【企業】松下電器、５０００人規模削減　海外生産にシフト[07/03/10]

　松下電器産業が、グループ企業も含め５０００人規模の人員削減を
計画していることが９日明らかになった。コスト削減のために、
利益率が低い製品を人件費が安い中国など海外生産にシフトしており、
人員の余剰感が高まっていた。早期退職の希望者を募ることで削減するが、
リストラ原資を用意しやすい好況時にスリム化し、収益力の向上を図る狙いがある。

　同社の大規模リストラは、０１年度の約１万３０００人を皮切りに、
５年間で計約２万５０００人を減らして以来になる。

　会社側は、削減が必要な部門やグループ企業の労働組合に、
すでに希望退職の募集を伝え、順次了解を得た。
３月初めに募集を始めている部門もあり、原則６月末を退職日としている。
一方で０８年度に８００人を採用する予定だが、若い世代に入れ替えて
早めに最先端技術を学ばせる狙いもある。

　グループの国内従業員数は約１４万５０００人で、単体では約４万５０００人。
たとえば約１万人を抱えるデジタル家電部門の場合、勤続１０年以上が対象で、
年齢により最大４７カ月分の基準内賃金を「転身支援金」として退職金に上乗せする。

　プラズマテレビやデジタルカメラなど、好調で競争力のある製品は日本で
生産する一方、ＤＶＤ、ＣＤ機器などは海外に移しており、これに伴いリストラする。

　食器洗い乾燥機や冷蔵庫部品など白物家電も中国に移す計画で、
今後、大阪府や奈良県の工場を閉鎖。これまでの工場閉鎖では、
従業員を人手が足りない他工場に移すことが多かったが、それも限界と判断した。　

ソース：http://www.asahi.com/business/update/0310/003.html

もういいからマネシタは日本から出て行け。

株価もそれなりにさげたしいいことだ
　
　
　
なんのはなしだ

まあ希望退職だし

>一方で０８年度に８００人を採用する予定だが、若い世代に入れ替えて
>早めに最先端技術を学ばせる狙いもある。

ってのはいいことなんじゃないかね

関連スレ

【家電】松下電器：エアコン向け圧縮機の甲府工場閉鎖…生産拠点を中国に移管 [07/02/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1170684959

ほとんど野球選手なみの扱いだ

社員を大切にする松下はもう過去の話だ

容赦ないねー。
人をコストとしてか見てないねえ。
これだけ好調なのに。

中国製になったら松下製品を買う理由がなくなっちゃうなあ。
いままで日本製が多かったから率先して買っていたのに。

それよりみなさん火病に注意してくれよ、檻もなあ
　
俺は特殊体質だからいいけど

なんか企業のトップはロボットじゃないのか？
データでしか物が見れない企業トップに


　　　　　　　　　　　渇だ！

こーやって　技術が流出していく

企業を育てる気はないのかね。雇われトップの在任中だけベンチマーク良ければ良いという
すっかりアメリカ式になっちゃったなぁ。

松下、終わったな

このご時世にリストラかよ!
全く無能な会社だな。

SQNYのマネしただけ。

>>13
俺はベンチプレスいまだにやってるけどな
　
　
　
松下のせいではないらしい

個別に嫌がらせをして退職金の安い自己退職に追い込む某社よりマシ。

松下社員必死
ガス湯沸しスレでも見当違いの擁護発言しててワロス
ネット工作員雇う暇あったら、技能職大事にしろよ
製品の質落ちてるしな

きみは英語ができるのか　そうか明日からベトナム行ってくれ
帰って込んでいいよ　が　再び　だけだ、いつものことだ

国内で生産続けても、どうせ派遣や外国人労働者つかうだけだからな。
どっちにしろおまえら文句言うじゃんｗ　全然働かないくせに。

　
どっかの湯沸し機のタンクに水が入ったらしいからオイル抜いてくれ
んで、綺麗なオイルに入れ替えるからちょっと東京まできてくれんか

それで俺がいってオイル抜いてだからなんだってんだ

日本で社員雇うと格差格差批判されるからな

トヨタやキャノンももっと海外に拠点を移すべき

松下もＮＥＣみたいになってきたな
大和や三井住友の入れ知恵を真に受けてそうｗ

ああ低所得層増やすぐらいなら
海外で作って貰った方が良いと思うね。

サウナにうなぎ犬を入れて蒸し焼きにしてるだけだとしか言わん
　

好調だからこそ金があるうちに首切りだよ。

不況でつぶれて退職金もらえないよりまし。

格差とか企業を優先するなグダグダ言ってたら
職場そのものが無くなっちまったよ。
俺らの大半は奴隷か、乞食になるかの二択しかないんだよ。

おまいら何もわかっていないな
ものづくりがなくなる怖さを
パソコン触ってれば金が沸いてくると思ってるお馬鹿が多すぎ
少しは頭使え
松下も落ちぶれたもんだ

まず
門真の中央研究所を閉鎖すべきだな

松下購入はやめとくか。
小学生のとき買った短波ラジオのときからひいきだったんだが。

とりあえず、シャープ亀山製にしとこ。
国産品に頑張ってもらいたい。。

日本は資源が無いに等しいから、原料輸入して加工して売るってサイクルがないと
食料買う金が捻出できん

国内で派遣社員を雇うと批判されるからなー
海外に工場移転させれば現地に雇用生まれて歓迎されるし。
松下は頭いいわ

こないだ派遣から正社員にしぶしぶさせられた奴らを解雇するのか。

松下幸之助さんも天国で涙流してるだろうな

もうあの頃の松下とは別の会社だろ
海外に30%以上出て行った企業は、日本での企業名を取り消す法律作れよ

吉本がいえるセリフかと

松下製品の質落ちてるからな
そう、あの大リストラあたりから目に見えて
白物こそ信頼性大事なのにな

>>35
ヨタの方がマシだな
地元企業ちゃんと潤ってるし

世知辛いなあ

松下幸之助の功績を汚す現経営陣は腹を切って死ぬべきである

まぁ景気後退が見え始めてきたから、リストラを
するとおもうけれど。不景気になってからではリス
トラしにくいし、それならさっさとやろうかということ
か。

派遣社員を雇うと批判されるからな
ぶっちゃげゴミ派遣より、現地人のほうがよく働くし

スレの流れがよくわからん

お前らが言うように国内を維持して生産したとして
同じ機能で高い家電をお前ら買うのか？
高い機能でもっと高い家電なら買うのか？

社員の給料を半分にするけど国内維持ってニュースならマンセーなスレになるのか？

>>43
ああ、買うよ
故障率とか国内と海外製にハッキリ差が出てるし
松下製品ってもともと値下げ率が他と比べると低いのだが、それは信頼性からきてるわけで
そのメリットがなくなると若干割高な松下製品を選ぶ理由が無いね

Let'snoteもCore Duoモデルになってから品質下がるし、高品質の松下はこのままフェードアウトしてしまうのか？

>>32 ：名刺は切らしておりまして ：2007/03/10(土) 21:03:34 ID:INFEZsUS
>日本は資源が無いに等しいから、原料輸入して加工して売るってサイクルがないと
>食料買う金が捻出できん

資本主義を否定するようなこと言うな　アホｗ
スイスやベルギーが資源やエネルギー、ものづくりで食ってるとでも言うのか？

共産党に洗脳されている奴はあらゆる批判をする。

国内生産を維持するための減税→金持ち優遇政策
派遣、パート活用→奴隷量産
海外移転→雇用を守れ

結局共産党に洗脳された奴を気にしていては何も出来なくなりジリ貧だからな。
それ系は無視すれば良いって事だ。

おまえら人材派遣業者に洗脳されすぎｗ

>>43
買いますよ。
中国製の安物を買わなければならないほど
生活に困ってるわけでもないし、
品質がいいものがほしいのは当たり前でしょう。

パソコンで入力作業ばかりやってるアホは現実が見えないわな
やってる本人はエリート気取ってるけどｗ

まあだからシャープも亀山とか言って国産を強調してる訳だし。

国内で、日本人が作ったものを買いたい

国内生産を売りにできる商品は国内で。
そうでないのは外国でということか。

量販店の影響で利益がまったくでないんだよ。

冷蔵庫とかタオルとか、そんなもんは中国製でもインド製でも構わん

>>49
あなただけがここで買いますって言ったところでメーカーが利益上げられないと意味が無いんだよ。

>>51
ハイスペックで高付加価値の製品に走らざるを得なくなるんだよな、今度発売の新型みたいに。
たどり着く先は現在の携帯電話のような市場だ。囲い込みすぎて、競争力がなくなるんだよ。

>>52
派遣業者に今すぐ登録するんだ！

高い商品は国内で生産する可能性は高いだろう。
海外に生産を移せばシャープに客が流れるのは目に見えている。

しかしある程度安い商品は海外化するだろうね。
キヤノンもこれだけ批判されているから、もう直ぐ麻痺してくる筈だ。
国内生産を維持しても結局批判されるんだから、安い海外に移転しても同じだ、ってね。

今は国内比率40%維持をキヤノンは設定しているが、それが解除される日も遠くない。

このスレは沈静化の方向で動いています。
スレストまでお待ちください。

あと決して松下社員がAV機器板の松下コピペをやってアボーンされたわけではないのであしからず。

こういうリストラは90年代のうちにやっておくべきだったんだよ。

そうすれば90年代後半にあれほど苛烈な構造不況に陥ることはなかった。
あの不況で今の20代後半〜30代前半がどれだけの影響を受けたことか。

日本的雇用形態はつまるところ、ある世代の正社員雇用を頑なに守ることで、他の世代の雇用を奪うことになってしまったのだ。
再びこの轍を踏まぬようにすることが必要だろう。

日本の家電メーカーの社員は10年しないうちに、ほとんど首切られるな
青い目の経営者に

岡山にある松下の工場近くに「クビキリ松下」って書いてあった。昔の話だな

藤沢も相当ヤバイ。人がいない。

>>1
これ何年前のニュース？って感じだなあ
今更シナシフトって経営者は頭がおかしいのか？

製造業で雇用するのは限界がある。
欧米並みに余暇を増やしてサービス産業を育てろ

>>63
お前よりはるかに頭いいよ。利益いくら出してると思ってんだ。

今更支那ですか

せめて
インドへ行けよ

もう、フリーターとか見下すような対象じゃなくなってきそう。
安定した職業なんて、どれだけあるのかな？

松下は相当苦しいようだな。
自分たちで新製品を開発しない「まねした」が、ボディーブローのように効いてきたな。

>>65
中村はよかったが新社長の今回の決断が馬鹿ってことなんじゃないの？

>>67
インドってそんな簡単な国じゃないだろ？

>>70
>>1読めよ。すでに現段階で人員余剰なんだよ。
その余剰人員に何させるのさ。

中国なんて共産圏に工場たてて、上手にやっていけるのか？
「そこのけや」って国にいわれたら「はい」しか言えないんじゃ・・・。
こえーことするよ。いくら安いからって。

全国の工場めぐりだろｗ
けど派遣で5000人くらいいるんでないの？

景気のいいうちにリストラ、景気悪くなったら攻めの経営
こんなの当たり前だろ

>>74
>>1
>今後、大阪府や奈良県の工場を閉鎖。これまでの工場閉鎖では、
>従業員を人手が足りない他工場に移すことが多かったが、それも限界と判断した。

景気のいいうちにリストラ、景気悪くなったら「企業の売り逃げ」だろうな。
売国脳に汚染された日本企業経営の酷態。

なに？このガキみたいな拒否反応
企業は利益あげてなんぼだろ

>>78
ニートには働く者の立場という視点が欠落してるという典型的レスですね。

いや。。。某社の工作員だってばｗ気付けよｗ

>>78

おまえはこれで松下の株価があがると思ってる、白痴の投機家か？
自己中「頭死蚊」だろうな。

いまば労働集約型の産業はインドネシアに出て行ってるのが多い

経営失敗かよ。
リストラは一番やっちゃいけないことなのに。

oo

芝野さんのフェニックス計画ですね

>>78
正論だけど、ここ2chだからねｗ

te

>>73
中国市場の方がおいしいからね。
中国で物売りたかったら、中国に工場を作れって事。
それだけの事だよ。

>>78
松下の場合は幸之助が社員は家族みたいなこと言ってたから
拒否反応が強くでる

>>88
あ〜それね。。。知ってる人は知ってるんだがシナで物売らせていただく
にはいろいろ要求が。。。生産コストだけではないからなあ。

しかし、これで大阪方面の労働者需給がまた崩れるな

>>78
国内で生産しても派遣云々でたたかれ
海外行ってもたたかれる

じゃあどうしたらいい？って聞けば終わっちゃう話なんだよね

>>90
ヨーロッパのブランドが商品撤去食らったのも同じ事だね。

白痴のデイトレが蚊が何匹かわいてきたが、人民元高に対する政治的な圧力がある空気も
あることを知らんのか。知っても算数もできんから、判断できんだろうな。

>>94
人民元はこれからも上がらないけどね。
日本のような政治家とは違うから共産党は。

ID:/6GT7D7bは妄想が激しいっすね

松下のレッツノートは全て尼崎で作っている日本製だ。
設計も良いしモノは確かだが値段がかなり割高だ。
高くても売れるようなものしか国内生産は出来ないと言う事を示している。

従業員に高い給料を払いながら日本国内で生産を続け、魅力有る製品を高い値段で売り、利益を出し続ける・・・

残念ながらお前らの要望を満たす家電メーカーは世界の何処にも存在しない
望むものがいつでも手に入るという幸せな時代は終わったんだ

でも俺はお前らの中から起業してそういうメーカーを作って欲しい
いま切実にそう思う

日本の家電なんてほとんど中国製じゃん。

結局海外にやるのか

>>95

圧力をかけてるのは、欧米の方だろ。
日本の政治家は逃げ腰で知らんふりだ。
経済外交でも日本は政治不在で企業や業界団体だけ。話にならん。
それでも、平和ボケの松下などの日本企業は勘違いして中国に行く。
数年後の結果が見たいね。

>>98
もしそんな会社ができたら心から応援する。
それまでは松下の製品を買う。

偽装請負発覚の影響は大ですね。
国内で売るものは高くても良いからメードインジャパンでいてくれよ
松下しかできないジャン

>>103
他社と競争してるんだから高くてもいいなんて無理に決まってんだろ。

>>101
？？
圧力かけてるのは、欧米に決まってるだろ。
俺が言ってるのはプラザ合意の事。
欧米の圧力があっても、屈しないのが共産党って事。
へなちょこ日本の政治家とは違うって事。

パナソニックブランドが泣いている
安ければ良いなんて期待していない
最高の品質を求めている

外資系みたいだな。

ただ人員削減はまあ仕方無いと思うけどなあ。
工場の団塊労働者って中卒レベルだよ。。。ＰＣでメール打つのもまともに出来ない。
エクセルのデータ入力も駄目。データだよ？
そんなのばっか。。。

【偽装請負】松下電器part25【補助金不正受給】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1164984486/

おまえら、そんなに国内生産されたモノが欲しいなら、自分達で出資してそういう会社を立ち上げてみれば良いんじゃないか？

あっちゃー・・・・
ほんとに目先の利益、それも数字上しか見れない屑経営者ばかりになっちゃったんだね
最悪な例がキャノンの御手洗社長だけど

おたわりんこ

>>106
それじゃ経営が成りたたねーって言ってんだよ

>>111
ずっと先のことを考えれば人口が確実に減少する日本国内に工場を作るのは間違った判断では？

団塊世代退職金確保にリストラという感じがする

量販なんかに家電を任せてるからだよ
パナには全国に展開するお店があるではないか
高くてもパナは売れるんだよ
他社はみな外国製、そこを攻めなきゃどうする

もうだいぶ前から松下は中国やシンガポールにシフトはしてたし

社員に中村が嫌われているのはガチ

さすが家族経営の松下だな

｢企業は社会の公器｣という松下幸之助が掲げた理念は捨てたのか。

景気が上向いてきているから雇用も改善してきているなんて答弁してたのはどこの国の総理大臣だったかね（ｗ
いい加減経団連の言いなり自民党をどうにかしないと、企業だけが生き残って公務員以外の国民は絶滅だ。

中国市場に欲ぼけ状態だな
中国向けが主流となりお零れを日本に回してくるのは止めてくれよ

ナショナル含め家電はデザインも材質もしょぼくなってる。
オーブンや食洗機はビルトインしか選択肢がなかった見苦しくて。
壊れると工事が必要になるから耐久性重視で信頼のおけるミーレにした。

ミーレの掃除機は２０年近く使っても元気でこの間ホースが切れて
販売店に問い合わせたら新製品と部品の互換性があるそうで取り寄せて貰った。
そんなメーカー日本にはない。おもちゃみたいな安っぽいのばかり。

その上価格競争と海外移転でくだらない初期不良が増えてる。
日本の家電見ても夢も希望も感じられない。
憧れていつか手に入れたいという物欲を刺激しない。
日本の家電は終わったと思う。

製造業の工場は、ほとんど海外移転するんじゃないかな。
人件費や下請けのダンピングも、もう日本ではこれ以上できないだろう。
企業城下町で、製造業にたよりきってる地域はこれから大変だと思う。

これからは松下電器有限公司
ブランドはChinational/Chinasonicでおk

白物とかヘアドライアーなんかの、技術的に盗みようがないような枯れた商品は
中国生産でいいだろ、まあ不良部品や不良組み立てが原因で火災さえ起こらないようにしてくれたらいいよ

買うかどうかは別だけど

もう製造は委託にしる
日本ではしんどいだけ

まあ漏れも1000円のトースター買ったし。。。
十分使えるよ。

>>124
チナソニックってカコイイ？

>>119 ：名刺は切らしておりまして ：2007/03/10(土) 23:05:52 ID:zW/LF+cX
>｢企業は社会の公器｣という松下幸之助が掲げた理念は捨てたのか。


社会とは国を指すのではない。
日本だろうが中国だろうが社会の一部だろ？

終身雇用(笑)

リストラって麻薬だよね。
一時的に調子よくなった気がするだけ。
本体は、ボロボロになって朽ちていく。
経営者ダメすぎるだろ、完全に常習者やがな。

>>129
だからといって企業の都合で社員を使い捨てることが正当化されるわけではない。

新規採用800人も10年後にポイされるんだろうなぁ。。。

リストラ＝首切りじゃあないんだがな

http://www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/070310/sng070310003.htm

松下、１０００人超削減　好況のなかスリム化先手


朝日信用してもなぁ
サンケイが正しいんだけど

>>135
サンケイもまたずいぶんとお気軽リストラ、明るいリストラみたいな記事だな。

海外の安い労働力をこき使い、日本人様が上前をはねる。
結局そういうことだろ？楽して稼げるなんて、素晴らしいじゃないか。
まぁ実際には、他社との競争でそうは行かないんだろけど。

品質なんてどこで作っても一緒。派遣や請負が現地人になるだけ。
それが出来ないなら、もはや国内でだって品質は出せない。

一方で、商品はマーケットを意識した開発が必要。
それを、国内では企画まででOKとなるか、やはり形作りまでは国内でとなるか、
が次の分かれ道。

割り増し退職金もらって、エクセルスタッフ入って、そのまま元の職場で普通に働くわけだからな
しかも、松下のままだと60歳定年が、65歳まで働けるし
これは美味しかったりする

■なにわの選択 松下電器が創価学会に選挙協力
http://www.nnn.co.jp/dainichi/kikaku/senkyo/syuin2003/naniwa/naniwa04.html

松下も典型的日本企業からグローバル企業に変身だな
家の近くの松下の工場の看板も｢松下電器｣の名前が消えて
｢Panasonic｣だけになったな。

仕方ない 消費者の為には 移転も仕方ない


全部 消費者の為に労働者が犠牲になってるだけだよ

幹部の犠牲のマチガイでわ？

重荷ー

犠牲になるのは 下の労働者なんだよ

全部 消費者が安く買いたいと量販店で値切るから 仕方ないだろ
消費者様の言うことは 聞かないと埋けないからね

> 年齢により最大４７カ月分の基準内賃金を「転身支援金」として退職金に上乗せする。

４７か月分？？？
すげー！！！！！！

松下ってここ最近
急速にドライな会社になったねー
プラズマＴＶ市場が縮んできたら
日本にあるディスプレイ工場を
問答無用に閉鎖していくんだろうなー

安く売るには最新工場を海外に作るのは大事だろ

日本の内需を無視しているな
4万人の顧客を失っていいんかな

海外には沢山の顧客が更に居るから 大丈夫だよ

松下は色々変わったな。
これも技術者の若返りを狙ってるんだろう。
団塊が大量退職していくなかでいかに社員を若返り出来るかが
勝負の分かれ目。

退職金＋4年分の給料上乗せ。契約社員なら退職金すら無いはずだ。

ユニクロが契約社員を正社員にしたんだが、
何故か正社員にしても直ぐ首にされるとか意味不明の主張をしている奴が
↓に複数人居る様だ。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1173057417/l50

ユニクロが本当に直ぐ首にするつもりなら、正社員化なんてする筈も無いのにね。

中学生の頃に買ってもらったナショナルのドライヤー、今も現役だ。
ほとんど毎日２０年以上使ってる。驚異の耐久性だ。
薄汚れてパワーもいまいちで乾くのは遅いが愛着わきまくり。

レッツノートはなんでもっと宣伝しないんだろ？
以前使ってたデルとは雲泥の差のデキるヤツで感動してる。

>>145
もちろんそれは５５歳過ぎくらいの数字だと思うけどね。
でも、それくらい出さないと辞める人はいないんだよ。
大手の退職金はそれくらい違うから。

>>152は乞食

雇用を守る！とか総合電機！とか言ってる場合じゃないってことを
松下は悟ったんじゃねーの？
生き残るために必要な施策をタイムリーに実施することの大切さを松下は分かったんだと思う。
ズルズルと総合電機ですーうへへとか言ってのんびりやってるよりは
今のうちにリストラしておいた方が
長期的にはリストラも少なくなると思うお。

数年後の日立とかまじで楽しみなんだけどｗ

給料50万円で、退職金が2500万、それに転進支援金47ヶ月で2350万
合わせて、5000万弱
うまぁぁぁ

>>148
日本の内需なんてこれからも伸びないからな

キヤノンは今後どうなるんだかね

>>155
心情的には日立を応援したい。

松下がリストラしてぼろ儲けしても誰も幸せにはなれないよ。

リストラの意味わかってない香具師多いんだな
ﾜﾛﾀよ、俺は

それよりも日立、NECの方が楽しみだｗ

>159
働いたこともない、ヒキコモリ、親のすねかじりですか？

>>154
物を大事に使うのは良いことだぞ
故障したら修理代より新品にした方が安ければ
買い換えればいいだろ

こんだけ削除しといて、２００８年度の採用７００人もいんのかよｗ

>>131 ：名刺は切らしておりまして ：2007/03/10(土) 23:34:23 ID:Ds4jp66z
>リストラって麻薬だよね。
>一時的に調子よくなった気がするだけ。
>本体は、ボロボロになって朽ちていく。
>経営者ダメすぎるだろ、完全に常習者やがな。

新日鉄、JFE、コマツ、商船三井、日本郵船、ANAは？
リストラしまくったおかげで強固な収益体質になったぞ。

海外ではGEやシティ、バンカメ、ノキアなどはドラスティックにやったが、長期的繁栄を謳歌してるぞ。

>>160
日本では倒産を先延ばしする手段にしてる所があるね

会社員や企業はいまや、役に立たない税金を地方公務員、天下り役員、
超高給な医者、法律いっぱい作って金をかすめとる国会議員や公認会計士
をささえるために、いっぱいとられるからな。
どんだけ、世界で稼いだとしても上のやつらにすいとられるだけ。
もっと、いっそう懸命はたらいている職人、技術者を大切にすべき。
そうじゃないと、うえのやつらも高給を維持できなくなる。

2chで良く日本の家電メーカーが多すぎるから合併しろというがもう遅い。
これからは松下みたいにリストラや赤字子会社売却で基礎体力をつけて。
価格戦略やコスト戦略でライバルを徹底的に叩くのが大事だな。
松下はプラズマでその重要性に気が付いたな。

>>160
経営者からして・・・。

所詮サラリーマンだから、先のことなんて考えてないんだろうね。
目先の数字さえ良ければ、自分の任期中だけ良ければって考えも
しかたがないんだろうなぁ。

どんどん日本がダメになっていくなも。

>>169
先のこと考えてのことだよ。
日本にこだわっていないだけ。

ほんとわかってないね、君>>169
社会に出てないとこん浅い考えなんだね

リストラがいいことだとは思わないけど、海外勢に駆逐されてシェアを落として衰退
していくよりましだと思うぞ。

３万円の冷蔵庫や
１万円ちょいのCDプレーヤーが日本製とあったから
松下をひいきしていたし
２ｃｈでも擁護してたんだけどね・・・・
まぁやりたいようにやればいいさ

松下幸之助が聞いたら泣くぞ
社員は家族じゃなかったのか松下よ。

目先の利益は追いません、中長期の経営をしています。

多くの日本企業は中長期的にも利益が出せずに、やらずぶったくりの経営してるよな。

真似下電器の行く末は暗いですなあ

家族は安く使うのが基本です
だから安い賃金なんですゃ

受給後、請負に変更　派遣採用への補助金　松下系工場
ttp://www.asahi.com/special/060801/TKY200608010591.html

薄ら寒い勘違い君が要るから、はっきり言ってやろう
松下ブランドは存在しない
あるのは、Made in Japan の松下ブランドだけだ
数人外人の友達要れば判るだろ

>170
>171
引き籠もりの糞ニートが偉そうに。

>>174 むしろやっと松下幸之助の束縛から開放されてきたな

最低賃金が千円だの1600円だのって事に成れば更にこの問題は加速する。
そして低賃金労働者は自らの首を絞めてアボーン（爆笑
あぁ〜もう！かってにやってろ負け組ドモｗｗｗｗｗ

松下の手法は経営者なら当然ですよ

安かろう悪かろうの松下電器製品。

三洋の後を追ってる・・・

〜久しぶりに見た中国社会で衝撃を受けたのは、すさまじい反日感情が蔓延しているということだった。
食事の場などでも、かならず「原子爆弾でも使って、日本を地球上から抹殺すべきだ」「いや恨みを晴らすには一人ずつ殺した方がいい。東京大虐殺だ」などと、日本への罵倒合戦が始まる。
　〜何でこんなに中国人が反日になったのか、　〜「反日」とは結局、中国共産党の党利党略から仕掛けられた世紀のペテンなのだ。
８０年代の親日と９０年代の反日との間にあるのが、８９年の天安門事件である。
　中国共産党は丸腰の若者たちを虐殺した「殺人政府」だと非難されて、窮地に陥った。そこから抜け出すために、日本を憎むべき「悪魔」に仕立て、国民の怨念を自分たちではなく「外敵」に向かわせようとした。
その「外敵」がもう一度「侵略」してくるだろうというウソ偽りの危機感を煽り立てることで、「共産党の指導体制」に新たな正当化の根拠を、与えようとしたのである。
　　　　　　国際派日本人養成講座　中国の覚醒（上） 〜 中国共産党の嘘との戦いより

リストラは人で言うダイエット。適度なリストラは大いに結構。
太りすぎは病気の原因になる。痩せすぎも駄目だけど。

>>40
松下のリストラや改革を進めた中村邦夫会長なんかはHarvard Business Reviewに
論文を寄稿できるほどの理論家で
『幸之助神話』を壊した男」として評価されてるぞ

松下(・ー・)ｵﾜｯﾀﾅ･･･、ソニーに続き売国奴認定

ビクターをヤクザに売り払うのも大目に見てや

そりゃあ偽装請負するな、もっと賃金払え、税金は下げませんじゃ
海外に逃げたくもなるだろ。

株主の立場から言えば、英断である。
よぉ〜し、3月末の配当狙って買い増ししちゃうぞ。

ＲＯＥを引き上げると明言したのだから、こうなることは自明の理である。
それとも、兄弟会社のともよ電機みたいになれば良いとでも？

追加4万人ほどでリストラして余剰資金で株買い上げてくれ

むしろ今まで首切りしてこなかったことの方が異常
こんなのは資本効率が大きく落ちたその年から始めるものだ。
つまり90年代半ばってことだが。

ちゃんとリストラしてこないから、あとあとに大きな手術が必要になる。
日本企業はもっと早く行動すべきだ。

団塊の退職だけでそれくらい行くだろ、

あっちに生産シフトした結果、中国人の役員・取締役がいないってたたかれるんだよｗ

>>194
>>1
>　同社の大規模リストラは、０１年度の約１万３０００人を皮切りに、
> ５年間で計約２万５０００人を減らして以来になる。

これは株主とか投資家には朗報かもしれないけど
中の人からすると腰を据えて仕事できないだろうなあ。
継続的に大量に人減らしをしてるんだから。
中の人のモチベーションが下がるとゆくゆくは株主とか投資家にも跳ね返ってくるのにね。
まあ社運を賭けてるプラズマがいろんなところで液晶に押されてるって書かれてるから
相当な危機感を持ってるんだね。

希望退職って言っても、「残ったら基本給ｘｘ％カット」やらの条件を
付けて実質は解雇に近いことになるからなぁ。

櫻井よしこ 「悪夢のような中国進出の実例」
ttp://blog.yoshiko-sakurai.jp/2006/12/post_494.html

>>197
同意。
そのプラズマ頼みもあと四年の命。
四年後には頭デッカチだけが残る。

白物家電こそが松下の生命線
国内生産捨てるなんて松下の最大の売りがなくなるってことだ
少なくとも俺には松下を選ぶ理由は無いな
他と比べて割高な価格の説明がつかないし

俺は、日本人が奴隷のように使われるのを嫌うため
あえて海外製品を購入するように努めてる

>>202
俺も日本人が奴隷労働しいられるのが
かわいそうだからこれからは中国韓国製を買うよ

>>154
モノを大切に長く使うのは乞食なのか？

輸出企業をいくら優遇しても国益にならない事がまた明らかになった。
政府は内需を大事にしろ。
消費税を廃止して法人税を上げろ！

中国で中国人が、日本で日本人が作るのと実質同レベルの
製品を半額以下で作れるようになったらどうして競争力を
維持できますか？
中国人と同レベルの製品を作る部門、日本人を無くすか、
中国に移すか、日本人の給与を半額にするかの選択が
必要となります。

内需は今に三角合併で外資に買収されまくる。これ経団連の意志ね。
ソニー東芝はGE辺りに買収されて証券も外資系に飲み込まれる
今のうちに削減と新規採用多くやっとかないと外資に飲み込まれるぞ これマジ
今外資ファンドは日本の私鉄とか運輸に目を付けているらしいね
外資は容赦ないよ。国自体乗っ取られるかもな

働く意欲が湧かないな｡
こんなニュース聞くとさ｡

内需、内需と言ったってね、
日本はこれから確実に人口１億を割る。
年寄りが子育て世代をいじめていじめていじめつくしたからだ。
こんな未来も夢も希望もない国に経済成長なんかありえない。
あるのは緩慢な衰弱死だけだ。

これから生き残るのは駄目な日本に見切りをつけて
他国の市場で戦う勇気と実力を持った企業ばかりだ。
トヨタもキヤノンもホンダも松下なんかは言うに及ばず
飲食品メーカーや農業生産者まで海外市場に目を向ける時代だ。

>>208
むしろ、働く意欲がわく。
今の内に稼いでおかないと。

>>208
自分に働く意欲が無いのを他人のせいにすな

難しいな
正しい判断なのか、そうでないのか・・・・
企業として考えると今できるベストの判断なのかもしれないが
日本として考えると必ずしも良いことばかりではない可能性がある
正解は10年後

しかしこれで松下の家電にこだわる理由はなくなったな
次から他社製品買うわ

早期退職で、のんびり暮らすのもいいかもな｡

＞経団連の意志ね。
経団連は慎重論だろ

せっかく大手に入ったと思っても追い出されるんじゃ悲惨だな

中国はマジやめとけ

中国自体が賃金の安い南アジアとかに出て行ってるしな。
インドシナ半島は中国人に支配されるね。
表も裏も。

苦労して工場立ち上げても、法律改正されて設備ごと取られる
危険があるからな。でもヤオハンと違って工場数個取られても
本体は倒産しないだけの自力が松下にはある。

>>216
削減対象は工場労働者

外国企業がわざわざメイドインジャパンのシールをつけて
売ってるのに、日本企業が・・・

お前らビンボー人が、売国企業は日本から出てけって言うからでてくだけじゃん
ほめららこそすれ、批判されるいわれはないわな
ビンボー人の言うことって隣の国のひとなみに支離滅裂ｗｗ

不買運動でもしてみれば？
市場の大半は北米なんで痛くも痒くもねーけどｗｗｗｗ

グループ企業で5000人なんだから
子会社を切り捨てて
本体はウマーじゃねーの？

内需が増える見込みがないから
こういう話が活発になってくるんだろうな。
んでﾘｽﾄﾗでますます内需が冷え込むの悪循環。

日銀がインフレターゲットを設定して無理やり
物価や給与が上がるシステムにしないとどうにもならんだろ。
だいたい何年デフレ続いてるんだ。
10年前に比べて本当に貧しい国になったと実感する。

今までのと併せて3万人だよ

>>189

ことわる

>>221 生産拠点のグローバル化が進んだ現在made in ○○何て意味あると思ってるの？
北米市場で売れてるトヨタの車は全部日本生産なのか？

大企業とんは中小企業の集合体で或る

松下ネット工作員、擁護カキコご苦労様です(藁

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1172144541/l50

>>197
空売りって知ってる？

ビンボー人は、普段、大企業や金持ちを目の仇にして、日本から出てけというくせに、
都合のいいときだけ、わが国の誇り扱いするんだよな

都合のいいときだけ日本人のフリする誰かとそっくりだなｗｗｗ

消費者が安く買いたいからお店で値切る
お店は消費者に値切られて利益が無いから
メーカーに数を沢山買っているから 更に安くしろと値切る
メーカーは利益が無くなるから 更に正社員を無くして派遣とパートに切り替える
それでも利益が無いから偽装請負までやる

それがバレたら さてどうするか 考えた

日本から出て海外で作るか 家電から撤退かどちらかしか無いと気付く

消費者と量販店に食い物にされたメーカーは内需を捨てる事になりました

めでたしめでたし

>>232
しかも値切る奴ってだいたいは中高年や比較的
裕福な層が多いような気がするな。
金持ってるくせに値切るんだよ、奴等は。

もう製造業の時代じゃないよ。

>>227
どうしたらグローバル化が進めばMade in Japanが関係なくなるのさ？
アメ産のトヨタ車が北米で売れれば、Made in Japanが意味無くなるとでも？
頭大丈夫ですか？
もしかして九州の人？

最近の日本はサービスや商品を提供する側が消費者より 低くなってしまい
消費者の方が強くなった結果
メーカーは国内から逃げ始めた

医者が病院から逃げて行く様に メーカーも日本から逃げていく時代


全部 我が儘な消費者の責任だな
消費者が安く買いたいから労働者の賃金が下がりまくりで上がらないのも
消費者が悪い

九州の人(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

最終組み立てが日本でも中身は海外製ばっかなんて良くあるな

箱詰めだけ日本でやれば 日本製なんだよ

>>224
これからの日本はますます内需が縮小傾向になるだろうな
新しく物を買わずに節約して生活するスタイルに更に進んでいくだろう
後進国とまではいかないだろうが、旅行・贅沢品などは売れなくなってくる
生活家電も今後は中国や韓国製品を使う家庭が増えてきそうだし
日本企業は商品に付加価値をつけて商売してるから、より海外にシフトしていく傾向が強くなるだろう
しかも、株主の過半数が外国資本に変わってきてるから、もはや日本企業と考えていることそのものが間違いなのかもしれない

放蕩息子で赤字を垂れ流してばかりのビクターを
よくここまでよく面倒みたよ。

１０年前に売り払うべきだったろ。

うちの松下製品のDVDレコや掃除機と加湿器なんか
箱や本体の裏に大きく「日本製」や「中国製」と大きく書いてあるから
わかりやすいな。

好業績なのにリストラするのか？
これでまたワーキングプアが増えるな

海外の労働者が日本企業を支える構造
これしか製造業が発展する道は無いんじゃないの
問題はクオリティを保てるか否か
トヨタはその解決策の一例を示した
オレは外国生産製造業はやる価値があると思う

宝刀か砲塔かは玉の出具合の放物線でもみればわかる

リストラしないかわりに
賃金下げて雇用を継続しようという考えはないのかね

>>243
> 好業績なのに・・・

はぁ？

松下を理解しとらんな
　
会社ごとロケットで外にとんでいって、んでなんだ
子会社か親会社かわからんようになるだけの話だ
いつものことだ

リコール王・トヨタ！マスコミへの口止め料も日本一！
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=470
トヨタのリコール隠し問題発覚にマスコミは沈黙
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1152720662/l50
【欠陥車】トヨタのマスコミ支配の実態【死人】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1167452708/l50
急増するトヨタのリコール台数
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-09-15/2006091503_01_0b.jpg
リコール台数ランキング
http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_I1154383375761.gif
トヨタ・リコール台数販売台数比
http://image.news.livedoor.com/newsimage/7/d/73a6edf28c9dbb758b.gif

>>246
連中の仕事見たら考え変わると思うよ。。。

そのころソニーは　
　
韓国から北に進行しようとしていた

>賃金下げて雇用を継続しようという考えはないのかね

工員の賃金下げたら最低賃金割るだろｗ

しかしこれでさらに国家の税収が落ち込み、国力が減るなぁ。

新しい国家スタイルの模索を始めなければ。

政治機能も経済も、もう正式に51番目の州になった方がいいのかも知れない。
経済覇権はアメリカに持って行かれ、労働力は大陸に持って行かれ
日本人はどこに行くのだろう。

右翼は　天皇のじいさんに　ひもじい　おもいさせてただですむと思ってんの蚊　しかいわん
　
俺は言う、保険売ってるのか紙売ってるのかはっきりしろと
　

だから製造業が国力の源ってのは嘘だから

>>253
だから消費税を廃止して法人税を上げて内需拡大させれば良いんだって
財政もあっという間に良くなる。

米国は１９１０年代後半から最高税率５０―＞７５％の所得再配分応能負担強化で空前の好景気に沸いたが
１９２５年に最低の２５％へ応能負担弱体減税の結果、承継したフーバー大統領誕生の１９２９年アメリカで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した。
その後、ルーズベルトは最高税率６３−９２％へ所得再配分し超大国となり株価も大幅上昇し財政再建も成功した。
クリントン米大統領はルーズベルト税制を参考に「富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革」を断行し
内需を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた。
逆に累進緩和したレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下を招き、中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず内需は停滞弱体化した。

日本では、敗戦後、吉田首相は敵将ルーズベルト税制の効果を良く知る戦中戦後大蔵省主税局長だつた池田勇人を重用し、
その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し付加価値消費税廃止を昭２９年断行した。
　池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と財政再建のために最高税率７５％の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した。
ところが、バブル崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで引き下げ、経済的大停滞を招いた。

結論　消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると経済は衰退し財政は悪化する、
消費税を廃止して所得税の累進性を強化すると経済は発展し財政は健全化する

まあパソコンで入力作業やってる馬鹿ほどこれを肯定するんだろうなｗ
工員のもらうべき給料搾取してるくせによく言うよ
パソコン適当に触ってるだけで金が降ってくると思ってるアホがこれほどいるとはｗ
ちょっと頭冷やして考えろよ

製造業を支えてるのは海外の労働者じゃないだろ
無数の中小企業の品質に支えられているのに
大本の大企業本体がさらなる利益を求めて甘い蜜を吸いたいだけ
試しに、各部の部材・部品メーカーも海外に求めてみるといい
当たり前の事を、当たり前にやってくれない

電灯からガンマ線出してるだけのキチガイに言われたくねーな

大企業が、日本から出て行きません、従業員の生活を死守しますなんて言い出したら、
批判を生きがいにしてるビンボー人のアイデンティティが崩壊してしまうだろ
日本とどっかの国との関係と同じだよ

大企業には、悪であって欲しいというビンボー人の期待に応えてる
トヨタさんキャノンさん松下さんは立派だなｗｗｗ

>>258
付加価値が低いから搾取されてんだろ
コンビにバイトより時給が低い仕事が日本から消えてもどうでもいいに尽きる。

>>243
営業利益率がまだ低いだろうな。
松下は2010年までに営業利益率10％目指すと言ってるしな
サムスン並みの利益率じゃなければ評価されないだろう

付加価値があっても価格があがっても利益が上がらないなんて多い
量販店からの圧力で強制値下げでメーカは泣いているからなー

しかし、日本に大企業なんてあったっけ

>>263
> 松下は2010年までに営業利益率10％目指すと言ってるしな
>

それ、取り消した。ｗ
ROE10%に変更。ｗ

洩れは余裕で無理だと書いたけど、その通りになったな。

>>263
プラズマがコケたら
そのシナリオも・・・

>>254
それもいいかもな

プラズマテレビの投資額が大きすぎて 松下は危険だ
シャープも同じだ

量販店に安く売るので無く量販店に搾取されない 販売方式を考えるべきだな
量販店には 安いアウトレットくらい売っていれば良いんだよ

そのうち沢山店がある所から潰れていくだろな

現実が見えてないアホ多すぎるな
暗記脳の私立文系の知能じゃ無理だな

このスレ臭いね
以前のソニースレみたいだね
製造業は終わりだとか、ビンボー人の分際でとかさ
松下もとうとう、な訳？

>>263
それならばその事業そのものをやめた方が良い罠。
中国で生産して価格競争しても売れれば売れるだけ営業利益率は下がるじゃん。
国内生産、高品質を売りにして高値で販売するほうが遙かに率から言えば上がりそうだが。
売上自体は減るかもしれんが。

てめぇで経済のケの字も勉強したことねーこと告白してりゃ世話ないわ

そんな奴が語る「経済」ｗ

経済学は役に立たない
おまいらが一番痛感してるだろ（藁

>>246
もともとそんなに賃金高くないし。

偽りの好業績

経済を勉強してない馬鹿が政治に口を出すから成長しないんだよ

たぶん株屋か専業の馬鹿が煽ってるんだろうが
必死だね
製造の現場すら知らないのが幾ら煽っても
含み益は増えないと思うが

国内で高品質で高付加価値と言ってる馬鹿がまだまだいるんだ

中国で安くつくり利益が高付加価値高品質と変わらないなら
中国での製造に変わるだろうよ

中国に流れていくのは日本で高品質高付加価値しても利益はしれている事だから安く沢山売れる
海外へシフトだから 当たり前だろ、日本でも安くて使えれば良いんだよて言う人が大半なんだからな

製造業至上主義は
農産物＝国富の農本本主義を製造物に置き換えただけの何の理論的根拠もないシロモノ

しかも「製造業従事者の労働こそ国富の源」などとマルクス主義的主張すら始める始末

>>278
だからそれなら営業利益率の観点で行くなら事業そのものを止める方が良いだろうと言っている。
ちゃんと読めドアホ

ゆとり教育の弊害が出てるな
金融だけで生きていけるわけが無いだろ
営業も事務も究極的に虚業なのに働いてると勘違いしてる奴も相当いるね

>>279
お前が言いたいのは
製造業が無くても金融で生きられるって事だろ？
それがお前の経済を勉強するって事なんだね

経済なんて小切手詐欺です
　
ここらの馬鹿にはわからんのです

>>266
あ、ホントだ。2009年度、売上高10兆円、ROE10%を目指す方針だな
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070110/pana.htm
あとやはり海外販売比を増強したいのはまあ普通か

>>282
世界の中の他の誰かがやるからねｗ

>金融だけで生きていけるわけが無いだろ
>営業も事務も究極的に虚業なのに働いてると勘違いしてる奴も相当いるね

目に見える「物」しか理解できないサル。
ヴィトンのビニールバッグとスーパーのビニールバッグが等価値なのかよ。
経済っつーのは所詮主観的価値(思い込み)の集合。

確かに 製造業辞めて 中国辺りの会社に売り払い
技術だけ売り続ける手法もあるからな

ゆとりも関係してるかも知れないけど
経済が複雑化して、一面しか見られなくてただ勘違いしてるだけなんじゃないのかな？
生産の現場ですら居るよ>>279みたいな奴。
先輩が何もかも準備してマニュアル通りにやるだけで物ができるようにしてるのに
ボタン押すだけで、物ができあがるのを見て
「俺が作った」　とか　「先輩何しての？」　みたいなお子様はさ。

ヤクザが鉄砲玉売ってるのとかわらん

>経済が複雑化して、一面しか見られなくてただ勘違いしてるだけなんじゃないのかな？

それがまさにおまえ自身だろｗ

>>288
気づいてないわけがない
　
問題はなにに使っても文句が出ること　やん

だから、望みどおり売国企業は日本から出て行ってやるって言ってるのに
なんで引き止めるようなこと言うかな

アレか、ツンデレってやつか？
美少女のツンデレならともかくビンボー人のツンデレじゃいただけないなｗｗ

>>286
あのさ、猿でも判るように言うけど
営業も事務も必要とは言わないけれど
彼等では　「物」　は出来てこないわけ
猿ぐらいなら判るでしょ？　この理屈。

未だに「もの作り」の一面でしか世界を捉えられない

最近の真似下の経営戦略見てると逆効果にしかなっとらん。
コレもしくじるだろうなぁ・・。



このままだと中国で革命必須だからな。

Ｐ＆Ｇがにきび　予防　のクレアラシルの営業やることを
ものづくりは必要か否か　田舎　という
　
俺は言う、あらいでもかぶっとけ

>>293
>営業も事務も必要とは言わないけれど
>彼等では　「物」　は出来てこないわけ

世界の中のほかの誰かがやるわけで
スレタイ１００回声に出して嫁

>>292
全部出て行くなら良いんだけどな
研究開発から、中小企業の部品供給まで全部捨てて
出て行けないから色々言われるわけ
わかる？鮮人

荒れてんなw
ビンボー人とか荒らしてるのはチョンだろ
あいつら寄生虫の分際で金はもってるからな

中国にラインを移管すると品質のレベルは確実に落ちるのは間違いない。
今のmade in CHINAは日本での受け入れ検査などで品質を維持してるだけ
受け入れ検査前の製品は10ppm程度の致命不良品が発生している。（松下がどの程度かは不明）
現地化が進むとＮ数も増えるから、市場クレームの発生率が上昇する。

現地化を早期に進める−＞長期間の品質低下
現状維持−＞固定費の増加

実際人材の面では日本人を除くと
北米
カナダ人＞＞アメリカ人
アジア
韓国人＞＞ベトナム人＞＞中国人
こんな感じになると思うだんけど。

それはどこの女郎屋のはなしだ

>中国で中国人が、日本で日本人が作るのと実質同レベルの
>製品を半額以下で作れるようになったらどうして競争力を
>維持できますか？

これは現状で無理なのは常識
知らないのはニートだけ

中国に発注するととんでもないものができる
で、仕方がないから教えに行ったりしないといけない
→技術を与えて教育を施さないと出来ない
→いつのまにかその技術を使って別の会社を作り自分たちだけで作って安く売るようになる
→技術だけ盗られた

この繰り返し

>>298
>>299

オマエラの精神構造、理論の支離滅裂さこそ隣の国そのものだろ？

「売国企業は日本から出てけ」
　　　　　　　↓
「じゃあ出て行きます」
　　　　　　　↓
「やっぱり、出ていくんじゃね〜」
　　　　　　　↓
「どないせえっちゅうねん・・・」


トヨタなんかは、部品の現地調達の割合をどんどん増やして
メキシコなどに工場もってるビッグ3以上にアメ車度が高くなった
そうしゃなきゃアメリカ人に出てけと言われるからな

心配しなくても、生産開発も部品の調達もマーケットのある場所でやるようになるよ
だから、これから出て行こうとするのを邪魔しないでやれよｗｗｗ

>>303
要するにアメリカで売る車はアメリカで作ってるという事だ。
中国人の人件費が安いから日本人の給料を下げねばなんていうのは
輸出企業のプロパガンダ。
輸出企業を優遇するのは何の国益にもならないという事だ。
法人税を上げて消費税を廃止するべき。
経団連は内需企業のみにするべき。

>>303
トヨタさんが見本ですか？
あのリコール王のトヨタさんが見本かぁ〜
頭のいい人って良い事言いますね

これって一般職の職員だけ？

中国人より高い日本人の給料は 下げるのが大事
いまだに正社員なんか沢山いるのなら 今の景気がよいときに 整理すりのは大事

企業のチャイナリスクをビンボー人が心配してやる必要はないんだぞ？
日本から出て行く企業が野垂れ死のうと、オマエラに何の関係もないじゃん
むしろ、大喜びすべき展開だろ？

ビンボー人ほど天下国家を語りたがたるよなｗｗｗ

>>304
でも、内需下がってるんだよね。
自動車にしたって、売れるのは軽自動車ばかりだし。

まあ、輸出企業というかグローバル企業は、
どこに工場を作って、売っても別にいいんだろうけど、
日本人はそんなに簡単に企業みたいに
移動できないからね。

>>308
いや、関係あるよ。
いきなりダメになるならともかく、徐々に搾り取られるからね。
本体が出血を抑えるため、小出しにフォローをするから益々。

おお、シナ事変のときと同じ状況だな！
歴史は繰り返すとは良く言ったモノだ。

>>309
内需が下がってるから上げるために消費税を廃止するんだよ。
同時に法人税を上げてその税収を社会保障費に回せばさらに内需は上がる。
逆の事ばっかりやってるから内需が冷えるんだよ。

内需が冷えても別になんら関係ないだろ
なんで心配するんだい
心配するより行動で示せよ

お前ら馬鹿ばかりだな

>>310
どんな失政を犯しても一切責任を問われない官僚制度とその官僚の暴走も同じだな。
官僚制度をなんとかしなければ近い将来日本はもう一度破滅するな。

>>312
内需が冷えたら国民生活は苦しくなる。
企業も日本というバックボーンがあるから国際的巨大企業になれたのに
それを失う。
馬鹿な団塊経営者にはその程度の考える力もないorz

別に破滅しても 日本人はなんとも思わないし
立ち上がれないからね

日本の大半の企業は内需で飯食ってるんだから
内需が冷え込んだら全体が悪くなるのは当たり前だわな。
しかし政府の政策はその内需を縮小する方向にばかり
向いているのが笑えるな。
なんであんなに真逆ばかり見事に進むのか知りたいわ。

苦しくなったら身の丈にあった経済や身の丈にあった生活すれば良いだけ
何か問題があるのかな？
日本人は我慢が得意な民族なんだからね

更に安く雇い安く売るのが進むのが大事

幸之助が泣くね。
希望退職なんて形だけ。
ほぼ強制だよ。
うちの父親も松下辞めたからよくわかる。

サービスや商品を提供する側になるのは負けなんだよ

>>320
金が無いんだからしょうがないと思っているよ｡
あーア｡

正社員がステータスだった時代に終わりがきているのか？

キャノンより評価されるんだろうねえ。
製造業増やせば人件費上がるから、派遣増やせなくなるのに。


派遣を減らす→国内産業空洞化。

これすら分からないから派遣してるんどうけどね。

>>322
できるだけ正社員として頑張ることを考えたほうがいい｡
いつ失職するか分からん時代だ｡

そもそも量販店なんかにしか力を入れて来なかったから量販店に利用されてしまったのが原因なんだし

>食器洗い乾燥機や冷蔵庫部品など白物家電も中国に移す計画で、
>今後、大阪府や奈良県の工場を閉鎖。これまでの工場閉鎖では、
>従業員を人手が足りない他工場に移すことが多かったが、それも限界と判断した。

この判断は、疑問手だな〜。今後、人民元が今の水準で進むとは思えない。
人民元が変動相場制に移行したとき、どうするのだろう？　

日本国内でのモノづくりが高品質だとお前らは言う
だが、家電の多くは部品の組み立てであって、そこで付加価値はついてない

「日本人が組み立てる方が信頼性が高い」
とお前らは言いたいだろう

ところが現実はこうなっている
「中国人が組み立てて国内に運び、日本人が検査」
不良率はもちろん高いだろうが、それを考えてもなお日本で日本人が組み立てるよりも安いのだよ

どっちにしろ貧乏人には中国製品しか買えないからなんでもいいですよ・・・

>>327
ん？
たかだかセンサー一種の歩留まりが
国内と中国で如何ほどの違いがあるかご存じか？
君の理屈は
＞だが、家電の多くは部品の組み立てであって、そこで付加価値はついてない
でいきなり完結するだのう

また中国に工場かｗ
キチガイかｗｗ

知りまセンサー

>>327
>だが、家電の多くは部品の組み立てであって、そこで付加価値はついてない

組み立てをバカにしちゃぁだめだよ。（苦笑）　組み立てにもメーカーごとに個性があって、きちんと教育している、していないはバラしたときにすぐにわかる。

>「日本人が組み立てる方が信頼性が高い」
>とお前らは言いたいだろう

日本人がというより、外国人が「Made　ｉｎ　JAPAN」を求めているように感じたけど。（裕福な中国人は、自国製より高品質な国のものを求めているに感じたよ。←某番記者より）
　

>>327
精密品ほど現地組み立ての方が不良率は下がるけどね
（地域や何人がとか関係なく、移動距離（加わる振動）が関係する）

俺もmade　in　japanが欲しい
服なんかでも着心地が全然違う。
仕事しているときのストレスが全然違ってくる。
多くが中国生産になったのは多くの人の生活にとってもの凄い損失だよ。
服で日本製にこだわったメーカー無いのかなぁ

新工場作るならタイがいいんじゃね？
あの国は仏教徒だし、みんな真面目って言うよ

ただタイはあんまり英語が通じないらしい

made in japanで安売りしてるとこなんて松下ぐらいだったが。
最近は高付加価値商品で安売りを防いでたけど、それも限界か。

おまえら、ゴミどもがここにどんな書き込みをしても現実はカワンネーヨ
すべてはマーケットが決める。
日本を含めた世界中の貧乏人が「安い、安い」といって中国製品に飛び
つくんだから、貧乏人向けの商品を作っている松下が中国に工場を作る
のはあたりまえだ。

そんくらいわからねーから、おまえら２ちゃんねらーは、ゴミって
言われるんだよ（ｗ

枯れた技術は中国で
新規事業と利益の出るものは日本で
住み分け方はそうなんかもしれんけどなぁ。

インドとかに立てろや

>>326
それまで赤字を出し続けるわけにもいかないから移転するんでしょ。
いくら松下でも家電なんかに補填してやる余裕もないし、
回転資金なんてそんなに余裕のあるもんじゃない。

>>341
赤字じゃあないだろ
赤字なら別に移転なんてせずに撤退すればいい。
無理に中国移転して価格競争しても営業利益率の足枷にしかならん。

>>342
ああ赤字じゃないかもしれないけど
このままでは赤字に近い数字でしょ。
中国に移転しても液晶みたいな価格競争にはならないよ。
枯れてる分野だからね。
人件費を抑えればまだやれるという読みがあるから
売却はしないんだろね。

>>343
その液晶のシャープなんか国内工場でやっているわけだが？
枯れているというなら撤退すれば良いのに。
しかしmade　in　japanを探すのに苦労する世の中になったよなぁ。
ネットで探さないと服でもなかなか見つからない。

液晶に対比されるPDPは国内でやってますけど。

>>1
中国生産するぐらいなら日本の僻地で産業の無いところに移してくれよ。

多分賃金が安くても喜ばれるよ。　変な中国リスクが無い分無駄金を使わなくても良い。

>>344
亀山工場の中の人、何割ぐらい日本人なのか気になる

＞28
会社がなくなっても大丈夫
そのときは重役一同一族郎党の命で払ってもらうだけだ

>>344
亀山と家電じゃ天と地ほど違うでしょ。
亀山でやってるのは高付加価値を目指してやってるわけだから。

昔は工員は字の読み書きすらできないとかいうのが当然だったからな
教育が普及したせいで、役員とかの存在価値が下がっているのに
目を背けているせいでもある。

創業者の理念からは遠くかけ離れちまったな

>>344
だから日本から撤退するんでしょ

白物家電はしょうがないだろ
デジタル家電みたいな高付加価値・知的財産の多い商品は日本でやるとしても

>>351
その通りだなぁ、空に向かってつばを吐くようなもんだ

MGAの件も、松下興産の不良債権の件も、どれもこれも創業者一族のせいなんだから
仕方ないじゃん。

>>334
オンワードのスーツこないだセミオーダーしたら少なくとも表示は日本製だったよ。
10万以下だし着心地も快適

家電の中国生産は仕方ないと思うが、
大阪に５０００人吸収できる雇用先があるんかね？
鉄泥棒増えるんかな？

量販店通さずメーカー直販で通販やればいいじゃん

>>358
ぜひここから買ってあげてください

Hitachi Direct
http://hitachi-direct.com/

ビクターを外資ファンドに叩き売って今度は社員のリストラかよ。
ひでー会社だなマネシタは

>>359
何が悲しくて日立ｗ

こういう記事は寂しいね。

ちがうちがう水道商法と違う

だから末端の人間を賃上げするとどっかで帳尻合わせが必要になるんだよね

>>357
心配しなくても問題はないよ
定年間近のオッサンを中心に今回ビクター売却で得た益を退社金につぎ込むから
逆に800人の若手を採用しその内の700人は技術系だから将来性を見込めば当然の措置

日本人の技術者の卵を獲るより
インド人を採用する方が将来性あるのでは？

日本製品もその昔は安さが売りで、アメリカでは貧乏人御用達の商品だった。
メードインジャパンをみると、ああ君貧乏なんだね、って笑われるくらい。
その状況が現在（ちょっと前）の中国なんだよな。
アメリカのスーパー３０１条のような法律は、日本の政治家には絶対に作れないし。
日本が厳しくなっていくことはまちがいないね。

工場勤務は止めとけってことですね｡
地方はどうやっていきていけばいいのか｡
東京に移住できる法案を作って欲しい｡

>>368
農協さえまともに機能すれば農業だろ。
食料最強。

あと、林業だな。結構大事。

また中国かよｗ
海外生産拠点地はダーツで決めろ！

地方に移してよ｡
派遣でもみんな働くぞ｡

チェコ行けって言われれば喜んで行くけど

　＞＞勤続１０年以上が対象

　採用増なのに勤続１０年をクビに？

　使い物にならんわけか　カスか？　白物現場の技術者は

　

給料が５倍ということは、視点を変えてみれば、
能力が５分の１ということになるからな。
そりゃ、金を払う側にしてみれば、カス以外の
何者でもないだろう。

最近大阪では工場閉鎖が相次いでいて
その跡地にパチンコとかスーパーとかマンションばっかり出来てる
街の将来が心配になってくる

リストラする企業に人材は集まらないよ
特に理工系学生は敬遠する
今でもメーカーは人気が無いのに、
もうカスしか集まらないだろうな・・・・
給料安い・リストラ有る・従来人事じゃ三重苦もいいところ

俺がまだ高校生だったら絶対に理工系には進まない

人を育てる日本型経営の御本尊だったはずなんだがな。

リストラするような経営実態したんだから
当然社長減給､役員の首２､３んこ飛ばすんだろうな

>>347
ブラジル人とか多そうだな。

>>378

経営体質強化のために、割り増し金払って希望退職募集するのに
何でそういう考え方になるのか理解できない。

リストラするなら猿でも経営できる
社長減給､役員首

これだけリストラするってことは
それだけ要らない人材が多いってことなんだろう
てことは、人材育成できてないってことなんだよね

>>378ﾘｽﾄﾗの意味理解してないな

松下は幸之助が神格化されてて嫌いだったが、
亡くなってからは小物がやりたい放題だな。

ひでーもんだ。

panasonic、こわれにくかったんだよなあ。
こたつも１０年以上もってたし、てれびももってた。

ひとえに日本製だったからだとおもう。

忙しくて仕事がたくさんあるからと言って人をたくさん雇っても、
結局現場レベルではできる奴に仕事が集中するから
忙しくて人手が足りないのにできなくていらない人員が多くなるだけだったりする。。
いらない人員には、部下数人の窓際部長から
コミュニケーション能力ゼロ＆ニートの素質満点の新人や入社２〜３年目まで
あらゆる階層が含まれていて、
やっぱり何もやらせないわけにはいかないから
彼らにも仕事を割り振らないといけなくなって、
結果的に忙しくて人手が足りなくてできる奴らがつぶれかかってる上に
更に仕事を作って割り振る作業が追加されるという
無視できない副作用を生じるんすよ、大量採用ってのはね。

もともと調子がよかった第２工場に景気がいいときのまんまで大量採用して
けっきょく誰も処理できず糞だけなげて建て直しとかやっても
　
報道では　リストラ　ですから
　
マスコミは嘘の道具っす

退職金、上乗せされるのは救いだな
ある意味、早期退職できたほうが勝ち

パナソニックじゃなくて、これからはシナソニックｗｗｗ

んで、住友銅山のやり方で水銀のませてノイズを流し
腹ばっか叩いてる馬鹿はどこの総会屋だい

>368
何故農業をやらないのか不思議
品質売りにすれば中国産に絶対に勝てるのに

もう日本の企業であることをやめてインドでもどこでも逝ってくれ。

>>373
10年と少し上はバブル世代じゃないか？
過剰人員になりつつあるのかもね。
最近の学生は優秀だっってきくよ。

>>393
大学全入世代なのに？

全入になるような大学から松下には行けません

農業なんかやる奴は馬鹿だよ
全く儲からないよ

わさび農家のテレビ屋が言うな

林業は安くて金に成らない
山を面倒見るのは金に成らない
木を切っても安く叩かれてしまい やらない方が賢い

果実販売やってる女郎屋が言うな

農家より やはりリーマンになるほうが 儲かります

兼業農家が儲かるよ。

専業より兼業が やはり最高だよな

>>377
日本人を育てるのは金がかかる。
従業員は家族という考えは変わらない。
だが日本人である必要は無いのよ。

>>367
おいおい、釣りか？
日本製は少なくとも中国製よりは質が高かったぞ。
質が低い時期なんて戦後数年間だけで。戦前に軽工業が発達したときも他を圧倒してた

その当時は周りが駄目だったからだろ
今は技術が進んだし世界中が均衡しつつあるからな

>>377
松下幸之助は会社が苦しいときに、リストラしまくったことで有名。
「人を育てて、必要がなくなったら捨てる」が基本。

途中で宗教がはいって
　
お客様はかみさまです
　
おまえらは出家しろ
　
と北もんだ

>>404
367は過去の日本とアメリカを想起して、
未来の中国と日本の立場を推測してるんじゃねえのか
なんでもかんでも中国憎しでは文盲にもなる罠ｗ

>>404は日本語の不自由な某国の方ですか？

>>391 ：名刺は切らしておりまして ：2007/03/11(日) 22:34:25 ID:5qMrg45n
>何故農業をやらないのか不思議
>品質売りにすれば中国産に絶対に勝てるのに

だったらお前がやれｗ

日本の農業なんて輸入関税で高価格を維持＆その輸入関税を原資にした補助金バラマキで食ってるだけだ。
本当の意味での競争力なんて全くないよ。

バブル崩壊以降、ロクな事が無いなココ。

MGA売却損、冷蔵庫不良、リース過剰（異常）融資、興産の事実上倒産、ガス機器大量殺人・・・・

なら 日本のリーマンは法律で守られていて
努力や競争しないからコスト高で 賃金でも 中国人に負けている
安く長く効率的に働けよ

創価のはなしだが
　
連中は人間や人を魚としか思ってない
　
デスカス、らおちゅう、べた（タイとかの闘魚だが）
　
松下も同じような管理をするようになったってことだし
テレビ関係もそのまんまで放送してるな
　
で、バラクーダは海を泳ぐ

>>334 ：名刺は切らしておりまして ：2007/03/11(日) 14:33:02 ID:Au1x8ODt
>俺もmade　in　japanが欲しい
>服なんかでも着心地が全然違う。
>仕事しているときのストレスが全然違ってくる。
>多くが中国生産になったのは多くの人の生活にとってもの凄い損失だよ。
>服で日本製にこだわったメーカー無いのかなぁ

オーダーメードで頼めば良いじゃん？
Yシャツ一枚15000円くらいからなら日本製のがあるよ？

バラクーダはアメリカでオイルショックの時期につくられた車でもある
日本車においやられたことにされてるが
　
オイルが高くて売れなかった
　
ドン・ジョンソン（マルボロマンだけどな）が携帯片手に馬鹿話しながら
刑事役で乗り回してたのを見たのが最後か、　それも　黄色　の　オープンカー

おいおい、好調じゃないのかよ？
不況でリストラなら解るけど、この状況でリストラって狂ってるよ。

好調時こそ改革！

またアメリカにだまされてケツの穴かわされるのかあ

人民元の切り上げと円安が必要だな

人民元切り上げと円安で日本企業が安く中国に買われます

・法人税
　中国は全部コミコミ25%(現在は外国企業は減税中)
　日本は地方税合わせて40%くらい
　スイスは地方税合わせて10%を割る税率の州も。

・人件費
　中国は月給約13000円(上昇中ではある)、企業の年金・保険料負担激安
　日本は月給約200000円、年金・保険料負担激重

・雇用
　日本では派遣労働が厳しく監視されるようになってきている。

>>416 ：名刺は切らしておりまして ：2007/03/12(月) 01:08:06 ID:eacy0hjt
>おいおい、好調じゃないのかよ？
>不況でリストラなら解るけど、この状況でリストラって狂ってるよ。

リストラは好況時にするものだ。
不況時には積極的に投資をするのがよい。
日本企業は今まで逆のサイクルでやってきたのが間違いのもと。

>>416

これから始まる株式交換合併や、物言う株主の登場で
納得できる説明をするためじゃないか？

経営側は、ここまで努力しているんですと・・・

リストラって簡単に言うけど、決断する方もそんなに生やさしいものじゃない。
他人に恨みも買うし、自分が会社を衰退させている気分になるからね。
首きられるほうも辛いけど・・・

>>419 ：名刺は切らしておりまして ：2007/03/12(月) 01:12:13 ID:XRlm1uG+
>人民元の切り上げと円安が必要だな

日本企業は買収されまくるね。
庶民は購買力が低下するね。
全然良いことないのでは？

部長　リストラするんですよ
社長　え、聞いてないが
部長　いやするんですよ、新聞に書かせてます
社長　は、なんの話だ
部長　だからこれでリストラ効果でうはうはですよ、まかせてください
社長　創価

普通は社内でしかイワン話をわざわざ小説家に書かせるってことは
これはビクターの関係者のとばし記事

かもねえ

電源ソケット

日本製　１０００円
中国製　１００円

おまえらは当然のように１００円の中国製を買う。

従業員

日本人　２０万円
中国人　２万円

中国製で十分なら２万円の中国人選ぶのが当然だろう。

安いのが日本では流行りだし 義務見たいになっている
量販店なんかが 洗脳したからな

社長　創価に連絡しろ
別の部長　は
社長　こんな話つぶすんだ
別の部長　なぜです
社長　あんな部長に手柄たてさせてたまるか、ぼけっつてんだろ
別の部長　そうはおっしゃられてもですな
　
けんけんがくがく（これが幼稚園のお遊戯
　
　異常　はフィクションであり、実際の登場人物や団体とは　いっさい　の
関係を持ちません、あしからず、といいたいところだがほんとはこんなもんで
しかうごいてないっつってんだろ、だぼ

日本なら組み立てに人を多く使わなくても行ける地盤があるのに。
キヤノンとか自動車産業なんかじゃ、やってる手である。
電機も頑張れよ・・・
まぁ中国の人件費が上がるまでのつなぎなら分からないでもない。

中国人の人件費が上がるのは遅いぜ
安く働く人間が次から次に田舎から来るからな

別の部長　創価の会館かあ、やといたくねえなあ、あいつら放火に爆破平気だもんな
創価の担当　ご用件は
別の部長　これこれの連中が海外に行くらしいんだ、なんとか収束させてくれないか
創価の担当　わかりました、馬鹿に　国威　高揚　をたきつければ、んなのは簡単です
別の部長　そう　ですか
　
通信終了
なお、この会見は　会館　でも　橋　の　下　など　みえにくい　ところで
行われたことは記録されていない、あらかじめここに記録しておく

SL-1200の製造中止の噂は本当なのだろうか

台企業なんてこんなもんかもねえ

>>429
> キヤノンとか自動車産業なんかじゃ、やってる手である。

その割に偽装請負とかの問題が起こるのはなぜかよく考えてみよう。

そんな〜酷いやっと営業の出入り取ったのに（#)Д`;;）

松下買う人は広告宣伝でたいがいやられてるひとな。中身は日立あたりがやっぱりできがいいね。
以前日立がやってたことを最近松下が近い感じでラインナップそろえてる感じ。
日立、東芝、三菱、NEC、富士通あたりに期待したいね。
ジジババあたりに今まで通りだまして売っとけば松下は安定するだろ。

>>435
なむ

まあ日立は出来はいいけど。東芝三菱にナニ期待するんだｗ

リブレット新型でねーよ

>>438
日立の何の出来がいいんだ？
今、オススメなのって特にないだろ＞日立

いや、白物丈夫なんだよｗそれだけｗ

日立になんぞなんの期待もしてないが

>1
日本人として恥ずかしい

日本で作って売ればいいんだよ

創価の担当　わかりました、馬鹿に　国威　高揚　をたきつければ、んなのは簡単です

>>441
白物か。
確かに重電ある日立、東芝、三菱は頑丈そうなイメージはあるな。
シャープはすぐ壊れるイメージ。ついで三洋。

>>422

だから、参院選前でそれやっちまったら野党につけ入れられるっつうに。
労使問題や分配率争点になってるんだろ？

最近派遣奴隷が能力もないくせに正社員並みの待遇要求しだしたからだろ？
努力しなかったからあんな職にしか付けないくせに調子乗りすぎ

あんたは会計事務所でＳＭでもやってな

日本で日本人が製品を 高付加価値で高品質に作っても
日本人のお店と消費者に買い叩かれますからね
高品質で高付加価値を作っても安い商品見たいに利益は変わらない事実
日本人には安い中国で十分事足りる事が解ったからだよ

アメリカ化するってのはそういうことだが
アメリカの兵器関係はそのまんまさ

シナなんかと付き合わなければみんな幸せだったのに。。。

国内分は派遣社員で雇用崩壊させ
海外分は海外で作り国内の雇用崩壊させる
そんな製品買いたくない

ここ最近入社した連中は、先輩達が築き上げたモノをそのまま
受け入れられるからいいな。悪い部分全部取り除かれたところで
入社できるなんてうらやましすぎる・・・。

ところでなんで松下ってデザイン悪いんだ？

底辺の人間が調子に乗るから首切られるってだけの話

>>453
じっさいはそうでもないぞ
経験すればわかるけど、まわりおんなばっかりだれも判断できません

組み立てなんて単純作業わざわざ日本人様がやらなくてもいいだろ？
自動化と隠蔽化が確立されれば後は土地と流通の問題だけだし。
昔の日本車叩きみたいに単純労働者がロボット叩き壊す時代が来るかもしれんね。

それは組み立てる数にももとの部材の設計のよさにも
　
それからなんといっても　客の要望　にもよるけどな

セル生産方式
↑
笑い・・・・

大体、こういうときは出来る社員からやめていくものだから、松下もうﾀﾞﾒﾎﾟ

どこの大手もそうだが採用するときは結構神経質で、退職させるときは最新の
注意を払わず、希望退職募ってガンガンやめさせるから、どんどん社員の質
やグループ単位で業績が落ちてゆくもんだね

>>460
アホ?ｗ

デキル社員は会社からも周りからも求められるから辞めないよ。
だから、デキル社員と言われる。

会社を辞めていく連中は会社や周りが認めてくれないから辞めていく。
つまりデキないからやめていく。

まあ、もっと高給もらえるから辞めてヘッドハンティングされる人もいるけどね。

>>460
＞大体、こういうときは出来る社員からやめていくものだから

仕事したことないニートの発想だな。

＞退職させるときは最新の注意を払わず

細心の注意払いまくりですよ。必要のない人間をリストアップし、退職金を上乗せしてやめていただく。

＞どんどん社員の質やグループ単位で業績が落ちてゆくもんだね

松下の場合は業績好調な時にさらに業績をよくしようとスリム化をはかっているだけ。
逆に社員の士気は向上すると思うよ。

ID:b/RgXtcd
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=bizplus&word=ID%3Ab%2FRgXtcd
↑
ビジネス板で、一日中徘徊してるキチガイですわ。
物凄い書き込み量だろ。まじで、キチガイだから相手せんほうがええぞ。
いきなり、層化が〜とか、警察の幹部が〜とか言い出すから、スルーで。

（;^ω^)デザインや開発コンセプト、電痛広告が悪いツケを生産現場が払わされるwww

まあ基本ｵﾜｯﾄﾙなwww

たしかにタレント依存の松下の広告はダサいけどw

意識してそういう客層狙ってんじゃないの？

アップルの参入でソニーも相対的にダサ路線に走りつつあるわけだし。

>>465
（;^ω^)もう「ダサい」とかそういう基準もアレだしな。

ﾝﾆｰは単純にモノづくりが駄目、その割りに高い。

ﾏﾞﾉｼﾀは売れるものをつくれない。発想が駄目。

まあ、それでも買うやつは幾らでもいるから、どうでも良いか。

電気会社の製品開発は自己満足にしか思えない

技術者4000人くらいリストラか?
松下とかは社員の9割が理工系だろ?
悲惨だな・・・・

>>466
売れるものを作れないと言っておきながら、それでも買う奴は幾らでもいる？

矛盾しまくりの文章ですね。ガイキチ乙。

ガイキチ三平
http://plz.rakuten.co.jp/dvdrvhs/

>>469
組み立て工員に決まってるだろ
いい加減現実を見つめたら？

松下は将来的にはトヨタのようになると思う
ソニーはGEみたいに金融主体になると思う

海外に5000人を移して、海外の技術力を絶対高めろ　幸之助

そりゃいくらなんでもトヨタに失礼だろ?
トヨタは人を逃がさない特上の福利厚生があるけど、
松下はどんどん人が逃げるし、リストラやり過ぎで人気無いし
リストラは不味いって・・・・それでなくても機電系は超売り手市場なんだし

てか元々家電業界なんて特段人気があった訳でも無いし、氷河期に相対的に人気が上がっただけ。
しかし、ソニーと並んで家電の雄だった松下ですらこんな事するんだから国内家電の前途は険しい。

812 ：可愛い奥様 ：2007/03/12(月) 02:13:18 ID:TmTMpXxe0
なんでこんなふうになってしまっているのでしょうか。
粛々と神社で働いている人がかわいそうです。
雅子の醜さは酷すぎます。顔じゃないですよ。穢れたオーラ。負のオーラ。
健全な皇族方がそこで笑ってるとしたら
その脇で宇宙のブラックホールのように、その健全な気を吸い込んでいってるような
見ていると鳥肌が立つほどのアレルギー反応に近いものを感じます。
半端なキチって他人を巻き込むんですよ。
エネルギッシュで恐ろしい生き物。
いくらでもネタを見つけて怒り出しますからね。飽きるまで怒っています。
外面はいいですが、最高に切れると場所をわきまえませんから
公の場で切れてくれたほうがみなさん諦めもつきますよね。

偽装請負の問題や、ガス中毒による商品回収問題、商品発火事件と問題続出で、過去のブランドイメージでの販売利益がでない状況にあるんじゃない？海外生産へのシフトはコスト削減にはいいけど、まあ天下の松下も、もう終わりだね！

営利目的の人間に、完全に包囲されてるね！もうパナソニックは、こんなもんだと認めてしまえば楽なのにな、会社の中ひどいんだろうねー 管理・技術系のサボリ社員はラッキーだねぇ

松下も金ないなぁ！ まぁ作ってる人かわいそうとしかいいようないわ。 細々とやってりゃいいのに、ええかっこしようとしすぎ、(自業自得だな)

GEだけには吸収されないでくれ。
GEのウェブサイトは不親切極まりない。
GEに吸収された企業はサポートが糞になった。

工場手放して、今までの物を海外にすべてぱくられて、名前だけを残す。まぁ日本も海外品ばかりになるんだろうね。営業系と客はどっちでもいいけどなー

別に日本企業の製品でなくてもいいんだな。メーカーなくなったって誰も損しないし、

もういっその事、全部海外で考えて作って貰ったら、インターネットで海外から商品買えるだろうし、 又、外国人が増えるなぁ

真似した電機は嫌いだから買わないし、どうでもいい
それより東芝のほうが心配

ﾌｰﾝ、毎朝社歌を歌わせておいて「お前、今日でクビね」って会社なわけね。

東芝・日立は重電・鉄道・プラント・環境等の古い産業があるからな・・・・・
昔はお荷物と言われたけど、ライバルは少ないし需要は伸びる一方

海外生産を上手にマネジメントできているのか？

少なくとも中国はできていると言えないのでは。

こうして団塊院政時代が到来したのでした

日本の物は海外の物！海外の物は海外の物！向こうの人が１００%いいなりになるわけはないです！奴隷じゃないからな！仕事があれば言うとうりにする、それだけの関係

製造は未来ねぇな〜

特に誰とは言わぬが、この中にかなりの公務員が書き込みしているな。
公務員臭くてたまらん。

もう電機は雇用の受け皿に成り得ないって事。

旧松下村（門真、守口）は悲惨な状態ですね。

家電メーカーは消費者と家電量販店に集られて どこも辞めていくだろうな

>>492
茨木はどう？

日本の空洞化は益々進みます

空洞化が進もうが 消費者は安く製品が買えれば喜びます

いままで家電は松下だったんだ。
こわれないから。

これからは・・・どこをかえばいいんだ？

>>497
三洋でいいんじゃない？
苦しんでるみたいだし助けてあげれば

もう大量生産大量消費は終わったんだよ
地球自体ももうそれを許せる様な状態じゃないんだよ

そのうちパナソニックは中国のものになる。


それでもいいな、別に。

日本企業からグローバル企業にならなくちゃね

薄利多売のビジネス方法を見直す機会ではないのではないかな

薄利多売から脱出したいなら、軍需とか原発か

中国ではパナと中国製品が競い合ってるらしいね。
パナはいらないから行っていいよ。

>>499 まだまだBRicsを始め成長してる市場はある
世界経済も伸びてる

工場の工員はロボットと海外の安い労働力に仕事を奪われるのみ。
可哀想だが時代の流れ。リストラされる人はうまく逃げ切ったから良いものを、
いまの若い工員は本当に悲惨だよ。

薄利多売のビジネスをやってるといつの間にか、コモディ企業になってしまうぞ

>>506
ロボット使用を規制でもしない限り人がやる仕事が無くなって行くね

松下は既になっているだろ。

利益率が良いのは松下電工。ｗ

自動化率が上がるのだから少子化は結構なことだな。

人が居るから、コストが高いんだろ
人を減らしてロボットに切り替えるのは大事な話
人を使いたいなら、中国を見習えばよい
ロボットや自動化よりも安くつくからね

最近のロボットブームが沈静化し、人型ロボットで培った技術が産業用ロボットに応用されるころ。
そろそろ革命的なロボットアームが誕生して、工場のロボット化が加速するのでは？

Q　どうして人を雇っているか？
A　機械にできない仕事だから。

機械が出来るなら人間を雇うメリットなどない。

糞会社
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%B3%9E%E4%BC%9A%E7%A4%BE&lr=lang_ja
ttp://search.yahoo.co.jp/search?p=%CA%B5%B2%F1%BC%D2&fr=top_v2&tid=top_v2&ei=euc-jp&search.x=1&x=26&y=18
ttp://search.live.com/results.aspx?q=%E7%B3%9E%E4%BC%9A%E7%A4%BE&mkt=ja-jp&FORM=LVCP&go.x=8&go.y=9

不況で儲からなくても首切りリストラ、儲かり出しても首切りリストラ。

結局、首切りたいだけじゃん。

機械化が進めば、高卒で入ったような香具師はみんなリストラ対象になるな。
いまの団塊世代は本当に良いタイミングで退職してるよ。これからが本当の地獄だからな。

>>516
入社してしまえば現場仕事は高卒も高専も大卒もない
使えない奴がはじき出されるよ。

お前は実はバーチャル社会経験だろ。ｗ。

>>463
あんたとちがってそっちの顔も持ってるんだ
残念だったな

現場なくして、開発なし。今まで、製品の改良開発は、製造現場からの
フィードバックも重要な役割を果たしていた。

生産量を変えず単価を下げて市場価格を抑える

十年前、人員整理にて５分の４の人数にして残った人には残業にて対応する
三交代三人八時間労働から二交代１２時間労働に変更する

五年前、派遣を使い必要な時に増員、そうじゃないときは減員にて対応する
一年前まで、正社員を請け負いにして、保険昇級その他を効率化する

今年のトレンド、季節労働者や従事者の単価を上げざるを得ないので、単価を上げつつ人員整理をし、日本国内では採算が採れない為に海外生産へシフトする

↑今ココ


五年後、天国と地獄。労働にありつける者とそうじゃない者の二極化する
十年後、人員整理を繰り返したため、技術は海外移転し中低レベルのロストテクノロジーが深刻になる (高レベル技術は保持出来るが生産は海外なのですぐパクられる)

十五年後、高レベル技術者の高齢化が問題になり、若い研究者は海外移転する

三十年後、日本の大企業は殆ど外資になり、能力のある一部人間は高給で、そうじゃない者はキツい能力成果主義について行けず、転々とする者や収入が安定しない者が続出する

日本であって日本じゃない国(グローバル国家)になる




以上未来日本予想図

少子化で労働人口が減るから失業率は改善するって話もあるけどな。

お役所様の発想かよ

むかしグループＳＴとかいう１０年後を予想した本があったが
どれもあたったためしなぞない
　
かつての東大の入学問題

以下の地層について考察を述べよ
（データがたくさん並んでる）


回答：なんでも掘ってみないと判らない

なにこの諦めムード
お前らそれでもマタンキついとるんかいな

常に中途募集をかけてるのに…

>>519のような現実わかってる奴はごく一部
文系社長の松下、出井のようにならなければ良いが

社員は家族みたいなもんだから
これは口べらしで小消しするような行為だよな
恥ずかしい行為だよ。

勤勉で優秀な工場労働者を首にして工場を閉めるより
半端な経験を頼りに霊感采配をしている無才能の
経営陣の方をアウトソースすべき
従業員の雇用を守りまた株主に利益還元することで社会
に貢献するのが会社の使命
腰巾着の部長や閑職副社長などの管理者下8割はカットしても
誰も困らん

現場からのフィードバックを期待して作られた体制は
そのバックで取りまとめ役が潰れる事態になりやすい
　
NT開発の話だが、プロ　グラマは作業を与えると
これもできますね、あれもできます、これどうでしょう
こんなのもいいな、あれっておもいろい、どんなんだろ
際限が無いので　しぶしぶ　帰農　を切る　のがチーフ
の仕事であった

企業は生き残りが競争なんだからな 雇用が無くなるとか抜かすなら
起業して会社を作り雇用を作れよ

規制緩和で会社や業界へ入りやすくなったんだからな

現場がよくわかってるようなわかってないようなイデイさーんは
なんでもいいから作れと作らせた
こんどは現場の人間が　ほんとにいいものってなんですかあー　と
判断できなくなって現在のソニーに至る

コストだけを生む高給管理職が多すぎるんだよ。
ま、銀行やテレビ局に比べれば、なんてことないけど。

>>375
閉鎖もあれば新設・増設もあるんだよ。
規制法が撤廃されようと旧態依然とした現場は削られてゆく。

いやいや、「フィードバックを期待」するのではない。
そんな現場丸投げは良くない。ただ、ちょっとしたことで大きな効果というのは、
現場からのフィードバックが大きな役割を果たす。

>>532
なるほどね。管理職を請負で雇えば最強だね。

このリストラは良い判断だぞ。
近い将来、日本は確実に労働力が不足するからな。

安い賃金で工員募集をかけても集まらない時代がやってくる。
日本国内に生産現場を集中させるのはリスクだよ。

さあて，海外生産にロボット導入。
格差は広がるばかりだね。
勉強やらないとまともな職にもつけない時代が来そうだね。
もう来てるかw

>>526 いまの松下の社長は理系じゃなかったけ？

>>526
キヤノンの御手洗は文系出身だが、工場巡りが大好きだったようだな。
最低でも年に１回はグループ全ての工場を視察してたらしいから、現場の人間は戦々恐々だったろうな。

>>538
確か理系だよ。
ＡＶ畑を歩いてきた人と記憶している。

日本はまさにグレシャムの法則を具現化しているようだゥワハハハ

機械科出の社長じゃんｗ、何も確かめもせず文系、文系とか言ってるアフォが笑える。


プロフィール大坪文雄は1945年9月5日生まれ。
関西大学大学院工学研究科において機械工学を専攻。1971年に同大学院を修了し、松下電器に入社しました。

生産現場に身を置いて自らの技術力を高めたいという希望が叶い、
録音機事業部の生産技術部門に配属されました。
オーディオ機器キーデバイスの内製化や一貫生産プロジェクト等の経験を経て、
1979年には録音機事業部録音機工場で300名規模の製造ラインの職長を担当。
その後1987年にはオーディオ・ビデオ本部の開発工場長、
1989年からシンガポールのオーディオ製品の製造子会社社長を経験。
1995年にオーディオ事業部長の職につくまで、徹底して製造事業を担当しました

http://panasonic.co.jp/company/profile.html

偽装請負を叩くので海外に逃げます。
法人税増税、やれるもんならやってみろ。

>>526
いつの時代の話し？ｗｗ

中村っていう阪大の文系卒の社長がV字回復させて、
そのあと、理系の社長になったはずですよ。

確か、文系出身がやることはやった。後は理系がいいものをつくるだけだ。
みたいなこといってたよ。

わけも分からず、文系と理系を比べて、文系を批判するって、アホ丸出しだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

確か中村邦夫は経営工学だったけ？
アレこそ文系と理系が混ざってる感じかな

焼き畑農業ですか。　はあ・・・　

test

名前：名無しさん＠６周年[　] 投稿日：2006/09/06(水) 03:57:40 ID:2XUbIHSF0
NECは莫大な投資を中国にしたが
中共に難癖付けられて撤退させられたのにかかわらず
工場設備と技術と製造ノウハウを取られて
撤退後も労働争議を起こされて更に金を毟り取られ
正に身包み剥がされるはめになった。
その後も、勝手にNECの名で製品を販売していたそうだ

中国の安価な労働力も１３億の市場も幻想に過ぎない
中共だからではない、あの民族はそんな連中なのだ
進出した企業は、これからも用が済めば同じ道を辿るだろう。

企業ロゴまでパクられて未だにこのざまだ
ttp://www.tvsn.com.cn/product/product.aspx?skn=507914
ttp://www.tvsn.com.cn/product/sub_category.aspx?txt_l0=Electronics&txt_l1=CD%2fTape%2fMP3+Player

iPodも中国ではこうなる
ttp://bbs.pcpop.com/4000042/137/index.html?mainurl=http://bbs.pcpop.com/060617/162002.html&referrer=http://mp3.pcpop.com/

中国は13億の市場じゃない
一億いる富裕層の市場。

警察もこれぐらい削減してくれるといいんだけどな

>>526
プッ

語尾に句読点も打てない馬鹿が何言ってんだか。

句読点って、「。」のことね。知ってる？池沼さん。

投資家から見れば良判断なんだがな

>>中井
なんか悪いもんでも食べたのか？

「。」は句点

>>460
> 大体、こういうときは出来る社員からやめていくものだから、松下もうﾀﾞﾒﾎﾟ

これ、神話だから。
できる人はそこそこ出世してるし、将来よっぽど会社が悪くなって
潰れる寸前にでも行かない限りは残れるので、残ります。
退職金とか年金もあるしね。

辞めていくのは、会社に残っていても、将来の怪しい人。
あとは、まだ経験が浅くて、失うものの少ない若手。

まれに、できる人が辞めてしまうこともあるけど、
そういうときは、もう事業部解体くらい（＝その事業部が倒産したようなもの）のときで、
他の事業部に居候しても立場が悪いとか、
あるいはさらにまれに、ヘッドハンティングみたいのがあったりする。

というわけで、辞めていく人のほとんどは、要らない人です。

>>555
腐った池にほうりこみたかっただけの話をよく嘘が言えますな
そうかあ

>>551
ぎゃははははははは。　くそぼけ登場。

いやあ、久しぶりにストライクだよあんた。

ID:b/RgXtcd
↓
ID:fwBUd9aK

キチガイがＩＤ変えるのを覚えたようですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本でも粗悪品乱造に歯止めがかかってないのに、中国生産で何をしでかすか。
想像力欠如のトップに、それを黙認する取り巻き幹部、社内の空気がいかに
陰鬱なものか想像がつくね。
１００００人手を上げてやれ。こんな会社は去るに限る。

別に中国で生産して 消費者に安く提供出来るから 消費者は喜んでるだろ 何が問題だ

消費者様の為にやってるんだから 感謝しないとな

家電品に期待することは、買い替え需要時に劣悪な品質のものしかないと
消費者をあきらめさせないこと。
能力低下は仕方ないとしても、プロの意識を最低限もてよ。
どこも、まあそんなもんだ　という空気も既に出てきている。
価格を上げれば高品質なものができるか、それも疑問だ。外国で安くつくるか、そこの
内需に期待することしか脳がないだけだろう。
これ以上、目新しいものなんてもうゴミにしか見えないね。

安ければ良いですよ
安さを追及している消費者がどんどん増えているからな
別に高品質でも高いのは当たり前だから 高付加価値としての安くて高品質も基本だな

組合が糞の役にも立ってないのがワロス

個人能力主義や個人成果主義の標榜で、組合が団結する大儀や名目が粉砕され、自壊してしまったんだろ。
しかし、個人の能力ってな波があるし（調子がいいときも悪いときもある）、
それの不安定な部分を組織で補完し、組織を人間化して業績を上げるのが会社という基本的なことが認識されていない。
どこの会社も同じだろうが。
何かの仕組みの変更すべてが、外交圧力や他国との取引上で発生し、それを受身で捕らえて傍観して
自らの首をしめて身動きとれないのが内実だろ。
政治家から財界、官界すべて観客化して人間的に自滅してしまったのが日本だ。
だからといって松下のやり方を容認しているわけじゃないぜ。

海外生産は 時代の流れだから仕方ないんだよ
日本のリーマンの給料が高過ぎなんだから 安くして行くのも基本だよ
中国なんか安い国があるんだから 安くて勝負するには 給料を安くしていかねばならぬ
安く働き安く売れる様に努力するのが リーマンの大事な役目

リーマンや雇われ人はいつまでもピエロを演じてないで、正直に行動しろ。
間違いなく、人生後悔するよ。

リーマンは給料泥棒だからな 努力もせずに 給料だけ貰いに会社に行くのだからな

そりゃ 海外に工場作るのは 当たり前になるはずだな

しかし、大企業の人員削減は前年の人口自然減の数から割り合えて制に
しないと、だめじゃないか。

じゃあ分社化して無理矢理中小企業化しよう
まあ大体工場閉鎖などは自治体に相談済みだか

うちのテレビは松下ブランド中国製だ
もう6年くらい経つが、一度もトラブルに見舞われたことはない。

中国製家電は粗悪という人がいるが、本当なんだろうかね？
故障発生率を比較したデータとかあるのかな？

P903iTVがイナバウアーになっちゃったのは、経験と勘の熟練工がいないからだと思われ・・
設計ではピッタリ180度になるはずだろうけど、そこは各部品の重さや遊びやらで
誤差が生じてくるから、そのあたりを見事に補正するのが熟練工。
あとDMR-XW30も日本の工業製品とは思えない雑な作り、前面パネルが波打ちまくり・・

最近の松下製品は壊れやすいし、何か悪い方向にどんどん進んでるような気がする。

日本人の技術が 駄目だから仕方ないよ
劣化日本人は今の世代は３０代以下なんだから

日本語の不自由な方がおられるようで・・・

表現の自由ですが

＞劣化日本人は今の世代は３０代以下なんだから
表現以前に意味不明だよ

シレーと海外生産したテレビを日本製のように販売するなよな
しかも値段を下げないで
文系の馬鹿はラインに立てや

シナ人を日本に移住させるか
それとも、日本企業の工場を中国に移転させるか

どっちを選ぶかといえば、あのどうしようもなく非常識でやっかいな人種が暴れ回るより
シナへ工場移転のほうがまだマシかな。
シナの工場管理者はインド人を雇うと結構DQNシナ人の扱いに慣れてるから良いらしいぞ
もう何千年もインドに侵入してきた華僑社会を潰してきたノウハウの蓄積があるらしい

デジタル家電時代は半導体の集積化が競争力維持に大事だしな
熟練や職人を必要がなくなるようにするのが新しい日本のモノづくりの時代だな

>>570 うちも松下の一万チョイで買った中国製掃除機も四年使用だけど快調だよ。
購入時、松下の日本製の上位機種が欲しがったが三万五千円以上したから諦めた。

白物家電を海外移転するのはいいじゃん
かわりにプラズマTVとか作るんなら。
それすらやめるならマジやばいが。
儲かる製品を新たに生み出す方に必死になれよ
そんでせっかく生み出したハイブリレコを自爆テロでゴミにするのはヤメロ

半導体は台湾と中国組がこれからも独走するのは当たり前だな

ソニーがハイブリレコ市場を破壊したせいで次世代への移行がスムーズに行かない。
席に取れカス

テレビ生産で競争が激化したら儲からなくなるから 海外に工場作るのは見えている

やっぱ公務員最強
松下でも３０過ぎたらリストラ候補だもんな

利益を国に還元するつもりないなら、日本にイラン罠

洗濯機工場は日本に残れるかな？
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0315/gyokai118.htm
中国に作る洗濯機工場もここの技術移転らしいが

>>1
リストラされた人って　松下製品をもう買わないよね、きっと。
親族も、クチコミで買わなくなるのかも。
　
どこで、松下製品を売るんだろう。中国とかインドかな？
　

世界中で売る

>>432
テクニクスのSL-1200のアーム調整が出来るのは現在一人しかいないらしいな

＞ＤＶＤ、ＣＤ機器など

最近出てきた製品だけどな

＞プラズマテレビやデジタルカメラ

いつまで好調続くかな？

他スレで１００人削減できるトップには５０人分の給料はらってもいい
という論法があったが 外資化が進むということですかね

>>571
松下の終わりのはじまり
デジタルハイジジョンビデオ、エアコン次々に逝ったし
以前ではありえなかった
質落ちてるよな

叩かれてる企業ほどどんどん質向上してる
おだてられて慢心してるのだろう

そういえばカーナビのストラーダも2回壊れた。

日本のメーカで叩かれてる企業ほどどんどん質向上してるということはないだろ。
個々ばらばらの状態では、誰もが当事者意識を欠き、被害者意識が醸成されるだけだからだ。

世界展開でも、別に消費者のメリットは結果的にそうなるだけであって、経営者のエゴ
でしかなく、一番は自分の面子、二番目が労働者が謀反をおこさず会社の名前に傷をつけないこと、
三番目が資本価値をあげること、三番目は株主に還元というより、自分への褒賞をあげること
と同じだ。自分が最高責任者になれば、利益を上げたい。利益をあげるために、労働コストを
どこの競争相手より下げて有利にたちたい。だから競って安い国に移動し、そこで現地の人間
のことなど考えずに、他の世界企業とのコスト競争をする。
結果的に安価なものができるが、激安労賃で生活しないといけない貧国や貧民ができあがる。
それでも利益をあげ競争するのが企業だから仕方ないと、エゴに走るのが世界企業の愚劣な
本質だよ。グローバル化の実態だ。

>>593
日本語で話してくれ

ようするに、看板だけ日本に置いておいて
それを担ぐ人間が日本に居て
　
あとはどこで稼ごうか関係ないだろと、そういう話だ

まあ、カネは持ってるんだからいろいろと試してみるのもいいんでね?
最終的には何もかも日本に帰ってきてほしいが

そうそう、明日ハケンの品格見ないと・・

俺の場合　昔は　帰ってきたら看板くさってるし死んでるがな
とそういう話だった

どうせ中国も人件費がかかるようになる。
ノウハウやハードを与えてしまうだけ。

国内でどうにかしようとしてる会社にしか未来はないな。

>>596
アメリカの元総合家電メーカーGeneralElectronics(GE)を見てもそんな事言える？

松下もリストラの手を緩めないね

>>1
貿易摩擦をさけるのにも海外へ工場を移転させるのは当然だろうね

競争は何処にもあるんだよ
その会社で生き残れるか、これも競争である
それを勘違いしてるのが、馬鹿なリーマンだろ
リーマンはいつでも、首を切られていいようになっておくのが正しい心構えであるんだ

もういっそうのこと松下とトヨタは中国に本社移したら

>>603 アメリカなんか企業が満足する結果出さなければ解雇もあるしな
アメリカのホワイトカラーは残業代無いのに結果を出すため自宅でも仕事を頑張ってる
市場原理主義の時代は企業も個人も弱者も強者も同じリングで競争しなければならない

>>605
それで良いんだと俺は思うね
あまりにもリーマンが情けない仕事しかしてないからね

約４年分か　６００万円＊４年　２４００万円か
それと退職金　５００万円として　２９００万円か
１０年に分けて使うとして　年２９０万円
ということは、３１０万円に職に転職できれば
１０年間は安泰なわけだ

ところで、厚生年金って　いつ時点の年収で換算するんだろう？

>>607
ボーナスの分があるから600万／年ってこたなかろう

4年分の年収もらえるなんてうらやましいな。
さすが大企業。

団塊ジュニア世代なら辞めたい奴多いんじゃねえかな。

これが松下幸之助が作った会社か。
普通の企業になったわけね。

宗一郎の勝ち。

４年分払ってもお前要らないって言われたらショックだな、俺は・・

最大47か月分か。なんだかんだで退職金に1,000万程度を上乗せするってことなんだろうね。
独身ならなんとかやっていけるだろうけど、家族もちなら今後の人生設計狂うだろうな。

しかし、マスコミとかは会社辞めた奴がどうなるかとかほとんど流さないよな。どうなるのか知りたいわ。
ニートの末路とかも。

>>610
前社長の中村邦夫なんかは『幸之助神話』を壊した男」として評価されてるぞ
過去を切り捨てるのがいかに大変なのか

で今年の技術系内定辞退者は何人ですか??

なんで賃上げ原資がすべて家族手当なの

子供が関係ない社員はテンション下がるわ

また海外へ丸投げか。
加工で食っていかないとダメな国がやっていい事なのか？

>>1
＞年齢により最大４７カ月分の基準内賃金を「転身支援金」として退職金に上乗せする。


ｳﾗﾔﾏｼｽ……

キヤノンもマネシタしたも、中途半端に、

日本にパラサイト・ニートするくらいなら、

いなくなればいいのに。

マジで本体ごと、中国に逝けばいいのに。

どうして、マネシタも日本に拘るのかな。

。

・

>>616
子供作れ！

>>617
既に日本の貿易収支は所得収支より下だが？

これからは投資で食う時代だって事だよ。
日本もスイスやベルギーみたいな国になるのだ。

変動相場制じゃないなら
関税どかっとかけてやるのが正解なんだよ

中国製は日本市場では売れません
という状況にしろ
発展途上国だからって甘やかすな

>>624
中国製品は、日本で馬鹿売れしてますが？なにか？

>どうして、マネシタも日本に拘るのかな。

役員が後進国に住みたくないからｗ

>>624
同意。

経済の専門家どもの屁理屈はどうでもいい。
仕事の遂行能力に大差が無いのだから日本人と南蛮人やシナ人の間に
不当な格差があるのが納得いかない。

>>624
WTOに加盟していてそれは無理。

中国製たって日本メーカーの中国工場で作ってるんだろ。
そんなもの幾らでもあるんじゃなかったか

どうせ大概部品だって中国調達だし、生産は中国でよし

たかが部品　　かｗ

新自由主義の時代に変な規制は良くない。
もっと規制緩和をするべき

新自由主義なんだから、
・公務員8割リストラ
・罰金を現状の100倍
・減税
をしないと駄目
規制緩和とはこういうものだ

忘れている
解雇の自由
ホワエグ導入
賃金競争
退職金への課税
失業保険の廃止

規制緩和にはこれも大事

・金銭解雇の自由
・失業保険の廃止
は当然必要だけど

・ホワエグ導入
・賃金競争
は市場原理で市場が決めるものだから
政府が介入するのはおかしい

退職金への課税もおかしい
定年制度自体が新自由主義に合わない
各自企業が決めれば良いことだし

>>635
市場原理で市場が決められるように
政府が介入しているんじゃないのか？

なら ホワエグなんか自由にやらせたら良いだけだ
最低賃金の設定なんかも規制緩和して 自由にしろよ

>>636
そういう事です・・・・
規制緩和と規制撤廃のラインが
よくわからないのが今の日本

面倒だから 規制撤廃で良いじゃないか

アングロサクソンは人間を不幸にする─アメリカ型資本主義の正体

アメリカ政府は長年にわたり日本政府に対して規制緩和、民営化、グローバル化などを迫り、
日本の経済や社会をアメリカ方式につくり変えようとしてきた。日本の多くの政治家や識者たちは
過去も現在もその圧力に屈し、なかには日本独自のやり方を捨て、
アメリカ式を取り入れたほうが日本の利益になると信じているような指導者もいる。
しかし、日本にもたらされたアメリカ式制度がどう機能しているのか、あるいはそれがほとんど
例外なくアメリカ人のために機能してきたという事実を、完全にかつ正しく理解している日本人がいったいどれだけいるだろうか。

ttp://www.asyura2.com/0502/senkyo9/msg/397.html

小泉と竹中のアメリカエージェントに洗脳された日本人ｵﾜﾀ

チャイナリスクを身にしみて感じるだろう

転身支援金（割増金）は、自分が毎月掛けていた企業年金を解約したお金になります。
退職金も毎月掛けていた分ですので、年齢が高くなるほど、掛け金が蓄積されているため高くなるんですよ。
会社側は、あんまり、負担しなくて、個人の掛け金を解約して支払うだけです。
どお　多く見えるでしょ！

企業の論理からすれば一円でも多く利潤生む方法を追求するのは当然だろ
逆に、消費者はコストパフォマンスを追求していけばいいだけ

とりあえず、松下は国産品という品質を捨てて、
中国産という品質を選択したことを覚えておけばいいだけのこと

>>642

割増金は対象となる年齢が最も高く、勤務年数が長いやつが一番多いのか？
それが47ヶ月になるの？

１０万人以上のでかい会社だから、希望退職なんて募らなくてもある一定数は
確実に自己都合で退職していくよね。でかい会社になればなるほど色んな人いるから。
働かなくてもお金に困らなくなった人、精神的に病んでて辞める人、職場の空気が
あわなくてやめる人、好きな人に振られていずらくなった人。色んな理由で職場を
サル人がいる。

>>645

45歳以上なら、会社での地位や出世の停止もはっきりして、惰性で65歳まで
しがみつくかどう迷う時だ。あまりにも会社のお膳立てされた環境に浸り
すぎて、会社経営に翻弄され、精神的に虐待されても檻から出て行かない
家畜になっているだけのことだ。エサはまたどこからでもとってこれるぜ。
勇気を出せよ。
候補者が急増するようだと、条件は良くないとかのブレーキ投稿も出
てくるだろうが、おれは良心を持った先輩ＯＢとして早期退職を薦めるよ。
檻から出て来い！

残れるもんなら残った方がいい。
単身赴任でも。

こういう時って優秀な人から先に辞めて行くから面白いｗｗ

止められるのは止めた後の展望がある奴だけ。
昔も今もそれは変わらない。

んだ。

サム寸も４０前でその先が見えてるので、上れないと思うものは辞めてくね
でもこれでよく技術の継承ができるなと感心するが

たぶんあっちも外資式で二人で組むデカ方式だろな

↓ネット証券口座をお持ちの２ちゃんねらーにお知らせ

【NZD】フルレバロング祭り【爆上げ】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1173877363/

1 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2007/03/14(水) 22:02:43.88 ID:RMMXEEvV
市況2住民の総力を結集し、
本日23時45分にNZD/JPYロング祭りを開催しよう！
という企てが進行中です。
できればフルレバでご参加ください。
みんなの力で100億キウイ（=8000億円）ぐらい動かしちゃえ！

入社10年目で早期退職の権利を持つ人の割増金は、最低の数ヶ月分
しかし、入社数十年目で年取ってる人の割増金は、47ヶ月ですよ
みんな47ヶ月貰えるわけじゃないよ、辞めさせたい年齢層が一番多い

私のときも就職先が有る人から辞めて行きました。
しかも、転職が成功しそうな人ほど、辞めないでいて欲しいとか
辞めるまで、休まず出てきてくれとか、辞めた後でも仕事の電話が有りました。
自活できず自己完結できない人たちほど、残ることになります。

トヨタ系企業排出の金属くず、日本最大規模で不法投棄　三重
http://www.asahi.com/national/update/0312/NGY200703120018.html
リコール王・トヨタ！マスコミへの口止め料も日本一！
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=470
108名死亡「トヨタは公害患者に謝罪と賠償をしろ！」 東京大気汚染訴訟原告が東京本社前で座り込み
http://news.livedoor.com/article/detail/3034008/
【トヨタ リコール問題】トラブルは11件ではなく80件…県警調べ
http://response.jp/issue/2006/0713/article83817_1.html
トヨタのリコール隠し問題発覚にマスコミは沈黙
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1152720662/l50
〜トヨタの悪さ一覧〜
http://www.labornetjp.org/Column/nagoya/nagoya200607
トヨタ、リコール放置 情報開示のずさん
http://news.livedoor.com/article/detail/2249371/

>>654
それくらいはずまないと辞めてくれないのよ。
大手は給料は中小と案外変わらないけど
退職金とか年金が違うからね。

海外生産だと品質が落ちるよ

>>657
>海外生産だと品質が落ちるよ

昔はイギリス製品のほうがアメリカ製品より品質が良かった
昔はアメリカ製品のほうが日本製品より品質が良かった

未来がどうなるかはわからんよｗ

>>658
日本は派遣やパートやバイトが作る製品は、品質が落ちまくりですが

だなｗ

未だに服が中国製だから〜といって、文句たれる馬鹿がいる。
過去しか見れない馬鹿がいる。

過去の成功体験にとらわれている企業は沈没していくだけ。

>>656
給料も変わるよ。

松下や日立なんかは、高卒の技能職とかがいるから
給料がならされているが、有名大学卒で入った連中は高給だよ。

草津では何作るんだ？
店頭で草津産って表示してくれ

そもそも、日本製がなくなり、メーカーブランドだけ残れば
誰も、中国製だとか文句さえ言わなくなるんだよ

だって日本で作ってないんだからね

純日本製の高額白物が売れてきているのに松下ときたらｗ
本来、日本製にこだわるべき企業なのにね
落ちぶれたもんだ

その高額白物に負けない商品力のある製品を中国で安く大量に生産すれば良いだろう
安くなれば安くなる程消費者は喜んでくれるしな。家電がずっと同じ価格で
いられるのが無理なのを証明してくれるだろう

家電産業が、コモディ化してしまったんだよ
どれもこれも、消費者と家電量販店が頑張ったお陰です
安くなると、日本国以内で生産するのはアフォらしくなるのは当たり前ですよ

プラズマテレビも六年前は50インチが150万円ぐらいしたが
現在は地デジやフルHDやHDMIが搭載でも30万円代で買えるしな
消費者も喜んでくれてるだろう。
ここで止まらず、更に更に安くして消費者の期待に応えなければな。

こうやって人材は流出し、消費はどんどん冷え込んで行く

ちなみに

悪いけれど中国製なら、もっと消費者は、量販店は価格を
叩くからね。松下の利益率を維持するために、わざわざ中国
製品を今の価格で買う義理も義務もない。

もっと価格を叩いてやればいい。で、現在の利益率まで叩け。

量販店は消費者の厳しい目線で考えなければな
片方が原価5円で生産出来るモノをもう片方は8円もかかってしまった。
同じモノなら後者が脱落するのが当然。
そこから家電再編がはじまる

日本で作ったものをアジアで売ったほうが金になるのに…。
現に中国では日本製は非常に人気が高いそうだ。
日本に来る中国人や韓国人は日本製を指名して買う事が多い。
日本企業はどこを見ているんだろうかねえ…。

>>671 そんなの気にするのは一部の家電マニアだけ
そんなに日本製が売れるなら最終組み立てだけを日本でやって
高く売りつけるよ

>>668
>こうやって人材は流出し、消費はどんどん冷え込んで行く

そのぶん中国で人材が育ち、消費が伸びるのだから何も問題ないだろ。

リストラされる社員とか就職先が減る学生以外は

>>673
そそっ　日本の様な少ない人口で売るよりも、中国に技術を与えて活気付けした方宇賀
日本企業は儲かるんだよ

国内の需要ではいづれ食えなくなるのは見えている
海外、特にインドと中国を制圧できれば勝ちなんだろうけど

その分、日本が落ちぶれていくわけだが。

>>676
もう十分落ちぶれて（ｒｙ

また殺人ストーブを作りそうな気配だな

>>672
でも中国人は日本製品でもmade　in　chinaは信用できないって言ってたよ

無いものは どうもならない

終わったな松下。

株売ってよかった。

プロデュース バイ ジャパンが 出来るだけ

これは松下の経営側だけを責められない。
過剰なまでに高待遇要求しつずけた労組(連合)の自業自得。
国内の工場の派遣の増加も経営が労組嫌ってのことだし。

労働貴族様たちは目先の利益しか考えない。

>>679
日本製のものなんて一部のハイエンド機か国内向け専用のものしかないんじゃないか？

白物とか家庭内普及率ほぼ１００％だろ
製品寿命が長いから買い換え需要とかも少ない、
販売額が少ないから、国内生産だと工場維持費とかいれたら採算が合わないんだろ

家電メーカはDVDレコーダーとか薄型TVで儲けたいんだろけど
両方とも欠陥抱えてるからなあ、消費者としては、過渡期の商品を急いで買う必要もないし

>>685
貧乏人のおまえは、死ぬまで過渡期と言ってて
何も買えない可哀想な奴。

堀江、社長になるってのはみんなの罪をかぶるってことなんだぞ
わかってるか、馬鹿な社長はそうせずに逃げるが、んな奴は会長になれん

>>686
別に金はあるけど、何か？？
TVはいま６台（一階に２台風呂場に１台、２階に３台）、DVDレコ１台VHS３台所有

わざわざ必要ないものまで急いで買う意味がわからん

>>681
９００で買って１４００で売って涙目だな
買い戻す気にはならんね、中国に媚びうってるし

国内に残すのはプラズマと何よ

"ナショナル”なのに、海外生産なんでつか

>>691
だからパナに変えたんだろ

4年分の年収でローンがかえせるから
あとは零細企業つとめでもだいじょうぶだろ。

>>691-692
そうだったのか。

天国の幸之助さーん、
こんな事になってますけど、いいんですか？

>>694
いいんですよ、いいんですよ。

うちも割り増しやってくれんかな・・

幸之助を神格化しすぎた結果、建て直しにメスを入れられず、こんな状態になるまで放置することになった。

って、ドラマ「ハゲタカ」で言ってましたよｗ

松下なんてどうでもいいだろ
宇都宮ADV工場に関わってたことあるけど
あそこなんて社員が100人くらいであとの1200人くらい派遣だぞ？
しかも正社員リストラして派遣に切り替えるんじゃなくて、正社員を派遣にしてるんだから
救えねえ。
2005年三月三十一日まで正社員の制服着て通勤してた奴が
四月一日から派遣の服着て通勤してるのみて、部外者である俺でも泣けたね。
しかも今までは定年退職した奴を警備員として再雇用してたのに
それすら派遣に切り替えやがった。時給９３０円の北関東綜合警備保障に。
ホントに悲惨だな、ああいうのは。
松下はほんとにひどいよ。

こういうのはむしろ積極的に日本から出て行ってほしい

>>697

思いっきりロケ地が藤沢の松下の工場だろ。
松下としてはドラマの内容くらい把握してるだろ。
それを今更ドラマの台詞を引用して
上手い事皮肉ったつもりになんなボケ！！

＞2005年三月三十一日まで正社員の制服着て通勤してた奴が
＞四月一日から派遣の服着て通勤してるのみて、部外者である俺でも泣けたね。

定年延長で別会社とかじゃなしに？

ナショナルは白物家電（冷蔵庫・洗濯機など）
パナソニックはＡＶＣ（テレビ・ビデオ・カメラ・オーディオなど）ですが。

宇都宮ADV工場って何？

宇都宮の平出って撤退したんじゃなかったっけ？

ものづくりが一極中国集中してしまうリスク考えないのかな・・・
幸之助の理念は完全に無くなったな
プラズマとかどうでもいいが、生活と直結する白物こそ国産にこだわるべきなのにな
今だからこそ、ナショナルブランドの白物で日本産なら良い値段で売れるだろうに
もう少し我慢すべきだった
目先の利益追いすぎて大局が見えてない

といっても韓国メーカーの一万円掃除機と
ナショナルの一万円の中国製掃除機なら後者を買うしなあ

目先の利益を出せなくて長期的に利益が出るってのは
幻想だよなｌ。

>>706
まあ俺の言ってることが正しいってことは５年後の結果で分かるよ

五年も待つのかよ!!

６，７年前、中村社長は遅くとも５年後には営業利益率１０％にしますって言ってたな。ｗ
未だに達成されてないけどな。

株主資本３．５兆円もあるんだから、少なくとも純利益はコンスタントに４０００億円くらい
だしてないと、上場企業としては拙いだろ。

>>709 大坪社長で2010年までにROE10％を目指すに変わったな
長期的に考えれば中国移転はごく真っ当な戦略だな

松下が営業利益率１０％を達成しようとするなら
それはドラスティックに利益の出ない製品群を切り捨てて
総売上高を６兆円とかまでの大胆なダウンサイジングするしかないわけ。

それを売り上げは１０兆にします、利益は１０％ですって・・・・・
コミットメントされてないからと言って、大嘘付くのもいい加減にしろだな。

>>712 でもまあ中村社長は頑張った方じゃない？
少なくとも｢幸之助神話｣は破壊してくれたでしょう

>>711
その１０％でさえ達成はかなり厳しいと思うけどな。
殆どの製品がコモディティ化して利益がでない構造だからな。

既に稼ぎ頭のプラズマ、デジカメ、DVDレコなどが低価格化してるのに
どうやって利益を上げるのか・・・・ぶっちゃけ不可能なんだよね。

公定歩合が上がる→松下株暴落→外国人株主がNOと言う→解体
この道になると思うぞ。

永遠にデフレが解消されず金利が上がらない事こそが松下の望みだろうな。

消費者が安く安く安く安く安く安く安く安く安く安くしろ言うと生産場所は日本から消えました

>>703
> 宇都宮の平出って撤退したんじゃなかったっけ？


撤退したのはブラウン管工場。
液晶のほうは稼動してる。

>>716
工場撤退の大きな要因は円高だろ。

安く安く安く安く安く安く安く安く安くしろ言うても円高でも まだまだ利益が有れば
影響は少ないし解消出来るだろ
円高で駄目になる位の利益ならやらない方が良い

新卒大量採用
成果主義の昇進は精鋭主義
マネジメント能力と創造力の無いやつが消える。
残りモノは出向どころか解雇。
これが、21世紀の労働者将来展望。
嘆くな、昔に戻っただけだ。

儲からない製品は製造中止・・この簡単な事が総合家電メーカーには出来ないんだな。

>>718
円は歴史的に見れば恐ろしく安いよ。
実質実効ベース(インフレ率&ドル以外の通貨も含む)で見ると
1970年代始めと同じくらいの水準にまで下落している。

それでも利益率を確保できない事業は、やはり日本ではするべきじゃないんだよ。

逆に競争力がないから円安容認されてるんじゃね？
おかげでウチは助かってるけど

>>723
何の競争力だよｗｗｗ

ちなみに、松下は雇用を守る事に固執した結果、
なんと過去に4000億円と言う莫大な赤字に転落した事がある。
(その前の年は2000億円の赤字)

雇用を余力以上に守った結果潰れかけて、
結果非常に大規模なリストラをする事になったんだよ。
その費用が膨大だったんだよね。

それでも雇用を守っていたら、もう今頃松下は無くなっているだろう。
雇用を守れと言う企業自体が無くなってしまったら、意味が無いと思うんだがね。

隣の国じゃ年収１／１０で生活できるが日本じゃそうは行かない

経済大国ってなんだろう。

>>723
日本の経常収支はダントツ世界一だから、競争力がないっていうのは嘘だと思うよ。

単に低金利を嫌気した個人マネーで円安が進んでるだけでしょ。

松下の子会社を辞める事になりました。無理な合併で人間関係も最悪です。
電器の中村会長の名言　創造と破壊　破壊だけして創造なんか無い
もう愛社精神もありません、成果主義ですか年間どれだけの人間が心を病んで
うつ病になり、出社拒否をし自ら命までたっているか考えて見てください。
日本の企業って良い会社ないのかなー
給料安くてもいい、ノイローゼにならない会社がいいなー

いわゆる構造不況産業なわけだな。

優秀な人材は就職しなくなるだろうな。

別にDVDやCD機器が造りたいわけではないから、海外生産が問題ではない
年功序列とリストラが共存する雇用形態が問題になっている

年功序列では、リストラされると年功がリセットされてしまうので著しく不利になる
また社内教育で戦力にするならば、中途採用よりも長く勤める新卒を採用した方が
効率がいい

年功序列をやめて、リストラしても、社外で職業訓練を受けて、再就職できる
環境にして雇用の流動化を進めないと、プラズマテレビやデジタルカメラなどの
利益率が高い商品が海外勢にキャッチアップされたときに、また問題になるよ

中国は難しい市場だと聞くけどなぁ
やっぱ、あの市場で天下取るには
現地生産しかないのか？

成長著しいインドも
インド人でさえ嫌がる市場だと
海外赴任の長い先輩に聞いたことある
あまりに貧富の差が激しく、何が売れるかよくわからんらしい

技術者なんかなるものでは無いよ

>>721
安直な考えだなｗ
そんな馬鹿経営者がＮＥＣだったりする

>>721

日本の経営者は馬鹿ばかりだから仕方ない。
儲からない事業を延々と続けてダメになる企業はNECや富士通も同様だね。

FORIS.TVがあの値段で利益が出るくらいには売れているのが面白いな

不都合にも対応してくれるようだし。
普通のメーカーは馬鹿馬鹿しくてやってられないくらい値段落ちてるのに。

安売りしかで売り上げ伸ばせないのは商売が下手だからだろな
又 商売しているのがリーマン達だから尚更馬鹿揃い

最近の大企業の経営者に「バカ」が多いのはなぜなんだ？
こんなことばっかりやってていいのか本当に。
日本の将来が不安だよ。

松下は利益の大部分を国内で稼いでるからなあ。
自動車みたく海外利益が出かければこういうのも大いにやるべきだと思うが。
中国で作ったもの日本に持ってこられるのはあまりいい気がしないな

日本の労働者はどうでもいいと思っているのかい。
国内から崩れると思わないの、カネさえ儲かればいいのか。
中国なんて国有化されれば、ハイそれまでよ、でねえのか。

人を減らして収支を改善するっては、バカでもできる。
松下の経営者は禁断の蜜の味を憶えてしまったんだな。

もう松下解散したほうがいいよ

>>740 ：名刺は切らしておりまして ：2007/03/22(木) 14:36:16 ID:0JIs/OmJ
>人を減らして収支を改善するっては、バカでもできる。

それができない馬鹿もいる

ヒント：重電各社

関係ないけど、オマラ頑張れよ

>>739
日本の労働者は、お店で消費者に化けて、やれやすく売れとか
やれ交換しろとか、そんな行為をここ数年間量販店でやりまくれば
そりゃ　合成の誤謬が発しえしても可笑しくないだろ？

そりゃ雇用をどうにかしろと言うのはそもそも可笑しい話で

>>738 その松下もやっと海外の売り上げが国内を逆転した
国内市場は少子高齢化で先細りは目に見えてるし
リスク承知でグローバル化させなければな

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皆と同じ気持ちですよ。
松下だけは、日本でがんばって欲しかった。
松下幸之助は泣いているだろうな。
ダイソンの掃除機は売れてるんだぞ！安直な考えの経営者だわ。
目先のリストラ策だけでは、何の創造も生まないんだ〜〜！
Made in japanが消えていくのか・・もうダメポ。
日本製だから、買ったのに、中国製の松下は買わないよ。

>>747
そりゃ　日本中の国民が安くやすくヤスク安く安く買いたいとお店で値切れば
国内での製造はなくなるのは当たり前でしょ？
そんな事をしたのは、消費者の欲望だろ　

>>744
本当の貧困層は液晶TV20万なんて買えませんが、それはさておき。
誰かが100万だった時代に20万なら何とか買えると言っちゃった訳です。
それを真に受けた当時の経営者が「よし、なら20万位で買えるようにしようじゃないか」と長年の計画を立てた訳です。
計画は2年、3年では立ちません。
＃の社長が1999年くらいに2005年には全てのブラウン管を液晶にすると言ったでしょう？
その当時は貧乏人はここまで貧乏人じゃなかったわけです。

誰かがバブル時代に「この大金を持って商品の値段だけ下がれば裕福に暮らしていけるのになあ」
そう思っちゃったので今まで大金を持ってた人間が生き残っちゃう、残りはどんどん磨り減ってゆく。
そこでまだ金を持ってる人間が強く、なると同時に自分は完全に生き残るように世の中の仕組みを変えてゆく。
そうやって経済観念自体が変化しちゃうわけです。

そうなるとそもそも最初の「今まで100万近くのTVが1万人に売れた、20万くらいならその10倍の100万人に売れるようになってゆくに違いない」
みたいな発想自体消えちゃうんですね。
と言うかそもそもこの発想自体がおかしかったんですが。
だからどんどんTV自体が大型化してゆく。

結果としてブラウン管のみが駆逐され、後に液晶が残っただけです。
「市場を自社のもので置き換えてしまう」というのは結構そういう側面もあるんです。

>>747
幸之助は「安く、大量に」という思想の人
幸之助が生きてたらもっと早く中国進出してただろう

欠陥ストーブをいつまで回収してるの？
回収しないで、修理とかするのか、いつまでやるのよ
チラシも見飽きたぜ。

>>751
全部回収するまで

>>697 幸之助を神格化し過ぎなんだよな
まあだから中村前社長は｢幸之助神話を破壊した男｣とかで
評価されっちゃたりするんだが

>>753

松下幸之助神話を破壊したから、ガスストーブで不祥事起こしたんだろ。

>750そんな安易な考えでは無いよ。中国は中国。日本は日本。それぞれに、大阪人らしく「社員もお得意先」や「国家に税金を納める事」
「松下電器は人を作る会社です。あわせて家電を作っています」などと、国や人の事を考えてきた企業だと思ってた。
撤退される、大阪府や奈良県の工場の自治体や５０００人の従業員の生活を考えないのか。

>>755
考えないだろ

グローバル化の時代にその思想は合わないな

>>755 考えてるから｢転身支援金｣なんて出すんじゃん

>>140
松下通信工業→パナソニックモバイルコミニュケーションズ
松下電子工業→パナソニック エレクトロニックデバイス
とか「松下」の名前が付くの減ってるね。
うちのちかくの工場の大看板も「松下電器」の名前が消えて「Panasonic」だけになってるな

>>745
上場企業の海外利益（営業利益）

企業名 営業利益 海外比率
１ トヨタ自動車 6973億円 41％
２ 日産自動車 5218億円 61％
３ ホンダ 4562億円 71％
４ 国際石油開発 2686億円 100％
５ 三井物産 1244億円 63％
６ 松下電器産業 1035億円 28％ ←！！
７ 日立製作所 573億円 17％
８ 丸紅 530億円 61％
９ 伊藤忠商事 506億円 32％
１０ コマツ 501億円 47％
１１ リコー 500億円 36％
１２ スズキ 500億円 43％
１３ 日本たばこ産業 453億円 17％
１４ セイコーエプソン 448億円 51％


>その松下もやっと海外の売り上げが国内を逆転した


嘘をつくな
１５ ローム 439億円 57％
１６ 信越化学工業 428億円 28％
１７ 東芝 421億円 27％
１８ ダイキン工業 420億円 66％
１９ HOYA 373億円 45％
２０ 武田薬品工業 362億円 9％

>>755
そんなもんじゃないだろ。
そうでもいわなけりゃ労使でもめるだけだし。
経営者なんて儲けてなんぼだ。
慈善事業でやってるわけじゃない。
どうせ時代が変われば、「日中友好が大事です」とか
言い出すに決まってる。

>>760
何でソニーはいってないの？

>>760
それ利益じゃん
売上のデータ出せよ

日本と中国が組めばアメリカなんてイチコロなのにな

>>763
http://ir-site.panasonic.com/jp/release/index.html#

海外売上が半分超えてるじゃん

>>764
中国とアメリカが組んでるから無理

延々２０年以上松下製品使ってきて、故障はほとんど無かった
（あったかもしれないが記憶に無いほど少ない）のに
いわれてみればあのリストラからだね、
最近、買ってから短期でトースターと冷蔵庫とレッツノートが壊れ、
ノートは修理してもらったがまた壊れた。
酸素吸入器の対策騒音皆無に仰天した。酸素系は新製品も作ってないらしい
一方でナショナルの３０年近く前の簡易マッサージ機が今でも動いてる

変わったと言われれば思い当たる節はある・・・

ってか、一番売って欲しいのは「一日一話�U」とか、
「続々・道を開く」なんだけどね。
あのクォリティのままなら１冊１万でも買う

>>768
松下の精神を純化して引き継ぐ会社です。
一冊一万でも買うなんて言ったら
名誉会長大感激
出世確約ですよ。
是非入社を勧めます。

【強制】京セラグループスレ１６【ＭＮＰ】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1174031012

未だにグローバル化に対応できないソニーとは大違いだなｗ

幸之助が泣いてるぞ

もはや日本はサービス産業と製造業の研究・開発部門しか残らない運命なのか（´･ω･`）
先進国の厳しい宿命ですな

>>771 もはや幸之助は創業者であっても
経営者でも何でもない。松下は再びあんな赤字を出すわけにはいかない

家電量販店に価格を握られた産業の運命は工場を海外に移転か撤退しか無いからな
全ては消費者と家電量販店への対応の結果である

企業が儲けるのは誰のため？
企業が製品を作るのは誰のため？
企業が赤字を出してはいけないのは誰のため？
企業がリストラするのは誰のため？

ネラーが批判する企業：キヤノン、ソニー、松下、トヨタ
完全に負け犬の遠吠えで笑えるｗｗｗｗｗｗ

>>776
キヤノントヨタと、松下ソニーを同列に並べるのはどうかと・・・・・
松下ソニー思いっきり負け組みだろwww

まあパクリマネシタだし。

息抜きにどうぞ
http://www.youtube.com/watch?v=4NH_2iU9JAA

大空電気終わった

松下ってあからさまなパクリでも、自分とこの技術みたいに宣伝するよね

宇都宮AVC(映像工場)社ではPDP・LCDを生産しているが、
PDPが撤退し石川県での生産になる。強制的な人事異動が期待されているらしい。
昨年３月まで正社員として勤務していた人間
(早期退職者ようするにリストラ対象の人間)が他の階差hでは仕事ができず
現在では派遣社員として勤務している。

早期退職者といっても夫婦で勤務していた場合、どちらかは退職しなくては
ならなかったということだ。ほぼ大半が社内恋愛の上の結婚であったため
相当の人数が稼げたとのことだ。
PDPがなくなることでさらにリストラに拍車がかかることだろう。
退職した人間に待っているのは松下以外では仕事ができないという過酷な現実
一日8時間労働がどれだけ大変なことかをはじめて知るという
低知能低能力かつ、世間知らずで常識もない老人たちがこの世の中に出てこられては
迷惑以外に当てはまる言葉も見つからない。
松下には海外の工場がたくさんある。
マレーシアを筆頭に東南アジアが主となっている。
米にもあるものの日本人出張者は米では夜の街に遊びにいっているようなものだとか。
定時後は急いでショーパブへ。
だから小雪はあんな格好をさせられていたのかと思うと気の毒である。
幸之助殿、現在のお気持ち察します･･･

松下は関西の企業だが、少し保守的な感じがするんで好きだったんだがなあ・・・
というより、東日本の企業の方が売国系なのが多いんだよね。

これまで松下を買っていたのは壊れないから。
リストラして、使える人間を減らして簡単に壊れるようになったらどこのでも一緒・・・
ということになる。

すでに掃除機に関しては日立と決めているし。

Made in ChinaとMade in Koreaは極力避けてるんだが。
いままでMade in Japanが多かったんで松下選ぶことが多かったけど、
これからは選べなくなるな。

松下幸之助が泣いているよ・・・

>>785
劣化日本人が作る製品の何処がいいのだろうか？
派遣や偽装で作る、劣化商品より海外の製品買うよ
それが日本の為になるんだよ

>>787
何が日本の為になるかがわからんな
そもそも海外の工場で働く人間もその国の落ちこぼれの日雇いだよ

海外に工場移すと日本の失業者が増え、技術も衰え、下請けが倒産し、行政への税金が少なくなるからな。
それに海外の国力を上げることになる。製品のブランド力も低下するのに、
目先の利益確保だけで海外生産を増やすのはあまりいいとはいえないな。

>>788
なんで日本のためにならないといかんのかがワカランな。
企業なんざ稼いでなんぼやろ。

>>790
レス入れるなら前後をちゃんと見てからにしろよwww

>>685
> 白物とか家庭内普及率ほぼ１００％だろ
> 製品寿命が長いから買い換え需要とかも少ない、
> 販売額が少ないから、国内生産だと工場維持費とかいれたら採算が合わないんだろ
>
> 家電メーカはDVDレコーダーとか薄型TVで儲けたいんだろけど

日本の世帯数はだいたい5000万。
耐用年数は10年くらいと考えると、
どんな白物でも年間500万台くらい売れる。

DVDレコーダーの2006年出荷台数は430万台。
AV機器のほうが白物より数が出るとかいうのはウソなんだ。

>>788
ああっ　君には理解できないだろうが、
無理してまで、派遣や請負ばっかり作られても其処で働かない事
それで海外に行くのならそれは　日本のためになるんだよ

もうちょい推敲したほうがいい。

ID:96A2lZzX
典型的な文型でテレビ脳の馬鹿だな、こいつｗ

>>793
日本語が破綻してるぞ

まあ偽装偽装と煽ったマスコミも悪い
偉そうに善人面して中間搾取しているホワイトカラーこそ経済の癌
多すぎる上に給料も高い
今の日本の稼ぎ頭は熟練の技能工を必要とする汗かき産業だしな
虚業ＩＴは落ち目
楽して稼げる時代は終わった
空調の効いた部屋で似非労働をしているアフォをいかに現場に振り向けるかが課題
冷静に見ればこれくらいわかるはずだ
中国人を奴隷のように働かせれば儲かるという安易な考えは破滅の一歩
また中国撤退する際、機械や金型は持ち出せないと聞く

これからの時代、どの企業もハイテク工場のみを大都市圏に残して、かつて地方に
あった工場をどんどん海外の工場に置き換えていく。その結果、一部の裕福な地域
はますます栄え、大部分の地域は廃れていく。

またアホが１人
一般でハイテクと言われてるものはローテクですよ
韓国や中国で簡単に量産されるわけだから
造船とか重電といわれるローテクこそハイテクなんですよ
天才の俺は３年前から気づいてたけどな

>>792
でも、あの白物の王者である松下が中国に移管した今こそ、
純日本産は売りになる
多少割高でも買うやつはごまんといる
高性能銀塩カメラも最後まで我慢して作ってる所が巨利を得るだろう

>>793
比較優位の事を言ってるんだろうけど前提が間違ってるよ。

日本に工場があっても在日外国人や派遣を使うなら
品質に与える影響は中国生産と大して変わらない気がする。
中国のが圧倒的に人件費が安い分、部品に金かければ
むしろ品質は上がるかも知れないし。

中国製でいいよ。安くて十分。松下なら国内サポートも早いし
21世紀はブランドの時代。アメリカや中国で売れてるトヨタのカムリだって現地生産。

>>803
基幹部品は日本から輸出

終わったな

組合自体の値打ちがないね。

日本はどうなるのか

>>800
ごまんとなんかいるわけないだろ？
だいたい日本製と中国製の差だって埋まってきてるのに

どこの企業だってやってることだよ
めずらしいことじゃない

安い事が高付加価値の時代に日本製である必要は無いからな

青空電機ですか

少子化で日本市場終わりとかほざいてた連中は
外国人増加で総人口が増加傾向にあるという現実をどう思うんだろうか

>>812
「不安定」労働者の増加ではあるが、「永住」の消費階級が増えたわけではない
彼らは日本製である事にそもそものこだわりを持たないし、ソフトウェアは割れなどの使用者が多い

自然と経済は今まで以上に縮小するだろう
そして暴動などの危険性も増えるだろう

ソースもなしに何のたわごとを

>>812

外国人の犯罪もここ１０年で３倍増という。
刑務所も増設の金が予算からはずされ、外国の軽犯罪なら事実上
放置状態じゃないかな。だから凶悪犯罪は話題になるが、あほ松下
のような異常な平和ボケの無国籍愚民ばかりの日本ではいつも
忘れられている。
自分に降りかかる危機も感じられず、ゆりかごの中で惰眠をむさぼり、
おまんま（おかね）をむさぼるだけの駄々っ子のような最低の
日本人になったよ。

おまえらに質問

・冷媒技術についてド素人の漏れが日本国内で冷蔵庫作ったら、お前らいくらで買う？
・松下が中国で作った冷蔵庫ならなんぼで買う？
・上記二つの質問の答えの価格差はどうして存在する？

それがナショナルというブランドの価値なんだよ。
松下は、日本というブランドじゃなく、ナショナルというブランドに価値を置いてるわけ。
それはいいことだろ。

>>816
ナショナルなんてブランドはとっくに消滅してるぞｗｗｗｗ
無知すぎて笑える

松下は外国ではパナソニックで冷蔵庫売ってるの？

>>817
ソースもなしに何のたわごとを

>>818
そうだよ

>>819
釣りにしても馬鹿すぎるぞww

やっぱメーカーはどこも不景気なんだな

会社は儲かってる
不景気なのはリストラされる従業員

国内軽視の松下のやり方を俺はりかいできない

一国家や一民族に拘る方が時代遅れのアフォ。

こだわってる企業ばっかりだけどな
っていうかどこの国相手でも売り先の国家や民族軽視の企業は排斥される。

労働者は安く雇うのが基本
あとは解雇が自由に出来る時代にしろ

>>804 でも部品メーカーも徐々に中国に生産拠点を増やしてるな

国内の空洞化をくいとめるためにも松下の製品は買わないと決めました

社内でこんな話出てないんだけど、これって朝日の跳ばしじゃないの
逆に定年した60過ぎの人がいっぱい来てるんだけど
会社は定年しているから、エクセルスタッフになっているけど、仕事内容は定年前と同じ
一応少なくとも65までは出社するらしい

>>830
何もしらぬは平ばかり

在宅勤務しますよ
　
駅にあまったビルあるから、そこで仕事してね　机は　共用　（供用？
　
リストラするんですよ
　
あまった工場あるから、海外でもいってかえってくんな（サイパンから帰還せよってどんなんだよ

大都市での喧騒な生活をやめて、田舎暮らしを志向している中高年が多いそうだ。
だが、田舎からすれば定年後に、施設や市民税で暇つぶししてもらうより、
まだそれなりに稼いで税金を払う、あるいは現役並みの活力で地域活動をしてもらった
方がいいに決まってる。老人ホームや病気での介護、その他でよぼよぼになってから、
田舎に世話になろうと（今はそう思ってなくても、老衰、病弱は避けられない）しても
迷惑極まりない。４５歳〜５５歳までの世代なら田舎暮らしで、地域での活動を
どんどんしてもらいたいのは本心だろうな。
会社に６０歳までしがみついている団塊の世代どもよ甘ったれるな。
ということでだ。田舎暮らしを希望するなら、５５歳以下の諸君は
どんどん超優遇の早期退職に応募すべきだろう。

フレックスタイムしますよ
　
どんなに残業しても３０しかみとめねえから、勝手にしろ
　
マスコミへの小説家って便利だね
　
おかけで、もうずっと　自前で記事書いてないらしいぞ、コピーばっかり
　

松下社員、仕事中こんなスレ書き込んでないで仕事しろ

在宅勤務ってな、自分で信念をもって、厳しく自分を律することができるやつしか、業績をあげることは
難しいよ。
甘やかされ、なんでもお膳立てされた環境でしか棲息できない日本人が大半だろう。
特に関西なんかましてや松下なんかにそんな人材がおるとは思えん。
つい最近まで、福祉とか圧倒的な人気職種だったが、人の死や老人の汚物などを
みせつけられて、甘ったれた幻想を打ち砕かれ、その職業を希望する日本人が極度に減ったらしい。
大都市を中心に、おとぎの国、遊園地気分で楽しんでいる忍耐力がまったくない、幼稚な人間ばかりで、
在宅勤務を希望するのは、嫌な人間関係から逃げるだけの、格好だけの未熟児が大多数だろう。
きとんと統制するマネジメントなんかできそうにない、烏合の松下製品は、安心して複数の購買対象からはずすよ。

松下は　NEMA のコンセントだけ　かざり　だけ　でも商売になるから
いいんじゃないすか
　
　
　

最近調べると、それさえもなんかアメリカに押されてる気もするが

>>836
数少ない現実を知ってる奴だな
まさしくその通り
すべての文章に同意だ

>>838
テレビ関係者が自作自演してるだけだけどな

>>816
まず、冷蔵庫という家電に出せる金額の上限が前提条件にあるな。
漏れの場合は２０万位か（実際にはそんな高いの買ってないが、
どうしてもそれしかない場合はそこまでなら考える）。

で、カタログ上だけはまったくの同一製品（ただし、設計も生産も
サポートもまったく別と知っている）として、

・お前の（というかノーブランド）冷蔵庫が１万でナショナルが２０万なら、ノーブラ
・５万対２０万なら・・・悩む。ノーブラにするかも
・１０万対２０万なら・・・悩むが、ナショナル買うだろうな
・１５万対２０万なら・・・ナショナル買うだろうな

絶対金額の差だけじゃなくて、相対的な比率も判断に影響してると思う。
この場合は10年は使うものだから、年割りして１万vs２万ならナショナルの方が
鉄板だと思う。ブランドの相対価値としては一台あたり２倍、もしくは、
絶対価値は一台あたり１０万、ということか。これが漏れのナショナルの価値。

これがサンヨー対ナショナル（で、同一スペック）なら単純に安いほう買うだろうな。
実際には差があって、数万円の差なら価格よりスペックで選ぶ（選んだ）けど。

松下ファシリティーの坂井田常務、岡村・向井・西谷の３人は完全に外してね。除外してね

身の振り方は決まったかね

759 ：名刺は切らしておりまして
：2007/03/22(木) 18:57:54 ID:PKdwx/Ab
>>140
松下通信工業→パナソニックモバイルコミニュケーションズ
松下電子工業→パナソニック エレクトロニックデバイス
とか「松下」の名前が付くの減ってるね。

⇒パナソニック　エレクトロニックデバイス
　誤：：：松下電子工業
　正：：：松下電子部品
だったと思うが・・・

偽装請負は違法です。

偽造派遣は違法なので海外にシフトしました、ってことでしょ。
お前たちが望んだことだろ。

今後は買わないほうがいいかしら・・
とりあえず、VIERAは今のところ元気だが

品質問題で悩むことになるんだろうな。

土人や特ア人は見てないと徹底的に手を抜くからな。

某電気部品メーカーなんかドジンの現地生産を主体でやってるが、
設備を最新鋭のものにしてもありえない使い方をしてすぐにぶっ壊したり、
ドジンが適当に組み立てた製品がクレームとなって
対象ロット分日本の開発の連中まで夜中借り出されて
良品と不良品を選別してたな。

日本人同士でも、お互いが気をつけるよう注意をしなくなった。
細分化して、互いがけん制し合うような閉鎖的な組織風土や評価体制では、
連帯責任や連帯の成果の喜びなんて実感できないだろ。
ましてや言葉も文化も教育も違う連中との連携なんて、まともにできるはずがないだろう。

資本主義で利益があがれば、株が上がる。株が上がれば、時価総額を維持するために
不況になると人員やその他のコストをすぐ削減したり、強みの会社を買い取り
収益の帳尻を合わせる。これが米国式の馬鹿げた会社経営であるが、日本や他国も
まねしている。物やサービスの品質はまったく無関係だ。
米国の場合、むしろ悪くなっている気がするな。

辞めた奴将来どうすんの？

>>850
のんびりするなり、他の企業に勤めるなり、起業するなりすればいい。
法を犯さなければ個人の勝手。

堕ちたもんだな、松下も。

いまでも松下の朝礼って「産業人たるの本分に徹し・・」とかやってるの?

付加価値の低い事業に労働力を割いてたら、労働生産性が低くなるからな。
日本の他の企業も、どんどんリストラして効率を追い求めるべきだよ。

シナチョンの手垢が着いた製品なんか買う対象にすらならないな
他企業もシナチョン多そうだが明確になってる分だけでも回避しとかねぇと
しかしコストばかりで人間的に問題ある所でよく生産するわw。松下乙w

>>29
現実問題、楽して儲かるのと、苦労して儲からないのでは
普通は前者を選ぶわな

>>848
中国製の懐中電灯買ったら点灯しない。それで分解したみたら
めちくちゃな組み立てをしたらしく無理な力が加わってLEDの足がむしれてたｗｗｗ
実際見ると笑えるほどだけど、あいつら絶対信用ならんよ

こんな労働者を尊敬しないやりかたじゃあ
世界に誇った日本の製品も
米製品なみの品質になる日も
近いな…

>>811
大空電機だよ。

ネットカフェ難民というのが増えているそうだ。こいつらの親兄弟、親戚は
一体何してるんかね。
それはともかく、国が支援に乗り出す前に、１千万円以上
もらっている中高年で、リタイヤしてもそう問題なく、惰性と見栄だけで居座っている
連中（大半がそうだろうが）は一刻も早くやめて、若造の安定した収入を得る機会を
たくさん作ってやれよ！　
今のの仕事が本心から好きで低収入でもやりたいなら別だけどな。

>>854
企業が満足する結果出せなければ、直ぐにリストラ、契約解除
出来るシステムが必要だな。
今のままじゃ辞めさせるのにも時間が掛かりすぎる。

>>857
10年ほど前に中国工場の立ち上げに向こういった人の話では、
人買いがトラックに載せてねーちゃんを大量に運んでくると。
すぐに辞めたりばっくれたりするのが多いけど次から次に持ってきてくれたって。

そんでところ構わずウンコしたり万引き置き引きは日常茶飯事。
会社の備品や仕掛品、完成品、とにかく金になりそうなもんなら
すぐにかっぱらわれたり、めちゃくちゃだったと。

交通事故も見たけど人が死んだっていう扱いじゃなかったらしい。
あと農村部のひとたちは30代ごろですでに老人のような風貌だったそうな。
過酷な作業のせいで。

そんなに大げさに言うような人じゃないから、
かなり信用できる話だと思う。

>>848
> 土人や特ア人は見てないと徹底的に手を抜くからな。

偏見もいい加減にしろよ。
中国人のワーカーなんて生産量と不良率で歩合給を決められてるから
みんな必死でやってる。
日本のちんたらやってるニートもどきよりよっぽど真剣。

じゃあなんでダメかと言えば、もともとその程度の設計とコストの部材でものを作ってるから。
まだまだ日本は甘えてるんだよ。

>>863はよほど現地で優秀なコーディネーターか党幹部に守られてるんだな。
それが無いとこは、悲惨な目に合う。

>>863
特ア人乙。

へぇー

国境を越えた人の移動は無いんですか？
ｂｙ　パソナ南部

中国のスパイ活動は「人海戦術」

ウォーツェル米中経済安保再検討委員長との一問一答------

「米中経済安全保障再検討委員会」のラリー・ウォーツェル委員長との一問一答は以下の通り。

　――米国内で中国によるスパイ行為が活発化しているといわれるが。

　私は米軍の情報士官として３５年間、中国人民解放軍と中国情報機関の活動を追ってきたが、
米国の安全保障にとって中国以上に広範囲かつ積極的な諜報活動の脅威はないだろう。
　中国は一党独裁の共産主義国家だ。あらゆる職場、コミュニティーに国民を監視する共産党の
要員が配置されている。
経済的自由は随分拡大したが、政治的自由はない。
だから、中国人がパスポートを取得するときは、政府から徹底的な調査を受ける。
海外を訪問する者は、行き先の国で情報収集をするよう指示される。
　中国政府は旅行者にスパイ活動をさせるために、家族に圧力を掛ける。
「情報を集めてこなければ、おまえの家族を逮捕する」と脅すのだ。
米国や日本のような民主主義社会ではあり得ないことだが、中国ではこのようなことが行われている。
　
――中国は旅行者や学生、学者、ビジネスマンなど、あらゆる立場の人間を活用して情報収集活動
を行っている。「人海戦術」と言っていいだろうか。

　「人海戦術」と言うのはいい表現だ。
大量の海外訪問者に情報を断片的にかき集めさせ、帰国後にすべての情報を集約する。
中国はこのやり方を「バケツの砂」と呼んでいる。
全員が砂を一粒ずつ集めれば、いつかはバケツがいっぱいになるという意味だ。

石平（中国共産党の「反日・愛国」教育 　ＳＡＰＩＯ　２００６年１２月１３日号）

憎しみの対象を変えただけで、共産党の洗脳教育は昔のまま

　 それまで私は共産党が反日宣伝を繰り返す意図をつかみきれていなかった。しか
し、この一件ですべてがわかった。
　 共産党は反日宣伝と教育を繰り返すことで、「日本は悪魔の侵略民族である」と
いう幻想を作り出し、その洗脳により甥は憎しみの感情を煽り立てられていた。日本
を憎むあまり、日本の侵略から祖国を守ってくれる共産党に心酔し、天安門事件の虐
殺まで正しいと断じたのである。彼のような考え方の若者を継続的に量産すれば、共
産党の統治基盤は盤石のものとなる。それこそが党のねらいだった。
　 洗脳教育というのは恐ろしいもので、ありとあらゆるウソが集まって１つの完璧
な世界観を形成してしまう。ウソをついている人間までも本当のことのように錯覚し
始めるほどだ。
　 天安門事件は共産党にとっても史上最大の危機だったと言える。この事件を境
に、共産党は方針転換を図った。つまり、かつては西欧資本主義を邪悪な暗黒世界と
し、理想の共産主義国家を建設するのが共産党だと位置づけていたのが、日本という
暗黒国家が再び中国への侵略を企てており、その侵略から祖国を守るのが共産党であ
ると、対立の構図を変え、民族主義、愛国主義の教育を始めたのである。
　 学校の教科書はすべて書き換えられ、日中戦争の日本軍の残虐行為をあげつらう
ものになった。相変わらず小学校の教師は、授業で日本軍の残虐行為を語るときに、
感極まって泣き崩れる。壮絶な話に興奮した生徒たちは泣き叫び、教科書を黒板に叩
きつけ、机をひっくり返し、集団ヒステリー状態に陥る。しかし、それが収まった後
には、教室の中に恍惚とした一体感と日本に対する激しい憎悪が生まれるのだとい
う。
　 この「日本による虐殺」を題材にした共産党のプロパガンダは、教育現場のみな
らず、マスコミを巻き込んで徹底している。

江沢民が日本を恨む理由

　2003年3月26日、中国中央軍委、中紀委、政法委、中組部、国防部、
公安部、人事部、高検などに、中国第二世界大戦史研究会会員の
呂加平研究員から「江沢民の経歴及び入党時間等の問題を調査すべき
だ」という要望書が届いた。　ここで最も注目されたことは、江沢民が
父のことを隠し続けていたことである。それはなぜだろうか。

　1943年、17歳の江沢民は実は当時、日本政府に協力した汪精衛政権の
下の南京大学に通っていた。江沢民が上海交通大学に移ったのはのちの
ことである。江沢民の実の父は日本占領下の江蘇で公務員をしていた
、江世俊という人である。江沢民の履歴には、叔父江上青だけがいつも
載っているが、それは父が同時期の日本政府に協力していたからである。

　江沢民は当時、学生運動に参加し抗日運動に積極的に参加したと嘘を
ついているが、全くのでたらめである。江世俊と江沢民の親子が同時に
戦争時代の日本政府に協力した過去の自分と家族の歴史を調査される
ことを最も恐れ、自ら先頭に立って反日教育を行ってきたのである。

http://www.21ccs.jp/china_watching/DirectorsWatching_YABUKI/Directors_watching_02.html

2005年7月3日、支那のTV局北京電視台の午後4時からの番組「社会透視」内で、
支那事変の発端となった1937(昭和12)年7月7日の盧溝橋事件は、 北京守備隊
支那国民党軍第29軍に潜入していた共産党地下党員 『吉星文』『張克侠』
『何基？』らが引き起こし、 まんまと抗日戦争へと発展させる事に成功したと報道した。

　ちなみに人民解放軍総政治部発行ポケット版『戦士政治課本』には、
「七七事変は劉少奇同志の指揮する抗日救国学生の一隊が決死的行動を以って
党中央の指令を実行したもの」との記述があったとされるが、 この
『戦士政治課本』の存在は確認されたものの上記の内容は確認されていない。
　また、極東国際軍事裁判（東京裁判）において、 当時共産党副主席だった
劉少奇が「七・七事件の仕掛人は中国共産党で、 現地責任者はこの俺だった」
と連合国側の記者団に語ったとされるが、 その証拠やそれに関する報道は未だ
発見されていない。
　しかしながら自慢したくてしょうがない気質の支那人の事。
『政治課本』や劉少奇が自信満々に語ったとしてもちっとも不思議はない。
この盧溝橋事件共産党陰謀説をまたも支那自身である北京電視台が自慢げに語り
裏付けた形だ。

　盧溝橋事件は、国際法や慣習に則ってちっとも侵略しようとしない日本に対し、
痺れを切らした支那共産党による謀略だったとはっきりした。
　またその後（同年7月29日）に起こった人類史上稀に見る日本人居留民
（朝鮮人含む）への未曾有の大虐殺通州事件も、廬溝橋事件で引っ掛けても尚、
支那不拡大方針を表明し、国民党軍と停戦協定を結んでしまった日本に対し、
先の盧溝橋事件謀略をまんまと成功させた国民党軍に潜入していた
共産党地下党員によるものだと容易に想像できよう。

中国共産党の軍事戦略の目標は日本


　〜久しぶりに見た中国社会で衝撃を受けたのは、すさまじい反日感情が蔓延しているということだった。
食事の場などでも、かならず「原子爆弾でも使って、日本を地球上から抹殺すべきだ」
「いや恨みを晴らすには一人ずつ殺した方がいい。東京大虐殺だ」などと、日本への罵倒合戦が始まる。
　〜何でこんなに中国人が反日になったのか、　〜「反日」とは結局、中国共産党の党利党略から仕掛けられた
世紀のペテンなのだ。
８０年代の親日と９０年代の反日との間にあるのが、８９年の天安門事件である。
　中国共産党は丸腰の若者たちを虐殺した「殺人政府」だと非難されて、窮地に陥った。
そこから抜け出すために、日本を憎むべき「悪魔」に仕立て、国民の怨念を自分たちではなく「外敵」に向かわせようとした。
その「外敵」がもう一度「侵略」してくるだろうというウソ偽りの危機感を煽り立てることで、「
共産党の指導体制」に新たな正当化の根拠を、与えようとしたのである。

http://www.sidetrak.com/Japanese/nankin.htm
南京事件のシンソー

南京事件に関して何もいうことができない日本政府のあり方にも出ております。
僕の高校の担任は、僕が卒業したあと、日芸でゼミをやった芥川賞候補に何度も
あがった作家。吉本バナナたちを、、そうそう、更には安西水丸や僕までを（笑）
うみだした人ですが、 彼は後に南京大学の教授となり、南京で４年間教鞭をとっ
ていたことがありました。そこで南京のお年よりたちから話を聞いたりいろいろと
調べたのです。そして日本軍は公表されているような悪さを南京ではしていないと
結論づけてます。

当時、毛沢東と蒋介石が同盟を組んで日本軍に対抗したものの、実際に、蒋介石
率いる国民党は、毛沢東率いる革命軍の市民部隊と一般市民の区別がつかづ、
疑わしき南京市民を大虐殺していたそうです。
勝てば官軍。日本は戦争に負けて言い訳すらできなかったのです。
同じ、国民党は毛沢東に> 追われ、台湾に逃げてますが、そこで国民党は台湾人
の虐殺をしています。
国民党軍の兵士たちはかなり性質やガラが悪かったそうです。

おのざわショージ
2001年5月8日

http://www.sidetrak.com/Japanese/nankindaigyakusatsu.htm
「南京虐殺の虚構」諸君一月号
弁明ができない立場に追いやられた日本軍のナイーブさ

僕の高校三年の担任は現在南京大学名誉教授ですが、教授として四年間南京に
住んでいた当時、彼は数多くのお年寄りたちと対話を持ちました。
彼がそこで知った事実は、南京で生き残られたお年寄りの口から直接、日本軍
は大虐殺をしていない、という事実でした。

日本軍の手にかかって死んだ中国人の数は大それた数ではなかった、それより
もむしろ、国民党と赤軍の間に停戦合意が結ばれていたものの市民に紛れ込ん
だ赤軍ゲリラを国民党軍が殺した数が多かったこと、さらには日本軍将校の軍
服に身をまとった国民党軍の仕業が多かった、そんな事実を知ることになったのです。

国民党は国際世論を味方につけ、日本軍を追い込んで、日本をアジアの悪餓鬼
に仕立てることに成功したのです。
それはアジア侵略だけではもの足らない日本軍によるアメリカ攻撃でした。
蒋介石の戦略は巧みなもので当時から武力よりも情報戦で成功。
最後の閉めが南京での死傷者の責任の全てを日本軍におしつけることでした。
大虐殺というでっちあげ、その為にアメリカ人ライターを巻き込んで南京虐殺
の本を上梓に至らしめたのです。
天真爛漫そしてナイーブに日本人の正義と精神論を通している限り間違いはな
いと信じていた為に、日本軍は言い訳がたたない場に自らを置いたのだと思います。

小野沢、昭志 2002年1月5日

中国戒厳令下で何が予定されているか
2005/03/29中国の極秘プラン

人民代の余白で江沢民は彼の後継者胡錦涛に台湾との戦争を始めるように促した。

確かな情報筋によると、『九評』やその類のものによって発生した共産党への圧力はこのよう
な形で緩和することができるとして、江沢民が言明したとのことである。それによって共産党
の権力保持が固まると彼（等）は主張する。江沢民はさらに、それは台湾の独立に関する賛
成あるいは反対の決定（選択）と無関係ではないと述べた。
“台湾を攻撃するのは早いほどいい。我々は攻撃しなければならない”、と江沢民は胡錦涛に
助言した。汚職事件によって余儀なくされた引退を前に、彼はもう一度台湾征服のための詳
細な計画を提示した。

江沢民の伝記の中でロバート・クーンはつい先頃、江沢民元主席が２０００年、中央軍事委員
会副主席Cao Gangchuang曹剛川に台湾征服のための詳細なプランを提示したと殆ど公式
に暴露している。

別の確かな情報筋は、江沢民は２００４年春節に際し、高位の共産党幹部たちを呼びつけて
会議を開き、最終的な台湾征服のための時刻表及び計画表を不可逆的決定事項に定めたと
される。根拠として幹部に告げられたものは中国を脅かす数々の問題の存在である。

（これらは一般に推察されているように経済危機、汚職、国営企業などを取り巻く経済危機、
失業の増大である。朱鎔基が引退してから輸入税収は30％落ち込んだ。これは国家財政を
外国の継続的投資のみによってしかカバーできない継続的危機に導くものである。）

台湾征服は次の段階を踏むことが曹剛川及び江沢民により示されている：

１．台湾及び他所での“反中”分子に反対する大々的プロパガンダを行うことにより大衆の愛
国的意識は高められるべきである。ここにオリンピック競技もまたこれに集束させて育成せね
ばならない。

２．党組織を再編成し、権力に逆らう全ての分子から自由にすること。

３．台湾を攻撃する。また、中国国内に戒厳令を発令する。と同時に、戒厳令下の法律を発
効させる。

４．戒厳令下の法律に従っていわゆる私的財産、なかんずく国民の預貯金は国家に帰属す
る。それにより生存を脅かす経済危機は回避される。

５．中国国内の “反政府的”と看做される全てのグループは、最終的に物理的に排除する。
法輪功、地下教会のクリスチャン、チベット活動家、人権活動家、ウィグル人、そして反抗的な
知識人たちである。

６．強制措置により失業問題が解決されることによるこれらの法律への賛同を呼び込む。

未来のために預貯金や私有財産を確実に国有化するために、共産党は憲法の改正に際し
裏扉を開けておいた。先の憲法改正で中国では初めて私有財産の保持が認められた。しか
し第一の解釈として私的財産は“聖なるものであり侵害されない”とある。この用語は、末尾の
説明によってその最終的意味を明らかにしている。

理由は明白である：予定された戒厳令下の法律のもとで私有財産の没収を可能にする言い
訳に、この“聖なる”と銘打つ理由が国防のために存在するのである。もちろん台湾は共産党
のプロパガンダによれば最も聖なる理由である。現時点での憲法の説明では“侵すことので
きない”とだけある。しかしこれは主として他の私人に対して効力を持つ保護条文である。

江沢民プランは薄熙来のような、いわゆる政治局の第二世代メンバーたちによっても支持さ
れている。

反国家分裂法によってあらわになった西側世界の観察者にとり（ウォッチャーにとって）例え
ようもなく奇妙に映る共産党の行動様式の理由は、内部の圧力を外に転化し、外に向かって
弁を開けようとする見せ掛けの必要性に根ざしている。

https://english.epochtimes.com/news/5-3-26/27349.html　
原文＝英語

■【北國新聞社説】北東アジア交流　バラ色ではない中国投資 （2007年3月4日）
新潟市で開催された「北東アジア交流プロジェクト新潟シンポジウム」で、企業経営者が明かした本音は、中国への投資が
バラ色ではない現実を物語る。やっかいなのは「契約内容を守ってもらえない」「資金回収ができない」といった、
どこの国でも起こりがちなトラブルではなく、中国特有の「カントリーリスク」の存在である。
たとえば、同シンポのパネリストを務め、中国に工場を進出させている砺波市の企業経営者は
「中国は頻繁に法律が変わる。税にかかわる新法が施行されたら、成立以前にさかのぼって税金を取られた」と不満を述べた。
新たに制定された法律が成立以前にさかのぼって適用されることなど、法治国家ではありえない。こんなことを許せば、
時の為政者は在野のライバルを獄につないだり、気に入らぬ企業をつぶすことも簡単にできてしまう。
「法の原則」すら守られない国に進出する企業経営者は、よほどの勇気と覚悟が必要だろう。

同じく中国に工場を持つ山形県の企業経営者からは「うちでも現地社員が会社を辞めて起業し、自社のコピー商品をつくり出した」
とのぼやきが聞かれた。従業員が勤務先の技術を盗んで、そっくりの商品をつくり、さらに得意先まで奪う。
こんなことは日常茶飯事であるという。このほか、パネリストからは
「ガードマンを雇ったら倉庫からモノが消えていく」
「盗難保険に入っていても、保険会社は、捕まった泥棒からお金を取り戻してほしいと言って、保険金の支払いに応じない」
「工場見学に来て、こちらが用意したスリッパを履かず、土足で工場に上がり込む」など、笑い話のような実話も披露された。

四年連続の二けた成長を達成し、世界中の資源を飲み込む巨大市場に幻惑されていると、現実が冷静に見えなくなるのだろうか。
会場で語られることはなかったが、日本人が中国人従業員に注意すると、中国侵略の過去や政治家の靖国神社参拝を持ちだして
食ってかかったり、ストをすると騒ぎ出す例もあるといわれる。勤務先への忠誠心や額に汗して働くことを
美徳と考える日本人の常識やモラルは、中国では通用しない。

長文うざす

労働生産性改善のためにはリストラが必要
日本企業はもっとやれ

スポーツ部のリストラｷﾎﾞﾝ！

ガンバ？

削減して海外に移るんではなく
海外に既に移ったから削減か。

それの製造に関わる人間を減らすよりも
そいつらを別の作業につかせる再教育をした方が
長期的には良いと思う。

そうじゃないと松下に勤めるリスク(要らなくなったら切られる)のイメージがつく。
多分この五千人はラインの人間やろうが
ラインに居るからこそ品質管理の細かいテクニックを醸成したはず。
そういう部分最適の部署にリストラリスクをつけると
松下社内にはマネジメント職を目指す奴だらけになって
職人が居なくなるで。ほんでアメリカのメーカーみたいに職人が健在の国のメーカーに吸収される。

松下の場合幸之助時代の聖人君子みたいなイメージと
現状のギャップが激しすぎるな。

幸之助の時代は終わった。
あれは松下ショップを1万店つくれば新製品が定価で1万台売れるという
考え方に基づいた理論だったから、現代の家電量販店方式や価格主義に
おいては破綻している。

輪ロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひとつくるんじゃなかったのかよｗｗｗｗ

本当にそういう商売が成り立っていた頃はみんな幸せだったと思うよ。

いまじゃﾜｹﾜｶな大学教授とかが、「現代はメガコンペティションの時代ですから」なんて
したり顔でこの劣悪な社会を時代の流れだからしょうがないみたいな感じで肯定しやがる。

まあ上で書いてる人のとおり、松下は本当に飲まれるだろうな。

>>883
幸之助神話って２ちゃんねらー好きだよね。
宗教がかってて、大作神話と大差ないんじゃないかって気がするんだけど。
日本の誇れるもの（日本企業の典型）を作ったって言うところが違うということかね？

今までは積極的にパナソニックを選んで買っていたけど
これからはパナソニックは買わないようにしよ。
俺的にパナはソニーと同レベルになりました。

>>888
数年前まで松下信者だったが、やめたなあ
あの大リストラ以降質は確実に落ちてる
逆にソニーは故障めっきり少なくなった
まあ人生でもそうだけど叩かれた奴ほど結果的に伸びるね

ソニーは徐々に日本で作るようになってきたからね

>>885
こういう、揚げ足でスルーされそうな意見に、一番やばさを感じる人間が
松下の上層部に居るかどうかやな。

そうやねん。会社として、「人を創る」と言った理念が世間に浸透してるねんな。
だから、人をまとめてリストラするという事は、それによって松下の理念のブランドに
マネジメントが入っていないという事を考えてないねん。

確かに、「景気の良いうちに先手を打つ」という手法は、セオリーとして正しい。
ただ、そのセオリーは、企業論の基本セオリーであって、其れを元に「松下電器産業はどうなん？」
という所に落とし込めてないねん。ベンチャーの中小企業ならリストラしてもいいやろう。
戦略的に、「上手い」となるが、松下電器産業の場合は、人材リソースに関してのブランドが
世間に出来てるから、このセオリーをまんま適用する事に「リスクがある」と認識してない。
ここら辺に、今の経営中枢に居る人間の能力が透けて見えるね。

要は、短期的な利益を求めて、ビトンが、バッグを大量生産して市中にばら撒いたような失策やな。
ブランドのバッグは、通貨と同じく、幾ら利益率が高くとも、市中への流通量をコントロールする事で
ブランドの高利益率を維持してる。

松下は、「人を創る」という理念があるから、いい人材が集まってくる。それが良い製品に繋がり、
強みを形成している。

そのブランドが崩れて、そこら辺の会社のように、要らなくなったら切るという人材の道具扱いを
衆目の前で行った事で、５〜１０年後にシワ寄せが来る。不良品多発や、安易な製品戦略など
近視眼的で、自分の代は、利益率が上がれば良いみたいな奴らが経営中枢〜管理職にわんさか
出て、屋台骨がズレてくるやろう。
最悪、韓国ではなく（サムソンは駄目になるｗ）、台湾の企業の傘下とかになるやろうね。
もっと長期なら、ベトナムでこれから大きくなる企業ね。

経団連の方針としては、海外にシフトし企業減税を先行して行い、
レストラした元社員を含めて国内の非正社員連の所得税増税、消費
税の増税を行えばよいとの御教書の模様ですか？

>>890
タイマーがバレたからなぁ。
さすがに反省したんだろう。

【美しい国】偽装請負告発した松下子会社の男性、職場復帰は認められず 大阪地裁
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177587439/

■偽装請負告発の男性　職場復帰は認められず

　「松下電器」の子会社で働いていた男性が偽装請負だと告発した後、
不当に解雇されたとして、職場への復帰を求めていた裁判で、
大阪地裁は男性の訴えを却下しました。

　訴えによりますと吉岡力さんは、派遣会社の社員として「松下プラズマディスプレイ」の
茨木工場で働いていましたが、２００５年に偽装請負を告発し、労働局の指導によって松下側と
直接雇用の契約を結びました。

　しかし、１人だけ隔離された部屋で、修理作業をさせられ、半年間の契約が切れた時点で
解雇されたため、職場での地位の確認などを求めていました。

　大阪地裁は判決で「雇用契約を結んだことで偽装請負の違法な状態は一応解消された。
期間の定めのない契約をする必要まではない」として訴えを却下しました。

「非常に残念としか言いようがない。（非正規雇用が多い）今の社会の流れをどうみているのか
情けない思いがあります」（吉岡力さん）

　しかし、吉岡さんが精神的苦痛を被ったことは認め、松下側に４５万円の慰謝料の支払いを
命じました。

MBSニュース - 関西 -(04/26 20:11)
http://www.mbs.jp/news/kansai_GE070426175100011858.shtml

※動画※（ともに220K。ナローの方はご注意）
WMP：http://www.mbs.jp/news/kansai_asx/GE070426175100011858.asx
Real：http://www.mbs.jp/news/kansai_ram/GE070426175100011858.ram

社員の自演が多いのはなんで？

日産といい、松下といい、コニカミノルタといい、リストラ祭りだな（ｗ

これなんてフェニックス計画？

また中国か！

>>895 >>896

よくぞ申してくださった（ｗ

つーか、松下を早期退職して我が社の契約社員で来たおっさん。


全然使えねーｗ


そら首も切られるわなｗ

意外なことにソニーより松下の方が社員の平均年齢が高いんだよな。
もっとおっさんを切っていく必要があるんでは。

ソニーは出世出来なかったジジイ社員は全部関連会社に飛ばしてるよ

>>902
ソニーは関連会社の方が圧倒的に平均年齢低いよ。

5000人リストラって今だに日経には書かれたことないんだが、この話は本当なの？

で、これから子会社オーチスと同じ事件が続出と

>>902
別にソニーに限らないでしょ。
そんなの松下だろうと三菱だろうと日立だろうと
もっとマイナーな中堅企業だろうと
日本企業ならどこでもやってることなんだから。

たまたまソニーでそういうのがあるのを知ったからって、
わざわざ書き込むほどのことじゃないだろ。

>>906
松下社員が話そらしたくて仕方ないんだろ？
放っとけｗ

組み立て要員なんかはどんどん海外に行って良い。
だが部品、部材、機械を海外製にするとろくな事にならんから気をつけろ。
自動車産業の教訓な。

体感的にソニーと松下の立場が逆になってるな
今じゃソニーが堅牢、松下が壊れやすい

派遣なんてゴミだゴミ　肉ロボットだ

と思ってこき使ってますよ　
座り仕事なんて絶対させねー　効率が落ちる