【PC】ソフト開発：中国への委託拡大、NECや日立ソフトなど…国内で情報技術者の不足が深刻に [07/02/05]

そもそも、開発言語もコンピューターそのものも白人言語・白人的ロジックに基づいて出来てるんだからしょうがない

>>302
日常英語自体がコンピュータ言語そのものと、そう変わらんからな。
英語なんかは因果関係組み上げ、文章作ってくようなところがあるが
日本語は、単語並べるだけでコミュニケーション出来てしまう。


読み易いし喋り易い。理解できてなくても使えてしまうが故に、
概念把握する力衰えてしまう。いざソフトに置き換えるとなると
ロジック組み上げることができない。ちゅう感じだな。

修士課程情報工学専攻を出て建設会社に就職した俺がきました。

>>304
建設か…　

たとえば重機メーカーのコベルコも
最近やたらITっぽいことやってるんだが
そちらはどうかね

>1
大事な部分が欠けてるだろ？
正しくは

「企業の出す雇用条件に一切文句を言わない」情報技術者の不足が深刻

だろ？

>>303
つ　なでしこ

普及はしないだろうけどな・・・・

外国に委託してうまくいくならいいじゃん
暖かく見守ろうよ

>>299
開発するためのパーツだけ触れても、ちゃんとまとめる事が
出来ないと仕事なんか回せないよ。

仕様通りに組むだけなら、日本人である必要はない。
差別化できない下請け会社はつぶれて当然だわな。

その仕様が上手く作れないのが日本のクライアントだから、
これはある意味で良い事なのかもしれん。
ちょっと海外行って揉まれて来いｗ

日本のマスコミは屑か？

【アフリカ】中国人監督官が労働者に発砲、46人が死亡
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170644751/l50
「メード・イン・チャイナ」と書かれたTシャツを引き裂く…なぜ今アフリカで反中感情が…？[02/05]

>>311
最近は行間を読む中国企業も出てきたから
日本人技術者はますます価値がなくなってきているけどな。

俺の知ってる中国の企業は
日本人の三分の一以下の値段で日本人以上に品質も高い。
おまけにビデオ撮影までしてテスト工程の検証結果を提出してきたというツワモノ

そういう中国企業を探す事さえ上手く行けばホント中国企業は良いよ。

>>313
その中国企業の名前教えて。

>>314
嫌だよｗ
俺が誰だか特定されるだろｗｗ

IT関係はアウトソーシングより
現場でやって頂戴いう派遣型システム請負が活況なんじゃないかな。
「打ち合わせや仕様決め面倒臭いし、来てやってよ」いう。

>313　それは金額の少ない小さなプロジェクトかつ最初だけ。
そんなの信用して大型案件投げたら倒産間違いなし。

酷い出来なので、２度と出さないよ中国なんて
金捨てるのはごめんだ

納期直前に自分で全部作り直すのも多々あるね

国内技術者不足って、お前らが全部掠め取って技術者には安い・キツイ・遅いの三重苦を背負わせてるからだろ。

日本はもう既に三流以下の国に成り下がったな。北朝鮮以下だぞ、これじゃ

NEC、日立不買だな。

あれだけ悲惨な環境で酷使し続けて
なおかつまだ情報技術者が存在し続けたとしたら、それは奇跡だ。
悲劇は海外へ。いいかどうか知らんが。

>>322
情報系に限ったことでもないけどね。設計屋も人不足だな。
酷使した上難癖つけてクビや配置換えにしちゃうので若手層ごっそりいない会社が多い。
ＩＴに限ったことではないな。オッサンは結構いたりするんだが。

>>322
あれだけ悲惨な環境で酷使し続けて

IT企業からしたら天国の環境です、地獄を知らないね
２ちゃん情報の厨房ですね

>>324
ＩＴなんてまあ楽とは言わないけど、そんな劣悪でもないよ。
悲惨な現場はＩＴ分野以外も一杯で、ほいでどこも人いないしあてがう気もないし指導もしない。

ろくな指導もせず、生産性低いと効率悪いとか、難癖だけつけて給料上げないから人が辞めてく。
連中にすれば合理化いうことらしいが、実態はやってられネーで退職
ほんで職場は老人だらけ＆一手不足ちゅうのが、どの分野も定番。

アメリカ共和党の時代じゃみんな老化するだけさ
　
ほんで、テレビで　ベイブ・ルースのまねごとやコピーみせられて
それを言えばみんななぜか納得してしまう
トニー・ソプラノが伊達に太ってるわけでもないし、酔っ払いなみの
ごたくを伊達にならべてるわけでもないのさ
　

民主党になって仕掛けられて
攻め込まれ全滅させられるよりマシだけど

共和党のブッシュじゃねえと宮家の水銀中毒による　操作　ができないから
困るとはっきりいいたまえ

もともと日本のソフトウェア産業は規模と質ともに中国以下なんだけど

hpのブツがシンガポールとかあっち経由なのも知らんふりしといて
いまごろそんなこと言うかね

日本でもやたらデスマーチで揉めるのに
それを海外の中国人にやらすって出来るの？

>>331
インド人もタフで、全力出さずマイペースで時間勤務も軽くこなすな。
日本人はＩＴ系だけに限れば軟弱すぎじゃないの
メーカーの下請けとか、ＩＴより断然きついよ。

ＩＴ業界って設計屋と同じだよね

例えば簡単な機械図面を書くとして機械の仕組みを知らないと書けない
でも知っている人が指示をして書かせれば書けるやつは多い
また分業されて部品ごととなればプロの腕を発揮するやつも多い

つまり指示待ちが多いんだよ、だから不満や改善点も指示されてから出てくるわけで
全体の仕組みをわかっているやつが少ないのが問題
だから独立も難しいんじゃないか、それで一生バイトやパートのような使われ方をする

よって対象専門分野に精通していて、かつプログラムもかけるじゃないと
使える人材とはいい難いということでしょう

いくら高性能なＰＣだって指示しないと動かない
逆にいくら凄いプログラムが作れても指示されないと動かないのでは、ただの道具だ

>>332

下を見ればキリがない…式の「もっと悲惨なやつもいる」で自分を
慰めているようでは先は真っ暗。いかにして不満な現状から逃げ出
すかを考えなくては。不況でリストラくらって年配のホームレスや
鬱病患者になりたくなければね。

多くの IT 関連会社は真っ当な人間が将来を託す業界ではない。
真っ当な女にとってポルノ産業がそうであるように忌避すべき業界。

>>334
メーカーも悲惨で若手は見切りつけ、ごっそりいないからね

>>333
インド人も割合指示待ち族だよ。
プログラミングは神業でこなすが、パッケージとかはあまり作らない。

まあどこに限らず、指示されなくても行動する人間いうのは、賢過ぎて手に負えなくて
組織では実質使えないけどね

>>333
ユーザーの要求仕様通りに作るのがプロだろ
不満や改善点も指示されてから直すのが当たり前

(´・（ェ）・｀)ｸﾏｰ

>>333
ユーザーは仕様定義できないよ。
スレのどこかで指摘あった思うけど、間違った入力に対する救済や
勘違い使用に対するトラブル回避とか、そっちが大事で全体工数の多くを取られる。
たった１ケースの変な入力処置のため、延々コード組まなきゃならん事など
避けるにはプロの仕様決めがいる。

当たり前にそこそこ使ってくれれば無問題だが、以外と人は間違える。
ユーザーは間違いを想定したりするのが得意でなく、仕様はプロが作る必要がある。

育てないのに人材がいるわけ無いじゃん。

日本の製造業とかよく自慢げに言われてきたけど、実際のところ、電機って
製造業のくせに、いまだにソフト開発のノウハウを蓄積できてないだけだろ。

言語だけでもどんどん変化していくし、開発要員を確保し続けてノウハウを
ひたすら蓄積していく競争に敗れただけとも言えるな。

なんつうか日本人は変化に弱いから、変化しないものをひたすら極める道
以外には進んじゃダメだね。茶道みたいなのが一番向いてる。

開発能力と受注能力は反比例する

経験上中韓が仕様を守った例しがない・・・
大企業の新人枠が技術なくなってるのは確かだが、無茶するなあ。
計画上の経費に手戻り突貫工賃足すより、中韓より単価少々高めでも最初から国内の中小に発注した方がいいよ。
仕様と違ったらちゃんと文句言えるしな。

トータルで考えないと。
外国の3流メーカーのPCが液晶ディスプレイとプロバイダセットで44，000円位だったけど、
届いて1日で壊れた。返品出来たけど、送料2000円弱かかった。

安物買いの銭失い。

そんな感じだ

>>338
「こんな無茶苦茶な操作、絶対誰もやんないだろ」
と思いながらエラー出力の処理をタラタラ書いてるときは不毛だな。
そしてデバッグ時に「絶対こんな操作しない、てかできないだろ」と思う。
が、納入後しばらくして「○○ってエラーが表示されてんすけど」と
ズバリその無茶苦茶な操作をやらかしてくれたときは、ちょっと嬉しくなる。

そりゃこんだけヒドイ扱いしてたら逃げるわな
しかもできるやつから辞めていく
末期症状

国内競争のためのコスト削減なのか
国際競争のためのコスト削減なのか

公共事業なら直接雇用、社会保障負担、平均・最低労賃を
入札要件にしろ。これなら非関税障壁ではない

NECは90年初頭に終わった会社。
今は国(というより地方の）の税金で食いつないでるITゼネコンでしかない。
さっさと死んだ方が日本のため。

【電機】NEC：｢二重苦｣　業績低迷、会計は混迷…携帯・半導体重荷、米ナスダック市場で上場廃止も [06/11/21]
http://www.asahi.com/business/update/1121/156.html
【機械】スーパーコンピュータTop500、トップはIBM…NECの地球シミュレータは14位に転落 [06/11/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1163514040/
【ネットワーク】NEC、中国・青島にソフト開発拠点…低コストで人材確保・地方都市へ [06/11/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1163974840/

これやるって決めた上層部はいいけど、導入初期の現場は大変だろうなぁ
ブリッジＳＥとかもう育ってるのかな？
現場は混乱して退職者多数とかにならなきゃいいけど、どうかな？
ご愁傷様です

なんか朝鮮人による銀行くいつぶしに似てるんだよなあ
いまのIT関係
　
>>332
んなことねえよ、携帯とゲームばっかりで最近の餓鬼の体力も落ちてる
自転車でなんか文句行ってるらしいが、以前と違って息たえだえでなに言ってんのか
きこ　え　ない　、落ちたもんだね

>>347
上層部は「視察」という名の下に、中国旅行して接待受けるだけで
現場には「コスト削減だから中国に発注しろ」だもんな。

現場でオフショアやりたいやつなんてぜんぜんいねーし、
教育コストやら品質やらリスクやら考えたら
日本の下請け使ってもたいして変わらなくなってきてるんだけどな。

そりゃそうだ。日本じゃプログラミングができたって趣味程度にしといて他の職種に就いたほうがよっぽどいいんだもん。

偽装請負でプログラマやってるけど、出先の会社で対応が全く違う。

１部上場の大手で２社でこんな感じ。

Ａ社：残業１００Ｈ程度　有給とれる雰囲気ではない
Ｂ社：残業３０Ｈ以下程度　有給使いすぎで足りなくなったｗ

でもＡ社では何でもいいからプログラム書ければ良いって感じで、
求められるレベルは高くなかった。

Ｂ社では仕様まで自分で考えなきゃいけなくて、
良いアイデアは特許とったりもした。
電気回路や制御工学の知識も必要だったり。

今はＢ社でやってんだけど、ここに慣れてしまって
もう時間的にキツイ仕事できねえよ・・・