【地方分権】都心を国直轄に…猪瀬直樹氏、『東京ＤＣ特区』構想を提案 [07/04/17]

政府の地方分権改革推進委員会が１７日開かれ、
作家の猪瀬直樹委員が、東京都の中心部を国直轄の「東京ＤＣ特区」とする構想を提案した。

自治体の税収格差の是正が狙いで、大企業が多く法人関係税が集中する特区の税収を、
財政の苦しい地方の自治体に回すとしている。

米国の首都ワシントンＤＣをイメージした特区は、千代田、中央、港、品川、新宿、江東など、
おおむね１２区にわたり、人口は約３００万人。猪瀬氏の試算によると、
特区内の地方税収は３・３兆円（２００４年度決算ベース）で、地方税収全体の約１割を占める。
特に、法人２税は１・５兆円で、全自治体の２割を超える。

猪瀬氏は「東京は、自己努力の結果ではない税収が入り、独り勝ちしている」と指摘するが、
実現のハードルは高そうだ。

◎ソース　読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070417i311.htm?from=main3

２

タヌキとカッパが大量発生。

いかしてるぜ、猪瀬の旦那。

http://info.toyokeizai.co.jp/miyauchi/index.html

実現のハードルは高いなんてもんじゃないだろう？

石原が本気でブチ切れるな

猪瀬、遅いぜ。これを主張して都知事に立候補すれば一票は入れた。
慎太郎の空威張りは「自己努力の結果ではない税収」のおかげだからな。

＞東京は、自己努力の結果ではない税収が入り
＞東京は、自己努力の結果ではない税収が入り
＞東京は、自己努力の結果ではない税収が入り
＞東京は、自己努力の結果ではない税収が入り
＞東京は、自己努力の結果ではない税収が入り

えっ、都心を天皇陛下の直轄地にするんだって！？

秋葉原が名実ともに聖地になるのか

>>7
あのー、この政策は、バブル期以前の日本がやっていた政策と
ほとんど同じなんですけど。

>>11
なに、調子っぱずれのレスしてんだよ。

>>11
具体的にどんな？

猪瀬の豚は余計な事いうな

せっかく東京が金集めだけ達者な
能無しのスカスカになっていって衰退するのを
西から見物してたのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>13
国鉄があった頃、日本中に鉄道を引きまくったり、地方に公共事業を
ばらまいたでしょ。
あの政策の財源は、東京が集めたお金を地方交付税交付金の名目
だったりする。

現在、この政策は否定されているけどね

言ってる事はもっともだ。
これをやった上での外形標準課税やホテル税なら支持する。

と、田舎からレス。

国鉄財政悪化の原因は東京の五方面作戦と貨物分離（武蔵野線）じゃん
ようするに東京に金かけたせいで国鉄は潰れた

こいつもこういうまともな視点があったか。

確かに公共投資の７〜８割は都市部の大企業に還流しているわけで
本来の日本国内での環流を、国際金融資本が持って行く構造に付け替えたおかけで
おかしな社会になってしまった。

単に地方の格差だけでなく、都市部でも格差が出ている。
抹消の問題を叩くことで、大道を誤らせる世論構成を行ったマスゴミにも大問題だが。

首都機能移転計画は消えたんだな。ｗ

DCってDistrict of Columbiaの略だから、District of TokyoでDTってするべきでは？(´・ω・｀)

>>19
首都機能移転しても東京がニューヨークになるだけかも

>>17
だが、国鉄末期、黒字だった路線のほとんどは首都圏の路線だったり
するんだよなあ。

なんか文章がおかしくなったが、戦後の日本は東京で集めた、地方交付税
交付金という名目のお金を地方にばらまくことで地方を発展させて
いったわけなんだよ。

>>21
確かになぁ。

えーと…。
地図に円を描いてみたけど、１２の区って事は…。

中野区は仲間はずれなのかな？

だがね、
地方交付税で都市と農村部で所得再配分を行わないと
中国みたいに所得10倍差くらいまで経済格差が広がるような気がするが

その金は地方から人が東京に集まらなければ生まれなかった金。

東京が日本に占領されて、課税強化されて、田舎の政治家
官僚、公務員に食い散らかされるリスクか。

資産の半分を国税に把握されないよう、隠匿しているが、
資産疎開をもっと進めないといけないか。

>>25
だが、日本の世論は地方交付税を否定しているのだから仕方がない。
魅力ある地方を作るには、地方交付税は不要なお金なんだよ。

じゃあどうしろと？

>>8
何か言いたいことあるのか？

目黒区はどうなるの？

全国企業の本社が東京に集中しているせいで地方から富を吸い上げるシステム
になっている。しかし、どこでもドアさえあれば解決するんじゃないか。

>>28
そんな世論はどこにもないだろ。
お前ら東京人は、地方から人も企業も金も搾取したいがために
都合のいい事ばかり言ってるな。

>>29
自分達で努力するしかない。
努力しないところは沈むだけ。もちろん、自己責任だよ

誘致が嫌がられる、迷惑施設いろいろ

米軍基地、原発、廃棄物処理場、精神病院、刑務所
場外馬券売り場......

まだまだ、手ぬるい。
東京には最悪の迷惑施設がある。
田舎者が大量に押し寄せて、区民の意見を数に物を
言わせて黙殺して、大量にカネを巻き上げて、去ってゆく。
国会議事堂。

地方としては、まずは東京への権力の集中を
止めない事には話にならない。それを実現するための
努力が必要だな。地方分権や首都機能移転はそのための
努力の一つだろ。

個々の自治体の姿勢としてはいいが
マクロ的な解決策ではない
全体でみれば地方対東京の格差はそのままだ

�@自治体が直接徴税して使う
�A国が召し上げて地方にばら撒く

正しい地方分権は�@
猪瀬が提案しているのは�Aのばら撒き行政。
国の余計な関与が入り、
非常に使いづらく、
中抜きされる上に、
ちっとも効率的公平的に扱われない。

よって、だめぽ案。
猪瀬はもうだまっとれ。

>>33
＞そんな世論はどこにもないだろ。
あなたは、２００５年９月の総選挙の結果を知らないのですか？
それとも、あなたは小泉改革に反対する反日売国奴ですか？

霞ヶ関の税金泥棒をどこかで引き取って欲しい。

東京は自己努力でない税収でウハウハ。
地方は自己努力で解決してくれ。
それ何て中華思想？

>>38
社員、工場が埼玉千葉神奈川にありそこで住民サービスうけても
税金は本社所在地の東京に入る

>>42
あなたは、日本全国の自治体が大企業の工場誘致を懸命になって
やっているのを知らないのですか？
これこそが、地方の努力でしょ。
あなたは、努力を知らない怠け者な反日売国奴ですか？

江戸時代の天領みたいに
東京都心に代官でも置くのかなｗ

>>43
オメエ、いつまで調子っぱずれの言説、振りまいてんだよ。
１万メートル以上の上空から日本見渡して、もの考えてみろや。

>>43
なら東京もビルつぶして工場にすれば良い
工場誘致なんて雇用確保のためにしかたなくやってるにすぎん

官庁はあんまりレイアウトかわってないらしい、なんもかも

カッペにこれ以上金上げても何にもならねーよ。

霞ヶ関を解体して、地方にバラまけばいいだけだろ。
大企業本社が東京にあるのは、
なんかするたびにいちいち霞ヶ関に書類を届けにいく必要があるから
なんだから。

>>48
カッペから巻き上げてる癖に何言ってんだべｗ

猪瀬はもういいだろ
道路公団で十分

殺人みすい

地方にばら撒いてもどうせ無駄な箱物を作るしか能がねえからなぁ。
道州制にしてからじゃね？

>>53
江戸東京博物館
大江戸線
臨海副都心

トヨタ以外に本社機能移せるとこあんの？ないだろｗ

東京の一人勝ち状態は地方企業から見ればうっとおしいだけ
まぁ高機能型とか言って、やたら人集めまくって税金使って赤字セクターだしまくってる
東京都にはあきれるばかりだけどな。地方なら毎日トップレベルのスクープ記事が出ているところだ

>>55
トヨタも決定権のある重役は東京本社に常にいるんじゃなかったか？
トヨタでも二社本社制だろ

>>54
人口多いし、増えてるからインフラも必要なんだよ。
大江戸線は黒字だしな。

既得権を手放したくない、東京都が猛反発しそうだね。

大江戸線は赤字
都営地下鉄全体で黒字

【政治】格差是正へ「東京DC特区」も　政府の地方分権改革推進委員会で猪瀬直樹氏が提案
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176804937/

>>4
暗殺リストでつかｗ

品川、新宿、江東

この辺を一緒にするなよｗ

>>60

【鉄道】東京都営地下鉄、47年目で初の黒字に・07年度…大江戸線が3倍以上に増加 [06/10/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1162044610/

>>64
都営地下鉄大江戸線
収支状況は2004年度決算で純損益 約239億7,564万1,000円の赤字で、
日本全国の公営地下鉄路線で最も赤字額が大きい路線
であるが、減価償却費を除いた減価償却前損益では約18億8,779万円の「償却前
黒字」を既に達成している。また、翌2005年度の決算では約200億6,676
万7,000円の赤字となっており、着実に収支は改善されてきている
（2005年度の減価償却前損益は約38億4,405万円の黒字）

>>35
刑務所欲しがってる地方自治体いっぱいある。

>>1
それより国境地域を国の直轄領にしろよ
対馬とか沖縄諸島とかを

D.T.
童貞特区

>>22
放置プレイだった横浜線が黒字上位だったんだよなｗ

東京の無駄な公共事業を取り上げないキー局

http://www.eonet.ne.jp/~0035/muda.htm

日本の裕福な自治体トップ８位までは原発と
火力発電のある町だってムーブ！でやってたよ

世界の首都と競わなきゃならん東京の体力無駄に削ぐのやめれ

おいおい…ここまでドリキャスの書き込みがないとはなぜなんだぜ？

>>69
あと、南武線も忘れてはならない。
大企業が沿線にあるおかげで平日の朝夕は通勤ラッシュ。
休日は、東京競馬場が駅の隣にあるおかげで土日もラッシュ。
車窓から見える風景は住宅街なのにいつもコミコミ。

またアレだ、都心や大都市の税収を食い物にしようとする政治家の思想だな。
昔と「まったく」かわりばえしねぇな。

http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/iten/onlinelecture/lec113top.html
東京一極集中は経済的に見れば合理的、という意見が国内では多く見られるが、
これはドメスティックな視点のみに立った議論だ。
国際標準との比較が欠けており、日本国内でしか通用しない。
集中のメリットがそんなに重要なのなら、
欧米や中国でも特定都市への一極集中が見られるはずだが、
現実はまったくそうなっていない。
* 業務機能の極端な一極集中には、天災や、企業マインドの画一化というリスクが伴う。
生活コストが高くなり、生活の質(QOL)は下がる。そうしたリスクやコストを避け、
企業本社が分散する国土構造こそが国際標準だ。
日本も同じルールで国際競争を行っている以上、
東京の極端に過密な業務機能集積はいずれ解体の方向に向かうしかない。
そうした長期的なトレンドを直視し、国土計画の観点から、
東京マーケットに依存しない、
新たな日本の産業構造をつくり直すことが重要である。
言い換えれば、日本の国土構造をメインフレームコンピュータ型から
サーバーアンドクライアント型に転換すべきである。
それによって、地方都市の相対的に小さいマーケットでも
商売を成り立たせられる企業が増え、
特定の産業の本社が集積しその分野の世界中枢として機能する
地方都市が増える。欧米では当たり前の姿だ。

やっぱり首都機能移転したら一気に東京は衰退するのかな。

>>77
むしろ既得権益層がいなくなって経済的にはさらに強くなると思う。

政経分離ですね

首都機能は夕張に移転しても構わんよ。

>>77

首都機能と経済はほとんど関係ないし。

行政施設が商業地域に大開発されて、税収増えると思う。

>>81
つ 日本型社会主義

一斉に大企業が東京を離れるってことは考えられないの？

猪瀬氏は「東京は、自己努力の結果ではない税収が入り、独り勝ちしている」

自己努力の話したらそれこそ地方がｗ
本末転倒だな。

私大も少子化でキャンパスの都心回帰してるし，
民間は移転無理じゃねーの？
行政機関は大宮あたりでいいと思う．
既に関東管轄局のほとんどは大宮に移転したし．

>>83

ぜったいにない。ありえない。
これだけの商圏から、企業が離脱するなんて。

国際的に見ると東京は何でも詰め込めみすぎて
中途半端になってるよね。

メーカーとかマスコミとか首都機能は地方に分散させて
東京は世界一の金融センターを目指すべきだよ。
ＮＹにメーカーの本社なんてないでしょ。あくまで金融都市
なんだよ。

>>15
国鉄は民営化のどさくさに紛れて大借金して首都圏で線路増設、新車購入、設備更新を
大々的に実施して地方にはお古の電車と借金の責任を押し付けたと聞きましたが。

米国はＩＴ企業の本社も西海岸に集中してる。

>>43
固定資産税や雇用拡大は立地場所に入るが、企業の利益に対する法人税は本社がある自治体に入る。
東京での売上げが１割しかなくても、税金は全額東京だったりする。

>>76
すでに他スレではｶﾞｲｼｭﾂだったはずだが、

つ【イギリス】【フランス】

先進国型経済が成熟して、第三次産業化が進むと、
筆頭都市への一極集中はむしろはげしくなる傾向にある。
地方というのは、製造業は本当はかなり得意なのだが、
観光以外の第三次産業はとても苦手なのだ。
なぜかアメリカだけが例外なのだが、
金融などはＮＹ大都市圏一極集中と言っても間違いではない。
ドイツは例外ではない。
あそこはまだ第二次産業主導の経済構造を持つ国家なのだ。
誤解されるところだが、
実は集中されるのは「首都」である必要はない。
筆頭都市への一極集中が進むということ。

>>87
はっきりいって日本が生き残るべき道はそれしかないと思う。
アジアで唯一金融センターのポテンシャルあるのって実は東京だけなんじゃ。

香港は早晩中共化するし、シンガは世襲独裁やめられそうもないし。

現状、シンガが一歩リードだけど、あそこが金融センターになるにはあまりに脆弱すぎる。
国防的にも社会資本的にもね。


政治家もがんばってはいるようだね。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1176805655/

>>85
もうカタツムリみたいに首都がじわじわ動いていけばいいんだな。

しかし，首都が東京から移転すると首都大学東京としては立場が無くなる

>>91
イギリスはともかくフランスは日本ほどじゃないぞ。

>>72
東京は首都の特権のおかげで巨大な日本の資本をほぼ独占的に扱っている
立場のクセに香港やシンガポールに圧される無能都市。
八百長で成り立つ内弁慶都市に競争なぞ無理。ソウルや平壌と同じ。

東京はシンガポールのように独立するのがよい。
沖縄や北海道も独立してよいが。道州制ではなく、
自発的独立。その上で連邦制をとればよい。

>>91
おいおい、ここまで一極集中してるのは日本と韓国くらいだぞ。
リスク管理の観点からも異常な状態だよ。日本って戦前の軍国主義と一緒で
破滅まで突き進むんだよな。

東京が金融の中心地になるには
国際空港がショボすぎる。便数少なすぎで
日本人ですら困ってるのに。

寝言は寝て言えｗｗｗ

日本は地震で滅ぶと思う。

独立後、霞ヶ関跡地に国際空港を造ればよい。

>>98
羽田が国内便を処理するので精一杯というのが
間違ってる。それも正に一極集中の弊害だね。
東京の金融センター化の足枷になってる。

テレビ局や新聞社が衰退すれば、東京も静かになるよ

>>98

まぁ、朝鮮人か釣りかどっちかだろうが、

羽田があるし、そもそも金融センター化するのと空港の便数は根本的に関係ないし。

>>97
東京に住むと東京以外には行きたくなくなる。
政治家や官僚、財界人など最後は東京に戻る。

だったら大学を地方に移転して若者を移動させればいい。

>>102
東京は海外から見た場合、日帰りが出来ない都市
（会議に出たら、１日宿泊しなきゃならない）。
つまり、国際的には上海やシンガポールに比べて
すんごい田舎。

外資系の企業がアジアの拠点を東京から移すのは
自然。逆の立場になればよくわかる。

訳のわからん地方分配を行うくらいなら
さっさと首都機能を移転しろや。

地震にテロにミサイルと、リスクを多少は分散しないとまずいだろ。
満員電車もなんとかしないと。

>>104

つ羽田

つ羽田

つ羽田

>>106
ほぼ国内線用じゃん

もちろん国際空港だけで何かを言うつもりはないけど、
ショボイのは事実。地方に変なの作るばっかり。

それが明らかに東京あるいは日本の弱点で、アジアの
他の国に出し抜かれる原因のひとつになってる。

それを書くと朝鮮人認定されるのが２ちゃん。

もう色々手遅れな気がするんだがな

地方が東京がって罵倒しあうより
双方良くなるには、どうすべきか考えたほうがいいと思われ

個人的には東京一極集中を極限まで進めてみればいいと思われ
それで失敗したと感じないと、もうわからんだろ・・・

東京都民の自治を制限することになるので憲法９５条の規定により、法律案とは別に
都民の直接投票の過半数の賛成が必要となり、石原知事が反対すれば、都民が賛成する
ことは事実上考えられない。

>>95>>97
フランスはパリを陥落されたら、国家として完全に終わりだよ。
リヨン？マルセイユ？全く話にならない。
まだ、大阪や名古屋のほうが代替機能を果たし得る。
第三次産業云々以前の問題として、
フランスこそ究極の一極集中国家で、
パリ終了で国家即時完全アボンという事態は、１９世紀から変わらない。
だから、パリが落ちると政府が必ず直ちに転覆する。
地方に都落ちするくらいなら、他国で亡命政府を作るほうが
まだ未来への望みはあるという、そんな国＞フランス

>>108
> もちろん国際空港だけで何かを言うつもりはないけど、
> ショボイのは事実。地方に変なの作るばっかり。

はげどう。

> それが明らかに東京あるいは日本の弱点で、アジアの
> 他の国に出し抜かれる原因のひとつになってる。

その通り。
港湾にしろ、空港にしろ、労組やヤクザなどバカな既得権がはびこりすぎ。
自分で自分の首しめてどうすんだっつーの。


> それを書くと朝鮮人認定されるのが２ちゃん。

だったら地震云々は余計だろうと。

福島の下から愛知の東辺りまで全部東京にすればいいんじゃね／(^o^)＼？

DCカードが使えるの？

東京の政治家と官僚が２度もミスってお咎めなし、バブル崩壊、財政破綻
東京の広告代理店、マスコミが腐敗を拡大させ
東京の企業が国内にこもり、電通を中心にして搾取構造に甘んじた

もう東京ダメだよ
いっぺん東京から権力移せ

このままだと日本は地震で滅ぶと思う。

昔々首都移転や分散を言っていた人たちも
関東大震災がまたきたら立ち直れないという
危機感を持っていたからだろ？

「もう一極集中しかない」と言うのは「もう戦争は
避けられない」という帝国陸軍と重なって見える。

都心の開発（再開発）はまた別の問題な気がする

国策で重要な政策の場合は
出来る限り保障するが
少数派となる一部市民の負担はやむなし

ってのは普通なんだが

田舎にダムは作るけど、都心に高速道路作れない（未完成）不思議な国だと思う

要は無駄な人権重視で、進まない都心の整備
田舎の意味の無い公共事業

単純に金だけの問題じゃないよな

>>117
「首都圏」と「ど田舎」で大規模な工事はいくらでもできるが
「地方都市」、「軽めの田舎」では全く開発ができないのが日本型社会主義
超中央集権だからこその現象。東京の視点で「ど田舎へ向けた政策」を地方全国一律にやりやがる

>>111
フランス　GDP2兆2162億ドル(2005)
イール・ド・フランス　域内総生産5143億ドル(2003) GDPの約23.2%
　　　　　　　　　　　　　11,501,738人〜11,200,000人 　　全人口の19%から18.5%

日本　全国計 495兆7722億 　　南関東1都3県 153兆6325億　GDPの約31.1%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　36,510,000人〜31,480,498人　　全人口の28.5%から24.6%

フランスは人口が東京ほど一極集中してない。
フランスの総人口約6000万人中、パリ圏が900〜1000万人ぐらい。

>>116
現状で享受しているものが無くなるような恐怖があるんじゃないかと
これでいいんだとは　そんなに思ってる奴少ない気がする

ただ、地方は悲惨で都心がまともと皆思ってるから
変化が起こって、リスクをとりたくないというのが
首都圏在住者の本音だと思われる

対して地方は何処も雇用と経済がヤバイから
なんとかしたいとは常に思うだろうな

東京DreamCast特区

あまり良い印象がない（ぶっちゃけ嫌いな）国・都道府県★１０
http://www.37vote.net/division/1176590577/

＜今までの投票総数（上位８位）＞

１位　　東京都　　　　　　　　　　　　　　３７０３票
２位　　朝鮮民主主義人民共和国　　 ３５８９票
３位　　大韓民国　　　　　　　　　　　　 ３４０３票
４位　　中華人民共和国　　　　　　　　２９９９票
５位　　大阪府　　　　　　　　　　　　　　２０４３票
６位　　埼玉県　　　　　　　　　　　　　　１７５８票
７位　　千葉県　　　　　　　　　　　　　　１６７４票
８位　　神奈川県　　　　　　　　　　　　 １６１０票

>>119
それは南関東1都３県というのがトリックなんだけどな。
イル・ド・フランスというのは、
完全なパリ一極集中の都市及びその郊外の領域と一致する。
つまり中枢となる中心点は完全に1個しかない。
ところが、南関東1都３県というのは、
南房総や秩父や秦野や湯河原まで含めた上で、
東京の他にも横浜や大宮（さいたま）千葉などの、
それなりの中核部分を持つ都市と、東京本体との間で
隙間が埋まって出来た複合都市圏。
日本では京阪神と比較するから、東京圏は一極集中に見えるんだが、
パリと比較したら多極複合都市圏もいいところ。
パリのような完全な単一都市で、
フランスクラスの大きさのうち３割レベルのＧＤＰや人口を集めるというのは
都市機能としてもはや存立不能なレベルになる。

猪瀬のはハラハラ止まり

それより貧乏な県は東京都に編入して直轄統治を受ければ良いんだよ。

夕張も東京都夕張市になればＯＫ．

>>126
神奈川県知事の松沢しげふみという人が
「もう神奈川も埼玉も千葉も全部東京都ひとつになる。
俺は最後の神奈川県知事かもよー」というようなことを
言ってた。

すると、この12区は東京都から離れて地方税はまるごと国に吸い上げられるってことか？
まぁ23区の区長会と市町村会がまず大反対だろうよ。
それとも特別区税と切り離して都税分だけ国税扱いにするのか？
じゃあ都道とか東京都管理のインフラは全部そのエリアは全部国道にして管理を国でやるんだな？　

それより、東京都から地方に本社移したらこんなにいいことあるんですよと
企業に誇れるような政策を他の道府県が知恵絞ったほうが良くないかねえ。
それこそ県民税率を申請してくれたら都税の半分くらいにしますとかさあ........

他の国の方が酷いから日本はそのままでいいって考え方はどうかと思われ。

また東京が、ど田舎にさらに媚をうりそうで怖いね
こんご重要なのは地方都市だよ、財政厳しいんだから街の生産性を上げるしかない

>>128
それが出来たらとっくにやっていると思われ
そんな権限ないお

出来る範囲で、似たような事（補助金とか安い工業地）をしてるけど
田舎にこないで外国に流れてるわな

>>128
企業誘致の税制優遇や補助金なんてものは
すでにかなりの場所がやっているんだよ。
そういう発言をするから、東京は何も努力していないと言われる

まぁ、実際は努力もしてるけどね

東京という行政範囲が狭いからな
関東が全部東京になれば都心の税金を栃木群馬あたりに持ってこれる

都道府県境を変更するには住民投票が必要なんだが

12区は必要ないが、有事の時のために
皇居、日銀、霞ヶ関、国会議事堂、警察庁、首相官邸、最高裁、
羽田空港、その他防衛関係施設
のある区は、国直轄にした方がいいかもとは思った。

そんなことより東京都内に本社と支社をおくのを禁止すれば解決するんじゃね？

今まで散々東京にたかっておいてまだたかり足りませんか？

137みたいな勘違い君がいる限りはな・・・

＞東京は、自己努力の結果ではない税収が入り

ずーと東京で頑張ってる人達も、同じように見られるのは侵害だな。
だからこそ一極集中政策を見直さないと

ま、東京はソウルみたいなもんだ

こんなこと許したら東京は永久に田舎にたかられるだろーが氏ね
都心区だけを奪われたら夜間人口だけを多数抱える郊外は財政的には
負担ばかりになるんじゃないの。

関西も政府の直轄地にしてよ。ここの自治体に自治能力なんてないから。

首都移転は決まっているんだから、
東京を除く道府県で新首都を速く決めればよいだろう。

財政再建団体というのはようはの直轄地になることだよな？

「都市と地方の格差」をうったえる田舎の代議士は
永田町から東京駅までの道路と羽田までの首都高しか
東京を知らないから、東京における格差に気づかないんだろ…
ま、気づいててスルーしてるだけかもしれないが

逆に都市部に集約して、全てを発展させるのを諦めるのも
もう1つの選択肢かも

今だと何処も繁栄させるのが前提なってるけど
発展させる場所と
悪く言うと切り捨てる場所を明確にするといいんじゃないかと
無差別にばら撒かれてる感があって
それが、都市部の住民の不満を高めてるわけだから

国政、地方行政、企業運営って
それぞれ全く異なるんだが、ゴチャゴチャになってるよな
税収が沢山あるにこした事は無いが　それが最終目標ではないわけで

首都高が距離制導入で実質値上げする事について何かコメントしろよ、猪瀬

>>145
格差を認めた上で
保障するラインを明確にすればいいのにね

オラが村、オラが町を発展って絶対やめない
選挙で勝てなくなるからしょうがにないんだろうが・・・・
選挙制度なのか、議会制民主主義の限界なのか

悪いのはわかっちゃ居るが止められない
永遠にすれ違う都会のアホと田舎のアホ　といった所か

この案は東京一極集中が続くことを前提にしている。
「お金」じゃなく「権限」の分配こそ必要なんだが。

なんで「東京 District of Columbia」なんだよ

>>146
それをやると過疎地が外国人に実質占領される危険性があるよ。
特に外国との国境に近い地域で特に離島。

京都の天皇陛下 薩長土肥の政治 大阪の豪商で成り立った街の話か。

霞ヶ関のテナントを長野県で引き取ればよいとおもうが。

実現は無理だろー。

首都→長野　皇居→京都　東京は共和国として独立　がよいとおもう。

猪瀬発なのか記者発なのかわからんけど
「東京DC特区」って間違いだらけだよね？

Dと特区でダブってるし、東京なのにCってダメだよね？ね？

>>151
それは単なる気持ちの問題から来る錯覚。
離島でも大都市でも外国人の占領の危険性は何も変わらんよ。
大阪鶴橋も、東京新大久保も、過疎地でも何でもない。
人口密度は関係ない。
今現に問題になっている対馬の場合は、
地方の側が、外患誘致まがいのことに
走らざるを得なくなっているのが問題なんだが、
これは、実は皮肉にも過疎化が不徹底だから起きている問題。
地域が養えないほどの人口がまだいるので、
朝鮮資本を呼び寄せざるを得ないという話であるとも言える。
対馬の場合は、きっちり国土防衛を行えば問題は最小限に抑えられる。
（俺は北朝鮮や韓国に対する国土の防衛のため
全島を自衛隊の要塞化するのが得策だと思っている）
国土防衛の問題と、地域村落維持や人口の問題とは全く別なんだよ。

>>151
ガスも電気も無いところにはいくら三国人でも住まないぜ？

在京キー局の東京宣伝番組を規制するだけで、東京に過度な憧れを持つ地方人が減少して一極集中は改善へ・・・・

>>159
キー局の影響力も減らしていく必要アリだね。

東京マスコミの偏向報道　＠ｍｉｘｉコミュニティ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1383198

【印象】東京メディアの偏向報道を叩く１０【操作】＠生活全般板
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1172670683/
【印象】東京マスコミの偏向報道を叩く１９【操作】＠マスコミ板
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1175621367/

賛成！

>>141
君は少し地方税の仕組みと、首都圏や近畿圏における
健全財政地区が何処にあるかを調べた方がいい。

君の主張とまったく逆の結論になるから

都民以外、全国民が賛成！！

エゴ都民、プロ都民は日本のガン！この国を駄目にする！！

法人税率を引き下げて　消費税、贅沢税上げれば
直轄領なんていらなくなるのにな

この案だと地方交付税を分配する官僚の権限がますます強くなって、腐敗が進みそうだぞ

>>163
既得権益をふりかざしてゴネる官庁やマスコミを『プロ都民』と呼ぶのはグッドアイディアだな

「地方交付税逆交付金」では駄目な理由を知りたい。

>>159
東京のキー局はテレ東辺りだけにして、あとは福岡、名古屋、大阪辺りにキー局を
分配したらいいかもな。

まあ、一番いいのはキー局制を止めることだが。

国会を国体みたいに各都道府県持ち回りで開催すれば、
いいかもしれない。

政治、役所ってISO 一万とか三万とかあってもう対応してたっけな
そういうのできる以前の問題かもなあ

田中角栄的な国土の均衡ある発展に戻すことは無理。
逆に地方の人口は今多すぎるくらい。

１０都市くらいでいい。そこに集中するしかない。

>>168
もはや、下請けを含めた総体的なシステムとして、
その中で終日、自局製作で番組を作れる能力がなんとかあるのは
大阪準キー局だけ。それでもかなり大変。
名古屋局でも、いくらか分担できても全日は無理。
ＣＢＣはラジオ局開局当時、読売の嫌がらせを受けて
全日製作を続けて死ぬほど苦しんだというトラウマまであったりする。
福岡局に至ってはただの田舎の地方局レベルに過ぎない。

だが、大阪収録の大阪製作番組は、
視聴率がなぜかどうしても西高東低傾向になるんだよね。
たかじんのあの神番組でさえそう。
キー局の今の番組にも、東日本色が強すぎて、
まだ東高西低的な視聴率を持つ番組もあるけどね。
なんとなく全国番組は東京大阪で分担するという感じでいいんじゃなかろうか。
大阪局がキーを握るものがあってもいい。
当然、力関係と実績と最近の素行から見て、第一候補はＪＮＮ系だけどなｗ

なんか勘違いしてる人がいるな。
国税は確かに本社所在地の税務署に納められるけど、これはどこの税務署であろうと
最終的に入る財布は一緒(国家予算)なんだから問題はない。
東京都が東京の税務署で納められた税金は東京で使うべきだと主張したら問題になるけど。

一方地方税の場合は企業毎に課税対象所得を各都道府県・市町村にある事業所の
従業員数に比例して按分し、事業所のある都道府県・市町村に従業員数に比例して
納税される。
東京中心部の区で法人区民税の税収が多いのはそこで働いている人が多いということを
反映したものになっていて、ただ単に本社があるからというだけのものではない。
もし名前だけの本社だったら殆ど税収は入らないという制度になっている。

ところでワシントンD.C.って国の直轄だったっけ？

>>165
猪瀬も所詮、利権官僚の一派だったか・・・。

こいつみたいに口ばっかり言うことなんて誰でも出来る。
こういう人間というか豚が一番嫌いだ

地方の馬鹿役人や土建業者にやる金はない

>>174
民営化と言う名の利権委譲。
高速も、郵政も…

猪瀬著「東京に原爆を！」

ま いいんじゃない。無理だろうけど

東京都を大東京市とかってのにして一元化するのは？ｗ
23区も多摩も関係なくなるな。

これは、都心3区等の「独立運動」へのカウンターだろ。
石原じゃ押さえつけられないから、猪瀬がやったのか。

『東京ＤＣ特区』（笑）

ねえ、この言葉を作ったやつって日本人としての自覚あるの？

釣りとかいうやつかもしれないけど、ぱっと聞いて分かりやすいようにそういう名前
にしただけだから。当然その名前に決めたわけでもない。

世界最高の競争力をもつ都市は東京１位、NY２位、LA３位

http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1173506101/

2020年の予測

1　　　東京
2　　　NY
3　　　LA
4　　　ロンドン
　
9　　　大阪/神戸

16　　上海
17　　ソウル

29　　北京

http://img81.imageshack.us/img81/9450/cities2tc1.jpg

今までと特に変わらないじゃん。

>>184
> 9　　　大阪/神戸
> http://img81.imageshack.us/img81/9450/cities2tc1.jpg
ベスト３０の中で一番成長率の低いのが大阪/神戸ｗ

こんなばら撒きの制度いちいちめんどくさいから、東京に集まってる企業を地方に強制疎開させちまえよ。

>>184
えっと
そのリンク先見たら「GDP」のランクって書いてあるな。
ＧＤＰ＝競争力か？

仮にそうだとして、都市の競争力って一体何だ？
俺の頭が悪いのかも知らんが、誰か分かりやすく教えてくれ。

東京デビット･クルサード特区

使わないと予算減らされるから
とりあえず全部使えというのをどうにかしてほしい

猪瀬の言葉を鵜呑みにする奴は存在しない

道州制に移行すれば必然的に遷都しない限り東京は政府直轄区になるだろ。
なにを今更。道州制への布石とかか?

あと｢東京DC特区｣がおかしいとか言ってる奴がいるが、あれは分かりやすく言ってるだけだろ。
TGVをﾌﾗﾝｽ新幹線って言うそうなもんだ。明らかに間違ってるけどまったく知らない人にとっては分かりやすいみたいな。

猪瀬は、マンハッタンよりワシントンのほうが税収が多いと思ってるのか？
残念ながら、マンハッタンは直轄でもなんでもない、ある州のある市のある区なわけだが

フランスはトゥールーズに分散させようとしてるらしい。
日本も国が動かないとダメだろ。

トーキョーデートクラブ特区
売春合法化への貴重な一歩だ

>>91
131 ：八幡和郎　『遷都』：2006/08/20(日) 17:19:18
　第四番目に国土の広さ、人口や経済の規模という観点からはどうか。
日本の国土が狭いから中枢圏域はひとつで十分というような人もいるが、
それは全くの誤った認識である。たとえば、東京大阪間はパリ・ロンドン、
パリ・ボンまでの距離よりも長いし、東京福岡間はパリ・ベルリンに匹敵し、パリ・ローマ、
パリ・マドリードともそれ程違わず、札幌那覇間は瀋陽・広州、
ボストン・ニューオーリンズ、パリ・イスタンブール、ロンドン・アテネとほぼ同じである。
違うのは都市と都市の間に海があるか森林や砂漠があるかということである。
人口や経済規模でいっても日本はヨーロッパの国を数カ国併せたのと同じくらいである。
　日本は西ヨーロッパとか中国とかアメリカといったものと同格の「大陸」であり「世界」である。
それをフランスやイギリスが一極集中だということと同一視して比較するのは、
ナンセンスというものである。

道州制だの地方分権だの
耳障りの良いこと言ってるから
焦点がぼやけるんだよ。
ようほ、「東京解体」だろ！

国のリソースはほぼ一定なんだから、
地方の勃興ということは、メガシティの解体とイコールなんだよ！
地方分権なんてもんじゃない。
ずばり東京と霞ヶ関の解体だ！

地方分権なんて
中央からの上からの目線で言ってる言葉じゃないか。
今後の国家成長の牽引の主役は地方だと考えると
中央集権の象徴であるメガシティ東京の解体を成し遂げることが
新しい国家の改革。
そうなるわけだ。わかるか？

猪瀬はそれが実現可能だなんて思っちゃいないだろ。
時々、無性に目立ちたくなるんだよw
そもそも、努力の賜物ではない税収が入るのが許せないって･･･w
いかにも共産主義的な思想だな。
猪瀬は役立たずの豚。

都心が東京特区になったらその他の区はどうするの？？
東京市復活？？
新宿区にある東京都庁はどうする？？

ディーシーカード

>>186
中京都市圏も2005年では30位以内に入ってるはず。
現在の中京都市圏の人口は約900万で世界25位。
大阪−神戸ではなく、大阪−神戸−京都の京阪神都市圏なら人口1800万で5位。
2005年で1200万、2050年で1130万としてるが、不正確。

>>1
区を市にすべきだな。

猪瀬はそこまで深く考えちゃいない。
ロクに考えもせず、時々皆が食いつきそうな事を
言ってるだけ。
コイツはホントに害だな、
猪瀬は大人しく小説でも書いてろ。
公務員の嫁に養ってもらいながら、売れない小説を
せっせこと書いてるのがコイツにはお似合い。
実現する気の無い事を言って、引っ掻き回すなよ。猪ブタ野郎！

小泉の東京一極集中政策のセイで東京はもうキャパオーバーしてるんだから、
早く遷都しろよ。

東京に変な嫉妬が集まらないよう、遷都したほうがよい。
遷都はもう決まっているんだから、
東京以外の道府県で話し合ってどこにするかはやく決めろよ。

せっかく国が吸い上げても足立区とか江戸川区とかへの補助金で消えるけどな

ドリームキャスト化計画きたこれ

世田谷区は人口84万人。高知県よりも多い。
区のままにされ権限が制限されてるのはおかしい。
市に昇格させるべき。

「また変な物書きが、何か言ってるぞ」
ってな具合にしか思われてないよ、猪瀬は。
猪瀬にそれをやってのける程の力なんて無いでしょw　
握りつぶされるか、赤ん坊をあやすみたいに、あしらわれておしまいwww

猪瀬の発言はワシントンＤＣの実態を知らない思いつきに過ぎない。

市内にはもちろん富裕層もいるが、東部には広大なスラム街があって、
全米最悪の犯罪発生率を誇っている。

なぜＮＹ市のように効果的な犯罪対策ができないのか。

その主たる要因として、自治体としての独立性も充分ないうえ、連邦政府
に議席がないので発言権も弱く、治安に充分な予算が組めないという問題
が２０年以上前から指摘されている。

>>203
実際に世田谷区が政令指定都市として独立する構想はあるけどな。

>>210
提案を行うことは構わないのよね。
問題は、その中味が、どこかにあるものをそのまま引っ張ってきて
無理矢理日本に当てはめようとしている無粋なものであると言うこと。

真面目に国家のグランドデザインとか考えてないような気がする。

もう独立しかないなこりゃ

野口悠紀雄さんの東京独立構想！？
http://www2u.biglobe.ne.jp/~bonobo/thema80.htm

東京を無理やり衰退させるのは好ましくないと思うけどね。
東京をやっつけたところで出涸らしになった地方に今更企業が戻るだろうか？
地方に戻るぐらいなら海外に逃げてしまうのではないか？そうなれば日本は終わりだ。
東京は日本の最後の砦だ。

そういえば、今朝の日経新聞の首都圏版のページに詳細が載ってたぞ。
その特区とやらの廻りに残る23区を市に再編成するんだってさ。

まぁ区長会と区議会と自治労全部から総スカンだろうな.......
漏れも、これ以上杉並と世田谷のプロ市民なんかとおつきあい増やしたくねーよ。

都心で働いてるのは世田谷や杉並、練馬の山手の郊外の住人。
都心区の法人税収を郊外区に分配するのは当然。

アメリカのワシントンＤＣって、行ったことは無いんだけど、
地方から来ている政府関係者と黒人の生活保護世帯が多くて、
町には連帯感がなくてすさんで落書きだらけ、というイメージがある。

４００年かけて造りあげた伝統の町を、わざわざ改悪することもないよ。

日本は
地方の自治権が小さいのに地方の仕事は多い→国が指図しすぎ
地方税の比率高すぎ（東京大阪ボロ儲け）
地方は自主財源に乏しい（再分配できてない）

>>217

区長会は全員市に移行する事に賛成していた様な気が。

区よりも市の方が権限があるからだって。

結論として
地方税の比率（40%）を先進国並み（5〜10%）に引き下げ
国税を面積割で各地方自治体に均等分配すればよい

そうなるとお、またシステム案件だなあ

>>221
ポストが減ったらそんなきれい事言わないよ。選挙での競争率があがるんだぜ？
合併したら議会も役所も人員削減するだろうし。

東京への一極集中をなんとかして欲しいよ
ＤＣにしないよりした方がいい
でも一極集中は止まらない

>>1
東京に人質ださないと、だせる人間がいないと地方には絶対金流さない

そういうことだろ、江戸城

地方に産業が興らないのはたいした自治権がないから。
上からの道州制では役人は既得権を巧妙に温存する。
ま、それどころか実現もしないが。
地方が自分の意思で中央政府から独立する根性が必要。

地方豪族はまだそこらに居るでしょう
平和のようなもの　を維持するかどうかの話
　
むかしアメリカは世界統治に江戸時代のことを学生らに調べさせまくった
論文は日本語でも英語でもどっかに温存されて公開もされないらしいが

法人税率を変えれば済むだろ
首都圏70％
石狩管内を除く北海道、青森、高知、沖縄は10％
登記だけ移転は脱税扱いで

猪ブタは思いつきで適当に発言するな。
実現不可能だって自分でもわかってるはずだがね。
しょうがないオッサンだ。

家の中だけが世界だと思ってる同和なんてどうでもいいよ

>>229
いや、どうせ事業所ごとに税金申告するから、本社登記だけ移転でもいいんじゃないか？
社長以下、役員連中は住民票はもちろん本社に通勤できる範囲の自治体に置く。
東京に出るのは出張にしちゃえばいい。

事業所あるのに無いふりしたって、源泉徴収の作業の段階で税務署にバレるし。

外国に登記持っていくペーパーカンパニーよりまともだろう........

ダーティシティ　きた〜

>>229
そんなことしたら企業が海外に流出してしまう。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/156/0026/15602260026004c.html
この現象は、諸外国とは全く逆でございます。よく、日本だけではなしに、これ
は文明の流れであって、世界的にそうだろうと言う人がおりますが、七ページ
の表を見ていただきますとわかりますように、アメリカでもフランスでもロンドン
でも首都の比重は低下しています。地方が盛んになって、首都圏の比重は低
下しています。これは、専ら日本が、無理やり官僚主導で首都に、東京に集め
てきたことを示しているかと思います。

このままで日本が進みますと、アルゼンチンの形を再現するのではないか、
最近、国際的にもそういう評価が出てまいりました。アルゼンチンはグラン・ブ
エノスアイレスという、国土面積で〇・一三％のところに人口、機能が集中して
おりまして、特に地主階級、日本でいえば本社機能でございますが、これがそ
こにある。そして、農業をやっているところ、工場をやっているところには代理
人、支店しか置いていない。このために、ブエノスアイレスに社交場ができまし
て、しょっちゅう顔を合わす対面情報になった。だから、これが非常に社会を
固定いたしまして、どんどんと一律化し、現在では、だれが見ても発展途上国
になりました。

百年前、二十世紀の初めには、アルゼンチンは世界有数の豊かな国であります。
「母を尋ねて三千里」という小説は、貧しいイタリアから豊かなアルゼンチンを目
指す話なんですが、今は全く逆になっています。

本社ごと海外に出て行くなら出ていけばいいじゃないか。
日本は実力としてそこまでの魅力しか無かったということだ。
それは行政コストや行政サービスへの圧力となり、
改革が進む。
魅力が無ければ、衰退する。
この当たり前のことを恐れるのは、ファイティングスピリットの欠如を意味する。
つまり、そうであれば、いずれ国は滅ぶ。

実は地方分権、いや東京解体は、
政治的に容易だ。
国会の議員は、最高裁の判決によって
都会より地方の議員のほうが一票の威力が５倍もあるからだ。
地方が本気になれば、東京解体という政策は完璧に実現する。
都会議員にそれを阻止する議決数は無い。

現政権の文句ある奴は、自民党、首相官邸に次期選挙
では自民、政府を支持しなと抗議メールを出すべき。
改革がなければ政府交替すべきでは。
東京集中で地方は財政破綻する県、市町村が来年あたりから
増えていく。

民主党が政権をになっても名古屋の金うけとってるからこれはかわらんな

で、日経の記事をざっと読んでみると
１）「東京ＤＣ」は千代田、中央、港、江東、台東、墨田、文京、荒川、豊島、新宿、渋谷、品川、北の一部、目黒の一部、から成る
２）残りは江戸川、葛飾、足立、荒川の大半、北の大半、板橋、練馬、中野、杉並、世田谷、目黒の大半、大田、から成る
３）東京ＤＣの後世は１２区＋目黒、北の一部（多分商業圏）、法人２税で１兆５千億
４）特区以外は一般住宅地メインの９区＋北と目黒の大部分で、これを７つの政令都市にする

つまり、東京２３区に住んでＤＣに通勤するリーマンは、社畜化が強化されるってことだね。
２３区と市町村でわけあってた法人税の大半が国に奪われるわけで。
ＤＣエリアはおそらく「区役所」なんて言っても予算も権限もがっぽり減らされるよ。
東京都からの交付税も削られるんだろう。ＤＣ外の「政令都市」部も同じ。
出来るのは、政令都市になって発行できる市債での借金漬け財政。

自治体の努力で工場や研究所を誘致できても、企業本社を誘致して企業本社
の集積地を形成するなんてそもそも不可能だからね。

そこで税率の自由化だよ。
法人税さえ競争力のある水準になれば、本社は地方に来る

行政の中央集中の解体と
税率の決定権さえ
地方が持てば、
東京は嫌でも解体する。
あの人口密度でやっていけるのは、
対地方で比較して、税と行政コストが割安だから。
実質水準で考えて、地方が安くコストを設定すれば、
本社が東京集中である必然性がなくなる。

つか元はと言えば"都"がDC的存在だったわけじゃんね。
なんか多摩とか島とかくっついて、直轄でもなくなって、今はぽくないけど。
とりあえず多摩は神奈川に、島嶼部は静岡に返して、23区でガッツリ首都ぶればいいのに。

つか今回の案は現在の区割りをもとにしてる時点で微妙。
千住とか小松川、台場みたいな飛び地はどうにかしないと。

ＤＪですか
　
ＮＥＯ東京にしたのおまえらマスコミだよん

徴税の権限を地方に移管して、地方間で競争するのは賛成。

たとえば、福祉や公的教育、インフラ整備にほとんどお金をかけない。
何もしないことが政策のため、議会機能も簡易的なもの。
しかし、圧倒的に税率が低い、資産家向けの自治体など。

フルサービスを提供する従来の自治体か、低コスト簡易サービス
かは、住民が選べる。

こうして、みな定住できないことになる

>>243
海外相手や外人を雇うって立場を除けば
人材が集まる（大学集中）関東を避けて通れる訳無い。
地方で今更駅弁の人間集めてどうするよ？

人材が居ないから土方で公共事業しか無い。
地方に本社が来れば人材が逃げないとかの話だが、
鶏が先か・タマゴが先かの議論になるんじゃないかな？

>>248
学生なんか美味しい会社だと思えば、地の果てからだって
就職にくるだろ。当然東京からでもな。
美味しくないから来ないんだろ。
社員に至れり尽くせりで有名なグーグルの本社が青森にあってみろよ。
青森に人材が殺到するわな。
学生の居場所なんぞにおもねってどうすんだ。

フランスは大学や研究機関からトゥールーズに移転した。
そしたら企業も付いて来たそうで。

アメリカじゃ有名な会社の本社がすべてニューヨークだなんてことは
全くない。
グーグルなら安く電力が買える水力発電所の近くにあったりする。
そういう意味で日本は異常。
発展途上国だったから、リソースをすべて一カ所に集める中央集権にしたかったら
そうなっただけ。
もう途上国じゃないから、中央に集める必然性がない。
よって東京解体、地方勃興は当然の流れ。

>>251
グランゼコールと
日本の大学程度を一緒にすると怒られるますよ。
重役が東大ばっかりの日産で駄目だったから、グランゼコールのゴーンが来たわけで。

グランゼコールって、政策大学院みたいなもんだっけ？
まぁメーカーが技術もある程度の数は上層部にいないとまずいと思う。

トヨタってまだ愛知に本社登記残してたんだっけ？
銀行も住友とかが大阪から東京に登記本社移したら大阪は税収めちゃくちゃ
減ったんだと記憶してるんだが。

当の親玉のルノーがカスみたいな業績なのは幻なのか？

都市圏の限度は約700万人と言われてる。
それを超えるとかえって生活コストの方がかかって生活の質は下がる。
首都圏の人口はその限度をはるかに超えてる。
首都圏は人口が増えるたびにインフラを整備するという無限ループに陥って、
金がかかりすぎる都市圏になってしまった。

>>255
いくらグランゼコールでも
官僚主義化という病は、
避けられないようだな。
つまりペーパーテストができるだけの選抜集団では、
この世で成功はできないのだな。

集まってくるのは人というより、企業だ。企業が集まるから人が集まる。生活の
質が下がっても企業が経済合理性にかなっていると判断すれば東京に企業が
集まる。そしてそれにつれて人が集まる。地方での無職や低所得よりも東京での
定職状態を人は望む。

>>256
その事実に官僚やマスコミは背を向けている。
いや、知ろうともしないのが現実か。

やはり、政治がリーダーシップを取らなきゃな。

>>258
その東京に集まる本当の理由が、
霞ヶ関にしょっちゅうおケツを舐めにいくのに
近くて便利だから、という理由だったら？
まさに銀行などは、MOF担などという役人のケツ舐めがかりが出世街道だったのだろ。

猪瀬、いままでで一番まともじゃないか。
なんか下心あるだろ。

>>260
いやまさにそれが東京本社のだいたいの理由だから。

東京で創業したんじゃないならね。
あと、許認可の業界とか。

>>262
だから東京解体というのは、霞ヶ関の解体とセットなんだな。
ITと分省みたいなもんで地方に窓口をちらばせれば、霞ヶ関にある必然性もない。

もう地方分権みたいな持って回った言い方やめようぜ。
「東京解体」「中央解体」
本質はこれなんだから。

おそらく、さいたま新都心に中央官庁を全部移すつもりだったんだろうけどさ、
それやると官僚もそうだが国会のセンセイたちが困るんだよｗ

なにかっていうと役人を議員会館に呼びつけるんだが、さいたま新都心からじゃ
来るのに時間がかかる。
まぁ官僚も霞が関より田舎で通勤に時間かかりそうなさいたま新都心だと嫌がるだろうけど。

ホントは、千代田区だけを直轄にして千代田区住民は天皇家だけにしちゃえばいいんだよな。
ついでに、霞が関の官庁街のとなりに原発でも置いておけば、反原発な地方からねちねちと
嫌みを言われる必要も無いし、東京都民が下手な援助金も出さなくて済むよ。
原発の周りは高層オフィスビルで囲んで防御すればいいし。

愛郷土心が大事といいながら、コロコロ名前を変えるのはおかしい。
自分の生まれ育った場所の名前を、そう簡単に変えられたらたまらない。
土地の名前は、消費社会の企業の商品名とは違う。
猪瀬は三重か何処かの出身。
だから軽々にこんな馬鹿なこといえるのだ。

返せ！
大江戸を徳川様に返せ！

東京をもっと上品な大人の街に！！
小中学生の糞餓鬼が夜中まで文句言われずに遊んでる先進国なんて異常だよ！！
パリやロンドンが美しい都市に見えるのは「紳士　淑女の都市」だから。
小中学生が夜中まで遊んでる国なんて日本の東京だけ！！
大人の文化都市、東京をキボンヌ

>>196
日本が実は細長い「大国」であることには同意するが、
米国や欧州と違って、主要な大都市が極端に近接しているんだよ。
大陸の両端と中央部に三大大都市圏（とはあまり言わないが）がある米国や
比較的小さくても一国単位で、首都同士がそれなりに離れている欧州とは違って、
歴史的経緯から、主要都市が国土の中央部に集中しているという事情がある。
関東対関西とは言うけれど、
東京名古屋大阪の間の距離は極めて小さいわけだ。
これは、アメリカで言ったら、三大都市がデトロイトとシカゴとセントルイスとか、
ヨーロッパで言ったら、
三大都市がとブリュッセルとハーグとアムステルダムなどという事情に近い。
日本だって、三大都市が、釧路と大阪と那覇だったら、そりゃ確かに分散型になるさ。

この弱点を知っている「机上の国土開発評論家」たちは、
新しい三大都市と称して、「札幌東京福岡」を持ち上げる共通する傾向があるが、
福岡や札幌こそ、東京一極集中のおこぼれで伸びた支店経済都市であって、
発想が壮大な自己矛盾に陥ってしまうんだな。

つか、２３区を東西南北の４つに分けて、
それぞれを政令指定都市にすればいいじゃん。

>>268
子供の夜遊びって関東圏だけの話なんですよ？
近畿圏の子供はもう少し躾がきっちりされているみたいですね

天領、か。

かつて水野忠邦が天保の改革で
江戸・大阪周辺を天領にしようとしたが
大失敗した

東京駅と新宿の中心あたりの，飯田橋にすんでるが家賃７．５万で普通にすめるぞ。
(杉並のはずれでも7万はする)

交通すっげー便利。秋葉にも東京駅にも新宿にも池袋にも近い。
東京の外れの辺境に住んで「住所は東京です！」とかアホ言ってないで，山の手の中住めばいいのに。

しかし、地方自治の時代に自治を取り上げようってんだから、
すごい事考えるものだね。

>>263
窓口なんかイラネーよ
地方は地方で勝手にやればいい

というか今でも中央省庁の地方局というものが存在している

財政の技術論的な側面から論じると、
今後道州制に伴って財源を国から道州へ移管していくにあたって
東京都心五区への極端な税源の集中をどう処理するかという問題がある
いくつかの選択肢が考えられる

１．２３区あるいは都心５区を政府直轄とする
２．関東ブロックを甲信越静岡まで加えた広域ブロックとする
３．皇居を中心に、放射状に関東を３ブロック程度に分割する
４．道州間の水平的財政調整制度を導入する

２は都心５区の財源でより広域のサービスを賄うという考え方
都心部への過剰な再投資の防止策として
北海道や九州への所得移転よりは説得力があるだろう
３の考え方は、もっと研究されてもいいと思う。具体的には
・東海道、中央道方面（港区、渋谷区、神奈川、三多摩方面）
・関越道方面（新宿区、埼玉、群馬方面）
・東北道、常磐道方面（中央区、千葉、茨城、栃木方面）

>>278
財政面での地域格差は、あって当然だけど、利用者または居住者数で
みた場合、過疎地域に都心部の税収を注入する意味なんてないと思うよ。

都心部の社会的インフラは、今、全く不足しているんだから。
日本橋上の首都高速なんていう、どうでもいいものはおいて置いて、
道路一つとっても全然足りないんだから。
鉄道高架化で地元負担なんかさせるのはおかしいし、ゴミ問題だって
緊急の課題。

>>279
東京の道路なんて永遠に足りないだろ。
盆と正月に地方に帰る奴が一斉に高速つかうから５０キロ渋滞とかなるだろ。
都会の奴がみんな車つかえばああなる。圧倒的に車が多い。ふだん使ってないだけ。
道路が補充されれば、車使う奴がその分増えて、意味が無くなる。
だから実際はコストばかりかかって昼間の利便性は向上しない。
いまより実感として楽に暮らしたかった東京を出る。答えは決まってる。
田舎にくれば道路なんて余ってる。
だから地方に競争力をつければ、経済成長のエンジンになるというんだ。

>>90
もうちょっと法律勉強しろよ

法人税は国に入る
地方には入らない
法人事業税は社員の比率により自治体に配分される

製造業なら税金の比率が
工場＞本社
が当たり前

法人２税（法人事業税、法人県民税）　2006年度
東京　２０．１％増
大阪　２６．２％増
愛知　１２．４％増

地方公務員の人件費削減が先だな。

痴呆公務員は役人ではないからなあ
派遣だ

District of Chaina
District of Chosen
どっち？

ワシントン都市圏に対するワシントンDCの割合と比べて、
都心のみだと東京都市圏全域と比べて小さ過ぎるので行政上の弊害が無視できない。
ニューデリーのように周辺区域に首都機能を移しその部分を直轄地とするか、
ワシントンDCと同程度まで直轄地を拡大する必要がある。

東京ではドリームキャストを優遇すると聞いてすっとんでしました

せっかく首都圏動力近代化を達成したのに、またディーゼルカーかよ。
キハ58でも使うのか？

>>216
そうなんだよ。どうもそういう意識を感じる。
ワシントンDCは州の連合体である合衆国の首都はどの州にもおけないという
事情からきている。

東京DC(デートクラブ)って昔風俗店にあった様な

常に何に対しても僻み根性をむき出しにしてる
猪瀬らしい提案だなｗ
でも実現は無理だろうな。

>>279
地方に金ばらまいてたのは、東京に人を集中させないための施策でもあったんだよ。
人が増えればゴミは当然増える。人が少なければ鉄道もそう何本も走らせないから
踏切で済んだけど、人口が増えたから高架にしないと行けない。
地方にやるのが嫌だってんで財源取り上げておいて、人が増えた結果の問題くらい
自力で解決しろ。
何のために東京都の財源を増やしたと思ってるんだ。

まぁ猪瀬が死ぬ頃は日本の人口が２割減してそうだけどな。昭和一桁と団塊世代がごっそりしんで。
こないだ、昭和生まれが1億人切って平成生まれが２千万になったとか新聞に載ってたぞ。
となると、あと３０年もすれば昭和生まれは半分くらいにはなってんじゃねーの？

あと３０年のあいだくらい我慢しろよ。むしろ人口減った後の
日本の産業とか食料維持とか防衛を考えなくちゃだめだろ。

法人税を本社のあるとこではなく、支社があるとこの従業員数で比例配分するとかでは
駄目なの？

東京DC特区という名称が凄いよな。
しかも下町の所得水準、寿命、学歴が低い墨田、江東、台東、荒川が
DC特区だってｗ
田園調布や成城のある世田谷区や大田区が怒るだろ。

隅田川の向こう側は、下町じゃないだろ。

　石原のコメント
　「猪瀬のような在日朝鮮人のチョンで元共産党で元信州大学全共闘議長で元破壊活動分子で
元ヒモで元ニートが何バカなこといってるんだよ〜ｗｗｗｗｗｗ」

名前は変えず、制度や法律だけ変え、中央の税金を地方に分配することは
工夫次第で可能だ。
軽々に名前を変えるべきではないな。

ふざけるなといいたい。

東京DC特区
東京都の中心部を
・直流送電に転換
・ディーゼルカー（鉄道・自動車）以外の走行を禁止
・旧ダグラス社系(DC,MD)以外の航空機の離着陸・上空通過禁止

追加
・ダイムラークライスラー（のディーゼル）車以外の製造・販売・譲渡・走行を禁止

追加
・(旧?)DCカード以外でのカード決済を禁止

>>294
つーかな、今でも新幹線だの高速だので出張で済ませるようになったから
地方の支店や営業所ってどんどん閉鎖してるんだよ
ＡＰＡだの東横インだのスーパーホテルだのの格安ホテルが次々と地方都市に出来てるのは
そういう需要を見込んでの事だったりする
工場にしたって90年代人件費の安い海外に移転してる、そういうのを考えないといけない訳

ホワイトハウスに見立てて、ピンクハウスを作って欲しい。

■東京一極集中で喘ぐ大阪が日本にもたらしたもの■
大阪から東京へ企業移転（同業他社などとの情報交換及び省庁での許認可をいち早く得るため、
には東京に本社移転をした方が有利と判断）
　　　　　　　　　↓
東京への企業流出による大阪府、大阪市の税収と就労人口の減
　　　　　　　　　↓
大阪府、大阪市が外資系の誘致で打開を図る
　　　　　　　　　↓
予想以上に外資系、特に中国企業が進出
　　　　　　　　　↓
日本企業の技術流出と競争激化を招く（国内の産業、特に部品メーカーは戦線恐々）
　　　　　　　　　↓
中国企業による日本のデジタル家電製品を研究する施設を大阪に建設　　←今ココ
　　　　　　　　　↓
外資系による物価が安く、且つ日本製品と同等の高性能な製品のシェアが伸びる一方、
高価な日本の製品は対抗できずに売れ行き低迷
　　　　　　　　　↓
日本の生産性と競争力の低下
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　日本ｵﾜﾀ

東京デートクラブ特区？
鴬谷の韓国出張の事ですか？

汚染物質の肥溜め・東京湾＝江戸前みたいな
無責任さだなｗｗ

23区は江戸藩にする。

>>304
俺も大阪だが、
ついこの前まで外資はあんまり嫌だった。
でも日本の完了はシコシコと東京一極集中を推し進めた。
そこで大阪や神戸は外資の誘致に走り始めた。
今、物凄く誘致が順調にいっている。
ＵＳＪしかりメロン大しかり、モルガン、バイエルンしかり、
これも全部、東京一極集中が悪いんですよ。
外資入ってこられるのが嫌だったら、
首都機能移転してね。それがいやだったら、もっと外資誘致するね★
ごめんね☆

もともと　居留地　やろが、神戸は

確かに大阪はここ数年で我慢の限界超えたみたいだね
大阪なんて生さず殺さずしておけばいいのに、やりすぎだろ

金だけ渡しても何も変わらないだろう、国の直轄地にするのは東京でなく全地方だ、直轄にして全ての談合を公取委に監視させて税金を有効に使うようにすればいいじゃないか。

ごめんねー★
また中津のビルが外資に売れちゃったー♪
外資がいっぱい入ってきてくれたおかげで
景気めちゃよくなったー！
ＪＰモルガンのレポートでは大阪はここ数年以内に人口流入地域に転ずるって！
しかも世界三大不動産市場はワシントン・ニューヨーク・オオサカだって♪

>>311
国が直轄した方が余計に税金が無駄に使われるだろ。
税金の使い方は地元自治体に考えさせた方がいいんだよ。

ほとんどの補助金は金だけを渡すなんて自由度の高いもんじゃないからなあ
条件付けて使う必要の無い金まで使わせてるって言うのが現実だし

>>311
談合の総本山は東京ですよ。

100万人単位の300藩制度にする。
大阪と東京は国の直轄地。

は？馬鹿だろ

函館の五稜郭が新しい皇居だな

州はいらない。

>>310
>>311の流れみればわかるように、文句があるなら右翼天皇でくに全部買え
　
そういう話

アメリカの企業は分散してるのに

飛行機とんだ場所にちなんでるとかだから
　
日本はまだまだ
　

むしろうちの町を国が直接統治して欲しい。
自分の会社の商売のことしか考えない議員より
よそものの方がまし。

国直轄ということは、浅野史郎みたいな中央官僚が東京都を動かすわけ？

>>323

「地方自治体に能力が無いから、地方分権�_」
なんて言ってたら、永久に変わらんぜ。
仕組みが変われば、住民や地方議員の意識も変わるさ。

>>321
意思決定プロセスが違うんだよ

アメリカ人や先進国の人間は文書で決める
日本人は料亭で決める

文書は国中に送れるが
料亭は中央区にしかない

だから東京に本店を置く

東京一極集中で地方はエラいことになってるんだがな
外資は日本国土の端辺りからどんどん土地ごと買収している始末だし。
地域一番店や地域の中核となるエリアが外資（中華系）になるのも時間の問題だろ
長崎の市長殺害のようなものは地方腐敗っていうより、地方が暴力団みたいな団体に牛耳られている実態が明らかになったんだよ
こんなの長崎だけじゃなくて日本で東京から離れれば離れるほど酷いことになっている　北海道も東北もね。
三大都市圏のうちの愛知、中部なんて10年前に比べて外国人犯罪が30倍の件数にまで膨れ上がってるんだがな。

日本が日本って言えるのも文化財除いたらあと10数年もつかどうか。。。

>>304
外資だけじゃなくて観光客も最近、自治体自らが積極的に誘致してる。
大阪、福岡、札幌あたりがこの動きが顕著。特に中韓台が滅茶苦茶増えてる。

そりゃ人口が東京に流れる中で何とかして人を呼び込み金を落としてもらわないと
やっていけないのだからなりふり構っていられない罠。

地方に人が住み杉なのが日本。

あまり良い印象がない（ぶっちゃけ嫌いな）国・都道府県★１０
http://www.37vote.net/division/1176590577/

＜今までの投票総数（上位８位）＞

１位　　東京都　　　　　　　　　　　　　　３７０３票
２位　　朝鮮民主主義人民共和国　　 ３５８９票
３位　　大韓民国　　　　　　　　　　　　 ３４０３票
４位　　中華人民共和国　　　　　　　　２９９９票
５位　　大阪府　　　　　　　　　　　　　　２０４３票
６位　　埼玉県　　　　　　　　　　　　　　１７５８票
７位　　千葉県　　　　　　　　　　　　　　１６７４票
８位　　神奈川県　　　　　　　　　　　　 １６１０票

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄　三千万」で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

>>331
沖縄に3000万は物理的に不可能。
それに自民党こそ沖縄をシャブ漬にした極悪ヤクザなんだけどな。

どの都市に住もうが個人の勝手の時代だからねぇ
昔は、少数規模の町がおおかったり家族間や地区での目が厳しかったからねぇ
そういう意味で個人の決定を制約したり、範囲を狭めたりするのは良くないと思う
そういう点で、東京一極集中は当然のことだし、逆に外資を呼びまくって日本を更なる競争国家になっていくのも当然のこと。
もともと今の時点でも他国より格差が少ないって言われる日本なんだから、今までのぬるま湯から抜け出すってことを
国民は反対したがるんだろうな。しかし一極集中でそうなってる以上、国策としてこれは受け入れるべきだね

>>328のなりふり構っていられないってのが相応しい表現だと思う。
日本のほとんどはもう腐りかけてる。一極集中が生んだ美しい国・日本の実情。
東京なんて蜃気楼に過ぎないことに早く気付け。

そしてその波及効果として、今度は地方都市、地方中核都市が大都市に牙を向け始めるだろう
もともと外資を受け入れさせたのは東京一極集中だと、官僚や国に対して住民を巻き込んで国に対して批判をしにくるだろう。
そして、外資にコントロールされた地方都市が団結し、大都市連合に外資とタッグを組み、大都市に圧力をかけてくるだろう
地方の為に投資しない国とは逆に、地方都市の為に投資した外資に対して反論できる地方都市があるわけがないｗ。よって地方都市は精神も構造でも
外資のコントロール下に入るわけだ。これからの日本は国家としての区分というより外国の資本による区分が引かれる。
そしてその地方都市に入り込んだ外資企業は利益追求のために、日本国内で価格競争や日本の企業を買収し傘下に収めたりなどして、
日本を大競争時代に嫌が応にも入れることになるだろう。競争時代に外国人労働者は必須。更に外国人の労働者が日本国内に入り国民の半数が外国人という事態になる。
賃金は大幅に下がり、リストラ競争が加速し、一部の富裕層が凄まじい利益をあげるというアメリカ型社会になる。

これが全ての真相

>>334
それにもかかわらず東京の連中は高みから偉そうに何か言ってくるんだよな。
福岡とのオリンピック候補地選定争いの時は実に醜かった。
もはや東京という都市の存在そのものが売国的と言っても過言でないと思う。

そういや明日は珊瑚記念日だね
はてなブックマークなど、ソーシャルブックマークの登録をお願いします。
多くの人に登録されることにより、多くの人に見て貰え、知って貰える事ができます。


珊瑚事件を語り継ぐスレPart10
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1172840522/102/

企業は情報を求めて東京に集まる
行政当局から、報道機関から、
そして人がとにかく多いので様々な人から様々な情報が口コミで得られる
これが一番大きい

東京は日本の敵

>>338
地方に居ても最新情報を受け取れる、または発信できるように整備すべき。
じゃないとこの格差はどうにもならない。
テレビもキー局（何故かすべて東京が拠点）という世界でも希なシステムが存在してる。
これは朝鮮のピョンヤン放送となんら変わらない後進国のやり方。

1 名前：ゲーム好き名無しさん[] 投稿日：2007/04/19(木) 21:24:07 ID:FLTQilOU0
＜ゲーム界の偉人シリーズ１ 前編＞

20〜30代のゲームファンなら誰もが知ってるゲームヒーローといえば
誰？　やっぱり高橋名人や毛利名人だろうか？　確かに両者は素晴ら
しい。しかし、彼らに並んでゲームヒーローといえる人物の存在をお
忘れではないだろうか。阿迦手観屋夢之助（アカデミヤユメノスケ）
氏の存在である。『ゲーム界の偉人シリーズ』の第１弾は、前編と
後編にわけて、氏を特集していきたい。

以下略。
ライブドアニュースより

高橋名人よりも阿迦手観屋夢之助!?
http://news.livedoor.com/article/detail/3127019/

高橋名人超えた ゲームの神様
http://news.livedoor.com/topics/category/25/

ソース（livedoor トレビアンニュース）
http://trebian.livedoor.jp/archives/53894358.html

京都府→京都県

神奈川県→神奈川府

有権者の諸君！
こんな東京は見捨てるしかないんだ。
こんな東京はもう滅ぼせ。
ぶっちゃけて言えば、もはや東京解体しかぬあいっ！

>>338
口コミで得られるだけじゃなくて
ビジネスや行政が文書を残すことなく口頭だけで行われる

はっきり言って異常
野蛮国

いい案だとおもうけど、道州制が先じゃねーかな。

>>344
その傾向は役所に強い、民間はそんなことは　いっさい　ない

民間というか、メディアの発信能力に問題がある
地方で頑張っても取り上げてくれないのに
東京でやるとそれ以下でも全国に大々的に報道されるってのは異常

むかしにくられべばよくなった

地デジやB-CASでさらに放送支配を進めてますが？

このテンポNHKのまんまですね（笑

>>347
頑張ればメディアが取り上げてくれるかもしれない、なんて思っている
んだったら、あまりに世間を知らなすぎる。
メディアに取り上げられるためには、それなりに動く事が必要なんだよ。
あと、地方局や地方紙の方が、ネタが少ない分メディアに載りやすいよ。

分散した所で人材バランスの問題がある。
大学が集中する関東が残るでしょう、何せ実家に帰って
周り見る度に人間の質が違うと感じる。
田舎は給料高すぎるよ

東京は「マトリックス」
天皇家に生命エネルギー吸い取らせるための呪術都市。
スミダタワーが出来たら完成します。
都知事も天皇家のご意向（あんのかな？そんなの）
に逆らえなくなります。

スミダタワーが出来たら完成します。
だから石原反対してます。

内需拡大をやれば済む話だろ。
だいたい「東京は、自己努力の結果ではない税収が入り、独り勝ちしている」てなんだよ
税収が入るのは結構な事じゃないか。

>>354
つまり、東京で集めた金を公共事業の名の下に地方にばらまく事？
その論理は、とうの昔に世論が完全否定したよ。
どう否定したかというと。０５年の総選挙をみたらわかるでしょ。

>>355
公共事業＝悪とマスコミに洗脳されてしまっているからな。
地方の景気を回復することに、内需拡大政策が有効なのは変わりはない。

地方はほっといていいから、東京に使って下さい。

東京の範囲を神奈川・埼玉・千葉・茨城の一部(旧下総部分)まで広げて完全に独立というのは

>>356
あなたは、小泉改革を否定する抵抗勢力ですか？

>>359
何に対しての抵抗勢力なのか分からんが、小泉改革には否定的です。

>>360
あなたのような悪い考えを持った人は、「少数派」です。
その証拠に、小泉改革に賛成した国民のおかげで与党は衆議院で
三百議席を超える議席を獲得しました。

この結果から見てもあなたの考えは、あきらかに間違っています。

>>361
釣りと認定しました。
本当にありがとうございました。

むかしはさ、旧帝大が地方にばらけてたがそんなに学力に差はなかった。いまはなぜか東京にある大学が突出しているね。
諸悪の根源はなんだ？学生運動？

>>363
学生運動の中心は東京の大学だったのだから、あんたの理論だと
学生運動のおかげで、その東京は栄えたという理屈になる。
つまり、地方を活性化させるには学生運動が必須条件ということ。

地方はのほほんとしていても生きられるから、競争意識がないんだよ。
だから、大学の学力が低くなるし、企業はろくなものを作れなくなる。

東京を解体する事を望む人は、今みたいに19時には家のリビングで
テレビを見ながらビールを飲める生活を捨てる覚悟があるのかな。
朝7時にオフィスに出て、昼飯もろくに食えないまま23時まで働くのが
普通の東京の生活だよ。

景気が良くない地方は、働かないから経済が回らない現実を認識すべき。

地方の優秀な学生が東京の大学に入ってる
地方自治体は学生の上京を禁止してもいいかもね
東京への人口流入を止めれば東京は自壊で死亡

朝早く出勤して夜も更けて帰るぐらいだったら
交代勤務にでもしたらいいのに工夫もなく文句だけ
アフォだヾ(・д・｀ )ﾈｪﾈｪ

厳しい競争環境の中で自分の
能力や可能性を試したいって
有能な若い人なら誰でも思う。

>>366
生まれた土地によって人生が決まるようになって
ますます地域格差が広がるだけだな。

>>363
地方の学生はまったりとした環境にいるから
都心の学生と比べて切磋琢磨が行われず、社会の活躍、そして学力で没落していった。

競争が生まれた方が全体のレベルに底上げに繋がったってという
シンプルな競争社会の結果だよ。

そう考えると、ブランド力で持ってる旧帝が
日本全体規模の競争でどれだけ頑張れるか楽しみだわ。

このスレには東京ドリームキャスト特区とか言って茶化す人はいないんだねwww

なんつーか
考え方が古いね。
公共事業でくえるから７時にビールで野球なんであって、
競争になれば、話は変わる。
東京だって人がへれば、売り上げ落ちるんだから、残業も減る。
頭の善し悪しなんてどこだってそんなに変わりゃせんわ。

>>371
＞東京だって人がへれば、売り上げ落ちるんだから、残業も減る
今の企業の考えは、売上げが落ちた分は人をそれ以上に減らして
人が減った分は、残った人に残業をしてもらう形で利益を
上げているんですけど・・・

>>372
で？
働きすぎて死ねばいいじゃん。
それが東京解体のプロローグ。

>>373
いや、それ以上に地方の落ち込みが激しいんですけど・・・
（東海地方のような大企業の工場があるところは除く）

点検０７大学入試　改革の有無で人気格差　　2007/04/09, 日本経済新聞

　志願状況は「私高国低」だった〇七年度の大学入試。だが私立大の中でも志願者を
増やしたのは積極的な入試改革に取り組んだ大都市の大学で、地方大学は厳しい結果
となり、地域間格差がさらに拡大した。

　河合塾のまとめ（三月十五日現在、集計二百六十二大学）によると、私立大学全体では
前年同期より五・二％志願者が増えた。しかし、これを全国九ブロック別に見ると、
東京（前年同期比六・八％増）、近畿（同八・五％増）の二ブロックの増加が突出している。

　東北（同六・六％減）、東京を除く関東・甲信越（同八・九％減）、北陸（同一五・〇％減）
中・四国（同五・二％減）の四ブロックは前年度を割り込んでおり、残る
北海道（同〇・三％増）、東海（同〇・五％増）、九州（同一・六％増）の三ブロックは、
ほぼ前年度並みにとどまった。

　日本私立学校振興・共済事業団によると〇六年度入試で中国地方の私立大の
定員充足率は八八・五％、四国は八六・九％と、地域全体で定員割れ状態に陥っている。
〇七年度入試でも志願者が減ったことで、同ブロックの私立大の経営環境が一段と
厳しくなるのは必至で、地方私大は生き残りを賭けた苦しいかじ取りを迫られている。

　ただ、東京、近畿の二大都市圏では順調に志願者を伸ばしたとはいえ、大学によって
明暗が分かれている。慶応義塾大との合併を発表した共立薬科が前年同期比で
二倍以上も志願者を増やしたほか、法政、明治、関西、近畿、専修成城、大阪経済などが
同二〇％以上増えた半面、一〇％以上減らした大学も少なくない。

>>374
競争してないからな。
大企業本社が一社もなくて
競争になるはずがない。プレイヤーが居ない。
こんな議論は最初から原因がわかってる。
地方と都会の差は、企業本社数の差。
それは行政窓口と移動コストと消費人口の差。
ブレイクスルーは行政窓口の一元化か地方委譲、
そして地域別の税率設定の自由化。
人口なんぞはそれがなされれば自動的に後からついてくる。
東京が住み心地が良くてたまんねーなんてマゾはそうはいない。

単に企業が名古屋に逃げるだけだろ
集まってるのは政治基盤＆インフラがいいからであって別に企業が東京にかたくなにこだわる訳ではないんだが。

>>377
釣れますか？

>>20
まともなレスがスルーされている件

猪瀬は日本の敵！って感じがするけど。

江戸川区はどうするんだ

町田の立てこもり事件見て思ったこと。
こうなりゃ23区全部を国直轄にして、それ以外の部分は
神奈川と合併した方が良くないか？

>>336
増田悦佐の言う「田中角栄式の社会主義者」は
すぐにこのような、昭和４０年代以来の日本の公立高校を
徹底的にボロボロした諸悪の根源である「学区制」と全く同じことを言う。
本当に昔から日本サヨというのは何も変わらない。
朝日支持だの産経支持だの、天皇制だの何だの、ネットウヨだのネットサヨだの、
そんなことは実はどうでもいい。真の問題はそんなところにはない。
>>336こそが、
典型的な　日　本　左　翼　の　共　産　主　義　者　の考え方そのものなんだな。

労働力の自発的移動という、極めて経済合理的な経済活動を禁止する
典型的な共産主義政策だ。増田が「田中角栄こそ真正の日本左翼」と言ったのは正しい。
現に中華人民共和国は、居住移転の自由を制限する有名な国家だ。

すまん。アンカーをミスった。
>>336じゃない。>>366だ。
濡れ衣を着せた>>336には深くお詫びする。賠償はしないが。

>>366こそ、典型的な共産主義者だよ。自覚は無いだろうけどね。

猪瀬は典型的な共産主義者だよね。

>>383
まったくもって正論。
労働力の自発的移動は労働者、経営者共に望んでる。
グローバルな展開と発展が今後も続く日本経済に対し、
労働移民に反対する連中も共産主義者と言えるだろう。

>>383
資本主義とは、大都市でしか働けないようにする
共産主義という意味か？

http://infoseek.somee.com/movie1.html

http://infoseek.somee.com/movie2.html


http://infoseek.somee.com/movie1.html

http://infoseek.somee.com/movie2.html


http://infoseek.somee.com/movie1.html

http://infoseek.somee.com/movie2.html

臭性資本主義ともいう

修正

外国人がぞろぞろ入ってくるのに反対するだけで共産主義のレッテルを貼られるのか。

>>383
でも、ソレだと今後は

東京に住むなら
55m2の2LDKを３人でシェア
ひとり15万円/月負担
なんていうのが普通になるぞ

それを肯定するのなら異論はないけど

ひもつきを辞めればよい。
人口に応じた交付税にずれば
少子化対策や高齢化対策、産業誘致に知恵を絞るようになる

人口に応じた（比例した）交付税ならその分を地方税にした方が素直じゃないか？

>391
そこまで行ったら、さすがに東京への流入は止まるだろう。

>>392-393
その結果１人勝ちするのが関東。

馬鹿か猪瀬は。
田舎にはもう十分金つぎ込んだよ。
土建屋と役人が食いつぶしたがな。
もう金は無いんだよ。誰も走らない
高速道路上でレースでもして金稼げ。
東京の防災が先だよ。
猪瀬はもう引退していいよ。
作家なんだから本でも書いてろ

国民全部関東平野に集めればいいよ。

>>391
ＮＹやロンドンの交通至便なところの物件では既にそんなものだろ。
東京のアパートの一般的家賃は世界的に見てかなり割安。
都区内の若いリーマソが、風呂トイレキッチンのアメニティの一応揃った
ワンルームを月３００ポンド相当で借りて
一人で住んでいるなんて驚きの事実だよ。
この１０年ほどは、
「日本以外全部資産バブル」のようなところがあるけどな。
それでも外人が「東京の家賃はＮＹロンドンを越える」などと
今でも言っていたりするのは、
連中が主に借りているのが、麻布や六本木の
欧米人向けアメニティーが揃った馬鹿高い物件だから。

>>398
>ＮＹやロンドンの交通至便なところの物件では既にそんなものだろ。

東京だって>>383の言うような“自由競争”になれば
賃料は当然ＮＹやロンドンの水準まで騰がるでしょ

で、都心に住めない人が郊外に追い出されて
賃料が安くなるか？と言えば
東京の場合、かなり遠くまでだらだらスプロール化していて
賃料はゆるやかにしか下がらない

それだから収入の低い層や若年齢層は自ずと国道16号線外の
超郊外に居住する傾向が高まって行くんだろーな

先進国とは思えないボロボロの価値の無い
アパートやマンションに高い金払ってますね

猪瀬はバカか！
くだらない事言ってないで
嫁に食わせてもらいながら売れない小説でも買いてろよ！
昔みたいになwww

この政策をやったらとんでも無いことになるかもしれん。
もしこれが「東京の税収の一部を地方に援助」ならいいかもしれない。
しかしそんな法律ではなく悪魔で「特区」を作るのがこの政策である。
もし特区の名の下に教育の底上げ、産業の発達、その他もろもろ起こったら
余計に地方の格差が広がるのではないだろうか。そして東京に頼って
地方を再生するような構図が出来上がったら万が一東京に何かあったら
維持できず混乱する自治体も出てくるかも知れない。
いずれにしろメリットよりデメリットのほうが多いかも知れないからやめといたほうが
良いと思う。と、田舎からマジレス。

最近、2005年小泉自民党圧勝→日本の世論という論調が激しいが冗談か？
本気で1回の選挙結果が普遍的な価値をもたらすと考えているなら病院へ行け

いかにも猪瀬が考えそうな事だ。

常に搾取することしか考えてない、ヒモ的な考えだなw

うんうん、その辺は幕府直轄地にして、搾り取れば良いぞ。

高速道路は赤字の垂れ流しというデマを流していたイノセ君。

またしゃしゃり出てきてるね

>>406
デマだったの？
じゃあ明日にでも高速道無料化できるな

ここで東京批判する人が住んでいる地域と
東京住んでて東京を否定→中央解体路線を支持
この割合ってどうなんだろうね？

猪瀬はまた本を売るネタを考えたつもりだろうが
都民の金を使って日本列島改造でもするつもりか？
そんなに地方が好きなら夕張市長でもやってくれ

その都民の金って感覚が、よくわからないんだが、、

明治政府が、
霞ヶ関という中央行政組織を作った。
そのほうが電話と馬車の時代は効率が良かった。
そこに企業が集まった。目的はもちろん霞ヶ関と談合するために。
そして今日の日本、東京が作られた。
しかし、その時代はもう終わる。
IT,そして４００キロで走る新幹線のイノベーションのおかげで、
地方も中央足りえる時代になった。
東京に集積する必然性が無くなったのだ。
連邦国家日本の始まりである。

>>411
なら東京特区の名前は「連邦直轄区」になるわけだな。イカすぜ。
最後の一行以外はﾁﾗｼの裏にでも書いとけ

ラブコン１話
http://www.dailymotion.com/video/x1nq6f_lovely-complex-01a-raw
http://www.dailymotion.com/video/x1nqat_lovely-complex-01b-raw
ラブコン２話
http://www.dailymotion.com/video/x1qwyy_lovely-complex-02a-raw
http://www.dailymotion.com/video/x1qx9m_lovely-complex-02b-raw
ラブコン３話
http://www.dailymotion.com/video/x1s7hg_lovely-complex-03a-raw
http://www.dailymotion.com/video/x1s7sf_lovely-complex-03b-raw

電話ができても、FAXができても、インターネットが普及しても、新幹線ができて
時間距離が大幅に短縮されても、

それでも尚一極集中が進行しているという現実

東京に集積する必然性が無ければ、霞ヶ関との談合が仮にあったとしても東京に
いなくてもできるはず。しかし、現実は異なる。

>>412>>414
時代の転換点が見えてない人間の典型。
霞ヶ関と大企業の談合体が、これまでの東京の真実の姿。
この１０年のバブル崩壊不況で
霞ヶ関と大企業の談合のための分配金総額が減り、さらに濃密に中央に集まらざるを得なくなった。
それだけの話。
そして、その構造は限界がはっきり見えている。
これからますます霞ヶ関と大企業の談合の分配金は減るのだから。
そしていきおい地方独立の流れへ。
この流れは止まらない。歴史の必然だから。

わかりやすく言えば、
高度成長で、中央からあふれだした金を
どう地方に分配するかが田中角栄以来の政治だった。
ところが、高度成長が終わり溢れ出しもしなくなったら、
霞ヶ関と大企業の中央談合体と、地方の補助金待ち企業が
利益相反するようになるのだ。
どちらを消すか。中央談合体か。地方補助金企業か。
その選択を迫られているのだ。
もちろん、国政は地方優位。最高裁がそう決めたのだから。
かくして、中央談合体は解体、地方独立へ。
流れはすでに決まってるのだ。

たぶん、この流れに危機感をおぼえる諸君は、
中央談合体、いわゆる重厚長大企業か、中央行政の官需企業の従業員諸君だろう。
君らは負ける。そう決まっている。

実力のある経営者は
その流れはとっくにわかっているから、
東京解体リスクを織り込んでいる。
海外や有力な地方都市へのコネクションを強化している。
ただ東京幻想に浸っているだけの人間がこの話に漠然と危機感を覚えているだけなのだ。
もう現実は急速に動いている。

おれは猪瀬に賛成だ。道州制実現にとってプラスになる材料だ。
都心部を分離することで南関東の都県合併は促進される。道州制が全国に施行されても
経済基盤の弱い洲、たとえば四国州・北陸州などへの交付税は続けなければならない。
集中した都心部の税を再分配するシステムはいずれの形態にせよ必要だ。
それに世田谷など周辺区が政令市に昇格することも歓迎だ。

東京は首都機能移転か東京ＤＣ構想か二者択一をするべきだ。どちらも嫌と言うのは我儘だ。

皮肉なことに、
最高裁の決めた一票の格差５倍合憲判断が、
あの田舎選挙区選出の総理を生み、補助金交付金だらけの地方を生み育てて来たのは
事実で、そこにおおいに憤慨してたわけだが、
その矛先が、まさか東京解体に及ぶこととは想像してなかった。
これは正直に告白しておこう。

あかん、あかん、あかんでぇ〜
電波垂れ流しとるがな
誰か止めたって〜なぁ〜

最近、知事というものに対する関心や評価が高いだろう。
これも地方独立への布石なのだ。

なぜなら自主財源さえ潤沢に確保できたら
知事は自治区の大統領なのだから。

>>421
君の頭が悪いだけだろう。
考えてみたまえ。
いま破綻寸前の自治体がゴロゴロ。
そして老齢化が促進し、行政負担も増える。
そこで白旗上げてもう破綻だと夕張のように続々と宣言されたら、中央が負担するわけだよ。
できるのかい？できないだろう。だからあらかじめ白旗を上げさせないように
地方に投げてしまうしかないのだ。
それともなにか、地方は老人もろとも切り捨てて、文字通り、捨てるつもりか？
それは地方偏重の政治が許さない。そういうことだ。

問題は、東京に本社置いてる企業連中が「そんなんでうちの本社のあるエリアが
まともに投資されないなら」ってんで海外に本社ごと引っ越しちまう事。
たしかこのあいだもどっかの老舗企業がスイスに本社ごと引っ越すって決心して
東証一部から撤退しなかったっけ？　この板でスレが立ってたと思うけど。

猪瀬の構想は、むしろ首都が国有地化したら関東財務局が好き放題に都心部の
土地を金のなる木に仕立てて外人とか外資に売り払っちまういいわけになりそうなんだが......
市ケ谷の土地だって、もともと大名屋敷だったのが国有地になって三井不動産に
「お下げ渡し」になったんだろ？

>>市ケ谷
じゃなくって六本木の防衛庁の敷地のことだった.....。

地方税廃止か首都機能移転

猪瀬は石原都知事に、全く相手にしてもらえてないので
内心、半泣きなんだろうなwww　プライドだけは高そうだから。

東京都知事の石原が東京解体論の支持するわけないだろ。
都益ということではないわけだしな。
都を解体した上での国益の問題だから。
石原が何を言おうが、抵抗勢力と位置づけないと東京解体はできない。

猪瀬ごときに何も出来やしないよ。
相手にもされてねーしｗｗ

ＤＣにおんぶにだっこしてもらってたＤＣ以外の東京都は東京県となる。
東京県民は自立できるんかどうか見ものだ。「東京は地方に搾取されている」という壮大な勘違いに
気づいていい薬になる。
都心を政府直轄にすることは東京の自立にもつながる。

作家の猪瀬直樹委員が、東京都の中心部を国直轄の
「東京ＤＣ特区」とする「妄想」を提案した。

地方独立、東京解体は既定路線だが、
移行期間というものがある。
すぐに本社があちこち移動するわけがない。
その移行期間中のバランスを東京DC特区でまかなうというのは
非常に現実的な提案だ。賛成する。

最近の格差を語る時の状況って
江戸時代に豪商がでてきて武士階級より贅沢を始めたのを
権力階級が苦々しく思ってさまざまな禁止令を出したのに似ていないか？
ホリエモンとかはみせしめに投獄されたしな。
猪瀬は改革を旗印に（道路でさえ中途半端だったが）
今度は東京都民の儲けを地方の政治家や役所の権力階級の「財布」にしようと
企んでるわけだ。だいたいいつまで「作家」って肩書きのつもりだよ。
ときどき自著の宣伝してるからそういう意味で政治や行政を利用してるなら
たしかに作家だけどな。所詮筋の通らないコウモリだよ

猪瀬が言ってる事は｢妄想」
それを実現する具体的対策を、
猪瀬は何も持ち合わせていない。

所詮、つまらない小説ばっか書いてる物書きに過ぎん。

簡単な話、
東京をこれ以上集積させるか、
地方を伸ばすか
どっちが経済成長に寄与するかという話だから。
君ら、これ以上満員電車に押し込まれたら圧死するんじゃないのか？

都心１１区のアガリを東京都が独占するのか、全国の共有財産とするか、の問題。
ＤＣから分離された東京県はただの地方となる。もし自活できなければ交付税をもらえれるので
心配は要らない。地方分権には逆行するが、ＤＣに依存してきた東京県民に地方自治意識が芽生え
地域自立を真剣に考えるいい機会となる。
ぜひ断行してもらいたい。

猪瀬らしい、共産主義的な考えだねwwwプ

ID:4E/uHVx8はなんかいやなことがあったのか？

満員電車とか、慢性渋滞とか、行列とか
別に仕事を頑張ってるわけじゃないのよ。
単なるエネルギーのロスなのよ。
これがわかるかどうかだな。

日本は地方に人が住みすぎなんだよ。
住む魅力がない地方なら、どうなってもいいじゃん。

エネルギー的なことを言うなら、都心にすんで電車通勤の方がはるかに省エネ、

>>442
別に燃料エネルギーのことじゃないし。
労働力のエネルギーのことだろ。
ずっと電車に立っててなんか生産してんのか？

>>441
は？　もっと関東に人口しろってか？

×もっと関東に人口しろってか？

　　　　↓
○人口集中しろってか？

東京は、ほっといても発展するんだから、
むしろ、どう仕様もない地方を直轄してくれ。
工場でも施設でも何でも建てたら良かろ。
大体、地方の土地なんか、昔、年貢を獲るために与えたものなんだから、
農業やらない、役に立てて無いんならタダで返上させて当然だろ。

俺は家の都合でUターン組ですが、地方は人材スカスカだ。
地方に回しても能力が足りないので長期的プラスかもしれんが
３０年ぐらいは競争力で韓国に抜かれるぐらいまで凋落するよ。
んな事は地方→東京に行ったヤツ程見に染みてるハズ。

そこで、外資に買い叩かれたら本当に終了の構図だし
東京解体は、現在地方に住んで居る身とはいえ反対だね。
バカばっかに仕事任せられないと思う

>>446
だよな、発展しまくってるのにもう再開発すんなよな。
どこが不満なんだ？

>>447
東京にいるやつの方がよほどウスノロバカで使えない
東京以外の地方は能力云々の前に危機意識がまるで違う

>>449
だから、人材も東京に偏在しているのが一極集中の弊害でしょ？
それを解消するための

一極集中の緩和→地方分権の推進→財源移譲→ＤＣ特区構想

という議論だと理解しているが。
個人的には、このアイデアはどうかと思うが。

卵が先か、鶏が先かみたいな話しだな
東京だってその昔はスカスカだったんだから

現在の延長線上に未来があるとすれば日本は壊滅してるよ
傾けばバランスを取って、持続的な発展を目指さないと
今ある現状に乗っかっているだけではいけない

なぜＤＣという外来語を使うのか？

なぜ国政直轄市や直轄市といった日本語に
意訳しないのだろうか？なぜ漢語に意訳しないのだ？
こんな稚拙な外来語を氾濫させて内実を曖昧に
することが目的なら愚衆化がさらにすすむ。

道路云々で無駄無駄無駄を連呼するものけっこうだが
必要な都市計画道路を整備したり首都圏内の都市高速道
を整備することなど日本経済を維持するために必要な
施策まで幅広く見渡す視野が欠落していると、
ＤＣなんて言葉に頼るのか？

【印象】東京マスコミの偏向報道を叩く【操作】＠ニュース議論板
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1163861898/
【印象】東京マスコミの偏向報道を叩く１９【操作】＠マスコミ板
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1175621367/
【印象】東京マスコミの偏向報道を叩く３【操作】＠政治板
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1166452465/
【印象】東京メディアの偏向報道を叩く１１【操作】＠生活全般板
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1177310302/
【印象】東京メディアの偏向報道を叩く２【操作】＠プロ野球板
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1167198574/

東京マスコミの偏向報道＠mixiコミュニティ
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=1383198

東京マスコミの偏向報道（資料倉庫）
ttp://www.eonet.ne.jp/~0035/index.html
アンチ東京（アンチ在京マスコミ）〜地方民のblog〜
ttp://blogs.yahoo.co.jp/glayish_rabbit
マスコミの東京一極集中を糾弾するページ
ttp://antitmass.blog56.fc2.com/
東京マスコミの偏向報道を考えよう（Webring・同盟有）
ttp://henkouhoudou.web.fc2.com/

【政治】 “東京の税収を地方にあげて、日本を救う” 都心を国の直轄地にする「東京ＤＣ特区」構想に賛否の声★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177418647/

中央官僚だった堺屋太一氏の国会での答弁。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/002615620030226004.htm
第１５６回国会　国会等の移転に関する特別委員会　第４号（平成１５年２月２６日）

次に、東京集中は自然に起こっているんだ、これは経済の流れであると言う人
がおりますが、これは全く間違いでございます。

戦後、昭和十六年体制、あるいは一九四〇年体制と言われる中で、官僚が猛烈な
勢いで東京一極集中を無理やり進めてまいりました。そのやり方というのは、
まず、産業、経済の中枢管理機能を全部東京に移す。そのために、全国的な
産業団体の事務局は東京都に置かなければならない、二十三区に置かなければ
ならないという指導を徹底しました。

だから、もともと大阪にありました繊維業界の団体も、強引に、あの日米繊維
交渉のときに無理やり東京に移しました。十年かけて移しました。名古屋に
ありました陶磁器工業会も移しました。京都にあった伝統産業振興会も東京に
移しました。

かくして、主要な企業の本社は東京に移らざるを得ない。団体が東京に移ります
と、団体の長になるような大企業の社長は、何々工業会の団体長になりますと
週に三回ぐらい東京に呼び出される仕掛けになっていますから、地方に本社を
置いていられない。これでどんどんと移転した。これが第一であります。

俺は東京デートクラブ特区と理解した。

一局集中の何処が悪いのかわからん。

勉強しなおせ。

猪瀬は、これが実現可能とも思ってないだろ。
最近、本が売れないから、注目されるために
言ってみただけだろｗ

ほら吹き猪瀬

元ヒモ猪瀬

元ニート猪瀬

>>457
東京に大地震が来ないとでも？

で、そのあとは菅が引き継いで祭りになったのか？

>>457
地方が過疎化して外国人いっぱい雇い入れているな。
そこから更に東京にも溯上してきているが。

>>457
日本全体の活力が失われるから。
もちろん東京も含めて。

http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/iten/onlinelecture/lec113top.html
2000年と2005年の首都圏一都三県在住者数を住民票ベースで比較すると、
総人口は95万人増えているのに、20歳から59歳までの人口は27万人の減少です。
日本人のほとんどが気付いていませんが、働き旺盛に消費し納税する層は、
もう首都圏でも減少に転じたのです。
全国の団塊ジュニア(30代前半)の3分の1は首都圏に集まっているのですが、
彼らの出生率は非常に低いため、赤ん坊はその半分しか生まれていません。
その差が、地方からの上京者では埋められないところまで拡大しているのです。
おまけに今後5年間に団塊の世代が60歳を超えるので、
現役人口の減少は首都圏でも加速していきます。

このような事態を招いた、若者の首都圏一極集中は、真に反省されるべきことです。
若者、特に東京でワーキングプアーをやって家賃を払うためだけに働いているような層を
出生率の高い地方に戻すようにしないと、本当に国が消滅するのではないでしょうか。

一極集中が少子化の原因なんて根拠はどこにもない。先進国ならみな少子化を
経験している。日本で今頃になって発生しているのは、遅れて変声期を迎えた
子供みたいなものだ。
東京の出生率が低いのは、社会現象が先鋭化して発生するというものの一例に
過ぎない。

東京から立法府と行政府をひっぺがせ
話はそれからだ

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1176807013/l50x
　この現象は、諸外国とは全く逆でございます。よく、日本だけではなしに、これは文明の
流れであって、世界的にそうだろうと言う人がおりますが、七ページの表を見ていただき
ますとわかりますように、アメリカでもフランスでもロンドンでも首都の比重は低下してい
ます。地方が盛んになって、首都圏の比重は低下しています。
　これは、専ら日本が、無理やり官僚主導で首都に、東京に集めてきたことを示している
かと思います。このままで日本が進みますと、アルゼンチンの形を再現するのではない
か、最近、国際的にもそういう評価が出てまいりました。
　アルゼンチンはグラン・ブエノスアイレスという、国土面積で〇・一三％のところに人口、
機能が集中しておりまして、特に地主階級、日本でいえば本社機能でございますが、こ
れがそこにある。そして、農業をやっているところ、工場をやっているところには代理人、
支店しか置いていない。このために、ブエノスアイレスに社交場ができまして、しょっちゅ
う顔を合わす対面情報になった。だから、これが非常に社会を固定いたしまして、どんど
んと一律化し、現在では、だれが見ても発展途上国になりました。百年前、二十世紀の
初めには、アルゼンチンは世界有数の豊かな国であります。「母を尋ねて三千里」という
小説は、貧しいイタリアから豊かなアルゼンチンを目指す話なんですが、今は全く逆にな
っています。

どこに一極集中が少子化の原因だなんて書いてあるんだろう

そらまた勉強不足か頭が悪い発言だな

猪瀬の議論は面白いが現実味は薄いな。
道路公団民営化の委員だったんだから、
地方版の官から民へを提案してほしいな。

>>468
直接的には、ここ↓

＞東京でワーキングプアーをやって家賃を払うためだけに働いているような層を
＞出生率の高い地方に戻すようにしないと、本当に国が消滅するのではないでしょうか。

文脈的には、自分で言ってるように
「先進国ならみな少子化を 経験している。」

しかし、最近は
「アメリカでもフランスでもロンドンでも首都の比重は低下してい ます。
　地方が盛んになって、首都圏の比重は低下しています。」
同様に最近は、日本以外の先進国の出生率が上昇してることを考え合わせると、

経験則として、一極集中→少子化、集中緩和→少子化解消の関係は自然な推測だろうな。

県を廃止。州は置かない。
100万人単位都市を作る。
国は外交、防衛、警察、消防。

このスレッドおもしろい！
天皇皇后両陛下に国会へお出ましいただくのに、
立法府が東京から離れると、ちょっとたいへんですね。

東西ドイツの統合前から分散型のドイツにおいても少子化が進んでいた
元来都市国家の集まりであるイタリアでは特に酷い少子化が進んでいた

つまり、少子化と一極集中とは関連性が無いということ

>>東京は、自己努力の結果ではない税収が入り、独り勝ちしている
東京に上京して頑張ってる俺らに対してすげえ失礼な言葉でむかつくんだが
地方にいる奴は自己努力で頑張ってるのか？
東京のサラリーマンが満員電車の中どんだけ残業して働いてると思ってんだ？

分権は手段であり目的ではない。
この委員会が目的と手段の関係を本末転倒させた狂った議論をやるなら、
日本の敵であり、国家の将来をかけて、徹底的に血祭りにあげる必要がある。

日本の癌は、経営戦略の分からない腐った地方公務員と地方議員である。
この連中を養うために、行政機能を肥大化させ、不要な事務事業と人件費の膨張を招いている。
また、意思決定をゆがめ、住民の方を向いた地域経営戦略の構築そのものを阻害している。
革命的な地方行政改革を断行するしかない。

地方公務員と地方議員を徹底的にリストラして、一定以上のレベルの人間だけに絞りこめ。
腐った地方公務員と議員は去れ。
自治体の破綻法制を完備して、腐った自治体は消滅させよ。
その改革に抵抗するなら、旧自治省を解体せよ。

地方分権推進委員会の役割はそういったことにあるはずだ。
腐敗自治体やその擁護者である旧自治省の擁護者となるなら、
この委員会は徹底的に血祭りにあげるべきだ。
真の国家基盤は、その一点にある。

税金丸損してるのって住民が東京に通勤する近郊（千葉埼玉など）であって
本当の地方は沈むなら勝手に沈めって感じ。

>>476
よう、日本の敵。

>>299-301
ワロタ。

で？

>>475
＞地方にいる奴は自己努力で頑張ってるのか？

上京して無い奴は頑張ってないとでも言いたいのかな？
地方出身の人間の言葉とは思えんな。地方出身ならまずあの満員電車に違和感を感じると思うのだが。

お前が東京人なのは分かったよ

>>477
千葉や埼玉は東京が無ければ存在しない町。

>>475
東京が圧倒的に優遇されていることは間違いない
ドーピングしてるやつが「オレだって努力してるんだ！」って
言っても説得力はない。

地方って、補助金食いつぶして、一日中着ているジャージーで車乗って
パチンコしてるだけだろ。

霞ヶ関を東京から取っ払って、
東京２３区の地方法人税収を全国に分配して、
それでも東京が変わらずに栄えてたら、
それはおまえらの「頑張り」とやらの成果だろうがな。
果たしてどうなるかな。

>>485
他人に頼らずに、自分の力で生きる事を覚えろよ、な。

東京に土地付き戸建てか分譲マンション持ってる奴だけが
東京都民だ。根無し草の賃貸居住者は東京一時居住者にすぎない。

東京に
集中してるおかげで労働コストも高いわけで、
それをペイするようにするには、
地方より頑張るほかないだけの話だろう。
そこに意味があるのかといえば、
「無い」のではないかということ。
たとえば、東京人一人の労働コストで、中国人は６人雇えるわけだが、
６人分の労働より高い付加価値をもたらすことができるのかと
いえば、ほとんどNOだろう。
つまり東京に富と利権が集中してるということ以外に
アドバンテージは無いのだ。
頑張りで中国人６人に勝てると思っているなら、
それは、わけもなく天狗になってるというだけのこと。

ドリーム・キャストをネットワークの標準仕様にする特別区だったら面白いのに…。

>>488
地方在住の無能、怠け者が、競争に勝てるとでも？
それとも、東京からの移民に期待するわけ？

>>490
東京で働いてる奴のほとんどが
地方から出てきた奴なんだから、
移民じゃなくて、地元に帰るだけでは。
競争に勝つ負けるは
やってからの話で、
まずイコールの条件にしないとな。
同じルールで勝負やってないのに、
勝つとか負けるとか無いから。

>>491
きちんと統計を調べろ。
30代以下の東京在住者は、8割が東京生まれの東京育ちだよ。

本当に能無しだな。

レベル低すぎ

>>492
俺は「東京で働いてる奴のほとんどが」
と言ったのに、
なぜ勝手に「３０代以下の東京在住者」に
対象が変わるのか
有能な解説をお願いしようか。
東京で働いてる奴には、
２０代もいれば、３０代もいれば、４０代もいれば、５０代もいれば、６０代もいれば、７０代だって
いるかも知れないし、
千葉、埼玉、神奈川、あるいはその他の県から通勤してるかもしれない。
だろ？

>>494
40代だと、東京生まれの東京育ちは7割程度だよ。
つまり、東京でバリバリ働いている世代のほとんどは、東京生まれの東京育ち。

だいたい、常識でかんがえて、
３０代以下の地方から出てきた労働者が
東京都内に家を買ったり借りたり
できるのかと。
東京より家賃の安いその周辺県で借りるだろ。常識的に。
そんな常識もわからないお前のどこが優秀なんだ。
わらわせんな。どアホが。

>>495
東京在住者がわざわざ地方で働く意味が無いもんな。
それと地方出身者が東京で働いてないんだという
証拠はまだかね？

東京市の復活でいいんじゃないか。
東京以外は政令指定都市として、道府県に準ずる資格を持っている。道府県がシマには殆ど手を出せない。
しかし唯でさえ経済規模の大きい東京は、東京都が23区の利権まで握ってるから国内国くらいの力を持っている。
一番美味しい目をしてるのは、東京都の23区外だな。

だいたい親が田舎者だろよ。
じゃあその息子だって田舎ものだろ。
東京に住んでてもよ。
おまえ、京都に移住して２代程度で
わたしゃ京都の人間ですと認められるか？
認められねーだろ？常識的に。
３代東京在住で初めて東京人名乗れよ。
こっぱずかしい奴だな。

>>497
君が地方出身者がたくさん働いている、っていうデータ出すのが筋だろ。
単なる思いこみじゃないって事、示してくれよ。

俺は東京在住者に、地方出身者が少ないっていうデータ持ってるけどね。

地方か中央の二極でしか物を考えられない馬鹿が多すぎる。

>>500
おまえがなんの反論にもならない
データ持ってきて
勝利宣言する
アホだということは
良くわかったからもういいよ。
俺がただでアホを賢くしてやる義理もないし。

>>502
だから、データも何もない、単なる君の思いこみだろ。
一つ教えてあげようか。このリンク先見てみな。
76年時点で、東京生まれの東京育ちが圧倒的多数なんだよ。
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/index9files/inv1.htm

ＤＣってそういうことかとはじめてきづいた

あらま。
反論無いの？

人材供給している東京の大学って、東京生まれの東京育ちなんだから
反論しようがないか。

>>503
30年前のデータでどうしたいんだ? この馬鹿。

>>503
東京23区は毎日、昼間人口が約300万人ほど増加する。
これは郊外の都市、あるいは別の地方から通勤、出張してきた人間。

で、お前の言う東京生まれとやらが仮に7割として残り3割の約250〜300万人を加えても
もう昼間の東京の4割か5割近くなる・・・

その上その東京生まれとやらの親が地方出身者なのを加えたらどうなる・・・
普通に考えりゃ分かるはずだが、ひょっとしてバカですか・・？

>>507
バカなんだろうな。
客観データもバカが使うと
違う結論が出てくる。

>>481
満員電車に違和感？
んなもん最初はありまっくたが、しかもレスに書いてるし。
しまいには、東京人にされてるし、まあかなりの年数東京だから半分東京人みたいなもんだが。
東京が自己努力の結果では無く独りがちとか偉そうに言われてると、すげえ腹立つ。
じゃあ、毎日死ぬ気で働いてる俺らは何なんだと。
東京が自己努力の結果では無く、じゃなくて、
都庁で働いてる奴らの自己努力の結果では無いに言い換えろや猪瀬。

VOICEスペシャル
http://www.mbs.jp/voice/
5月4日(金)9時55分〜10時50分放送予定

今、注目を集める「地方行政」をテーマに、自治体が直面する危機を各地の現場から緊急リポート！

西日本8局特番・自治体危機いま地方で何が起きているか　
http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=77600909&area=osaka

【情報】東京の悪いニュース【隠蔽】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1162105133/

これ実現すると税収不足で足立区や江戸川区がスラムにならね？

>>512
マルイに逃げられる中野区もやばいです

http://www.skd.ne.jp/blog/daisuke/?page=14
「今日、大都市は確かに様々な便宜を集約的に提供はしてはいますが、
同時にその一方でその疲弊と混乱が驚くほどのテンポで進んでいるのです。
こうした問題を踏まえてこそ、首都を含めた首都機能の分散と
国土の新しいトリミングが考えられるべきです。
地方は都市への集中による収奪を訴え、
都市は都市で、税の分配に見られるように
地方のための一方的収奪を訴えているところに、
現今の行政全体の予見性の欠如と怠惰が露見しています。」

さて、この文は誰の文章でありましょうか。
なんと石原東京都知事の「かくあれ祖国」（光文社）の一文であります。

カネよりも人を地方に分散して欲しい

東京は人を集めることに躍起になってる
しかも本気だ
日本がどうなってもいいと思ってるのかな？
こっそりと実行せずになぜ人を集めてるのか明確にして説明もしてもらいたいものだ

>>516
地方都市にいることが耐えられない金余り企業のトップが、東京のネオンサインに
ひかれて「漏れもｶｺｲｲ高層ビルに本社構えて東京住まいになりたい」とゴネて
本社を持ってきてるだけ。

耐震偽造の悪辣マンション屋ヒューザーのオヤジが高層ビルに本社おいてたのと感性は変わらん。

>>517
単純だなおまいは(｀･ω･´)
「東京のネオンサインにひかれて」てのが既にマスコミの術中に嵌ってるじゃないか

首都移転してからそこを直轄にするのが筋のような気がする。

地方は地方税を下げればいいじゃんね。
本社があるだけで税金面で有利になると思うんなら。
何で下げないの？

>>516
巨人の体質そのものですね。

誰もマスコミには逆らえないのか

おまいら何もかもマスコミのせいにしてるが
その依存の考え方が、既にマスコミの影響を受けまくってる気がするんだが.....................

地方人の「東京人は地方出身者の集まり」っていう妄想は
どこから生まれるのかね。

>>524
東京の85％以上は、上京者

このスレ読んでる地方在住者の80%は東京が核攻撃されても
ザマーミロくらいにしか思わないな、きっと。

田舎者は死ねよ

>>524
その証拠としてお盆や正月は東京はガラガラになる。
あの人のいなさは普段と比べると異常。

今年は連休中も都内は混んでいたね

>>528
帰省するんじゃなくて、遊びに出かけるんだけどね。
それに、住宅地はいつもより人が多いよ。
つまり、仕事場に出勤しないだけ。

>>524
住んでてそう思う、近所のおっちゃんやら同じマンションの住民やら町内会の人らは地方人ばっか。
たぶん隅田川の内側はちゃんとした東京人が多いと思う。

地方が住みにくいから東京に（に限らないが都市部に）住みたがるってことに
何で田舎物はわざと気づかないふりするのかね
やたら排他的で俺みたいな長男は実家の商売を次ぐ義務があるだとか
人の妹に面と向かって「女のくせに大学に行くなど生意気だ」とか言ってみたり。
それにむかついて俺が殴ったら俺が悪いことになってるし。
だから出て行きたくなるし出ていたっら戻りたいと思わないんだよ。

そのあげくに都市部の人間は傲慢だとか言う基地外ばかりだから
滅びて当然なんだよ

東京（及び大都市圏）に人が集まるんじゃなくて、排他的でネガティブなしがらみしかない地方から人が逃げ出してるのにいい加減気付け
猪瀬は長野の田舎者だからそこが大好きなんだろうが

田舎も色々ですよ。
うちの田舎では＞532みたいなことは無いのでひとくくりにしないでね。

>>524
そんなのは周知の事実だろう。
今の東京が江戸っ子だけで成り立ってると思う方がよっぽど妄想

>>532-533
そのような子供じみた理由で人口の大移動は起きません。
地方出身が東京に行く理由。要は仕事

東京に人が寄せ付けられるのは２ちゃんと同じだ。
大したサイトでもないのに人がやたら多い・・・
その人の多さがまた人を呼び、どんどんと膨れていく
後発で同じようなサイトがいくつ出来ても２ちゃんを踏襲することなど出来ない

【政治】 “東京の税収を地方にあげ、日本を救う” 「東京ＤＣ特区」案、「おもしろい」と石原都知事
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178766315/

>>537
踏襲の用法間違えてない？
2ちゃんと違うのは地方に分散していたものを無理矢理集めたというところだろう
ある程度集まったその後はそのとおりかも知れないけど

とりあえず猪瀬がバカだってことはわかった。

地方の発想から来る典型的な馬鹿だな。

地方は東京の足を引っ張ることを考えるよりも、まずは自分達の借金を
減らし、さらに削減することを考えろ。そして、企業誘致で努力すること
だな。東京の企業でもいいが、外資系でもいいだろ。
そういう努力もしないで、東京の足を引っ張るだけの馬鹿は、日本を悪く
するだけだよ。それに加担する評論家も同じ。

>541
地方は企業誘致の努力をしてないのか？じゃあ東京はしてるのか？

でも何だかんだ言っても東京への集中を一気に改めると、東京は破綻する。
東京は借金が多いけど収入も多いから健全な状態になってる。その健全性を
支えてるのは東京へ集中し続ける見通しも込み。
緩やかな変化と東京自体の構造が変わるってのがないとやっぱ難しいのでは？と思う

決算のシステムを変えればいいんだよ。
連結子会社だけでなく、支店や工場の税金を、その地方の自治体に収めるシステムに変えれば、
東京都の泥棒はできなくなる。

ディバイン・クルセイダーズ

格差なんて気にしなければいい。
不便だと思ったら都会にでればいい。
東京に文句いう地方の人も変だし東京の人も地方の人はそれがよくて地方にいるんだから放っておくべき。

住民税、法人住民税・事業税　→国税化
消費税　→地方税化（自主税率）

これでOK
もちろん国税の増加分は地方交付税として全土にばら撒く

>>546
ああ全然違うわ

東京は経済力を維持するために企業をかき集めて国直轄の公共事業を投下している

法人事業税だけ国税化でいいやん。
法人だってゴミ収集とか水道とか自治体のインフラ使ってるんだぞ。道路だって使う。
受益者負担でそういうのは地元に落としてもらわんと。

スレも読まずにレスするアル

>>1
んなめんどくさいことしなくても、
日本自体を中共の直轄にすればいいアルヨ

◆片山　善博（かたやま　よしひろ）鳥取県知事
http://www.nhk.or.jp/bsdebate/0403/guest.html
地方が疲弊している一方で、東京をはじめとする大都市では、建物の規制緩和が行われたり、
道路建設が進んだりと、その格差は広がっているのが現実です。
地域の産業振興を計ろうにも、中央官庁の役人の意識が低く、
様々な制約に邪魔されることもしばしばです。
例えば、米子空港から韓国への国際線就航にあたっては、
ＣＩＱ（税関・出入国管理・検疫）体制の確保に手間取り、
ずいぶん苦労させられました。
特に、最近、霞ヶ関の官僚たちの視野がこれまで以上に狭くなっていると感じています。
自分たちの身の回りしか見えないため、
どうしても東京に一極集中したハードの整備という発想になるのでしょうか。
真の地方再生を目指すには、連邦制を導入することも１つの方法でしょう。
霞ヶ関を解体して、日本の中央政府は、国防や外交などに特化し、
後は、今の県を地域ごとに束ねた道や州に権限を委譲して任せるのです。
今のように、霞ヶ関の官僚が、ガラにもなく、
地方の自立を指導しようとするようなやり方では、木によって魚を求めるようなものです。

別に地方人でもかまわないんだが、九州人はお断りだな。長州人もな。
こいつら東京に二代も三代も住んでも、何かとすぐ「先祖は明治維新で活躍した」
というのを振りかざして仕切ろうとするからな。
そのくせ、ちょっと旗色が悪くなるとすぐ「同じ日本人なんだから」と甘ったれる。
まるでどこかの国の奴らだよ。

そーいえば、Nスペで地方の話やってなかったっけか？
今度の日曜は夕張だった筈だが。

どうでもいいが東京人の家って成金っぽい。

大阪哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=aT3wlVuSU3E

もう連邦制でえーやん。
アメリカだってEUだって実質そうなわけだし。
東京だけの人と金を集めても
もうこれ以上伸びないしな。

東京ドリームキャスト特区

>>552
合図の人でつか？