにされて、や○ざにならざるを
得なくなった人間がいるという可能性は考えないのか？

そんなんじゃ、全然まだまだだな・・・

>>344 神父じゃないんだからさw
なんでもかんでもラポールだとか信頼関係で片付けるのは無理じゃね？
過去に介護なんかより遥かに専門知識がある人間が更正さようとしたであろうヤクザを
最後は介護におしつけている現状が問題。

ヤクザに限らず、なんでも面倒になったら介護へおしつける風潮ないか？
伝染病や問題行動で病院を追い出された人が行くところも介護だ。
対応できる専門知識もないのに
知らないから
文句も言わないから
そんな介護は経営者からしたら奴隷だなw

ｱﾝｶｰﾐｽ>>343

介護の資格を持っていても給料や待遇が悪いからそりゃ　別の仕事に就くのは当然だろ

ロータス ・・・ 夢

介護士に夢をかさねると

かいご『ろ』し


──危ない、危ない──

看護師とか介護士とかやすすぎ。
くだらない仕事しかしてない公務員より安いっておかしいｗ

>>341　鬱になる程働いても批難されるのが介護なんだ。。。
やくざに怒鳴られる仕事なんてそうはないな
その職員の人権は無視？　いずれにせよ凄い仕事だ。

公務員の給料を引き下げて介護士の給料に回すべき

とりあえず時給６５０円とかの求人出す経営者は無条件で逮捕しろ

おいしいコーヒーの飲み方のヒロインが目指している奴？

人手が足りないからと言って、精神患ってる人間を雇用するなよ、本人は自覚なさすぎだが、ありゃ病気の初期だわな。○○○い○、雇用は慎重にしなさい。

これから介護疲れの殺人や心中が右肩上がりで増えていくよ

需要に対して供給過多なら給料上がるはずなのに
なんで給料低いん？

>>355
逆だ、供給に対して需要過多の間違い

給料上げるのとサビ残させるのとどっちが得？

これはひどい。

よくわからんが聖域みたいな業界だったけど自由参入おｋになって競争が激しくなったんだろ？
事業者も価格競争と客とりできついんだろ

役所で暇してる公務員にこれをやらせよう！

あと仕事内容からすれば、風俗並みにもらっていいよなｗ

>>354
それが狙い
税金食いの役立たず介護対象者と、精神を病んで役立たずになった介護担当者、家族の始末を同時に付けられる


厚労省は２１世紀のナチスだな

>>361
生かしとく金がない以上殺すしかない訳だからそういう方針なんだろうね。

>>356 幻想とも言える高齢化社会へ対しての政策が失敗に終わった証拠じゃね？

田舎じゃ、安くても、くいっぱぐれがないし
国の補助金にありつける美味しい仕事だ。
役場も民間もＪＡまで、介護に参入してるｗ

介護の仲介だろ。
人材派遣と変わらないよ
介護士が美味しいわけではない

仲介で儲けてるのはどこでも同じだ。
商社なんて仲介だし、土建屋も仲介で孫受け、ひ孫まで。
ソフト開発なんか、土建屋よりひどいｗ
渋谷でメタンガス爆発した温泉があっただろ、あれも仲介丸投げピンはね。
自動車や電機もそう。
それでも田舎は仕事が無いから、人はいる、年寄りを食い物にして
それで一見、聞こえだけは良いんだな。

役場の介護事業は撤退すべきだよ。
民間のイッパイ施設があるんだから
役場の介護職員をくびにして、そのカネを民間にまわせ。

頭を使わないでいい仕事が低賃金なのは仕方ないような気もするが。
ある程度勉強してきたやつは現場仕事なんかしないだろ。
苦労してきた人間と苦労しなかった人間が平等に扱われる世の中に
なるのは勘弁だな。

あんまり言われないことだが、介護される側にもすごいのがいるよ
かみついたり、ひっかいたりする婆とか、セクハラしまくる爺とか
いままでどうやって世の中生きてきたのか不思議な年寄りがけっこういる

資格持つ4割が職就かずは運転手の大型免許と同じだな

平均賃金20ﾏｿって嘘っぱちだろ？゛
漏れの地元じゃ高くて15〜16ﾏｿ位だぞ
そこから保険税金引かれたら手取り月11〜12ﾏｿ
やってられないorz
現実問題であれだけﾊｰﾄﾞな勤務して報酬がこれじゃ誰も働かないよ…

手取りが安い
介護料金は高い

どこが金抜いてんの？

ジジババのウンコ取りとか哀れすぎる

あのビル・ゲイツ、ユーチューブの創業者も絶賛。
話題のagloco（アグロコ）！
あなたに収入のチャンスが！
よかったら一度サイトを覗いてみてください。
http://blog.livedoor.jp/watayukisun/
(勝手に紹介して申し訳ありませんでした)

うちの近くで、福祉系のNPOの介護保険の事業所があるんだけど、
訪問介護だと、1時間3000円が事務所に入って、1200円をヘルパーさんに支給している。
利用者は1割負担の300円。
交通費は利用者が直接ヘルパーに支払う。

人が集まらないそうだ。
それなら、1時間1500円位に上げたら？

田舎の方が搾取率高いのは酷いな
介護に限っては田舎だろうが都会だろうが業務内容は変わらないのに
時給６５０円とか、まるで地方の悪地主の元で働く農民だよ。

地方での介護事業は、地域ボスみたいのが、事業拡張でやってる。
あとコネで役場職員にしたヤシのための介護事業。

参議院の桝添なんか、
選挙やりたくて母親の面倒をみたくないから
研究室に出入りしていた若いのと再婚した。
それに母親の面倒見させて、自分は政治三昧ｗ
こいつが介護政策なんか騙「っても」全然嘘っぱちだよ。
とにかく介護は公明党民死党凶惨盗、胡散臭いヤシラばかりだ。

実質は年寄りのウンコいじり

介護福祉士資格ゲット→あまりの待遇の悪さに断念→ヘルス嬢

介護の現場で派遣労働ってのは
美しい理念を台無しにするよね。

ばかだなぁ、こいつら
もう少し努力して准、正看護師になればいいのに。
本当に不足してるよ、看護師は。

名大看護学科ですら５７くらいしか偏差値ないんだから
少し勉強すればすぐ入れるじゃん

つ 学費

というか、入学金含めた初回納入分がないと、奨学金すら申請できないし。

それに看護系に行く人と介護系に行く人では方向性が違うし。
周り見てると、介護系に行く人は保育とかの方が方向性として近い人達が行ってると思う。

看護学校落ちたから、介護士になったんですけど私・・・
みんな黙ってるけど結構多いよ、看護士になれなかった人

少なくとも９０年代は高齢者福祉がしたくて介護を選んだ学生はいた。
そいつらが騙されただけだ。

お金なんか二の次です！！！！！
高齢者のために頑張ります！！って言う奴がキチガイ認定されない限り
待遇は良くならない。

>>387
逆。サービス受ける側が
お金なんか二の次です！！！！！
高齢者のために頑張って！！
だから。
良質の介護サービスでも低料金でしかるべきって老人だらけ。

すっかりウンコ処理係という認識が定着してるなｗｗｗ

介護福祉士っていうとかっこいいがし尿処理だからなあ。

俺病院の経理やってるけどほんとむごいよ。
36歳 既婚 子ひとり
手取り11万 勤続12年

嫁さんに泣きながら
「生活できない。」
っていわれたと泣きながら言われた。
院長に匿名で連絡しても医者って身分で馬鹿にするのか
介護士は学校でたら誰でもなれるんだから当たり前って言われた。
さすがにそのまま伝えるわけにはいかんから
保険医療もきつくて今は大変とか適当にいうと 院長新車で来るし最悪。
ちなみに退職なさった

病院での介護福祉士の立場はマジで悲惨だな
昔は付き添い婦として金になる仕事だったから
きつくても 若いナースに軽く見られても
お金のためにやる人はいたかもしれない。
今は介護福祉士として、誇りある仕事、やりがいのある仕事だと洗脳教育をして安い賃金で現場へ送り込むも
そんな洗脳は現場へでたら一瞬で覚める。
地位か？金か？そのバランスがあまりにも悪すぎる。

生活できないから職業にはならないんだよな。
空き缶拾いとかコンビニの廃棄弁当あさりとかとかわんない。

覚める→醒める
歩きながらな書いたからと言い訳をしてみる

しかし>>394はまたまちがえた！

的はいなくなった・・・

けどセックスできるからいいよ。介護士の実態を知ればなりたい人増えると思う。

>>397
どういう事？

果てしない闇の向こうに手を伸ばそうじゃないか

とりあえず。
専門性の無さが武器だと思っている介護や社会福祉士や精神保健福祉士は
騙されている事に気がつくべき。

騙されているのを分かってても、
やるのが社会人です。
騙されるからやりません！
は、永遠にニート。

騙されると分かっててやるのは馬鹿かマゾだけだろw

介護する人が朝青龍状態？になってモンゴルにも帰れず退職に。そして廃業？

アホ 「だまされてるのもわからないなんて、かわいそうw」

バカ 「ふん。いつも掲示板で笑ってばかりで、何にも知らないお前のほうがかわいそうだ」

マゾ 「ん？なんか言ったか？」

でも、ニート(日徒)は大切にしたほうがいいよ

なり手は減るばかりで介護制度は破綻か

すげー薄給だな
知人も手取りで14万のボーナスなしって言ってた。

一昔前に、病院のお手伝いさん？助手っていうのかな？
あの人達はまぁまぁ母子家庭でも生活できるくらいだったみたいだけど

制度導入されて、かなり悪化してるな

介護と農業と医療は日本では崩壊する

英語の早期教育始めようとしてるだろ？
能のある奴はどんどん日本を捨てて出て行きなさいって事だよ。

ま、日本は工業国だからさ
政府が、工業国化に務めてきたんだし

ただ、どっかのお方は
工業を、I業 だか H業 だか 巧業 だか と
勘違いしてくれたんだろうな

日本農園を予防するのは失敗したか？
そこんところどう思う？

ま、赤ん坊の頃に一発食らってるから
二発目はなくても予防できてるかもしれんな

喊声検査お願いしますわ

日経スペシャル「ガイアの夜明け」　8月7日放送　第275回
揺れる介護保険 「〜相次いだ不正･･･コムスンの今〜」
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview070807.html

6月6日、介護業界に衝撃が走った。訪問介護最大手の「コムスン」が、虚偽申請を繰り返していたとして、厚生労働省から事実上の“退場処分”を受けたからだ。
実は、この介護保険の不正問題は、コムスンだけにとどまらない。
他の大手２社、「ニチイ学館」と「ジャパンケアサービス」も不正請求したとして、処分されている。
一体どうしてこのような不正問題が起きてしまったのか？
様々な関係者の貴重な証言をもとにコムスンの企業体質や問題の背景について迫っていく。果たしてそこから見えたものとは…？
また、実際の介護の現場にもカメラを入れ、人材不足に悩むその実態を明らかにするとともに、介護の現場と、介護保険制度の乖離する問題点も厳しく見ていく。
果たして介護保険制度の改善策は？
一方、介護施設がまったくない過疎の村はどうすればいいのか？瀬戸内海に浮かぶ小さな離島、男木島（おぎじま）。
実はこの島には１軒も介護施設がなかった。そこで、島の住民たちは自らが支えあって介護を行うことにした。果たしてそれはどんなものなのか？
相次ぐ不正問題、介護保険制度の財源不足、さらに介護の現場の人材不足。４０歳になると徴収される介護保険料。
例えまだ介護を受けていなくても介護保険制度の崩壊は決してひとごとではないのだ。
様々な視点から介護保険制度を見つめ直していく。

ホームヘルパーが無くなるのではなく
介護福祉士の意味が無くなるだけだったりしてな

>412
ほとんどの医療福祉系の資格が無効化して来てるな。
たんに名前だけで中身はワーキングプア状態。

とりあえず。
お願いだから、介護職を

糞　尿　処　理　係　で　片　付　け　る　様　な　発　言　は　止　め　て　く　れ。

といっても、転職希望→看護専門学校進学希望増
→競争倍率上昇→落ちた奴が介護へ
のスパイラルになってるんだよな
授業料の安い看護の専門学校は下手な理工系四年制より難しくなってるし

糞尿処理だけで済むなら
もっとやる奴増えるだろ。

相手は人間なんだ。そこに最大の問題がある。

といっても、転職希望→看護専門学校進学希望増
→競争倍率上昇→落ちた奴が介護へ
のスパイラルになってるんだよな
授業料の安い看護の専門学校は下手な理工系四年制より難しくなってるし

あぁ フンコロガシだけしてすむなら精神病んでやめる奴はいない。

現状も見ず何も考えずとりあえず学校に行ってたのは、本人のせい？勧めた学校のせい？

介護福祉士（の専門学校）は、どうにもならない落ちこぼれの受け皿になっているので、それなりに存在意義はあるようです。しかしそれ故、質の低下は留まる事は無いようです。心優しいフィリピーナにすべてを託しては？

【労働環境】若い人ほど転職で給与増､転職者の割合:不動産業11.7%･医療福祉9.4%…厚労省の転職者実態調査 [07/08/08]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1186583741/

悪い事をしたら必ずどこかで行き詰まるんだよ。
国が資格商法しちゃいけないよ。

若い子が多い施設だと、介護ストレスたまってるから
誘えばすぐに股開くんで食い放題だけどな

施設であまりに生々しい相手の日常とか裏の顔見てるし、
こちらも疲れてるので股開かれても立たない。
というか、横になると1分と意識が持たない。

一日中激務なので仕事以外の事を考えてる余裕はないと思う。

あまりにも賃金下げたから女しか目に入らないような職員が来るほど介護は質が下がったって事では？

賃金下がったから人材の質が下がったせいもあるが
未成年DQNの更正先が今まで建設会社が主だったが、公共工事や談合の見直しが進みゼネコンの経営が悪化し
受け入れ困難となり代わって介護など福祉産業が受け入れ先となりつつある。
それが人材の質の低下に拍しかし車をかけているらしい。

33歳男　月給20万ほど

普通に生活できますよ。
「独身、無趣味、酒・タバコ一切しない」というのが大きいんでしょうけど。
家賃5万、ユニットバス付き。
まぁ、電気代がかかるので、冷房は無理ですね。
（扇風機で我慢。でも、健康には、この方が良いかと）

ただまぁ、親も弱ってきましてね。
私は今の生活でも良いと、思っているんですが、
親としてはね、心配みたいです。

可愛がっていた後輩の男（27歳）がいたんですが、
今年、看護専門に進学しました。
結婚したいんだと･･、子どもも欲しいんだと･･。
そりゃそうでしょう、普通はね。

私としては、50まで生きられたら、それでいいんです。
まぁ、なんというか、親が死んだ後なら、いつ死んでも構わない。

本当に、欲が少ない。
今は何というか、無心ですね。
あれこれ考える時間も無いし、あれこれ考えたら泣いてしまうかも。

あっ、余談ですが、
マタアイマショウって曲、良いですね。
恋なんて、もう10年以上していないけど。

すみません、あと、
「労働時間が長すぎる」とのことですが、
（夜勤、残業が無いとか）労働時間が短いと、あれこれ考えてしまいますよ。

あれこれ考えてしまうと･･。

>>428 介護やる奴は子孫を残したり
自分の老後の心配どころか
自分の親を支える事も許されないからな

今いる経済的に余裕のある老人を看とった後は
どうすんだろうね？この国は

介護士って自営でもできるんだったら、みんな自営になったらいいんじゃないの？
訪問介護の場合は時給3000円＋車や携帯等は必要経費で控除されるじゃん。

海外なんだけどさ〜
こっちじゃ、プログラマーってほとんど
コンサル会社からの派遣か、自営なんだよね。
もちろん、客の会社の社員（日本だと東証一部上場程度）より手取りは多い。

自営の人は、登録エージェント会社みたいなとこに登録してる（社員ではない）、
客の会社はエージェントに支払い、エージェントは多分数％の手数料を取ってるが
源泉徴収はない。自営の人が確定申告するんだが、いろいろ経費に乗っけられるので
基本的にはコンサル会社にいても数年で自営になるケースが多い。

単純に、放っておけば資本主義の論理でバランスが回復するんじゃないか？
外国からの介護労働者をシャットアウトしてしまえば、
介護福祉士に需要をどうにかできる程度の給料を払わなきゃならなくなるわけで。

>>432
介護を個人に業務委託するということか。
できなくはないんだろうけど、国が少しでも安定した税収を得るためには被雇用者という形の方がいいんだろうね。
個人単位で必要経費を認めたら、色々小細工して赤字計上する奴が続出し税収が減りそう。
ちなみに介護とは別の話になるが、ちまたで評判の悪い日雇い派遣がはびこるのも実は同じ理由のような気がしている。

そらそうだよ、
求人情報誌とか見て見ろよ。
頑張って資格とってこの給料かよ！と突っ込みたくなるよ、ほんと。

>>433 介護は単純に資本主義の原理は通用しないんじゃないか？
なぜなら、利用者負担が一割で、残りは国と市町村が払うサービス業。
払う側の財源が一定な所に客ばかりが増えて
はたして資本主義の原理は通用するのだろうか？

ジジババの世話なんて俺には無理だ、やってる人スゴイよ

心がキレイになりますよ。なんてね。
私からすれば、営業の方が大変だと‥。

>>436
利用者１０割負担にすればおｋ。

まだ分からんか？
死ねと言ってるんだよ。
文句があるなら、
厚労省の前で、自害でもすればいい。

日本人は介護福祉士ごときの仕事に
遣り甲斐やら生きがいやらを反映させてるのがおかしい
そんなもん、最初から「負け組」の仕事だと位置づけておけばいいのさ。
そのかわり、介護福祉士として頑張れば
看護学校とか、大学への進学・編入のチャンスが与えら
さらにいい仕事に就けるような
仕組みを作ればいい。

一所懸命働いても上米撥ねられてその金は
若いねーちゃん抱く金になっちゃうのだか
らやってられんわな

おれの知り合いのねーちゃんも辞めた。
あれじゃコンビニでバイトでもしてるほうがいいだろ。

介護用品開発の口を探した方がヨサゲだな

肉体的にはきついこともあるけど残業もないし、プレッシャーもない
土日祝日、夏期冬季もきっちり休みで有給もきっちり消化して
年収380万くらいだけど、そんなきついかね？
営業職のほうがよっぽどきつかったよ

>>445
普通は年収200万以下なんだよ

不思議な事にこの業界は
ちゃんとやる人は長く続かないんだよ
軽薄な責任感の人こそ長くいられる。
だから、女だ男だと公私混同の奴ばかりが集まるようになったんじゃね？

聞いた話だと、四月に入った新人介護男が
気に入った女性職員に一日べったりくっついていたらしい。
今はそんなの多いんだろうなw

おかしいな
人材不足というわりには5箇所受けて
全て落ちた
僕5年ニート資格なし

>>445
昇給の見込みはあるの？

>>445 残業してない人もいれば
残る奴は残ってサービス残業してないか？

>>435
だからこそ、年中求人情報誌に載っているんだろうね。
そんなに募集費用かけるなら、今働いている人の時給を上げればいいんだよ。
それにそういう施設に限って、無駄に理事・幹部とかがいる。

これこそ公共事業として国が雇ってやれよ！って思う

>>446
>>292のリンク先見ると平均333万円になってるよ

>>449
毎年5000円くらいは昇給してる

>>450
残業一切禁止。仕方なく残業しなくちゃいけない場合は
忙しくない日に早く帰宅させられる
残業代を支払いたくないらしい

世田谷区の某訪介事業所ですが、
ボーナス出したんだから、夏休なしみたいな。

登録さんが夏休取るから、正規職員フル稼働みたいな。

ボーナスでても、月給低くて、年収は200万台みたいな。

これはＩＴや派遣よりも悪質な労働環境だな。
離職率が高くて当然。

まっとうにやってても、肩たたきとか上限提示とかありそうだもんなぁ。

>>445
土日祝休みというのが何より不思議なんだがな。
介護そのものは曜日や時間を問わず必要とされると思うけど。
そういう仕事は会社が一切請けてないということか？
だとしたら極めて特殊なケースじゃないかな。

基本は土日祭日 盆正月休みなしで
二日以上の連休はほとんど期待できない。
夜勤有りのシフトが体を壊すまで続くのが普通だからな
それで夜勤手当てが二千円以下だったり
祭日出勤手当てが無くて当たり前。

給料無しで働けってのが多すぎるなこの国はｗ

>>459
サビ残自慢がデフォの労働観だからな。

むしろサビ残しない奴は、無能者、怠慢として攻撃する始末…
サビ残なんて労働の価値を貶めてるだけであって、生産性を落としてるだけなのに。

【調査】介護職場、5人に1人離職　離職の4割以上が就業1年未満　介護労働実態調査［07/08/13］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1187055148/

たとえ歯医者といえども　雇ってくれる診療所も　自前の診療所も　どちらも無ければフリーターにでもなるしかない。

　http://news.livedoor.com/article/detail/3241099/

　歯医者の免許すら、この大暴落。　　ましてやタダ同然の費用でとれる免許じゃなあ。w

何が救われないかと言うと、この状況って「解無し」なんだよね。

介護職員に労働基準法完全準拠の給料を支払う場合、今度は介護を受けられる人が少なくなり、
結局、そこに労働市場が無くなる。
公的資金でどうにかしようにも、要介護者が多すぎて実質的に困難。
結局、出生率が復活して「相対的に老人の少ない社会」が再来しない限り、社会は福祉コストで破綻に向う。

ちなみに、日本はもうピラミッド型の人口構成を作れない。
平均寿命が長いため、想定的に若年層を増やそうとすると、その多数の若年層がそのまま老人になり、
さらに相対的に若年層を増やそうとすると、それが莫大な数の高齢者を生み……
というように、バランスしないで発散してしまう。

介護の実働者は比較的元気な安価労働高齢者、若年は監督者くらいでないと。。。

つーか、なんで若年者は現状の介護環境で長年に渡っておまんま喰えるって思ったんだろう。。。

戦争を避けてきた罰だ。

あんたに戦争のなにがわかる
自衛員にきいても、　しもねた　しか言わないだろが

>>464
そりゃ、無限に近い需要があるんだから喰いっぱぐれにくいと考えてもおかしく無い。
問題は、この市場は資本主義的な市場として成立し得ない世界だったということ。

とはいえ、今後はますます高齢者の割合が増えていく。
介護費用を自己負担が可能な富裕高齢層が増えていくと、
彼らが資本主義的な介護市場を作り出すかもしれないけど。

>>467
そりゃその理屈も分かるけどさぁ。
「将来に何かあるんだ！！わからないいけど」とか「最低賃金でも構わない。社会の為、被介護者の為に永続して働けるなら全然構わない」って人ならいいだろうけど多くはそうじゃないと思うし、あまりにも考え足らずすぎるように思う。

進路等で嵌められた、って話が聞けるのかな？って思ったりしたのさ。

まあ、大卒後一年間強制労働とかではないかな？
この状況で自発的に働く奴はいないと思うし。

>>469
ドイツの良心的兵役拒否みたいなものか。

…そういや、ドイツで徴兵制反対を一番強硬に唱えているのが、介護業界らしい。
兵役拒否者の無賃労働が無いと、業界の存続が危うくなるそうで。

昭和の高齢者は絶対に
性格審査をしてから介護を受けるべきだ。

戦争といえば、ベビーブームは終戦直後に兵隊が一斉に復員して起きた。
人口ピラミッドから見れば極端なこの状況は戦争によってもたらされたといってもいいんだよな。

定年で年金生活になったら健康保険の適用範囲を狭めた方がいい。
寿命が短くなるが財政的には大分楽になるぞ。

当面は改善される見込みはないね。
人口の多い団塊の世代を支える事はできない。

介護が主要産業なら国は終わりだ、何も生み出さない産業だから。
従事してるのも、食いっぱぐれがないってだけだし、
だから安くても平気なんだよ、むしろもっと安くしたらどうだろ。
安くても、潰れない国だから安心、という代え難い利点があるんだからさ。

>>475
独立して生計をたてるのが困難なほど下げたら果たしてどうなるか。
悪く言えば、生活のために働くというよりは、フリーターやニートじゃ格好がつかないので世間体のために就くという職種になりそうだな。
つーか現状の給与水準を考えると今すでにそうなりつつあるんじゃないかな。
介護会社の正社員といえば一応は聞こえもいいし。

>>476
国が9割負担して、
潰れる恐れが無くて
地方じゃ年寄りだらけで受注残が数年分あってｗ
福祉関係の仕事やってます、って上辺が綺麗で
それで世間の目が誤魔化せて
加えてメシまで食えて
一応年金掛け金も払えて
万々歳だろ、丸儲けじゃないか、何が不満なんだ？
介護関係の物品販売とかリースなんてのも、ボロ儲けだぞ。

なんかゆとりが涌いてるなｗ

警察や消防も生産はしていない。
だけど必要。
介護だって必要じゃね？

>>479
身分ならびに所得も管理された警察や消防。
実質野放図な介護。

まぁ介護事業がなくても社会は回るっちゃぁ回るしなぁ。

デイサービス勤務なボクは利用者さんに
　「みなさんが長生きすればボクの給料になるので
　　ボクも生きていけます。
　　ボクの為に長生きしてくださいね」
と言っています。

ですが、徳郎とかに入っている人なんか見ると
正直なかなか難しいのも事実です。
もう何もわからずに生きている人もいますからね。

ということで>>480には軽く同意。

施設で亡くなる人がいた場合。
介護が遺体を綺麗にしたり死後の処置をするんだよ。
ナースもしくは葬儀屋の仕事なのにね。
特に葬儀屋のバイトは日当にしたら高いよな
介護だから安くやらせることが出来る。
介護へは全てにその考えが応用されています。

>>430
本当にこの国はどえらいことになると思う。

ただ1945年とは違って、国民各自で反省はできるんじゃないかな。
国民総トラウマな気もするが・・・

派遣社員の息子が、正社員を引退した親を経済的に支えて、介護もしている家庭が今の日本だものな

その息子達は将来どうする？

樹海や孤独死だろ
上の奴らはそれを望んでいるしな

今、介護を受けられる人はもの凄く恵まれているんだよな
マジで、派遣で介護職に就いてる若い人達は同じサービスは受けるどころか
施設にさえ入れないと思う

働き蜂みたいなものだね。子孫のこせない使い捨て労働力か。虫けら扱い。

全日2年、夜間3年の専門学校卒業して給与は底辺労働者。やってられまへんな。
それに男はまず肉体労働・自動車運転系だから需要自体少ない。職付いてないのも大半は女だろ。

そうそう。
正直、男の介護はむしろ余っている状態かもしれない。
施設が一番必要としているのは女性介護。
なのに、介護の専門学校は男子多すぎる。
特に、北海道の男性介護福祉士多すぎw
男性の資格取得者数が、東京に次いで、全国で二位〜三位に毎年位置している救いようのない地域w

>>489
北海道に年寄り集めりゃいいんじゃね？
若い人がいっても仕事がないんだろうし、年金暮らしの年寄りなら意外と・・・

>>490 その北海道
数年前に知事は道政の赤字のために介護の人件費を削減すると言っていた。
介護が赤字を作った訳でもないだろうに。
実際、その後時給７００円以下の介護の求人が増えたよ。

>>490
としよりは寒いとこ行きたがらないし
寒いとあっちこっち痛み出すし

北海道の高齢者は夏をどう過ごすかで冬を越せるかどうかが決まる。

店に買い物にきたお客が（７０代の老婆）がホームヘルパーにシルクのパジャマを
盗られたから、変わりのものを買いに着たと言っていた。そのお客にいわせると
それ以外にもしょっちゅういろいろなものを盗られていると愚痴った。そのお客は
背が低かったのでボトムの丈をお直しした。私はこの人を世話しているホームヘルパー
さんに同情した。

>>493
犬みたいだな

介護保険：利用者、初の前年割れ…１０万人減少
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070824k0000e040027000c.html

フリーの介護福祉士を働かせるようにした方がいいよ
日本人のような真面目な国民性は、すぐに地主と小作の関係が出来上がってしまう。
中途半端に経営者を儲けさせるより
市町村と直接の契約で介護福祉士を働かせた方がいい。
なぜそこに経営者をはさむの？

自ら団塊の奴隷になるとは。。

>497

福祉利権で政治屋が儲かる。

500

なんで大切な仕事なのに、待遇が悪いのだろうか？

老人に怪我を負わせたら損害賠償される危険性がある仕事なのに、給与が安いなんてやってられない。

もっと評価されてしかるべき職業だと思わない？

サービス利用者は増大する。
費用の総額は抑えたい。サービス単価を下げるしかない。

社会的評価がなんでこんなに低いのかと不満に思う。

派遣会社のピンハネは問題になるが
介護報酬からのピンハネは問題にならない。
だから時給６５０円の介護福祉士とかが存在する。

最近は感覚が麻痺してきた。少しでも条件が良くなって人が入ってきたら、俺は辞めるよ

福祉系薬学系私立大学のみなさん
自分の大学は北大・東北大・東大・名大・京大・阪大・広大・九大よりも就職率がいいなんて思って入ったでしょ？

現状はこんなもんだよ

私大年間授業料が水の泡…

利用者の自己負担率率を上げればよい。0.5割とか笑止だ。
医療費だって2割負担なのに。
国民の金融資産の8割を握る高齢者が「介護はタダ」「医療はタダ」と
信じて疑っていないのがいけない。
金融資産も不動産も腐るほど持ってる高齢者がなぜ介護にカネを出さない？
こんなことだから、要介護度の低い元気な老人がヘルパーを家政婦がわりに
使い、介護保険費を浪費し、現場が疲弊するのだ。

もっと給料上げてやれよ・・・。
ただ、介護士の給料上げたら、看護士やらの給料も上げないとバランスとれんだろうが。

>>504
サービス利用者を減らすしかない。この先万が一、脅威の医療革命で寿命がプラス１０年
伸びるようなことがあれば、本来この世に生まれるべき子供たちが、経済的に追い詰められた
現役世代によって出生の機会をさらに奪われてしまう。

>>502

社会知らなさそうなレスだな。
給与所得者（＝被使用者）が業務を遂行する上で生じた損害について賠償義務は発生しませんから。

全国の介護福祉士に行くべき給与は、グッドウイルグループが介護保険を利用し税金としてかっぱらいました。

>>512
賠償義務は発生しないからいいってもんじゃないぞ。

地方ならヘルパーの多くは地元の人間なんだから、
「○○の誰々さん」に怪我させられたんじゃなくて、
「字何丁目の誰々さん」に怪我させられた、という感じで噂が広まるんだから。

>>512
医療ミスとかで訴えられてるが、アレは違うのか

>>512
お前のほうがよほど知らないなｗ
介護関係の人に難しい話分かるか分からんが、使用者責任は
代位責任だから、後で被用者(被使用者とはいわないよ)
求償されるよ。

>>509 そう思うよ。
だが、利用者負担を一律増やしたところで弱者が苦しむだけだ。
多くの高齢者はぎりぎりの生活をしている。
そして、多くの高齢者は控え目で、他人様へ迷惑なんてかけたくないと思っている。
一部の高齢者や障害者が介護を悩ませているだけなんだよ。

？

皆もっと上の資格目指せよ。

量より質とか寝言より待遇が先だな。

自分で選んだ道だ。好きなら給料関係なくやれるだろ。

使う側がそう思っているからタチが悪い。
自分に好意をもっているＪＣへすきほうだいやる大学生と同じだ。

もしかして、最も簡単な資格ってこれか？

>>523
ホームヘルパー2級の方が簡単。

えたとひにんを比べるようなもんか。

それくらい馬鹿にされた方が
馬鹿が目指さなくなって介護職員の質があがるかもな

質が上がっても給料上がらないけどなｗｗ
それが国家に仕組まれた奴隷産業・介護産業の定めｗｗｗ

介護福祉士の資格を見るたびに士農工商の農民を思うよ
元々金になる仕事であった付き添い婦へ名誉と誇りだけ持たせて
賃金下げてるんだからw

こうなったら国で合法的に老人を殺すしかないね。
８０歳以上の認知症患者は高度医療を施さないとか。

どうみても、年金より将来が不安になる原因です本当にありがとうございました

俺、スゲーコト思いついた。

老人の家族・保険料(国民)

↓3000円

経営者

↓900円

介護福祉士

ってのが問題なんだったら、経営者がいなくなるか、
介護福祉士自体が経営者と兼業すればいい。
1人じゃできないってのなら、介護福祉士数人有志が集って、
自分たちで共同事業すりゃいいじゃん＾＾
そしたら、

老人の家族・保険料

↓　2500円支払い

おまえら　2500円

3000円を2500円にして、経費引いても、1800円くらい残るだろ＾＾

上の天才的なプランは、みんなが幸せになれる魔法の事業計画＾＾

老人の家族は負担減るわ、

おまえら介護福祉士はリッチになって、おじいちゃんやおばあちゃんに
やさしくできるわ

じいちゃん、ばあちゃんもニコニコだわ＾＾

さあ、もう答え見つかっただろ。
解決のアイデアは出たんだから、後は行動するだけだ。

>>5
同意

答えが出たら、自分たちの理想の会社を作ればいい。

公務員の給料が高いから、末端まで金が回らないんだろ。一部の者だけが富を得て私腹を肥やし、弱いものには金が回らないから貧乏のままということだ

公務員？

介護会社の経営者じゃないの？

どうして競争原理が働かないのかな…

>>535
人件費に限った話じゃないが、デフレ不況なのに政府や自治体が金を使わないから
末端まで金が回らない。

小泉が何の考えも無しに国債発行枠30兆円なんてしたら、日本がデフレに叩き込まれて
失業者やリストラが増えたのを見れば明らかだろ。

俺、スゲーコト思いついた。

老人の家族・保険料(国民)

↓3000円

経営者

↓900円

介護福祉士

ってのが問題なんだったら、経営者がいなくなるか、
介護福祉士自体が経営者と兼業すればいい。
1人じゃできないってのなら、介護福祉士数人有志が集って、
自分たちで共同事業すりゃいいじゃん＾＾
そしたら、

老人の家族・保険料

↓　2500円支払い

おまえら　2500円

3000円を2500円にして、経費引いても、1800円くらい残るだろ＾＾

なんで俺のネタとは言え、提案がスルーされるのかわからん、
限りなく正解に近いネタなんだけどな。

みんな雇ってクレクレくん？

自分たちで介護ビジネス立ち上げたらいいのに・・・

今から世界最速のIntel互換のマイクロプロセッサを設計して世界に販売します！
なんていきなりできないけど、
介護事業なら、有志数人集めて、貯金出し合って、
会社設立して、免許とればいいだけじゃん。
って、それが大変か。

無理なら、看板借りてきて、上納金納めながら、虎視眈々と完全独立を
目指せばいいし・・。

そんな根性あるやつは、そもそも介護職には就かないで、学生の段階で
別の方面に進んでいるのか？

介護とごみ収集ってどちらがレベル高い職業？

>>539に大して、現役介護士の意見きぼんぬ

あげ

現役ではないが、それだと事故があった場合誰が責任とる？
>>497 で言うように、市町村がケアマネだけ雇って、フリーの介護へ委託するのが一番よさげだが
>>499 で答えが出た。

金になるのはゴミ。
プライド保てるのは福祉介護。
惨めさしか残らない病院介助（補助看）
経験済み

ひとり者でも日に三食たべられないのが介護福祉士なんでしょ？

三食ぐらい食べさせてくれるだろ
親が

介護

>>540
小さな事業所はそれに近いでしょ
でも皆さん貧乏

>>544
>現役ではないが、それだと事故があった場合誰が責任とる？

あほぉ！事故があったら、責任とるのは自分自身にきまっとるじゃないか！
責任取れないんやったら、安月給で文句言いながら今の主人に使ってもらいなさいな。
いざとなったら、いつもおたくらがさんざん悪口言ってる経営者が従業員を守ってくれるんでしょう？
責任を引き受けてるんやから、そりゃ報酬も多いわな。


たくさんお金がほしい、でも事故が起こっても責任はとりたくない


所詮こんなレベルの人間がここで悪口書いてるんかね？
そんな人に安心して、身内の介護任せられる？
900円しかこなかった介護報酬が、2500円とか受け取れるんだから
会社にプールしとけや。もらったらもらっただけ使うってあほぅ？

ちょっときついこと書いたけど、正論やろ？

いや。
個人に大きな責任を負えというのは酷。
何千万なんて賠償を求められたらもうおしまいだろ。
個人経営をしながら、全国的な組合を作って保険制度を作らないと駄目だよ。
残念ながらそれだけの組織を作り上げる能力のある奴は「人のためになりたい」なんて言って
奴隷労働を志したりしない。

>>549
えっと、詳しく説明して。
小さな事業所はそれに近い？
どういうこと？

役所が報酬を引き上げない限りこの状態が続く。
俺は２０代だけど、介護保険料は払いたくない。
４０過ぎ手からでいいよ。

>>551
そんなあなたにヒントをば。

介護って、法人にしか認可おりないでしょう？
それだけリスキーな業種で責任も重いから、法人にしか営業許可でない。
なんのための法人？

事故が起きても請求が行くのは、あなたじゃなくて、あなたの所有する
法人ですよ。

>>551
じゃあ、なんであなたたちがいつも悪口書いてる経営者はそんなに悪口言われながら
従業員が起こした事故にすら責任を負ってるわけ？
しかも、中には連帯保証で私財まで担保にいれてる人もいるでしょう？

なぜ、介護会社の経営者は、あなたたち従業員の行動にまで責任を引き受けてるわけ？

>>555
儲ける為

>>556
じゃあ、あなたたちはなぜ低賃金で従業員の役目を負うわけ？

557の答えは、「責任をとりたくないから」でしょ。
責任を引き受けて高い報酬を得るか、責任を放棄して、低水準で安定した従業員として働くか。
2択だな。

自分でリスクを引き受けてもそれに見合うほど高い報酬でもないな。小規模な事業所は副業的にやっているのが多いのではなかろうか。

>>559
根本的に違うと思う。

リスク引き受けてまでやるほど高い報酬でないなら、副業も本業も関係ない。
副業だからリスク減るわけじゃないだろう。

そういう計算とかできないといつまでも今の状態抜けられないぞ。

他の分野に進むとか、自分たちで会社を起こすとか知恵ないんかいな。

なんか必死だけどさ、
そこまで色々考えないとまともな金稼げないって時点で、
この業界ごと避けるべきなんだっツーのｗｗｗｗ

もっと楽で思い責任なんて発生しない業界がいくらでもあるっツーのｗｗｗｗ



奴隷産業乙

>>552
数人規模でやってるような金の流れも予想出来るような施設の事 介護度と人数計算すれば大体の金額は出せるわな
形態の違うとこ二ヶ所回ったけど両方赤字だってさ
介護報酬切り下げと介護認定の改訂が影響してるんだろうね 完全に小規模事業所潰しだもんな
ある程度の規模がないとこの仕事じゃ稼げないでしょ

>>561
俺も他の分野に進むことをお勧めするわ。

>>562
赤字の意味わからないようじゃ、やっぱりお間抜けなお人よしさんだよ。

>>564
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4%E5%AD%97

問題なのは食えるか食えないかであって
多くの介護職がまともに食えないからこのスレタイトルみたいになるわけだ
「稼ぐ」とか「儲ける」とかそういったレベルの話ではない

なければ困る職業なのに職員が安心して働けないのでは制度自体が崩壊する

>>566 そうだな
介護業界の人を見ていつも思うのは
底辺なのに上の都合のことを考えすぎなんだよ。
さらにボランティア精神も旺盛ときている。
だからこんな奴隷待遇にまで地位を落とされたのだと思う。
もっと自分勝手でいいんじゃないのか？

>>565
いや、おまえさん、Wikipediaの赤字をリンクしてくれてるけど、
まだ俺の書き込みの意味わかっていないみたいだから、他分野の特に
経理とかに詳しい人は、ぷぎゃーって笑ってるかもしれんぜ。

おまえさんが教えてくれたWikipediaの赤字の説明、自分自身でおめめを
大きく開いて10回読み直しなさい。

非経済的要素強い福祉だから給与が良くなる事は今後もないだろう。

>>569
土木などの公共事業に代わる、新たな失業者の受け入れ業種だからな。

公共事業と違うのは、後世に何も社会インフラが残らないってとこ。
その替わりにグッドウィルなどのピンハネ企業経営者の懐に収まってるワケだが…

この国では障害者に被害を受ける健常者は
なめられる方が悪いとさらに馬鹿にされるんだよ。
そんな国で福祉がビジネスとして成り立つわけがない。
セレブの施し程度で十分。

>>570
今までDQNの更正のための受け入れ先は建設関係が多かったけど
少子高齢化や公共工事の見直しが淘汰が進んでいるから、介護など福祉関係に変わって来てはいるけどね。
ただ離職率が高かったり勤務態度が悪いなどトラブルは多い見たいだけどね。

土木感覚で高齢者を運ぶ奴が福祉へ来たとき。
自分の居場所はここではないと思いまして辞めましたよ。

週間東洋経済2007年9月8日号（2007年9月3日発売）／定価570円（税込）
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/

小さすぎる福祉国家の現実
老後不安大国

PART I　介護・医療の現実
介護保険　高齢者に立ちはだかる「利用しづらい保険」
特別養護老人ホーム　入居待ち30万人？ 質をどう保証する
介護労働　年間離職率2割、スタッフ困窮化の必然
療養病床削減　長患いのお年寄りが病院を追い出される
INTERVIEW
「在宅介護に厳しい利用制限、介護保険は変わり果てた姿に」
服部万里子／立教大学コミュニティ福祉学部教授
「低所得者への配慮が必要だ」
本間郁子／特養ホームをよくする市民の会理事

PART II　「小さすぎる福祉国家」ニッポン
医療保険　後期高齢者医療制度は「姥捨て山」の信憑性
年金制度　厚生年金適用は看板倒れ、報われぬパート・アルバイト社員
医療年金改革を問う
年金記録　記録漏れの救世主？　第三者委員会の板挟み
インタビュー
「改革の財政的効果は大きい、次は基礎年金の見直しを」
駒村康平／慶應義塾大学経済学部教授
「問題の本質を直視せぬ与野党、医療政策の転換が最大課題」
権丈善一／慶應義塾大学商学部教授

PART III　終の住処はどこが安心か
有料老人ホーム　医療体制の充実と情報開示が不可欠
高齢者専用賃貸住宅　自立した生活を支援、規制逃れ狙う業者も
小規模多機能型居宅介護　地域で安心して暮らす“関係”をつくる
INTERVIEW
「有料老人ホーム選びは早めの準備を
中村寿美子／介護情報館館長
「高齢者住宅の整備はニーズの把握から」
田村明孝／タムラプランニング＆オペレーティング代表取締役
限界集落　限界化率60％、過疎のムラで集落の淘汰が始まる
海外移住　老後を台無しにする詐欺的商法に要注意

PART IV　福祉の安全網はボロボロ
生活保護　「老齢加算」廃止で香典代も用意できない
孤独死　生活困窮者支援は住民任せ、北九州市・福祉行政の倒錯
INTERVIEW
「相次ぐ孤独死を深刻に受け止める」
北橋健治／北九州市市長

福祉の仕事をしている人への福祉は基本的にありません。
だからこの手の職種は絶対に選ばないほうがいいです。
コンビニ店員やってたほうがまだマシです。

コンビニ店員の方が長く続けられるからな
賃金もコンビニの方が上の場合あるし

接客ウザイから深夜コンビニとか最強。
でも人生短く感じるよ

>>577 コンビニ店員も大変だとは思うが
客から人権侵害は受けないでしょ？
夜勤も１６時間座る暇なく接客が続くなんて事はないでしょ？

>>578

そうだ！

チンポを思いっきりつかまれて引っ張られたことあるかぁ！
無理に外そうと抵抗すると老人の皮膚が裂けることもあるんだぞ！
ひたすら歯を食いしばり耐え助けが来るのを待つ惨めさ！

でもその当人は、呆けているってことで、お前が無理矢理に介助したからだと
逆に注意される。

やってられるかぁ！

認知症の暴力なんてたかがしれてる。
性格がひんまがった高齢者の介護職員への横暴は野放し
女性職員はセクハラに耐えるか、仕事を辞めるかしかない。

これから良くなる事はなくても悪くなるだろう医療福祉は。

老人ホームいくつか設計した事あって事業者側と話したり裏側を垣間見る機会多かった建築士だけど。

労働者レベルでの土木から介護業界への流れは知られてるみたいだけど。
経営者側も建設関連から流れてる事業者多いね。
建設系と同じピンハネ業って感覚で算入してる。

社会福祉法人立ち上げるにしても、法人が施設を建設する際の開発申請にしても各種許認可がからむよね。
かつてなら土木系コンサルだったブローカー行政書士がそのまま政治的人脈など活かして福祉系許認可申請に業態変えてってる。
介護現場からの叩き上げの方達には許認可はハードル高いのか、そういったブローカーに道具として使われる傾向にあるよ。

そういう法人で働いて成り立ちや内側見てしまうと福祉業界に絶望する資格者が増えるのは至極当たり前の事だよね。

まだ医療法人を母体とする施設等ならマシなんだろうか・・・。

利用者側から見ると資本がある事業者がいいんだろうが、志ある資格者にとって許認可の高すぎるハードルってどうなんだろうと思う今日この頃。

なんかさ、ＴＶでも介護職の待遇改善を訴えるＣＭみたいのやってるよね。
でもすげー池沼っぽくてイメージダウンし巻くリングｗｗｗｗ

団塊の男は介護サービスを受ける前に性格審査をするべきだ。
熟年離婚をされたような団塊男はもう介護なんて必要ないだろ。
好き勝手に生きたんだ。
最後まで責任は取らないつもりか？

給料あげてやりゃあいいじゃん！

やる奴がいなくなれば、給料上げるしかないだろう。需要と供給の法則だ。

うまく行くかどうかは別として
賃金上げたくないから海外から呼ぶんじゃね？

>>587
確かにその通りだな。日本人の待遇改善にホッカムリして、
安い賃金で雇えるタイ等からの労働者輸入だ。
そのうち、タイ人の女をメイド兼介護人として雇う金持ちも出てくるだろう。

その前に治安の悪化が深刻になりそうだ。
もうすでにそうなっているけど。

海外から安く労働力を、と。
現地で育成したら皆欧米へ行きましたとさ。

日本の3倍は待遇いいからなｗ

介護は微妙だが
ナースなんて当然来てもらえるわけないよな
日本のナースは欲のないひたむきな日本人だからやれるんだ。
そんな事もわからない連中が考える福祉はもう破綻だろ。
またマッカーサーが必要な時期なんじゃね？

介護＝労働力ということだけでとらえているが、
海外輸入のにわか介護士が、
慣習、風土など、文化的基盤を異にする国で、
果たして、どれ程の心を込めた介護ができるか、疑問ではある。
もともと、介護は家族内でやりくりしていた。
少子化、核家族化が進み、やがて、介護制度が創られた。
そして、今は、その制度維持のために海外から介護士を輸入しようとしている。
行き詰まるのが、分かっていながら、制度維持のためだけの対処療法だ。
介護現場で働く者の定着率を高めるための方策は無きに等しい。
この国の役人は、制度は創るが、維持は考えない。
箱物の施設ならいざ知らず、対象は生身の人であるというのに。

看護士でも離職率が高いね。

>>592
日本人が行政をずっと役人任せにして、政治に無関心でありつづけた
つけがきてるんだよ。
役人にすべてをまかせたら彼らは自分らの好きなようにやるでしょう。
非効率で奇妙な介護制度もすべて厚労省の役人が作ったものだから。
これに反対するデモってあったか？この数十年。

資格？

奴隷の烙印だろｗｗｗｗ

奴隷と言えば、働いてる奴ら全部、奴隷だよ。

当初の目標は、介護職員をなるべく流動的にして賃金を抑える予定だったはず。
五年が寿命と言われる介護職員の現状は目的通りだろうね。
ただ、ニートの存在は予想できなかったらしいw
辞める一方で入ってこないんだからw

大卒でも、就職した人の３割以上が３年以内に辞めている。
離職率の高さは、この頃の傾向だろ。

だが、つぶしのきく大卒一般職より離職率が高い専門職もどうかと
それでいて専門職ならではのハイリターンは無い。

大卒がつぶしがきくのは、卒後ホンの数年だけだよ。
大卒ニートほど、再就職が難しいんじゃないか。
要は、この職種の専門性の向上と待遇の改善だ。
オレは、この職種と何の関係も無いが、
自嘲気味に自分の仕事を語るのは、やめた方がいいと思う。
医療、介護関系従事者を、尊敬の念をもってみている。
誰もが世話にならなくてはいけない人たちの待遇が、
何故劣悪のまま放置されているのか。
世の中のものの見方、価値観が早急に変わる事を望む。
それにしても、介護保険の仕組みそのものがいかがわしい。
そして、それを利用して儲けている企業も。

今や、介護職に能力の全てを使っていては生活が出来ない時代。
なのに、介護の現場は拘束時間が多く、休みが少なく、さらには休みの日に仕事をしなければならなかったりする。
世の中全体が、効率の悪い事業や無駄を無くすようになってきている。
ならば、個人だって効率の悪い職業は選ばなくなるのは当然なはず。
介護が時給７００円ならば、掛け持ちの仕事をしなくては生活がままならないのに
体を壊しやすい職場だったり、サービス残業なんてあるのは論外。

「うちの施設で働きませんか？」 と電話きた。
介護福祉士持ってる事をどこから調べてくるんだ？
奴隷には戻りたくないから断ったがw

コンビにもそうだけどふざけた給料しか出さないで人が足りないって言ってるのって
バカじゃないの？

こんな仕事なんかしてたら結婚できないよ。
つきあうことは出来てもいつまでたっても結婚に踏み切れない。
そして機会を逃して別れる。
いつの間にか中年→孤独死だ。

締め付けより待遇改善

30代で初めて福祉系きましたっていう男性が３人入ってきた。いったいなにを考えているんだろう。

この資格はキャバ嬢が高いらしい

退職理由とシフトの穴埋めを完全にしてから辞めれ！だとよ！

上層部の方は夢を語り、誇りを持って仕事しろと。

仕事が出来ないヤツが悪い…悪くて結構

夢と誇りだけでは、ボクは生活出来ません。

休日出勤代休無しサービス残業有り安月給

介護士の命より客の命

かわいいフィリピーナやとえばいいじゃん

日本語とかうまいのかな

>>607
看護婦、保母、介護士は風俗率高いらしい。

介護職が待遇改善を求めようものなら
必ずと言うほど、他の業界からヤジが入るんだよ。
景気の良い措置時代の介護だってそうだったんだ。
夜勤やって、土日祭日働いて、連休とは無縁の勤務でも、賃金は高卒公務員を下回る様に調整されていた。
昔は公務員に介護の必要性を軽く見られ。
土建や派遣会社が介護職員の新な雇い主となった今は、ドカタに介護は楽な仕事だとヤジられるんだろうな。

介護の需要は高く、介護士の供給も豊富なのに産業として成長しない

政治が最低だから

良い思いをしているのは馬鹿高校の介護科の馬鹿男子生徒ぐらいのもんだ。
ハーレムだからな